30歳以上で、職歴なしからの就職活動　Part47

煽り、荒らし、説教したがりは余裕で放置。
より建設的で有用な方策の提案を。
☆ハロ−ワーク
http://www.hellowork.go.jp/top.html
☆リクナビ
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00010.jsp?__r=1
☆en
https://employment.en-japan.com/index.cfm
☆マイナビ
http://tenshoku.mynavi.jp/
☆アイデム
http://www.e-aidem.com/
☆バイトルドットコム
http://www.baitoru.com/
☆ＪＰ日本郵政アルバイト情報
http://arubaito.japanpost.jp/web/

コテハン紹介
☆アビ猫
茨城の電気工事会社に勤める37歳。
得意なこと　電気工事、説教、仕事中に説教、昼休みに説教

前スレ30歳以上で、職歴なしからの就職活動　Part46
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1254380169/

お前らもう死ぬしかない。

先月、完全失業率が少し改善された。
しかし、有効求人倍率は依然として悪化を続けている。

完全失業者＝ハロワに来てる人の数
ハロワに行く人間が数万人減った計算になる。

でも、有効求人倍率＝競争率は相変わらず。
求人もさらに減ってるってことだ

なぜハロワ人口が減ったのか…
アメリカでも同様の現象がおきている。調べてみたら
数万人単位で「就職そのものを諦めた」ってわかってきたらしい。

数字上は、ただでさえ低い可能性が
ほぼ閉ざされてしまってるのが現実だ。

おはよう

後頭部にハゲの兆しが見えてきた

>>3
諦めたやつが居るならその分でなんとかしないとな

アビ猫様〜
新スレにご降臨くだされ〜
我らをお導きくだされ〜

★人生を考えさせられたビデオ

フィリピンの、ある１人の少女
http://www.youtube.com/watch?v=z9PgwIGHO2U

ネパールの、ある１人の少女
http://www.youtube.com/watch?v=TQO2FwH8xDc

エチオピアの、ある１人の少年
http://www.youtube.com/watch?v=pTHC6ftv1Fk

>>3
労働力調査のやり方＝全国から無作為に選んだ約四万世帯に居住する十五歳以上の人（約十万人）が対象。
毎月末日までの一週間の就業・不就業を調査。世帯に調査票を配布し、世帯で記入し、調査員が回収する。

完全失業者数はハローワークに来ている人ではありません

なるほど、訂正する。

では、失業率が減少したのはなぜ？
経済が好転したのか？

>>10
お前あほだろ
ゲラゲラ

うん
教えてよ、失業者の偉い人

調査票が捏造されたんだよ

＞998 ：アビ猫：2009/10/17(土) 16:33:27 ID:PF+sG83p
＞ 年収400万だってたまにこういうホテル泊まろうと思えば泊まれる。
＞ だからお前らも頑張れ。
＞ http://imepita.jp/20091017/592680

３０職歴なしでは奇跡的に離職率の高い３Ｋに勤められても、
年収200万以下のワープア人生は、ほぼ決定的。
なのにアビ猫は．．．

＞年収400万だってたまにこういうホテル泊まろうと思えば泊まれる。
＞だからお前らも頑張れ。

更に
＞３０職歴なしの就職は９９％無理だと思う。

選り好みしなけりゃあるじゃん
計算してみると最低賃金以下の
飲食店の店員とか

＞総合商社やグループトップの企業に勤めてる人間は
＞営業といいながら銀座で飲みまくり
＞出張といいながらファーストクラスで旅行気分
＞駐在といいながら二倍の給料と現地妻
＞出世レースやハードワークが厳しいというが
＞ドロップアウトしても、関連会社への天下り
＞子会社の重役で運転手つき、のんびり経費使い放題

どんな幻想だよw

turai

資格免許しか持ってない
もう終わりだ・・・もうちょっとで30だ・・・

資格免許ってなんだろう・・？

前スレ1000げとて、
実況ならまだしも
もうね、あほけと…┐(´ー｀)┌

＞年収400万だってたまにこういうホテル泊まろうと思えば泊まれる。
＞だからお前らも頑張れ。
＞でも３０職歴なしの就職は９９％無理だと思う。

アビ猫は、相変らず絶好調だな。
言ってる事は、矛盾だらけだが．．．。

仕事してーなー

なんか当たり前すぎなのかあまり支持されてないんだが
仕事ってさ、結局、周りの人の満足なんだよ

どんな会社にだって商品・サービスがある
どんな商品・サービスも何らかの結果を導き出す
その結果に対してどのように感じるかが、価格や売上げに大きく影響する
対価として払ったお金に見合えば満足だし、そうでなければ不満になる

仕事ってそういう商品・サービスの一部ないしは全部に関わる行動だろ？
だから、「何がうれしいか？」を考えながら行動することはとても重要だと思うんだ

これは押し付けでもなんでもなく
「そういうふうになってる」ということを示してるだけだから
そう思う人は実際に活かして、思わない人は活かさないでね

>>23
そんなに感謝されたいなら、ボランティア活動がオススメ。

>>14
例え今から働けるのは年収200万の仕事だとしても実家暮らしなら
自分の自由になる金は結婚してる奴より高い事も多い。

無職で収入０のまま愚痴ってる暇あるなら一円でも金を稼ぐ手段を模索すればいい。

>>21
そういう別々の発言をひとつに繋げて考えて欲しくないんだが
何度も言うように99パー無理ってのは100社受けるぐらいの根性がないと今の世の中で就職勝ち取るのは難しいって事だ。
自分のケツに火がついてる自覚はあるか？
必死さがないから俺の発言の矛盾点とか探してる余裕があるんだよ。

たしかに>>21のは恣意的すぎる。ちゃんと発言の前後を読めよ
前にアビ猫に粘着してたやつだろうな


俺はこのスレで無意味なケンカなんて見たくないんだよ
早く成功談を聞かせておくれよ・・・

>>24
いやいや、契約上対価を請求するか否かだけの違いだよ
ビジネスとして「お金ください、その代わり…」の話をしてるだけ
どこからも感謝されない仕事ってのがあるのであれば教えてもらいたいもんだな

　　　　　　　　　_＿＿ 　　
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　無　|　　 お前らは全てが手遅れ
　　　　　　　　 |　職　|
　　　　　　　　 |　の　|　　　　　　　何をやっても徒労で終わる人生・・・
　　 　 　,,,.　　 |　墓　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ 　ちーん☆
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

会社にとっては「即戦力」が理想だけど、飲み込みが早い社員でも
１年は継続して働いてもらわないと仕事の本当の事は、わからない。
同僚や客も信頼してくれない。

相手の満足とか、働いた対価など、考え方は結構だけど
現実問題、会社はそこまでは期待はしてない、というか
当月からフルに会社に貢献しろ、なんて無理。

言うのなら「早く一人前になって会社に貢献したい」としたほうがいい。
ただでさえ、職歴なし＝飲み込みが悪い　っていうレッテルが貼られてる。
これを採用試験で払拭させない限り、採用は困難だから。
いきなり会社の満足を、なんて言い出したら、脳内だけで何言ってんの？となる。

バイトでも底辺でも、行きたい業界にともかくかかわれば、次のステップに進みやすい。
その意味で、アビ猫の言う事も理にかなってる。
経験があって、初めて土俵に乗れる中途社員試験。
それがなくていきなり楽な仕事の正社員、では玉砕が続くだけ。
とにかく潜り込め、ってのはそんなことで必要じゃないの？

>>30
俺の発言は目先の就職する会社だけを対象にしたものじゃないんだ
人としての軸をしっかりしたものにする意味での発言
つまるところ、普段からの仕事における姿勢のことを言ってる
「求められていることはなんだろう？」と普段から考えることを言ってる
当たり前すぎてバカみたいなのかもしれないけど
それをやってるか否かで
態度や行動、ひいては報酬にまで影響を及ぼすと思うんだよね
つまり就活の結果にも大きく影響を及ぼすと言いたいわけなんだよ

できるできないというのは、２種類の意味がある
肉体的、技能的、あるいは知識的に、可能か不可能かという意味が１つ
もうひとつは、続けられるかどうかということだ。
仕事が続かないのを、理解のない人は根性や忍耐がないから、あるいは努力が足りないからだと言う。
でも世の中には、根性とか忍耐とか努力とかが「できない」人もいる。
特に疲れてるわけでもなく、続ければ技術や知識もある程度身につくものだとしても、それができない人がいる。
そして理解のない人は、二言目には、できないならできるようになれ、と言う。
聾者はどうやっても一生耳が聞こえるようにはならない。
「できない」人が物事をできないのは、それと同じことなのに、それを理解しようとしない。

そういう奴は潔く死ね
というのが世の中ですので

>>31
他の住人も指摘してる事だと思うが
「だからどうやって現実の企業に納得させられるか」だよ
実際、中途採用では
今ある仕事に、どう従業員をはめ込んでいくか、が当面の一番の課題。
なのに、将来がどうの、と
現在まで何もやってない人間に熱く語られても会社は笑って聞いてるだけ。

>>32
そういう「できない人」と、会社がわかった場合
同情や理解はするかもしれない。
でも、採用は絶対しない。それは当然だろ。
ボランティアじゃないんだから。

お前らは15歳の中卒にも劣る存在ですから（失笑）






将来性とか含めてｗｗ

必要なのは我慢力だと思う
既婚者で子供いる奴の方がガッツあるし

>>36
また「精神力此れ無尽蔵なり！」ですか？
確かに我慢強いってのは、重要なアイテムの一つだが、
それだけじゃ世の中渡って行けないよ。
我慢ばかりしてると、ストレス溜まって身体壊すしな。

あと、既婚者で子供いる奴でも、ダメなやつ多いよ。
最近は平気で我が子を殺す親の多いこと。
嘆かわしい。

・会社の思いなんか気にしても仕方がない　
・与えられた仕事をやる　
・出来なくても気にしない　
・部署を与えたのは会社だ　
・できるだけの事はやる　
・会社に来たら仕事をする　
・嫌なら辞める　

・以上。

>>15
仕事なんて選り好みするもんだ。それは本人の自由。その結果
悲惨になっても本人の責任。大抵の人はあんな仕事するぐらいなら仕事しない
ほうがマシと思ってる職種がある。失業者が常にいるのは、そういうこと
じゃないのかね。

>>26

＞そういう別々の発言をひとつに繋げて考えて欲しくないんだが

別々の発言でも、アビの発言である事に違いは無い。
いくら仕事がヒマでも、仕事を素早く処理しても、勤務中に２ｃｈやるのは、
どちらもサボリ以外の何物でもないのと同じ。
要するにアビの発言その物が恣意的だから、繋げると矛盾が生じて来る。

追伸
基本的に、居心地の良い会社勤めてて、特に不自由は無いみたいなこと言いながら、
自己満足の為に、赤の他人に正論振り回して、働け！働け！と偉そうに言うのが
理解出来んわ。
あと、自分に都合の悪いレスは完全スルーだしな。

アビの言ってることは正論の部分もあるが、仕事中に書き込む
のは会社に対する背信行為だと思う。説得力が目減りするね。
せめて休み時間や休みの日に書き込めばいいのに。このてんにおいて
アビはバカだと思う。

じゃあ
年収１２００万で、新卒＞一部上場企業＞独立＞従業員３０名の零細ベンチャーの社長、
休日しか覗きも書き込みもしない俺の話なら聞くかい？

どうせ信じないだろ。

>>42
もの凄い経歴だが、そんな人がここを覗くなんて
そのてんにおいてはバカだなと思う。しょうがないから
信じてあげるよ。それで、あなたの自尊心は保たれるんでしょ。

>>42
や、雇ってくれ！

「じゃあおまえなにができるんだよ」と言われると
返す言葉がないんですけど


みんないろいろ語ってることを総合すると
肉体労働フリーター１０年の俺はもう死ぬしかないですね・・・

新卒＞一部上場企業(牛丼チェーン）＞独立＞従業員３０名の零細ベンチャー（弱小牛丼チェーン）の社長、

この可能性もあるのか、それでも年収1200万ってすごいな。社員から搾取
してそうだけど。社員可哀想。外食産業に興味ないから遠慮しとく。

>>44
その肉体労働していれば死なないでしょ。それで今まで
生きてこれたんだから。

>>46
今までは生きてこれた
だがこれから肉体をすり減らす仕事が長続きするとは当然思えない・・・


あなたの突き放した言い方にちょいムッときたが
＞大抵の人はあんな仕事するぐらいなら仕事しない
＞ほうがマシと思ってる職種がある。失業者が常にいるのは、そういうこと
＞じゃないのかね。
まあ、そういうことだよね・・・同意

来年３５だぞ
俺オワッタ・・・orz

20代のうちにとりあえず貯めたい貯金額　1位「100〜199万」　2位「200〜299万」　3位「400〜499万」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255783940/

>>47
じゃぁ　死なないために死ぬしかないじゃなく
自分が少しでもマシと思う仕事を探すしかないんじゃない？
あなた自身も、心の中でそう思ってるはず。
>>48
あなたの何がどう終わったか分からない・・

この板で職歴なしって言うのは、マトモな職歴なしって事だろ？
正規・非正規に関係なく、働いて賃金貰えば、それは職歴になる。
しかし日雇いや、短期のバイトでは、それを職歴とは言いにくいな。
バイトでも同じ職場で長年働いてる方が、正社員でも毎年の様に、
職を転々としてる人よりかは、評価は上なんじゃないかな。

マトモな職歴ない人は、アビ猫氏の言う様に、とにかくバイトでも良いから、
何処かに就職して、ある程度実績を作らない事には、上に這い上がれないと思う。
いま頑張らないと、どんどん壁は高くなって、乗り越えられなくなるから。
俺の親類にも、そんな人が居て、家族が色々悩んでるそうだ。
とにかく１歩踏み出そう。

>>34
>「だからどうやって現実の企業に納得させられるか」だよ
その部分に関しては個人個人違うわけで
それは自問自答して、時には相手の会社に確認するなどして決めていくしかない
どこに落とし所があるのか、それは自分で見つけるしかない
それをちゃんとしていれば応募するにあたっては
>現在まで何もやってない人間
にならないわけだよ、結果として
会社も、応えようとする人間に対して笑うなんて失礼な態度は取らないしな
笑うような会社にはいい人材は集まらないだろうから好業績も期待できない
さっさと辞退して次にいけばいい

基本ベクトルが重なっていて、少しでも応用の利きそうな人材として
それを求めそうな会社に自分を売り込んでいく
職歴なしなんだし、中途採用ってことじゃないわけだから
それぐらいしかできないだろ、実際問題

>>51
至極正論。

>>とにかくバイトでも良いから

この妥協点を何処におくかが、みんな悩んでるんじゃないかね。
ここが一番難しいと思う。

>>45
ひとまず業種だけでも聞いてみようぜ
その話を高次元で一般化すればなんかヒントが得られるかもしれない
まあ、どこを向いて仕事をしてるかにもよるんだが

で
ID:i6vK9nVw氏、会社の概要と現在の自分なりの採用基準あたりを中心に話してみてくれないか？

>>51
まったくその通りなんだが
変なﾌﾟﾗｲﾄﾞが邪魔して中々第一歩が踏み出せないﾔｼ多いんだろうな。

正社員でなくても派遣やﾊﾟｰﾄ、ﾊﾞｲﾄでもいいじゃん。

　　　　　　　　　_＿＿ 　　
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　無　|　　 お前らは全てが手遅れ
　　　　　　　　 |　職　|
　　　　　　　　 |　の　|　　　　　　　手遅れ・・・手遅れ
　　 　 　,,,.　　 |　墓　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ 　
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

結局ここで就業を勧めてる人は、３０職歴なしの経験者じゃないから、
単なる正論による説教や、抽象的なアドバイスを繰り返すだけになるんだよな。
そんな話は今まで散々聞いたし、今後何百回聞いても得る物は皆無。

正論を言い続けてる人に、微かな期待を込めて、具体的なアドバイスを求めても、
当然の如く「甘えるな！」とか「そんなの自分で考えろ！」って、パターンで終わり。
お前等ここで何がしたいんだよ？説教垂れて自己満足？

やはり経験者じゃないと、説得力の有る具体的なアドバイスとかは、無理なんだろうと思う。
とは言え、３０職歴なしから人並の暮らしに、辿り着いた人の話しも聞いた事が無い。
まさに３０職歴なしスパイラル人生。
哀れなり。

>>56

×：お前らは全てが手遅れ

○：おれらは全てが手遅れ

>>56
お前が気になってなんも手につかない

無職の墓って嫌だな･･･
死んでまで笑い者かよ･･･
拝む親族もあの世で仕事見つかったか？とか思ったりすんのかな・・

死んだ後のことなんか関係ないだろ
世間体なんてものは生きてるときだけ。そんなもの本来何の価値も無いし苦しみを生むだけ

>>57
普通に応募している限り、今の景況では残念ながら企業の採用は期待出来ない、
と思われる。

職業訓練なり、なにかの免許を取得しないと働く場所はないかもしれない。
具体的に、と言っても人によって適性とかあるから、工場の単純作業が得意
な人もいれば、営業がうまい人だっているだろう。

といっても、職歴が無いわけだから、そこをなんとかしないと解決できない。
前述した通り、職業訓練やって職歴つくるか、バイトを長期的にやってアピール
するとかしか方法が思い浮かばない。誰か補足してくれ。

あと、ITだけは止めとけ。40定年なんで意味が無い。

>>57
モデルケースが必要なんだろうが
俺が卒業してからだと単純に考えて5年ぐらい先になりそうだなｗ
正社員という枠に限定した場合だが
いや、そもそも正社員になるだろうか疑問ｗ
個人のほうが結果を導き出しやすい場合もあるからな

すでに過去に卒業してモデルケースを示してくれるような徳望の高い人はロムってないのかねぇ…
このスレのシリーズの最初が2007/02/02
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1170371133/
2年と8ヵ月だから、少しはいそうなもんだけど
景気の状況は違うわけだが、何か共通するネタはあるはずなんだよね

基本「人が働く」ということで俺は話してるわけだが
「正社員として」という要素において視点が足りない
まあ、バイトをしてると思うのだが
「いろいろ会社の利益を考えて工夫しなきゃいけない」ってのが正社員っぽい
そこに到達するように行動して、その行動をアピールしていくってのが大切かも
もちろん正社員を募集してるような会社にだけど

> やはり経験者じゃないと、説得力の有る具体的なアドバイスとかは、無理なんだろうと思う。
分かるけど、職歴無を採用したがらない企業の考え方と一緒じゃないか。

役に立つかどうかわかんないけど、アルバイトから始めるのがいいんじゃなかな？
家の旦那は私と結婚するまで無職だったけど、今はいろいろバイトして
働くのも悪くないって言って続いてるから
バイトは引っ越し屋さんとか居酒屋とかだよ

>>65
バイトもできない精神障害者はどうしたらいい

>>64
つまり、解決策は「勇気」
言うなれば「ギャンブル」ってかｗ

そのギャンブル性を少しでも下げるために
より確実に報酬を獲得できるようにするために
「求められていることを考えるようにしよう」と俺は言ってたり言ってなかったり

自分の過去を振り返ったりしながら社会を見渡してみれば
自分の使命としてのなんらかのビジネスの種は見つかるはずなんだよね

自分のこといくら書いても、アビ猫氏同様
信じちゃくれないだろうし、何よりスレ違いになる。
ただイメージしてもらうのに困るだろうからこれきりのレスする。
信じようが信じまいが御自由に。

地方都市の目立たない、扱い品は…ちょっと特殊な機械を扱う商社。
規模は大したことないが、このご時世でも手堅く堅実、無借金経営。
新卒は募集したことない。まだ１０年と若い会社だ。
社長は４０代。平均年齢３５歳、あとは妄想してくれ。

>>66結婚しちゃえば？

養ってもらえるよ

なんか自分で言ってて情けないけど

>>68
平均年齢が俺と同じ

これは運命だな。雇ってください
接待でイッキでもフルチンでもします！



＞地方都市
川越かな？と勝手に予想

>>66
確かに大変だな
なんか無性にイライラしたりして苦労することがある
俺は医者の診断は受けなかったが自己診断としては完全に鬱
それをセルフカウンセリングをして自我の関係を調整することでなんとかバイトしてる
症状が軽いと思われるかもしれないが、だいたい「起きない食べないこのまま死ぬか」って感じだった
過去のトラウマを現在において捉えなおすことで症状を軽くしたって感じだね
本職を利用すればもっと早くに就職できたかもしれないが
これはこれで俺としては「今後に活かせるいい経験」にしてる

>>69
おれほんとなさけないよ
自分の父親よりだめだもん

>>69大丈夫だよ
自分で情けないって思える分、家の旦那より立派だよ
正直、本人の稼ぎだけで生活していくのは難しいから
最初は自分以外の稼ぐ人は必要だと思う

間違えた>>72だった

>>66
前にも書いたけど、俺も、うつ、統合失調症、パニック障害だよ。
3年前に比べたらだいぶ良くなったけど、不況でバイトに受からない。
その間どうやって食べていたと思う？親の年金だよ・・・。
こういうやつもいるんだ。安心しろ

>>73
結婚相手が無職って、女性は気にしないもんなの？

いや、俺も同じような境遇なんで・・・

>>70
中小零細は、うちに限らず
欠員や、新しい仕事が出たら募集する、ってパターンが多い。
今募集中だが、悪いが２ちゃんでは、接触できない。

参考までに、採用はすべて社長の決定。
全員面接するのも大変なので、今年から事前に書類審査と筆記試験を行った。

弊社の場合、平均３５歳ではあるが、入社時の年齢は２０代が多い。
３０代を採用する場合は、特殊技能を持ってるか、
あるいは、
人間的に魅力があって（他に高スペックの応募者がいないとき）
「一人前になるまで、長い目で面倒みてやるか」と思ったときに限る。

このスレの住人、ノースペックにあるチャンスって、そんな
経営者の琴線に触れるような魅力のある人間でない限り
今の御時世では強力なコネがない限り、まず無理、だと思う。
だって、２年前には募集後１週間、誰も応募者なかった弊社が
今年に入って、競争率５０倍なんだから。

予測はできたものの、とんでもない時代だと思う。

>>32
人間ちょっとハンデがあるくらいが面白みはあると思うんだけど
山下清画伯が熊本を放浪中ご飯一杯をもらえず石を
悪がきにぶつけられたエピソードがあります
彼は短い人生で、普通の勤め人の何倍もの仕事に
あたる功績を残せたと思います

だから飲食系いけって
出来る奴は仕事覚えて独立しちゃうから
万年人手不足だし

>>77
律儀にレスありがとうｗ


＞人間的に魅力があって（他に高スペックの応募者がいないとき）
＞「一人前になるまで、長い目で面倒みてやるか」と思ったとき

これだな・・・ここにしか希望は無い
面接で一発芸でもするか！

>>79
チョット待て、飲食の独立なんて３年生存率５０パーセントないよ

職歴無で30年以上生きながらえてこられた方たちだ、
3年生存率が50パーセントもある世界で勝ち残るのはたやすいことだと思うよ。

統失で障害年金　38才　生活保護経験有　質問も受け付けます
再生URL　http://live.nicovideo.jp/watch/lv5475489

>>80
本当に基本的なことなんだけど
「こいつ、本当にウチに就職したいのかな？？」と思う応募者が何割もいる。
今まで負けが混んでて、またダメだろう、という姿勢の人間
また逆に、スペック申し分なし、合格して当然、他に合格待ち、という人間
どっちも真っ先に落とす。

自分より１０歳以上目下の人間が
どんなだったら可愛いと、力になりたいと、一緒に働きたいと思うか、
礼儀、言葉使いなども含めて考えたら
自然に答えは出ると思う。

面接で、合わない上司はまず合格させてくれないだろうし
合格しても苦労するだけだから、悔しがることもない。
自分が何社目でも相手からしたら初めての出会い。
一社、一社入魂して、落ちたら、切り替え早く次へ。
バブル直前、大卒の俺でも、５０社受けて、内定は数社だった。
中には小さな地元企業でも落ちた経験もある。

就職は、本当に縁とか運命だと思って真剣になったほうがいいし
絶望するのは、ゆっくりでいいが、行動は素早く。
出会いばかりは、自分が動かない限り永久に訪れない。

そろそろ次スレだなぁー立てないと

1〜2年前なら就職報告がそれなりにあったのに、最近は少ないよな・・・。
この不況はいつ終わるんだろう。

>>86
すぐに、NHK見たほうがいい
今の動きは波じゃあない。大陸移動だ。
トヨタですら存亡の瀬戸際。

えマジで！？すぐみよ

おいおい、やめてくれよ・・・
ここまで不況不況って騒ぐと

「不況なら就職できなくてもしょうがないよね！」と開き直って
怠ける俺が・・・

車に関してはトヨタ中心だったけどそれがかわる。
で、変わるとどうなるか。今まで以上にだれでも
つくれるようになる。
脱内燃機がすすめば今まで以上に長年の技術力が必要となくなる
中国だろうが、アフリカ人だろうが作れるようになる。
日本の底辺がますます世界標準へ

バイトで実績つんでってレスがちらほらあるが、それが難しいのが今の不況じゃないのかな。
俺は正社員登用制度有ってニンジンをぶら下げられてバイトしてるが
うちの会社は今じゃバイト募集すらしなくなったからな。底辺職の清掃業でだぜ。
>>89氏には悪いがほんと景気が悪いんだな、と思うよ。
春先は毎月辞める人がいたのに今は誰も辞めようとしないんだもの。

大変な世の中になってきたね。
仕事を辞めたいと思いつつ２年半働いてるけど、簡単には辞められないな。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 .　　　 　 |
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　　 　 　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の 　 　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性 　 　ィ .　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育 . . 　シ . |
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で.　.　. .ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　 　　 　.|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　.　　　.　|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分 　. 　 　　|
　|　　　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　　　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　　　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　 　 　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 .　 　 　　|
　|　　　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子.　　.　　　|
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 .　　 　 |
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ.　　.　　　.|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た.　 　　 　 |
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　.　　　　.|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し.　知　 　 　 　|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>91
清掃業でかよ！！

そういや今俺がやってるバイトも、７月頃から仕事が激減！
それまではなんだかんだ言っても仕事が尽きることはなかったんだけどね。だからこそフリーターでもなんとかやっていけたものを
リーマンショックが一年遅れでやってきたカンジだ

いよいよシャレにならなくなってきた


もうこうなったらあれだ・・・し、資格を取るしか
（↑死亡フラグ）

人生は何歳で終わるか
0歳：産まれた時点で人生決まる説
3歳：三つ子の魂百まで説
10歳：算数落ちこぼれたらもう終わり説
12歳：英語、数学落ちこぼれたらもう終わり説
15歳：高校入試失敗したらもう終わり説
18歳：大学入試、就職試験失敗したらもう終わり説
20歳：大人の階段昇る
20歳：短大、専門、高専卒で新卒逃したらもう終わり説
20歳：二浪もう終わり説
22歳：大卒で新卒逃したらもう終わり説
22歳：ブラック企業入社したらもう終わり説
25歳：第二新卒逃したらもう終わり説
25歳：勝ち組にもうなれない説
30歳：職歴なしもう終わり説
30歳：未経験の職種に転職できる最後のチャンス説
35歳：もう終わり説
35歳：転職できる最後のチャンス説
40歳：経験があれば転職できる最後のチャンス説

今の状態は不況じゃなく変化の過程。
しかも５年１０年しないと決着はつかないだろう。
その最終的な姿は、正直俺にも全く分からない。

ただ、確実なのは、今は足元を固めるしかない。
とりあえず、今、メシのためだけに働ける職種なら何でもいい。
こういう時期だから自分でハードル上げたら、どこも入れない。
清掃も、介護も、食品工場も、他の産業よりは落ち込みは少ないはず。
むしろ成長する会社も多いと思う。

変化の先が見えたら、起業でも、転職でもすればいい。
それまでは、大きくなりすぎた企業の連中が堕ちていくのを楽しんで見ていればいい。

今だからこそ、アビ猫氏の、どこか潜り込め、というのに同意する。
それからは、ゆっくり、のんびり、でいい。

余力がなければ、変化についていけなくなるし
いざ起つ、というとき何もできなくなる。

おやすみ。
頑張ってください。
さよなら。

いろいろありがとうございました
おやすみなさい


・・・しかし明日もやっぱ就活しないであろう俺なのであった・・・
もうホントもうね・・・

電源切ろうと思ったら…ｗ

＞・・・しかし明日もやっぱ就活しないであろう俺なのであった・・・

気持はわかる。いや本当に。そういうときは気の済むまで続けたらいい。
でも自分以外に、本当に自分の事を考えてくれる人はいないし
自分のために働いてくれるのも、自分しかいない。

親も兄弟も、ぶっちゃけ、自分たちの都合だけだ。
甘やかしマシーンに浸かってても人生面白くないし。

並みの努力で並みの結果が得られさえすればいい

お前らは並の努力もしてこなかったんだから
現状も致し方ないよ。

新卒で一流企業に入って経験積んでる人間とはもう天と地だろうなあ・・・

人は人　自分は自分
他人なんかどうでもいいことだ

そんなマイペースだから現状があるんだよ
社会に出れば嫌でも人と比較し比較され切磋琢磨していかなければならないの
わかる？

>>102で自虐と思いきや
>>104で途端に上から目線で説教を始める

どういう立ち位置なんだろう・・・別に煽ってるとかじゃなくて気になる

違う。俺が言いたいことは他人と比較することがマイナスに働いてるから
それにとらわれず自分をしっかりもっていくことが大事だということ。ネガティブになって億劫になったら困るからな。
マイペースだとかそうはいってない。社会もなにもいつだって切磋琢磨しながらやってきてるだろ？

あまりにも多くの時間を無駄にしてしまった・・・
もう何もかも手遅れだ・・・

↑こういうのはみんなちゃんとあぼんしろよ
「俺はそうじゃない」って否定しろよ、いいな？

何だかマトモなスレになって来たな。
みんなで励まし合って、頑張って行こうって言う感じが良いね。
若干アラシみたいなのも混じってるが、完全スルーで行こう。

あと、今後は自称有職者による正論説教や、抽象的なアドバイスは、
無意味だからご遠慮願いますわ。

面接官って大学から即入社している人物ばかりなのかな
フリーターやったり海外旅行で一年過ごした人間とかいないのかな？
面接官が学校を出たらすぐに就職するもんだという考えなんだよね
学校を卒業したらすぐに社会に出る人間は立派でそうでない奴は駄目てな感じなのかな

>>110
職歴ある奴はそれが求職のアピールポイントになるけど
それが無い奴は別の何かで職歴に勝るアピールが当然必要になるだろうな。

求職ってのは自分と言う商品を企業に売り込む事だから
何もメリットないけど買ってくださいと言って買う商品なんてないわけだから。

だから自分を商品だと思ってどう売り込むか。
自分の良い部分はどこか。
会社にどう貢献できるか。
そこのアピールをここで議論したりシミュレーションしたりして練習すると良いだろう。

まともな企業に勤めたことのない奴に言われてもね・・・

具体的な実績のない人に具体的なアドバイスかよW

土下座くらいかな？

マジレスだよ

>>112
それじゃあ仮に、アビ猫さんが３０職歴なしの状態なら、
企業に自分をどう売込みますか？
性格・人間性や特技とかになると思いますが、具体的に宜しくお願いします。

>>115
まあ仮に俺だったら
我慢強いです。
環境の変化の対応に自信あります。
あまり物事クヨクヨ考えません。
常に前向きな姿勢がモットーです。
お客さんの立場に立って物を考えることが出来ます。
お客さんの喜ぶ顔を見るのが好きです。

とかまあいくらでも考えられる。

例えば未経験なら
この業界は全くの素人ですが。未経験なりに１から御社のやり方に素直に吸収していけると思います。
初めはご迷惑をお掛けすることも多いと思いますが
必ず会社にとって貢献できる人材になれるよう努力致します。
とかうんたらかんたら。

性格・人間性なんかは、面接でアピールしても嘘ついてる可能性もあるし
何より、その歳まで職歴無しってので既にその人の人間性もおおよその判断もつくからアテにしないほうがいい

書類選考やられた時点で終了

また出来ない言い訳か。
そんなん言ったら全部30職歴なしは無理で話終了だよな。
なにしにこのスレ来てんだか全く。

何かを主張するのであれば、その根拠として納得できるものを示す必要があるわな。
「私は努力してきました」と言うのであれば、努力した跡（受講した講座とか）を示す必要があるだろう。

>>121
それが一般的に職歴であったり資格であったりするわけだよな。

ではそれが無い人間はどうすべきか。

根拠がなくとも自信をもって面接官に接し
こいつは我が社で化ける存在になるかもしれないと言う未知の可能性に賭けようと思わせることが必要と考える。

はっきり言うがお前らありのままの自分見せたって採用なんてまずされないぞ。
採用されたきゃ自分を飾れ。時には嘘も吐け。
商品のデメリット伝えて売り込む営業なんていねえんだよ。
で今は商品が売れない時代なんだからその分足で稼ぐしかないんだ。
断られても断られてもいくつも会社回ってくしか道はない。

>>120
ﾇﾙｰｵﾇﾇﾒ
お前がイライラしたところで何も変わらない。
ソイツらがどういう立場で発言してるのかよく分からないし。
必要なのは「どうするか？」だけだ。

>>122
基本、根拠なく、自分の思い込み（自己暗示）で持っていくこともできる。
思い込んだらそうではない自分に違和感を感じて、自分で修正しようとする。勝手に努力してしまうんだ。
そのモチベーションが事態の突破口を見つけ出すことになる。
例えば、振舞い方に関する本を読むとか、講座を受講するお金を稼ぎにバイトをするとか。

ひとつ指摘しておきたいのだが
「今すぐ応募」というのはそれによって誰が喜ぶかがハッキリしている場合だけ有効。
人、金、時間を資産と考えるなら、行動も投資なので、
結果を導き出すのに必要な投資を考えた場合、「今すぐ応募」が有効な投資かどうかの判断をする必要がある。
もしそれが有効でないと判断したなら、そのほかの行動をすることが賢明。

変な話いくら職歴あったって面接で熱意が伝わないと落とされる。
結局面接なんて人と人との対峙なんだよ。
いくらスペック低くても面接官との相性があれば採用のチャンスはある。

そのためには応募しまくってそういう相手を探すしかない。
諦めてる奴にチャンスなど絶対に来ない。
だからお前ら頑張れ。

>>124
相手に満足を与えると言う方針は否定しない。
だがお前はそればっかで行動が伴っていない。
満足どうのは就職して土俵に立ってからで十分。
まず理屈はいいから土俵に立たなければなにも始まらん。

>>126
はぁ？お前には主体性とかリーダーシップってのはないのか？
「自分が実現する」という立場で仕事をする人間は会社に入ってなくても仕事してるんだよ。
それは結局のところ、履歴書に書く内容や面接でのアピール内容に表れる。
お前はそれを仕事と認めないんだろうが、結果を見据えた投資ってのがあって初めて仕事で結果を導き出すことができるんだぞ。
そういうことを考えたことがないってことは、そういうのを考えた人がいて、それに乗っかってるだけの仕事しかできていないってことだ。
ワンマン経営の会社にしかいたことのないヤツには分からないかもしれないが。

>>127
では聞くが
満足を実現する考えだと
就職をじっくり選ぶ必要があるのは何故だ？
満足を実現する考えならどの業界でもあることだし
とにかく応募する考えを否定する事も無いだろう？

>>128
>就職をじっくり選ぶ必要があるのは何故だ？
アビ猫には時間もお金も無尽蔵にあるのか？
なら今すぐ全国400万社の中小企業に全部応募してこいよ。
そこから考えれば、どこのどういう会社に応募するのが妥当か考えられるだろ？
そうやって「とにかく応募する」にしても絞り込んでる。
それは結局、相手に満足感を予想させ、契約につながってる。
北海道のヤツが沖縄に飛行機で通勤するような条件で応募してきても迷惑なだけだろ？
「とにかく応募」論にはそういった必要なファクターが抜けてる。

会社を選ぶときに当たり前のようにしてることが、
実は相手から見ればそれだけ満足の上乗せになってる。
この意識があるのとないのとではその態度に大きな差が出るだろう。
そもそも「就職活動」自体が「素晴らしいこと」なのだ。(ｷﾘｯ

通勤の範囲をどこまでにするかとか
そんな基本的な事ぐらい各自で考えてやってるもんだろ。
小学生みたいな事ばから言わないでくれよ頼むから。

お前、朝から昼まで張り付いてるんだなｗｗ　ネット依存症かよキメェ
せいぜい午後も頑張れよ　誰も相手しないだろうけどｗ

午前中は２に張り付きつつ
仮設電柱２本立てて現調1件こなしてたけどね。

>>131
返す言葉に詰まってそれですか？
ひとつの例として通勤の範囲を挙げたまでだし、
「なぜじっくり選ぶのか？」に答えたまでですが？

それを「小学生みたいな」でおざなりにするから結果につながらない。
「とにかく応募」の段階に至らしめることができない。
アビ猫はその段階に至っていないヤツを見てイライラ。

つまり、アビ猫自身がやってることは、「就職」という結果を導き出せないようなことなんだよ。
そこには感覚への意識が足りない、人を動かす話術が足りない、どう振舞えばいいのかが分かっていない。
ただ命令をして、主体性のない奴らを翻弄するだけに終わってる。
「やってみよう」「やってみた」「就職できた」は当事者がすること。
お前がイライラすることじゃない。

今日もまた、命令されて動くだけの仕事、ご苦労さん。

そんな人に
説教されるようになったらおしまいだな

お前らもちろん実家暮らしだよな
一人暮らしなんて無駄なことをしてる馬鹿はいないよな
実家暮らし最高だよな
親が何にもしてくれるし
生活費ゼロでバイト代は全部小遣いだし
就職する気なんか起きねーw

あ、ひとつ誤解のないようにﾚｽしとく。
「命令に動いてくれてありがとう」もひとつの大事な要素だよね、従業員としては。

だがそれはここですることじゃない。

大型免許取ればドライバー職に就けるかな・・・

駅ビル男さん元気？

>>138
経験と実力だけがものを言う職業。
高いお金出して免許取ってもそれだけでは就職は厳しいよ。
時給働きで４tとかに乗って経験積む方が建設的。

>>116
アビ猫さん、質問に答えてくれて、どうも有難う御座いました。
今回もまた「甘えるな！」とか言われるのかなぁと思ってました。
とても参考になりました。

他の皆さんも、色々と意見をお持ちの様ですね。
色んなアイデアを出して、皆で論議する事は良い事だと思います。
そこから何か糸口が掴めれば、幸いです。

ただ、自分と意見が違うからと言って、相手を非難したりするのは、大人気ないですし、
スレが荒れてしまうので、とても残念です。
あまり感情的にならずに、それぞれの意見について、冷静に意見を交換しましょう。

偉そうな事言ってスミマセン。

満足君は院に行くって言うからMBAかと思ったら、5年行くみたいだし博士過程もかい？
MBAでもビジネスマンがスキルアップするためのもので、
職歴無しだと経営RPGを楽しむ程度なのに他の分野だと下手したらゲームオーバーだぜ。

大学時代から付き合ってる彼女に「何でも、いいから働いて
結婚してくれ」といわれてる。少しウザイ・・　何でもいいって
言葉がキツイ。ちなみに彼女は正規で県庁勤め。俺は3回落ちて
諦めて、そこから根無し草生活（やっても短期ばいと基本ニート）彼女が1回で受かった時点で俺はやる気が
うせた。

>>143
彼女の立場からすると
無職の彼氏との将来の展望が見えず
年齢だけが重ねていく現状のがよっぽど辛いと思うぜ。

お前と別れてはい次って簡単には行かないからな年齢的にもな。

>>144
そんなことは分かってる。だから就活してるのに
何でもいいと言われるとね。端から県庁と同じ待遇の
ところに就職できるとも思ってないし。まぁ生涯書類も含め100社ぐらい
落ちてるな。ここはヤヴァイと思い辞退したところもあるけど。

>>145
ぶっちゃけ生涯100社って少なすぎると思う。
十年就活したとして年間10社だろ？
少なくとも年間100社ぐらい受けないと今の時代厳しいんじゃないのかね。

…。

「また根拠のない主観を…。」だな。
多いとか少ないとかそりゃ当人が判断することだろ？
数比べしてんじゃねんだからよ。
自分の枠で相手を翻弄して楽しんでんじゃねーよ。

年間100件応募したってそれでも３日に一遍しかやってないんだ。
１日一件応募したってハロワ行ったり履歴書書いたり面接行ったって１日８時間も掛からないだろう。
だからいかに今自分が就活に対して無駄な時間を過ごしてるかを考えた方がいい。

賃金格差は
生涯縮まらないな
終わってるよ

そうそう。だから今後俺たちは働かない方が賢明な選択といえる。

>>148
お前の言うとおり応募なんて数じゃない。
100件受けても1社も受からなきゃゼロと同じだ。
だが数じゃないならそれだけの質が高い就活をしていると胸張って言えるか？

自分の尺度でどれだけ頑張ったかなんて社会じゃ評価されない。
人から頑張ってると認められないと意味がないんだよ。

就活頑張ってる奴はその分履歴書にも面接にも態度で現れるもの。
そういうのは面接官はちゃんと見てる。

>>149
お前なぁ、正直あきれるよ。
そういう単純計算で処理したものを自分でできるの？
今すぐ仕事やめて検証してみたら？
その報告待ってます。

>>152
じゃあ「質の高い就活」ってのを教えてもらおうか？

ちょっと出掛けるがその前にひとこと

「自分で餌を獲ってくる猫ほど手間の掛からないものはない」　ｂｙ　俺　ﾉｼ

>>153
と言うか俺は転職するときは次決まるまで会社なんて辞めないし
失業保険切れてからなんてノンビリやらない。
年間何社受けるとかそういうレベルでモノ考えてねえよ。

今の会社辞める気はないが
もし会社潰れた時の次の身の振り方まで考えながらやってるよ。

>>154
いや量の就活を否定するなら
質の就活っていう物がお前の中であるのかなと言うことだが？
俺はずっと量の就活しか主張していないからな。

このスレではすっかりおなじみになった就活論争
今までは斜め読みしてたけど

最近のバイト先の仕事の減りがマジで異常
ほんと月の半分とかしか働けない

「貯金が底を尽きそう！」「今月の家賃が・・・」
などという状況では全然ないけど、現実味を帯びてきたわ

ほんとのほんとに動かないとなあ
ほんとはこうなる前に動いとけばなあ

ID:cQflEq5hは職歴なしの分際で偉そうだなｗ

>>159
アビは電気工事士で有職者だし、
会社クビになっても待遇さえ我慢すりゃ仕事あるだろうしな。
こんなことなら下手に大学なんて行かないで針灸師とかの専門に行きゃよかったよ。
これさえあれば食いっぱぐれないっていう何かが欲しいもんだね。

＞これさえあれば食いっぱぐれないっていう何か

少し前は介護の資格取っておけば一生食っていける、とかいわれてた

その前は
中国語とか、ITとか、英語とか、簿記とか、何とかインストラクターとか、
美容師とか、調理師とか、栄養士とか、二種免許とか、
もっと前はただの運転免許があれば一生食っていけるとか
本気で言われてたことがあったらしい。
今は医師免許や弁護士資格があってもわからない。

無条件で仕事の来る資格なんてない。


あとアビ猫論破しても、就職出来ないよ。
所詮机上の空論でしかない。

>>160
すまん間違えたｗ
アビじゃなくてID:c1TZ/vuEのことだ。

机上の空論か　全くそのとうりだなｗ
はっきり言って、就職なんて出来るとは到底思えない。
３０以上で定職歴無しなんて、どう考えても普通ではないわな。
刑務所あがりか、引き篭もりぐらいだろｗ　どっちもいらねぇよｗ

だからよぉ、３０職歴無しからクリーニング会社に勤めてる俺がいるだろ。
お前らも諦めんなよ。
つまんない仕事だけど、なんとか次の転職に繋げたいな。

>>164
どういう仕事してるの？
リネン材の配達？それともクリーニング業務？

>>165
クリーニング業務です、アイロンプレスだね。
ここに勤めるまでは実家で一度もアイロンを触った事なかったから半年は辛かったな。
クレーム産業と言われるくらいクリーニングはクレームが多い。
そんなクレームに対して、長年の経験と知恵でベテランの上司の職人がクレームに真っ向から取り組むのを見てるとホントに尊敬する。俺はあの様にはなれないな。
来年クリーニング師の試験に受かったら辞めようと思ってる。
それまで資格、貯金しないとな。

食品工場の人どうなった？

職歴なしと前の経験がまったく役に立たないのはどっちがきついんだろ

食品工場
クリーニング店
清掃業

どれもよくやってる。３０代職歴なしでは立派じゃないの？
一番の問題は…続くかどうかだけど。

今は無いけど、勤め始めはマジで朝が憂鬱だった。
今年の９月で一年勤める事出来たけど、先が全く見えないな。

>>166
順調にいくといいね
クリーニング業界って景気に左右されにくい業界だと思うし、
定年迎えた後でも身体が動くうちはずっと働ける

いま調べたらクリーニング師って国家資格なんだね

クリーニング配送でエラい目にあった

という話がカバチタレにあったよね

>>171
そうでも無いよ、去年は会社が初の赤字決算だったし。
ボーナスが半減だったし、無くならない仕事だけど町中のあちこちに安いお店が出来てるから客の奪い合いだしね。
ただ技術身に着ければいつまでも働けることは素晴らしい事だと思う。
手取り１５万半だから彼女はいないけど結婚なんて考えれないし、このままだとしんどいね。

>>172
そう。
町中にある取次店（ホワイト急便とか）は資格は不要。
実際に洗い、仕上げをするのには資格が要るって事。

１５万半！それはキッツイなあ

東京じゃないよね？地方都市だよね？

今ボーナスなんて
出るところにいるだけで感謝すべき
手取り１５万なら、額面１７万程度　賞与入れたら年収３００万。
いまどき立派なものだよ。

週休二日（月２０日間勤務）として時給１５００円を超える。
しかも保険も有給休暇もあるのでは？
辞めても失業保険まで。
バイトとは全く格が違う。

そこで甘んじずに、勉強やガイシュツの資格を取っていけば
今は厳しくても、昇給もあれば、独立もある。結婚も全然OK。

　


『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収（１）
　　・公務員の年収（２）


　

そんな統計一般人の話だろ

社員15名の小さい会社で営業職募集・経験不問・営業経験不問
君らなら応募してみる？
飛び込む勇気がない…

>>180
自分の中で迷ったら応募しねー
どうせ内定出ても断るから。

>>180
零細中小ほど経験者でないと難しい

>>178
別に不思議でも、高すぎでもないじゃん

男子
年齢 全体 大企業 中堅企業 中小企業
20 〜 24 325万円 337万円 325万円 294万円 ＜スタートは誰でもここから
25 〜 29 437万円 480万円 419万円 374万円
30 〜 34 553万円 634万円 515万円 456万円
35 〜 39 684万円 788万円 612万円 524万円 ＜新卒入社の同級生はここ

三十代経験皆無の人間なら、高校新卒レベルの給与だろ。
最低でも、20万ほしいというけど、実際の仕事は新卒以下なんだから。

しかし…新卒時には、賞与とか残業程度しか差がない給与なのに
大企業と零細では、こんなに格差がひろがってくんだね

追記

これがバイトだと
時給800〜1000円　1日8時間として　年間250日勤務で　年収160万〜200万
保険などなし

>>180
応募の段階で会社を見に行ったでも面接したでもないんだろ？
ちょっとでも気になったら応募ぐらいしてみれば？
そういう会社でも応募とか殺到してると思うぜ。

今なんてちょっとでもいい条件の会社ハロワや求人雑誌に掲載された当日に応募一杯で締切とかざららしいぞ。
迷う暇すら与えられないぞ。

俺が２年前に今の会社に転職したときは日曜の新聞広告で見つけたな。
２社ピックアップして事前に下見行って良さそうな方応募して
面接行ったらすでに50過ぎのオッサンの採用決まってたらしいが
若いからって俺も即採用してくれた。
35の俺でも若いってよ。

えり好みしないでねばり強く応募すりゃ光は見える。

バイトばっかだったんだがこれって社会人経験にならんよね・・・

>>188
バイトで経験してきた事を
いかに応募する会社に生かせられるかを説明出来るかが大事。

さあ一日の始まりだ・・・

部屋を片付けよう、まずはそれからだ

中国語を勉強してる

>>191
俺もそれ、考えた事あるわ
需要ありそうだもんな

どっか学校に通ってるんですか？

>>192
ブックオフでCDつきの中国語単語集と文法集、会話入門を安く買って聞いてる。漢字ばかりなので英語より入りやすい。学校は、これで物足りなくなったら行ってみたい。前より充実してるよ

脳内に梅干がひっかかってる

駅ビル行って取り除いてくるけど
ジロジロ見るなよ

駅ビル男氏キター

日本語での
コミュニケーションの方が問題だろうが

確かに
特技のない人間なので、何か身につけなければと思って、毎日勉強するようにしています

身に付けながら就活すればいいと思うんだが同時進行出来ないほど忙しいの？

語学で特技と就職活動で言えるのは
出来れば一級
最低二級、専門学校卒業レベル
薄いテキストやりきっても
会社組織だと
現地に飛ばされたばかりの窓際ハゲにも及ばない

面接では
趣味レベルでは？

何もやらないよりはマシだけど
この歳で今更語学勉強ってのも
就活しない言い訳でやってる感じが否めない。

>>161
>あとアビ猫論破しても、就職出来ないよ。
そのとおりだな。
おそらく、アビ猫を論破することに集中しすぎて、本質を見失ってた。

アビ猫のいう「量の就活」、「参考になった」ってヤツいるの？やってみようと思ったヤツっているの？
やってみたヤツは結果、どうなの？何戦何勝、勝率何割なの？

アビ猫が主張した結果を知りたいなぁｗ

>>202
やって来なかったから30過ぎて職歴なしなんだろ？
はっきりお前の身を持って実績となってるだろ。
馬鹿だなあ。

今日のSPAに
ブラック企業特集

でもこの手の特集もそろそろ飽きてきたな・・・

>>202
>アビ猫のいう「量の就活」、「参考になった」ってヤツいるの？
たぶんいない・・・。ただの精神論だから。

でも日曜の求人広告にいつも出てくるような、
例えばアビ猫くんのやっている電気工事士みたいな〜〜士系か、
あるいは営業にだって、勇気があれば飛び込めるかもしれない。

アビ猫くん、電気工事会社って電気工事士の資格もってないと入れないの？

>>205
求人要項に要電気工事士とか経験不問とか書いてあるからそれ見て判断。

職歴ない奴が勇気出して飛び込んたとしても
会社にしてみたら数ある応募者の中の１人でしかないからな。
応募ごとき何も考えてずに機械的にやるぐらいでやらんと疲れるだけだ。

電気屋やりたいなら最低限電工二種ぐらいは取っとけ。
国家試験で年に一回しかやってないから今年はもう締め切ってるから来年以降にはなるが。

189 名前：アビ猫[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 08:33:55 ID:T2p0Tvk9
199 名前：アビ猫[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 10:02:03 ID:T2p0Tvk9
201 名前：アビ猫[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 10:23:12 ID:T2p0Tvk9
203 名前：アビ猫[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 10:54:40 ID:T2p0Tvk9
206 名前：アビ猫[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 11:18:03 ID:T2p0Tvk9
207 名前：アビ猫[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 11:25:11 ID:T2p0Tvk9
208 名前：アビ猫[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 11:33:05 ID:T2p0Tvk9

>>208
ファシリティやりながら電工の試験受けてる友達、いるわ

海外青年協力隊は？

>>210
ファシリティって何？
学科はちょい勉強すればなんとかなるが
実地試験は講習とか受けた方がいいかもな。

30歳越えて新人なんてつらくて嫌だよ
手取り足取り仕事教えてくれないんだよ
職場で浮いたらどうする？
だれも助けてくれない
ろくに仕事教えられもせず
やりたくもない仕事を無理やりこれでもかって程やらされてたら
いつか大失敗を起こす
そして責任をとらされる
人間的に耐えられるものではない
挫折するだけだ
もう諦めるしかない
いいんだよおれたちは
のんびりやるしかない

何で就職なんてしなきゃいけねーんだよ
親に寄生して養ってもらうのが楽だしいいにきまってるだろーが

自分を直視してあることに気付きました
それは　僕は要するに
「凄いですね！」 　「偉いですね！」 　「いやー立派ですね！」
と他人に『称賛』されたがっていたといたことです
なぜ僕が世間でホコリと油で汚れながらの工場での仕事をする気にならなかったのかというと　
警備員にしろ工場にせよ　働くということは　自分を押し殺して誠心誠意身を低くしてあらねばならないということで　
それは「謙虚」とはやや違う感じがします　
謙虚なのは何処からしら「自己肯定的な自分を自分で認めている上であえて身を低くしているんでえすよ」的なところがありますが　
世間の仕事をする人に対する要求はさらにそれを超えた次元　
「仕事を与え給料を払っているのだから有り難く『感謝して仕事しろ』」という
仕事をするということは仕事を頂いていることへの『感謝』の態度で臨まなくてはならないのです
なのに僕ときたら懸垂トレーニングにせよ　読書にせよこれからやろうとしている英語の勉強にせよ　
その動機の根源は
『称賛されたい』
という中２病的な
『孤独なスーパーヒーロー的願望』だったということです
しかし僕と世間の価値観のズレはつまるところ
世間は「お金に服従する」という「利益」＝「お金」が絶対の価値であり　
「ようはお金」の世界なのです　
それに今の時代テレビで放送される人間が「僕らのヒーロー」なんて時代でもないでしょう　
世間では「偉い」とは「社会的地位」と「お金を持っている」ということなのです
今思えば　僕が精神病院の閉鎖病棟に入院していた時に
その閉鎖病棟の看護師の方々が心配していたのは「自分のことと家族のこと」「お金のこと」であり　
看護師の仕事をするにあたって「凄いですね！」と自身がヒーロー視されることなど
看護師の方々の誰も他人に要求していなかったということに気付きました
『称賛される』仕事などこの世界ではボクシングの世界チャンピオンとか人気歌手とかのようなもので　
あるいはテレビのドキュメント番組で自分が放送されるとかいうことかもしれませんが
要は他人に「凄いですね！」と褒め称えてもらいたい
『ヒーロー願望』を僕は持っていたということだと自分を喝破しました
自分でも思います「くだらねぇ」と　

スペックは
30歳　統合失調症　派遣工員の職歴3年半　

>>215
＞「凄いですね！」 　「偉いですね！」 　「いやー立派ですね！」
＞と他人に『称賛』されたがっていたといたことです


オレと全く同じ。
子供のころから、家庭・学校の両方から色々と否定ばかりされてきたので、
他人から認めてもらいたい欲求が２０代に入ってから突然わきあがってきた。
けど、実力がないし努力しても頭が悪いので実らず空回りばかりだった。
そして先月３０歳を迎えた。つらい。

『称賛される』仕事などこの世界ではボクシングの世界チャンピオンとか人気歌手とかのようなもので　
あるいはテレビのドキュメント番組で自分が放送されるとかいうことかもしれませんが
要は他人に「凄いですね！」と褒め称えてもらいたい
『ヒーロー願望』を僕は持っていたということだと自分を喝破しました

↑
これも、まんま自分に当てはまってワロタｗ

今さら英語の勉強をしようとか　
学歴コンプから国立大学に合格すれば良いのか？とか
どうしよう　どうしよう　と部屋の中をウロウロして狼狽している
もう手遅れ感　はひしひしと感じているが　なにか人生に攻略法はないものかと思索してるが
人生ゲームはすでに99％攻略不可になっている気もする

どんな職業だってそこで人より頑張って結果出してる奴は
すげえと人から褒められるし、人に感謝されるし
そこでヒーローにだってなれる。
これは間違いない。

★日本の貧困率は１５・７％　０７年、９８年以降で最悪

英語の勉強？俺もやってるが就活の合い間の暇つぶし。趣味でやってる。
就活をやらずに語学の勉強やる意味ないでしょ。職歴なしなら
あれほど役に立たないものもない。まだ宅建のほうがマシじゃないの。
TOEIC900持っていても、それを必要とする企業に30過ぎ職歴なしが
入れると思わない。

>>219
お前の中で何をもって人生攻略したとみなすか、
人生の目標を立てなければ動きようがあるまい。

どこまで夢を見て、
どこまでその夢を現実に近づけられるかだ。
具体性が全く無いから、ウロウロしたまま10年無駄にしたんだ。

>>219
じぶんも学歴コンプあって旧帝大の赤本買ったりしてたｗ
英語というかドイツ語の勉強もしたｗ　けっきょく実にならず。
あと仏和辞典も買ってフランス語もやりかけてた。

しかしアビ猫はいちいち良い事言うよな
この手の専門家じゃないの？

>>224
>>じぶんも学歴コンプあって旧帝大の赤本買ったりしてたｗ

うわゎゎ　凄いね。そのコンプ。俺もコンプあるけど
そこまでしないわ。マーチ程度だったら少なくとも国立や早慶に
コンプ持つけどさ。逆に大東亜レベルなら開き直って外食や小売に新卒
の時点で飛び込めただろうに。

>>203
>馬鹿だなあ。
あーあ、言っちゃったよ…。
これだから馬ｋ（ｒｙｗ

そもそも俺のことじゃないよ、このスレの住人が実践してみてどうかが焦点なんだよ。
もう馬くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

そして、俺はお前より「量の就活」を住人に実践できるようにする自信があったりするｗ
だって、君の本職は電気屋さんなんだものｗ

>>227
だってお前馬鹿なんだもん。
ガッコのお勉強ばかりで社会経験とかしてないんだろお前？

スレの奴ら導く自信あるなら
おれに構ってないで自分なりに
アドバイスしてやりゃいいじゃねえか。

満足を実現満足を実現満足を実現
ってそれしか言えてないし、
それこそ具体性が全く無い。

ムキになって反応してたら他の住人の迷惑になるから自重しますね。＾＾

みんな頑張り所が間違ってるね。あっ　俺もそうだったｗ
人に偉そうなこと言えんわ。

就職なんかしてたまるか
俺たちは仲間じゃないか
一生親に養ってもらって生きていこうぜ
それでいいじゃないか
な？な？

じゃあなんでこのスレにいるんだよ。
働く気がないならニートスレにいけ

満足のレスはどんな良いこと言っても他人の受け売りみたいだからな。
根拠はどうこうと言っても自分の経験を語らず「そういう経験あるだろ？」としか言わん。
アビは押し付けがましいが、だからこそブルーカラーなリアル感がある。
でも満足はあれだけレスしててもその言葉に力は無い感じだし。
これから5年も学校に行くみたいだけど、それならリアルに出家したほうがいいかもよ。
「お釈迦様がこう仰いました」と受け売りで商売出来て満足も実現できる。マジおすすめ。

>>232
231みたいなやつって、たまにいるよ。恐ろしくバカな奴。
唐突に前提を無視した（ここでいう就活）別の話題を振ってくる。
死ぬほどコミュ能力がないんだろうな。
本人は気づいてない。可哀想。

俺がなんで「満足」って言ってるか分かる？
「満足」を目指せばターゲットが明確になる分、報酬獲得の確実性が高まるから。
分からないなら無理に取り入れようとしなくてもいいけど、一応説明しておくね。

これは前にも書いたけど、
俺たちってさ、お金払って商品・サービスを利用して、目的の結果を導き出してるよね？
そのプロセスで俺たちの感情は「不満」から「満足」に変化してるわけ。
だからどんな商品・サービスもターゲットとしてるのは「満足」と捉えてるんだ。
（中には詐欺まがいの商品・サービスもあるけど）

それらの商品・サービスはいろんな人がそれぞれの商品・サービスに携わって提供されてる。
その「いろんな人」の一人になるときに「どの商品・サービスに携わるか」ってのを決めなきゃいけないよね？
ひとつに限らなくてもいいけど、全部に携わることは現実的に考えてできないわけで。
そこで決める基準として「どんな満足の実現を目指すのか」ってのが分かっていると、
それを実現する手段として商品・サービスが見えてくる。
そうすれば、それを取り扱ってる会社が見えてきて、その範囲の中で徹底的に応募していくことができる。

「今、社会に何が求められているか？」
「自分が応えるべきニーズと考えられるものは何か？」
自分と社会をつなぐテーマを見つけ出しておくと自分が応募していく指針とすることができる。
何百万の会社の中から選別していくことができる。

そういうこと。
わかったかなぁ？＾＾；

>>235
お前のその満足を実現て奴が
イマイチ説得力を持たないのは
何故かわかるか？

満足を目指せばターゲットが明確になる。
ってのが現実には逆なんだよ。

自分が何をやりたいか、何を目指すか、
その目標の先にその対象を満足させる事があるんじゃないのか？

目指すものがある奴はそれに向かって突っ走るだろうし、
その先の満足って奴も明確になるだろう。

だがここの住民はまだそのどういう職業で働きたいか、
と言う指針も定まっていない奴が大半なんだよ。
そういう奴らに「満足を実現」ったってピンと来ないんじゃねえのか？

そういう部分を良く踏まえたうえで、
お前なりの経験した生きた知識を助言してみろよ。
そうすればお前に対する見方も変わると思うぞ。

「社会が今何を求められているか」

これが明確に分かれば会社員になる必要なんて無い。
自分で会社を興せばいい。
この多岐な職種が存在し満たされた世の中において
そういうニーズを探すって事は難しい事なんだよ。

だから既に先人が作ってくれたレールの中で
自分がそこでどう社会に貢献できるかを考えるほうが現実的だ。

そうだ、大切な部分を忘れてた。

自我・人格・ゲシュタルトの問題なんだが
普段の生活では自分の感覚に素直になって、お金を払って商品・サービスを使って満足すればいいんだが
仕事においては自分の感覚をひとまずおいておくって立場に立つ必要があるってこと。

何を実現するかというのを決定するにあたっても、自分の「やりたい」とかはひとまずおいておく。
今の自分や過去の経験を振り返って、「こういう不満なら特に自分はよく分かる」ってあたりから決める。

そうすれば、商品・サービスを評価する基準が持てるから、いい商品・サービスも見極めていける。
そして何よりも、満足を実現しに向かうことが分かっているわけだから、そのための行動をしやすくなる。

>>237
どんな仕事でも自分と社会とをつなぐテーマは存在する

>>239
なんでもいいから一つ職種例に挙げて
その満足を実現てやつ具体的に説明してみろよ。
それだけで説得力が増すと思うぜ。

>>236
>満足を目指せばターゲットが明確になる。
ごめ、それ「満足を目指せば、ターゲットが明確になる分、…」

>お前なりの経験した生きた知識を助言してみろよ。
そのままお返ししますお。
就活のご経験はおありでしょうから。どうぞどうぞ、ご遠慮なさらずに。

>>237
もひとつ
君の主張は一貫していない。

>自分で会社を興せばいい。

>既に先人が作ってくれたレールの中で
>自分がそこでどう社会に貢献できるかを考えるほうが現実的だ。

会社のリソースを利用するということは考えられませんでしたか？

>>240
え？なんで？
なんで俺がボランティアしないといけないの？ｗ
君が「俺達はお前らの親じゃない」とか言ったの忘れた？
自分がしないくせに人には押し付けるの？

ここまでのヒントから分からないヤツはそのままでいいじゃん？
分かるヤツはどんどん先に行ってくれ、俺も行くから。

しかし、昨日もそうだったような…。
まあ、そういう人として見れば、言うことも話半分として聞けるからいいけど…。

俺より良いアドバイスが出来ると啖呵切っといて
具体的な話になると俺に振るなよ。
プライドあんのか？
君とはもうやってられまへんわ〜。

分からない人へ

最大公約数的なメタ化した情報は日々の生活と照らし合わせることで見えてくるから、ご心配なく。

「なるほど」コメント待ってます＾＾（なーんてｗ

>>244
え？なんでそこでプライド？
君に振るとプライドないことになるの？
そんなことはないよね？
啖呵切ったなりのことはしたよ？
だから君もプライドがあるならちゃんと自分の経験を示そうよ。

>>242はお得意のスルーですね、分かりますｗ

変なプライドがあるみたいだなｗ

実際に就職して続かない限り
つまり、自分自身で証明しない限り
ニートの戯れ言みたいなもの
っていうか、そのものなんだか…

誰が聞くかよ

>>246
そこまでいいアイデアあんなら
会社のリソース使うなんて搾取されるだけだぞ。
そんないいアイデア知らん会社に渡す事はない。
自分で起業すれば儲けは全部自分のもんだ。
俺ならそうする。

ただお前の言ってる事なんて
描いた餅ですらない。
お前の言いたい事のビジョンなどさっぱり見えてこない。
て言うか、何言ってんだかわかりません。

>>248
馬鹿だなぁ、分からないなら分からないで素直に言えばいいのに。

その昔のあひるの保険会社のCMがヒントだ。

>>248
もひとつ

利益分配するからこそ協力してもらえるんだぞ。
そういう発想がなければ結果をすべて自分で導き出すことになってニーズに応えるチャンスを逃す。
それだけ報酬を獲得できるチャンスを逃すということだ。

まあ、最初から起業するつもりもなく契約の概念も皆無であれば一方的に決められてしまうのは確か。
それに怒ったのが中村教授なわけで。
契約や交渉ごとはしっかりしないとな。

あ、さっきのレス、若干文盲だったのは見逃してｗ

俺も何言ってるか分からん。
就職活動ってそんなに難しいことなのか？

簡単な話を難しく書くのが奴の美学なんじゃないか？
大学の論文なんかはそういうわかりにくい文章が好まれるだろ？

社会じゃ難しい事をいかにわかりやすく伝えるかが大事なんだがな。

>>251
言わんとするところってのは

相手の「満足」を基準にいろいろやっていったら、効率よく判断・行動していけるよ

ってあたりの話。
ﾊﾛﾜでよく言われる「面接官の立場に立って」とかと同類。

難しいのはおそらく概念的なものを言葉で説明しようとしてるから。
体験して分かるのが一番早いんだけど、ここは２ちゃんだからしかたないかと。

いや、上手にやらせてみることができれば分かるかも知らんので、俺の能力不足だろうな。

>>252
つ　ヒント：プレミア

ちょっとアスペルガー症のケがある気がする満足君。

>>255
かもしらんねｗそんなものかなり昔に指摘されとるわｗ

うん典型的なアスペの症状だね。

>>257
だから何？それはここで言う必要があったの？
説明してもらおうかな？

ID:dwJ2IlRX くん、あまり無理するな。見苦しいよ。落ち着きなさい。
君の脳内をここで披露されても、職歴なしの人にはあまり伝わらないだろう。
もっと君の理論を展開したいなら別にスレッドを立ててそこでじっくり書き込んでくれ。

>>259
見苦しい？俺は無理もしてないし、至って落ち着いてるんだが？
俺は理論を展開したいんじゃないし。
よく分からんな。

君も人に指図できるほどの人間かどうか、よく胸に手を当てて考えてごらんよ。

>>213
コピペかよｗ
新作無いの？

ていうか、いくら満足を実現するって口で言っても、30代職歴なしじゃ実現する能力がないだろ。

ここは就職活動スレだから
少なくとも働こうと思ってるし、中には行動してる奴もいるんだよな？

30歳以上
相当厳しいね。
とりあえず給料底上げって噂の介護系やってみりゃいいんじゃねぇの
それか警備関係だな。
この二つは年齢と職歴はあんま関係ないし
ちなみに介護だけど、免許なくても介護はできるよ。
その施設の規模できまる。
こっから上の事するならこの資格がいるけど、ここまでなら誰がやってもいいとか
細かい規定があんだよ。
警備は機械警備がお勧めだな。コミュ力なんて大していらんよ。
夜働けば金もそれなりにはいるし。

あとアビ猫君の書いてる事って20代のスレでやったほうがいいんじゃね
30代で職歴無しとか、ニートかヒッキに決まってんじゃン。
当たり前の事を当たり前に述べたって何の意味もない。
そんな事ができる奴はこのスレにはいないし
そんな奴はとっくに自力でなんとかしてる。
言っちゃ悪いがここのスレの奴って
社会が悪いといろいろ批判しながら、自分を受け入れてくれる社会や時代が
来るのを待ってるだけ。
待ってるだけなのでどうにもならず日々愚痴ってるだけ。

ID:dwJ2IlRX みたいな人、会社とかにも時々居るよね。
みんなに新しい機械の説明をしようとして、手の込んだ説明書を作るんだけど、
結局出来上がってみると、本人しか理解出来ない説明書になってしまう。
まさに自画自賛の世界か。

シンプル・イズ・ベスト！

>>262
大げさに考えすぎｗ
バイトも捉え方で満足を実現してることになるだろ？会社のリソースを使ってさ。
能力は自分だけというわけじゃないんだよ。

俺が行こうと考えてる大学院だって、
理解するのに自分ではどうにもなりそうにないから教授の世話になろうっていうわけだし。

そうやって社会に存在するリソースを使ってひとつの結果を導き出せるようにしていくのがビジネス。

結果に対してどれだけの価値がつくのか、それは結果を導き出せるようにしてからでないと分からない。
投資のリスクというのはそういうところに存在しているんだよ。
そしてそのリスクを冒したもののなかから成功者は現れる。

(ｷﾘｯ

ID:dwJ2IlRXは、就職先どころか
救いようもないって事だけはわかった

能書きはいいから仕事探せ
アビ猫よりウザい

人の本質は強欲深い
おれたちに他人を満足させるなんて無理だよ
酷使されて疲れ果てて最後には倒れる
やりたくもない仕事嫌々やらされて潰れるだけ
努力も苦労もすべてが水の泡になるだけ
解りきってる話じゃないか
そもそも雇い主はおれたちに何をさせたいのか？
考えればわかるよな
もう諦めるしかないよ
いいんだよおれたちは
のんびりやろう
おやすみ

>>264
いる。
俺もLinuxのスクリプトを作って誰もが使えるようにしたことがあったんだけど、
ソースコードが説明不足で自分以外の人にはよく理解できないものを
作ってしまったことがあった。本当は誰もが修正したり改変したりできるものを
作らないといけないんだけどね。
難しいことを人に分かりやすく教えるっていうことは難しい。

しかし今日の ID:dwJ2IlRX は本当に俺には分からない。頭悪いんだろうな俺。

口だけの満足君まだいるのか
自分で実際に行動して結果を出してから言いな
お前のオツムで考えてる通りには絶対に事は運ばないからな

ID:dwJ2IlRXが叩かれすぎて可愛そう！

・・・やり取りロクに見てないけど

アビ猫もアフォだが、相手する奴はもっとアフォだな
相手する時間あるんだったら、ほかにまともなことに時間使えよ

アビは現場仕事してるし職人肌の人なんだよ。多分。
手本を何回か見せて「じゃあ、やってみて」と言ってくる人。
そういう実践派のアドバイスは体で覚えろってことだからな。
数をこなせ、というのも職人的だし「こういう先輩、部活やバイトでいたな」て感じだ。
こういう人は結果を見せないことには納得しないし「正社員なったぜ」という人以外はスルーが吉。

でも現場だとこういう人ばかりだし、実際ブルーカラーだとアビの言うことは正論なんだよね。
現場仕事は頭で理解しててもその通りに体が動かないこと多いんだよ、初心者は。
数をこなして体で覚えていかないと仕事にならない。俺も職歴無しだしバイトでしか現場経験無いがなｗ

一生迷ってろ
そして失い続けろ
貴重な機会を

この調子じゃ書類審査にすら通らないよな
みんな

今までは朝の寝起きはいいほうだった
希望に満ちた目覚めだったのに

最近、後の無い年齢だという事に遅まきながら気づいてこのスレを見るようになってから
朝は絶望的な気分で目覚めるわ
そう、昔、会社勤めしてた頃の気分だ
「今日会社行きたくねえなあ」

無職なのに・・・別に職のあてもないのに・・・
長いフリーター生活は心底を腐らせるね

>>269
重要なポイントとして「契約の概念」というのがある。
自分の欲を満たすためのお金を獲得するのに、その対価を支払うわけだが
その条件をどのように設定するのかはその人次第。

ところがここでよく言われることは「契約なんてあってないようなもの」とか。

それは交渉力の問題だろ？
どうせ会社とか相手の大きさにビビって最初から諸手を上げて降伏してる状態だから負ける。
そこには大切で必要な世界観が存在していない。経験上「自分は守られてる」という世界が存在していない。

こういうことを言い出すと「宗教的だ」とか言われる。
>>233のレスもその雰囲気を感じ取ってのものと思われる。
しかしだな、宗教は所詮、それまでの経験で形成された世界観を調整するための手段に過ぎない。
幼少期に、自分の感覚に意識が向いた対応で、大切に接してこられたなら、今もなお前向きに頑張れてるはずなんだ。
それぞれに振り返ってみてごらん。どうだろうか？

今日も満足くんは来るのかな？
そして、自分以外は誰も理解できない、不満足なカキコするのかな？

いっそ「自己満足くん」にコテハン変えたら？

>>279
来てますけどｗ

理解し切れなくて不満になるのは勝手だが
こちらも能力の限界があってな、理解させ切れないんだよ

そのあたりを理解して、前向きにどうにかしようぜ

満足君のレスを周りが理解出来ないんじゃなくて
満足君が周りを理解出来てないんだよ。
例えば満足のレスがわからないってのは皮肉も込めた意味もあるのに
満足はそのまま相手の理解や知識不足だと思い込む。
だから満足との議論はイマイチ噛み合わない。
アスペってのはまさにこういう事だし
実際満足もこういう人とのコミュニケーションで相当弊害を受けて辛い経験してきたと思うんだよな。
コミュニケーションに障害あるから大学院で研究にこもると言うのは道理としては合ってる。

>>275
利根川乙

>>274
俺自身としては一般論として持論を展開してきたつもりだったが、
職人気質の考え方と言うのはなるほどと思った。
そういう現場で１０何年も過ごしてきたから
当然の価値観であるかも知れないな。

ただこれは現場職人に限定したものだけでなく、
ホワイトカラーにも通じるものだと俺は思っている。

理屈だけじゃ人や物事は動かないし動かせない。
ましてや就活なんて行動してナンボの世界。

頭で考えてどうすれば現状打破できるか
考える事は時には必要だしそれは俺だって否定しない
だが結局行動に移せなければそれは自分だけで完結してしまう事。
何かに対し動いて初めて社会と関係を持てるんだと思う。

>>281
アスペルガーの症例に当てはめようとすればそうなるよね？

なんであえて指摘したかっていうと
>満足はそのまま相手の理解や知識不足だと思い込む。

俺、>>280に自分の能力不足も含めてますけど？
文盲ですか？思い込んじゃいましたか？
当てはめようとしたから見えなかったんじゃないですか？

アスペルガーっぽいのは認めるけど
なんか、そこに「アスペルガーにして追い出したい」っていうアビ猫の本音が見え隠れするねｗ

実際問題として、経済や心理を体系的にまとめて考えてみてる人ってこのスレにどのくらいいるの？
もし、みんな（特に>>279）がそうだとしたら、俺が知識不足と思い込んじゃっただけってことになるけどさｗ

>>285
このスレには経済学者も心理学者もいないから、知識不足はしょうがない。

さて、粛々とインターネットハロワでも見るか。

このスレのためにあえて言っておくが
アビ猫の「量の就職」論を全否定してるわけじゃないんだ。
俺は「それだけじゃ足りない、そうできるようになるための前段階がある」ってことを言ってるだけ。

ブルーカラーの思考は仕事という側面でホワイトカラーに通じるものがあるけど
ホワイトカラーの思考はブルーカラーの思考を踏まえ、長期的スパンで組み立てていく感じ。
それによって動かないようなものが動くようになったりするわけで、役割が違うんだ。

だから、自分がどこの仕事をするかによって、意見を聞き分けるのが賢明かもしれない。

ID:Ika338c2　今日はこれか。コテハンつけてくれないか？「満足君」でいいから。

>>287
そこまで主張したいものがあるなら、
それはまず自分で実践しないと嘘だぜ。
誰かに指摘があった通り、
俺は経験し結果を出さない事にはそれを認める事は出来ない。
俺は俺なりの経験したことから
持論を構築してここでそれを書き込みしてる。

俺自身が出来ない事をここに書かないし、
また出来ない事を想像で書く事もできない。

お前の持論は全部頭の中で考えた事しか書けていない。
実績が見えないから生きたアドバイスにどうしても見えない。

これは憶測だが、
リアルでも満足はそれを実践しようとは
少しは努力しているのかも知れん。
でも実際には考えてる事と行動する事のギャップの壁、
つまり自分の考える満足と人との満足の差を
感じているんじゃないだろうか？

そこをどう埋めていくか。
それは人に興味を持ち人と積極的に関わっていく
コミュニケーションの中で学んでいくしかない。

口だけで満足を実現なんて誰でも言える事。
そんなものは誰でもわかってる。
本当に満足を実現したいなら、
大学の教授の講義を一方的に聴くのではなく、
社会に出て人と関わりながら経験していく事が大事だと俺は思うぞ。

>>289
じゃあ、このスレの住人に「俺が成功するまでのんびり待ってろ」と。

長文はウザイ、確かにウザイ。
だが俺はレスにヒントを確実に埋め込んでる。

俺のレスは誰かと違って「強制」じゃない。
やってうまく行ったとき「あ、そういうことか」と思い出すレベル。
相手となる会社の状況なんか考えたことがない人が、考えるようになったら「結構うまく行った」というレベル。

でも、俺が行動にスムーズに至らしめることができるような言葉を使えてないから、
一度租借する必要がある。それがメンドクサイ。

まあ所詮、無料サービスだから。
お金を払うなら手取り足取り教えてあげるよ。教えてあげられるように努力するよ。

例えば就職の面接に対して、
お前らが事前に頭でどう言う質問があるか想像し
対策を練って準備する。
それ自体はやって悪い事はない。

でも面接するほうはお前らよりずっと社会を経験してきた人間だ。
お前らが想像してこなかったような質問が必ず飛び出す。
そしてそこでお前らは固まってしまうだろう。
そこで失敗する。

だがそれは経験となって次の面接で生かされる。
それを繰り返す事で面接に対する対応に順応性が生まれて、
より採用される確率は上がっていく。

経験が少ないものがいくら頭で考えても
そんなものはたかが知れている。
学校では頭で考えればなんとかなったが
社会では経験していくなかでしか得られないことの方が絶対的に多い。

>>291
お前が成功する事と
いまここの住民が成功するかは
全く別の事だ。
お前が心配しなくてもいい。

お前が成功し、お前なりの経験談をきちんと話せるようになったら。
またこういうスレでも探してアドバイスしてやればいいじゃないか。

他人の事はいいからまず自分の事を頑張ればいい。
そこまで他人に構っている余裕はあるのか？

>>290
一生懸命考えたあとで申し訳ないが
すでに俺の思考の範疇なんだ。すまん。

俺のレスは、相手の主体性を失わせるものになっちゃいけない。
相手の満足や不満に関係ない次元で、
相手が周りの人に意識を向けられるようなものでないといけない。
しかし、それがまだできていない。

現状、理解できなくて不満を引き起こしてたりするわけで。
それを素直に表現できるようなレスの雰囲気作りというのは必要。

そしてそれを実現する手段も見つけ出せてる。

ある意味、ここでちゃんと叩かれることは、俺にとって役に立つんだｗ

>>293
心配しなくともヒントを出すことはあってもいいだろ？
それともそうされるのは不満か？アビ猫君。

余裕があるから来てる。
余裕がないときは来てない。
それはその人の判断だろ？

自分の独壇場を奪われることがそんなにイヤかい？
君にとってはこれは仕事じゃないもんね、自分を満たす手段だもんね。

自分が行動しながら「こうじゃないかな？」と思うこと。
それを提供していくことは悪いことじゃない。
異論があるとは思えないんだが。

>>294
じゃあさ、せめて
満足は今歳はいくつかだけ教えてくれよ。

>>295
まあお前がココで何か得るものがあるなら
別にいいんじゃね？
まあ得るもの無くても別にいいわな、
なんせ2ちゃんだし。

>>296
ふーん。なんで？教えてほしいの？

お願いしちゃダメだってば。
その時点で相手に飲まれてる。
今すでに相手と同等、もしくは上の認識であれよ、アビ猫君。
君はそれなりのモノを持ってるんだからさ。

>>298
そういう所がすごくアスペなんだよ。
いちいち理由なんてねえよ。
お前に興味持ったから聞いてるだけ。
歳聞く位でイニシアチブも糞もないの。
普通のコミュニケーションだろそんなもん。

ヒントってww
満足から学ぶ事なんか一つもないから
余計なお世話だよww

無職の奴には説得力をまったく感じない

どっちもうざいよ
他の人いなくなってんだよ

いないってかロムってるけど
書き込みするタイミングが無いんだろうな。
うざがられてる空気は重々承知だが
気にせず書き込みしてくれとしか言えない。

部外者がコテが居なくなれば平和になるんじゃね
普通の精神状態なら理解できることだろう

>>303
ではスレにとって平和ってどんな状態？
今日もいい求人見つからなかった〜俺も〜
みたいな無職同士で傷舐めあえるような感じ？

>>299
「せめて」とか「だけ」とか「教えてくれよ」とかいろいろくっつけておきながら？
普通なら「いくつよ」って聞きゃ済むでしょ？
「コイツ、いくつだろ？」って思ったらそのまま出るでしょ？
そこにいろいろな思考が混じるとレスが複雑になるんだよ。

やり取りしてると感じるものからどうしてもそうなっちゃうのは仕方ないこととして
仕事をしてるものとしてしっかりしろよな。

>>300
一つもないって思っちゃったかぁ。
「受け付けたくない」ってのが本音なんだね？

いいよ、受け付けなくても。
俺は俺で掴んだものを実行するだけだし。

>>304
書き込み止めれば分かるんじゃね？
住人のスレなんだからどう機能しようと勝手だろう

>>305
アスペの人ってそういう言い訳して
結局誤魔化すよね。
年齢なんて隠したって意味無いじゃん。
そういう所がコミュニケーション障害だってわかってる？
そういう所でリアルでも人と衝突すること良くあるだろ？

>>306
そう。
どう機能しようと勝手だよ。
だから俺も住民の一人としてこうして勝手に書き込ませてもらってる。

掲示板である以上書き込む奴がスレの流れを作るんだよ。
傍観してるだけじゃ自分の望んでるスレにはならない。
参加してナンボだぜ？

>>307
あれ？またまたぁｗ

>意味無いじゃん。
↓
>そういう所がコミュニケーション障害だってわかってる？

大問題じゃないかｗ

素直に吐いちゃえよ。ラクになるぜ。

>>308
掲示板にはスレタイがある　だからそれに該当する者が集まる
そこに部外者が出しゃばればどうなるか
住人によるスレの「流れ」は「荒れ」に変わる
お前が毎日やってることがそれ

>>309
何を吐けばいいの？

>>310
確かに俺がいると荒れる事も多いが、
前よりは賛否両論みたいな形が生まれつつあるじゃないか。
俺はもうある程度ここの住民として認知されてきたと言うことだよ。
もうそろそろ俺は部外者と言う認識は捨ててくれ。

>>311
部外者同士で賛否両論してるのはよく見るが、住人を交えた話は殆ど見ないな
そもそも「荒れ」で住人のレスが圧倒的に少ない状態を作り出してるわけだし
そんな状態で賛否両論と言っても何の説得力もない
毎日居座ってれば認知はしてくれるだろうが、部外者という認識を捨てる人はいないだろう

>>311
吐きたいことを吐いちゃえば？

相手に年齢を吐かせたい、だがどうやれば吐かせられるか分からない。
それで手当たり次第に「意味ない」と言ってみたり「コミュニケーションの障害」と言ってみたり。
自分の行動に自信がないから右往左往。
はて？なんで「年齢を聞く」程度でそんなに複雑に考えた？

答えが見つかってもあえて公表しなくていいからね。これは君の名誉のためだから。
アビ猫はそんなことをしないヤツだと分かってるから。

あは、いろいろ妄想しすぎだぁｗ(*´∀｀)
それに、ｽﾚﾁだぁ…。

>>312
そうか？
俺の「えり好みせずとにかく応募する」論に対して
もうそうするしかないと言う意見は
お前の言う住民の中でもポツポツ見られてきていると思ったが？

現状それに対抗する案が出て来ていないように気がするが、
それでも無職の住民だけで建設的な議論が出来ると思っているのか？

>>313
わかった、正直に言うよ。
恐らく年齢を聞いても言わないであろう事を
予測した上でお前に聞いたんだよ。
それがアスペのひとつの特徴だからな。
試して悪かったな。

おいおまえら今ハローワーク行ってみろwww
めっちゃ仕事あるwww選び放題wwww

>>315
もう、乗ってこなくていいのにｗ

それで「アスペのひとつの特徴」（とアビ猫が認識してるもの）を
このスレに晒すことに成功したとして
その目的は？
試すことは悪いことじゃないよ。その目的が大事なんだ。

これこそ君の名誉のため。言うなよｗ

>>317
お前とはいつまでも話が噛み合わないから
もうあまり話したくないんだ。
出来ればもう絡んでこないで欲しい。
俺も絡まないようにする。

アビ猫に同意
現実同様、満足は仲間外れで

>>314
それがアビ猫の論ずる結論で
それにポツポツと賛同意見があるわけだな
じゃあもうアビ猫がここに来る理由なんか無いだろう
ということだ

>>319
単発フォローですか、もっとしっかりフォローしてやれよｗ

アビ猫も、自分がやってしまったことがバツが悪いからって切れるなよｗ
お前の「量の就活」が全部じゃなかったことがそんなに悔しかったのか？

最後に出てくる段階として「数を撃つ」という段階は確実に存在する。
それまでいろいろと考えて作戦を練ることも就活なんだよ。
「就職」という契約に至らしめるのに「無策で量」というのはいくらなんでも無茶。
アビ猫はブルーカラーで、現場主義の発想なんだから仕方ない。
「数を撃つ」段階に至っている人間には発破を掛けてやれよ。

>>320
いやきっちりそれが行動に移せるまで繰り返し言うこともまた意味がある事だと思うぜ。
行動の先にまた次のステップもある事だしな。

えり好みしない。だけが俺の主張の全てではない。

やはり現役で慶應か早稲田に進み　一流企業ホワイトカラーになれなかったから負けなんだ
偏差値60の進学校を卒業したのに　5
年間引きこもりその後専門学校に進み学歴ロンダリングしたつもりになり
それで派遣会社の正社員で派遣工員になり　3年半の職歴
それで現在30歳で　英語の勉強をすれば良いのか？とか読書したりしているが
どうすれば良いのかわからなくなった
統合失調症も患っている

>>322
行動に移せたかどうか判断しようが無いことを繰り返しても無駄にスレ消費するだけ
そもそもここは部外者が主張する場ですらないしな
そんなことを永遠と繰り返してるから荒れてるんだろう

人に正論を打たれると追い詰められて切れるクセに
自分は正論を繰り返す。

>えり好みしない。だけが俺の主張の全てではない。
なのに、行動に移せるまでのフォローをした形跡が見当たらない。
その代わり、反発を食らってる形跡は存在する。

自分がやってることは切れるようなことなのにそれをやめられない。

アビ猫は今、そういう世界で生きてる。
抜け出したいのに抜け出せない。
どこへ行っても、このスレに来ても、上がいる。

どこにポイントがあるか教えてやってもいいけど、
まあ、自分で気がつくまで放置だろうなｗ
リジェクトするのも個人の自由。

>>324
まさに今のやりとりが堂々巡りになっているな。
スレが一杯になったら次スレを立てればいい。
だから無駄な会話も時として結構。

では良かったら同じ立場として>>323にレスでもしてみたらどうだろう。

34歳、いまから会計士受験しようと思うんだ

「これで行けるんちゃうか？ｗ」ってな段階のヤツが出てくればアビ猫も活きてくるんだがなぁ。

もっとも、俺がその段階になってやるってのもアリだがｗ
それはそれで時間を要するので、その間のつなぎとして、
他の誰か、その段階に至ってるヤツは人柱になっちゃってｗ

>>327
ぜんぜんいける。就職も選ばなければできる。まだ平均寿命の半分も生きてない
人生これから。

俺は中卒で40まで精神障害でアルバイトの経験もなかったが
ホームヘルパーの資格を取って介護の仕事についてるよ
月15万ぐらいだけど毎日が楽しい

>>326
一番の癌が居座ってるんだからいつまで経っても堂々巡りだろうよ
毎日居座っていいか住人に聞いてみれば？
部外者の立場とはそういうものだ
聞かれない質問にまで持論展開しなくていい

で、おまいらはここで、なんの話してんの？

部外者はスレタイ該当者の存在を忘れて話してちゃダメだな。
俺もだが。

俺の論というのは交流分析で言う「大人の自我」からの発言でしかないんだ。
「親の自我」から「子の自我」に言って聞かせるようにできていない。
だから聞いてるものは「ふーん、で？」って感じで感覚的に響くものを感じられない。
それは俺の今後の課題だ。ちゃんと感覚に向き合うような話ができれば、と思う。

今はある意味、俺の話を翻訳してくれるような存在がほしいところ。
でも自分で翻訳できるスレタイ該当者はたぶん今もう行動してる。
俺もやろう。

３０過ぎて職歴ないくせに就職しようと焦ってる人に質問なんですが、なんでもう少し早く気がついて行動しなかったんですか？
もう人生詰んでますよ。

>>334
それは愚図だったからです
俺の場合夢ばっかり見て妄想してて現実逃避してたら30歳になった

いや、まだ詰んだ無い。お前がそう思ってるならそれでいい

人生まだまだこれからだ！

必死なコテハンがいると聞いて飛んできますた

もうねー必死なんですよ。必死になると文章に「ｗ」とか多くなるんだよね。

別にｗ必死じゃねーしｗｗｗ
ぜんぜん余裕だしｗｗｗｗｗｗ
なめてるの？ｗｗｗ

>>339
何？おまｗ
俺にコテハン付けさせておいて読んでるの？ｗ
あぼん目的じゃなかったのかよｗ
しかも次に出てきたと思ったら煽りに乗ってるって、
お前があぼん対象じゃねーかよｗ



('A`)

大学院受験勉強進んでるの？
3月が楽しみです。

俺？計画として公表できるものとしては3年後ぐらいかなぁ？
資金的なものもあるし、第一「常勤雇用三年」てルールあるしｗ
資金面は奨学金ってのもあるけど、それはまだ見極めてないな、どうなんだろう？

3月と言わずに楽しみにしといてねｗ
まあ、落ちてプギャりたいんだろうけど、それもご愛嬌ｗ
合否がプライドに直結してるような思考だとそうなんだろうなｗ

おおっと、また余裕がなくなってきたｗｗｗ

やめなよひがみあいなんて幼稚な子供みたいに
年甲斐がなさすぎるよ
雇主はおれたちに何を求めているかわかるだろう
30越えたおっさんを手間ひまかけてじっくり育ててやろうなんて絶対思わない
使い捨ての奴隷
虫けらだよ現実は
今更いくらがんばりますと言っても努力も苦労もすべてが水の泡になるだけ
いいんだよおれたちは
のんびりやるしかないよ

勝手にあきらめたら？w
俺のところは50後半職歴なしのおっさんが正職員できたから

新型ウィルスのパンデミックでも起きて人口が半分くらいになりゃ俺も仕事に就けるようになるかな
あーあ何か大惨事起こらないかな

何でその死ぬ方の半分に
自分が含まれないって
信じることができるんだろう？

その背景の無い自信ってなんだろう？


答え→ただのアホだから…

三年後には
忘れてます〜

>>347
死んだら死んだでいいし・・・

人口半分になれば
苦労しなくても職を得られるって考えなんだろうが
ハナから頑張る気が無い奴が働いたって続くわけ無いじゃん。

棚から牡丹餅で職を得たって
棚から牡丹餅に仕事が上手く行く訳じゃない。
自分が頑張ってないから他人の不幸を願う。
頑張ってる奴は他人の幸せも願えるようになる。

アビ猫って奴は仕事してるはずなのに、
何で毎日朝から晩まで2ｃｈに書き込みできんの？

おれたちを大事に大事に手間ひまかけて手取り足取り優しく丁寧に教え育ててくれる職場はない
それをする事により労働者は間違いなく伸びる
会社は当然充分に教育をさせ仲間として助け成長させるべきなのに30越えの人間に対してはそれをしない
ろくに教えもせずやりたくもない仕事をやらされ酷使されるだけでは何等結果も出せずに最期は疲れ果てて倒れる
虫けらのような扱いに心身は疲弊し消耗していくだけだろう
会社への忠誠仕事へのやる気はすぐに消えて無くなる
そしてそれは憎しみに変わる
この会社にいても将来は絶望だと嘆く事になる
だからいいんだ
いいんだよおれたちはのんびりやればいい

新作の長文かｗ
そろそろ尽きてきただろ？

>>351
土方電工も、この不況で十分な仕事量が無いんだろう。
今日も会社の車を洗車しながら、２ｃｈしてるんだよ。
まあ、それでも給料貰えるんだから、良いんじゃねぇの。

>>348
マジでｗｗｗ
見届けてくれよｗｗｗ

でもそのときにはきっとお前は仕事してるんだろうなｗ
もしかしたら異例の抜擢とかあるかも？
なんか今からくやしいのうくやしいのうだなｗ
頑張ろうなｗ

さてと
企業からの
「てめえふざけんな！！おめえみてえなのがメールしてくんじゃねーよ！」メールでも
読むかな…('A`)

大震災起きてくれないかなとか思うことあるが、
実際起きて俺たちがありつける仕事といったら土方くらいじゃね？
それなら食品工場、クリーニング店、清掃業で働くほうがマシな気が。

うちの実家は農家で、もし就職出来なかったら農家やらされる。
が、俺が農家を継いだらどうなるかわかるかい？
親はまだ５１だから、年金もらえるまで最低でもあと10年ある。
つまり、あと10年は農家続けるわけだ。それまで、俺は何の稼ぎもない。せいぜいこずかい1万くらいだろう。きっとネットは解約される。
2011年から、扶養控除廃止になるだろうから、親は
経済的に苦しくなる。こずかい削られるかもしれない。
俺は、40歳までネットもできないし、買いたいものも買えない
何も娯楽のない人生を生きることになる。せいぜい、楽しみは
テレビと寝ることだけ。そんな風に、殆ど世間と断絶したように
生きて年老いてゆくのみ。
やっと一人立ちした頃は、もう40歳。貯金なし、40歳じじいの
貧乏農家に嫁ぐ女がどこにいようか。
老体に鞭打って、一人できつい農作業にいそしむだけだ。
普通、農家なんて夫婦でやるもの。独身農家なんて、そうそう
いない。親は、保健に入っていないから亡くなったら葬儀代で
即借金。介護が必要になったら地獄。全部俺一人でやらんと
いかん。10年間、何もない人生を送ってまっているのがこの
悲惨な未来。救いようがない。

遅くても来年春までに就職しないと、農家やらされる。
現在、全所持金9万。
なぜか毎日、何もやる気がしない。寝てるだけ。
どうなっているんだ。
もう死んだほうがいい。今すぐ死ねばいいのに。
生きたって、生き地獄しかない。
何にも恵まれない人生だった・・

見てくれ、このどくソ田舎。こんなところじゃ、
モチベーションもあがらない。
http://imepita.jp/20091021/578600
http://imepita.jp/20091021/578280

>>335
東京に住んでいれば問題ない

お前ら、いいよな。
実家が農家なんかじゃないから、いくらダラダラしてても
最終的には嫌が応にも就職することになるだろう。
そのほうがいいよ。
俺なんて、田舎すぎてろくな求人もなけりゃ、バイトも
見つからん。
ネット回線も、ＩＳＤＮしか来てないという異常なザマだし。
ジュース一本買うためにも、車で5分走らないといけないし、
コンビになんて15ｋｍ先にしかない。車で10分かかる。
ツタヤもケンタもマックも、車で片道30分・・。ていうか、
隣町行かないとないし。
可愛い女いねー。つうか、若者いなさ杉。
ほんと、とことん恵まれてねーや。
ＩＳＤＮでネットやってみれや。ストレスなく使えるサイト、
マジで２ｃｈのみだから。（専ブラ使ってやっと普通にできる）
こんな何もないど田舎なんだから、せめてネットだけでも
まともにしてくれや
マジで都会に生まれたかったわ
田舎なんて職歴云々以前にハンデありすぎだぜ

たくさんレス見て疲れてきた
さすがにだるくなってきたよ
力尽きたよ
無理しないでのんびりやるのが一番だよ
もう寝るおやすみ

伸びてるなーーと思ったら、アビと満足君のディベートスレでしたか・・・

アビはわかるとして、満足君は何の仕事してる（してた）の？

>>355
おあいにくさま
苛めた方はすっかり忘れてるもんだ

たった今、就職先決まった
某党の議員秘書
海外留学経験（在米２年、在中１年）と、文章力（雑誌掲載）
語学力が認められたようだ

皆さんも頑張ってください
結局首吊る人生かもしれないが前向きに頑張ろうね

でもやっぱり２ちゃんべったりでは就職出来ないとおもふ
さよなら

お前ら自分に自信ないだろ。
俺もまったく無い。絶対馬鹿にされてるとか、できるだけ
人とかかわりたくないって思うだろ
今働いてるけど挙動不審もろにでるし。きついから
ここにもどるわ

>>362
今の俺はただのバイト野郎ですわｗ

ただ、使命として、導き出す結果として設定しているのは
「コミュニケーションの最適化を利用した報酬獲得の簡易化」あたりかな？

>>360
どこに住んでるの？
何県の何市(町？）

>>363
それはおめでとうｗ
民主党だろうねｗ
足りなくて苦労してたもんねｗ

でも、きっと思い出すことになるよ
「ああ、アイツかな？」ってね、そのときはよろしくｗ

>>360
自分が全国レベルまたは世界レベルで何かしようと思うとき、
どこにいるのがちょうどいいか考えてみたらどうだろう？

>>365
そうか
年齢にもよるけど、バイト生活も気楽だけど焦るよね・・・


あと、ｗとか顔文字をやたら使わないほうがいいよ
明らかに荒らしに見えるから。
正直、読み飛ばすレスの典型だよ・・・

>>369
そういう基準を持ってる人もいるんだな
なるほど、参考になります。
まあ今日のは>>339への大サービスということでｗ

自重します。

>>363
それはきっと、大日本脳内党なんだろうな。

つか、満足君ってコテは、
一度も就職したことがないんじゃ、就職活動について何か語っても説得力はないだろ。

それに、客の感じる満足を基準において、職探しをしろってのも意味がよくわからん。。。

俺たちはお金を使って商品・サービスを利用して、何らかの結果を導き出して満足してる。
だからお金を稼ぐには逆の立場から考えなきゃなんなくて、最終的に到達させる満足を意識することが必要ってこと。
そういう原理原則みたいなのを示しただけ。
するかしないかって判断はそれぞれの自己責任。

満足を考えれば、それに至らしめるのに何をするのが妥当か、判断しやすくなるんだ。
もちろんそこには「どっちがうれしいかな？」っていう問いかけが要るんだけど。

もうレスするのも気の毒なくらいイタタなことになってるよ
満足君・・・

せめて有職者なら聞く耳も持ってもらえるんだ
そこがアビとの決定的な違いだ

>>374
痛く見える？どのあたり？
一番最後の行かな？

>>374
おまえ、満足君が言ってる内容を理解できるか？
>>373　ってマジで何が言いたいん？



おれがうまい棒を買う　→　うまい棒が美味いので俺は満足！　→　よ〜し、うまい棒つくってる工場に就職だ！

こういうことか？↑↑↑

アビネコ頭良さそう

>>376
うん・・・ちっともわかんない

満足君はなんのバイトやってるの？


「じゃあおまえこそなにやってんだよｗｗｗ」って言われるかもしれないので。
俺は肉体労働系フリーターですお

ここ見てると、３０歳になる直前に就職できて本当に良かったと思うわ。
就職した３年前は、今思えば景気良かったんだな。

このスレで有意義な情報は、以下のみだろ。



３０歳無職でも採用される可能性のあるのは、　以下の職種。

�@　【電気技師？】　←要コテによる補足

�A　【クリーニング店の店員】

>>376
うまい棒うまい。
↓
うまい棒の会社に面接
↓
俺ならもっとうまいうまい棒作れるので会社のリソース貸してください
↓
満足を実現。

そして肝心のうまい棒のアイデアはスルー。
でも満足の脳内ではこれで満足を実現出来たことになる。

>>381
職歴ないのに、〔もっと美味いうまい棒〕　提示できるわけないじゃん。

おまえの職場に、
３０歳職歴ナシの奴がきて「俺だったらもっと上手に電柱を整備できます」って言ったら、どう思うよ？

>>383
いや『もっとうまいうまい棒』を作ろうと思えればそれで満足を実現したことになるんだよ満足の頭の中では。

>>384
なんか量子論みたいだな

満足は、する　か　させる　しか存在しないだろ。　なんやねん満足を実現って。

なにこれ、ひょっとして釣りなの？

実際にうまいうまい棒を開発出来るかなんて関係ないの。
そういう満足を実現しようとする意志があれば
誰でも成功出来ますよ。
って事がいいたいみたいよ。

そういうレベルの話しでしかないみたいだよ多分。

>>376
それほど単純ではないが例としてうまい棒を持ってきたのは素晴らしいな、助かるよ。

うまい棒ってなんだかんだ言って、安いしうまい。
その経験があるからまた買ってみようとも思う。

でもそれはそういう「うまい」経験をさせようとした会社が存在するからなんだ。

で、会社というのは社長を始め、社員が動いて成り立ってる。
営業も開発もそのベクトルは変わらない。
だから、そういうベクトルが同じような人間のほうが雇いやすい。
事務でも、商品価格に響くようなことをしないようにしようと思ってる人間のほうが使いやすい。
となると、ブラインドタッチができるとか、早くテンキーを打てるとか、そういう能力があったほうがいい。

そういう判断でいろいろ自分を磨いていけば、それをアピール材料にできるわけで。
「うまい」経験を先に見据えれば、うまい棒の会社に限定されることもなかったりする。

ちなみに、俺の論の対象となる人というのは
・感覚へ意識を向けることが経験上習慣化されていない人
・親子関係（特に幼少期）が健全でなく、現在の自我状態に不調をきたしている人
など。
それ以外の人にとっては、当たり前のことだったりする。
そういう当たり前という人は、30以上職歴なしにはなっていないはずなんだよね。

俺がレス考えてる間に面白い展開になってたんだなｗ
もう完全にアビ猫が「猫じゃらしを手に入れて遊んでる」状態ｗ

大丈夫だって、そんなに煽らなくてもちゃんとレスしたよｗ

満足って奴の主張は簡単にいうと何なんだ？
だれか教えてくれ。読むのが面倒臭い。

>>390
ようするに俺は30職歴なしじゃないからもうそろそろ消える、といっている。

>>390
自分が好きなモノに関連した業界を目指せば就職しやすいかも〜？


という単純なことを、持って回った表現で言ってるだけの話。
地頭わるいんだろおそらく。

>>390
＞主張
は　た　ら　き　た　く　な　い　


あと満足君が俺の質問に答えてくれない・・・

「実はバイトもしてませんニートです」とかでも別に笑わないよ？ホントに

>>391
>>392
>>393
ありがと。何だか抽象的なこと言ってるやつらしいな。
どうりで文章が長いわけだ。

お前らｗ見事だｗ

全然、内面でコミュニケーションが取れてないだろｗｗｗ
「どこがわからないんだ？」って出てこなかっただろ？
ただ「分からない」で「満足のバカが分からせるように話さない」で不満をぶちまける。
自分で不満を受け止めて解決しようとする自我が存在していない。

俺がここで完全にファビョれば、それは俺がまだ未熟だということだが
今回は間をおいたので少し冷静だｗ
（ｗの数で判断できるか？ｗ）

全部を話したあと、これまでとは違うアプローチをしてみる。

どこがわからないんだ？
お金を使うのと稼ぐので立場の違いがあるのは分かるよね？

>>393
ごめんね、自分の論の展開に一生懸命ですっかり忘れてたよ。
っ「パン工場」

>>395
パン工場か・・・昔やったことあるわ
あれはキツイよなあ

バス通いだし
イースト菌の香りや消毒用アルコールの匂いに吐きそうだし
単純作業で気が狂うし
もう二度とやりたくない・・・

コンビニで買うパンひとつを作るのに
これだけ人々の満足を考えて作ってくれる人がいたんだね…
ちょっと感動した…



なんてこと言うわけないだろ
キモイだけだ
今日の昼はおにぎりにしよう

要するにアスペ君の言ってることって、
「企業のニーズを掴んで、それに応えて行くって」事だろ。
そんな単純なことを言う為に、延々とヘタな説明してるんだから、
真面目に読んでる方は大変だわ。

アスペ君は、製造工程でどうすれば、パンがをもっと美味しくなるかを、
考えて職場で提案しろや。
君の能力ではチョット無理かも知れんが．．．。

アビ猫は説教好きのおやじ、のんびりは単なるあらしで、
二人ともよくあるタイプなんだが、満足は底が見えないな。
本当に狂ってるのかと思うことがある。

満足は無駄に長文だし有識者ではないから説得力もない。
ただの無職がだらだらと暇潰しに長い文章を書いているだけ

読んでも何も価値もない

ここの奴等に、自分の意見を納得させてなにがしたいのだろう？

よっぽどリアルで話ができる人がいない、かわいそうな人なんだね

351 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 18:29:04 ID:GKk52rmI
アビ猫って奴は仕事してるはずなのに、
何で毎日朝から晩まで2ｃｈに書き込みできんの？

アビ猫って暇な会社リストラされた再就職活動してる人と予想
自分より下の人間のいるスレで張り切って朝から晩まで説教
まあいいけど

>>399
君はそんなにおんなが好きなのか・・・

着るもんがない

アビ猫は働いていて社会人、と本気で思ってる人いたの？
ずっと昔からいるニートだよ

>>398
君が一番威勢がいいみたいだからレスしておこう。

確かにヘタな説明を読むのは大変だよね。ごめんね。
まあ、でも、ありがとう、単純にまとめてくれて。

でさ、
その単純にまとめたことが実際問題としてできているかが問題なんだ。
行動になってるか？相手が求める結果につなげることができているか？
相手に向き合えているか？

考えてみて。

俺はここではみんなが「稼ぎやすい」という結果しか考えていないからね、あしからず。

ここでコテ付けてる奴は総じてつまらん人間だという事は分かった

>>407
あのよう、てめーと議論するためにこのスレは存在するわけじゃないの。それは分かるよな。
お前はこのスレに必要ないわけ

相手しなくていいよ。放っとけばそのうちいなくなるから。

議論になってる？
なってないと思うなぁ。

読む価値がないと思う人は読み飛ばしてくださいね。
レスもしないで、無駄だから。
その時間を会社に応えるのに使ってね。
それで報酬を獲得してね。
コテつけてあげてるわけだしあぼーんもできるでしょ？

俺は「稼ぎやすい」状態になるための工夫を一般論として提示する。
特別神がかったことじゃなく当たり前のこととしてね。
それには理解が必要で、今はそのための導入をしてるところ。

どこに連れて行かれるのかが分からないと不安にもなるよね。
そこへ意識が向いていなかったのがこれまでの結果だし、それは俺の能力不足。

ただ俺を感情的に排除するということは、他の住人のチャンスを奪うことになる。
だから気に入らなければ、自分があぼーんするように言ったんだ。素直に従いにくいかもしれないけど。

>>411
自分のレス見直してみろ。お前がいかに嫌な性格が分かるから。もしかしたらお前じゃ分からんかもな。
レスを読む限り、大半はお前の存在をうざったく思っていることは理解できるよね。
お前がここに居座ることは間違いなの。そんなに議論したければ自分でスレ立てて、そこでやりなさい。
オレが間違ったこと言ってるか？うん？

二次面接に行ってきます

オレはもう面接行ってきた。がんばってこい

面接受けただけで疲れ果てた
我ながらダメすぎる

パン工場は
大変なんですね

最近は休みですか
首ですか

>>415
ありがとう
行ってきました

つらい…
つらすぎる…

>>413
自分がおざなりにされると腹が立つくせにそういう態度をとるの？
そういう態度を取りながら、俺に指示を出すの？
指示を出す内容を間違えちゃいないか？
スルーしようぜ

まだやってたのかｗ
なんか、コールみたいな存在になってきたなｗ

>>421は>>419へ

ここ２〜３スレでコテ率が異常に高くなってきたな。

四次元生姜【ホリケン】

>>420
スルーしろとか、それを前提に話すすめんなら
何言われても文句言うなよ。
馬鹿じゃねぇの？
自分の書いた事には文句言うな、だけど俺は我慢できないから即座に文句いいます＾＾
とか、ただの基地外だな。
馬鹿の分際で自分の意見を公の場に書くなよ。
チラシの裏に書け。
チラ裏つっても2ch用語じゃないぞ？
本物のチラシの裏に誰も見る事のない基地外文章を実際に書けつってんだぞ？
馬鹿の意見なぞ聞いてもまったく意味がないから余計な事は一切すんな。
あぁそうだこれには反論しないでね？
反論せずにスルーしてね。
スルーできないのなら、まず自分の書いた事をすべて否定した上で書いてね。

それが>>420の理屈なんだから一切反論しないでくださいね＾＾
どうかスルーお願いします。
でも>>420は馬鹿だから絶対スルーはできません＾＾
俺の推測では>>420のIQは67ぐらいだな。
あと、もし万が一にでもレスしてくるのならまず自分は身体障害者で知恵遅れである事を名言しなさい。
これは命令だからかならずそうするように。
そしてこれが君の理屈なのだから一切反論しないように。

最後にもう一つ
>>420は絶対スルーできません^^
理由は馬鹿だからです^-^;

みなさん、キチガイは放置でお願いします<(_ _)>

めちゃめちゃ反論して欲しそうじゃないですか。

もうガキの年齢でもないんだから
くだらん争いは辞めようや
現実見て絶望したくない
ただおれたちにだってプライドってもんがある
底辺職就くより無職がマシ
今更ジタバタしてもどうしようもないじゃない
いいんだよおれたちは
のんびりやればいい
無理しないでのんびりやろうよ

>>429
プライドないから無職なんでしょうに。
逆逆。

人と関わってこそのプライドだろうに。
無職で社会との関わり断って社会から無視されて守るプライドなんて無いでしょうに。
何言ってんだか。

社会出てこれから恥掻いたって仕方ないだろ。
それだけ今まで遊んじゃったんだから。
これから失った10年のツケゆっくり払っていくしかないだろ？

どうすんだ？これから20年30年とツケ増やしてホームレスにでもなんのか？
それともツケ払って少しでも人生まともにしていくのか？

この選択こそお前らに残された最後のプライドじゃないのかよ。

このスレは糞コテに乗っ取られつつあるなｗ

えっと・・・・アビ猫さん、なんでファビョッテルの？
ま、まさかその熱弁、自分自身に向けて言ってるわけじゃないよねｗｗ？

なんかすげーレス番が飛んでる
また連投厨の荒らしが来てるんだろうな　あぼーん

>>433
このスレ、ダメ人間観察としては最高におもしろいｗ

「底辺職就くなら、働かないほうがマシ」って言えてる奴は、とりあえず、明日の生活には困ってなさそうだなｗ
生活に困らない程度の金があるなら、無理して嫌な仕事で働く必要ないだろうにｗ

アビ猫さんは、明日の生活費にも困ってるみたいねｗ、だったらこんなスレで能書き垂れてないで、働けよｗ

>>436
ダメを観察してる時点で、お前もダメなんだよ。

満足君は単純に文章がヘタクソすぎる
そこがアビ猫との違いだ

満足君、mixiやってるかい
日記にコメントがロクにつかないだろ？

>>439
満足君も２，３年ここで文章書いてたらアビ猫みたいになる
そこがアビ猫との違いだ

ブログとかMixi見てたら、最初は文章ヘタな奴でもだんだん成長してくる
そんなもんだ

だから、満足君は頭わるいんだっての。

ゲシュタルトがどうだの、内面がこうだの、理屈こねてるけど、
「自己分析して、自分に合いそうな業界に就職しよう」　って言ってるだけの話。


しかも当人は正社員経験のないバイトの学生ときた。
糞すぎる。。。ｗｗｗ

アホコテ２人の意見の要約は以下のとおり。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

アビ猫　とにかく、まずは入れそうなところは片っ端から受けまくれ
満足君　受けまくるだけじゃだめ。自分に合いそうな業界にある程度絞って就活しよう。　

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

……誰でもしってるっちゅうの。

クリーニング店に就職できたとか、本の倉庫の搬送の社員になれたとか、
このスレに必要なのは実例だ。
アビ猫はその点まだ許せる。　電柱に上って顔真っ赤で２ｃｈしてるのかと思うと、鼻水吹きそうだけどｗ

>>442
わかってるならやりゃいいと思うんだが、
何故やらないんだ？

わかってても行動に移せない。
働こうと決意してもそれが行動として持続できない。
そこにお前らの根っこの深いところで
一番の問題があるんじゃないのか？

俺に言わせりゃ他人の成功談なんかお前らの役になんて立たないと思うぜ。
人の成功談から就職の攻略法なんて導かれない。
お前らの就職邪魔をしているのは景気とか職歴の無さじゃねえんだよ。
お前ら自身の意志の弱さやすぐ諦めてしまう心なんじゃないのかね。

アビ猫って今の仕事つくまえも電気関係の仕事してたの？

>>444
フリーターから全くの素人で建築業界に入った。
高校も普通科だよ。

>>443
>何故やらないんだ？


なんでやってないと思うんだ？　キチガイか？
なかには上手くいって無い奴もいるだろうし、
そういう人間がこのスレに愚痴書き込むのは、この板の性質なんだからしょうがないだろうが、新参のマヌケ野郎。

誰々が何々の会社に入った、
だから俺も頑張ろうと思うことはいいよ。
でもお前らだってただ闇雲に職探しているだけじゃないんだろ？
自分の中でどういう職種がやりたいとか、条件はこうとか、
そういうの少しぐらいはあるんだろ？

そういう事を自分なりにまとめてココに書いてみたりしてみろよ。
今日は何社受けたとか、面接でこうだったとか、
そういう日記でもいいから書いてみることで、
自分の考えがまとまったり、やりたい事が見えてきたりすると思うぜ。

まずそういうことから始めたっていいんじゃねえか？

お前そういうのを書いてもらって否定することしかしねーじゃねーかｗｗｗｗ

>>446
俺は愚痴る事に文句は言ったことねえよ。
愚痴に対して突っ込んだりはするけどな。
最近そういう愚痴すら聞かなくなったよな。

お前だってそうやってコテの批評してるぐらいなら
自分の就活の報告でもしてればいいんだよ。

そういう報告が見られないで
こいつは馬鹿だとかそういうくだらない書き込みばかりだから
俺みたいなコテがのさばってるんじゃねえのかね。

>>445
それはすごいな
電気工事士の資格なんかも入ってから取ったんだ
ちなみに建築業界っても色々あるけど何屋さんになるの？

>>448
いや、してないでしょ



しっかし満足君は中学生のような奴だったな

>>450
電気工事だから電気屋だよ。
資格は会社で取らせてくれた。
建築業界ってのは学校で勉強して入ってくるって奴はむしろ少ない。
未経験でも根性あればなんとかなる世界だ。

>>449
おまえらコテ２人の意地の張り合いが、どれぐらい中身がないかを
俺が>>442　で端的に書いてやらなきゃ、
いつまでもバカ同士のケンカが終わらないだろ。
やっと不毛なケンカも終わらせられるな。感謝しろバカ。　


おれはもう就職してリーマンになってんだよ。
なんか情報投下するにしても書くタイミングってのがあるから、大半は様子見してんだよ。

おまえこそ、電気工とやらになるコツでも書いてみろや。
お前が書いたら、俺もなんか書くわ。

>>452
なるほど
明日からバイトで正社員登用もある仕事につくんだが
きつくとも自分の腕で食っていける仕事にも就きたいと思って聞いてみたんだ

またレスするかも知れないけどその時はよろしくですｗ

未経験で入った奴は当然最初は使い物にならない。
先輩の下でやれあれもってこい、これ持ってこい
っていわゆる手元って奴な。

だから新人はまず何もって来いって言う道具の種類を覚えることから始まる。
逆に新人なんてその程度のもんぐらいしか見られない。
そういうもんだから20代だろうが30過ぎてようが新人は新人として見られるから
そこから頑張れば何とかなるチャンスはあるだろう。

電気工なんて未経験は厳しいだろ。適当なこと書くなよ。電気学科とか出てる人がやる仕事だろ

>>456
俺が入った会社は新人はほとんどが素人で入ってきてた。
しかも工事部隊の半数は免許すら持っていない。
本当は免許無いとやっちゃいけない事もあるんだがな。
免許無くてもすげえ技術持ってる職人は沢山居た。

電気に限らず建築の職人はガッコのお勉強なんてなんの役にも立たないんだよ。
現場こなしてそこで技術高めていく奴がのしあがっていくんだよ。

「建築業界は学校で勉強して入ってくる人は少ない」

アホか。建築業界なんて資格や卒業した学科が重要視される仕事だってーの。
建築業界に就職しようとしたら未経験者なんてほとんど無理です。
図面も読めない素人を一から教えるのかよ。

この業界目指す奴がいるならひとつだけアドバイスしてやる。
未経験で資格が無くてもそこで諦めんな。
面接で熱意と根性あるところをアピールしろ。
そうすりゃこいつなら一から教えてやろうって社長は考えるだろう。

就職スレなのに、可能性を否定するのが当の失業者の方
満足馬鹿も、自分の脳内で完結して、それ以外の企業には入れそうにない
（そんな理想の会社は存在しないんだが）

結局、経験者に反発して正当化してるように繕ってるが
その実、就職したくない、ってのがスレの結論？

>>458
お前は建築業界に籍を入れてる人間なのか？
何を根拠にお前はそう言い切れる？

俺は俺が身をもって知った経験を話してる。
学校で習ったことなんて現場じゃまず通用しないのがこの業界だ。
実務経験無い資格者なんて素人と同じ扱いなんだよ。

土方に代表されるこの業界のお前らのイメージは、
人間が荒っぽい、と言う事に尽きると思う。
実際そうだ。
現場では怒号が飛び交い、とっくみあいなんてしょっちゅうだし、
新人は容赦なく罵声を浴びせられる。
そこに知的と言う言葉は存在しない。

でもそれは一歩間違うと大怪我するような仕事をしているから。
大事な部下に怪我をされては申し訳ないから、怒鳴る。
逆にその位耐えられなければ手に職なんて得られない。
誰でも出来る仕事じゃないからこそ、手に職となり、それで一生食えるようになる。

ただ新人が怒鳴られるってのは、
別に建築業界に限ったことじゃないと俺は思ってる。

新人なんて赤ん坊と同じで
なにやらかすかわからないから
教育する方は注意してみなけりゃならない。
人間だからそれでイライラしたりして怒鳴ったりすることもあるだろう。

それでも新人は我慢して続けなきゃならない。
我慢できなくて辞めたらまた一からやり直しだ。

ここにはすでに就職した奴も居ると思うからあえて言うが
だからどんなに辛くても会社入ったら辞めるな。
続けていく先に必ず楽が見えてくる。
辛くて辞めた先に本当の楽は無い。
また同じ苦しみの繰り返しだ。

就職活動も同じ、我慢だ。
落とされても落とされても諦めないで続けること。
そしてひとつの求人でも一期一会だと思って
真剣に相手と向き合うこと。

人生なんてどこでどう転ぶかなんてわからない。
本当に些細な行動から人生180度変わったりするんだよ。

だけどそれは諦めて行動しない奴には絶対に訪れない。
自分から足を伸ばさないと人生変えることなんて出来ない。

他人は自分の人生なんて変えてくれない。
変えるのは自分なんだよ。
だから頑張れ。
寝る。

３０代の奴のねらい目は、以下と考える。

�@中小企業
�A平均年齢が高い会社
�Bある程度は常識的な給料を提示してる同族会社



３０代の奴でも割と若い部類にみられるような組織を狙えばいい。
中小は、若い奴が足りてないところが多い。下手すりゃ３０歳が一番若いなんて会社もある。
同族会社を狙う理由は、経営者一族は従順な下僕を欲しがるから。（本当にキレる奴は怖いから入れない）

>>465
確かに。
ただ、そういう中小ですら
倍率１０倍が当たり前の時代だが

★10月27日「日本解体法案」反対請願受付国民集会＆移動★

外国人参政権に反対の方、請願書の送付をお願いします。
請願書送付に必要なフォーマットと送付先をまとめました。

【外国人参政権 反対 請願書まとめ】（10月31日消印）
http://www40.atwiki.jp/letsaction/

※インターネット上に、「日本解体法案」反対請願書は、
「25日必着」などと悪質なデマを流しているものがいるようです。
（詳しくは上記のリンク先にある水間条項-国益最前線サイトヘ）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

▼動画　青山繁晴のニュースdeズバリ 北方領土＆外国人地方参政権問題▼
http://www.youtube.com/user/sanseikenhantai000
※動画の下部にあるコメント欄の（イベントと署名）URLにもご協力お願いします

・前原氏「北方４島の返還交渉は総理が自らの政治生命を賭けてやるべき」
・前原氏「外国人地方参政権は内閣法制局に諮るべき」（小沢氏と対立）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

▼内政法制局にみんなで厳正な審査を求める要望を送ろう！▼
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

内閣が提出する法案は、内閣法制局で審査され、フィルタリングされる。
そこで憲法違反と審査されれば、法案提出に影響が出ると考えられる。

どんな流れになってるか、楽しみにして来てみたｗ

一つ、
反発してるヤツは何か勘違いしてる、俺の言ったことはすべて…とまでは言わないが、俺たちの契約に跳ね返ってくることなんだぞ。
アビ猫の主張にも反発してるみたいだが、あれも結局は契約に跳ね返ってくることだ。
つまり、契約の概念がないから、単なる理屈っぽい強要に見える。

二つ、
ID:freUavMK君はおそらくその強要っぽく見えることに反発したんじゃないかな？
理詰めて追い詰められることが普段からあって、それでここでも不快感を感じた。
ID:freUavMK君自身が>>413で理詰めで話してることからも、そういうことが習慣化していると見受けられる。
そういうコミュニケーションを受けて育ってきたからそれが身についてる。
家族と同居してるなら家族のコミュニケーションが、一人暮らしなら自分のコミュニケーションが自分を苦しめてる状態。
そして、それで元気を失ってる。自分が不満だから周りの人の満足を実現したくない。そして仕事に支障が出てる。

俺が言いたいのは、そのコミュニケーションを調整することで、前向きに頑張れるという話。
俺がここでやってもいいけど、各自で意識化しておけば、ここに来なくてもできるだろ？

まあ、悪い話をしてるわけじゃないからさ。人格攻撃とか、大人気ないことはやめておけよ。

>464
アビ猫さん、全てを出し切ったって感じのスレですね。
ご苦労様でした。

>>461
アホ猫、オレは頭はよくないが建築学科卒だ。お前嘘教えてんじゃねーよ、バーカ。
>建築業界は学校で勉強して入ってくる人は少ない

笑止。お前さーはローワーク行って建築系の求人見てこいよ。施工管理士とか建築士
、建築学科卒、経験者などがほんとんどの求人の必要条件に書き込まれてるからよー。
建築業界なんて基本ド素人が入れるところじゃねーんだよ。
>学校で習ったことなんて現場じゃまず通用しないのがこの業界だ
学校出ても現場で経験積まなきゃ通用しないの間違いだろ。建築系の職業訓練場出たって
すぐに戦力になるような世界じゃねーよ。ましてや建築系の勉強を全くしてない人なんて
つかえるようになるまでどれだけかかるかわからん。

お前本当に建築業界の人間なのか？

アビ猫って奴は、このスレに常駐してるし（本当にリア充ならば、とっくに卒業してるはず）
本当の所では、いまも微妙なんだろｗ
確実に、昔、ニートだったんだろうなｗ　
だけど、我慢する事によって、職場での「居場所」を確保できたんだろうなｗ
職場で「居場所」を作る事ができたら、その職場での生活は、やりやすくなるからなー

満足って奴は、問題外の低脳ガキ、こいつは今も確実にニートのヒキヲタ
みんなが分かりきってる事を、したり顔でアホ解説してやがるｗ

おめーも結局、職場の人間関係を作る＝「居場所を作る」のが嫌だから、
ここで、「自分が働かない理由」を解説してるんだろうｗ？　　気持ち悪い

>>471
>>468のレスを読んでそれか？
俺を下に見て一時的にスッキリした？君の現実はどうよ？
とても素晴らしい有意義なレスだな、感動したよ

>>470は学歴だけで職歴無し、典型的な甘えん坊ｗ
　　出来る事からやろうとせず、本当はヤリタクナイから、出来ない理由を探して逃げているｗ　
　　多分、こういう奴は、建築業界での職歴さえも無いと思うｗ
　　
　アビ猫が本当に今、現在も働いているのなら、いわゆるアビ猫の仕事は、土方仕事、中小零細企業だろ？
　

カーテンがないせいでまた早起きさせられた
あと３時間は仮死状態でいたかったんだ

ID:8nyZgkQjって一人暮らし？それとも親と同居？
普段からどんなコミュニケーションを受けてる？
とても興味があるね

俺の推測では「馬鹿にされてストレスいっぱい」
「ふざけんな」って思いでいっぱい
「素晴らしい」とかそういう賞賛ってないでしょ？

そこから抜け出すには、小さなことでもいいからちゃんと自分を褒めてあげてみて…とか言っても無駄ですね、分かってますよ＾＾
君の中で満足君はニートのヒキヲタですからね＾＾大したアドバイスじゃありませんよね？＾＾もうやってますよね？＾＾

>>470
建築学科って工事そのものより図面設計なんかを主に学んでるんじゃないのか？
そういう設計とか施工管理中心の求人だと資格重視なのは確かだよ。
お前がどういう業種を狙っているか知らんが俺が主張してる工事中心の求人とはまた毛色が違うと思うぜ。

>>476
>建築業界ってのは学校で勉強して入ってくるって奴はむしろ少ない

お前が書いたんだろ。電気工事などにしか限定されないんならそう書けよ。
お前が適当なこと書いたんだろ。

>電気に限らず建築の職人はガッコのお勉強なんてなんの役にも立たないんだよ。
>現場こなしてそこで技術高めていく奴がのしあがっていくんだよ。

新卒なら分からないでもないが、未経験者相手にカンナの使い方とかから教えたりするんですか？
大工の求人だって多くは経験者であることを必要条件としてるんですがね。
この不景気に一から教えれる程余裕のあるところなんてほとんないんだよ。

あと>>465の意見は俺から見ても的を得ていると思った。

訂正するわ。最近は工場生産されたものつかったりすることが多いから、そんなに技術を必要としない
ところもある。腕がなくっても入れる可能性があるかもしれん。そこは訂正させてもらいます。

>>477
前に同じような事書いてた奴がいたが
この業界も高年齢化が進んで若い奴がなかなか入らなくて後継者が居なくて困ってる親方とか沢山いるんだよ。
そういう親方にとっちゃ30歳なんてまだまだ若造なんだよ。
簡単に採用されるとは言わんが粘り強く探していけば30職歴なしでも道が拓ける業界だと俺は思うぜ。

土方や電気工しか選択肢ないのか

毎日１００円チョコばかり食いすぎて
顔がくたびれたアンパンマンみたいになってきた

>>481
電気屋ってのはひとつのケーススタディだろ？
お前がやりたいような仕事を書いて
そこから現実的にどうするか議論すりゃいいだろう。

やりたい仕事が特にないならハロワ行って求人片っ端から読んでいってこれだって仕事見つけたらとりあえず応募してみるとか
家ならNTTのハローページ読んでどんな職業があるか探してみるのもアリじゃないかと思うね。

アビ猫先生や満足先生の意見には、たまーに納得できる部分もある。

だけど、特にアビ猫先生はほぼ24時間このスレに書き込みしてるっぽいけど、いつ働いてるんですか？

満足先生の意見は、後ろ向き過ぎて、これからどうすればいいのかが書かれてない。
満足先生本人が、どうすればいいかわからないからだろうけどなｗ

アビ猫のレスの頻度からして、とても働いてるふうには見えないんだが・・・

今でかい現場が無くて
ちょこちょこ細かい仕事が多いんだよ。
ずっとパソコンの前に居る訳じゃなくて
昼間は現場で携帯で書き込みしてる事が多い。

電気屋って他の職人との絡みが多いから
待ちの時間ってのも結構あるわけ。
あと移動中にやったりとかな。

アビ猫はハロワの相談員になれば？
このスレをプリントアウトして面接に行ってやる気を語れば採用されるかも

電気工事って配線引くんだろ。配線引く段階になったら一気にやる仕事じゃねーのかよ

>>488
だから俺電気屋だから。

>>489
例えば内装屋が間仕切りとか天井の下地組んだあとに
うちらが配線するだろ？
その後壁とか天井のボードを貼ってクロスとか貼って貰わないと照明とかコンセントとか付けれないだろ？
まあ１日で全部一気にってのはまずないけど要約するとそういう事。

今日はなにやってるかってえと
マンションのリフォームでキッチン屋がシステムキッチン設置してるのを
コンセントの位置とか確認しながら設置後にそれを付ける。
それが出来るまでの待ち。

>>490
クロス貼るなんてのはねクロス貼れる段階になったら一気に貼るわけ。
そんな他の作業が済むまで待つなんてことはしないの。待たなければいけない状況で
クロス屋さんなんか呼んだりしないの。お分かり？

>>492
大工やクロス屋とかいわゆる建築工事はそういう工程が決まってるから一気にできる。
でも電気屋や水道屋みたいないわゆる設備工事は工程の合間合間で入ることが多いんだよ。
建築工事でもちょっと特殊なわけだ。

まずは逆立ちからはじめるか・・・

例えばだがマンションの一部屋を１日でリフォームしようとした場合
午前中は大工
午後はボード屋とかクロス屋って大まかに時間を分けられるけど
電気屋ってのはその間ずっといないといけないんだよ。
だから待つ事も多くなるわけ。

満足君ってガチでアスペルガーなんだな。
oopsもう彼はスルーしたほうがいいのか？

両陛下に　いつも同じお言葉だから変えろ　と命令したそうでｗ

【政治】「わざわざ国会に来ていただいているのだから、よく考えてもらいたい」
岡田外相、国会開会式での天皇陛下のお言葉に注文★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256269021/

お前らが本当にスレタイどおりだとすると
もう我々に残された道は　�@自殺か　�A刑務所か　�Bホームレスか　の3つしかない。

>>498
いちおう�Cもあるだろ。
可能性としては０ではない。

食うもんがない
このやろう
俺は臭い
みんな逃げてく
みんな避けてく
このやろう

なぜ、俺が二名のコミュニケーションに着目したか？

コミュニケーションはその人の習慣。
中心は親の模倣であり、親の自我を形成してる。
問いかけて確かめて意識化して、それで満たすような習慣が身についていれば
ビジネスにおいてもスムーズに契約にこぎつけることができる。
そういう習慣がない者は苦労する。

ここまで書けば少しは分からないかな？

たぶん叩かれるのがイヤでROMってるのもいると思う。
参考にしてみて。
この内容だと俺がアスペとかあんまり関係ないしね。

なんで2ちゃんで大学のレポート書くような文章使ってるのか。かえって馬鹿にみえる。

将来にはウンコの山
廃人に生まれちゃったんだから
ウンコ山に突撃するしかない

だめだなもうな
おわったな

満足は何となくいい大学行ってる気がする
頭がいいとは違うが

大学行ってないで30歳はいないんじゃないの？

>>501
スレタイ1000回見て来い
スレチはチラ裏池

>>507
アビ猫の仕事報告もスレ違いだよな
意味が分からない

たしかに
電気工事は合間合間にシコシコスカトロとか
このスレにはまったく関係ないな。
はっきりいって邪魔だ。
満足、アビ猫
誰かこのゴミをゴミ箱に捨ててこい。

スレ違いの話題してるぐらいなら就活の話すりゃいいと思うんだが。
なんで俺や満足の方が一生懸命就活の話して
当事者のお前らは真剣じゃないの？

>>510
お前なんでここにいるの？

就活の話一生懸命やってりゃ
スレに張り付いて無職だろ？みたいに言うから
その釈明すりゃスレ違いとか言うだろ？
こんなループばかりだな。

お前ら本当は就活なんかどうでもいいんじゃねえか？

前向きな発言否定する事で駄目な自分から目を逸らしたいだけなんだろ？

お前が
どうでもいい

>>511
つーかお前は何のためにスレ来てんだ？
たまにはこっちの質問にも答えてみろや。

>>スレ違いの話題してるぐらいなら就活の話すりゃいいと思うんだが。
そうだな就職活動の話に流れかえるから消えてくれ。
いちいちしゃしゃりでてきて邪魔なんだよ。

そんなに自分が必要とされてない
って現実と向き合うのが辛いの？
お前や満足みたいな「世話好き」をやってる奴ってのは現実世界でまわりから嫌われてたり
生きてる意味や自分の存在価値を見出せない奴に多い
だからここで世話をやいてやって礼を言われる事に快感を覚える。
そしてそこに自分の存在価値を見出す。

ここは君達オナニストがオナニーする場所じゃないから。
誰も君達を求めてないから。
さようなら。

>>512
多くの人がアホ猫を邪魔に思ってるでしょ。それなのに何でここにいるわけ？
だいたい頼みもしないのにレスして説教されても不愉快なだけなんだよ。
アホ猫と他のコテのせいで荒れているように見えるんだが。
アビ猫に相談したい人がいればそれにレスするのは全然かまわんが、わざわざそれ以外の
人に説教する必要ないだろ。

>>514
アビ猫は仕事もあって就活する必要もないのになんでこのスレにこだわるの？

>>514
答えてあげるよ。スレタイ通り、オレは無職で仕事探してるわけ。他の人たちがどんな状況か知りたいかったり
面白い話がないかと思ってここに来ているの。やる気上げるためにもここを利用させてもらってる。
お前と違ってオレはスレタイに合った人間なわけ。まあ、正確に言えば若干過去に正社員になったことが
あるから、外れている部分はあるけどな。
でもお前に関しては大外れだろ。

分かったよ。
しばらく黙っててやるからお前らのやりたいスレ作ってみろよ。
眠たい事ばっかり言ってっとまた口出すからな。

アピ猫さん↓でやってくれないですかね。

35歳以上で、職歴なしからの就職活動　Part 1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1232709048/

>>519
なんでこれだけうざがられてるかオレの想像だが言ってあげるよ。スレから外れた人間であることも
そうだがお前は説教レスが多すぎるのさ。
お前に相談した人がいたら力貸してやってくれ

> お前に相談した人がいたら力貸してやってくれ
打ち間違えた。正しくは
お前に相談したい人がいたら、ね

だめだ・・・・・・・・・

底辺職はいやだ
無理しても最期は耐えられずに辞める
辞めないで奴隷のように身を粉にして働き続けたとしても悲惨な末路を歩むだけじゃないか
そんな無意味な人生ごめんだ
疲れきったじいさんになるだけなんてあんまりだ
こっちから願い下げだよ
いいんだよおれたちは
無理しないでのんびりやろうよ

>>524
働かないで一生食えるならそれでいいじゃね？

俺、派遣で働いていて
正社員と同じような内容の仕事やっているんだが、
正社員じゃないから、社内のデータベースへのアクセス権が無いから正社員のを
その正社員の指示で業務が効率的にまわるから使ってもいいですと

特定の業務を行う場合に限り貸してもらえることになって
借りて、データベースにアクセスして業務進めているんだが、こないだ、
うっかり、その正社員が有給とって休んでいたのを忘れていて、使っちゃったんだけど。

どうしようかね。。。
情報システム部とか人事部とかがアクセスログと勤怠表を見たら、怒られちゃうよね。

まぁ、その社員むかつくんでいいや。俺は、そいつが有給だったのをすっかり忘れていたという設定で
いこう、そうすりゃ、怒られるのその社員だし。

まぁ、そもそも、俺が、なんか社内のデーター持ち出して売ってたとかなれば問題になるだろうけど、
まかされている業務に必要なデーターにアクセスしただけだしだいじょぶだろ。

そもそも、役職ついてる連中も普通に自分のIDでログインしてそのまま放置して他の、俺じゃないほかの正社員の
下っ端がそのIDのままデータベース利用とかデホだしｗｗｗｗｗｗ

あまりｷﾆｼﾅｲほうがいいかな。

全く問題ないかな。

面接官：『じゃ具体的にお尋ねしますが貴方様にできるハイレベルなお仕事とは何ですか？』
志願者：『え〜と…』
面接官：『イメージもできない仕事をなさりたいんですか？』
志願者：『う、ぇ、ぁぁ、その給料のいい仕事がですね…』
面接官：『いや、だからどんな職務内容ですかと、お尋ねしているんですが？』
志願者：『う、ぇ、ぁぁ、ｋｌｄｓｖび；あｂヴぁ；ｖふじこ』

スレ違い。

派遣なんて底辺じゃないか
すぐに辞めたほうがいい
いいんだよおれたちは無理せずのんびりやろう

>>526
無問題。

と言いたいところだが、ISMSとかとってる状況だとID、パスワード管理
は重要だから、慎重に扱ったほうがよし。
パスワードが流出したらそれこそクビ。と言っても管理がずさんな現場は
いっぱいあるけどね。
っていうかスレ違いだね。すまん。

うちの会社だったら、バレたら自分のＩＤ・パスワードを使わせていた正社員側が懲戒かな。解雇にはならんだろうが。
派遣社員側はお咎め無しだと思う。

>>531
同意。俺も正社員側のことを言いたかった。

>>524>>525
働かないで食っていけるなんて羨ましいわ

ところで底辺職っていう偏見があるけどさぁ...
働いた事ないのにどれが底辺だとかわかるわけないよね。
公務員とか上場企業が勝ち組とか中学生レベルの価値観で
どの職がどうとか考えてないよねぇ...?

学歴が必要ない職でも給料のいい職業っていがいとあるよ。
でも営業系はここにいる人じゃやっぱ無理かな？
売り上げのいい人は当然給料もいいんだけどさ。
既存の仕事じゃなく新しい仕事に目を向けたほうが良いと思う。
隙間産業ってよく言うけど
新しい仕事は人手を求めてるし、会社の成長によっては給料だって期待もてる。
もう終わった話なんだけど、たとえば携帯電話の部品関係の会社とか
一次はすごい勢いで成長した。成長する前やし始めの頃にそういう会社はいった
人は今すごい良い思いしてるよ。
元々はビルの一室を借りて小さくやってたとこが5年で自社ビル３つ建てたなんて
例が身近にあるし。
そういえばそこ社用車にセルシオ使ってたな。
仕事の内容からいって学歴や職歴なんてあんま関係ないし
ま、毎日残業があるとすぐ崩れるようなゆとりでは無理なのかもしれないが。
でも学歴も職歴もない人達にとって人より働きますとか、がんばります、努力します
ってのは最低限必要なもんじゃないか？
それさえも無いとなると、さすがに社会人として、人としての価値を疑われると思うが...

アビ猫の説教がウザイと言う意見は、良く分かります。

で、皆さんは、どんな目的でココを覗きに来てるのですか？
私は３０食歴なしと言うアウトローな人が、日々どんな事を考え、
将来にどんな展望を持ってるのかに興味が有って、覗いてます。

>>534
俺は、とにかくもうどうしていいのかわかんないので
ここを覗いてるよ（>>518と同じような理由）

そういう意味で有職者のアビ猫はスレ違いの存在ではあるけれど
一応アドバイスめいたものも（押し付けがましくはあるけれど）投げかけてくるので
参考にはなります

だが満足君、オマエは駄目だ
キミほんとにスレタイに沿った３０代か？イタイ中２か大学生にしか見えんよ

>>533
その考えじゃ
学歴か職歴がないともう終わりにも見える

＞そういえばそこ社用車にセルシオ使ってたな。

そんなことを強調してる当たりが何とも厨臭いｗ

>>534
そうだなぁ俺は、何となく見てる、ヒマだしな。ｗ
ダメ板だから、マトモな情報なんて期待してないしな。
本気で就活を考えてるなら、転職板とか覗くんじゃね？
ココ来てると何となく安心．．．してはいかんのだが。

このスレは
大多数の職歴あるが大したことない連中が
まだ下があることを確認して
安心するためのもの

>>536
>>533 の長文は全く読んでいないが
司法試験板には灯台兄弟一橋クラスの奴等が無職でゴロゴロしてる
学歴なんて30歳過ぎたら無価値

アビ猫は仕事とはどういうものかというのを伝えたいんだよね
よく分かる
満足君のいうこともよく分かる
どっちも正解も間違いもない

40歳無職の奴らよりは希望があるという考え方も出来る

>>540
スレタイのカテゴリーで比べるなら学歴は
ないよりあったほうがいい。

▼アンケート【岡田外相「天皇陛下の発言への意見」は適切？】
http://research.news.livedoor.com/r/35233


・岡田外相
「大きな災害があった直後を除き、同じあいさつをいただいている。
わざわざ国会に来ていただいているのだから、よく考えてもらいたい」　←　事の発端
　↓
・岡田事務所(国会事務所443号室、男性担当者)
「あの発言は陛下に向けてしたものではない。『宮内庁』に対して発言したものです！」
「開会式のお言葉は、陛下ご自身が作成されてるのではなく、実は『宮内庁』の役人が作っている」
　↓
・宮内庁広報課、女性担当者
「国会の開会式での御言葉は、宮内庁では作成しておりません。『内閣』が作成しています」
　↓
・内閣府、内閣官房総務官室、女性担当者
「宮内庁の回答で正しいです。開会式のお言葉の原案は、総務官室で作成しています」
　↓
・岡田外相
「陛下のお心構えの問題」
　↓
・岡田外相
「こう言うべきと言ったわけではない、陛下が判断すればいい。」

宮内庁に就職する人ってコネ？

前を歩いていた小学生二人が突然片方が立ち止まり、
「あ！おれ、学校に忘れてきた！」
「え？何を？」
「将来の夢！」(たぶん宿題か何かの題名)
と言って戻って行ったのを見て、ちょうどその後ろを歩いていたおじさん二人が
「俺も忘れてきた気がするな」
「気づいても取りに戻れないだろ」
とか言ってて吹きそうだった。

>>535
いやいや、駄目かどうかは試してみてから判断してよ。
自分の中で自分の行動を一つ一つ判断して組み立てることができてる？
>イタイ中２か大学生にしか見えんよ
そのように見てこれまでおざなりにしてきたことなんじゃないの？
おざなりにしてきた結果、現在があるんじゃないの？
もし結果を変えたいなら、これまでの視点を少し変えてみたらどうだろう？
「重要なことだと思って見てやるよ、バカじゃねーの」でもいいからさ。

満足って自分をケナス奴には、徹底的に顔真っ赤にして対抗するよなｗ
でも、馬鹿だから、相手をディスるやり方も、相手の話をいっさい聞かず「で、おまえはどうなの？おまえも無職のクズじゃんｗ」
的な切捨て方で終わらせてるｗ。まるで、ガキの口喧嘩みたいにｗ

アビ猫の場合は、自分をディスってきた建築学科君に対して、きちんと対応してると思う
けっして、ガキの満足みたいに「無職はだまってろ」的な切捨て方をしていない。
この点から、実年齢は知らんけどｗ精神年齢で言えば、満足より、アビ猫のが上なんだと思う。　

地下には試食コーナー
最上階から二番目には本屋
屋上ではベンチに腰掛けて草花観賞もできる
それが駅ビルだ
ベンチを探せ、確保しろ
今日もまた牛乳飲んで２ちゃん巡回してから行ってくるかな
侘しい人生だ

>>548
ん？そんなことを楽しんでるお前が俺より精神年齢が上だと？ｗ

>>549
なるほどね。
ていうか駅ビル氏は働かないのかｗ

コテハンなどどうでもいい。ただの寂しがりやだろ。

>>548の正しさを
>>550で証明してしまってるな…

ん?単発で援護射撃か？ｗ

>>548は正しい、素晴らしい分析だ。
で、ちょっと聞きたいんだけど
>>548は何のための分析したの？

自分で援護射撃してろよｗ

１９で定時制卒業
２１歳までホストて留学費用稼いだ
２２歳から単身渡米
２３歳まで家後学校に通った
２４歳から２８歳まで大学に通った
２９歳になり大学院に推薦され進学
３１歳で経営学修士号を取った
３２歳まで米国で就職探しをしながらバイトした
見つからなかった
３３歳で帰国。職歴なし。笑われる。
未経験で３３歳は冗談でしょみたいに言われる
ホスト時代は年に５００万稼いだ
自費で通った大学と大学院
親金で通った屑にどうこう言われたくない
携帯も買ったし日本にも慣れた

今日はじめてこのスレをみた
俺には同士がいた
俺たちはここで終わりじゃない
お互いに頑張ろう

>>557
知り合い思いだした

現役で二流私大夜間部入学
昼間は声優で活動
大学在学中に北京公費留学
新卒で総合商社へ就職
合弁企業の出資担当
退社後米国留学ＩＴ学ぶ
帰国後、30代で起業

似たようなことしてるのに
結果は随分違うな…
努力のポイントがずれると怖いね

実務が一番の経験
大学なんて新卒切符を手に入れるために行くものだから
30過ぎて卒業して「勉強してきましたよ」なんて言っても
相手にされない

俺の場合は片親で貧乏家の落ちこぼれから始まった。
高校に行くには昼間働いてだった。
定時卒だと高卒でも中卒同等の扱いなんだ。
周囲にはチンピラとかヤクザの息子ばかり。
少年院あがりでもやり直そうとしてる奴らがいた。

確かに２２歳で大学まで卒業はすごい。
だが親に出してもらっただけだろ。
塾に通ったり、習い事もさせてもらったことはない。

裕福な家庭なら問題なく金を注いでもらえるだろ。
俺はずっと弟の面倒もみながら中学まで過ごした。
親がホステスで夜中までいなかったからな。
高校に進学するにあたって俺が夜の学校だったから
親もパートに切り替えて生活は厳しくなった。

両親がいて金があった奴らにはわからないだろう。
知人と企業することにする。就職活動もやめだ。
一生親元でがんばってくれ。じゃあな。

立派だとは思うけど、なんかズレてんな
俺は奨学金で通ったけど親に出してもらってた奴に屑だとか、そこまで攻撃的な意見持ってない

斜に構えてんじゃない？
33歳無職、文系引率なんて相手にされなくて当たり前
もっと低姿勢でやったほうがいいよ

何を実現する目的で行動してるか？
すべての行動は投資の一部。
それは契約に跳ね返る。
そういうこと。

しっかし、俺のファビョる性格どうにかならん？ｗ

法一じゃないの？

ああごめん誤爆した。
頑張れ満足。

どんな経歴並べてみても、所詮「３０職歴なし」ってことだろ。
そんな異端児を、受け入れる企業は、マトモな会社じゃない。

まぁ、将来は間違い無くホームレスだろうな。

でも職歴なしで判断するなら面接するなって思うわ。
職場に救いがたい問題児みたいのって一人はいるだろ。それは面接して入れちゃったんだから
面接官の見る目が無いんだよ。職歴なしでもちゃんとしてる人っていると思う。
それは話してみれば分かると思うけどね

職歴なしでマトモってどういう人の事？

いいんだよおれたちは
のんびりやるしかない
今は就活やるには時期が悪すぎる
今じたばたしても無駄
のんびり構えていよう
焦って底辺職就いても必ず後悔する
今は様子をうかがうべきだ

>>537
そうじゃなくて、お前のそういう捉え方が厨臭いんだろ。
いいかげん気付けよ、ダメ人間。

社用者にセルシオ越後を使うなんて確かに成金っぽい会社だな。
他社の人が出張でセルシオに乗ってきたらあまりいい印象は受けないと思うね

セルシオもカローラも大して違わないじゃん
どちらも庶民の車だよ、トヨタの車はどれも大衆車

就活するには車は必ず必要だよね
親にねだってるけど
中古にしろとかセコい事言うんだ
二百五十万までしか出さないと言われてる
そんなはした金じゃ陳腐な車しか買えないから困ったもんだよ
まあ今日はもう寝るよ
いいんだよおれたちは
のんびりやるしかない

３０以上で職歴なしのまともな奴なんか絶対いないわな
断言できるわ

>>573
困ったもんだね。もうちょっと粘ってみたら？

>>560
似たような境遇で自力で公立高校→早稲田奨学金でストレート卒業の奴を知ってる。
人間やる気の違いで将来が変わるってことだな。

上には上がいるし、下には下がいる
運がいい奴もいるし、悪い奴もいる
就職活動には活かす事はできなかっただろうけど、自力でのMBA取得は並大抵ではないと思う

どんな商売はじめるのか知らないけれど、
アメリカの大学から院までいって、MBAとるくらいだから、相当の英語力だろう
経営の知識も相当あるだろうし、ここで叩いてる奴らよりは成功する可能性は大きい事は確かだなｗ

起業すれば成功するでしょう。
人の下で使われるタイプじゃないのかもしれないね。

不況の時のほうが人材が集まるからむしろ起業のチャンスなんだとさ

エンゼルバンクでそういってたからまちがいない

ここ3年ぐらいニート生活してた者ですが
職歴はなしバイト経験合計3年半しかかない
現在32の無職です
履歴書偽称して書類選考通過
高卒底辺というか
なのに一流私大大卒と偽称して冗談半分で応募
某マスコミに面接→採用通知書が届いていた……
昨日の出来事
ヤバイやばすぎる
後日来社するときに卒業証明書と資格証明のコピーを持参
保証人を記入する用紙と丁寧な便箋に手書きの手紙が4枚ほど添えられていた

どうしたら宜しいでしょうか
辞退するしかないかな
ｵﾜﾀ

>>581
卒業証書無いんだからどうしようもないでしょ。さよなら

>>581
それで辞退しないなんて選択できるわけないと思うが

社長のクルマの車種で、会社の状況を判断するのは難しい。
強いて言えば、会社名義のクルマって、減価償却が出来るから
分かりやすい高級車、でも世間体を考えて
今なら、クラウン買っとけば、まず安心、という存在。

次にレクサス、ベンツくらいが無難なところ
ＢＭＷや日産フーガは、それより少し下
それ以外、特に外車は（本人は好きで乗ってるんだろうけど）
値落ちが速いので、会計上は余りおいしくない

どんなクルマでも会計上は、登録年次から６年で価値がゼロになるから
その時点で値段がつけば、その分会社の利益になる。
カローラなんか、安い、から経済的、と思うが
実際は６年たったらほとんどゼロになっちゃうので、費用対効果を考えると
クラウンなんかより損になってしまう。
対銀行や取引先への営業効果を考えたら、たぶん逆転する。
未だに、帝国データバンクの情報欄には社長車の車種が載ってるくらい
会社＝経営者のキャラの出る部分だと思う。

何より、経営者の嗜好やポリシーがあるから、車種では判断しきれないけど

むしろ新しいか、古いか、のほうが会社の経営状況を如実に表す。
前述のとおり、６年落ち以下の古い車は、どんな高級車でも
儲かってない会社の可能性あり。
ライトバンとか、社用車も同様。

会社を見るとき、そんなところを注意してはどうか

セルシオは、既に
レクサスに代わって数年たつからＤＱＮ率が高し

>>581
ググったらこんなんが
ttp://syoumeiya.blogspot.com/2008/05/blog-post.html

ジョークグッズみたいなもんですかねよくわからんけどどどど

>>584
「なぜ、社長のベンツは4ドアなのか?」って本を読んでそう。
でも流れは読めてない。

>>587
あの本だと、中古のベンツ買え、と書いてあるが
実際は、世間体で無理

>>584
＞会社を見るとき、そんなところを注意してはどうか

そんな事より、まず自分自身を注意して見直せ。

そうだね
俺、ニートでフェラーリのってるから

まあ、お前らは10年落ちのボロ軽みたいなもんだ。新車（新卒）並みの金払うバカはいないだろ。

超大手に勤めてる友達と飲んできた。
夏のボーナス100万近くもらったと。
憂鬱になった。やっぱり大手は違うわ。
俺は自分の幸せ探すか。

>>586
うわ、判が押してあるじゃん。
完全な犯罪だなこれ。運営してる奴、捕まらずにすむんだろうか。

社長の車なんかどうでも良いから
とっとと就職しろよ

辞退します
一言だけ言いたい
選定基準狭すぎ
能力と形書きで弾くしぬよ
もうこれ以上嘘つけない
嘘でも数百倍以上の倍率の難関で採用通知をもらえた事自体奇跡ですが
学歴や見てくれで人事が採用してるはまちがいはない
嘘とは言えど人事は
どんだけふしあな何だろうと思う
今まで何万も見てるはずなのにね

便箋の中で書かれていたことをすこし上げてみます

面接の時の印象は自然体で臨機応変に対応でき
発想の転換が早く豊かで多角的に優れた印象だって

倫理感や道徳心と協調性と公平感
逆転の発想とぶれない姿勢
欠点なしで褒める

人自体みてない阿保か視野狭い
学歴がなかったら無視かよしぬよ

>>581
職歴はバイト経験だけでいったの？職歴も詐称した？

嘘つきは論外な気がするが、その企業ならお前の嘘つき力を高く評価してくれるかもしれんと思った。

経歴詐称はりっぱな懲戒解雇の理由にあたるから

>>598
だから本人も辞退するって言ってるんだろ。

>>599
いや>>597へのレスのつもりだった

それにしても幾ら高学歴に偽っても簡単に合格できそうな会社では
なさそうだが、その点はすごいな

>>600
おっと　ごめん。>>592の通り友人と会って鬱になったので寝る。オヤスミ。

マスコミの中途採用に未経験、職歴無し32歳で応募して、キャラ採用されたってわけか。
程度の低い嘘だな。

「定職に就け」とか、バカな事言ってんじゃねーよ。
アニメやラノベや絵を体系的に学べるのは、手遅れギリギリの今しかない。
そして楽しめる感性が有るうち楽しんどかなきゃ損損。

準備期間に何をどれだけ蓄積したかが、人生の質を決めるんだ。
定職に就くのは、手遅れになってからでも遅くはない。

詩学卿ブログ
http://poemvador.seesaa.net/

ほんと嘘つくにももうちょっと考えてやれよな
そんなことでしか自尊心保てないのか？

>>595
本当の話なのかは分からんが辞退して正解だと思うぞ。
高卒なのに大卒と偽るとか、それはさすがにまずいわ

公務員試験で大卒なのに高卒と偽って受かった連中が解雇されないんだからな。
公務員は処罰が甘いよ。

>>603
それ10代の話だろ


詐称はなあ
騙す奴が多いから、採用基準が厳しくなる
辞退するくらいなら受けなきゃいいのに
なんで、採用側も、他に受験してる連中にも
迷惑な事をやるのだろう？

ばれる嘘は、全く無意味なのに。

>>603

＞定職に就くのは、手遅れになってからでも遅くはない。

んっ？？？
日本語として成り立ってない。
もの凄く頭が悪そうだな。

ダメになっても良いという覚悟の表明じゃない？

だったら「定職に就くのが、手遅れになっても仕方ない。」だろ。

そろそろ本気出す　37歳

３０職歴なしから職探しかぁ。
昔の人は良く「残り物には福がある」とか言ってたなぁ。

今は残り物すら無い時代だ．．．。

オワタ。orz

適当に潰れた店でバイトしてたって履歴書に書いたけどまずいかな？

詐称スレで聞けクズ

>>613
マズイに決まってるだろ。

>>613
ばれないでしょ。ただ去年までにしておいたほうがいいと思う。

一つ情報を教えるけど
今は新卒の有望な若者でさえ内定を取り消される程の就職氷河期だぞ
そんな中今更30越えたおれたちがいくら頑張っても無駄だろう
今じたばたしても底辺職くらいしかない
不器用で今まで結果を出せなかったおれたちでは長続きできず最期は耐えきれずに辞めるしかない
いいんだよ今は様子見ていこう
焦って決めても絶対後悔する
いいんだよおれたちは
急がばまわれだよ
のんびりやるしかない

>>613
仕事の内容から、人間関係、給与、などなど細かなこと一切
そして、やめた理由まで、勤めていたら当然回答できることを
面接で全て遅滞なく回答できるのなら、０８年までなら
ばれない可能性はある。

が、小さな地方都市だと、知り合いの知り合いの家族が隣人、とか
4人くらい間に挟むと、素性を知ってる人間に当たる可能性が高い。
近所のおばさんの情報発信力も馬鹿にならない。
更に同業他社だったりすると…まずヤバい。
しかも、入社してからも気が安まるときがない。

>>617
貴重な情報ありがとう。
もう、樹海へ逝っていいよ。

>>618
年金見せろって言われたら
ばれるだろ・・・

樹海に行く必要は全くない
今までどうり親の世話になればいい
今働いても地獄をみるだけじゃないか
この状況では打つ手はない
底辺職よりは無職がマシ
今は時期が悪すぎる
急がばまわれだよ
時期が来たら本気出して楽して一発逆転すればいい
今は寒くて働くにも適さないから充電してさ
のんびりやるしかないだろう

年金や保険なんて金が少なく未納でしたでいけるよ
大手は知らんが都会の中小なんて身元さえちゃんと判別できればそこまで追求しない

>>621
バイトならな。

>>619
年金機構の職員採用にあたって、「年金加入記録票」の提出を義務づけた
それを真似する民間も増えたからな・・・

>>613はバイトって言ってるんだから大丈夫だろ
まぁ潰れた店ってもある程度どんなことしてたか把握してなきゃボロがでるだろね

おれは逆に転職多いから職歴削除or合算して年数延ばそうと検討中ｗ

経歴詐欺なんてやっていいことあるか疑問だが、
学歴詐欺は100パーセント無理。

>>617

＞一つ情報を教えるけど

そんなの情報でも何でもないだろ。
いいからオッサンは、パートのオバハン達と、スーパーで品出しのバイトを
やってれば良いよ。奇異な目で見られながら。
影ではオバハンらも、あのオッサンは仕事が遅いとか言ってるんだろうな。
オッサンよ、仕事は急いでやれよ。

>>620
それを何年言い続けてるんだい？

こないだ受けたとこは卒業証明書も提出させられたな
詐称なんてわりにあわん

働けばわかる
必死に頑張っても今までの経歴では全く信用されない
30職歴なし
当たり前だけど10年無駄にした奴を信用などできない
重要な仕事など任せられない
きつい辛い仕事人が嫌がるようなやりたくもない仕事を使い捨て目的でやらされるだけ
おまえらは10年間という歳月を軽くみすぎている
穴埋めは想像を絶する苦痛と重圧でもはや人間には耐えられない域に達しているんだ
もちろん経歴詐称は犯罪だよ
バレたら首だけで済めばいいけど損害賠償請求される覚悟はするべき
結論として
もう諦めるしかないよ
いいんだよおれたちは
のんびりやろう

>>628
こんど入社するところが提出を求められた。
中途でもいるのかと。
詐称するやつも結構いるのかな

一緒に受けた人は高校中退、大検、大学中退の人だった
中学の卒業証明書もって来てたわ
通ったことあれば、面接だけなら大卒のフリいくらでもできるわな

俺なんか成績証明書まで提出したぞ。
俺の専攻と関係のない職業だったのに、、
なんのために要求したのかは謎。

こういう御時世だから
詐称が横行して、会社も何度も痛い目を見ている。

言葉だけでは信用できないから、証明できる書類をそろえさせる。
それで判明したなら、たとえ面接で見過ごしても、
人事はキチンと仕事してるってことだ。

うらむなら、既に詐称して、まんまと入社しておいて
実務で使えずに、さっさと辞めてしまった馬鹿な先輩たちをうらむべき。

会社は、現状、本人の同意なしで素行調査は出来ないことになっているから
本人に直接書類を用意させて提出させる手は一番安くて効果的。
零細でも、今後一般的になるんだろうね。

すぐやめるから実質職歴なしで就活してるけど以前のとこはどこも卒業証明は求められたな
職歴の削除合算はいくらでも可能
当然面接でいろいろ聞かれるから準備はかなり必要だが
でも30以上職歴なしでこれくらいはせんともうどこも会ってもくれんよ・・・。

バイトを経歴で埋めてる時点で職歴ないっていってるような
ものだし、職歴の削除合算までやる価値あると思えない。
けどバイトは書いてたほうが良いと思う。

人材として、何かに特化するしかないだろうな。
ブレのない人材像を描いて、それを履行していくことで、それに協力してくれる人は出てくる…はず。


ところで、のんびり氏はいい緩衝材になってる…のか？
反論が出ることで、適度に頑張ろうって感じになってるような。

イメージしてみて。自分と社会。その間におけるお金と商品・サービスの流れ。
社会から商品・サービスを利用するぐらいは、社会へサービスをしないと赤字になっちゃう。
だからある程度の忙しさ、busyは必要。businessだからね。

35歳職歴無し、DQN職種スパイラル防止のため、
今からハロワのエクセルコース行く
事務系行けねえかな？

>>636

＞人材として、何かに特化するしかないだろうな。
そんな事は、まず一人前の仕事が出来てから、目標たててやって行く事だよ。

＞ブレのない人材像を描いて、それを履行していくことで
現場を経験せずに、想像だけでは、何かに特化した社会人にはなれない。

＞それに協力してくれる人は出てくる…はず。
はず？他力本願では何も上手く行かないよ。

ID:tS/v9NXWって満足だよなｗ
昨日、あれだけ叩かれたから、今日からはコテはずす事にしたのか？

満足君って就職したことないんでしょ。
なんで就職に関するアドバイスをしてるの？

基本的にキチガイだから

>>638
＞＞人材として、何かに特化するしかないだろうな。
＞そんな事は、まず一人前の仕事が出来てから、目標たててやって行く事だよ。
じゃあ、一人前の仕事が出来てから。
ん？一人前の仕事が出来るようになるのはいつなんだ？
一人前の仕事って誰のどういう尺度だ？
それまでずっと何にも特化しないつもりか？

＞＞ブレのない人材像を描いて、それを履行していくことで
＞現場を経験せずに、想像だけでは、何かに特化した社会人にはなれない。
君は一消費者としても社会に存在していないの？
その視点で他人を見ていないの？
何かを実現しようとしたときに協力してもらった経験はないの？

＞＞それに協力してくれる人は出てくる…はず。
＞はず？他力本願では何も上手く行かないよ。
協力してくれる人が出てくるかどうかというのは運次第の部分があるから断定しなかっただけだよ？
他力本願では何も上手く行かないのは確かだけど、協力ってのはその時点で他力本願じゃないよ？

あれ？満足まだいたの？ 満足の長文なんか誰1人必要としてないのに

何の為に満足はこのスレにいるんだ？

>>640
就職に関するアドバイス？
就職に限定していないし、そもそもアドバイスでもないよ？
仕事上「そういうことになるだろう」と思うところを述べてるって感じ。
一般化し過ぎてるから具体性に乏しいわけだけど、指針としては使えると思う。

現実から乖離しすぎてるってのがあったりするなら訂正して。
無駄に煽るとかする前に。

こんなに嫌われてるのに・・・

どうやら完全に開き直ってしまったようだね、満足君は
困ったヤツに目をつけられちゃったもんだよ

>>643
君が必要としていないんだろ？
仕事、楽しいでしょ？
しっかり会社に貢献できてて、十分な報酬を貰ってんでしょ？
ん？違うの？

満足くんもわざわざコテを変えたりして面倒くさいことしてますね

アビ猫くんと同類の満足くんへ。
仕事したことがない満足くんが人にどうこういうのはアビ猫くん以上に滑稽である。
自分が社会に出ていろいろ学んでから、議論をしていいスレで議論してくださいね。

>>645
嫌いってのは「やれよ」って強要されてるように見えるからじゃないかな？
それは俺の言い方に原因があると思う。煽られたりすると特に。ファビョるしｗ

狙いとしては、これまでにない視点を提供するってあたり。
一消費者から見える世界とは異なる視点。

仕事をする視点が消費者の視点とは180度違うってのが分からない人ってどのくらいいるの？

>>648
ねえ、君は社会に出て何も学んでないの？俺の言ってること、まったく理解できない？
俺のは一般論として議論の余地なしのつもりだし。

>>650
いや、理解できるできないとかじゃなくって
キミの文章は読む気もまったく起こらないんだよ、マジで

「ちゃんと読んでよ！いいこと書いてるあるんだよ！」ってキミは言いたいんだろうけどね
読みやすい文章というものを心がけてくれないか、ホントにね

覗いてる社会人の人たちもまったく理解できないのかな？
形式社会人実質ニートの人たちばっかり？違うよね？

無職・だめ板で一人浮いてるってことは、それだけ違う世界に住んでるってことじゃない？
同質に保って安定させようとするのはコミュニティとしてよくあるパターン。
「満足の言うことが間違ってるんだ」ということにしておけば、心の安定は保たれる。

「泥舟にみんなで乗ってれば沈まない」なんて思ってるヤツっているの？

もう駄目だ・・・・・・・・

>>651
＞「ちゃんと読んでよ！いいこと書いてるあるんだよ！」
あ、その視点、ないわｗ
君にはこの↓視点があるみたいだけど
＞読みやすい文章というものを心がけてくれないか、ホントにね

なるほど、そういうことだな。
俺は結局、自分が理解できてればそれでいいみたいだ。
そりゃ骨折って無料サービスできるほど余裕ないしね。

自分の食ったパンの残り屑を人にあげてる感じだな。

起業が中途を雇う場合
既存の仕事の拡大あるいは欠員による補充になる
今ある仕事を型どうりにこなすことが、まず必要。
でないと採用されない。

その仕事を完璧に「満足させる」仕事をして、初めて一人前と
周囲。職場が認めた時点で、その他の仕事をまかされたり、
自分で仕事を作っていく場を与えられる

まずは、会社の最低限の要求を「満足させる」ことだ
職歴や、素直さ、コミュ力、実務経験も含んでいる
大学院の知識は、その次以下だろう

満足クンには「会社の満足」を満たすことが出来るのかな？
机上の理屈でなく、ね

>>655
＞今ある仕事を型どうりにこなすことが、まず必要。
そりゃ無理でしょ？職歴なしなんだし。

だから、バイトからでも潜り込むようにする戦略で。
まあ、俺の今のバイトは将来パン屋を開くわけでもないから、関係ないけどｗ
完全に腰掛け。

実現することが決まってれば、それに必要な物を揃えていくだけ。それが俺の戦略。
大学院もその戦略の一環。実現させるのに必要なら揃えていく。
会社にも協力してもらう代わりに、バイトでもさせてもらおうというつもりで動いてる。

アホなヤツは対価も考えずに自分でハードル上げ過ぎなんだよ。

なんだ・・・（やっぱり）満足君の公開オナニーだったか

オナニーにレスするのもアホらしい
スルーしようぜスルー

>>657
そのように捉えるから、与えられた価値を十分に活かすことができないんじゃないか？

自分が実現する。そのために利用できるものは利用する。
そういう発想なら「ありがたく使わせてもらうよ」ってならないか？
俺のネタはフリーライドさせるつもりで書いてるわけだし。

しかし、ビル・ゲイツも公開オナニーしまくりなんだなｗ

満足は今までのレスをみているのか？
ウザがられているのが分かるだろ
つまらない長文かいて自分が必要されていると思っているのか？
勘違いもいい加減にしろよwww
お前を必要としている奴はいねーよ

いいことが書いてあると言っているが説得力もまったくない

俺は無職だがお前の長文をよんで感じることも学ぶことも何一つないね

満足くん、たいして難しくないことをあえて難しそうな文章で書いて分かりにくくしてるのはどうしてなのかな？

満足くんの書いてることは自己満足ですね。
実際に面接とか受けたりした人の話の方がよっぽどここの住人には役に立つ。

>>659
コミュニティで異質なものを排除して同質に保とうとすることはよくあること。
ここは無職・だめ板。その中で異質ということはどういうことか、よく考えてみたほうがいいかも。

まあ、書き方が、あえて一般化、当たり前のことのように書いてるから
なんのありがたみも感じないんだよ。
商売のうまいコーチ（マイケル・ボルダックとか）だったらもっと違うだろうね。

満足くんが根本的に間違ってるのは、キミの書き込みがここの住人に役立つものであると勝手に判断し
、実際にはほとんど役に立っていないのに、自分は正しいと思ってしまっている点である。
キミの書き込みは便所の落書きと同レベルとまでは言わないが、ほとんど役に立っていないのが本当
のところである。

ここの書き込み全部が、リアルではほぼ役になんか立つわけねーけどなｗ

満足の長文書き込みは、まったく読む気がおきない。
読んでも、一見、なにが言いたいのか理解できないし、がんばって理解したとしても、
到底、納得できない、幼稚な意見ばかりだからだｗ

>>662
お前何歳？
利用する目的でアルバイトかよ。逆にお前が利用されてるんじゃねえの？

結局、満足は、無職の人間に対してここで何を主張したいの？

満足くんの思想とか書かれても便所の落書き程度にしか思ってない相手に何でこうも必死に書き込みを
続けているのか甚だ疑問だな。もっとキミを相手してくれる人々のところに行った方がお互いにとっていいと
思うんだよ。キミは他のスレだと無職って時点で言い負けると分かってるからここに居座っているのか？

自己主張したいならブログでやれよ
勝手にスレを私物化してんじゃねーよ
そこがウザがれるんだろ　アビとやってること変わらないじゃねーか

>>660-661
＞実際に面接とか受けたりした人の話の方がよっぽどここの住人には役に立つ。
確かに、具体的に面接とかのシーンでアドバイスが出ればいいだろうね。
でもそれだけが就職じゃないよね？採用という結果だけで、その後の人生はどうでもいい？すぐ辞めることになっても？
面接とか小手先だけを工夫して誤魔化しが効く状況じゃないだろ？

面接なら面接で、アドバイスできる人がすればいいじゃないか？
俺のは全体的な戦略みたいな感じだ。

例えばマラソンで先にリタイアした人がリタイアしそうな人に向かって「もっとがんばれ、何やってんだ」
と言ったとする。言われた方にしてみれば「はあー？何言ってんだ、こいつ」と思うに違いない。
満足くん、言いたいことは理解できるよな

>>699
ハハハ、キミいつから面接官になったのｗ

間違えた>>669に向けてね

>>665
そのように捉えていれば、一生卑屈な底辺だよな、たぶん。

>>669へのレス>>670

無職のおまえに偉そうに、面接の是非を評論してほしくないｗ

満足くんが面接におけるそんなに有益なアドバイスなんてあったっけ？
人事担当の経験でもあるのかな？もしないとすれば、そんなことを言うのは自惚れじゃないですか？

満足が、一番満足できる職場は、起業して自分が王様の商売するしかなさそうだなｗ

はっきり言って満足くんとのこのやり取りはつまらん書き込みだよ。何の役にも立たん

今、分からないヤツは5年後振り返ってみてね。それでも分からなければ10年後。
今、分かってるヤツはもう出口は見えてる。分かったヤツから成り上がる。そういうもんだと思う。

分からないまま一生を終えるのも、残酷ではあるけど一つの人生だな。(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

誤魔化しのレスにしか見えないよ

>>678
満足先生、先生は、すべて分かっていて、出口を出ているはずなのに、
なんで無職のニート生活をいまだに続けておられるのですか？？？？

>>671-672
いつから面接官になったという設定なの？

>>670
言いたいことは理解できるけど、仕事上はまだ何もしてないでしょ？
仕事以外で大変なことはあったかもしれないと思うんだが。

>>674
面接の是非を評論してないんだが？

>>680
タイミングってあるだろ？

やっぱり、満足はリアルでは誰にも相手にされてないんだろうなｗ
ここでしか、人と関わることが出来て無いのだと思うよ

満足はまず自分の五年後を心配しろ、馬鹿w

だから説得力がないんだよ

五年後、俺スゲーって覗きに来ようかな？ｗ

>>685
お前は頭がおかしい。
病院に行け｡精神科な。

>>681
どこに全体的な戦略があるんでしょうか？
満足くんにこっちも教えてあげよう。自分が実践してから人にアドバイスしようね。
自分の頭で考えたことを正しいと勝手に解釈して人に助言するのは、よっぽど頭がいい人
ならともかく、キミみたいな人がするのは馬鹿です。
自分が脱線した人生を送っておきながら就職活動もしてないのにアドバイスするなど愚だと
自分で思わないの？

>>685
おまえｗｗｗこのスレで他人には「もっと現実を見ろ」とか言ってるくせに
自分の現実はまったく見えてないみたいだねｗ

というか、満足君はまだ働いてない大学生なんでしょ？
仕事したことないのに、なんで仕事論なんて展開してるんだよ。

>>638
精神科医だって神じゃないから
直すの不可能だよ

なんか、荒しにしても、いつまでもしつこいよね満足の奴。
同じ事ばっか書いてるし。


>>>644
>>>現実から乖離しすぎてるってのがあったりするなら訂正して。



って、、おまえまだ働いてないんだから、
おまえの理屈なり主張なりが、まだ実証されてない状態だろうが。
それが間違いかどうかを自分で確かめたうえで書き込めよ。

>>689
相手にすんのもうやめなさい
もう引っ込みがつかなくなってるんだから彼も。
何か言い返さないと負けだとでも思ってるんでしょ・・・

満足君はパン工場のバイトだそうだよ
そういう流れ作業で頭がまいっちゃってるんだよ、察してやれよ

パン工場は
妄想する余裕があるほど考える必要がないようだな

ひとつひとつ確認してあげないから頭がついていかないんだろうな

社会人歴13年になるが満足の言うことはまったくわからん。
サラリーマンなんて言われたことだけやっときゃいいんだよ。

>>695
ホントに社会人？
初めて見たよそんな事言う人
それはフリーターの考えだと思うけどね

満足は何歳？
君は凄いよ。

>>696
一度正社員になってしまえば、そう簡単に首は切れない。
アビ猫のように昼間っから２チャンできる。
フリーターこそサボってたら首です。

俺は満足の言うことは理解できるよ
実際俺も会社を満足させることと自分自身が満足することが大事だと思う
あと満足は言葉足らずかもな
それは自身が分かってるだろうかと

あと食品工場やのんびりだって分かるよ
それぞれがもがいてでも頑張ってる
アビ猫もスレ違いだけどつらいこともあるんだろう

>>619
社会保険に加入させない会社もあるから
国民年金、国保でも社員だったと言えばよい

入社研修プログラムで言われるようなことなぞっても、働いてる社員はそんなもんじゃないよ

>>685
持論を展開してる様だが、君のレスは全てが抽象的？過ぎて言いたい事がよく分からん。
たとえ机上の空論っであっても、ある程度相手に趣旨を上手く伝えられない様では、
周囲とのコミュニケーションも取れず、誰からも相手にされなくなり、
孤立無援状態に陥ると思う。


君は多分５年後も、妄想に耽りながらパンこねてるとおもうよ。
時々思い出した様に「俺スゲー」とか言いながら．．．。

だめんず

アスペルガー症候群の特徴

・対人関係が不器用で強いこだわりを持つ。
・言語能力に優れていても、コミュニケーションに難がある。
・自分の興味のあることについて、一方的にしゃべり続ける。
・同じ行動パターンに固執し、変化に対してパニックになりやすい。
・並外れた記憶力を持つ。
・取り憑かれたような狭い領域に興味を示す。
・秩序やルールが好き。
・癇癪やパニックを起こしやすい。
・夢想や空想にふける。

月曜日はハロワも新規求人も増えて狙い目だろ。
満足と遊んでないで早めにハロワ池。

はーい、行ったくる('A`)ﾉｼ

食品工場はどうしてるかな？
俺も田舎を離れて東京で職に就いたんだけど、もう実家に帰りたいよ。
学生の頃は一人暮らししてたけど、今はもう無理。
寂しくて寂しくて仕方がない。
仕事もうまくいかないし。
お母ちゃんのところに帰りたいよ…

苦笑

30過ぎて親がどうとか言ってるんじゃねえ。
どっちかっていうと、おまいらが親になって、子供を保護してるべき年だろ。

第173回国会（臨時会）は、10月26日に召集されます。

2009年10月26日の審議中継 会議名 予定時刻
開会式 13:00

本会議 10:00

衆議院審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

参議院審議中継
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php


【第171回常会】国会中継実況スレ part19 ※前スレ再利用
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1247553916/

だって寂しいんだもんきついんだもん辛いんだもん
お母ちゃんのご飯が食べたいよお母ちゃんとずっと一緒にいたいよ
俺一人じゃ生きられないよう

人生のパートナーが必要な年頃ってことじゃね？
どの子にするか考えないとなぁ

僕は齢（よわい）30にして　社会を舐めていたことに気付きました
どんな職業にせよその道のプロとして食っていくには
相当レベルの技術　と経験の修練　　そしてセンスが要求されるということに
こんなことはそこらの中学生でもいや　小学生1年生でも知ってることだ

気付くのが遅すぎた　と今日感じた

例えば　プログラマーとして一人前になるには最短でも5年はかかるということを今日ネットで知った

今さら30歳未経験で仕事を探すにせよ
20歳未経験の人を企業は採用する

とにかく僕はとんでもなく社会を舐めていて　職業のプロの実力を舐めきっていたということです

どうやら気付くのが遅すぎた感もあります

もう何もかも手遅れだ
死ぬしかない・・・

社会をなめてたんじゃなくて働きたくなかっただけだろ。

働くのがイヤでイヤでしょうがなかったのも事実だが
僕に勘違いの稚拙な誇大妄想があったのも事実

もう何もかも手遅れだ
死ぬしかない・・・

はっ　と気付いた時には既に時遅し
とうの昔に敗北者になっていた

あきらめたらそこで試合終了だよ

まだブザーは鳴ってない

で手遅れは手遅れで認識した上で
今後どう生きるべきか考えることはしないの？
それ考えない限り
社会舐めてた20代となんら変わりは無い事になるわな。

社会舐めてたから働かない20代と
手遅れだから諦めて働かない30代って何も変わってないじゃん。

歳ばかり取ってどんどん自分の可能性狭めてるだけじゃん。

もう何もかも手遅れだ
死ぬしかない・・・

http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index4.html

齢30にして未経験無職　
これが己がどれほどの愚図であるかをもの語っていることか

もう何もかも手遅れだ
死ぬしかない・・・

景気とか時代とか職歴だとか言い訳したところで
一番のお前らの障害は自分に働く気が無い事だろ。
それが全てだと思うぜ俺は。

働く気が無い奴誰が採用してくれるんだって話だよ。

>>723
ﾜﾛﾀｗ

働く気があっても能力が低すぎるんだよ…

もう何もかも手遅れだ
死ぬしかない・・・

「意思」とともに仕事に必要な要素の一つである「能力」の話だな。

何を実現する能力が低いんだろうか？
契約どおり、結果さえ導き出せれば報酬は獲得できるわけで、
能力を高めるなら、導き出す結果を定めておいたほうが効率的だよね？
結果を導き出すのに利用できるものはないか？
利用できるものを利用したほうが効率的だったりするわけで。

それで能力を高めて、アピールして契約に結びつければ報酬は獲得できる。

>>708
なんとかギリギリだ・・・・・・・・・
ホントにさっさと辞めて実家帰りたいよ・・・・・・・・・
けどいつの間にかカンペ見なくても
機械の操作できるようになってた

もう何もかも手遅れだ
死ぬしかない・・・

>>731
辛くてもなんとか我慢して続けてれば
今まで出来なかった事が自然に出来るようになる。
それが働くって事だ。

>>733
働けど・・・働けど・・・楽にならぬ
働けど・・・働けど・・・楽にならぬ
働けど・・・働けど・・・楽にならぬ
働けど・・・働けど・・・楽にならぬ
働けど・・・働けど・・・楽にならぬ
働けど・・・働けど・・・楽にならぬ
働けど・・・働けど・・・楽にならぬ
働けど・・・働けど・・・楽にならぬ
働けど・・・働けど・・・楽にならぬ
働けど・・・働けど・・・楽にならぬ
働けど・・・働けど・・・楽にならぬ
働けど・・・働けど・・・楽にならぬ
働けど・・・働けど・・・楽にならぬ
働けど・・・働けど・・・楽にならぬ
働けど・・・働けど・・・楽にならぬ
働けど・・・働けど・・・楽にならぬ

就職決まったんだけど…
仕事が店とか病院への飛び込み営業（コンピューターシステム）なんだけど、それはいいとして
営業行く時にジーンズ、スニーカー、ユニフォーム（ピンクのポロシャツ）で行かないといけないんだよ。
営業行くのにそんな格好ありえるか？
せっかく決まったのに正直かなり行く気無くなった。
そもそも、そんな格好失礼じゃないか？普通にスーツで行った方がいいだろ？頭悪い会社なのかな。
これどう思う？ノルマもあるし（１日平均0.6契約）俺は辞退したい気持ちの方が勝ってるんだけど

精一杯やるだけやってみろよ

どうせすぐ辞めるんだし

>>735
入る気があるかは知らんがもし入ったらスーツの方がよくないですかって提案してみれば？
営業ならスーツが普通と自分も思うけど、その格好からして作業もするんじゃないか？

>>735
その格好で営業させるのが会社のカラーなんだろ？
会社の方針に新人が口出す事じゃないな。

ピンクもポロシャツが
中年肥りで豚に見えるのか？
それで辞めたいなど…ｗ

>>736-738
せめて会社の行き帰りくらいスーツで行きたかったけどこの際しゃあないか。
一応行ってみようかな。ありがとう。

>>739
スタイルはいいですｗ
腹は最近多少タプついてるけど

生活保護あるやん

もう何もかも手遅れだ
死ぬしかない・・・

生活保護でいいから
映画とゲーム三昧の日々をすごしたい・・・・・・・・・・・・
そしてただ静かに暮らしたい・・・・・・・・・

底辺職のやりたくもない仕事を嫌々やらされるよりはバイトニートがマシ
おまえらだって同意見だろ？
いいんだよおれたちは
のんびりやるしかない
煽られてけつ叩かれながらやりたくもない仕事を無理やりにやらされるより
のんびりやったほうがいいだろう
いいんだよ
諦めて無理しないでいくしかない
おやすみ

ゲームに面白みを感じられて羨ましいよ
熱狂できたのは中学までで今は下手したら苦痛

さみしくて辛い

もう何もかも手遅れだ
死ぬしかない・・・

1995年に29万人、同じ世代（15〜34歳）の人口比0.8％だったニート
2010年には98万人を超え、3.4％になる模様
失業者は400万人に近いから、合計500万人
日本の就業可能な総人口は6700万人くらい程度
非正規雇用、アルバイトは2000万を超える

あら意外、日本人の半分は、正社員で働いてない
日本の働けるはずの成人の、1割近くは失業者
ニートは10年前の3倍増

そう考えたら、少しは楽になるだろ？
お前らだけじゃないんだ
死ぬほどのことじゃない

ゆっくり人生あきらめていけばいいんだよ

つhttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.swf

高卒職歴なしじゃ書類選考だけでも
まず職歴で切られる可能性があり、次に学歴で切られる。
この状態ならアルバイトからステップアップしたほうが良いよ

このまま逝くと日本もえれーことになるぞ。

消防設備の点検みたいな仕事の求人
よくみかけんだけど大変なのかな

>>753
電気屋よりは楽だと思うが
要資格なんじゃねえの？

立派に成長した同級生をみかけた
見つからないように急いで逃げた
今日もヤケ酒だ
ちきしょう

就職できなかったんじゃない
働くのが嫌だっただけだろ。失業率５％だとしても
９５％の人は働いてる。

ひたすら学生時代に嫌なこと（勉強）から逃げて
きた高卒ですら働いてる。

散々逃げまくった結果である現在、
今の状態からも逃げようとしてる

その逃げ方が「ハロワに行く」で
決して、本気で就職して、仕事を続ける気はない、わけだ

いくら逃げても、ツケがたまるだけなのに…

グダグダ中学生みてえな意見書き込んでんじゃねえぞこら

>>753
＞消防設備の点検みたいな仕事の求人
＞よくみかけんだけど大変なのかな

よくみかける　←　人手不足　←　離職率高い　←　激務or超薄給or人間関係最悪

俺は自分の高みを目指す
まだ31だし
これからやれる

もう30以上なんだし、夢なんて見てらんねーよ

散々逃げまくった結果である現在、
今の状態からも逃げようとしてる

その逃げ方が「2chで情報収集」または「2chで説教する」で
決して、自分または他人を何とかしようなんて気はない、わけだ

一日2chに貼りついていたら
いくら使命感持ってるふりしても
ツケがたまるだけなのに…

>>733
長く働くほど対人関係は悪化、人として劣化していくのを感じるよ。マジで。

>>763
それが一日2chに貼りついてるお前の意見か。
そんなヒマ有ったら、ダメ元でも就活しろよ。

年末に多くの派遣が、契約更新の時期を迎えるらしいぞ。
来年からは、今以上に厳しくなるぞ。

奇跡が起きて就職できたとしても、給料が新卒と同じｗ

アビ猫の勘違い

逃げを指摘したまでで
オレは職あるし

>>767
なんのレスに関して勘違いだ？
ちなみに>>759はアピ猫って奴で俺じゃないぞよ。

ひたすら学生時代に嫌なこと（勉強）から逃げて
きた高卒ですら働いてる。

底辺職に就いても耐えられない
体弱いから肉体労働はこっちから願い下げだよ
働くのは金の為
みんな金くれないと働く訳がない
金が賄ええてるなら別に働く必要もない
いいんだよおれたちは
のんびりやるしかないでしょう
底辺職よりは無職がマシ
それこそがおれたちの信条じゃないか

>>765
厳しくなるのはオマエの状況でもあるがな。

よく就職活動なんかしていられるな。働くのも嫌で仕方ないのに。

のんびり厨はまだ生きてんのな

ノンビリとか親に就活用の250万の車買ってやるとかでも安いとかほざいてる世間知らずの基地外だろ？
普通に社会生活通用するタマじゃないだろ。

流石にここまでなったら親に責任持って一生面倒みてもらうしかないだろうな。

どこにそんなボンボンがおるんか

>>775
結構ノンビリみたいな奴ココにも多いんじゃないかな。
親に金銭的余裕と子供放置主義みたいなのが無ければ
30過ぎまで職就かないって考えられない。

親の責任もあるとは思う。
だからと言って親のせいにしてもなにもならないが。

お前らってそんなに必死に就活しなきゃいけないほど貧乏なの？
俺は毎月親から小遣い30万貰ってるから、働かなくても全然平気なんだけど。
正月にはお年玉80万くれるし、税金や年金や保険も全部親が払ってくれてるぜ。
30歳で小遣い30万くらい普通だろ。
どんだけ貧乏なんだよお前ら。

>>777みたいな馬鹿とひとくくりにされたくなかったら
ちゃんと職持って親安心させてやらないとな。

>>777
釣ネタ自演乙
３０歳がお小遣いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノンビリとか>>777みたいな基地外って現実に沢山いると思うぜ。

一般常識に当てはまらないような奴はどういう場所にも必ずいる。

学費と生活費を払ってもらってるなら
それぐらいのやつは普通にいる。

>>777
親が死んだらどうするの？ｗお前ｗｗｗ

>>755←まぬけ

>>782
マンション経営してるなら、働かんでいいよ。

アビ猫みたいに職持っても、親を安心させさせられないない奴もいるからな。
アビ猫みたいな基地外って現実に沢山いると思うぜ。
一般常識に当てはまらないような奴はどういう場所にも必ずいる。

平日の昼間、夜間に頻繁に現れて職持ちだ！と言われても・・・

中には学生で親に車買ってもらっている奴とか知り合いにいるからな。住んでる世界が違う奴っているぜ？

お前らの言うとおり
本当に真面目で頑張ってる有職者は
多分こんなところ見向きもしないと思うぜ。
俺ぐらいの奴ぐらいでお前らにはちょうどいいんだよ。

今年の年末に多くの派遣が、契約更新の時期を迎えるらしいぞ。
当然多くの派遣が切られて、ココを覗きに来る奴も増えるぞ。
来年からは、今以上に厳しくなるぞ。

趣味でかかる費用 就活費 遊興費 食費や家賃などの生活費全て親に負担してもらってるよ
みんなそうだろ？
今まで誰かの世話になってるからこそ30職歴なしで今まで生きられてるんだしさ
おれたちがこうなったのは親の責任が大きい
だから当然な話だよ
あれから親と車代を上げろと交渉して四百万までなら出してくれる事になったよ
もう少し粘ってセルシオかボルボ買いたいな
セルシオ乗りなら女も作りやすいからね
おれのこの交渉の才能が活かせて休みが多くて楽で高給でスーツの仕事ならやってやってもいいけど残念ながら
今は氷河期で底辺職しかない
底辺職やるなら無職がマシ
いいんだよおれたちは
無理しないでのんびりやろう

>>777
うわー、こっちにも来ちゃったよキチガイおじさん
巣に帰れよ

３０以上職歴無しのスレなのに、有職者が上から目線で
「３０以上はもう絶望。サボってきたツケｗ」とか
「そんなに甘くない」とか書き込んでるのかと思うと
悲しくて泣けてくる

彼女もいないんだろうな
童貞なんだろうな
考えてみればかわいそうなやつらだ

>>793
３０歳で職歴無い無職だけど彼女がいる
３０歳有職者だけど彼女いない童貞

どっちが幸せなのだろうか・・・

３０半ばで年収１０００万くらいだけど
それでも大学の時の友達にバカにされることもある。
お前らとは次元の違う話だけど、お前らって悔しいとか
見返してやるとかそういう感情は沸いてこないの？
俺なんか年収は上がらないから経済の勉強毎日３、４時間
５年近く続けて、株で儲けてマンション経営してる。
お前らのやる気のなさってのは、俺からみると障害レベル。

より自分が不幸だと感じる奴が一番不幸なんだろうな
繊細な奴はレールから外れるとどうにもならない

彼女なんて金さえあるとこ見せつければ
どんなブサイクだって５人や６人ついてくるから

・・・こういうヤツが沸いてくるわけだよな・・・
なんなんだろうな
どこかで自慢しないと気がすまないんだろうか？


どうせネタだろうけど

浴びネコさん・・・
仕事蜜からねーよ

女も３０超えると焦ってるから
顔面偏差値６５以上のいい女山ほど集まってくるからな。
今は女子大生と付き合ってるけど
女がいるのといないのじゃモチベーションがまったくちがう。
とにかく金と地位。
女がいれば自然とやる気も増す。

ネタだから気にするなw
時々馬鹿が現れるのは仕方がないことだから

あぼ〜んにすればすっきりする

ネタネタってそんなにネタに見えるのか
環境も大事だな
友人なんかエリートばっかで劣等感感じる時もあるけど
お前らみたいに毎日疲れたおっさんやら才能ない奴らに
囲まれながら生きてダメになっていくよりは
俺みたいな環境はむしろ好ましいのかもな

いいからどっかいけ。
誰もお前の自論なんか見たくないんでな

構うと居座る　構うやつも共犯者と見なす

>>795
マンション経営ってまさかREITとかその他の投資信託まがいのものじゃないだろな？
言っとくけど詐欺まがいが多い業界だよ、何も知らない素人食い物にする

素人もなにも建築のコンサルタント会社で働いてるから

じゃあどっか逝ってくれるかな？うん　邪魔なんだよね　正直言って

女に一生触れることもできず
１００円ふりかけでご飯食って
あと数十年も生きていくのか
やってらんねえ
神を呪う
おい神

酔っ払うしか手はない

>>795
＞３０半ばで年収１０００万くらいだけど
＞５年近く続けて、株で儲けてマンション経営してる。
夢がどんどんひろがるねぇ。
就活頑張れよ。

３０歳以上で職歴なしなんだろ？　邪魔だから就職しなくていいよ！
お前らがいると作業効率が落ちるんだよ。分かる？
どうせ、能無し馬鹿だから理解できないんだろうなｗ

>>807
先のない職種だな・・・だからこんな板出入りしたり、不安になったりするんだろな
若いとき給料高いけど、超不安定だよ、わかってると思うが

明日は電車賃もったいないから３、４時間歩いて動物園いってこよ
やってられねえなもう
宅間のクズも運命によって殺しまくり死刑になった
世の成功者どもも自分の力で勝ち取ったふうな顔しやがってるけど
ただ金儲けができて女にもてて才能があって努力ができる人間に生まれたって
だけじゃねえか
偉そうな顔しやがってばかやろう
動物園いって小動物とふれあってこよ

醜悪な犯罪的な性欲
これさえなければまあそこそこ落ち着いて暮らせるかもしれないのに

苦しみの主たる原因は
起きもしないことに期待すること
いつも起きることはなにひとつ期待していないということ

クズになったことに耐え
クズとして死んでいくほかあるまい

俺がいなくても伸びてるなｗ

俺は俺で、来月準社員になるかやめるかの選択を迫られてるｗ

働きたくないけど、周りから見たらいい歳こいて
その考えは通用しない。この矛盾が建設コンサルタント
っていう妄想につながるのか。建設コンサルタントの妄想に
ふける30過ぎた奴ね・・ｗ

満足は何歳なの？

建築とか設計コンサルなら
今の時代
カスどもの就職なんかより
自分たちの仕事の心配をしたほうがいい
ストレス解消にしては、アビ猫は来すぎだよ

もう就職活動の報告じゃなくて
頭のおかしいコテやらの妄想やキチガイ書き込みのスレになっちゃってるね・・・


就職活動の体験談を聞かせてくれよ。
それとも、みんなあきらめちゃったの？

>>822
就活の体験談．．．。

○月×日お祈り。
Δ月○日お祈り。
○月×日お祈り。
×月□日お祈り。
○月×日お祈り。
□月○日お祈り。
○月×日お祈り。
×月×日お祈り。
　　・
　　・
　　・
　　・
来年につづく。