最低時給が１０００円以上になったら働くよ

民主党のマニュフェストで、最低時給が１０００円以上になります。
時給７００円の会社は１０００円になり、３００円も増えるんですよ。
だから今働くのは明らかに損です。
その代わり、社員の給与は減るみたいだから、
これからはバイト・パートの方が絶対いいよ。
時給も良くなって、仕事は責任感のない楽な仕事だからね＾＾

ありえない話だよな

いま紳助ええ事言うた！

いつになるのか・・・

景気回復したらだな

つまり10年後くらい

>>1
それが実現したとしても、企業はその分人件費を締めつけようとするから
採用される口数が減る。
700円が1000円になるのなら、3人雇っていたところを2人でやれ！
と指示されるようになる。
>>1の言っていることも誤りではないが楽観できるばかりではない。

>>6
単純にバイト・パートの収入が増える分、社員の収入が減るって聞いたけどな。
３人のところを２人とかって、そう簡単には行かないよ。
現場はどこも最低雇用数でやってるものだから。

実現したら働く時間減らされそうだよな。

景気が悪いのは芸能人のせいだ
景気が良い時期に比べ現代はお笑いが多く､ファションモデル､35流芸能人になりたいアホ達が事務所に金をだし芸能事務所儲かる5流芸能人に金を渡す芸能人は高い店で使う､高い店で儲かれば高い物を買う
俺らのような貧乏社会と夢のような高級社会の差が景気の悪さとなる
オレオレ党設立するか！

>8
だな
八時間七割でこなしてた仕事五時間全力でやれってなるかもな

【貧乏】本格的に自給自足しよう　５【暇あり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1234477277/l50x

1 ：名無しの権兵衛さん：2009/02/13(金) 07:21:17 ID:F8/kQFVy
今の世の中、何をしてもお金がいる。
昔はほとんど自給自足の生活をしていました。
自分の食べるものぐらい自分でつくりたいものです。
お金を使わない生活の仕方を研究してみませんか？

<前スレ >
【貧乏】本格的に自給自足をしよう４【暇あり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1221789582/901-1000

実行されてる方も、夢のまた夢の方もケンカしないで
回り道、寄り道しながら、自給自足生活を話し合いましょう。

ではどうぞ！

>>10
そういう話は、ライン系及び多くの仕事でありえないけどね。

俺の公約
芸能人を無くします､もしくはお金を与えすぎない上限月に100万
ネットゲームでは勝てば100円貰い負ければ100円払います｡
詐欺を働いた者は死刑にします｡
sexは男がしたいと言えば女は断れない､断れば100万円罰金｡
3勤4休とします､給料はどんな仕事でも月に50万
時給を無くします
一度働きに言ったら最低保障1万円とする
オレオレ党宜しく

最低時給が1000円で物価が今のままとも限らないよな

>>13 小学生かｗ

>12
そんなん？
俺工場勤務じゃないから実情わらかんが…

零細の社長らと接する機会はあるがどこも厳しいみたいなんはよく分かる

>>16
ラインで流れるてくる製品に応じて、検品したり重ねたり箱詰めしたりするわけ。
ラインの流れが一緒なら、その後生じる仕事のスピードは変えられないってこと。

それもきっついなー(´Д｀)

今でもバイトは定時で帰して社員にサビ残とか、掃除や後片付けはタイムカード押してからとか、
客足が鈍いようならバイトに休憩入らせたり早上がりをさせて徹底的に人件費削ろうとしてる企業が
単純に時給だけ上げるなんて到底思えん。

現在有る、労働基準法さえ守っていな企業が数多く有るんだからこれも守るわけ無いよ。

ぺっぱーらんち

守らない可能性もあるが、時給ってのは仕事選びの最重要項目で、
目に見えてハッキリするものだからなぁ。
今回のマニュフェストでも注目されてるし、これを守らないのは
会社にとっては難しくなると思う。
少なくとも社会保険未加入みたいな抜け道はないよ。

>>22
負け犬人生が長いんで、平成○○年までに実現を目指す、とか
職種、条件による例外はあるのか？みたいな具体的な話が聞けないと
素直に信用して喜べないんよ。

>>23
俺はそもそも実現しない可能性が高いと思う。
高速道路無料化もガソリン税撤廃も公立高校授業料無料化も
なんやかんやで可能性なさそう。
あるのは、子供手当くらいかな。子供いない人には迷惑な話。
他人の金で子供育てるなんて冗談じゃないよ全く！
いろいろやろうとすると、消費税を早く引き上げると思う。
４年間は引き上げないはずなのにね。

年収300万以下は所得税を免れる
ニートには年収300万以上の者が所得税から月に5万円渡す 新しい職場に来た者には､必ず優しくしないと罰金50万円｡
面接に来たものには日当1万を支払う｡
派遣の禁止

東大卒業も中卒も同じ給料
時給を無くす休憩時間10分とかを必死に時給から外すクソ虫は極刑にする
会社の偉い人が不祥事を起こした場合TV中継で迷惑をかけた者達のウンコを食べさせられる又は１人当たり1000万円の賠償
100人至ら100人分のウンコを30分以内に食べれない場合1000万円の賠償
頭が真っ白に…と言うような､面白い事を言えば免除

八ッ場ダムだけは停止して欲しい。
水道料金が日本一高くなっても困る。

やっぱり民主党じゃダメだってことだな。

この状況でも議席数を伸ばせない共産党も
どうなんだろうなぁ…

だからオレオレ党に投票してくれよ
みんなのオレオレもOK
代表は本田△です

ニー党の方がいいよ

>>29
公約に糞スレ立てたら罰金も加えろ

ほんまに頭がオカシイな
・・・

いつになるのか

日本の平均年収300万を時給換算したら
バイト1000円なんてやってられん

逆に失業者が増えるだろう
人件費を払えるのは大手のみ。中小企業で全員に時給１０００円なんてムリ
リストラが進むＯＲ外人雇用が増えるかだな
今だって海外に事業所立ち上げて海外で製造させてから輸入する、ってのもあるくらいなのに。

サービス残業も増えるだろうな
労基に言えばいい、って意見もあるだろうが、現状でも泣き寝入りしてる人が多い

飲食店やコンビニなんか中国人の店員が増えてきたしな。
単純作業のバイトやパートの場合、雇う側としては日本人に拘る理由無いからな。
安い給料でも文句言わない奴なら誰でも良い。派遣の分際で左翼政党や弁護士を
味方につけて企業と対等に交渉しようなんて奴は問題外だな。

って自分で書いてて嫌になる。

国が補助金出さないと、リストラ倒産の嵐じゃないの？

時給1000円すら払えない企業は存続させる価値がないだろ

時給850円以上のバイトした事ナシ
楽なバイトだから時給も安かった
しかし安くて楽なバイトは長く続かない

時給が安いから楽とかない
高くて辛いも関係ない
企業がどうかだよ
マックの650円もあれば
ゴミ袋数えるだけの時給900円もある

▽全労働者に適用される「全国最低賃金」を設定（800円を想定）
▽最低賃金の全国平均1,000円を目指す
1,000円になるのはかなり先のことだよね。

このスレは馬鹿の振りして俺も俺も！って言うスレだよ

>>38
今でもかなり補助金を出してるけど、民主政権で絞るだろうから、そこでまず倒産、
失業者ラッシュ。無理な賃上げで同様にラッシュの２段階だろうね。

ま、1000円以下のパート・バイトなんて使ってない企業も多いから、そういう所には
影響が無いだろうから、大好きな格差の拡大だね。また２ちゃんで騒げるよ（ｗ

小さい企業が倒産して、時給1000円払える大企業が残ることは良いこと。

正社員の給料を減らして、パート従業員に回すのも、良いこと。

なんかそれ共産主義みたいだな
今底辺の俺には嬉しく感じるけど、長い目で見ると日本人の体質とは全く相容れないよなあ

ワークシェアが出来ないんだからしょうがないだろ。

最低自給1000円になったら俺も働くかな。というか採用厳しくなるんと違うか。

物価が上がって１０００円の価値が下がるだけじゃないの？

物価が上がる要素があるんだろうか・・・

今まで８時間でやってたことを５時間でやれと言っても無理
人を減らすのも無理

で、同じ商品を作るためにかかる経費が増えるだけ

だったら商品の価格を上げるしかないと思ったんだけど

正社員の給料を減らすんじゃないの？

民主党の支援母体って労組なんだろ、社員の給料減らすとかは言えないだろ。

民主に何期待してるんだよ？ｗｗｗ
奴らがマニュフェスト守れる保証はどこにもない
こないだの選挙は俺は民主に入れたけどそれは自民がだらしなさ過ぎて勝てただけでしょ
野球で言えば相手のエラーで大量点→そのまま逃げ切った、ってだけの展開。

財源が本当に確保できるかどうか。そこに尽きる　過度の期待は禁物

【野球登録選手数】
台湾 　1,374人
韓国　 5,550人
日本 　4,407,000人　←１人だけマイナー競技で盛り上がってるバカｗ
フィリピン 　不明
インドネシア　500人
中国　 500人
パキスタン　 480人

そんな事を言ったら相撲や剣道はもっとそうなんじゃないの？
柔道や空手はもうちょっと広がってるのかな？
何でそんなにアジアが大好きなのか知らないけど。

企業の社会、労働保険料率を下げれば可能だろうね
で年金制度が破綻しているって認めるべき

ん〜？　民主は年金の最低補償額が高いんじゃなかった？

そりゃあれだけマスコミが自民の悪口言って、民主持ち上げてれば、民主になるよｗ

時給１０００円以上なんて実現しないだろうな。

すでに民主党は￥８００って訂正してるしな
卑怯すぎる
￥1000円でいいじゃん
￥1000円も払えない不良企業は市場から撤退すべきなんだよ
それが資本主義ってもんだろ

すぐに800円で何年かかけて1000円目指すんでしょ？

>>61
マジみたい。分かってたけど、ホント情けないわ。

糞が！

10年前なら時給1000円なんて普通だったよな？
それでもバブル経験した奴から見れば可哀想だと言われてたよ
今なんなん？みんな一回ニートにならないか？
働くのをやめるんだ
一年間働くのを皆がやめれば自ずと時給1000円になるよ

ばーかｗｗｗｗｗ
配偶者控除が無くなると毎月負担が総額の1割増えるんだよｗｗｗｗｗ

単純計算位しろよ馬鹿どもｗｗｗｗｗｗ

手取りは変わらんわｗｗｗｗｗ

>>66
つまり、当面800円で様子を見ましょ　なんて言ってる場合
先に控除が撤廃されると
手取りは今よりさらに下がる可能性があるわけだよね？

配偶者控除がいない俺には関係ない。
つか結婚してる人ここにいるの？

配偶者控除とかどうでもいいよ　嫁さん子供居るなら働くだろうし
独身で単なる無職ならバイトなり就職活動なりしてるだろ
ここに居るのは単なるニートなんじゃねーの？ごちゃごちゃ言わずに働け
どうしても働きたくないなら黙ってヒキ篭ってろよ　「社会が悪い」「時給が悪い」「政治が悪い」とか偉そうなこと言うな　働く気もないくせに

最低時給が1000円になったら働くって。

今すぐに時給２千円の仕事に就けばいいのに

合格させてクレよｗ

安心しろ、時給1000円になったら空白期間ある奴なんてバイトでも雇わなくなるから

そうなりゃ、ナマポが増えて働いてる人は大変だね・・・

生保の審査が緩くなる保証も無いわけだが

と言うより公約に掲げなかった以上は無駄な物として厳しくする可能性だってある

地元のコンビニの自給が７００円台前半。
これが１０００円になれば俺も働くわ。

そうなったら物価もその分上がるだけなんだろ

時給が上がればその分能力が求められるけどね
「時給１０００円になったら働く」なんて甘い考えのニートにはムリ

時給1000円を越える仕事なんて腐るほどあるのに、
わざわざ最低賃金で働きたい理由がわかりません。
ついでにいうと、安い=楽じゃない

糞どもが

しかし、ここに来る有職はよほどストレスがたまってるんだなｗ

そうか？
普通じゃね？
２ちゃんレベルで考えて狂ったような書き込みがあるか？

普通、こんな所来てﾁｬﾁｬ入れんでしょう。

さあ？
普通の意味が分からないし
あまりにも世間を舐めた出来の悪い中学生みたいな書き込みを見かけたので
一言言いたくなった、とかかも知れないし

辞書ひけよｗ

ああ、社会人的な会話が出来ないのか。ごめんね。

有職者はストレスが溜まってないってのが普通って事になるよね？

どこの国の有職者なの？

一言言いに来るなら良いけど、そういう人間がID赤にして、顔も真っ赤だよｗ

ストレス貯まってても、性格良ければこんな所来て連続投稿はしないよな〜

俺なら、「最低時給が上がって良かったですね」とむしろ祝福するけどな〜

世の中いろんな人がいるねえ。

↓なんか、いい感じの文章をみつけたのでコピペ

良い家に住んだり、良い車に乗ってるからって偉くねぇ
ただそいつらはそれが欲しかっただけなんだよ
東大出たからって偉くねぇ。オリンピック出たからって偉くねぇ。政治家だって別に偉くねぇ。
ただそいつらはそうなりたかっただけなんだよ
努力しても駄目なことってのはあるんだよ
どうしてもビリにしかなれない奴だっている
人間はそれぞれ細胞ってやつが違うんだしね
第一さ、他人を蹴落としてまで、他人より上に立ちたい為の努力なんてさ
ちっとも偉くなんかないんじゃないのかな
俺たちは車やテレビじゃない。他との性能を、嫌でも比べられちまう
そんな視線には、そんな社会にはもううんざりなんだよ

負け犬が屁理屈こねてるだけヤン

＞第一さ、他人を蹴落としてまで、他人より上に立ちたい為の努力なんてさ
＞ちっとも偉くなんかないんじゃないのかな

じゃ、どんな人が偉いんでしょう？
勝った人が偉いんじゃないんですか！

＞俺たちは車やテレビじゃない。他との性能を、嫌でも比べられちまう
＞そんな視線には、そんな社会にはもううんざりなんだよ

人間だけが特別なんですか？

>>92
勝った人が偉いとか意味不明
その理屈なら戦争で勝った国が最強てなるよ
レイプもおＫになっちゃうよ
力ずくが勝ちならさ

今日"バイト"の面接行ってきました。
会社の人　「正社員の仕事は探さないんですか？」
俺　「…（仕事があればココには来てないんですけど）」
会社の人　「結果は来週中に連絡します」

今日はまだ火曜日です。
時給１０００円よりも面接時の交通費は会社が負担する制度にしてほしい。

俺が学生時代に就職活動してた時は、交通費貰える会社は珍しく無かったな。
面接のあとで、寿司の出前取ってくれた会社もあったし。落ちたけど。

時給800円とかふざけてんの？民主党が最低時給1000円にしたら本気出す！
時給1000円になったか。もう少し待てば物価も上がるから更に時給も上がるんじゃね？時給1200円になったら本気出す！
時給1200円でも俺の価値（笑）にはほど遠くね？時給1500円になったら本気出す！
時給1500円かぁ・・・でも宝くじ当てた方が効率良くね？時給2000円になったら本気出す！
時給2000円になったか。正社員と比べるとまだ安くね？時給3000円になったら本気出す！

>>94
そんなん不正の温床になるからムリｗ
例えば、自転車で来てるのに電車・バス使って来たことにする奴とか。
実家の車借りて近くの無料駐車場に止め、電車・バス使って来たことにする奴とか絶対現れるよ
もっと悪く言えば、面接交通費狙いで応募しまくる輩も出てくるでしょ、最初から働く気ないのにさ。

>>97
んなことマジレスすんなよｗ
恥ずかしくねーの？

94です。安易な発想でごめんなさい。
不景気な時は仕事も暇になり面接も仕事のうちと面接だけはする会社が増えるような気がします。
交通費会社負担は無理そうですが所得が無いため交通費の控除を受けることができません。
物を売り込みに会社へ行く（面接）訳ではないから経費計上されないのであれば
面接側とされる側をもう少し対等にしてほしいです。
国民年金は失業中の為いくらか控除（今年まで）されますが、住民税は対等です。

100円拾た

今日バイト面接結果の電話が来ました。
「今回の採用は見送らせていただきます」
面接を振り返ると、バイト募集していますかの問いに考え込んだあとに「募集してます」と言われたことや
聞いてないのに「うちは社員登用制度があります」
「普段何をしてるの？」
「切羽詰まってますか？」
「給料少ないけど大丈夫？」
「正社員の仕事は探さないの？」
「他でも面接してるの？」
面接の人は楽しそうでした。ちなみに仕事はルート配送（時給１０００円）です。
月〜木のシフトをバイト同士で奪い合いみたいな感じでした。

掃除屋の仕事ゲッツした。でも元々時給辺り１０００円だから、
何も影響無いな。最低時給ピッタリになるだけだ。

つか、もう公約破ってるよ。

川嶋あい　色のないもの

最低賃金のお知らせ
(無料求人誌の写メ)
http://imepita.jp/20090925/693010

俺も

c

８００円のまま

時給上げてくれなきゃ働く意欲ないよ 上げてくれたら短時間バイトして頑張るから最低時給千円にしてくれ
子供にお金だすなら 働く物にも給料上げろ 上の人間ばかり儲けすぎだろぼけ

在日や外国人は安いままでいいから 日本人には時給上げろよ
留学生と同じ時給っておかしいだろ

在日に金与えてるのおかしいだろ

日本人の時給上げろよ

最低時給を１０００円にすると、生活保護者が減って、国の財源が確保できるという結果も出てるから

一概に、最低時給１０００円が悪いとも言えないな！！！

>>111
でしょ！
大体上の人間が異常に儲けすぎなんだよバイトやパートには時給800円とかで働かせて
自分たちは豪邸建てて 海外に行きブランドを買い旨いもの食う

家賃五万払って食費抑えて毎日コツコツ働いての繰り返し
みんな働きたくないよ
毎日同じ時間に出掛けて毎日同じ時間にみんなで休憩うんざり
社長たち重役はゴルフに行ってんだぞ

時給上げろよ
失業者減るほうが国のためにもなる
鳩山時給上げろよ

>>112
会社が儲かってるんなら個別に交渉すればいいだろ

問題は潰れそうな零細・中小企業が多くて賃金を上げるに上げられない事

つか、現状でも
時給1000円を越える求人なんて
腐るほどあると思うが。
最低賃金に拘る理由がわからない

>>113
潰れそうな会社は国に援助してもらえばいい
公務員も時給にすればいい 政治家の給料さげればいい

つまらんものに金ばらまくなら時給上げて働かせればいい

多く稼げば税金だって払える人が増える

>>114
腐るほどないよ
ボーナスもないのに時給８００〜９００ばかりだよ

>>115
議員と公務員の数を減らして給料も下げるのは同意だよ

ただ、企業への援助の線引きは難しいと思う
通常時、好況時でも潰れる企業はあるんだから

色々問題はあるだろうけど
とにかく時給上げてほしい
時給って誰が決めてるの？社長？
儲けてるのに安くでこき使ってる会社は絶対ある

だから、そういう会社は個別に交渉すればいいのさ。
弁護士等を使ってもいいだろうけど。

基本は>>113
それとフランス、ドイツの例を見るまでも無く、既存従業員の賃金上げは
雇用調整と再就職の困難さを招くのもお忘れなく。

ああ、それと政府主導なら物価高、インフレも招くよね。
財源確保の為の増税もね。

求人広告みたら時給８００か９００円 シフト制だって 土日祝も仕事だって ボーナスもないのに
やってられないから 仕事探しはまた来週で又仕事しない
だからみんな働かなくなる

嗚呼

時給が千円になるとインフレになるのか？
税金あがるのか？
ボーナスないのに時給が千円になっただけで？

政治家の給料カットしろ
橋下知事は給料カットしてるじゃん

仮に１人の時給を300円上げて年間1500h働くと45万円アップ。
これが全国に１千万人居ると4.5兆円。
３千万人だと13.5兆円か。議員報酬のカットだけではダメだろ。
公務員にも手をつけてもおっつかない。
増税かインフレ誘導しか無いだろ。

日本の年間の税収は５０兆円に届かない事もお忘れなく。

うまくいく方法ないかな
国の無駄使いやめてほしい
子供手当ては金持ちの子供にはあげないでほしい
派遣会社ピンハネすんな
家賃高すぎ
金持ち車持ちすぎ

>>124
君時給いくら貰ってるの？
年収３００万ある？
世の中には年収何千万って人がゴロゴロいる 年収３００以下なんてもっとゴロゴロいるよ
だけど時給８００円代で頑張っても家賃高いよ

ああどうにかならないのかな

>>126
時給換算すると4千円位じゃないかな？

>>127
君時給高すぎだよ
なんで君だけそんなに貰えるの？
ボーナスもあるんでしょ？
世の中おかしいじゃん
みんな時給千円にしろ

最低時給１０００円にすれば、生活保護受給者が減るのは、確実だ。

多少働いてる奴の方が、お得がないと、人は働かない。

正直、今の現状、働かないで生活保護、月１２万円貰った方が、全然得だからな。

生活保護ってどうしたら貰えるの？
安い時給で働くよりましだな

病院の診断書がいるのか…

生活保護世帯が急増＝８年連続で最多更新−厚労省
　生活保護受給世帯が２００８年度に月平均で１１４万８７６６世帯に上り、８年連続で最多記録を更新したことが７日、厚生労働省の社会福祉行政業務報告で分かった。受給世帯数は１９９３年度から増加傾向が続いているが、０８年度は前年度より４万３４９１世帯増加。

>>128
一応はちゃんとした入社試験を通ったからじゃないのかな？
結構な倍率だったよ

クズの話し合い笑える

民主に騙されてるの気がつけよ。

スレ主だけど、なんか急にスレが伸びたな。

>>136
もっと盛り上げろよ

>>133
そんな勝ち組の君がなんでここに居るの

>>137
一人では盛り上がらないの。
時々保守上げするのがやっと。

>>138
ちょっと若い層で困ってる人達の役に立てないかな、と思って先ずはウヲッチかな。
個人的には力が無いので何なんだけど。

>>140
高みの見物か

俺だって

このスレは小学生の愚痴や雑談レベルだな。
無職ダメ板でも屈指の低レベルが集合しているようだ。

どうやら時給１０００円は幻のようだな。

実現できなかったら、民主に投票しないだけ。

>>143
典型的な内容の無いレスだね

民主はやっぱりダメだな。

>>147
ダメなんじゃなくて無理だったんだよ。
あんな絵空事を真に受けるとか、どうかしてたんだな

【ドイツ】「税金をもっと上げて」　富裕者グループが財産税の再導入を求める［09/10/23］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1256275295/

>>148
あ、「あんなの無理だ」と書いた俺らを煽った人達だね

無理じゃないよ、絶対やって貰う。

やれば出来る子。

最低自給あげると雇用が減って働けなくなる

そうそう
それに最低時給は900円で良いっつうのに・・・
なぜに切りのいい千円にするんだろうかｗ

雇用が減って、バイトが首になっても、次はぺーぺーでも1000円からのスタート。
スタートが1000円なんだから、スキルがあれば1500円でも2000円でもあり得る。
一度、ベアと言って底上げした方が良いんだよ。

山谷ブルース　岡林信康
http://www.youtube.com/watch?v=s6JjQHfScIc

流れ者　／　岡林信康
http://www.youtube.com/watch?v=oWVBZkmDaYY

＞スキルがあれば1500円でも2000円でもあり得る。

そういう人材は、とっくに高給与を得てるのでは？

より上がるんじゃない。
バイトの話だろ？

t

最低１１００円じゃないと

いいから早く1000円にしろ。

１０００円はいつになったら

>>161
このままデフレが続けば、１０００円はおろか
現状の８００円とかすら高給時給になるかもね。
俺の会社でも時給８１０円が７９０円に賃下げだよ。
但し、歩合でノルマ達成なら以前の５千円が６千円
になったけど、そもそもノルマが高いのに
歩合の成果手当てを増やしても意味なし

インチキかよ

このあいだニュース番組で取り上げられていたけど
民主党による実現が難しいマニュフェストの一つに
「アルバイト・パート労働者の時給1000円」
が挙げられてたw

ちなみに実現が可能になりそうなマニュフェストは
「ガソリン暫定税率廃止（代わりに環境税導入）」だったwww

>>163
ま、急にデフレが押し寄せたしわ寄せもあると思う、
正直、今の時代賃上げよりも雇用維持が最優先課題だよ。

数日前も三越のリストラとかあったけど
今後はますますリストラが加速して
職の取り合い合戦でさらなる雇用情勢が悪化しそう、

ニートには関係ないけどね

11年1月に扶養控除廃止へ・・　親に負担をかけてるニートはどうするの？ さすがに働くよね？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259852218/

襲う

パチンコ屋なら今でも千円以上貰えるよ。私は1,300円貰ってる。

>>169
死者の怨念がこもった金

世の中不況でもパチンコ業界は儲かるんだよね。
でも耳は悪くなるし、ガンリスクが高くなりそうだ。健康の代償に1300円は妥当じゃないの？
俺なんて一日中突っ立てるだけで時給1100円なんだが…
時給1000円以下ってどんな過疎地だよ。

f

最低賃金は雇用を増やすか？ポール・クルーグマン　2009年12月16日
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20091217/1261015029#seemore

最低賃金　−−　疑問への回答　　ポール・クルーグマン　2009年12月16日
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20091217/1261017452

名目賃金伸縮性についてのいくつかのコメント Rajiv Sethi 2009年12月16日
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20091217/1261026526

最低時給が上がっても、雇われなきゃ意味がない。
今働いてない人が、優先的に雇われなくなるんジャマイカ？

今の安時給じゃあ応募しようとする意欲もないが、
1000円〜になったら、やってみようと思う。
時給が安すぎでアホらしくて応募しない人間もいるよ。

時給はまだ上がらんのか！

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　時給は上げる・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 上げるが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と方法の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　民主がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 最低時給の引き上げは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

1000円以上なら働く！

時給1000円よりも雇用を増やすことを考えて欲しいわ。
（特にワークシェアリングを以前のように検討して欲しい！）

正直、ハロワへ行くだけ無駄の状態じゃ・・・・

まだ？

「民主は公約違反」って騒げばいいのに。

子供手当なんかよりこっちが先だろ！

高校受験情報 無花果

時給1000円以上なら働く？おれんとこは1250円だぞ。しかも基本的に年齢制限なし。
５０台でもやる気あれば雇ってくれる。仕事は自動車部品の加工生産。
全然きつい仕事ではないがそれなりにロボットアームとかの操作を覚えなければならない。
あとはフォークリフト運転くらい。それでもハケンの入れ替えは激しい。
社員がウザいとかふざけた理由ですぐ辞める。要はやる気がねーんだよ。

生産性の低い人間に高い給料払ったら会社つぶれますよ。
公務員になるか自分で開業してください。

>>1
根本的にオランダぐらいやらないとどうにもならないと思うんだよなぁ
それの方が自分としてはハーフタイムの求人増えて嬉しいんだけど

たくさん働いて豊かな生活送りたくないの？

沢山働いてるけど全然豊じゃないよ
残業なし週休二日くらい好条件なら豊になれるかもね

>>187
お金沢山貰える事だけが豊かなのかね
それともM属性で馬鹿みたく働く、働かされる事自体が豊かに感じるようになってるのか

ん〜と、「自由な時間が沢山あるのが豊か」って事？
それとも人間関係が豊富で円滑だと？

あ、自由な思考かな？

どっちにしろ自給千円では年に3,000時間働いても経済的に豊かとは言えないよね。

自給じゃなくて時給だったね。

ワークシェアリングをやるべき！
そうでもないと職が無い人続出→金を使わない→会社の経営が成り立たない→職が無い人が増える
の悪循環

大企業の民間や官公庁ではやく実施してよ、

>>193
今大企業の一部は海外の工場で実験的にやってるけど
日本で採用される前に自然消滅しそうな感じだ
法律で強制的にやらない限り無理ぽい・・・

>>194
何で日本で試験的に導入しないで海外でするんだよ？
何か原因があるのか

>>195
知らんよ、その企業に聞いてくれ

民主はやっぱりダメだな。

最低時給が千円超えたら、牛丼一杯800円ぐらいになってそうだ。

>>197
たとえ、自民だろうと、社民党だって無理だろ。
根本的に景気回復や政府の負債を減らさないと

>>198
最低時給１０００円だとしたら、すきやの牛丼が並でも１０００円くらいはするだろうな。
掃除のオバちゃんでさえ１０００円としたら、接客業の時給は１５００〜１６００円くらいに
しないと割に合わないよ。

場所代、電気代、水道代、人件費、フランチャイズ料、仕入れ代・・・。
時給千円にしたら企業が倒産するよ。

まだ？

>>200
ミンスが公約どおり時給１０００円にしたら影響は・・・・

場所代や水道代は節約できるんじゃない？
場所代は店舗を移動する、道路のまん前でなくて道路の奥なら場所代は安くなる
水道は客用のトイレは設置しないただ、これでも微々たるコスト削減か。

g

万が一って言うか億は一実施されても最低賃金の引き上げで困るのは
零細・中小企業だろうね。でも民主支持層は大企業勤務と地方公務員、
エセ人権派が主だから影響は無いんだろうね。
それで形の上で「先進国並みの気配りもしましたが、なかなか日本の
景気も雇用状況もは回復しませんね。失業率は上がっちゃいましたね」
って言って終わりかな。無職・底辺層の支持は期待して無いでしょう。
子供手当てで主婦層の票は取れると思ってるだろうし。

働かないよ？

>>204
公務員は別にして、大手企業でも時給１０００円にされたら影響大でしょ、
最近では、特に正社員を雇わずに契約社員やパートに仕事をさせているから、
その人たちのお陰でコストダウンできている。もしこの人たちの時給が１０００円になれば
余裕で年間の利益が何億単位で吹っ飛ぶよ。

gv

まだなのか？
外国人参政権のことは、マニュフェストになくても必死になってるのにな・。

>>206
業種によるんだろうな
流通やメーカーは困るのかも

>>208
民主がやりたい事と、選挙の票集めの為のリップサービスとの違いだろうな

現状では唯一、ゆうメイトが正社員化が半ば実現しつつあるね。
ゆうメイトが勝ち組か。でもまだゴタゴタ続きでどうなるか分からないけど
もっともミンスじゃなくて亀率いる国民新党の功績だけど。

gf

実施されそうですか？
高速道路は無料になりそうですか？

>>208
本当は、それがやりたくて政権を取ったんですね。

同意

1000円になったら扶養家族じゃなくなる年収になる人も多いと思うけど何割取られる？

1m1億円かかる東京の道路がほしいからって2000円に引き上げは良くないだろ

民主へのクレーム一般スレになって来ましたね

最低時給千円ってことは
一日八時間働いて八千円ってことだ
一ヶ月21日計算で168000円だ
悪くないな‥ぎりぎり生きていけそうだ

そうなんだよね。実現したとしても、そういうレベルなんだよね。

今はどうしてるの？

俺は最低賃金よりはもらっているが印かは休職中
でも時給1000円にあがったところでそんなもんだよな
今それ以下で働いてるのがたくさんいる
学生とかバイトであったとしても
これ以上労働の価値を下げるようなマネは勘弁してほしいものだ

子ども手当：韓国人男性が５５４人分申請　孤児と養子縁組
2010年4月24日 2時31分　更新：4月24日 2時46分

兵庫県尼崎市に住む５０歳代とみられる韓国人男性が、養子縁組したという５５４人分の
子ども手当約８６００万円（年間）の申請をするため、同市の窓口を訪れていたことが分かった。
市から照会を受けた厚生労働省は「支給対象にならない」と判断し、市は受け付けなかった。

インターネット上では大量の子ども手当を申請した例が書き込まれているが、いずれも架空と
みられ、同省が数百人単位の一斉申請を確認したのは初めて。

>>218
時給1000円は手取り1000円じゃないから税金とか保険料、年金が引かれるよ

奴

ルクセンブルグかどっかのトヨタの期間工が自給3250円だろ
日本人はなめられてんだよ
「どうせ安い賃金でも働くんだろお前ら」って思われてる

１０００円

アルバイトでいるうちはダメってことだよなあ
時給１０００円にすれば切られる奴が出てくる。無論バイトから切られてく
>>218の計算で言うとそこから所得税・保険・年金引かれて手取りで言うと１２〜１３万程度。
バイトはボーナスも昇給も有給休暇も事実上無いようなもんだしね。

いやな国になったもんだ。
今から２０年以上前なら、anなどの求人誌も3cmくらいの厚さがあって
１０００円以下の求人なんて誰も応募しなかった。それでいて５５０円くらいが
最低賃金だったと思う。バカバカしいから今はナマポでのんびりしている。
まぁ、人生あきらめているから、それでいいよ。NHKマイル１６０００円
ゲットでウマ〜。

早く時給1000円になってほしいもんだな。

８００円じゃ矢田

この仕事どう？
週２〜４日で、８時２０分〜１７時２０分、時給８００円〜
備考では、早期退職者、子育てが一段落された方、毎日は無理だけど仕事したい方
年齢は４０代〜６０代前半　

この仕事どう思いますか？俺は３０代前半だけど採用されそう？
週３日くらいなら働いてもいいかなと思ってます。
Ｗ杯見てからにしたいけど、その頃電話したら遅いかな？

>>230 歩合制の糞求人じゃね〜かな

そういえば、この間の新聞に出てたけど最低賃金1000円に上げるのは
2020年以降になるそうだ。
夢見てないで働け

f

最低1000円になったら会社潰れるな

実現した時には物価も倍になってるよ

牛丼とかマックとか外食産業は単価を上げればいいように思うが
コンビニ、スーパーとか小売業は成り立たなそうだな。
家族従業員だけで回してる小店舗の八百屋、魚屋、雑貨屋、食料品店の時代に
逆戻りか？

小売業関連から、また失業者が大量輩出で土地を持ってる家族が
和気藹々と働ける小さいながらも勝ち組になるって事だね。

メーカーでは安いパートで成り立ってる部品工場からも失業者が大量輩出で部品工場は海外移転。
派遣工員以上で成り立ってる組み立てるだけの大手メーカーは生き残るって感じか。

うちの田舎は最低時給631円

t

俺のとこ時給千円だぞ

>>239同じ田舎だけど、最低賃金685円

１年だけ働いてみようかなと思ってる。
バイトでも２００万円は貯まるよ。

確かに、1時間1000円くらいほしいよね。
ただ、俺達のようなのに、1時間1000円払うくらいなら雇わないほうがいいということで、
優秀な外国人を雇用しそうだな。

しないで海外でするんだよ

俺みたいな怠け者に時給1000円払うくらいなら
企業は人件費の安い海外に工場を移転しちゃうよ。

cf

海外に工場移転したら死刑にならねえかな

お前ら時給１０００円の働きができるのか？
俺でも時給２５００円なのに。。。。（学生時代）

衆院選前後は民主党支持者（要するに投票者って事だろうな）だけは最低時給1,000円以上になって
自民党支持者は失職する上に資産も没収だって書き込みがあったんだけど、
あれはどうなったの？　共に実施されてるの？
そういうニュースは聞かないんだけど陰では行われてるの？

>>250
んなわけねーだろ

２ｃｈの書き込みを真に受けるアホがどこにいる

>>251
つうても、衆院選時の民主支持者を釣りたいんだよね
あんなに沢山居たのに何処に行ったの？

>>252
みんなの党に結構流れたんじゃないの？

>>253
それじゃ「自民工作員め！」と誤爆してた対象と一体化しちゃったんだね。
何だかなぁ〜。

最低時給1000円は公約です。
民主党に投票したら必ず実現しますって元総理が約束しましたから
決定事項なんですよ。

fg

>>255
来春から適用されるのかな？
ちょっと遅れちゃったね

関係の深い公務員の給料さえコントロール出来ないのに、関係の薄い
民間の給料を指示出来るって嘘をどうして信じちゃったんだろうね。

せめて先ずは官制ワープアから無くせば良いのに。
公務員がろくに働かずに、いい生活をしてる一方で同じ室内にワープアが居るのって
おかしいだろ。何とも思わない公務員の神経もおかしいけど。
だけど、それを言ったらハロワで求人してる人に何もしない公務員も多いんだから
そこは今更だからね。せめて政治家は公務員よりまともな神経をしてると示せばいいのに。

やっぱり公務員も議員も同類かな？

ハロワのペンタッチんとこにいる人
あんなにいらないよね
座席使用中って適応させるためか
ファイル　ピッってやってるけど　自分でできるし

人

本当に、最低時給1000円ぐらい貰えないと、馬鹿らしくて労働する気になれないわ。
公務員は、自給に換算すると6000円ぐらいもらってるんでしょ？
今日も、ニートで飯がうまし。

ろくに働いてないから時給はプライスレスだな

最低賃金千円になった時には自販機缶ジュ―スは200円、少年ジャンプは３５０円とかになってると思う
で、インフレに民間賃金上昇は追い付かず
公務員は手当で補正後に次年度に昇給と

よくわかんないんだけど、最低賃金に上乗せする200〜400円は誰が支払うの？
税金なの？税源は？

>>263
ならないならないｗ　物は輸入すればいいだけだから。

外人労働者を全部追い出せば、自然に時給が上がる。

>>264
税金で食ってる連中が決めるけど、払うのは消費者。

環境と内容が合えば給料なんか二の次だね。
衣食住が保証されるなら無給でもいいや。

>>265
問題は日本人から労働癖も勤勉さも失われてしまって外人労働者の質が
相対的に良い事かな。

>>268
質は関係ないんだよな。
日本で起業してる以上、日本人しか雇ってはいけないように法律改正すればいいだけ。

だいたい、あいつら全部にちかい金額送金してるんでしょ？
中国人に月１０万払ったら、下手したら本国では１００万ぐらいの価値があるんでしょ？
そら、頑張りますがなｗ
日本人は、日本で生活する以上１０万は１０万の価値しかないから、それなりの
労働しかしない、当たり前だろ？

だから、外国人労働者は全部追い出さないとだめなんだよ。治安もよくなるし。

介護や看護師とか人手不足だから
どんどん来てもらわないと

日本人、文句ばかり言ってすぐ鬱病になるからイラネ。

外人輸入してどうぞ儲けてください。

最低時給が１０００円になったら働くよｗ

>>269
そんな事を言ったって経営層すら外人に任せてる会社だってあるんだよ？
質は関係無いって言ったって、従業員の質が悪かったら潰れるでしょうに。
特に世界市場で働いてる企業とか。

>>272
無茶言わないでよ（ｗ
労働者の賃金が上がるのと失業率の問題は相関が無いでしょ（ｗ

>>270
そうだよね。ってか技術者も海外に優秀な人材が多いらしいけどね。
文系は言うまでも無いけど日本市場については日本人有利の事もあるんだろうね。
技術は世界共通だから競争が大変だろうけど。

>>274
うそんｗ
だって、現に最低時給が１０００円になったら働くよってスレなのにそれはないｗ

>>275
ああ、そうか。ごめんね。ちょっと誤解を与えちゃった。
最低賃金の高い社会は（物価は今のままとしてね）失業率も高いと思うから、
その状況で働き始めるってのは、今の状況で再就職するより難しいでしょう、
って意味でした。

ある程度サイズの大きな国で最低賃金が高いって言うとフランスとかかな？
フランスは凄く失業率が高いんじゃなかった？　特に若者層で。

日本で考えても、最低賃金を下げれば失業率は下がると思うけど、それは嫌なんでしょ？
この２つを両立させるのが難しい所なんじゃないかな。

セーフティネットさえ完備してれば、失業率は問題ないと思うけど・・・

そんな財源は無いんじゃないの？
公務員の人件費を回すんなら別だけど

でも、セーフティネットなしで不況になって今おかしな事になってるんでしょ。
財源は金持ちから取るしかないよ。
ある所からしか取れないから。

>>270
＞介護や看護師とか人手不足だからどんどん来てもらわないと
余計に外人に職を奪われるだろ。ダメダメ。

>>280
固定資産税の強化でしょ？

それは反対しないよ。高齢層からの富の移譲にもなるしね。
固定資産税を払えなくなった者が土地を手放せば現役層が買うようになって
不動産業界も活性化するしね。

所得税の累進課税を元に戻すんだよ。
自民党時代に金持ちに有利にしすぎた。

>>283
何で？　それじゃ蓄えて表面上はリタイアした事になってる高齢層の勝ち逃げになるじゃないの。
公務員をやって退職金でアパートを建てて表面上の収入は少ない層ばかり
得をするんじゃね？

それは社民や民主を支持してる層だから勝ち逃げしていいの？

まあ、色々やる中の一つよ。
公務員は、国が黒字化するまで、ボーナスを全面カットよ。
そういうスレを俺がこの板に立てたよ。

あれかな？　親が資産家で自分は働かないでベーシックインカムが欲しい、
って言ってるタイプかな？

あ、>>285そうだったの。じゃあ>>286は取り消すよ。ごめんね。

要は、現役の高収入者と退役の高収入者、と儲けてる法人から取ればいいわけだ。

儲けてる法人から取って雇用が減ったら困るんじゃないの？

要は歳出を抑えながらも経済を再生させて税収を増やし、
少しは若者層の弱者についても考えさせるようになる事だと思うけど。

実態とかけ離れた老人＝弱者、みたいなステレオタイプの偽善が悪いと思う。

雇用は期待してないよ、だって、最低時給が１０００円にならないと働かないスレなんだからｗ
労働力不足になってインフレになって給与が上がる事を期待している。
それには、まず外国人労働者を一掃して、労働力を供給不足にすることが必要。
金の卵と言われた時代に戻すんだ。

>>290
＞それには、まず外国人労働者を一掃して、
＞労働力を供給不足にすることが必要。
＞金の卵と言われた時代に戻すんだ。

激しく同意だが、しかし現実問題無理だろ、ミンスは外国人の移住推進を打ち立てるわ、
円高不況で製造の工場を中心に外国へ逃げて、産業の空洞化が発生するし、いい材料がない

だから、最低時給１０００円に期待したんだけど、民主は空手形だったしな。

まあ、どっちみち働かないスレなんだから、どうでもいいっちゃいいけどｗ

デジャブかと思ったｗ
夕べも書いたと思うけど>>277最低賃金を上げると（特に政治力によって）
労働力が不足するんじゃなくて求人が減ると思うよ。

益々人件費の掛からない方へ社会が向かうんじゃないだろうか？
外食なんて注文は全てタッチパネルになるとかかな？

>金の卵と言われた時代に戻すんだ。

残念だが、それはもうムリｗ
お前らみたいな底辺ゴミクズは労働者として役に立たないんだよｗ
工場はどんどん海外に移転。
どうしても日本でしなきゃいけない底辺肉体労働は外人のほうがよく働くからな。
豚ニートが２ちゃんで喚いても無力だしね。

>>293
求人が減っても結構。
まずは、最低時給が上がることの方が重要。
下を底上げしてから、求人云々は考えたらよろしい。

>>294
でたよゴミクズ先生。
だから、働かないからいいってのｗ
外人輸入して、どうぞ儲けてください。

驚くんだけど、アジアからの留学生なんかと話しても、凄く礼儀正しくて
合理的な思考をして回転も早くて真面目なんだよね。
そりゃ留学に来る位だから現地では裕福な家庭なのかも知れないけど、
きちんと教育されてると感じる。

一方、日本の学生は、って思っちゃうよね。不景気が若者の心情に
悪影響を感じてるのかも知れないけど。
あれじゃあ人事部が海外の労働力へ目を向けるのも当然かなって思っちゃうね。
しかも、この円高では、とかね。

>だから、働かないからいいってのｗ
>外人輸入して、どうぞ儲けてください。

働かなくていいというか、生きていなくていいからｗｗｗｗｗ
所詮、お前みたいなゴミクズは生きる資格ないんだよねｗ
何もできないゴミクズの分際で時給１０００円以上じゃないと働かないって何様？？


まあ、俺からみたら時給１０００円って奴隷生活だと思うがｗ

>>296

日本の今の若者は結構しっかりしているぞ。
正社員で働きたいって人も多い。

問題は２０代後半以上のフリーターしている人間のクズども。
こいつらって話にならん。人間として終わっているよ。

>>296
そりゃ、向こうでも優秀なやつが来るんだから。
中国の人口何人だと思ってるの？
そん中から特に優秀なやつが来るんだから当たり前。

>>297
嫌だね、おまえらの足を引っ張ってやる。
どんどん不況になれ。

足を引っ張るつもりで家にヒキって豚になってんの？
そのまま死んでも誰もこまらんなｗ

お前と話しててもつまらん。死ねって言うだけだし、会話に中身ないしｗ

それ以外に結論ないってｗ
中身？？？豚ニート自体終わっているんだから中身もクソもないだろｗ

その辺の石をどうやって料理しようかって議論しても中身がある内容になるわけないｗ
豚ニートは死ぬしかないｗ

>>299
いや、アジアっても中国だけじゃなくてさ。例えばモンゴルとかでも。

悲しいかな、ぼそっと「中国人で人気の高い留学先はアメリカですね。
私は日本に興味があったから来ましたけど」って言われちゃったよ（ｗ

>>298
なるほど。まあ長期に亘って恵まれない状況で居ると、歪んじゃったり
するのかも知れませんね。

>>303
そりゃそうだろう。向こうの優秀なやつとこっちのボンクラ比べたらあかんよ。
ブラックバスみたいなもんでさ、そりゃサバイバル強いから一度入れたら
従来種は駆逐されてしまう。労働者も同じでさ。

で、あんたはそんでいいの？

優秀なら外人でも何でも入れて、旧来の日本人は淘汰される。
そういう世界がお望みなら何も言わんが、
日本は、幸いなことに島国なんだから、外国人労働者はシャットアウトし易いんだよね。
それやらないで、ウエルカムだったら、外人と混血児だらけの国になるとおもうのだが、
優秀ならそんでもいいのかね？

>>304
俺はね、正直に言うと日本人相手じゃないと不安みたいのがあるのは確か。
でも、留学生達と会って偏見が減ってるのも確か。彼らは、そういう祖国の
評判を上げるって意識もあるんだろうけどね。
かつて日本から欧米に留学して頑張ってくれた人のようにね。

それでどうなんだろうな、国内問題としては、世代間の不公平を先ずは
減らすべきって思ってるかな。あと官民格差縮小と。
それには日本で良い思いをし過ぎた層・年代から財と既得権を剥がして
就職氷河期の雇用を、少し無理しても行うべきなのかも、とは思うかな。

でも、それは短期的な事であって、中長期的に「日本民族優遇」みたいなのが
日本発祥の企業に有益かは疑問かな。
やっぱり企業が生き残って世界市場で戦って行くには、優秀な人材を欲しがるのは
当然かと思う。俺は小市民だから日本民族が安心出来るけど、世界市場で
戦ってる人は経験も違うだろうし、優秀ならば国籍なんか無関係なんじゃないか？
って事かな。

世代間格差は、正直どう仕様も無い。ジジババは選挙好きだし、若いのはいかない、
これでは、ジジババメインの政策を出さないと、選挙に通らない。

あと企業目線で物事を考えてるなら、平行線だわ。
こっちは労働者目線で物事を考えてるし、語ってるから。

国粋主義者じゃないけど、安い労働力が移民になってコミュニティを作ったら、
それこそ将来は民族紛争みたいなもんが起こりかねん。
銭金の問題と違うと思うけどね。

難しい話はどうでもいいよ。
働けない奴とジジババみんな殺せばいいじゃん？

>>306
ただね、労働者としてだって、企業が栄えてないと雇用は確保されないでしょ？
すると、企業が存続して栄えるのに海外労働力が必要なんだったら受け入れて、
同時に日本人も優秀な労働力となるようにするしかないんじゃないのかな？

>>308
優秀な労働力になるしかないっていっても、底辺は実際いるんだから、
政治力で、給与を底上げするしかねえだろｗ
それが、今度の民主の最低時給1000円にしますって事じゃねえの？
（どうも、騙されたぽいけどｗ）

アメリカの自動車工員の時給は最低30-35ドル、
日本は1000円−1500円ぐらいじゃね？
日本の自動車会社でだぜ。

最低時給1000円じゃないと働かない、これは別に贅沢でも何でもない、
フルタイムで働いて、月の給与が税金引くと生ポよりちょっと上ぐらいだから。

それに、なんでアジアの連中と比べられないとイカンの。
日本は先進国じゃなかったの？
もう先進国じゃないよ、というのならそれでもいいけど、志を下げたら、あとは落ちていくだけ。
それならもっとデフレになって欲しい、ラーメン一杯50円、牛丼一杯180円ぐらいに。
デフレになるって事は事実上の給与アップでもあるからね。

給与上昇でも物価下落でもどっちでもいい、要は底辺日本人のQOL(quality of life)
を上げるってことを目標にすべきだろ。

んとね、欧米の優秀な人材がホワイトカラーで既に活躍してるのは周知だけど
（経営層でもね）アジア諸国でも優秀な人材は育ってて、アジアの海外労働力は
ブルーカラーで来るとは限らず、ホワイトカラーでも活躍しそうだよって言いたかったかな。

既に技術者方面では活躍してるみたいだしね。

そら、そういうホワイト／ブルーカラーのグローバル化をヨシとするならそれでも結構。

俺は外人だらけの国なんてイヤだけど。

そりゃ心情的には俺だって嫌だけどさ。
純粋日本民族だけの社会を志向すると、負け組み国家なのが見えてる、
って事なのかも。厳しい言い方だけど。
もはや「日本らしさ」が残るのだけを祈るだけなのかもね。
文化的な話になっちゃうのかな。

日本人のメンタリティから言って、弱肉強食の外人といっしょに生活すると
デメリットのほうが多いでしょう。

在日朝鮮人の問題も色々ありますけど、これが全世界の住人が来ることに
なるんでしょ？

いくら、優秀な人間が安く雇えると言っても、こんな社会になっていいのでしょうかね？
多少高くても、優秀じゃなくても、日本で法人税を納税している日本企業は
日本人しか雇ってはいけないようにして、外人は観光で来る人だけにしないと、
将来、マズイことになるんじゃないかな。

先ずね、日本人の雇用者を増やすには法人税を下げて工場の海外移転を止めるか
呼び戻す必要があるでしょ？
これには大反対して政党があるでしょ？
世論としても「日本では付加価値労働を」なんて幻想を唱える物が弱くはないし。
そして為替介入して円安にしなきゃならないでしょ？
これも反対勢力が多い。内外に反対する声が多いかな。

この２つをクリアして「日本の労働者を守る為に、やっぱりブルーカラーは
日本人に限定します」ってしなきゃならないだろうけど、そうすると今度は
最低賃金の問題が出て来るのよ。ここのスレタイだよね。
諸問題が絡んでて、なかなか解決策は無いんじゃないかなぁ〜。

こうして見ると日本から企業を無くそうとし、特アに甘い所が
日本人求職者層の敵だと分かるんだけど、何故かこの板では
その政党の人気が凄く高い。不思議な事って言うか、みんな
目を覚まして欲しいと言うかね。

でも、外人入れたのも自民、新自由主義を唱えたのも（小泉だから）自民で、
もう自民はいいや、ってのが一般的な感想なんじゃないの。

んでまあ民主になったわけだけど、今度は公務員労組がバックなので
公務員のリストラを出来そうも無いって話しになってるよね。
俺は政党は何処でもいいんだけど、やっぱり日本人の雇用と経済と生命を
重視して欲しいとは思うかな。それと官民格差の縮小か。
民主は左翼のが移って来た事もあって外国人参政権とか、やっぱり特アに
甘い面があるしね。

まあ、基本的にこのスレはサイテロスレに近いと思うから、
（最低時給1000円じゃないと働かないよ＝要するに実現不可能に近いから一生働かない）
企業が繁栄しないと、云々言われても、外人入れてられてドッチラケなのが現状なんだよね。
その辺は民主の政治力に期待したんだけどね。最低時給1000円にしますってのは
自民は言わなかったし。

もうどうにでもなーれAA略ｗ

なるほど。民主に期待したんだよ、スレでしたか。
1000円以上になったら働くし高速道路がタダになったら日本中を旅するよ、
なんて感じだったものね。

何でも言ってたけど、菅も首相になったら現実的になって大きな政府を志向してます、
って宣言してくれて、分かり易くはなったよね。

ちなみに俺は衆院選前に民主の危うさや矛盾を指摘しては「自民党工作員乙」
って叩かれたタイプねｗ

無党派だって言っても「嘘吐き乙」とかさ
あの頃の民主支持者は熱かったよね

あの公約が全部実現したら、俺的には神だったからな。

>>306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/12(日) 00:25:23 ID:YtCkEMIA
＞世代間格差は、正直どう仕様も無い。

これ、固定資産税を強化すれば良いと思うんだよね。不公平の是正になるし、
維持出来なくて不動産が放出されれば不動産業界が活性化するし。
現役層が持ち家を夢見て労働意欲を出すかもしれないし。
預貯金への課税は難しいって言うかインフレで相対的に落とすしかないんだろうけど
（タンス預金もあるからね）固定資産税の強化は出来ると思うんだよね。
現業は振るわないのに不動産評価額によって倒産を免れてるブラック企業も掃除できるし。

どう？
やっぱり選挙は年寄りで決まるからダメかな？

>現役層が持ち家を夢見て

持ち家持っても、その時に固定資産税が上がってたら結局賃貸と変わらんか
もしくは賃貸のほうが安いような事態だったら、不動産業界が活性化
するわけがないｗ

>>323
おい、なんとか言えｗ

>>323-324
ついさっき帰って来たんだし、スレが下がってたら見つけづらいのを理解してよ。

先ず、年代による不均衡是正として不動産を安い時期に買ったか、先祖から譲って貰って
負担少なく維持してる層から現役層に移すのが目的なんだけど、そう理想的には行かないさ。
現金は少ないけど不動産のある世帯から、現役で金のある層への移行になるのは
しょうがないでしょう。移行の効果は世帯数としては限定的だろうね。

それでも税収は上がるし、市場に回らない土地は国・自治体に回って有効活用されるでしょ？
派生として安い賃貸集合住宅の建設ラッシュもあるかも知れないし。
それは低所得層にもメリットでしょ？

収入が多くて不動産を購入出来て、税負担も出来るよって層にしか
恩恵が無いように思うかもしれないけど、対価として金は払ってるし、
ローンも組むかも知れないし、税も負担するんだから問題は少ないでしょ？

「それだけ稼いでるのはズルい」って突っ込まれちゃうと、前提が崩れちゃうよね。

なんか不動産にこだわりがあるんだね。
自分は家持だけど、固定資産税払ってると賃貸とそう変わらんよ。

>>328
いや、拘ってるのは不公平な「世代間格差是正」だよ。
これが端的に現れてるのが不動産だと思ってね。
そりゃ給料の年功序列も直ってほしいけど、それは各企業の事情や考えもあるだろうし、
問題の団塊世代以上は退職してるのが多いしね。
そして現金に税をかけるのが難しいのは既述の通りで、「取りやすい所から取るんかい」
って言われると、その通りだね。

個人的に持ってるかって言われると俺だって家って言うかマンションは持ってるし
実家も２世帯住宅になってるから俺個人に有利不利で語ってるんじゃないよ。

一番取りやすいのはサラリーマンだよ。だって、給料から天引なんだもの。
やっぱ所得税の累進課税の強化しかないよ。
高額な給料をもらってる公務員も一網打尽で逃げられない。
だって、天引きなんだからｗ

それでは現役層の労働意欲を削ぐし無職層の転職意欲を妨げるんじゃないか？
世代間格差の是正にもならないし

あとは税の不公平、いわゆるクロヨンと言われたりトウゴーサンと言われる
自営業、自由業、農林水産業等、申告所得者への課税が難しいし、
申告所得者には高額納税者も多く含まれるじゃないの。

まあ、かなりの高額納税者へは税務署からの調べが入るだろうけど。

>>333
＞まあ、かなりの高額納税者へは税務署からの調べが入るだろうけど。
氷山の一角だろ、賢い高額納税者は家族名義にしたり、
税理士に相談してうまくナイナイにするよ。

>>334
つまり、現行の所得税は不公正感が強いのに、これ以上の所得税の累進課税の強化なんか
とても認められないって事でしょ？　同感ですよ。先ずは不公平を無くしてからだよね。

で、とりあえずは固定資産税の強化を行ってはどうか？　と語ったの。

>>335
社会民主主義的に移行するには、やはり高額所得者の税負担を増やすしかない。
ないところから取れない。また、所得の把握しづらい所から取ろうとすると、余計に
「コスト」がかかって割りに合わない。

あとは、リタイア世代から取るとしたら、退職金税、慰労金税というのもいいかもしれない。
少なくとも、退職金をガバッと貰ってリタイアというのは防げる。

>>336
いつ、社会民主主義に移行するってコンセンサスが日本で成立したの？
固定資産税の強化を避けたいのは何故なの？

間接税として消費税の増税は嫌なんだろから、そうすると物品税の導入（復活）等は？

>>337
最低時給1000円にするというのは、底辺層の所得を底上げするという意味だ。
ということは、ピラミッドをフラットに持っていくということで、底上げの原資は上の方
ということだから、社会民主主義的ということ。

固定資産税の強化に反対するのは、社会が荒廃する。
別段金持ちじゃなくても、生まれ育った地価がたまたま高価値だからって
固定資産税が払えなくて老人に出て行けというのか？

物品税（贅沢税）の実現は大賛成。

>>338
物品税と言っても何に賦課するかで一悶着して揉めるんじゃない？
生活必需品と非生活必需品（高級品）の厳密な区別とかなかなか出来ない、
諸外国でも普通のドーナツは生活必需品だから物品税は付かない、
でも、チョコをドーナツに付けたらこれは、非生活必需品だから物品税を付けます。
とか日本で受け入れられるか？

>>340
基準は、まずは物品税のあった時の物からかな。
あとは、アメリカあたりを参考にすればいい。
今はPOSでなんでもやってるから、そんなに難しい話じゃないと思う。

>>339
社会民主主義は私有財産の修正を目指すんじゃなかった？

老人はね、都心部のマンションやアパートに集まればいいと思ってるよ。
医療施設が充実してるでしょ？
都心部から離れた所で医療を、それも少し自分の選択の余地がある医療を望むのって
難しいし、移動が大変でしょ？
移動は色々な事に絡んで来るし、老人の交通事故が激増してるしね。

物品税は工場出荷額でどうなのかな？
食品は面倒だから、しばらくは一律で、とか。

>>342
そりゃ共産主義じゃないの？
アンチ新自由主義みたいなもんで、要は格差是正ってことよ。

あんた老人にずいぶん冷たいなｗ
一応、高度経済成長を支えて来た年長の人に、生まれ育った土地から
出ていって都会に行けなんて無慈悲なこと俺にはよう言わんわｗ

最後はみんな自分が生まれ育ったところで死にたいんじゃね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9
>ただし社会政策を重視した保守主義である社会保守主義や、自由とともに公正を重視した自由主義である
>社会自由主義とは社会政策の根拠とする理念が異なり、また社会民主主義は私有財産の修正を視野に入れることが
>ある点で自由主義や保守主義とは異なる。

ってあるよ。
そう、俺はね、社会に出て10年ちょっとになるんだけど、高齢層が能力不相応に高給を得て、
若者に職を譲らなかったのが就職氷河期の大きな要因だと思ってるよ。
逆に高齢者再雇用制度なんか成立させちゃうしね。

生まれ育ったところで死にたいっても、そんな自分の願いを叶えるのは
競争に勝った人でしょう。職場を求めて郷里を離れる人なんて幾らでも居るんだし、
晩年についてだって同様なんじゃないの？

そして高齢層が能力不相応に入手したのは現金・収入だけじゃなくて
物価よりも値上がりした不動産であり、ここの税を強化する事が
世代間不公平を是正する事に繋がるだろうって事かな。

>>345
>高齢者再雇用制度かな
新聞で　PC関連の何やら募集してて見たけど
確か60歳以上の定年退職した人だったかな

あーあ　生きがいで仕事させるんじゃなくて
余命20年の人優先じゃなくて
20代の自分らに能力つけさしてほしいよ
生きがいなんて　他にいくらでもあんじゃん
なんで生きがいの為に
若者達の仕込みの時期を奪われなきゃならないわけ？

>>345
だったら、固定資産税の強化なんてのを唱えてるアンタの方が、
社会民主主義に近いよなｗ
だって、固定資産税上げて私有財産（土地）の放棄を促進するんだろ？

高齢層が能力不相応に高給を得て、がまずかったら、
俺が言うように退職金に税金をかければいいし、
所得税の累進課税の強化をすればいいじゃんか。

今所得のない、もしくは年金の人から取るのは無理でしょ。
貧乏人だって、生まれ育ったところで死にたいんじゃね？
それを取り上げるのはあまりにも無慈悲だよ。

>>347
まあ、見てよ、これ。もっと酷いんだから。
https://www.omron.co.jp/corporate/csr/society/01_diversity_04.html

オムロン自体の内容は分からないんだけど、要は定年が６５歳まで伸びたってのと
変わらないよね。これじゃ若者の雇用に繋がらないよね。
繰り返すけど、オムロン自体は新卒者採用も大いにやってるのか、とかの
個別事情は分からないですけど、この制度じゃ団塊世代が辞めずに、
若者雇用が出来ないって企業が多いですよね。

>>348
うん、俺ね、何とか主義とかどうでもいいと思ってるの。支持政党も無いしね。
政策なんて是々非々でいいと思ってるし。何とか主義者ってレッテルを貼られても
税金が変わるわけでも日常生活に影響がある訳でも無いしね。

出来るだけ不公平が少なくて安全で楽しく活力があって、少しの余裕がある社会であれば
いいんじゃないかと思ってるかな。
で、所得税は現行では不公平が大きいから強化は危険だ、と言ってるの。

＞貧乏人だって、生まれ育ったところで死にたいんじゃね？
＞それを取り上げるのはあまりにも無慈悲だよ。
何でここに拘ってるの？　これが生理的な欲求でもあるの？
そうしたら、故郷を捨てて仕事を求めてる人の理由が立たないし、
全国一律に職場を設定する必要が生まれるんじゃないの？

それは、かつて自分が育った環境とは違うんだけど、それは許容範囲なの？

aa

>で、所得税は現行では不公平が大きいから強化は危険だ、と言ってるの。

naze?
楽して高給貰ってる公務員から取るには所得税の累進制を上げるしかないじゃん。
まさか、民間はそのまま、公務員だけ上げますなんてできっこないし。

>何でここに拘ってるの？　これが生理的な欲求でもあるの？
>そうしたら、故郷を捨てて仕事を求めてる人の理由が立たないし、
>全国一律に職場を設定する必要が生まれるんじゃないの？

年寄りになると保守的になるもんだよ。
故郷を捨てて・・・なんて若いのが言う台詞だろ大概は。

土地そのものよりも、相続税の強化の方が良いんじゃない。
俺は何が言いたいかというと、年寄りが死んでから財産を取り上げるのは良いけど、
死ぬ前はかわいそうだということ。

http://president.jp.reuters.com/article/2009/02/20/064D6DE2-F75D-11DD-A44B-90B93E99CD51.php

age

＞楽して高給貰ってる公務員から取るには所得税の累進制を上げるしかないじゃん。
公務員の給料を下げればいいでしょ。
何度も言うように団塊以上と氷河期世代との「世代間格差を是正するのが必要」だと説いてるのよ。
官民格差の是正とともにね。

＞年寄りが死んでから財産を取り上げるのは良いけど、死ぬ前はかわいそうだということ。
それじゃ年寄りの資産を市場に出すのが遅れて景気対策にならないでしょう。

>公務員の給料を下げればいいでしょ。

公務員も下っ端は安いよ。

>何度も言うように団塊以上と氷河期世代との「世代間格差を是正するのが必要」だと説いてるのよ。

基本的に日本は、年寄りほど給料高いから、累進課税を強化すれば
自動的にそうなる。

>それじゃ年寄りの資産を市場に出すのが遅れて景気対策にならないでしょう。

だから、退職金に税金かければよい。

>>355
「年寄り」の概念が違ってるよ。
「団塊」以上なんだから、高齢者再雇用制度で６０過ぎても居座ってる層と、
既に退職してる層を「年寄り」としてるんだから。

まあ、ざっと５０歳未満なら就職試験制度も確立して、縁故での就職みたいのも
減ってるしバブル崩壊で苦しみ、ポストの削減もあるし年金も不安だし、で
大目に見てもいいんじゃないでしょうか。
急に就職氷河期世代が全ての経営を担え、って言われても困るだろうしね。

＞だから、退職金に税金かければよい。

これも同様に「これから退職する層」が対象になって団塊以上の世代が
勝ち逃げしたまま墓に入ってしまう事になるでしょう。

退職金50万円の人もいるし5億円の人もいる。
少ない人から取ったら破産するよね？

>>358
そういうのもあるし、安定した経営の為には「年俸制」が多くなるのはどうなんだろう？
この板では正社員化を望む人が多いみたいなんだけど、再就職を多く受け入れて
転職市場を活性化して、能力が評価されるようにする為には年俸制の人が
増えた方が良いと思うんだけど。能力評価と平等意識の強い日本では無理かな？

年俸制だったら、異様な退職金とかも払わなくって良いだろうし、
公務員の退職金は「政治主導で」激減させれば良いし。

＞能力評価と平等意識の強い日本では無理かな？

能力評価が難しいし、平等意識の強い日本では、でした。

でも、正規雇用と非正規雇用の格差を無くすのにも年俸制度は作用するんじゃないのかな？

残業割増や深夜残業割増がついても、時給１０００円にならない。
やる気がでません

>>362
働いてる奴もこの板に来てるのは最下層ばっかりだなｗ

>>358
だから、それも累進課税がいい。
累進性ってのは、いい制度だよ。

>>357
相続税の強化ってのはどうだ。贈与税を今のまま、相続税を強化すれば
年寄りも使わないと死んだら国に取られるわけだから使う。
使えば、市中にまわる金も多くなり経済が潤う。

相続税も強化も良いけど、団塊世代が揃って送られるのはもう少し先だから
早めに税として吸い上げるか市場に出す為に資産課税、よ。

しかし、どうしてそんなに資産課税強化は反対するの？
実家が不動産収入で暮らしてるとか？

資産課税って言っても、結局は不動産なわけだろ？
不動産の課税強化しても、経済にメリット無いどころかデメリットが多いから。
一軒家持とうと頑張ってる人に、固定資産税が上がると言われたら、
「それなら、賃貸でいいや」になってしまうだろ？

しかしさ、「不動産しか無い」層が土地を手放して優良物件が出回るでしょ？
それを現在、充分な年収があって納税も出来る層に回すのはいいんじゃないの？
それは不動産業界に２方向で手数料が入る事にもなるし。

何よりも税収を上げて国債発行を減らす必要もあるしね。

物件は今でもだぶついている。
今でも不動産業界はデフレなのに、さらにデフレにして経済にメリット無いどころか
デメリットだらけだ。

そうなの？
何かマンションの売り物件ばかりで、一戸建ての良い物件が回ってないと思ってね。
ここで住んでる人の意見を聞いても実態もそうなんだけど、イメージと違って
高齢者にマンションは向いてるのよ。高齢の２人暮らしに広い一軒家は不要だし、
街に近いと商店も医者も多いしね。
一方、子育て世代では郊外でも一戸建ての評判が高いよね。
このギャップを埋める為にも不動産業界は考えて欲しい所なんだよね。

新品を買うから高いんだよ。中古の優良物件なんて山ほどある。
年寄りから、長年住んでた家を奪ってコンクリートの箱に移動させるなんて、
年長者に対するリスペクトがなさすぎ。
銭金の問題じゃない。

＞年長者に対するリスペクトがなさすぎ。
＞銭金の問題じゃない。

それじゃあ、世代間格差は無いのかい？
そんな中国人みたいな価値観も珍しいけど。
自分の親を大事にするのはいいと思うけど、社会に蔓延させよとするのは
無理があり過ぎじゃない？

この板は就職氷河期の悲哀が主になって出来上がってるのかと思ってたよ。
甘えっこのニート君が主体なのは「のほほん」があるし。

＞長年住んでた家を奪ってコンクリートの箱に移動させるなんて

するとさ、木造の安アパートに住むしかない現役層への対策は不要なのかな？
年寄りは実力も実績もあるから豊かなのは当然で、木造の安アパートに住むしかない
３０代は無能だから、そえで当然なんだ、って事かな？

まさか親が建てた家に住んで親の年金を頼りにしてるから主張してるんじゃないでしょ？

ああ言えばこう言うな、あんたはは上祐かｗ
年寄りってのは精神的にも保守的になるから、固定資産税あげて、払えなくて
引越しさせるなんてかわいそうとは思わんのか。

だから、就職氷河期は可哀想じゃないのか、対策は不要なのか、と言ってるのよ。
比較の問題だろ？
俺は就職氷河期対策が必要だと思ってこの板を覗いてるんでね。

まあ、親が買った土地、親が建てた家すら維持出来ない３０代はしょうがないだろうな。
それまでのほほんと過ごしたんだし、充分に楽な思いをしたんだし。

就職氷河期がかわいそうってのは、具体的に何を要望してるの？

>>376
全然、無職・ダメの味方じゃねえじゃんｗ

書くのも飽きたけど、就職支援だろうな。
公務員と高齢者特権を剥がして就職支援や職場提供が必要だと思ってるよ。
公務員と高齢者は保守的だから可哀想じゃないのか、って言われても
魔法じゃないんだから財源が無ければ何も出来ないだからね。

だから、財源は累進課税強化じゃねえ？民間／公務員で差別したら
それこそ問題だから、公務員／民間問わずいっぱいもらってる奴から取るんだよ。
要はもらい過ぎの奴がいるから、下がカスカスなんだろ？

就職氷河期がかわいそうで、就職支援ってなんスか？左翼活動家かなんか？
この景気が悪いのに民間は無理だから、公務員三種かなんか、
もう一つ下のクラスを作って、ゴミ拾いとかやらせるのが一番だよ。
給料は日払いで源泉徴収をすれば税金も取りこぼしもない。

>>378
これまで不当に良い思いをしてた層が、これから普通になるだけだろ？
これまで不遇だった層で、明日もしれない層と比べれば、ずっと恵まれてるだろ。

味方じゃないって言えば、そうかもな。
単に社会参加して貰う方法が無いのか、自分達にも問題があるんじゃないのか、
って見てるだけであって、国民の総資産も総収入も頭割りにして共産国家を
目指しましょう、なんてちっとも思ってないからね。
共産国家なんて議員と公務員に利権が集中するだけだ、なんてのは旧社会主義国家や
北朝鮮を見るまでもなく明らかだし。

>>380
だから累進課税は現役層でやる気のある奴を減らして、
その案だとゴミ拾いでいいや、って層を増やすだけだろ？

それじゃあ国際的に競争力のある国家にはならないだろうよ。

結局、あんたはこの板的には「敵」なんじゃないの？

そう？
「ずっとニートで居たい」って人にはそうなのかな。
「やる気はあるけど既得権益層の為になかなか社会参加出来ない」
あるいは「再就職が難しい」って人の事しか考えてないかな、確かに。
別に社会悪の考えじゃないでしょ？

ダメ人間にもゆるい仕事を、最低時給1000円にしろ、というスレだよ。

スレの趣旨は理解して発言してるの？

それは成り立たないんじゃない？　主婦や学生も該当するの？
あるいは主婦・学生と未婚男性を区別するの？

そんなのやったら倒産する中小・零細が続出して失業率が凄く上がっちゃうんじゃないの？

でも、民主はやると公約したぜ。
出来るできないはともかく、やらないと。
それ以前に、その状態に近づけないと格差の是正は出来ない。
最低時給が1000円ぐらいになって、ようやく生活保護と同レベルではな・・・

1000円になったら全体数が減るよな
理想だけど考えなきゃいけない状況になる
デフレ経済ではありえない、1000円は大金

そういうサゲサゲ志向だからデフレスパイラルになるんだよ。
どっかで、力入れて無理やりあげないと。

今の日本の経済感覚じゃ無理だって
政治が動かないとこういう基準できないし
今だ田舎だと600円代で働いてる所あるし
世の中を動かしてるのは金持ちなんだから
安く雇えるなら俺だって雇うよ

だから、政治を動かすんだよ。
資本主義的欲望のまま無秩序だとどんどん労働者の賃金は下がる一方。


だからこその、政治力なんだが。

強者の支配って分かったほうがいいよ
じゃなきゃ少しは金を動かす立場にならないと
一揆をしない農民でしかないよ

だから、自然に任せているとそうなるので、政治力が介入しないと
労働者はどんどん悲惨なことになるだけだ。
本来は、労働者の方が数が多いので労働者よりの政治に自然にならないと
おかしいんだが。

まあ日本じゃ無理かなと
民主じゃ一部の海外に媚を売る形で終わると思う
自分の資産くらい確保しないと恐ろしいですな

未だに沖縄だと平均時給650円以下。
時給700円は、かなり良い所。

>>395
中国に奪われたら時給100円だろ

>>396
それよりも問題は、労働基準法とかあって無いような状態になると思う。
１日１０時間労働当たり前、ストライキなんて死刑ものとか

保守

>>394
＞自分の資産くらい確保しないと恐ろしいですな
公務員がこう考えたから民主を持ち上げて出来もしない政策を沢山掲げさせて
政権を取らせたんじゃない。その中のひとつに「最低時給1000円」があったって話で。
あの時は随分と釣られて民主へ入れた層が居たけど、全ては公務員の資産確保の為だったんだね。
ご苦労様でした。

労働環境の見直しは、様々な社会問題解決への糸口となる。
近年いろいろな社会問題が反乱している。
経済・教育・地域安全・家庭環境・様々である。

問題解決には、
消費をする・子供とふれ合う・地域に出る・家庭の時間を作る等の、問題解決の糸口はわかっている。

だが、現状として、
お金がない・仕事が忙しい・時間がない等、解決の糸口は塞がれている。

しかし、よく考えてほしい。
それは、労働環境が良くないからでは？
社会問題になるくらいだ、底辺とかそんなレベルではない、国単位で動くべきである。
労働基準法を改正し、皆が守るようになれば良い方向に向かうと考える。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1285138293/

いや、意地でも最低時給1000円にならないと働かないから。

考えてみろ、それでも税金払ったら生活保護とトントンかちょっといいくらいだぞ、
１月普通に働いて。

そう言っても熟練のパートのおばちゃんなんかが時給７００円とかで働いてるのに
どんな仕事でも最低1000円ってのは遠いんじゃないの？
ハイパーインフレは別にして。

あ、ハイパーインフレとセットで導入するつもりかな？
それで「公約は達成した」とか。
物価が10倍以上に上がったら時給1000円でもやってられなくなるよね。

つまり、給与上昇のないインフレは本当にヒャッハー状態になるから、
ムリから、最低賃金を上げることでインタゲにしないと、日本は本当に
リアルヒャッハーの国になってヤバイわけ。

んだけど、無理に民間に出させる事は不可能だから臨時公務員を増やせって事かな？

それは多く居る官制ワープア層と軋轢が起きるし、それら全てを一気に時給1000円以上にすると
ギリシャの二の前じゃないの？
公務員による財政破綻。まあ、今の日本も既に半分そうだけどね。

いや、民間/公務員で区別するのは差別と言われかねないので、区別なし。

これは言わば時給1000円出せない会社の足切りなんだよ、センター試験と同じ。

するとさ、中小・零細に潰れるのが続出して、今度は失業問題が出るんじゃないの？
失業者で溢れたら景気が更に悪くなって、益々再就職が厳しくなるんじゃないの？
マクドナルドのアルバイトですら見た目綺麗な大学新卒女性しか雇われなくなる、
みたいな感じで。個人・家族経営の方が最低時給に縛られなくって生き残れそうだけど。

メリットは無職仲間が増えて、この板が賑わいそうって位じゃない？

今年就職できねー若者が２０万人いるとか国会議事堂に押し掛ければ、少しはアピールになるのに。しねーもんな。ダミだ。

結婚特需で若者の雇用を２０万人ほど増やすべきだが、恐らく、２０万人分の雇用を創出しても・・・
オマイラ日本の若者のかわりに、２０万人の外国人が、雇用されるつー　むなしい結果になるだけだな。

この前、地元の医師会の理事長に誘われて、高級料亭で飲んだが、そのとき接客にきた美女が中国人だった。
妊娠中で、中国人の彼氏も日本に来るそうだ。
高級料亭でも「日本の若者はダメすぎて雇いたくない」ようだぜ。

いま、就職できない若者は「日本国内の時給1000円の仕事にふさわしくない、その価値がない」と企業は思ってるわけだ。
となると、日本よりもっと物価が安い（10倍安い）中国へ行って時給100円の仕事をするのが妥当だな。
http://wibo.m78.com/clip/img/180165.jpg

それも駄目なら、日本より物価が100倍安いインドで時給10円の仕事にありつけ。
世界中からインドへ廃船が集められている。船の解体作業員になればいいよ。
アフリカのコーヒー農園で、タダ同然の労働するっきゃないかも。
http://sep.2chan.net/nov/35/src/1286035015408.jpg

雇用を創出しても、そのレベルについてゆけるのは外国人の若者。
日本の若者はついてゆけない。
んだから、就職できない日本の若者は、国外退去しろや（すこしマシな言葉で言えば「出稼ぎ」しろや）それしか道はない。

>>406
ちょぼちょぼで満足していてはだめ。底辺の底上げが必要。
重病人に点滴を打って延命させてるのが最低時給が安すぎるという今の現状。
ここで、最低時給が一気に上がれば、中小企業が消滅して、
社会が活性化且つ経済が効率化して景気高揚する。間違いないって！

もちろん、外国人労働者なんてのは、まっさきに帰国させないとダメだよ。
それが大前提だけどな。

>>408
それは何となく分かるんだけど、でもやっぱり現労働力の中ですら最低時給1,000円未満では
おかしい位に高レベルで働いてる人達が居るわけでしょ？
工場とか食品産業とかが多いのかな？　そういう労働を1,000円に上げるって言うのは
分かるさ。正当な対価って気もするし。

でもね、そうすると、「1000円に相応しい労働しか許容しない」社会とも言えるんだって。
高度なパートさんの技能が1000円なのに、今すぐ誰でも出来る仕事も同じように1000円ってのはおかしいでしょ？
それは海外労働力の問題もあるし。外国人労働者が居なくなるのは賛成だけど、
仕事自体が海外へ行ってしまうって。既に起きてる工場の海外移転に拍車が掛かるって言うかね。

そして日本国内はスペインのような高失業率の時代へ、と。
若者の失業率が40％だっけ？　スペインは。スペインって、そんなに酷い途上国でも無いでしょ？
マジでそんな路線に向かっちゃうってば。40％とは言わず、20％でも酷い状況だと思うしね。

>>410
違う違う、あんた根本的に勘違いしてるんだよなー
「最低」時給が1000円になって、「底上げ」が必要だと書いてるのを理解できてない
感じがする。

「1000円に相応しい労働しか許容しない」社会ってのはあってるが、
その「相応しい」のレベルが最低レベルに下がるんだから今と同じなんだよ。

インフレにして損するのは、年金労働者かニートで、現役労働者は困らない。

すると、デフレ脱却で全体に労働者の賃金が上がるの？

望ましいけど、日銀の株買い上げかな？

「底上げ」ってのは普通そういうことだわな。
ただ、均一に上がるか、その上がり率は同一とは限らないよ。
とにかくインフレにならないと、どうしようもないっしょ。
ただ、給与上昇を伴わないインフレってのはまずいっしょ。
そのために最低時給を上げましょか？って話っしょ。

うん。何となく分かるんだけど、何となく結果が手段になってるようなイメージも
まだ払拭出来ないかな。
景気戻り、少し金利も上がって最低時給も上がると言う状況・結果が、
先に来て目的化してるみたいな。

それは全くそのとおりなんだけど、放置してて景気戻る？ｗ
それか、また借金して公共事業でもする？
さすがに、人口減ってるのにそれは出来ないでしょｗ

で、俺は円介入より日本企業の株や債権を買い上げればいいと思うんだけど、
諸外国の目もあって出来ないんだろうね。
そんな事を言ってられるデフレの状況じゃないと思うんだけどね。

そうしたら、みんな公務員でハッピーだなｗ

今時給800円で働いてるんだけど、いつになったら1000円にしてもらえるの？
やっぱり詐欺だったの？

そうだよ

時給1000円でこの熱き論争。燃えてんなあ
皆さん。

今時給800円

「選ばなければ仕事はある」、「仕事を選ぶな」、「グダグダ言わずに働け」、

こんな言葉を聞いたことはないかい？

奴隷に、仕事を選ぶ知恵、良い職場を見つける知恵がついたら、
ブラック企業も奴隷商人も、資本家も鎖自慢社畜も根性論者も、困ってしまうなぁ。

そういう人がいないと社会が回らない。
ブラック企業がダンピングしてくれているせいで、俺らは安く生活が回せるんだから
ある程度感謝しないといけないと思う。
そういうのとは関わらないのが賢明だけどｗ
「敬遠」ってのはよく言ったもんだ、「敬いて」「遠ざける」

s

まだか！

バカばっかだなぁ
時給1000円になればその分税金が増えるんだから結局同じなんだお
でおまいらのせいでだんだん皆バカバカしくなって日本から去るんだお
気合い入れろお

日本から去るって，誰も去らないってｗ
最低時給1000円とBI月8万円で完璧だ、早くやれ。

そんなダメ人間がはびこる社会になったら出て行くだろ
もっとも、ともに実施される訳が無いけどね
ニートが妄想を膨らますのは勝手だが、ニートの妄想で
日本が成り立ってるんじゃないんだし

最低時給が1000円になったら採用基準が厳しくなるので
現ニートは益々雇われなくなるな
20代前半なら可能性もあるだろうが
ただし一流大卒限定で

時給1000円になったら、社員の給与が下がるそうだぞ。

>>430
取るところはいくらでもあるからなｗ

>>430
つまり、実現しないって事だね。
世のボリューム層に不利益な案が通る筈が無いものね。

無職だけど時給700円ちょっと何かで働く気がしない

俺も昔は安時給では働きたくなかったけど、
仕事と人間関係が楽ならいいね。
むしろこんな仕事でこんなに金もらっていいの？
と思えてくる。
うちの会社の場合、タイムカードのある場所が
みんなの目の届く事務所なのが難点だけどな。

>>434
何の仕事?

さあ、これはいつ実現するんだよライアー民主党さんよ。

いまこのスレを見てみると>>24が割と当たってるね。
ということは、消費税が上がるのか。
今は内税方式だから、事実上物価が上がるって事だな。賃金上昇なしにｗ

「公立高校授業料無料化」は実現したんじゃなかった？
公務員と朝鮮優遇は謳ってなかったの？

例えばさ、「公園の草むしりでも時給1,000円にして下さい」なんて通らないよね？
最低時給1,000円が成立しても結局は高スキルの仕事しか無くなって
失業率が上がって、公園の草むしりとか簡単な仕事は最低賃金の対象外となる
学生や主婦や年寄りがやる事になって氷河期の無職はずっと無職のまま、
ってなっちゃうんじゃないの？

最低賃金の対象外があったら最低賃金の意味が無いだろｗ
最低賃金を上げるってのは、事実上のインタゲなんだよ。

ID:puWZWxP8
お前、インフレに賛成じゃねえの？
年寄りから金取るには、物価上げれば一番いいじゃねえか。
使わないと損するから。

価値の無い労働に不必要な対価を払うのはおかしいだろ

潮吹き動画テク半端ねぇｗ
これで潮吹き無理だったらマジ乙だわ・・・
http://hosokawa90.info/omanko.html

hoshu

民主党め！

t

さっさとこれをやれよ嘘つき政党！

法律で時給を決めるのは難しいと思う
法律が守られる保証がどこにもないからな

ベーシックインカムの方が合理的

馬鹿か、法律が守られないから無くて良いっていうのかお前は。

>>449
法律で決めて守られればそれが一番だが理想と現実は違うからねえ
それに求人が減る、安全軽視、怪しい経費を引かれる等の事態が容易に想像できる
税を通じた再分配の方が実現性があると思うよ

現在東京都の最低賃金が８２１円。去年３０円上がったから仮に毎年３０円アップすれば
２０１６年には時給１０００円に達する。
そうなっても簡単には価格には転化出来ないから１０人でやってた仕事を８人でやるようになり
アルバイトで１日８時間働いてた人を６時間で帰すようになるかもしれない
どちらにせよ正社員はサービス残業が増えるだろう

社長や高額所得社員の給料削ればいくらでも
時給１０００円は実現できるわけで･･
いやなら社長お前が１０人分働けば？ッてことだけでは？

そうそう。
上を削って下に回さないと景気回復なんてあり得ないからな。

>>452
そんな社会にして有能な人が日本から居なくなって日本には議員と公務員と高齢者と
出て行けない民間人だけが残ったら、どんなに重税になると思ってるの？
そもそも企業が成り立つと思ってるの？

>>453
何で？
本当にそんな簡単に分ってるならノーベル経済学賞でも取れば？

そもそも優良企業には100円未満のバイトなんか居ないからな
低くても時給1800円程度の派遣でしょう
困るのが工場やスーパーや外食産業か
工場は海外移転が進んで国内には工員の口が無くなって
スーパーは機械化が進んでバイト不要、
外食産業はしょうがないからってんで流れて来た若い姉ちゃんだけが
採用されて、それらでしか働けない下の方が困るだけか

優良企業には1000円未満のバイトなんか居ない、でしたな
時給800円程度で年に1200時間程度働き、年収100万円程度で旦那の扶養で
喜んで働いてる主婦パート達も反対するだろう
社員になって転勤する気もないだろうし

と言って扶養控除を無くすと困るニート君も居るんじゃないの？
そしてそんな主婦パートでも、そこそこ技能が高いと来てるしね

そういう下層の人間が多いから景気回復しないって言ってるんだから、議論がかみ合わないよな。

じゃあ海外労働者よりも高賃金を取れるような技能を身に付けたらいいんじゃないの？
って言ってるんだけど
時給800円のおばちゃんの技能が高いのに無能者に時給1,000円を払うわけがないでしょう
時給300円換算の海外労働者の方が真面目で有能で熱心、でもいいけど。

外国人労働者は本国に帰れば高給取りになるから、フェアじゃないんだよな。
時給800円でも、本国に帰れば8000円ぐらいの感覚だから、そりゃ一生懸命働いて当たり前。
外国人労働者は国が規制すべきだな、
それか、補助金出せ。

>>458
そんな根性論でどうにかなる時代はとっくに終わったんだよ。

時代ｗｗｗ

いや、マジでそうだって。
要するに、自己責任論ってやつだろ？
そればっか言い続けて、日本は三流国家になってきてるのに、
今更また自己責任論でどうしたいの？
それでどうにもならないから、補助金等のプッシュをしないと手遅れになるのに。

>>460
どこに根性があるの？
技能は根性で身に付くと思ってるの？

と思ったら>>462も同じ人か
脳内で自分勝手に話が進む症状の人だったんだね

根性論というか精神論だな。
そういう稚拙な理論は聞きあきたよ。
頭がイイのなら景気回復にもっと実効性のある提案は出来ないのかねえ。

>>464
こっちでもか。だから議員や公務員に回してる無駄な税金を将来性の見込める
産業に投資すれば良いんだよ。
個々人の問題としては就職試験に備えて勉強したり面接の練習をしたら？
どんな仕事でもいいから、とりあえずは働いてみて人間を磨いて、その経験を
次の転職に活かすとか。
まさか急に優良企業の正社員に即採用されるとでも思ってるの？

だから、最低時給が1000円になればいいんじゃないか。
企業が出せないなら、国が足りない分補助金出せばいいだろ？

面接の練習とか就職試験とか、そんなミクロの話してるんじゃねえじゃん。

俺は時給800円のパートだぞ。
早く1000円にしてくれよ！

>>467
ところが、それで満足している主婦パートは居ない？
扶養控除内で満足してるってタイプの労働者が。
そして、そういうパートさんが優秀だったりするでしょ？

BIで200円プッシュされたらもっと満足。

つかさ、訴えるのは雇用者・経営陣に対して言ったらどうなのかね？
時給1,000円にしないと辞めちゃうぞ、とかさ。
辞めて欲しくなかったら上げてくれるんじゃないの？

民間はそんな体力ないのが多いから国が足りない分をプッシュしないと現実問題と
して実現しないのと違うか？
「最低」時給を1000円にするってのは理解できてるか？
BIでニートに金だすよりはよほどいいんだろ？

雇用者、経営者を淘汰するのは、労働基準法を厳格に守らせれば、
ブラック企業排除になるからそれは結構だけども。

>>471
そうだね、>>469が余分だけど、こっちはもっと現実的かも。
でも現実的だからこそ、そんな時給を払えない企業が多いのも分かるでしょ？
失業率が上がるだけだし、>>468にも書いたように満足してる主婦パートの
職場まで失うのは気の毒。雇用側と労働側と市場価値が妥協点にあるのに、
その職場・仕事が失われ、おそらくは海外へ回るんだからね。

>>472
だから、奪われないよ。
差額は税金で補てんするって書いてるじゃん。

>>473
じゃあ、その財源はどうするの？
お得意の金持ちと企業から取れ？

そして「海外移転する金持ちや企業はありえない」って妄想かな？

でも、あるところしか取れないだろ？
ドリーマーじゃないから、現実主義者だし。
だいたい、月普通に働いて生活保護以下の給料ってのはおかしいし、
かと言って、生活保護を下げたのではますますデフレになってしまう。

海外移転する金持ち、企業は結構。
ただ、国内で外国人労働者を雇うのは禁止にしよう。

ちょっと呼ばれたので落ちるけど、財源は「議員と公務員のリストラ」
なら賛同するよ。

要するに議員と公務員の働きにそぐわない高収入と高待遇、高年金、諸手当が
日本の最大の問題だと思ってるのでね。あ、在日問題もあるか。

来たか
＞海外移転する金持ち、企業は結構。

それで税収と雇用の場は減らないのかな？

今度こそ落ちね。

>>476
現実問題として、それはどうすれば可能なの？
俺はドリーマーじゃないから実現可能が難しい問題は意味ないと思うがね。

>>477
それはしょうがないよ。
むしろ、安い賃金で何時までも居続けられても困るし。
海外移転した企業にはその商品に懲罰関税をかけても良い。

>>478
とりあえず、議員と公務員のリストラを掲げる政党への投票や協力じゃない？
それで実現できるかは不透明だけど、そういう意見が票を集めるって示すのは良いし、
少なくとも大きな政府で公務員や議員を増やすべきと主張する共産なんかへ
票を集めてはいけないでしょう。

>>479
いやいや、高い法人税を嫌って日本奪取るするのが待遇の悪い企業とは
限らないでしょう。
逆に直ぐに移転する体力や選択肢（既に海外支社を作ってる等）を持ってる
優良企業の可能性が高いんじゃないか？

高い法人税を嫌って日本脱出するのが待遇の悪い企業とは
限らないでしょう。でした。

そう言う会社はどうせ外国人労働者を安く使ってると思うよ。

例えば投資会社なんかで安く働いてる外国人なんて居る？
日本人より高給なんじゃないの？
ＩＴでもいいけど
それらは身軽に海外に移るんじゃないの？

時給１０００円なんてそんなすごくないぞ？
年収換算で２００万にも満たないじゃん

時給800円の人が1000円になったら凄いだろ。

正社員になれば時給換算で２０００円くらいはもらえるよ

それでも年収４００万以下

>>439
公園の草むしり、ゴミ拾い、落ち葉清掃、樹木剪定は、時給１０００円を軽く超えてるよ
スーパーのレジ打ちなんかよりはるかに楽だけど、屋外だから夏冬は過酷な労働だ
ちなみに1か所というか1地域につき年間数百万の仕事だから、これだけでどんだけ会社が儲けてるか

>>488
そうなの？
海産物加工を始め、食品加工の工場のパートのおばさんたちなんか
扶養控除を狙って時給800円程度で年収130万円以下にしてて、
その技能が高いと聞くものだから。

食品だけじゃなくて製造業は多いのかな。

あれ？　って言うか既に時給1000円以上は広く実践されてるよ、って意図だった？

>>488
国が直接雇用すればいいのにな。
ピンハネ会社が本当に社会の寄生虫だぜ。

派遣会社に払う金は時給1000円を大きく超えてるけど労働者にはそんなに
回って来ないって話だったのかな

n

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http://kochi-jp.com/oldcar/fleasear.cgi?bunrui=11

悪いこと言わないから、この辺の無料掲示板で売っておけ。

東京は既に時給970〜1000円だが。

「最低」時給

このスレとは逆に最低賃金を下げて簡単作業の職場を作れば
ニート君も社会参加し易くなって失業率も下がりそう。
最低賃金が下がるからと言って全員の給料が下がる訳じゃないし
価値ある労働を提供すればいいんだし。
今だって最低賃金近辺で働いてる人ばっかりじゃないでしょ？

生活保護以下になっては働く意味が無いから、それは却下。

生活保護も下げるとか

まあニート君の社会復帰の場合は授産施設のように特例措置をとれば良いのか

お邪魔しました

>>500
給料、生活保護費は上げる。物価が下がる-＞国民生活が向上する

そのベクトルは基本維持されないとダメ。

給料、生活保護費が下がる、物価が上がるー＞国民生活が下落する

だけど就業率のアップとニート君対策も必要でしょ、って話だったんだけどね。

生活保護費が上がる、物価は下がるだと税の補填が重要になるけど
議員や公務員の人件費を削れるのかな？

金持ちから取るんだよ。
もうループするだけだから止めようぜ。

そうだね。企業と金持ちが海外移転・移住するのは就業の場や税収の減少になるでしょ？
って来るのは分かってるんだね。

それでも俺は構わないけどね。どんどん日本捨てていくさまも見てみたいし。

そんで、現地で強盗に襲われて死ぬと。

・・・これも以前書いたからまたループだなｗ

>>505
相続税ですか？

俺が以前書いたのは、退職金に課税する退職金税。
将来の金持ちを減らす。
相続税は最高9割にする。そのかわり贈与税は減税する。

それは無理だろうな。人の死期は予測不可能だから不公平が大き過ぎるし
変な延命治療や「死の間際でも贈与の意思を示した」なんて変な商売が
生まれちゃうし。

＞そんで、現地で強盗に襲われて死ぬと。
これは洒落だよね？

そんな事よりも金持ちや企業を日本に呼ぶ方が消費にも雇用にも有利だって
点はスルーするの？
それと以前の話ってのは覚えてないな

洒落じゃないとすると
＞それでも俺は構わないけどね。どんどん日本捨てていくさまも見てみたいし。
＞そんで、現地で強盗に襲われて死ぬと。

日本国家の衰退も構わないし、日本人の死亡も想定してる（移住先として有望な
シンガポールや台湾、オーストラリアがそんなに危険な地域とは思えないけど）
って事になるけど、何を望んでるの？

金持ちが海外へ出ていって騒乱に巻き込まれて死ぬ様が見たい。

金持ち、企業がより金持ちにならないと貧乏人におこぼれが来ない。
こういう世の中は早く改善したい。

だいたい、企業の内部留保がこんだけあるのに、労働者は何時まで経っても貧乏のまま
なんだから、金持ち・企業が肥えたら労働者も潤うなんて大嘘だし。

>>513
日本だけが安全で、海外は全て危険で殺人ばかり起こってるって設定かな？
まあ、それは変じゃないかってのは既に書いたし、金持ちならガードマンを
雇って安全に過ごすんじゃないの？　それに危険な地域と安全な地域は
区別されてる所が多そうだし

>>514
じゃあ、内部留保してる会社の従業員は貧乏で、そういう会社は将来性が
無いって話なの？　給料の良い会社も開発費に回してる会社も多そうだけど

>>515
だったら海外へ行けばいい。とっとと行けよ、と書いている。（誰もいかないが）
それで貧乏になるなら甘んじて受け入れる。

内部留保が必ずしも開発費に回されてるとは限らないだろ？
労働者に還元する仕組みを作らないとイカン。

それが、最低時給うｐということでも、内部留保が吐き出されるのであればいいだろう。

90年代初めごろは地方のアルバイトの仕事でも時給は1000円から1200円あったんだけなあ
95年あたりからどんどん下がってきだした。
もう日本は終わり

最近になって時給１０００円から１１００円にうpしたお
ま、年収換算したら２００万にも満たない貧困層だが

>>516
＞誰もいかない
って誰が決めたの？
ボーイのボーカルも、全盛期の小室もアメリカ在住だったろ？
他にも大リーガーを始めとしてサッカー選手等も海外に行ってるし
ビジネス界でも現地で働いてる日本人が居るし
海外移転した企業が無いと思ってるの？

つか、君にレスするのは無駄だね。

>>519
そういう超越した金持ちを想定してるの？
もっと普遍的な金持ちが行くのを想定してるんだけども。

お前が行けよ。

>>520
お前は何の権利があって命令してるの？
人間を超越した権力者なのか？

>>521
金持ちが出て行く出て行く言うんだから、お前が行けよ。
金持ちじゃねえの？

>>522
金持ちじゃないよ。平均よりは上ってだけで。
それに現役だし。投資は数千万レベルで投資家とも言えないし。

んじゃ、金持ちが海外へ行く心配なんかしてないで、
2chの無職・ダメなんかにへばりついていないで、
なんか発展的なことをしたらどうだい？

>>1は一生働けないなｗ
最低時給１０００円なんかまず無理。民主に騙されて投票した奴多いのかな？

>>524
会社勤めの他に副業（ま、個別依頼だね）とセカンドビジネスをやってるし家業を手伝って
投資もそこそこなので若い貧困層の為に何か出来ないかな、と思って覗いてたのよ。

確かに、無駄だし救う必要は無いな、とは思い始めてるよ。

>>526
うん、そうだな。

（永久に）バイバイ！

生活保護は時給換算にすると１０５０円です

だから時給１０００円以下の人は　バイトやめましょう

>>526
と、くたびれたリーマンが申しております。

>>529
普通は働くと疲れるんだよ。まあデスクワークだから体力的にはそんなに疲れずに
３時前に寝れば勤めてられるのが救いかな。

>>528
どういう計算式か教えてくれ。

>>526
貧困ビジネスやろうっていうクズだな。

>>532
何だよ、俺は森永とか派遣村の人みたいに貧乏をネタに稼いで無いぞ。
サイドビジネスは店を出してる子に出資して上がりから貰ってるだけだよ。

貧困層の為にってのは、もちろん金を稼ぐ気も無いどころか出金するつもりだったよ。
ま、板を覗いたり、そういうレスを見る前ね（ｗ

今はそんな気は無いから安心して。余計なお世話なんだよね。

だから出てくんな、不倫野郎！

>>535
それは悪口のつもりの？
ニートの無収入ってのと、どっちが悪口になるの？

u

f

>>525
多いからあの時は民主党が勝ったわけで。

何なんだ？
このお寒い戦いは。
　　
>>519-527

ミンスは、やるやる詐欺だったなあ。

日本全国一律で1000円なんて絶対無理。
沖縄とか青森とか札幌とか壊滅的に貧乏なとこもあるし。
やるなら東京でまずやって次に神奈川とか愛知みたいな比較的裕福な地域でやるみたいな形にしないと。
貧乏なとこでやっても体力ない企業が大量につぶれるだけ。

時給1000円は絶対無理だろうな

政治化は適当な事を言ってればいいから、良いなあ。

最近、国会の放送が漫才に見えるのは、オレだけだろか？

この板の奴でも金さえあれば政治家になれるよなｗ

最低限の経歴は必要だけどな。
ずっと引きこもってましたが日本を変えますとか言われても有権者も困るだろ

管の息子が政治家になれば俺らにも希望の光がｗ

経歴は立派でも鳩山みたいな奴もいるけどな(´・ω・｀)

これほど最低な人間は初めて見た

政治家には真っ当な人は少ないって事でしょう。
普通の感覚なら、普通に働くでしょう。

h

7

>>548
ポッポの経歴ってドコがすばらしいの？
単なる親の七光りがあってこそ、あそこまで成り上がっただけ。

民主党は子供手当てばかり必死になって
最低時給1000円のことは忘れてしまった…
というか、最初からその気などなかったな。

どんな無能でも売国でも国会議員一人辺りもろもろ一億円かかりんす。

まっこんなに国が衰退してるのは無能ばかりで機能してないんだけどね。

竹中がいう「フリーターこそ終身雇用」ってのは、最低時給1000円あれば
そう言えると思うわ。

言い訳ばかりしてないで働きなさい

r

>>553
＞というか、最初からその気などなかったな。
普天間も当初は単なるリップサービスで終わる予定だったけど、
沖縄人のあまりの期待であそこまで揉めたんだよね。

結局、選挙って出たもの勝ち、言った者勝ち。
できなくても「さようなら」で済まされる。民間だと損害賠償やらあとあとの経歴で傷つくのに。

>>555
時給１０００円でも１日労働８時間労働で７０００円（１時間は給料時間で無給）
７０００円×２０日＝１４万　１４万ー（税金＋社会保険料）＝１２万
とても、竹中のいうことに賛同できない

なんで20日なんだよｗ1ヶ月のうちの2/3しか働かないつもりか。

>>559
1ヶ月週休２日制で２０日と仮定したので。
仕事内容によってなんとも言いがたいけど正直、日曜日だけ休みとか結構きついよ。
以前、肉体労働で工事現場の仕事やら営業で外回りとかしてたけど、
週休１日だけでは体が持たなかった。内職のような楽な仕事なら週１でもいいけどね

y

t

懐かしいね。
議員になるには適当な事を言って馬鹿の票を集める事だよって教えてくれたよね。

最低時給1000円・・・・
夢のまた夢だが、物価高騰を考えたらそのくらいは欲しい。

d

y

時給が〜円になったら働くって・・・・


それは働かないための口実だろwww

>>567
そんなことは無いだろ。
それに最近はリアルで働き口が少なくて困る。

未だに働かずに食べていられるの？

いける。

給料安すぎで働かないほうが精神とマネーのバランスがいい。

>>568
同意

最低時給1000円目指してあげ

達成出来そうですか？

民主党はあちこちに良い顔しすぎ

あちらを立てれば、こちらが立たずなんだから
どっちを取るかはっきりさせて、取らない方は切り捨てろ

そりゃ労働者の数の方が多いんだから、労働者側に立ったほうが選挙に勝てる。

しかし、民主党の問題点は選挙に勝っても公約を実行しないことだｗ

全国一律1000円。
東京等の大都市は200円を上限に加算。
差額補助金を国が出し、1年目10割、2年目8割・・・5年目2割補填。
それでダメな産業は淘汰する。

それもいいけど、全方位増税と欧州不安で放っておいても
大失業時代は間近いんじゃないの？

建設業に就けるなら復興需要もあるだろうけど

時給は据え置き、年金支給年齢は引き上げ、税金は引き上げ

日本の転職限界年齢35歳、貸し金法の変更で借金もままならず

少子高齢化に改善の兆しなし、国の借金は減る兆しなし

本当に生きていけるのか？

オーランチオキトリウムがまかり間違って成功すると生きて行けるんじゃない？
関連する雇用も生まれるだろうし
金持ち国家は無理でも、年金も払われるかもだし、国家破綻もしないかも
http://pika2.livedoor.biz/archives/3520219.html

つうか、世界のパワーバランスが崩れるよね、これ
原油の輸入をしなくて良いなんて
成功したらの話だけど

後はレーザー核融合とかメタンハイドレートとか洋上風力とか
４つの内２つでも成功したら行けるんじゃないかな

太陽光パネルの普及じゃ無理だろうけど
画期的なのが成功するまで地熱発電なんかで時間稼ぎするしか
ないだろうね
主にガスを使った火力だろうけど

小規模水力なんかの設置で近々の雇用を増やすのも重要なんだろうけど

g

実際、時給1000円でも一人暮らししてると、生活ギリギリ
貯金なんて知れているから、老後はまず乗り切れない

そりゃそうだろうね。年間2000時間働くとしても（この板的には働き過ぎ日本奴隷って言うのかな）
時給1300円は貰って税込み年収260万円は目指したいよね。

>>583

年間２０００時間なんて公務員かよ
フリーターだって週５で働いてたら年間２０００時間行くよ
俺もパチ屋時代は時給１３００円で年収２５０万あったけど
貯金年に５０万しか出来なかったわ
しかもそれ、年金と保険を滞納しての額なので、まともに払っていたら
年収２５０万でも２０万くらいしか残らないわ

時給1000円で一人暮らしだと、普通に暮らしていたら
せいぜい月2〜3万とかだろうな貯金は
となると年30万貯金したとしても、10年で300万ｗ
夢や希望がなさすぎるわ

>>584
年間2000時間以上働く意欲も体力もあるんですか。それは結構ですね。
じゃあ2400時間×時給1200円→288万円を目指すって感じですか？

残業だけで年間２０００時間の会社知ってますよ
ドンキーホーテ（ｗｗｗ

風車にはねとばされて死んじまえw

上手いですが、今時は風車を発電に使って欲しいですね。

お世話になっている人の事業所に誘われた。
何の取り得もなく特殊スキルしかない自分を好意的に迎える用意をしてくれた。
有難いと思い、状況的にも断る理由がなくお世話になることにした。
甘いものではないと覚悟していたけど、時給が安い県での最低時給。
週１休みで、フルタイム働いても生活保護以下の収入ｗｗｗｗ
頼みの特殊スキルも需要もなければスキルも落ちたし希望もない。
人生終わった。これが努力の結果だと思えばそれまで。

月収はどの位になりそうですか？

朝8:00出勤させて終電で帰らす量販店勤務の話聞くと
１６時間拘束されて通勤時間を２時間にすると
家に居られる時間は、６時間でしょ
トイレも食事も抜いても６時間寝るの無理じゃん
ひでえ世の中になった

不景気で残業が少なくなって在宅時間が長くなってるって人の方が
多いと思いますけどね

次の悲惨なお話　どうぞ。

聞いたら野田クンにいっとくけど実行はアテにしないでね。

つーか、ナマポ越えるだけでも、時給は1500円くらいないとダメなんじゃね
俺の県の最賃600円台とかどこの途上国だよｗｗｗ

なまぽ下げ、最低賃金上げはやって欲しいよね。
議員と公務員の効率化と。
事務はPC導入で効率的になってるんだから当然の話だと思うんだけどね。

>>593
>不景気で残業が少なくなって在宅時間が長くなってるって人の方が
>多いと思いますけどね
それはフリーターだろ、時給換算の給料だから働かしたら働かすだけコストが増えるから。
正社員だと逆だよ。給料はたとえ残業しても一律。なので、残業は多くなって在宅時間は少ない

え。
＞給料はたとえ残業しても一律
それは残業代を支給しない会社限定じゃないかな。

サービス残業がないのって公務員くらいじゃね？

いや、公務員でもあるよ。
日本は、労働者の権利が薄すぎる。

民間企業（の正社員）でもサービス残業がないのなんて珍しくないよ
特に総務とか管理系
同じ事務職でも経理とかはあるかもだけど

>>601
大手でもサービス残業はあるだろ。でも昇給やボーナス、退職金で帳消し、カバーされている感じだよ。
たまーに、労働基準監督署の摘発にあうけど、あれは本当にレアケース。
中堅クラスになったらもう、中小企業や零細と変わらないような有様だね。
ボーナス、退職金も望み無く働いたら負け状態

だから、各社がそんな画一的じゃないってばｗ
社内でも色々だし

とにかく、生活保護、公務員、議員を見直してワープア層を救うべき、と
言い出して何年にもなると思うけど、一向に改まらないどころか
益々酷くなってるね

もう日本はダメかね
共産国家に向かってるんだろうかね

アメリカの最低自給が５７２円。アメリカも酷いな。

アメリカは移民が多くて貧富の差が激しいらしいね。
白人の平均年収は一千万円を超えてるんでしょ？
物価の安い国だから白人には暮らし易いだろうね。

最低自給１０００円になったら失業者は増えるだろうな

そりゃそうだろうね。失業率を下げたいなら、単純に最低時給も下げた方が良いよね。
親と同居してるニート君を特別に低い時給にしても良いって方策はどうなんだろう？
小遣いにはなるだろうし、バイトでも就労経験があれば本格的な就職試験にも有利なんじゃないか？
引き篭もりの程度によっては社会参加の体験にもなるだろうし。

ま、そんなのは小さな問題で、個人の考えで、一生懸命努力したり運を掴んだりしたら
成功出来る世の中なら確率はどうあれ夢や希望もあるけど、
議員、公務員、党員だけが良い生活を送る社会では、実権も金も支配階級が握ってしまって、
しかもそいつらは私欲だけでろくに働かずにワイロばかり貰って不満だらけの
夢も希望もない社会になるって事なんだよな。

どっちの社会でも落ちこぼれは出るんだろうけど、どっちが明るい社会かは
明らかじゃない？　特に資源の無い国にとっては。

ますます働いたら負けになるだけ。
むしろ、最低時給を1000円ぐらいにして、生活保護よりは働いたほうが良いという
社会にしないとダメ。労働者の外人はすべて国外追放。

そうなんだろうけど、でもそうすると今の日本の実力では失業率が上がっちゃうだろうって話でね。

ただ、原資と言うのか企業の負担を減らすのと経済活性化させて最低時給を上げるために
議員、公務員、生活保護に掛かってる費用の大幅削減は大賛成だよ。

この人とは昔も話したけど、どうも合わないので・・・
見せかけの失業率よりも、個人個人の幸福度具合が重要だと思うけどね。
いい加減、数字を追うのはやめましょう。

じゃあ、最低賃金の数値を追う事無く、なにより仕事に就いて充実感を得る事が大事って事じゃないの？

>>611
ボランティアも一息、ボーナスも出たしで戻って来たよ。よろしくね。

>>612
その考え方は古いと言うか、硬直化してるよね。
仕事についていないほうが充実してる人だっていると思うよ。

>>608
そういう怠け者日本人より、カネのために働くハングリー精神旺盛の外人の方がはるかに使えるんですが・・・・

アンタのいってることを実践したら、日本国は衰退するよ

>>615
だから、外人使いたかったら外国にいけよ、工場ごと。

働かないとは言っていない。最低時給が1000円以上になったら働くよというスレだ。

r

6

俺の住んでるところは650とか普通にあるな

l

増税するなら最低賃金上げないとな

最低時給が１０００円以上はよいのですが、
公務員の給与を８％減額と言っています。
公務員の時給は１０００円を下回る人もいるのでは。

現状で最低時給1000円じゃないから別にいいじゃん。
全部最低時給1000円になれば、また上げればいいし。

>そういう怠け者日本人より、カネのために働くハングリー精神旺盛の外人の方がはるかに使えるんですが・・・・

難しい問題だね。
言ってる事は十分にわかるけど、外国人を受け入れる法律とかの素地がイマイチ
じゃん。
国家反逆罪もスパイ防止法もないからなあ。
単純に金の事だけ見て考えてたら危ないと思う。


もし日本の首相が、シンガポール首相みたいに
「私は自国民の利益に徹底的に尽くす、だから外国人は使い捨てにする！」
って断言実行でき、かつそれを支持する社会ならいいけどさ。
無理だもんね･･･。

それにさ、
外国人労働者がたっさん流入してきたらやっぱり人権屋みたいなのが
マイノリティにすり寄っちゃあ正義面して
陰湿な反日商売や利権構造を生み出すじゃないかという危惧もある。

そうだよね。
外国人は雇用の調整弁って言ってるシンガポールに比べて、
日本人は飢え死にしても、安く雇える外人労働者を受け入れるっていう日本とは
根本的に考え方が違うからな。

移民政策なんてやったら日本人の貧乏人と外人の貧乏人がいがみ合うようになるだけ

スレタイには一理あるが1000円になったら物価は確実に上がるよな

★★今時代は嫌中ブーム！！★★

みなさん嫌中ブーム知ってますか？嫌中ブームが今ネットでのひそかなブームとなってます
２ちゃんねるで大流行りした、嫌韓ブームでしたが
新しく中国を嫌う嫌中ブームがインターネットで流行っているのです！
それもそのはず彼らの横暴な態度に今日本人は怒っているからです！嫌韓と同じですね

新世紀の話題　嫌中ブーム！
時代のトレンド　嫌中ブーム！
さあ新しい時代に乗り遅れるな！話題沸騰、今時代はまさに嫌中ブームなのです！

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それは無理だよ。それをやったら立ち居かなくなる会社がたくさん出てくる。

なんで｢民間の給料を上げろ！｣じゃなくて｢公務員の給料を下げろ！｣なんだろ

公務員は民間の給料準拠が建前だから。

>>630
公務員の給与は原資が「税金」だからだろ？

税金足んねえなら、まずは増税の前に節約しろ＝公務員の給与は下げろってことよ。

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