ベーシックインカムの実現で無職にも安定した収入を

マジで実現すればいいのに。
http://www.news.janjan.jp/government/0903/0903068828/1.php

賛成！！！

あげ

一瞬ベッカムに見えた
ホリエモンも支持してたな

ホリエモンのブログにおもしろい事が書いてある。

現実的じゃないから過疎ってるのか？

もう何回もスレ立ってるしな。

何度もスレ建ってるけど、結局財源の問題が解決されてないんだよね

経済学者だかが試算したところ、可能だってよ
高額所得者の所得のほとんどを税金として持って行くらしいが
金持ちが拒否・優秀な人材が外国に流れる可能性があるので実現にはほど遠い

ベーシックインカムにドーンとチェンジして
その時に受給資格を日本国籍を持つ者に限ってしまえば
一気に在日を切り離せるのに

>>9
経済学者の試算って、今現在の社会構造を前提にしてるんじゃないかな？と思うなあ
金持ちの海外流出もそうだし、もっと身近な疑問としては以下のようなのもある
http://anond.hatelabo.jp/20090802080953
キツいうえに安い仕事ってのは、基本的には職業を選んでる余裕のない人がやってるケースが多いんだけど
ベーシックインカムの導入で仕事したい人だけ働く世の中になると、そういう仕事は深刻な人手不足になる可能性が高い
介護とか清掃とか底辺職は基本的にはボランティア精神あふれる酔狂な人しか残らないよね
そうなるとそういうサービスは賃金高くしてめちゃくちゃ好待遇にしないと人が集まらないから民間が撤退して公的サービスになる可能性が高いけど
その場合は当然財政を圧迫するわけだから、その経済学者の試算そのものが無意味なものになってしまうよね
(外国人にやらせりゃいいのか？でも底辺職全てをカバーするのは現実的じゃないもんなあ)

こういう共産主義的な要素を導入するなら徹底的にやらないと意味無いわ
それこそカースト的なものを作って職業選択の自由を奪わないと、社会が機能しなくなる
もちろん無職は許されないから、このスレの趣旨から言うと本末転倒となるｗ

>>11
外国人労働者から、税金として取ればいいだろ。
要は、国内の底辺雇用を奪ってるのは外人だから、
そこから補償金を取ればいいじゃないか。

考えようによっては、国内の雇用を奪ってる外人から金取るのは当たり前だろ。

賛成だけど飢え死にギリギリのラインに設定しとかないと社会が歪む

つまりニートには最高のお小遣い制度って事ですか？

ベーシックインカムだけじゃ死なない程度に生きる事しか出来ない
どんな仕事であれやらなきゃいけない状況が変わるとは思えん
何か
みんな仕事しなくなるんじゃね？とか言う奴って
今の生活水準が守れるぐらいもらえるとか思い込んでねえか？

無能低学歴でコミュ能力０な俺はこの制度が待ち遠しい
仕事に就くたびに失敗ばかりで周囲に迷惑かけてばかりだし

数日前に初めてこの言葉を見て何かと思って調べてみたら

すべての人々に無条件に一定の所得が与えられる制度

無理だろ。
定額給付金程度の金をたまにくらいならできるだろうけど、毎月あれくらいの金を出すのも無理。
生活に必要なくらいとなれば絶対に不可能。
ありえない。

『社会信用論に基ずくベーシック・インカム』
http://bijp.net/sc/article/27
http://bijp.net/sc/article/79

◆1つのグループの意見が賛成または反対で統一されているわけではないことが、
ベーシック・インカムを巡る議論の特徴です。
「すべての個人への無条件な所得の保障」と聞くと、人はそれを社会主義的な考え方ではないかと受け止めるのではないか。
講義や講演で私の話を聞いた学生や市民の方々の最初の反応もそうである。
しかしながら、ベーシック・インカム構想にはいろいろな立場の人たちが賛成したり反対したりしている。
もう少し正確にいうと、賛否が立場によって鮮明に分かれるのではなく、
労働者にも賛成者と反対者がいる、フェミニストにも賛成者と反対者がいる、エコロジストにも賛成者がいるし反対者もいる、
そして経営者にも賛成者がいれば反対者もいるという具合なのである。

社会学博士のザーシャ・リーバーマンは、以下のように述べています。
多くの人びとがベーシック・インカム理念に対してたいへんな不快感を抱くとすれば、
それは今日まで、民主主義的な市民文化、基本的な所得保障、生産性向上、これらが渾然一体となって混じっているためである。
ある者にとっては、所得保障を要求することからしてすでに共産主義を意味し、
また別の者にとっては、生産性向上は彼らの反資本主義的あるいは反企業的なパトスにとって我慢ならないもの、
つまり新自由主義(ネオリベラリズム)的な考え方のあらわれだった。
これらの批判のなかには、各陣営間のあらゆる相違にもかかわらず、隠れた親近性が見てとれる。
すなわち、個人には、市民共同体と同様に重きがおかれていないことであり、両者とも信頼しえないものと考えられている点である。
無条件のベーシック・インカムの理念が拠って立つ基盤は、個人への信頼です。
ヴェルナー他の推進論者は、ベーシック・インカムの導入によって企業、労働者を問わず経済全体の活性化がすすみ、
ひいては人間の発達につながる社会へと発展していくことについて確信を持っています

シンプルに世帯主１３万円、扶養４万辺りが妥当か
子供手当は必要なくなる

父親：世帯主
母親：世帯主
息子：世帯主

ボロボロの安い物件を借りて全員世帯主大作戦や！
みたいな事になる
個々人に平等に配る事で役所の余計な仕事を減らす意味もあるんだよ

こまけえことはいいから 一時でも安心させてくれ もらいたくないとおもったら辞退すりゃいいだろうが

　
　
　
　
ベーシック・インカム（基本所得保障制度）を掲げる新党日本
http://www.love-nippon.com/
新党日本のマニフェストに当たる 「日本『改国』宣言」 を発表致しました。
http://www.love-nippon.com/2009manifesto.htm
「日本『改国』宣言」PDF版ダウンロード
http://www.love-nippon.com/PDF/mani.pdf

　http://upload.jpn.ph/upload/img/u45923.jpg
　http://upload.jpn.ph/upload/img/u45924.jpg
　http://upload.jpn.ph/upload/img/u45925.jpg
　http://upload.jpn.ph/upload/img/u45926.jpg
　http://upload.jpn.ph/upload/img/u45927.jpg
　http://upload.jpn.ph/upload/img/u45928.jpg
　http://upload.jpn.ph/upload/img/u45929.jpg
　http://upload.jpn.ph/upload/img/u45930.jpg
　http://upload.jpn.ph/upload/img/u45931.jpg

○2009/08/07（金）　発表会見(動画)　
http://www.youtube.com/watch?v=72h7W5kNc5A
　　
　
　
　
　　

結局財源の問題は解決しないのね

役人の人件費がゴッソリ浮くから可能
足りない分は相続税を上げろ

無職板って初めて見たけど、無職って働きもせずタダで金貰って楽することばかり考えてるのか。
そりゃいつまでも無職の訳だわｗ

＞要は、国内の底辺雇用を奪ってるのは外人だから、

そんなに奪ってないよ。
安い時給では日本人がやりたがらないだけ。

工業に偏りすぎた産業構造を見直すべきじゃないのかな。
日本がいつまでも技術立国ではいられないんだ。

>>27
奪ってるって。
安い賃金で募集->(*)->誰も来ない->賃金上げる->何とか雇用確保

という流れが労働者から見て理想。しかし(*)部分に
「外国人労働者が応募」
で流れが変わってしまう。

>>29
一時期はマジで奪われてたけど、中国人も馬鹿じゃないからな。
最近は反乱起こすし、言うこと聞かない、わがまま、すぐに暴力を振るうなど
問題が多すぎｗ
結局、この不景気に便乗して安い給料で日本人を募集してる。
手取り12万あればいいほうかな？

なんだかんだいって、家の方ではチャイナ・ブラ・アジアン多いけどな。
今は労働者は待ちだよ。給与デフレだから。

安い賃金じゃないと国際的に競争できないってことでしょ。
そうせざるを得ないのは大企業がコストカットの負担を下請けに押し付けてるわけで。
まーこんな状況下で高い賃金じゃないと働きたがらない方にも問題がある。
背に腹は変えられないでしょ。
それに飲食サービスなんかは若い子はしんどいからやりたがらないだけ。
同じ飲食でも女の子は肉体的に楽な方に行くでしょ。客に怒鳴られて時給800円より
チヤホヤされて時給2000円〜の仕事があるわけだし。今の若い女性は水商売に対して
そんなに後ろめたさがないんだろうな。だから、やりたい職業の上位になるわけだし。
一度そんな時給で働いたら普通になんて働けないって。

まあ、働かないで済むに越したことはないってこった。
背に腹は替えられないってのは、経営側の思うつぼ。
サイテロでいくべ。

手取り12から上がっていくならいいけど、一生それじゃ報われないわな。
貧困の再生産は起こらないって言うけど、ある程度貧困は再生産されると思うけど。
昔は貧乏子沢山と言ったけど、結婚する余裕すらないし、結婚しても子供作れないな。

先日の新聞で仲人の相談コーナーで「年収400万しかないから何度見合いしても相手が見つからない」
ってのがあったが、400万あったら独身ならなんとかやってけるだけ羨ましい。

仕方なくサイテロせざるを得ないのが現状。
食費以外にまわす余裕がない。

まあ要は考え方だよ。
戦時中のように泥水飲んで雑草食ってるわけで無し、
そこそこ食えてるでしょ。
江戸時代以前から比べたら、それこそ殿様でも食えないような物食ってるわけだし。

最近の無職は贅沢だからなあ

ﾊﾆｶﾐこと、プロゴルファーになった、杉〇学院の不登校高校生、石川遼選手(17歳）は‥ﾖﾈｯｸｽとのメーカー契約金→5年10億円。
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸとのＣＭ契約金→5億円。だと。17歳で試合も出ないうちから、15億円稼いでるわけよ‥
(ANAとも契約している）
どう思う?お前ら‥?この新自由主義・小泉竹中がもたらした格差社会…。そういや、一方じゃ同じ国内には、生活保護も受けられずに、おにぎりも食えずに餓死する国民もいるのになぁ…。
ﾊﾆｶﾐはこれから早稲田あたりに推薦入学して、芸能人とコンパ三昧の日々か‥。
どうせあやぱんとか、小林麻耶とかと結婚して生中田氏でやりまくりなんだろうなぁ‥
おぃ！！ﾊﾆｶﾐ！！タイガーウッズやビルゲイツみたいに孤児施設に寄付したり、社会的弱者に奉仕してみろよ
ごるぁ

憲法で生存権が明記してあるんだから、死なない程度の最低限の金をあげるのは当たり前だと思うよ。
日本は福祉国家なんだからさ。
ただ月十万はやりすぎ。知人は月３万でｷﾞﾘｷﾞﾘの生活してるから、３万ぐらいが妥当かな。

国民の3大義務は果たさないのに権利を主張するとな？
とりあえず勤労の義務は果たしましょう

>>40
あと納税も

>>40
勤労を義務化するなら
絶えず採用率100％の仕事用意しろってのｗ

少佐も言ってたろ？
「種も蒔かずに実を食べるのか？」て

…まあ世の中にはウマく立ち回って
実だけ食べてる人もいるけど…

>>40
憲法の名宛人は国民ではないんだけど･･。

月3万だと40兆ぐらい必要かな。
天下り禁止、宗教法人・パチ屋課税、公務員リストラ・人件費カット
消費税・相続税10%アップ
これだけでお釣りがきそう

ニート税も導入の方向で

そんなに納税して欲しかったら国が仕事作って無職にやらせたらいいのに。
それで源泉徴収すれば確実に税金取れるだろ。
やる仕事はいくらでもあるでしょ。ゴミ拾いとか河の清掃とか。

>>46
仕事がないからそういう事もできないんだよ。

無くはないだろ〜
違法駐車の取り締まりだって、民間委託にして仕事作ったじゃん。
考えれば仕事になりそうな事ってありそうじゃない？

2chの糞スレを埋める仕事を公共事業にすればいいんだよ

いいねそれ。
つうか、書き込んだら金くれないかなあ。。。＞２ｃｈ

公共事業ではないけど、掲示板に宣伝を書き込んで給料もらう仕事ならあるよね
一応、広告業界になるのかｗ

まず月１万からでも導入することだな。
月１万なら年14兆円
消費税なら７％程度上げれば済む

天下り費用が14兆ぐらいだから、天下り撤廃すれば消費税を上げなくても可能

ＢＩは消費税とセットさ
時にディフェンスラインのように上下させてもいい
とりあえず内税表示が浸透してるし３％、５％と段階的に上げればいい
人件費２５兆が出回れば、その消費税の循環は大きい

>>52
>まず月１万からでも導入することだな。

賛成。まず、この国に制度として実装することが大切。

>消費税なら７％程度上げれば済む

月１万円程度なら、消費税一切あげなくてもよい。
天下り廃止、特別会計を一般会計に統合、独立行政法人・特殊法人原則廃止等、
徹底した無駄遣い排除と所得控除の全廃と所得税の累進税率強化で十分。

ＢＩを提唱している小沢修司教授によれば、これに基礎年金部分や
生活保護、その他、失業手当などを全廃すれば、
月５万円のＢＩは、可能と主張。

>>55
反対に考えればベーシックインカムなんて考えなければ、
消費税一切上げなくても所得税に手をつけなくていいわけだ。
生活保護も失業手当も全廃すれば、所得税がさらに下げる。
こっちの方が支持者多いだろうね。

>>56
いいなそれ。
搾取されないなら、消費意欲も増すわ

あり得ないｗ
所得税が無くなったら貯蓄に回すだけだろ。
所得税を上げて消費税を下げてBIを実施するのがベスト。
なんなら、サラリーマンは取られるのになれてるからちょっとぐらいでは文句言わないから。

>>58
つか、そんなことほざいてるから実現しないじゃないの？
あと、消費は確実に上向く。

>>58
>サラリーマンは取られるのになれてるからちょっとぐらいでは文句言わないから。
サラリーマンだって働かない奴にくれてやるのが分かってれば１円だって取られたくない。

でも、辞めて自営になるわけでもないんだろ？
やりたくないといいながら、税金を天引きされるリーマンしかなれないんだから、
そっからいくら取られても文句言いつつ払うわけだろｗ

>>61
成立させないだけ。
労働者を舐めんな

>>61
支持者なんてほとんどいないよ。

堀江はこんなことも言っている

モノがあふれる現代社会　物欲そのものが減退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000502-san-soci

１９８０年生まれ以降はベッカム論賛成者多いんだろうな
日雇い派遣経験者多いから、労働の自由確保とそれに伴うリスクを認識しているし、
お約束の飲まない、買わない、打たないの３拍子が揃って
手に入れたいものはネットで検索、消費することになれている

マンコの見過ぎTVでイケメンの見過ぎで結婚欲がない

ひどく合理的である程度のリスクに慣れてるこの世代にはぴったりだと思うよ。

>>65
>１９８０年生まれ以降はベッカム論賛成者多いんだろうな
でも多数派にはなりえない。
まともな就業している人間の方が圧倒的に多いもん。
それに、女性はどんな世代でも貧乏人嫌いだよ。

1970-1985世代の男性４割が無職　女性７割が無職　年収２００万以下が4割
第二次ベビーブーム世代でもあり無職人口が世代別最高

俺は大賛成
タイミング的に最も長くこの苦しみを味わってるであろう世代（37歳）だから

まあ月5万貰っても手取り8万9万が13万14万になるだけなんだけどな
今の所
悪い人もいないし仕事も楽なんだがいかんせん給料が少ないｗ

>>66
６５をよく見てくれ。
女性は俺らのことを嫌いかもしれないが、
こちらもいわゆる二次元の女で性欲を処理しているので
そういう結婚欲がない奴は多い。


つかこのベッカム理論　2年前からこの板で語られてきたけど
ついに堀江という発言力のある奴がフォーカス当てた、という感じだな
前科者だけども。

働かなくてもいいんじゃないか？byホリエモン
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10308808731.html#main


前のエントリでも槍玉に挙げた自動車業界。車は故障しないのに、新車を作り続ける。
というか、都市部の若者は車を買わない人も多いのに。家電だってそうだ。
ウチだってつい2年前まで18歳の時に買ってもらった炊飯器をずーっと使ってた。
足掛け16年だ。そんな製品を作るために労働者を雇い、解雇できない。

イギリスで産業革命が起こった。それにより人々は生存するための
最低限の仕事をほとんどしなくて良くなった。だから、余暇が生まれた。
スポーツやギャンブルその他近代文化は、その多くがイギリス発である。
余暇が生まれたせいで発達したのだ。それまでは人々は生きることに精一杯だったわけである。

そう考えれば、じつは多くの産業が生きることとは本質的に
無関係な余暇のために行われていると考えられる。そういう意味では、
製造業だろうが、金融業だろうが大して変わらない。たとえば、
自動車製造業だって、既にこれ以上車を作る意味は本質的にはないだろう。
今の日本車は50万キロ走っても壊れない。無理をして派遣工を雇ってまで
自動車産業が発展する必要は、人間の生存を考えれば必要ないことである

ベーシックインカムとともにワークシェアリングを導入して欲しい

どーでもいいけど10年や20年で実現する話でもなさそうだし、
もっと現実的なことを考えた方がいいんじゃないのか
と思ってしまう。

ベーシックインカムは、いいと思う
一人１０万円以上だと働かなくなる人も増えそうだけど
月２、３万円もらえると　少し豊かに暮らせそう

>>73
何か勘違いしてないか？

ベッカムが出来上がって働かないで金もらうことを選択するのは
結構、孤独ダメ、物欲、名誉欲ナシ耐性がついてないと無理だと思う

>>75
経済紙にそんなこと載ってたな
９万円ベッカム導入後でも働かないのは労働に向いていない人や人間関係にトコトン疲れ果てた人
大多数の人は貰っても働き続ける

でも人間、進化する度に欲がなくなってくのは確か。
歳行ってる世代の消費欲が以上で
若者は物欲なくなってきてる。
堀江の「最近の人間は物欲ない」「働く意義は既にない」というのは
天才的な発想ではなく、人間の自然の流れにのってるだけだとかんじる

俺が思うに、最近の若者はエネルギーがない感じがするわ。
よく言えばおとなしいんだけど。
一部の変なのが目立つけど、そんなのはごく一部で、大多数は
生きてるか死んでるかよくわからない感じ。

>「かつてないほどに自立困難」…厚生労働白書
>厚生労働省は２５日、２００９年版の厚生労働白書を公表した。
>経済危機により「かつてないほどに様々な人々が自立困難な状況に置かれている」と分析した上で
>福祉、雇用の両施策によるセーフティーネット（安全網）機能充実の重要性を指摘
ベーシックインカムを求める我らの闘争も、そろそろ終わりが見えてきたのだとしたら、吉報なのだが。

ベッカム理論とは違うけど、最近”何となく”生きるのが嫌になってる人間が増えてるそうだ

技術革新＝機械化・ロボット化で必要な人間労働は減少していく。
これが全て。日本は近代以降、欧米のサル真似だから欧米のどこかで
導入されたら（カナダが有望）日本でも議論が始まるだろう。

新自由主義の権化フリードマンも「負の所得税」を提唱している。
ガルブレイス、サミュエルソンら全米１２００人の経済学者が
１９６８年５月にＢＩ導入を呼びかけている。

BIが導入される気運が全くないのは、
納税者の心理的抵抗が強すぎるからだと思う。

偉い学者さんがうんちくたれても、
実際負担するのは納税者だからな。
というわけで、本当に実現しようとしたら
受給者は選抜制になると思う。
もはやBIですらないが…

>>80

そりゃあ「何でもいいから頑張って働け」と言われても
深夜の砂漠の真ん中に、一人で放り出されたようなもんだからね。
光が全く見えないのに、前に進めって言われたって進めないよ。
仮に進んだところで、同じ場所をグルグル回ってるだけ。
そりゃあ死にたくなるよ。

自己責任論者は、個人の力を過信しすぎてる。
実際は、人間は社会の力を借りないと成長できない生き物で、
だからそこ、貧乏な国は、ずっと貧乏なままなんだろ。
まるで下りのエスカレーターを一生懸命登ってるかのような社会。
本人は精一杯頑張ってるつもりでも、気がつくと下がってる。

ＢＩになると、企業の首切りは完全に自由になるよ。
雇用の流動性を確保する変わりに、ＢＩだからね。
とすると、新党日本が提唱してる5万円じゃ、
クビを切られた時、相当困ったことになる。
全然足りない。

そもそも生活保護がなくなるってのは、
何かの事情で、莫大な借金背負った人とか
一体どう救済するんだよ。自己破産したとして
貯金ゼロで、収入5万円って、もうその月から生きていけないよ。

5万円ぽっちで、あらゆる生活保障を廃止しましょうって、
そりゃあかなりやりすぎっていうか、万一の杖は事実上何にもないよな。
せめて10万円支給しろよ。
そうすれば結婚すれば人生なんとかなる。

>>77

＞堀江の「最近の人間は物欲ない」「働く意義は既にない」というのは
＞天才的な発想ではなく、人間の自然の流れにのってるだけだとかんじる

ホリエモンって凄い人物だよね。
あんなエリートが、こんな感覚を持ってるとは、思いもよらなかった。
こういう感覚って、一度地に堕ちないと、分からないと思うんだけど、
本人が地に堕ちたからかな？（笑

どうして選挙の時に言わなかったのか、その時は多分そんな思想は
なかったんだろうな。

＞「最近の人間は物欲ない」「働く意義は既にない」

自民党がこういう感覚を少しでも持ってれば、
未だに高度経済成長の夢を追って、輸出産業や公共事業に金注ぎ込んで
｢内需拡大、内需拡大」と呪文のように唱えてる、くだらねー政策は、
もはや意味がないと、気がついたと思うんだけどね。

ＢＩが導入されると、今までの社会のように、雇用を無理やり作るための
意味のない仕事、例えば公共事業で日本中コンクリ漬けにするとか
そういう無駄な仕事がどんどん無くなって、雇用そのものが激減すると
思う。逆に消費は増えるだろうが、現代社会は消費が増えても
必ずしも雇用はそれに比例して増えない。機械が殆ど代用する。

となると世の中無職ばかりになる。
そういう人間は、創造的な仕事で、自分で雇用を作り出すしかないが、
そんな才能がある人間は、そもそも無職にならない（笑

無職ばっかりで、本当に世の中維持できるんだろうか？
政府紙幣でいっその事税金すら廃止して、政府が紙幣を刷り放題にするか？
インフレにさえならなければ、それで問題なかろう。

住基カードとＳＵＩＣＡの融合とかできないだろうか？
毎日自動的に２０００円ずつチャージされていき最高で１０万円まで溜まるとか

返品交換や領収書関連も何かと楽になりそうだし
ツタヤとかの会員証代わりにもなりそうだし
未成年のふさわしくない物の購買にも使えそうだし（タスポ機能）

>>90
技術的・制度的な問題はどうにでもなる。
問題は、人々の意識にある。
行政、すなわち国家権力に個人情報すなわちプライバシーを握られたくないという人々が確実に居る。
もっと言えば、納税者番号制度が未だに実現しないのは、税金をごまかしている企業経営者や自営業者や世襲の金持ちがいるから。
彼らに言わせれば、選挙、すなわち、衆愚によって行方が変わる国家権力などには、自分らのことに口出しされたくないのだろう。
ま、楽に生きられれば何でも構わない、という、私みたいな無職には、想像をたくましくしてみるしかない世界なのだが。

>>85
＞
ＢＩになると、企業の首切りは完全に自由になるよ。
雇用の流動性を確保する変わりに、ＢＩだからね。
とすると、新党日本が提唱してる5万円じゃ、
クビを切られた時、相当困ったことになる。
＞

堀江がBIに目をつけてる理由がこれなのね
表向きは機械化が終わってる時代とか
学者っぽいこと言ってるけど本音は金欲が勝ってるわけ。

共産主義とか社会主義の配給とか以外で、ベーシックインカムを導入している国ってあるの？

アラスカなんとか基金というのがいわいるベーシックインカムらしいけど、それ以外導入している国は
週刊金曜日とかの特集とかみてもないんだが、導入の可能性はほとんどないんじゃねぇの？
そのへんどうよ？

どうも思わん。

なんだこのスレ　
真面目に討論してるな　

おっぱいおっぱい

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うんこまんこ

>>89
そこでワーシェア。雇用をみんなで分ければよい。
1日4〜5時間労働で充分。幹部は別だけど。

5万円じゃ全然足りない。
15万円じゃ無職だらけになる。
どう考えても成り立たない（笑
一体これを提唱してる連中は、どういう理屈で
こんな制度が可能だと思ってるんだろうか？
分からん。

8万円でいいじゃん。
末広がりでおめでたい数字だぞ。

つかさ、日本って物乞いが居ないよね。ホームレスは居るけど。
ベッカム寄越せって言うよりは物乞いをする方が行動的っぽいけど。

払う人間が少ないんじゃない？
外国だと宗教の影響とチップの習慣で結構集まりそうだけど、
日本はそういう習慣ないからね。

>>99

8万円でも同じこと。
問題は一人がギリギリ生きていくだけの金を支給すると
人は働かなくなるし、
かといってそれ以下だと、万一の時生きていけない。
どっちを選んでも社会が成立しない。

>>98
＞
一体これを提唱してる連中は、どういう理屈で
こんな制度が可能だと思ってるんだろうか？
＞

とんでも理論だったらこんな40年も
論じられることはないと思うが。

一応物理的には可能なの。
で今の情勢と一番マッチしてる社会理論だから
これだけ多くの会があるわけ

>>103
政策に影響を及ぼすぐらいの力を持った会があるようには思えないんですけど。
新党日本がやるなんて言わないでね。

>>102
物欲がある人は働くよｗ
つまりほとんどの人は遊ぶ金欲しさに働く

決めた。
選挙区は民主だけど
比例はベーシックインカムをはっきりうたってる新党日本にするわ。
「みんなの党」もうたってるけど、どうも曖昧っていうか、
やる気があるのかないのか分からん。

はっきりいって、自民も民主も正社員が聖域だし、正社員は保護して
非正規の保護が薄いのは、自民も民主も大して変わらん。
これじゃあどちらが政権取っても、日本は大して変化しないと思う。
公務員もどちらも聖域だしな。

月5万円ぐらいやらないと、公務員や正社員の首を切るような政策は
実行できないと思う。だから新党日本にするわ。

オジチャン達、どーして無職なのｗ？

オジチャン達、どーして働かないのｗ？

BIが実現したとして、
打ち切られたら、どうなるんだろ？

ある特定の階層を洗い流して、無かったことにしそうだな

社会主義体制が崩壊した直後のロシアはかなり混乱してたけど
それ以上の混乱になることは間違いない

本当の地獄が始まるな

ここで支持政党をチェックしたら、やはり殆どの政策が新党日本になった。
逆に自民や民主は一つもなかった。

http://senkyo.yahoo.co.jp/manifesto/match/

雇用を作り出すために、無理やり消費して、その為に働いて、
また消費して、働いて・・・、下らない負のループ。

だったら無理して雇用なんて作る必要ないじゃん。
無理やり作った雇用なんて、どうせつまんねえ仕事なんだしさ。
そんな仕事に生きがい感じろなんて無茶言うな。ｗ

何より環境も滅茶苦茶だろ。
無理やり雇用を作るために、日本中コンクリ漬けにした奴は出て来い。ｗ

働きたくない人は、もう働かなくていいよ。
これが一番正直。

略してベーカムでいいね。

>>113
働きたくないなら、別に構わんけどそのツケを親に取らせるな。
働かないなら親からエサ貰うな。
餓死しろ。

アメリカって地域にコミュニティがあって、失業しても仲間は
失わないから、仕事なんて何でもいいらしいね。
仕事は単に金をゲットする場と割り切ってる。

でも日本人は、失業すれば仲間も同時に失うから、
少しも精神的優位を保とうとして、やたらに職種に拘る。

日本の雇用がやたらに流動性が低いのは、そういう理由だって。

>>115

餓死するのは嫌だからＢＩ（笑
ていうか「何でもいいから働け」なんて言葉は
少なくとも日本じゃ説得力ないよ。
何の将来も希望も見えない仕事が、どれだけ辛いか。
だったら親の金食いつぶして、親が死んだら自殺した方がよほど賢い。
くだらねー仕事を我慢しても、どうせ貧乏で死ぬんだ。
早いか遅いかだけの違いさ。

つか、第一次産業や介護に就くのは、そんなに嫌なの？
それらの求人は多いんでしょ？

底辺職は根性さえあれば特殊なスキルなんていらないけど
根性すらないカスが多いからね

介護は好き嫌いが激しいだろうけど、第一次産業なんて、これから世界的に訪れる
食糧難の時代を考えれば、良い職業だと思うんだけどね。
楽しそうで、やりがいもありそうだし。
就業し易いこの時期に選んで技術を身につけるってのは良いと思うんだけどね。

>>117
＞くだらねー仕事を我慢しても、どうせ貧乏で死ぬんだ。

ちなみに、どんな仕事ならやりたいの？　どんな会社なら、でもいいけど。

>>118
労力に見合ったﾍﾟｲがないからしないんでしょ。

＞くだらねー仕事を我慢して、どうせ貧乏で死ぬんだ。

働いたことがないのが、丸わかりなレスだな。
くだらねー仕事にしか、就くことができない己の無能さを知りなさい。
つーか、そのくだらねー仕事とやらに就くことすらできないんじゃないの？

くだらね〜と思ってたらそもそも応募せんでしょｗ

>>122
第一次産業は将来性がありそうだし、楽しそうだしってのは考慮されないの？

楽そうだったらみんなやってる。多分君が世間知らずだと思う。

まあ、端から働く気なんてねーんだろーな。
つーか、無職期間が長すぎて就職できねんだろーな。

ああ、楽しそうか。
でも、そう思ってたらみんなやってる。
そう思ってないから応募にひと来ないんだと思う。

>>128
そうなのか。楽しそうだけどね。
ガーデニング、釣り、トレッキングともに流行ってるんだから
第一次産業全体が見直されていいように思うんだけど。
何より無収入よりは良いと思うんだけどね。

死ぬのは遅いか早いかの違いはあるけど。
自立もせずに親に寄生してる連中は、親の死後に悲惨な死に様を迎えるだろうな。

なんか、どんな仕事でも良いから闇雲に働けって言ってる人って、
どんな女でも良いから結婚して子供作れっていってるように聞こえる。
自分らだって、どんな仕事でも良い、どんな彼女でもいいって思わないのに、
他人にはそういう人って、どっか頭のネジが足りないのではないか？

不細工な女を彼女にするぐらいなら一人で良いよ、って考え方もアリだとおもうけどね。

>>131
だからさ、第一次産業は、どんな仕事でもってんじゃなくて
魅力的で将来性のある仕事じゃないか？　と言ってるのよ。

ちなみに、どんな仕事ならいいの？　あるいは会社でも。

俺はもし無職だったら、迷わずと言うか進んで第一次産業を選ぶと思う。
ちょっと匂いに弱いんで林業か漁業かな。農業もやりがいがあるんだろうけどね。
ちょっと養鶏・養豚場の臭いは辛かった。

>>132
魅力があって将来性もあると思うのなら、自分がやりゃいいじゃん。

>>134
で？
お前はどんな仕事ならするの？

>>134
残念ながらね、直ぐに会社を辞めるわけにはいかないし、家業も手伝ってるので
転職するわけにもいかないのよ。

ニート、逃げたな。
働く気もないし、実際、就職できないことも露呈したな。
頭悪すぎ

>>123
＞くだらねー仕事にしか、就くことができない己の無能さを知りなさい。

競争社会なんだから、能力に関わらず、競争の末端にいた人間は
無条件に下らない仕事に回されるでしょ。
自分だって、字も読めない、計算も出来ない発展途上国の
人間に比べれば、超優秀な人間だと思いますよ。
要するに、能力なんて単なる相対関係です。

ちなみに自分は15年ぐらい働いてました。

なんでお前らは板違いの荒らしにムザムザ餌を与えてるわけ？
近隣住民が迷惑してますよ！

現代社会ってのは、機械が仕事の殆どを肩代わりして、
人間が最低限の生活を送るには、もはや人手なんて
殆ど必要としてないと思いますけどね。
それ以上の贅沢な生活を送るために雇用が必要なんでしょう。
それって馬鹿馬鹿しいと思いませんか？
最低限の生活なら、機械が勝手に作ってくれる。
すなわち殆ど働かなくてもいいはずなんですよ。

はっきりいって、ネットと本があれば、娯楽なんて殆どいりませんよ。
携帯も車もＴＶも不要です。
ＴＶがどうしても欲しければワンセグでいい。エコだしね。
本は図書館に読みきれないほどある。
手元に置いておきたければ、全ページデジカメで撮影すればいい。
（5秒に1回シャッターを切る、インターバル撮影可能なデジカメがリコーにあります）
ステレオも、欲しければ安いＰＣスピーカーで十分ですよ。
4千円ぐらいで、びっくりするほど音がいい製品もありますし。

物欲が減退すれば、なお更働く意味が分かりません。
つまんない人間だと思われる？
おいおい、自分を本当に愛してくれる人は、結局自分だけですよ。
人がどう思おうと、そんなのどうでもいいです。

そもそも、幾ら金を稼いでも、一日は24時間。
時間だけは、全ての人間に平等です。
人の100倍稼いだから、人の100倍遊べる訳でもない。
人の100倍稼いだから、人の100倍食べられる訳でもない。
人の100倍稼いだから、人の100倍長生きできるわけでもない。

金持ちが、その金を使って娯楽を楽しむのと、本を読むのと、
何の違いがあるのか、私にはよく分かりませんね。
せいぜい前者は人に自慢できる程度ですか。
知的好奇心を満たすなら、本の方が優れてるかもですね（笑

「人に自慢したい」
「人に優れた人と思ってもらいたい」
「人より精神的に優位に立ちたい」
そういう煩悩を棄てれば、別に私みたいな人生でも、
ノープロブレムだと思いますよ。

自分を本当に愛してくれるのは自分だけ、
死ぬ時は人間は結局一人です。
他人の評価なんて、気にしない気にしない。

そもそも、どうしてそんなに他人の評価を気にするんでしょうか？
凡人なんて、100年も経てば、地球上の誰一人、存在を覚えてませんよ。
自分の祖祖父母の顔を見たことありますか？
子孫すら覚えてくれないんですよ。

自分が乞食だろうと、尊敬される人物だろうと
どうせ100年後には、存在そのものが、綺麗さっぱり消えてしまう程度の
存在なのに、仕事で自己実現とか下らない。

たった一回の人生を後悔したくない？
おいおい、たった一回だからどうでもいいんでしょ？（笑）
これが来世もあって、現世の努力が来世に影響するなら、私だって頑張りますよ。ｗ
でもそんなたわ言、欠片も信じてませんしね（笑）

山城シンゴなんて、あれだけ稼いで老後はどうなりました？
病気になって、家族にも見放されて、殆ど廃人。
口から出てくるのは恨み言ばかり。

幸せってのは、金でも愛でもないですね。
本人の頭の中にだけあります。
本人が、幸せと思えば、金がどうだろうと、愛がどうだろうと
幸せな人は幸せなのです。

逆にどんなに稼いでも、どんなに才能があっても、どんなに愛されても
本人の頭が不幸と思えば不幸。
マイケルジャクソンが、幸せそうに見えました？

確かにマイケルは幸せそうには見えなかった。

だかしかし、死ぬまでの金は必要だ。

死ぬ何日か前に100万円ぐらい一気に遊びで使い切ってみたい・・・

といっても思う浮かぶのはソープとか円光ぐらいだから100万あれば10日ぐらい過ごせそう

金のせいで不幸になった金持ちっていうのは、別に金そのもののせいで不幸になったわけじゃないよね。
例外なく本人か周囲の人間に問題があるし、そういう人は金を持ってなくても不幸になると思う。
それなら金は無いよりあったほうがいいよ。

d4F5qkNPの考えはなかなか面白いな

俺も労働に疑問がありすぎてしょうがないよ

人間って働くためのだけに生きている訳ではないでしょうに
今も起きている時間の殆どを仕事で使っているし、この生活を守る
ためのだけ人生って意味がないなぁって思っちゃうのよね

一日４〜５時間で効率良く仕事すれば生活が成り立つ社会でないと
魅力ないよね
ある意味、今生きている人達の余暇を増やすために今までの人間社会の
歴史ってあるはずなんだろうけどね
歴史上の偉人さんて大したことないな・・・

低収入のおっちゃんでも休憩時間に話し相手がいて飲み仲間と馬鹿話ができて家族とも上手くいってれば幸せなんじゃないかと

財源は累進課税強化・生保および生保関連人件費・雇用保険など
銀行に公的資金注入するとき財源はさほど問題にならない。
ＢＩ、福祉だけなんで財源が問題になるのか？
失業率が最悪になったが、世の中は問題なく回っている。
技術革新＝機械化・ロボット化が進んで必要な人間労働が
減少していることは明らかだろう。

あちい

金いっぱい刷れば財源の問題は解決するのにな

>>90
お前は単に民に６６６の刻印をしたいだけだろ。
行動監視管理奴隷社会にしたいだけだろ。

法的に自活する意志を奪うのはいかがなものかと思うね。
国や社会をそこまで信用できるのは、
育ちがいいからなのか、バカなのか…

コレがもっと進化した形がいい気が・・・
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040213/139839/

選挙公約にかかげてる党があったような

>>151
札は日本銀行が発行してますが無条件には刷らないのです

すんげーインフレになるかもね

そう言った事を避ける為にも無条件には刷らないんですね

日本の富の7割以上を持っている高齢者層が渋ってるってのが最大の理由だけどね

ごく一部の高齢者層だから

「ごく」一部でも無いだろ

５千万円以上程度の預貯金に加えて結構な不動産も持ってる高齢者なんて
沢山居るじゃん

>>159
今とりあえず普通の生活をしている人は年齢を問わず反対すると思うね。
これが多数派じゃないのか？

使わない道路だったり不摂生な人間のための医療費に税金まわすより
現金で再分配したほうが平等とも思える

じいちゃん世代しぶといからなぁ。

>>163
なら最初からその分税金減らせばいいじゃん。
取って→配る　より
取らない　のほうが手間がかからないぞ。

使わない道路を造るのが目的だろ
道路族がうるおい、自民に票や献金が集まるんだから

ベーシックインカムの実現で無職にも安定した収入？

ヤクザみたいな、社会のクズにも、無条件で金を与える制度なのか？

チューインガム

無職でもアパートマンションを借りやすくなるんじゃね？
いいことじゃん

>>167
そうさ、ヤクザでも、社会のクズでも、ヒッキーでも、ニートでも他人が稼いだ税金からお金がもらえるのさ。
俺はやりたくないね。

そんなんじゃ悪用するやつが必ず居る
条件を付けろよ。

ベーシックマスターｊｒかとオモタ

毎月五万もあればXBOX３６０買える
ゲームも毎月買える

こんな制度やっても、ナマケモノが増えるだけ。
絶対破綻するわな。

ナマケモノを減らす制度なんだよ　
ニートはもちろんナマケモノの社畜も切りやすくする
社会主義的臭いがするものは全部そう。
働くもの（仕事できないやつ）くうべからず￥

ベーシックインカムwww

働く者食うべからずｗｗｗｗｗ
国民総ニートでだれが養ってくれれるんだよーｗｗｗｗ

第一次産業はやればやるほど赤字
田畑を守るために借金をし、出稼ぎに出る

無職など焼き払ってしまえ

なら女のほとんどは死亡してしまう
別にいいけど

無職・ニートにきつくあたるくせに、女の家事手伝いには何も言わないんだな。

事実上、無職・ニートじゃねえか。

ベーシックインカムで15万月支給されたけどパチンコと競馬で全部すっちゃいますた。
生活できませんとか言う香具師が出てきて、しまうばあいどうすんの？

無尽蔵に金出す話になる気がすんだが、、、

絶対、現状でも年金とかを担保に金貸すのは、特定の機関以外だめなはずだけど、
街金とかふつうに違法行為やってるしね。

ベッカムは生活保護を廃止にする前提で導入するんだろ。
ベッカム使い果たしたら餓死してもしょうがなくね？

生活保護と国民年金の支給額とかを見ると、ベーシックインカム導入して
一元化して、国民年金を納めていた人にはその分上乗せして、支給していく方法がベターな気もするけどね。

他にも、例えば、食品のみとか家賃のみに使えるといった特定用途に使用できる金権のような感じで支給するとか
まぁ、これでも換金する違法業者とか普通にでそうだけれどもそいう風にしていけばある程度効果ある気もするが、、、

一人１５万支給なら夫婦で３０万、二世帯なら６０万か
もう誰も働かないよね

いいこと思いついた！
政治家がバイトなり派遣なりして財源を賄えばいんじゃね？

15万支給はないだろｗ
7万ぐらいだろ。
そのくらいなら食っていくのに精一杯じゃね？

給料15万、ベーシック＋5万、源泉徴収-10万、手取り10万とか？

個人的にはベッカムじゃなくて、負の所得税でやって欲しい。
所得税払ってる人間にベーシックインカムなんていらんだろう。
そうすれば、財政もさほど必要としない。
もちろん、生活保護は８９３のシノギになってるので全廃だ。

無職ニートと８９３なんてたいして変わらんだろう

>>181
つまり若い女は生きてるだけで価値があるって事です。
（本当は妊娠可能な体なら、だけどね）

男は自ら金を稼ぐか食い潰す・消費する資産が無ければ価値が無いって事ですね。

負の所得税だと、貰ってる人間は非難を受けそう。
負の所得税を貰わないようにもっと働けと。
ベッカムだと均一配付なのでそういう非難はない。
金持ちにベッカムは必要ないから増税の方向で対応。

>>192
理想的にはそうだけどな。
国民全員に7万と仮定して、現実問題として可能か？

金持って言うか資産家で無職・ニートの怠け者の為の政策ですね

ベーシックインカムなんてそもそも非現実だろう

高所得者対象に大増税すれば可能
９万でもいけると経済学者がいってた
金持ちは欲しいものがない。金を使わないからそうしろとか

資産家で家賃収入だけで食って行けるニートに更に９万円の小遣いが増えるわけですね

>>196
どうかねえ。全員だろ？
その金持ちが国外逃亡して終わりじゃないの。
負の所得税なら、普通に仕事してる人は給付対象外になるから、
かなり範囲が狭くなるぜ。

年金や生活保護を支給していても経済は潤ってないだろう
すでにベーシックインカムなんて非現実なんだよ

ニートは小遣いが欲しいだけだろう

>>192
非難なんか気にせず負の所得税だお!

そもそもベッカムにしろ負の所得税にしろ
いままでのセーフティネットである
ナマポや失業保険や年金を廃止して、
その制度を支えるための公務員給与を原資にするってのがミソなんだし。

ところが月５万程度の定額ベッカムじゃ
ナマポも失業保険も年金も廃止は無理。

ベッカムの原資を金持求めたら海外に逃げちゃうし、
だいいち努力して金持ちになった人から金巻き上げるのは、
労働のインセンティブを削ぐ。

だから負の所得税で、公務員給与を狙うしかないと思う。

>>171
＞ そんなんじゃ悪用するやつが必ず居る
＞ 条件を付けろよ。

10代遡って日本人である事。
10代遡って調査が出来ない場合はＦ系遺伝子が存在しない事。

10代遡ってそのどこかに帰化人や外国籍の者が夫や妻にいる場合や、それが確認出来ない場合は遺伝子検査を行い、
Ｆ系遺伝子が見つかった者には支給しない。

>>198
海外へ逃亡した金持ちの大半は、食事が合わない、言葉がわからない･･等の
理由で帰国してるらしいけど、どうだろうね

全員に給付で財源は金持ちだったらさすがに逃げるだろうｗ

ベッカムの被害者側には、
なにか特権でもやればいいんじゃね？
強盗する側だけウハウハじゃ、話がまとまらないよ

ベッカムが特権だろ。
ベッカム支給で治安が良くなれば金持ちは安心だ。

>>200
努力して金持ちになった人ってわずかだよ。
たいていは親が金持ちの2代目3代目。
こういう人間から金をとるのは、逆に労働のインセンティブが上がる。

>>205
いや、それだったら逃げるか、武装するだろ。
むしろ、ｶｽを根絶する方向に進むと思うぞ

自分の周りが幸福でないとその人も幸福ではない。
ベッカムはそういう理屈でやろうとしているのではないの？
そんな殺伐とした世界がお望みならしょうがないが。

ニートの思考って凄いよね！
他人の金をよこせって平気な顔して言えるんだから

>>206
するとさ、普通の家庭から医者や弁護士になったのはどうなるの？
この板的には普通の家庭から１千万円超のサラリーを貰ってる層も入るのかな。
もちろん中には貧しかったり母子家庭からだったりも居るし。

ああ、自分で起業して成功したって人も居るか。

>>209
しかも、これからも働く気はありませんってのが前提だからね（ｗ

所得の再分配は必要だ。
ベッカムは無理だが、負の所得税なら無職になれば貰えるようになる。
そんなに、議員宿舎が良いなら議員になればいいじゃん、と同じように
無職になればいいじゃんｗ

金がないから、貯蓄されることなく市場に出回る「生きた金」になる。
金持ちは溜め込む可能性が高いからね。

>>208
意味がよくわからない…

>>210
成り上がりタイプからも税金をとればいいよ。
スタートラインを同じにすることは最重要。

金が欲しいなら働けばいい
負の所得税とかバカな事言う前に

金が無いから働いて稼ぎ社会が回わり金も動くんだろう
金だけ動かしたけりゃ働いて稼いで株をすればいい

スレタイに沿った話をしょう。
今となっては、非現実的な話ではないよ。

生産を否定して無限に消費するよな行為が
現実的な話じゃないだろうｗｗｗｗ

生産を否定してはいないぞ。
君は無職が月に7万貰えるような制度になったら無職になるかね？
ならないだろ？

それに無限に消費なんてできっこない7万でｗ

赤字の分はボランティアで支払うとか。
10万円受給しました。
所得税は支払っていません→給与10万円分介護
これなら納得する人数が増えそうだな。
介護とか清掃とか色々バリエーションが考えられるし

>>219
それなら、公務員として雇って給与から源泉徴収をすればいいじゃん。
ベーシックインカムとはまた別の話だな。

>>220
肝はそこじゃない。
そもそもベッカムは不要。
ベッカムによって社会が被る被害を、
如何に軽減･相殺するかが重要なんですよ
納税者に理解してもらわないと

>>214
だからさ、所得税を強化すれば成り上がりって君達が呼ぶ、世間的には努力した層から
金を取ることにはなっても、代々が地主で沢山の資産を持って収入的にはそんなでも無い層からは
金を搾り取らないだろうってのよ。

努力を否定する話だろ？

累進課税や贈与税、相続税の強化はまだ理解出来るが（それらだって
危険が無いわけじゃないけど）ベッカムはありえないだろうな。

最低賃金の底上げも外国人就労者が増えるだろうし（折りしも親韓・中総裁が
生まれるんだし）中小・零細の倒産が相次ぐだろうから諸手を挙げて
賛成は出来ないが、ベッカムはないだろ。究極のニート優遇策。

自分の食いぶちは自分で稼ぐ、
これ最低限の原則だと思うのだが、何故？人の金を分けてもらおうなんて堂々と口にできるんだい？

ＢＩの財源 （ドイツ・消費税の場合） は、こちらを参考にしてみてください。
http://blog.emily-garden.net/shop/313.html
http://blogs.itmedia.co.jp/techneco/2008/11/post-2b6c.html

>>224
数百万人の生活保護者に直接言ってこい

>>224
好きでこの世に生まれてきたわけじゃない上に
それが出来ない状況の人もいるんだよ

とりあえず憲法の生存権のくだりを100万回嫁

結論は、働けですね。
障害年金だけあれば良いと思います。

新党日本はベーカム推進だと聞いていたから、投票しようと
思って投票所に行ったけど、うちの地区では選挙区も比例区も
候補者がいなかったｗ　一覧表をじっと見てフリーズしてしまったぜｗｗ

好きでこの世に生まれていなくても
ニートは好きでなっているくせにｗｗｗｗ

障害者と同じに扱えってかｗｗｗｗ

いままで投票なんていったことなかったが
今回初めて新党に投票してきた

そもそもくいっぷちは自分で稼げち価値観はなんなのよ？
なんでそんなもの押し付けられなきゃならない
人間には得手不得手があり、働くのが苦手な奴だっている
そういった奴らに死ぬしか選択肢ない社会をどうにかすべき

死ねばいいじゃん
無理して生きる必要は無いし、生かす必要も無い

>>232
働くのが苦手だから働かない
死ぬのは嫌だから養ってってかｗｗｗｗｗｗｗ

おまえの頭をどうにかした方がいいんじゃねｗｗｗｗｗｗ

>>201
ところで、F系遺伝子とはなんぞ？

働かなくても食っていける社会になれば自殺者は激減する
自殺の大半は貧困や、働けないプレッシャーから精神崩壊すること
働かなくても食っていけるならプレッシャーもないし、自殺する理由も減る

誰も働かなくなった社会でどやって食っていくんだｗｗｗｗ

>>237
労働者自体の数はさほど変わらないと思うよ
働かなくても食っていけるとはいえ、大半は働くのが生きがい
働くことしか脳のない連中が多いからね

それ言ったら、仕事すらしないニートは何の脳も無いカスってこと？

>>238
働くのが生き甲斐ってそんな都合の良い
馬鹿な奴なんていねーよｗｗｗｗｗ

どんだけ自分勝手なんだよｗｗｗｗｗ

>>239
イグザクトリィ
ＥＸＡＣＴＬＹ―其の通りで御座います―

ベッカムなんてのは、所詮夢物語なんだろうな。

まあ夢を語って、盛り上がるのも良いもんだ。

人の金をあてにするな！

>>239
何の脳もない奴も生きていける社会が理想なんだけどね

無能を克服する努力もしない怠け者は死ねばいいじゃん

俺だってベーシックインカム、つまりは
国が最低限度額の生活資金を支援して下さる事自体には
大体賛成ですけど｡ ただ"そもそも何の為にソイツをやって
其所から皆はどうするんだ？"という点については
最低限確実にさせといた方が良いと思うので｡

まあ其の余裕の分
世の為人の為に役立つ学芸とか
民兵に為って有事対策訓練するとか
相変わらず猖獗を極める公衆便所汚染の阻止とか
相変わらず猖獗を極める書籍再販制度の改善とか
今でも少からず欠陥が付き纏う娯楽産業の改善とか

そういう事でもすれば良いんですが……
“小人閑居して不全を為す”じゃイヤでしょうに……

いずれにしても、
今日の結果が出ればすべて過去の机上論として終わる。
また、4年後にスレが立つかもしれない。

ここのベッカム厨を見てれば、
障害年金で十分だと思うがな。
なにが不満？

問題は生保の不正受給が多い事もあると思う。
現行の生保は８９３やカルト政党の圧力で認めさせられてるケースもあるし。
だから生保を無くして、少し緩い条件で別のを支給するって考えはあると思うけど、
みんなの大好きな共産党が生保廃止には大反対すると思うよ？
選挙運動に専念出来なくなる運動員が大量に出るからね。
実際には生きて行くのに必要なライフライン系と、そこそこの安全が確保されてれば
それがベッカムみたいなものなんじゃないの？
あとは自分で稼ぐか親族の身ぐるみを剥ぐしか無いでしょうよ。
日本が資源大国だったらベッカムもありえるのかも知れないけどね。
労働と金で成り立ってる国なんだから労働せずに金も無かったら生きて行けないのは
当然でしょう。
憲法を盾にし過ぎると、それこそ改憲論議に発展しちゃうかもよ。
「勤労の義務」は何よりも遵守すべきである、とかさ。

>>227
勤労の義務を果たさずに権利を主張するカスは死ねばいいよ

基本的人権の内の生存権は、「自然権」 と言われている。

自然権とは ─
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%AB%C1%B3%B8%A2
http://kotobank.jp/word/%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%A8%A9

とりあえず、民主党が通って、稼いでいる人間への増税が決定した感がある。
無職・ニート・ダメに取っては一歩前進だろう。
消費税増税も4年間は無いようだし、事実上の減税に近い。
次は共産党を与党にして、無職を全員公務員として雇用する政策をすすめよう。

>>252
まあ、と言って民主は議員や地方公務員の給料レベルまでは増税しないだろ。
2000万円以下は、って事かな。
んで、本当の高級取りは海外籍になって日本へ納税しなくなって、
経営は益々ドライな欧米型になって産業は海外転出が激しくなるって流れかね。

最後の行は冗談にしか見えないよ（ｗ

冗談じゃない、まじめに言ってる。
ベッカムがダメなら強制的に就職させればいいんだよ公務員で。
その政党は共産党がふさわしい。
アパート経営とかで遊んで食ってるやつは、農村に連れて行って強制労働だ。

経営とか事業している奴は強制労働で
無職ニートは公務員になるってかｗｗｗｗｗ

就職よりママンに病院連れて行ってもらえよｗｗｗｗ

【湯浅誠】派遣切りにあった人たちなどは、大企業に、いいように使われて、いいように捨てられて、
もうどうにもならなくなるところまで追い込まれて、それでも
「お前は努力が足らない」「工夫が足りない」「能力がない」と、さらに自己責任論でたたかれる。
今の日本は、“人間をつぶしていく社会”ではないかと感じている。
憲法25条の「生存権」というのは、過去に貧困を自己責任にしてしまっていたことの反省の上に立って、生まれてきたはずだが、
今の日本は、生存権を守るのが難しい社会だと感じている。
新自由主義は、効率優先というが、じつは現実には非効率な考え方ではないかと思っている。
新自由主義の考え方は、「人間の生存コスト」を忘れている非効率なものだ。
ダメな奴は捨てればいい、使えない奴は放り出せばいい、そうやって、どんどん厳しくしていけば、効率的になるんだ
と新自由主義はやってきたが、もっとも大事なことは、人間はモノじゃないので、捨てられた人たちも生きていくという問題だ。
本来なら、働き続けて、家族を持ち、社会に貢献し、これからの社会を引っ張っていく存在になるはずだった人たちに対して、
その道を全部つぶして、コストの受け手としか生きていけないような道に追い込んでいっているのが現実だ。
だから、現実を見ると、新自由主義は、本当はものすごく非効率なことをやっているのではないか。
(しかし、悲しい現実だが、)年越し派遣村へのバッシングがあるように、
ああいうふうに住むところを失い、食べることもできなくなった人たちは
「努力が足らなかったせいだ」と主張する人たちが今後もいなくなることはないと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
アメリカでは…福祉的な受給を得るためには、仕事をしなければいけないとされる。
この仕事というのが、最低賃金以下の劣悪な仕事で、アメリカ大企業の下請けの下請けの下請け労働だ。
ここから受け取れるアメリカのメッセージは、「貧困になることは罪だ」というものだ。
「貧困は犯罪の温床だ」というレベルを超えて、「貧困になることは犯罪そのものだ」「貧困者は罰せられるべきものなんだ」という、
そういうメッセージだ。日本の場合もそういうふうに転ぶ可能性があり、注意が必要だ。(NHK教育テレビのETV特集)

もうこのスレ止めないか？
終わっちゃたんだし。

２ｃｈってのはどーでもいいことを暇つぶしに書けるのがいいので、
別に止める必要はないだろう。
所得の再分配が必要だと言うことが今回の選挙でわかっただけでも
よかったじゃないか。

このスレを見習うがいい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1199077789/

>>258
今回の選挙で何がわかったんだって？

何か急に伸びたな
ID:PXJa7JsSが無職ニートなのにここまで必死なのはよほど
這い上がれる自信があるのだろう

>>261
彼は無職ニートではないと思うよ。

ストレスがたまったサラリーマンだよ。
この手のスレはたまに板違いのやつが吠えるんだ。
まあ、生暖かい目で見てやろう。

で、ベーシックインカムを導入する際に問題となるのは、

１）財源。
２）ベーシックインカムを受給しても本来とは違う目的に使用して生活が破綻してどうしましょ
という連中が出た場合。

３）ベーシックインカムを導入すると勤労意欲が↓になっちゃうんじゃね？という問題。

このとりあえず、３つについて考えましょう。

財源は社会保障一切廃止。
年金も廃止。
残ったのを丸ごと平等に配る

さすがに病気をした時のリスクが高過ぎない？
アメリカみたいに「病気をしたら自己破産」の社会になっちゃうよ
アメリカだけじゃないらしいけど

ニートども、夢見すぎｗ
ベーシックインカムなんて絶対実現できないねｗ

いい加減働けｗ

ふと思いついたのだが財源はト―ビン税を使うのは？
年間の円の為替取引額は13212兆円（2007年度）
1％のト―ビン税を掛ければ約132兆円が得られる

パチンコと宗教法人に課税すればベーシックインカムなんて来年からでも可能。

　　　　 ⌒ ⌒　　　　　　　　　　　　 ｢＼＿＿／　|　　日本国民のほとんどが反麻生、反自民だとは…
　　　（　　　　　）　　　　　　　　 　　{＿＿＿＿＿_|　　やはり日本人全体が在日勢力だったか…
　　　　　 | | |　　　　　　　　　 　 　 |＿∞＿＿_＿|　　在日日本人から日本を守るため、俺が戦わなければ！
　　　,　──　､ __　　　　　　　　　　i:::ﾉﾉﾉ:::::::::::|--|) 　　　　　
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／　 　ﾉﾉﾉ:::::::::::::（6　)　/＾''ヽ 　　　
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　ﾉﾉﾉ::::::::::::::ﾉ 　ﾉ3/　　ノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, 一'''￣￣`─ 、´　 /＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／ヽ(　 　ウ　　＿_〉_ノ　─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　／　　/　 　ヨ　　　)　　　　　　　　　　／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　（　　ﾉ |　　　 　　　　). ─────／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　￣　.|　　　　　　　　〉￣￣￣￣ ／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾−､　　　　 (〜〜〜〜〜ヽ＿＿＿ ／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿 　　　　＼　　ｿ　　　ﾉ　──／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　　／／　 ＼/　　　ﾉ　　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　　／／　　　　/　　　/

あなたいったい誰と戦ってるの？！

消費税から物品税に変えればいいじゃない

このスレは終わったんだって！
しつこい！

お前が見る&書くのを辞めろ。

>>270
税金泥棒とじゃね？

>>268
国際社会が許さないかもね。
貧困を救うと言っても国内じゃなぁ。

>>269
あと電波利用税もとろう

あとニート税も取ろう

ベーシックインカムを導入するより
は、生活保護の受給要件を緩和した
方が国の財政的負担が減りそう。

国が債務超過なのに、生存権を生活
保護では無く、ベーシックインカム
で確保することには、財政的負担に
見合うリターンがあるの？

個人的に考えるベーシックインカム
固有の優位制。(生活保護と比較)

１)インフレによる、輸出型企業の
収益増加。

２)勤労者の不満を減らす。

これくらいしか、思いつかないんだ
けど、１)には結局物価の上昇によ
って、勤労者の可処分所得には反映
されないか、下手するとジンバブエ
の二の舞を踏む可能性があるし、２)
には、生活保護を勤労者にも受け取り
やすい制度に変えれば済むのではとい
う批判が成り立ちうるよね。

勤労者としては、
所得税を減らしてもらいたいんだが。
勤労意欲的に考えて

なんで石原一家を国民の税金で養わなければならないんだ

いきなり月に8万支給するのではなく
段階的に金額を上げていけば、インフレの
心配ないと思う。例えば月に1万から始めて
月々千円ごと支給額を上げるとか。
インフレになりそうなら消費税を上げればいい
定額給付金は1万ちょっとだったけど、インフレ
どころか景気が良くなった実感はほとんどない
つまり月1万から始めれば混乱は起きないと思う。

月３０万支給は譲れねぇ！

>>275
OECD加盟国だけでやれば国際社会の
合意も得られるか。
OECD加盟国の総人口は約12億
一人年間100万円だとして約1200兆円
世界の通貨の取引量は1日約300兆円
年間だと109500兆円これに1％かければ
1095兆円になり、ぎりぎりいける。
ただ南北問題などの解決にはまったく
ならないし、1％課税は多すぎるかも

働かないから課税なんか関係ない！
月３０万支給！

働いた人にだけ支給すればいいじゃん
年収150万ぐらいにしとけばワープアは助かるし
ニートとか週2日ぐらいしか仕事しない怠けフリーターは除外できる

年収150万ってのは、支給の最低条件ね
年収がそれを上回ってる場合のみ支給される
結構妥当な条件だと思うわ
怠け者が淘汰されるのはしょうがないよ、それが民意だから

無職に月３０万支給が妥当な条件だな

>>281
気象予報士も居るじゃん
それにそもそも親父は作家で裕次郎の兄だぞ
それだけでも食える筈

>>286-287
それは最低賃金の引き上げで成り立つんじゃないの？

まあ失業率が上がるだろうって話もあるだろうけど
フランスなんかは最低賃金が高いせいで失業率が高いらしいものね
これは先進国の例だよな？

消費税２０％ぐらいにして
その分皆に配ってくんないかな。
そしたら景気もよくなるだろ

所得税を増税して、消費税を0にすれば消費伸びる。

所得税が上がると勤労意欲が減少するんですけど
その前に生活が苦しくなるけど
そんなに物を買わないから消費税無しの恩恵は少ないし

勤労意欲が減少するのは一時的、そのうち慣れる。
そんなに物を買わない人間が、値段が下がれば買うようになるので
貯蓄に回らない分市中に金が出回って好循環になる。

給与明細を税引き後の金額だけ載せるようにすればいい。

消費税を内税にして、税金かかってない感じにするのと同じ。

>>286-287はベッカムとは逆の発想だけど、現実的な気がする。
失業率は上がるだろうし企業の海外移転・海外発注が増えて産業の空洞化が
進むだろうけど、民主は失業率の減少を公約してないんじゃなかった？

>>294
手取額が減ったら消費性向が下がると思うんですけど

でもまあ、とにかく金を持ってるのは年寄り連中なので、そこの消費を
煽るには消費税無しがいいのかな。
あとは贈与税、相続税を上げて生きてる内に金を使って貰うとか

つか、介護ロボットを出せば売れると思うんだけどね
車やバイクの廃工場の再利用になるし

>>295
ところで社会保障（医療、年金）は載せないとまずいんよね？
また誤魔化されるかも知れないし。
でも、これらが高いんだよな。あ、住民税もか。

ベッカム！

最低賃金が上がって困るのは税金より社会保険の会社負担分が上がること　

私見では年金はとっとと破綻したって宣言したほうがいい

公務員の給料半分にしてその金を無職に回してくれ

ベーシックインカムも良いけど、身分証とハンコだけで生活保護がもらえるようにすればいいのに

身分証見せるだけで市役所で現金貰えるようにして欲しい

ラビバトラのいう、「日本から新しい経済政策が始まる」
って、ベーシックインカムのことかもね。

>>302,303
さすがに、身分証とハンコだけで生活保護がもらえるようにする
と、本当に申請者が生活に困っているかどうかの判断がつかない
と思う。
なので、せめて生活保護申請者の財産状況くらいは把握してもい
いいんじゃないか。

自分も現状の生活保護には不満で、貯蓄などもある程度は容認す
べきだとは思うが、さすがに貯蓄が2億以上もある健康的な人に
生活保護を支給するのはまずいと思う。

受給者の全財産を強制没収して、
運用して分配すればいい。
嫌なら受給しなければいいし。税金も不要

>>301
公務員の給料を多少削減するのは、仕方が無い事かもしれないけど、
さすがに給料を半分にすると、新卒だと給料が100万円を切る人が大
量発生するんで、よくないと思う。
あと公務員の給料が高すぎるのではなく、一部の民間企業の給料が低
すぎるという考えではいけないのかな。一部の民間企業の給料を引き
あげるために、ここでも最低賃金を引き上げるべきだという人が多数
いるんだろうし。

>>306
受給者の全財産を強制没収すると、現状の生活保護制度のように、一旦生
活保護を受けた人が、中々社会復帰できないという問題が生じると思う。
また本当は年間所得が100万円を切る人が、自動車が無いと仕事にいけな
いために、生活保護の申請を躊躇するというケースもあるだろうし。

まあ、あと３０年ぐらいいろいろと討議してたら実現するかも。
そのころには今と逆転して高齢者が極貧になってるか、
人数が極端に減ってるからいろいろとやりやすいんじゃない。

ベッカムの前に、正社員制度を廃止してワークシェアリングを徹底してくれ。
オランダのように。

能力や忠誠心や向上心のある人物を会社は放さないよ。まともな社員とダメ板住民が入れ替わる理由がない

だから、社会適合性のある人間から金取るしかないじゃないか。
社会参加しようとしてもはじかれるわけだから。
効率を考えてもそれが一番いいだろ。

>>312
社会適合性の無い人間から金を取れ、という趣旨の文章は少なくと
も、>>294以降から>>311までのレスには見当たらない気がする。

自分がどこか見落としてるのだろうか。
それとも、>>312は誤爆なのだろうか。

313が統合失調症なんじゃねえの？

効率を考えたら無職ゴミクズ人間の内臓やら角膜やら血液やら
とにかく利用できるものは利用してまともな人間に移植するのが一番いいんだけどね。
どうせ生きていても何の意味もないどころが有害な犯罪者予備軍なんだから。

>>314
統合失調症とは失礼な。

じゃあ、社会適合性の無い人間から金を取れという趣旨の文章はどこに
あるの。
接続詞の「だから、〜」というのがついているからには、だれかのレス
への反論として、社会適合性のある人間から金を取るしかないという趣
旨のレスをしたんだと思うんだが。

そうじゃないと、文法的にどうなのかなぁと思う。

>>311-312

316のレスがキチガイが書いた支離滅裂な文章になってるのが哂える

>>317
thkx
見落としてますた。

バカはもう来るなよ。

社会適合性の無い無職ニートは金取られないんだね！
社会適合性のある人や身体障害者にはもっと働いてもらおう！
月３０万支給！

>>313
>>316
日本語でおK

>>318
>>320
いつから、ここは人格を否定するところになってしまったんだろうか。
嘆かわしいね。

>>315
無職だというだけで、犯罪者予備軍と決めつけるのは良くないと思う。

>>321
憲法25条の定める生存権は、あくまでも最低限の生活を保証しているに
すぎないから、無職ニートが月30万円ももらえることは無いと思うよ。
確かに金銭支給の場合は、必要最低限の生活という文言を忠実に守ること
が難しくなるから、現物支給の方が効率的なのかもしれないね。

>>315は言い過ぎだと思うが、どうやら日本は自由が死んで社会主義へ向かってる
ようなので、生活保護需給には強制労働を科す、ってのはどうなんだろう。
環境整備って言うかゴミ拾いとか草刈でもさ。
月に２００時間くらいギチギチに働いたら１４万円支給、とか。
その生活が辛いんだったら、別の仕事を見つけて働けよって流れにもなるし。

ベーシックインカムについてはいくつか海外の情報を調べて積もりだけど、
基本的には高税率高福祉＆高自己責任の実力主義というのが世界での認識だと理解した。
何もしないしたくないクズどもが、現在の生活保護よりも安直な方法で楽をできるというものではないと
理解したつもりなんだが間違っているのか？

>>324
そんなら共産主義にすればいいじゃないか。
みんな公務員。
駐車場収入で働かないで暮らしているような人間も、田舎へ移動させて
強制労働。

>>326
やはり、贅沢に慣れ切った日本人に、「これからは全員が貧乏になれ。
貧乏が嫌だったら、何で議員か公務員にならなかったんだい？」
とは言えないだろ。アメリカからも狙われちゃうだろうし。
「円」を持ってる諸外国も怒るだろうし。

ああ、ごめん、みんな公務員になるのか。
じゃあ「貧乏が嫌なんだったら、どうして上級公務員にならなかったんだい？」
とは言えないだろ、ね。

なんで、いつもそんな早とちりするんだろ。
働かないで金を貰うことが倫理の破綻に繋がるのなら、
全員強制的に労働者にすれば文句ないだろ、って話でしょ。
その全員公務員のミニマムの賃金をベーシックインカムと称すればいいだけで。

０円スタートを１３万円スタートにするだけなんだけどな

バカが自分の都合のいい妄想で必死に現実逃避をするスレだなぁ。
そんなに駐車場収入で働かないで食べていける人間が羨ましいなら
自分がそうなればいいじゃん。

俺だって親の代じゃ持家が精一杯だったが、自力でビル持つまでになったぞ。
まだ３０代前半だがな。
だから何もしてないクズは甘ったれだってよくわかる。

ベーシックインカムなんて希望者だけでやればいいじゃん
任意加入だよ

>>332
賛成

>>331
そんで、あんたの息子や娘がその自社ビルで働かずに食っていくわけだ。
何もしないクズになったりしてなｗ
そういうのから金取っても構わんだお、って話なんだが。

>>334
何で他人の金を取ることに正当性があるんだか未だにわからん。

>>335
稼いだら税金払って社会貢献するのが世の常やないか。
それに正当性がないってのが逆に理解できないが。
金は一つの所にとどまっていたら腐ってしまう、血液と同じや。
血流の流れを良くするのが政治の仕事や。

貧乏人は働けよ

賃貸経営も収入を得る以上税金を払っているよ！
けど正当性が無い！ﾅｾﾞか？無職じゃ無いからだ！
資産を持っているのは腐った血と同じ！
資産を国に全て寄付するのだ！
無職ニートのために！
月３０万支給！

>>337
だから、働いて欲しければ希望者を全員公務員で雇えって。

>>336
>稼いだら税金払って社会貢献するのが世の常やないか。
今だってちゃんと払ってるじゃん。
払って残ったら自分のために使うだろ、将来のために貯金もするだろ。
ベーシックインカムって言うのは、
国民全員がちゃんと勤労納税できる環境を維持するために、
生きていかれる最低限の金額は渡すけど、
働かない人間には何も補償はしないという仕組みで、ニートの存在なんかは認められないはず。

そうだ働け！
公務員になれ！
そして全財産国によこせ！
無職ニートの為み！
月３０万支給！

>>340
ベーシックインカムをググってから物を言え。
生活保護ではない。

ベーシックインカムの是非を語るならともかく
自分の考えた生活保護の形とか書き込んでるのは何なの

>>342
すまん、勘違いされたかな？
俺もただのばらまきの生活保護じゃないって言ったつもりだったんだが。

言ってない

>>344
マジで、非難中傷ではなく、病院行った方が良いよ。
明らかに理論破綻してて頭おかしいから。
ＭＲＴ取ってこい、多分脳みそ萎縮してるぞ。

貯蓄米でも配っときゃいい。

論理破綻してようが頭おかしくても
脳みそ萎縮してようが働いて全て税金で納めるんだ
無職ニートの為に！
月３０万支給！

米の配給はいいと思うな
一人一日何合と決めて、毎日その日の分を役所に取りに行くようにすればいい

または役所の食堂で誰でもメシと味噌汁がタダで食えるようにすればいい
これなら胃袋に入る分しか持って行けないから、不正なんてあまり心配しなくていいよ

>>349
炊き出しすりゃOKだな。
社会にそれほど負担がかかるとも思えないし、
倫理的にも問題なさそうだ。
なんという、優しい国なんだろうか。

　　　　　　　　--、ヽ/／彡-
　　　　　　,= '::::,￣、:::::::::::`:ヽ.、
　　　 .,..::彡ｼ'　　　 `　、:、:::::::::`>=-、＿　　　　　明日もベーカムで暮せる
　　,／ｼノ　　　　　,,__　 ```ヽ 、| i　,`ヽ .` ヽ 、　　　
　 /:／　　　　　　　 ~`　　　　 `` `-<　|　　　　`ヽ、
..//ｼ　,,　　　　　　 ---、　　　　　　 _,,ｲi　　　　　　`ヽ、　そしてまた
//||　,i!'　　　　　　,-=--彡　　　　　　　|.|　i　　　　　　.`、　　明後日も……
/|　　　　　　　　　`----''　　　 ,　　　　.|.|/,　　　　　　　 `、
||　　/ ,,--i　　　 .、`--'　　　　 `-　　 .ﾉ''　　　　　　　　　 `、　　明明後日も…
.||　 .!=ｒ' .ﾉ.i　,　 ' `i--''　　　　　　.,　 /　　　　　　　　　　　 `i
　|　 ` ` '-.' (__,i- '~ 、　　　　　　./ ./　　　　　　　　　　　　　.!
　.>、　 .-、　　, - ﾆ⊃ 、　　　 ノ _/　　　　　　　　　　　　　　|
./　-ヽ、ヽ、　_`ﾆ三-'　　 ,,,,,=ﾆ/~ |　　　　　　　　　　　　　　 |
i　 -='-`- ＞' ￣￣ ヽ,- '　　　　 |'　　　　　　　　　　 ,-　/　　|
|　/ ,　' ￣!-─　　　 /　　　　　　 ヽ ヽ _　　　　　　／　ノ　　 |　　そしてまた
!　'　　　　i'　,-　　　 |　　　　　　　　ヽ　　ヽ　　　　/-=ﾆ--　 .|
.|　　　　　`7　_　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 ノ- 、　　　　ﾉ　　次の日も
　`i、　　　 `-i_ , 、　,>、　　　　　　　　　　 , - '` 、　`　　　 |
　　|`i-　、＿＿,,,, , i''i~`ヽ、＿＿,,, -i-- 'i'~i　i　　ヽ　　　　 |　　次の日も
　　/ .＼　　　　,ノ　| .＼　 ~　　　　 ヽ　 .|ﾉノ　　　|　　　 ,ノ
　　.|　　　　　 '　　 ,）　　`　　　　　ヽ、　 .|ﾆ-.'　　 !、　　|　　 次の日も
　, -`─── ' ￣フ　　　　　　　　　 `i　 .|　　　　　 ＞-'
　| i' i' .i-.,--,.- ''￣` -- 　、　　　　　' _,　'　　 ,　ノ'~　　　　次の日も
　` ``-!-!、」　 i'., -,　,_　　 `──ニフ`──''''''~
　　　　　 .￣` ^ '-.!、!、 ,、＿,　-'''''~

生活保護の場合は、炊き出しのメシに現金一日分として千円位出せば
食べたい物も大抵買えるし、バスや電車にも乗れる
本や新聞も買えるから文化的な生活は十分に送れるよな…

行動を縛っておいて仕事探せもないと思うが

働く気も無いくせにナニほざいてんだかｗ

働かない事を認める形になればいいと思ってるのはそっちでは？
毎日役所まで行かなきゃならないんで〜とか言う気なんだろ

え！無職ニートは毎日役所で金くれて食事もタダ！？

無職ニートも立派な職業である、って言いたいんだろうな

>>329
君はもう少し色々な職業があるのを考えた方がいいね

ベーシックインカムの実現なんて、１０００％ありえねえんだから
真面目に働けやｗ

生活保護だってあるわけだしね。

中年無職のニートにはまず生活保護は下りないｗ
諦めて働けｗ

つーかｗ
働くっつー選択肢はないのかよｗｗ

断言しよう！働く気はない！
月３０万支給！

いいぜ、任意加入だけど毎月30万円支給してやる
加入金は100万円で、更新料が毎月50万円な

断言しよう！払う気はない！
頑張って給料全額納付してくれ！
月３０万支給！

土日は有職が元気だなｗ

>>364
じゃあ未加入だな
未加入者には支給できんな

橋爪さん

ベーシックインカムより先にやることがあるだろ
というかそれが実現できれば日本の場合はベーシックインカムは必要ないだろ
日本の労働に対する敷居を低くすること
つまり欧州なみの労働環境の実現だな
店は早く閉まる、バスや電車は時間通りに来ない、様々なサービスの質の低下ect
消費者側にとっての不便さを我慢すれば、労働者側にとっては快適な環境になる

宗教のからみがあるから難しいだろうな。
向こうは労働するのは罰みたいな所があるし。

うんこ製造機は、ガス室に送くれよ

地球にも優しいぞ

>>368
欧州は夢の世界だと思ってるようだが日本より正確に電車が来る国って
何処なの？　聞いた事が無いけど。
フランスを始めとして失業率が高い問題は気にしてないの？

あ、ごめんな。正確に電車が来ないのを我慢しろってか。

そうだな。働かない公務員が高い給料を税金から貰ってるのを我慢してるんだからな。

またバカｷﾀﾖｗ

なんだよ（ｗ　そんなんだったらさ、公共交通機関の不正確さによる経済損失は無視かよ（ｗ
既に仕事を得てる層はダラダラ出来るだろうけど、経済が停滞すると雇用も生まれないだろ？

企業に金撒く時代は終わったと思うよ。
ピンハネされて下まで金来ないからな。

>>374
日本より公共交通機関の正確な国はないと思うのだが、
そういう国の経済効率は日本より悪いんだろうか？
日本の経済効率は世界一だろうか？
車のハンドルと同じで、「あそび」がないのは実は「非効率」なんじゃないの？
効率至上主義みたいなもんは、実は非効率だったりしてなｗ

国が在庫を買い取って、おまえらにばらまきゃいいんじゃね？
別に少し賞味期限切れててもいいし、
売れ筋じゃなくても問題ない。
リサイクル品でもok

むしろお前らをカンボジアにでもばらまいて、地雷の撤去でもさせればいいよ
地雷で死んだやつの遺体を食料にすれば飢え死にはしないだろ
ある意味、生き残ったやつの生活は保障されている

（一体、誰と闘っているのだろう……？）

無職にいらついてるんじゃないの？
あるいはカンボジアの少女に恋したか

今日、自殺予防の電話相談を全国で行っている。
本気で自殺を減らそうと思うのならＢＩを導入すればいい。

格差に関する新書を読んでいたら、保守派の渡部昇一と
日下が対談で貧乏人をバカにする発言をしている。
日本の保守派は本当に下劣だ。

本気じゃないんじゃない？
少しは減らそうとしてるだろうけど。
日本を滅亡させてまで自殺者を激減させようとは思ってないんじゃないかな。

働いたら勝ちだと思ってる(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ






（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ベーシックインカムカムカム

金のために働くという教育が悪い
社会のために働くという風に徹底して洗脳していかないと

>>385
お前が良い例だな。

ごめんなさい

共産主義者の発想だが、そうやって共産主義者に無職が多いのを正当化してるのか。

脳内ソース乙

「働かざる者、食うべからず」はもう古い


――堀江さんはブログで「給料を払うために社会全体で無駄な仕事を作っている」と書いていますね。
そういう「無駄な仕事」をしている人は、あえて働く必要がない、と。

堀江　世の中には、働いていること自体がみんなの負担になっている人が多いと思うんですよ。
会社からただお金をもらって、社会的には意味のないことをしている人がたくさんいる。そういう人にはお金だけ渡しておけばいいのかな、と。
多くの人たちは、社会のイノベーション（革新）には貢献していない。だから、働く必要がない人が働かなくても社会は回っていくんですよ。

――でも、働かなくてもお金がもらえるとなると、みんな働かなくなってしまうんじゃないですか？
堀江　心配ないと思いますね。「働くのが好きで働いている」というような一握りの人が働いて、社会の富を作り上げている。
そういう人は、ベーシックインカムがもらえるとしても、そのまま働くと思いますよ。だって、好きで働いているんだから。
そういうワーカホリックの人たちが、イノベーションを生み出していくんです。だから、働きたくない人は働かなくてもいい。

――「働かざる者、食うべからず」というのは、もう古いということですか？
堀江　そうですね。昔はみんなで助け合って労働しないと生きていけなかったけど、今は技術革新で農業の生産がすごく効率化していて、
江戸時代みたいに全員が働かなくても死ぬことはなくなった。もちろん働きたい人はどんどん働けばいい。
別に会社に勤めなくても、一人だって働けますしね。

http://news.livedoor.com/article/detail/4302958/

堀江のこういう考えには同意できる。
俺（とろいから）みたいに働くことで社会にマイナスになるような人間もいることだし。
窓際族もそういう集団でしょう。ＩＴ化で１０人分の仕事を１人で
こなしちゃうようなことになり、その結果雇用も狭まるのだからベーシックインカム
の導入は急務といえよう。

不要な人間が淘汰されるのは当たり前じゃないの？

程度の問題だよ。生存権くらいは保障すべき。

まあ自殺者が年間３０万人位になって死亡原因の一位にでもなれば考えるんじゃないの？

>>389
ほ。この板での異様な共産党人気は無視するのか？（ｗ

収容施設を作って、そこで最低限の生活の保障をする
その代わり週に何度かボランティア等をさせる
むやみに金を与えるんじゃなく、衣食住の保障をしてやればいい
人数が集まれば生産性もある程度は上がるだろ。障害者施設でも何か作って売ったりしてるんだし

人足寄場か...
鬼平犯科帳みたいだな

それイイな

ボランティアじゃなく交替で農作業でもやって収穫物を給食にして支給すれば効率的じゃね

とにかく衣食住の保障が欲しいよな！　食品・ガス電気に対する規制緩和で
家賃５万円以下の敷金や礼金の対象を考えてほしい！　それと食品や衣服の
消費税撤廃、逆に貴金属や自動車などの消費税の引き上げとかやって欲しいな！

生活保護をなくして、予算を組む。
・川辺、公園の解放
・炊き出し
この二つだけで、最低限の生活は保障できから、
残りは納税者に還付。
納税者も非納税者もみんな満足

罰ゲームじゃないんだから、最低ラインは被災者保護時と同じくらいは必要だろうね。
冬は凍死しない、夏は虫が入ってこないくらいの住居。
プレハブと布団、コンセントひとつくらいはあったほうがいいな。
お金も職が決まってから自立できる程度は必要。扶養家族がいる場合もあるしね。
まあ食事を炊き出しにして簡易住居にすれば今より生活保護費は削減できそうだ。
その代わりもれなく支給することが重要だな。

残念だけど民主政権で公共工事も激減らしいから、それも実現しなくなったね
ダム建設なんか前工事は誰でも出来そうな肉体労働も多そうだから
そういうのにも向いてただろうけど

他には森林整備なんかも良いかと思うけど、これも削減らしいしね
他国に負けない競争力のある、付加価値のある仕事しか
国内には残らなくするみたいだし
しょうがないよ、みんなが選んだ結果なんだし

仕事はどうでも良いから、ベッカム欲しい。

>>399
被災者じゃあるまいし、そこまでは必要ないでしょ。
働かないといけないと思う位の劣悪な環境でおｋ

冬は凍死しかねない寒さ、夏は暑さと虫で不快な住環境で充分。
働いてないんだから当然、働きもしないで居心地の良いところに住めるなんて
甘え過ぎ。
>>401
無職乙
はたらけ

>>402
つまりホームレスになれと？
それをあなたは日常会話で言えるか？
生存権、つまり人間が尊厳を持って生きることのできる権利は保障すべきだろう。
もし仮にその程度の保障しか与えなかったら国外から非難が出るレベル。

なればいいでしょ。

言える。
誰も君に言ってくれないようだから、俺が代わりに言ってあげるよ。

権利を主張するなら、義務をはたしたらどうかね？

自分の生活位、自分でなんとかしようと言う気はないのか？
自分でできない理由はなんだ？
怠け者が怠けるための保障なんて無いほうがいい。

俺をニートと決め付け自分の優位を示した訳だな。
やっぱり語っていたのはその程度の奴か･･･
最初から真面目に議論するつもりはないんだな。

充分真面目に議論してるけどねー
君がベーシックインカムを導入されると思う根拠はなんだい？
俺は全く導入されるとは思えないんだけど？

＞充分真面目に議論してるけどねー
「俺をニートと決め付け自分の優位を示した訳だな。
やっぱり語っていたのはその程度の奴か･･･」
２行くらい読め
なんかあるたびといちいちニートがどうのとか言ってたら議論にならんだろ？

＞君がベーシックインカムを導入されると思う根拠はなんだい？
＞俺は全く導入されるとは思えないんだけど？
俺は別にＢＩにこだわる必要性はないと思っているが･･･
まあこれ以上お前と語っても不毛なだけだろうがな。

俺もニート相手にしてても、不毛と思うけどねー

充分ＢＩにこだわっているように思えるんだけど？

つーか、まともに働いていたらＢＩなんて必要ないよ。
俺にとっては必要ないもの。
かえって導入された方が、俺にとってはマイナスだしな。

ここにいる奴が全員ニートに見えるんだろw？
そんなお前の意見に誰も関心を示さないだろw
統合失調症なんだから！

俺は切実にＢＩ欲しいよ。
俺のスキルじゃ到底まともな職には就けないと思い知らされたし。
無能だから多少は扱い悪くても我慢はするが、
最低限の文化的な暮らしをする権利は与えてほしいと思うんだよね。

もともと技術の発達させる目的ってできるだけ人間が楽するためにあるんじゃないの？

働かない人間を異状なほどまで憎む人って職場でうまくいってないんじゃまいか？

>>410
それほど間違った考えではないと思うね。世間の風当たりが強いけど。
技術が進歩していけば>>408だって職を失うことになるよ。
30年後位は1000人ぐらいの天才たちだけでも世の中が回っていけるような
世の中になってしまうと思う。

要するに苦労せずに、お金を手に入れたいと言う事だな。
そんな事になったら、今以上にニートやヒキが増殖するだろうな。

こんな話もあるぞ。生活保護は早く廃止してBIにした方がいいだろ？
・不景気で失業し生活保護費の支給を申請した静岡県袋井市の日系ブラジル人に対し、市が、
　国の帰国支援制度を利用するとの誓約書を書かせていたことが分かった。帰国を促す措置だ。
　毎日新聞の取材を受けた市は「生活保護の支給と帰国支援は別もの。日本で生活したいという
　本人の意思を踏みにじる行為」と誤りを認め、誓約書撤回と本人への謝罪を約束した。

　誓約書を書かされたのは、息子（５）と２人で暮らす日系ブラジル人３世の２０代の女性。約１０年前に
　来日し、７月に携帯電話の組み立て工場を解雇され、８月３１日に同市へ生活保護の支給を申請した。

　女性や市によると、申請の際、女性は職員から「（日系人離職者に対する）帰国支援事業の手続きも
　行うと約束しなければ、生活保護の申請は受け付けられない」と言われた。女性は「まだ日本で仕事が
　したい」と訴えたが、職員は「運転免許もないし、日本語も話せないので、１００％仕事は見つからない。
　（帰国支援金）３０万円をもらって帰ったほうがいい」と主張した。女性は生活保護を申請するとともに、
　職員から渡されたＡ４判の白い紙に「帰国支援の手続きをする」などとポルトガル語で書いてサイン
　したうえ、指印を押したという。

　取材に対し、市しあわせ推進課は当初、「生活保護の支給については、年金や諸手当など他の方法で
　受給できるものがあれば優先するという国からの通達（生活保護の「他法他施策の活用」）があり、
　帰国支援事業の利用はそれに該当する」と説明。その後、「生活保護は日本で困窮しながら暮らす人が
　対象で、帰国支援金を他法他施策の活用に当たるとするのは、通達の誤った解釈だった」と回答した。

　女性は「ブラジルにいるのは、年老いた両親と病気の妹。帰っても働く余裕はなく、日本で働くしかないのに
　誓約書まで書かされるとは」と話した。

◇日系人離職者帰国支援事業
　当初、国は支援金の目的外使用を防ぐため、支援金受給者は「当分の間」再入国を認めないとしていたが
　日系人らから「もう来るなということか」との批判を受け、「３年をめどとする」ことを明らかにした（抜粋）
　http://news.livedoor.com/article/detail/4346196/

>>412
増殖しても一部の仕事好きな人たちだけで社会を回していけるなら問題ないんじゃ？
今さらニートやフリーターが２，３倍になったところで何の違いがるのかと。

ベーシックインカムなら、「働いた分だけ得」になる。
受けるか／受けないか、しかない生活保護だからこういう問題が起きる。
せめて「ある程度保護する」とか、微妙な所にいる人も助けられるようにしろよ。

>>411
＞もともと技術の発達させる目的ってできるだけ人間が楽するためにあるんじゃないの？

そうなのか？　一面的じゃない？
より人類が高みへ、とか、より資源を効率的に、とかもあるんじゃないの？
何よりも厳しい自然や病気や怪我の対応もあって、楽に、とは言い切れないのも
多いだろうし。

それに戦争に勝つ為や競争社会で生き抜く為に発達した事実が多いしね。

>>414
ニートやフリーターが２，３倍になったら、かなり困るんじゃね？
只でさえ超高齢化社会に向かってるのに。
とにかく１人でも多く就労して欲しいと思ってるのが実情じゃね？
ただ、自由を標榜してる社会なんで、強制できなくて困ってるだけで。

>>415
バイト・パートの斡旋ではダメなんだろうか？

そんなに就労して欲しかったら、公務員で雇えばいいのに。

源泉徴収もすれば、税金も取れるのに。

最後の行で嫌味だと分かったけど、まあ財源が無いよね。
お金を刷るだけ刷れば借金は無くなって景気は良くなるのに、みたいな。

ニートの人・全員を議員にして無職の人・全員を公務員にしたらね。
確かにニートも無職も居なくなる筈だよね。
でも、成り立たないよね。

>>419
ただ、まあ公務員の給料を減らして、その分の人数を雇えばいいのに、
っては思うよね。議員も格差是正を言うんなら、先ずは国会議員と
町村議員の給料を同じにしろよ、とかさ。次に公務員の給料を均一にして。

更に言えば自分達のコントロール可能（に近い）な給料に手をつけないで、
関係が薄いって言うか納税してくれてる方の給料に文句をつけるのって
何様の何特権で言ってるんだって気はするな。
そんなに議員と公務員が特権を振るって好き勝手にして良い世の中なのかよ、とね。

ちょっとスレチでごめんね。ワープア対策には給料を減らした上で議員と
公務員の人数を増やせよ、とは思うな。

しかし、確かにニートや無職を安心させる為の制度ではないよな
支給は生活できるギリギリで十分だと思う。
現物で生活できるギリギリor現金で生活できない程度を渡すのが一番
そして現物支給(衣食住)の場合ボランティアをして貰う

とにかく、月15万円をどう上手く増やせるのか今のうちに考えとけ
時間はまだたっぷりある

>>399
ニートを養うのにプレハブとか贅沢過ぎるだろｗ資源と土地の無駄ｗｗｗ

ニートなんてコンテナ一つ渡してその中に住まわせればいい。いくつか積み重ねてまとめて管理できるし。

トイレは共同で工事現場で使う簡易式の汲み取り、風呂はドラム缶をいくつか置いて蒔で自分で沸かして入ればいい

>>423
そんな甘えた事を言ってるのは日本だけ。
むしろ今の日本以上にプーを甘やかしている国はないぞ。
ニートでもあるにも関わらず衣食住を提供している親に向かって「俺が就職できないのはお前のせい。俺は悪くない」
っていってるの一緒。

こいつら、二言目には甘えだなｗ

甘えをNGワードにしたら、喋ることなくなるんじゃないの？ｗ

ニートが甘えでなく何だというのだ？

>>428
生ゴミ

ニートにとってはまさに死活問題なんだよな。
親が死んでも、ベッカムがあればニートれるし。
というか現状だと、親が死んだら死ぬしかない…

甘え出なければ自分の能力を過信して、もっと良い仕事が出来るし
良い職場に就けて当然だと思い込んでるか、単に能力が無いか、かな。

あとは何でもかんでも「社会のせい、親のせい」と責任を擦り付けて
自分の問題として捉えないとか。

でも、総じて、それらを甘えと言っても間違いでは無い罠。

まあ、ニートをぬくぬくと育ててきた親にも責任はあるだろ

親に養われているニートは別に構わない

まあ、親にも責任はあるだろ。ぬくぬくと育ててきたのだから

親に養われてる間はともかく、親が死んだ後は国に面倒みろというのはお門違いも甚だしいな。

親より先に死んで、親に心残りさせないのが親孝行だろ

朝から晩まで、スレに張り付いてご苦労なこったｗ

「つべこべ言わずにいいから働け」とか「強制収容しろ」とか言ってる人は
自分自身が技術の進歩で淘汰されたらどう思うのかな？
「いや、俺は絶対淘汰されねー」とでも思ってるのかな？
職を失わなくても職場に天才的な新人が入ってきて窓際に追いやられる可能性も
あるというのに。

映画がトーキーになったときも活弁士とか楽士が大量に失業したりしたし、
電話交換士も淘汰された。今後はＩＴ化で淘汰が加速するだろう。

>>436
そーゆーことは、仕事をしてから考えようなｗ

働かないオッサンに言うことは、つべこべ言わずに働けしかねーよｗ

いや働いてるから。

仕事うまくいってないですね。わかります。

ほーｗ
君は技術の進歩で淘汰されたらどうするのｗ？
最近、技術の進歩で廃業になった職種ってあるｗ？

職場に天才的ｗな新人が入ってきた位で窓際に送られちゃうのｗ？
君は入ってきたばかりの新人に負ける位、スキルがないのｗ？

よっぽどストレスがたまってるんですね。

＞最近、技術の進歩で廃業になった職種ってあるｗ？
なんらかの利害関係で廃業にしないだけっていうこともあると思う。

＞職場に天才的ｗな新人が入ってきた位で窓際に送られちゃうのｗ？
それは十分ありえることだよ。

まあこんな所に書き込む時点でお互いに駄目人間なんだからせいぜいがんばりましょう。

＞自分自身が技術の進歩で淘汰されたらどう思うのかな？
そう言われてもメーカー勤務じゃないし。

ん〜と、コピー機の発展で印刷業者は減ったけど、コピー機のメンテ要員は
増えたのかな？

つかさ、未来学者同士が話をしてるんじゃないんだから（それでも未来の話は
食い違うと思うけど）もう少し具体的に書いてくれないと分からないよ。

携帯電話の普及で電話交換手が減っただろ、とか言いたいのか？
インスタントラーメンの出現でラーメン屋が減ったとかか？
減ってないように感じるけど。

あれか？　車やＧＰＳの性能が上がったんでタクシーやバスの運転手が
減っただろう、とかか？

技術の進歩よりは景気に左右されてそうだけどね。

有職者であろうと無職であろうと低いスキルの人が淘汰されるのは自然の摂理。
淘汰されないように頑張ってる人でも、技術の進歩と景気の悪化で淘汰されるのです。
ただこの事実を受け入れて、生き残る側に残れるようにするしかない。
と思うのですが。

技術が進歩しようがしまいが、
ニートはニートだと思うが

自然の摂理に任せておいては、人間とはいえん罠。動物と一緒だよ。

無職はすでに職場から淘汰されてるわけだが？
生き残るために親に寄生するのか？

一般的な人が努力しても淘汰されるような社会になったら
その時こそベーシックインカムが必要なんじゃないのかな
正直今はあんまり必要性を感じないけど
むしろ雇用の捻出のほうが先に来ると思う

>>447
それには賛成

やっぱりね、介護ロボット産業だと思うんだよ。どう？
介護はやりたくないんだけど、メーカーで働きたいって人は多いんでしょ？
それに間違いなく、これから要介護人口は増えて行くんだし。
日本だけじゃなくて。だから世界的に売れると思うんだよね。
まあ問題は開発と設備投資にかなりの金が掛かりそうなんだよね。
この板は共産党や民主の関係者が多いんでしょ？
ちょっと介護ロボット産業に投資してくれるように言ってくれない？

むしろ入社後に努力するタイプが淘汰され
入社後に努力しない奴が企業内ではびこる

そりゃ荒んでいくはな

>>450
それは賛成できないな。
入社後に成果を上げない者が淘汰され、
成果を上げた者が残る。
努力をしても成果が上がらない者は能力がないと思われる。
これって普通の考え方でしょ。

ベッカムのように金を支給しなくても国がニートの面倒みてやればいい。刑務所にでも収容しといて労働者様たちの臓器バンクとして生かしとけばいい。

臓器以上のコストがかかるだろｗ

臓器は間にブローカーが何重にも入るから高額になるらしいな
親子間の臓器移植みたいなのはあまりカネ掛からないと聞くし…

犯罪者でも刑務所に入れば衣食住は保証される。
少なくとも豚箱入りになるほど悪いことはしてない奴が、
無職だからって飢死しても仕方ないってのはあんまりだろ。

するとさ、刑罰を厳しくしてバシバシ死刑を行っちゃう？
あとは何回か出てるけど、刑務所の中では働いてるんじゃないか？
それと、犯罪組織やルートの解明などで役立ってるのかも。

>>455
とにかく、尽きる所は生保以下のワープアの存在と、就業機会の少なさだよね。

刑務所内でCADとかやっていた映像があったような

働けば食べられるよ。刑務所の中は自由が無いからシャバで働きなよ、
ってメッセージにもなってるのかな。

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。

生保スレでギャアギャア言うならまだいいが
BIスレ荒らすな！
BIはみんなもらえるんだぞ！

ニートだけが得するんだから余計タチ悪いわｗｗｗ

みんなもらえるって言ってるだろ
みんな得するんだよ
お前馬鹿じゃないの

>>463
働いて税金納めてんの？

>>463
お前が馬鹿だろｗｗｗ
財源は税金なんだから働いてる人間は損なんだよカスｗｗｗ

ＢＩがある社会って、税金が少ない社会と同じ意味じゃないの？
そういう小さな政府・行政を目指せばいいだけだと思うけど。
あとライフラインが安価・適価もあるかな。
ＢＩ制度が出来たって、その半分は税金で持って行かれて物価も高い社会
なんてのなら意味が無いじゃないの。

うまい棒でも支給しておけばよろしい

ＢＩなんていらんから、所得税と住民税をなくして欲しいわ。
それだけで毎月５万だ。
働いてる人であれば賛成だろ？

スレタイ読め。

別に税金をばら撒かなくても、税金を免除したら一緒じゃねーか。
それとも何か？
税金納めてないのか？

スレタイ読め。

働け

相変わらず、休みは変なのが沸いてくるな。

金曜日は休みなのか〜
働かず、税金を納めてないのに、税金を奪おうとする方がよっぽど変だと思うのは
俺だけかな？

君は今休みだから２ｃｈしてるんじゃないの？
無職になればいいじゃんｗ

恥ずかしくって無職になんかなれないなー
いい年して働かないで親に養って貰うのって、恥ずかしくないか？
それともそんな感情、とうの昔に捨てちゃったのかな？

また来たなｗ
君は休みになると来るね。

やっぱ>>449で立ち上げる工場で働いてもらうのが良いと思うんだけどな

でも立ち上がっても他産業の工場勤務歴有りの人とか新卒者採用が多くて
部品は海外って事になっちゃうのかな？

>>476
おまえホームレスとか殴りに行くタイプだな
品性下劣極まりないヘドがでるぜ

ボクチンは無職ニートに反吐が出ますねｗ

>>479は殴られた経験があるようだなｗｗｗ

>>464-465
ワープアかｗ

ワープアより稼いでる層は損する可能性が高い

そうなるとほとんどの人が損してしまうね。

現金で支給する必要はない。
公園にダンボールと
炊き出し、衣類の支給で生きていけるわけだし。
それ以上を望むなら、働けば良い。
生活保護は当然廃止な。
これでベッカムは実現できる！

ベッカムが実現できれば、今の仕事の給料＋αで、
随分と豊かな生活を送れるのになあ。今のままでは
頑張っても、月にたったの５万しか貯金できないよ。
悲しくて涙が止まらないよ・・・・。

税金が高くなることをまるで理解できない人がいますね

金持ちが損するなら賛成。

>>484
そういうこと
「みんなで得しよう」なんて都合のいい話はないよ
BIはニートとワープアを救うために、稼いでる人を犠牲にする制度

現在は年収数十万円のワープアが少しは助かるかも知れないけど、
何とか生活して行けてるレベルのワープは税負担が上がる事による
景気後退でメリットも飛んじゃいそうだけどね。

結局、得をするのはニートだけか。

そうだと思う。
税金の再配分も経費０で行われるわけじゃないと言うより公務員の非効率な
仕事で運営されるんだから（年金問題を思い出しましょう）。

ベッカムとか妄想で実際に導入されるわけじゃないんだろ？

そりゃそうだが、票にさえなれば何でも言い出す風潮だから心配だな。
議員なんかは多少の増税は何ともないだろうし、それで４〜６年間の高収入と
短い任期で年金が貰えるから好き勝手に言うからな。

税負担0で全員に一律給付ならぜひ導入して欲しい

働かなくても皆が一律の金がもらえる社会になって、
それ以上の富や生きがいを求める人だけが働けばいい。
そうすればニートだけが得することにはなるまいよ。
働かなくても生活できるのに働いてるのは本人の勝手なんだから。

＞働かなくても生活できるのに

いや、そういう社会じゃないんだからさ。
あの世ってのは働かなくても生活できるのかも知れないけど。

誰も働かなかったら電車動かないし、そもそも電気もストップしちゃうよ？
コンビニに品物が行き渡らないし自販機も動かない。
そもそも物が生産されないし食べる物もない。

当たり前にあるものが当たり前じゃなくなるってことだもんな
そこまで想像できないホリエモンはやはりバカだな

水だって飲めなくなっちゃうしね。
ホリエモンが沢山使うだろうコンドームだって生産されなくなっちゃう。

>>496
で、財源は?
となると、結局働いてる人の税金になるわけだから、
「働かなくても生活できるのに」が成立しなくなるんだよね

要するにパパとママの収入が途絶えたら誰か代わりの人が僕ちゃんを養ってね
って事なんだろうけど、そんなお人よしは居ない罠。

すると子供に頼んだら？　ってなるんだけど、それには子供が稼げるように
なるまで養わなきゃね、って話になっちゃうんだよね。

現状、食料供給すらままならなくなると思うけど。
国外から購入するっても、
外貨が必要だし。

まず定額給付金１０万円、扶養家族５万円でテストだな
当然所得制限有だが

働いている人は無職の人がいるお陰で働けてるって感謝すべき。

全部が全部求職しだしたら、競争率が上がって大変なことになる。

日本全体から見たら、スタンバイしてる人間も必要だとまず知れ。

竹原が似たようなこと言ってたな

生きてる人は死んでる人がいるお陰で生きてられるって感謝すべき。
死人が全部生き返ったら、住む場所がなくなって大変なことになる。
てか？

最低でも年50兆円は必要だろ。6.85秒で実現不可能と判断したわ。

人口が少ない産油国とかじゃないと無理じゃね？
サウジとかブルネイとか
もしくはアンドロイドでも実用化されないと。
労働人口も、労働時間も減るんでＧＤＰの低下確実だし。

社会的にはアル中薬中の増加と、家族制度の崩壊
日本人の勤勉実直というアイデンティティーの崩壊
それに伴う民度の低下。

アメリカじゃ生活保護世帯が全人口の１割という信じられない状況
ベーシックインカムに近い物がインディアンの生活保護だけど
彼らはアル中になってどんどん人口を減らしている

いくら競争率が高くなろうが、相手が高齢ニートじゃ楽勝だろｗ

高齢ニートはもう諦めているだろｗ

>>505
無職者が新たな事業を起こして経済を活性化してくれれば
もっと感謝するんだけど

あとは介護で働いて海外からも移民を抑えてくれたり
第一次産業に就いて食料自給率の向上に役立ってくれたりしても
感謝するな

まあ居酒屋で働いて居酒屋の質を向上してくれたら感謝する、
とは言わないけど

ベーシックインカムといえば田中ヤッシーだな

サンダーバードといえば田中ヤッシーだな

>>512
わからんかなあ、無職は無職であることが職業なんだよ。

全員が全員労働者なんて社会は息が詰まらないか？

そうかそうか、じゃあその職で暮らせよ
BIもいらねえな

>>516
＞全員が全員労働者なんて社会は息が詰まらないか？

こっちの方が労働者側にはいいんだけどな。
今のような労働者と非労働者（フリーターを含む）の構図なんて
労働者が非労働者を見て「ああ、俺たちは恵まれている」
と思って、一切雇用者に反抗せずに、むしろ雇用者側に擦り寄っている。
もし、全員が労働者側なら、「もっと給料上げろ！」「雇用条件を改善しろ！」
とか言って一致団結できて、雇用者側を震え上がらせれるんだけどね

>>518
嘘付けｗ
結局正社員と非正規社員での争いになるくせに。
経営者には（失業を恐れて）ビビって何も言えないのが普通だろ。
マゾだからｗ

ボクチンの職業は無職！ｗｗｗｗ
狂ってるねｗｗｗ

親が死んだらどーするのｗｗ？
職業が無職くんｗｗ

>>520
死ぬだけさ。
だからこそ廃棄処理センターが必要。

能力がない奴
働く気がない奴
働けない奴
どいつもこいつも日本に生まれた事を後悔して死ねｗ

死ぬときまで他人まかせかよｗ
生きてる間に散々迷惑掛けまくってんだから、せめて死ぬとき位、他人を
煩わせることなく逝ってくれｗ

523はずっと山奥で暮らしてきたのか？

>>519
組合も無い会社にしか勤めたことが無いのか？
あるいは傲慢な経営者しか居ない所とか
日本では珍しいな
中国や韓国にはあると聞くが

さりげなく自慢？ｗ

ニートも症状が進むと周りに迷惑を掛けてる認識がなくなるのかなｗ
まっとうな社会人は助け合ってるのｗ
お互いさまなのｗ

ニートは他人に迷惑を掛けるだけの存在で、相手の役に立つとか助けたり
とかしてねーじゃんｗ

>>526
純粋疑問だろ（ｗ

組合無い会社なんてどんだけ日本にあるとおもってんの？

組合は無ければ外部団体の組合に入れば良いだけの事

働きたくても雇ってもらえない奴はどうすればええんや・・・

>>531
万引きとか？

>>530
理想は大事だが現実見ようぜ

ベーシックでも何でもいいけど、取り合えず生活保護は一旦見直すべきだな。
月27万貰って金足りないだの、ユニフォーム買えないだの、国産和牛は半額じゃないと買えないだのって、
ふざけた奴が多すぎる。
最低限度の生活っていうのが何か再度考えるべき。

>>533
金さえ払えば無職でも外部団体の組合に入れる

てか、ニートになるのは明日は我が身だぜ
これからは正社員切りが加速する
公務員だって削減される

ニートをバカにしてるやつがニートになるっておかしいね(*´艸｀)

もしなったら笑ってちょ

>>534
1番生保で見直すのは、シナ・チョン・メルヘン地区の連中だな。
北九州でリアルで保護が必要な人間が「おにぎり食べたい」と
餓死た事件とか見ると、
＞月27万貰って金足りないだの、ユニフォーム買えないだの、国産和牛は半額じゃないと買えないだのって
どういう神経しているのか全く理解不能。オレだってフリーターで月額手取り15万弱しか
もらっていないのに。

上位10位までの企業に5％増税すれば済む話なんだろうけど

月２万６０００円の子供手当ての支給対象を
全国民に拡充すればいい。

月２万６０００円は少ないが、最初はこのあたりからスタートすればいい。

子供手当てのベーシックインカム化を！

生保受給者を一旦クリアにするか見直して金額等も含めて
受給者を決め直す、ってのなら同意を得られるかも。

>>539
それじゃ順位操作が行われちゃうよ。何が基準なのか分からないけど。

まあ発想が恐怖政治だけど。

もうめんどくせえからカスニートは殺せばいいだろ

>>534
＞月27万貰って金足りないだの、
どういう金使いをしているか知りたい。絶対朝鮮玉入れに浪費しているしか思えん。
１０人家族（乳飲み子を抱えている）で月２７万なら分からないでもないけど
＞ユニフォーム買えないだの、
古着でもいいやん、オレの時もサッカーのユニフォームやボールとか全てお古だったわ
＞国産和牛は半額じゃないと買えないだのって、
贅沢の極みだな。外国産の牛肉でも半額であっても買えない人もいるのに・・・

>>539
昔みたいに、高額納税者に最低７０％くらい税金をかけないと
あと、輸出企業に消費税が還付される仕組みも廃止。
これによって経〇連も弱体化できていいわ

きっと議員報酬を越えた辺りで急に累進課税がきつくなる仕組みになるな

あるは共働き事務職公務員の給料合計額を越えた辺りから

資産家の爺婆なんかは購買意欲もないし金を腐らせてるだけだから
税金として徴収して底辺に配ればいいんだよ

固定資産税なら可能だけど紙幣に掛けるのは難しそうだね。
すると消費税を上げろって事になるんだけど、それはまた、この板では不評だろうね。

固定資産税を強化して、贈与税を0にすれば
若い世代に贈与が行われて資金が流動するだろうね
単に固定資産税の強化だけだと、現資産家世代がいなくなった後に資金が無くなってしまう
自分は消費税がいいと思う
金が無い人は嗜好品の購入を控えればいいだけだし

>>548
所得税、住民税、固定資産税減らして、
全て消費税増税でまかなう。
一番シンプルだと思うのだけども。

なんで所得税や固定資産税があるかわかってる？
消費税が一番低所得者に優しくない課税なんだよ？

消費税が一番平等だよな。
金使わない奴は掛からないし。

消費税が一番不平等なんだよ？
貧乏にも金持ちにも同じ税率だから、貧乏には全然優しくないじゃん。
所得税は貧乏からはとらない、金持ちはお金稼げば稼ぐほど税率上がるんだよ。

>>552
>貧乏にも金持ちにも同じ税率だから = 平等ジャン

いや…消費税はね、貧乏にも金持ちにも同じ税率だから、貧乏ほど所得に占める消費税の負担割合が多くなるの。
つまり、低所得者ほど税負担率が大きいんだよ。
そういう部分で不平等だって言ってるの。

貧乏人はバカが多いので理解できないんだよ

>>554
結局それって貧乏人でも金持ちと同じような生活レベルで暮らしたいってことでしょ？
実質負担額に雲泥の差があるんだから、負担割合まで同じにしろってのはちょっと我侭じゃないかな
まぁ、衣食料品くらいは課税対象外にしてもいいんじゃないかとは思うけどね

うん　
消費税が高すぎると格差が広がる可能性があるね。

どんな税金でも高すぎると人のやる気を削ぐから、税金を上げざるを得ない状況の日本はもう破綻してるんだろう

>>556
いやいや、生活レベルを同じにしろとかではなくて、所得税や固定資産税なくして消費税で全部とればいいって意見が出てたからさ。
それって貧乏の負担が増えるんじゃないかなと思って…。
結局所得税も固定資産税も金持ちは負担率多くなるようにできてるでしょ？

今はバランスが取れてるって事？

考えれは資産を不動産投資せず金融資産だけにしてる高齢層はやっかいだね。
ここに金を使って貰うには、税金を取るにはどうするのかって言うと
魅力的な旅行商品や介護施設を作る事かな。

それともやっぱり孫を儲けておもちゃや幼児教育産業かね。

自民もダメだけど、民主もダメだと思う。
民主の政策でやる気なんて起きないもの。

自民の輸出企業優遇政策もダメ、民主の下流救済政策もダメ、
そうなった時、初めて「ベーシックインカムを思い切ってやってみるか」
という議論になると思う。
実際「みんなの党」とか「新党日本」はマニュフェストに入れたしね。

あと4年の辛抱だな。

>>559
バランスがとれてるとは言わないけど、せっかく今金持ちからとってる分があるのに、それまで消費税でまかなおうとするのは貧乏にはきついよって話。

財源はいらない。お札をどんどん刷ってBIとして配布すればいい。
日本はもうインフレにはならない。今後100年間はデフレとの戦いが続くよ。

誰がインフレ覚悟で札刷って、ニートに金をばら撒く愚かなことをしてくれるの？

パンの耳が100万円する時代の到来だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあベーシックインカムなんて夢物語だよな。
そんなの真面目に働いてる人達の理解が得られる訳がない。

ニートやヒッキー、やくざ、犯罪者達に、やる金なんか無いよ！

>>565
賛成！
厚生年金、健康保険上がって頭来てるのに
何で関係ない奴のためにまで金払うんだ！
と普通の社会人なら思うだろうな。

>>562
いわゆる日本の紙幣は日銀発行券であって、政府発行券ではありません。

その発想は政府発行券の発動だと思われますが、まあ出ないでしょうね。

ニートなんて殺せばいいよ
無価値なカスなんだから

君がやればいい

どちにはしゃあない、むししとけ。

海外から短期労働者（移民ではない。あくまで出稼ぎ）を大量に受け入れ、彼らの所得に税をしっかりかける。
その金を日本人の無職に分配。
ライフスタイルとして働きたくない若者だけでなく、働きたくても働けない低所得高齢者も大助かり。日本人皆めでたしめでたし。

無職を殺して浮いた金をもっと有意義に使えばもっとめでたしめでたし

共産主義者乙

マスターベーシックチューインカム

根本的な問題だが、自然界なら池沼や無能は死ぬ、それでバランスが取れてる
でも人間は弱者でも生かそうとする、そしてそれにはコストが掛かる
安楽死施設を作れば万事解決するのに、それもしない

>>575
窮鼠猫を噛むって言葉は知ってるか？
弱者をあんまり痛めつけると跳ね返りがあるぜ。

加藤の秋葉無双だな

>>575は弱者を虐めようって考えとは限らないし楽になりたいって思いの可能性も高い。
とは言え、その案はダメだね。
散々悪さをするか借金をしまくった奴が「安楽死させて」って我がままを言い出す可能性が高い。
それじゃ社会の風紀も治安も秩序も守れなくなる。
人間は何時死ぬか分からないから、悔いの無いように精一杯努力したり
長生きする時の為に社会貢献したり周りと協調したり倹約したりしてる部分も大きいからね。
根本的な所が崩れちゃうよ。

と言う一方で、無闇に感じる延命治療に励むってのもどうなんだろうね。
医療費補助無しで自費でやってるんならいいんだろうけど。
暴論かも知れないが、９０歳過ぎてて回復しても自力じゃ生活出来なさそうな
意識も無いお年寄りをもし公費を使って延命させてるんなら、
その分を若い層の医療費に回してやれば、とは正直思うな。

>>576的な考えからは跳ね返りを食らうのかも知れないけど。

>>576
痛めつけるもなにも、自称弱者が勝手に自滅するだけじゃないの？
自称弱者を助けないのが「痛めつける」に該当するなら、
自称弱者だって周囲の普通の人々を痛めつけてるよねｗ

自己破産や住犯罪者は死んでいいと思うよ、欠陥人間なんだから、生きててもマイナスなんだから
そういう人達がいない社会がどうなるのか気になる
ボケ、寝たきりは半殺しみたいなもん、残酷だと思うよ、案外そういう人達は罪を償ってるのかもね

アリの論理と同じだと思うな。
集団のアリには一定の％働かない蟻がいるらしい。
その働かない蟻を除外して、働くアリばかりにすると、今度はその中から
一定の％働かないアリが発生するらしい。

犯罪も同じなのでは？
犯罪者を除外した母集団から、また一定の犯罪者が発生するだけだと思う。

>>582
あの働かない蟻達は、軍人で言うと予備役みたいな存在。
戦争が始まれば、それなりに働く。

ここでＢＩ教を唱えて、惰眠を貪るクズ共とは、存在価値が違う。

金持ちを排除すると、今まで金持ちじゃなかった中間層が金持ちになるのと同じか

今の無職も、ある意味予備役みたいな存在かもしれんぞ。
人間も動物だからな。
他の人間が働いているのなら、無職でも問題ないと思うし。
逆に周りがサボりだしたら、働こうかと思う。

>582
そう言うと思ったｗ
国が違っても犯罪率や自殺率が同じだって事か、フムフム

母集団って意味わかってるの？
そのコミュニティ内って事だぞ。

>>585

＞逆に周りがサボりだしたら、働こうかと思う。

いや、今以上にもっとサボるだろな。

他の人間（親）が働いているなら無職（ニート）でも問題ない。
逆に周り（親）がサボりだしたら、（生きられないから）働こうかと思う。
ってことだと思うよ。

働かずに生きる・・人類究極の夢じゃね？
BIは早期実現してほしい

誰にも迷惑かけることなく、働かずに生きるなら誰からも文句も言われないだろうね。
ただ単に怠けたいがために親や税金にたかろうとするのはクズのやることだね。

ベーシックインカムで毎月7万なら7万支給されたら
別に正社員に拘って仕事しなくてもよくなるな。
バイトなど非正規でもいいかもな。
ただし非正規も正規並みかそれ以上に福利厚生を充実させるのが条件だが。

そんなに働いて欲しかったら公務員として雇用すればいいのに。
国民皆労働者
いつから、日本は共産国家になったんだよｗ

君は無職でいいよ

ありがとうｗ

年金の最低保証を７万円にするってだけで消費税を１７％にしなきゃならないんでしょ？
するとＢＩ７万円を実現するには何％にするんだって話だよね

まあ財源を消費税にするって前提だけど

物品税取ればいいのにな。
４Ｌのクルマは車両価格の１００％課税とか。

いくらでも財源有るぞ。

>>596
60%ぐらい

対象物が売れなくなるから、財源としての効果がどんどん低くなるぞｗｗｗ
つうかニート税導入すればいいじゃん
ニートはろくに所得税も納めてないんだから、どれくらい払って当然

ニート税を払いたくなければ普通に就職して働けばいい
拒否したら財産差し押さえ
財産無いなら死刑

対象物て、贅沢品課税なんだから、余計にプレミアムが付いて所有する価値が上がるぞ。
ニート税って、それこそ財源はどうするんだよｗ
ニートがそんなに羨ましいのならお前もなればいいのに。

7万もらっても消費税が60%なら実質4万数千円にしかならないっていう・・・

>>600
すげえなｗ
カンボジア行って、ポルポト派に雇って貰えよｗ
どうも、共産主義が好きな連中が多いな。

死刑！って中学生か

>>603
逆だろ、共産主義が嫌いだから
市場原理主義に反するクズニートに保護するだけの価値を見出せないんだよ
市場価値の無い無価値な人間は退場願いたい

>>599
確かに現行の住民税は所得に応じて支払ってるが、生きているだけで
払う税があってもいいな。それを元にＢＩか。

なんちゃって。それじゃ払った分を貰うだけで行って来いだし、無意味に
公務員の仕事を増やして、公務員の人件費分を更に増税しなきゃならないよね。

要するに全員が受け取る制度なら、無くても良いって言うか無い方が
効率的だって事だよね。

>>605
バーカ
働かないで食えるのが資本主義のいいところだろ？
みんな働かないと食えないのが共産主義（一部の指導層を除く）
このスレバカばっかりだなｗ

>>607
なるほど。資本家だったんですね。この板では珍しいですな。

>>607
馬鹿はお前だろカス
働かなくても食えるなら食っていけばいいだろ
それができないくせに仕事もしないカスを
なんで国が養う必要があるんだよｗｗｗ

死ぬまで親が子供を養えばいいだけの話

>>609
生存権ってもんがあるだろうがよ。
生活保護もその理念に基づいて出してるんだろ？
だから、国が養う必要があるんだよ。
ニートは死ね/殺す党でも作って法律改正でもせえや。

>>610
親が先に死ぬケースが多い件はどうするの？

生存権は理解できるが今はぬる過ぎるんだよな
生活保護とか他人の金を貰ってる奴は、保証の代わりに強制労働とかさせればいいんだよ
正直BIは今導入されるワケがないと思う
有職者で賛成する奴なんていないって話

>>611
生存権の解釈についてはいろいろあるけど、
生活保護は認めてもいいと思う。
ただ、生活保護の内容は本当に”生存する”レベルに限定すべきだと思う。
生きていくのに最低限必要なカロリーを計算して衣食住はすべて現物支給、
出入りする場所も厳しく制限して、遊興類は禁止、結婚、出産も禁止。
ただ、就職活動は認める。
これなら、世間の反発もだいぶ減ると思うけど。

>>611
生存権ね、ハイハイ、義務は放棄しても権利だけ主張するのですね。

税関連の法律ってのは、基本的に健康で稼動年令の人は、
労働して税を納めるのが前提で作られてる。
だから最近急増したヒキやニートは、まさに想定外の緊急事態。

義務教育を受け、社会インフラを自由に使ってるにも関らず、
税を納めないのは、明らかに国益を損ねて居る。
彼らには何らかのペナルティは必要だと思う。

世間の反発なんて有るの？
有るとしたら不正受給にﾀｲしてじゃないの？
マジで足無しとかの障害者に「お前は生産活動に従事してない価値無しだから死ね」
って>>605とかでは言ってるわけでしょ？
だったら、市場価値のない無価値の人間は殺すって政党作れよ、って言うんだよ。

>>616
＞だったら、市場価値のない無価値の人間は殺すって政党作れよ、って言うんだよ。

本当はそうしたいけど、本人の更正を期待して生かしてやってるんだよ
なんという慈悲深さｗｗｗ

>>616
あと、補足しとくけどさ

＞マジで足無しとかの障害者に「お前は生産活動に従事してない価値無しだから死ね」

こんなこと言ってないだろ
障害あっても働いてる人間はいるし、立派だぞ思うぞ
ゴミカスニートにも爪の垢を煎じて飲ませてやりたいくらいだ

>>605
をよく読め。
>市場価値のない無価値な人間は退場願いたい、
要するに、価値を生み出さない者は死ねっていってるじゃねえか？

ハンドルでもそうだが、遊びってものが必要なんだよ。
世の中全員が全員労働者だったら、息が詰まるぜ。

あっ、よく読んだらゴミカス先生でしたか。
これは失礼しましたｗ

過剰な富を国家が回収して、国民に再分配する
その結果、慎ましいながらも働かない生活を選ぶ人間が生まれて何がいけないの
だいたい働くことがそんなに立派？
地べたのアリでも働いてるよ
無職を見下したり、卑屈になるところから間違っている

じゃあニートはアリ以下だな

生存権ね
暖かい炊き出しと、暖かいダンボールで解決ですわ

>>620
そういうところでしか、優越を見いだせない人間なんだから、放って置いてｗ

＞過剰な富を国家が回収して、
そんなに豊かじゃなくなってるんだけどね

＞国民に再分配する
このコストが高過ぎるのが問題でね。公務員は効率を考えないし実行しないし。

＞慎ましいながらも働かない生活を選ぶ人間
ふうむ。一生懸命働いても慎ましい生活をせざるを得ない、って若者が多いのが
実態だと思ってたが。。。

＞だいたい働くことがそんなに立派？
道路だの水道だの電気だの公共（的）物は誰が支えるの？　公的教育とか。

別に働きたくないなら、働かなくていいよ
でもなんでそれを税金で支える必要があるの？ってことよ
だいたい過剰な富っていうのはニートのことだろｗ
豊かな世の中になったからニートなんていう甘ったれが増えたんだろうに

税金で支える必要があるのは法治国家だからだろ。
法律でそうなってる。
日本が先進国になった証拠やないか。
豊かになるのが悪いのならもう一度戦争して焼け野原にすればいい。

税金で養う価値がないだけで、
別に働きたくなければ、働かなくていいよな。
貯金で生活して、
働きたくなったら、また働けばいいんじゃね

関係ないが、最低時給うｐはいいと思うぞ。
時給800円だったら働かないが、時給1000円なら働くという人間は出てくる。
大根1本150円なら買わないが、100円なら買うという心理と同じ。
だいたい、生活保護以下の給料で労働意欲なんて出るわけがない。

人間はいつか労働から解放されるべきではないだろうか？

>>627
それでいいんだよ
餓死したくないなら働けばいいし、
餓死してもいいならニートを続ければいい
自分で自分の生存権を侵害してるわけだから、他人がお節介を焼く必要はないよね
まあ自由のある国ってことかな

>>628
それはその透りで、ワープア問題はおかしいと思う。けど実際は大変だろうな。
まず零細・個人商店で賃金が払えずに潰れる所が沢山出る。
すると失業率が上がって税収も減るので景気も下がる。
それが中小、中堅会社にも及んで行って大企業も安穏として居られなくなる。
（特殊な技術や特徴がある個人や企業は規模の大小に限らずに
大丈夫だろうけど）
生保の不正受給の取締りと受給資格の見直し・審査が先のように思うけどね。

それと時給1000円なら子供の保育費も払えるからってんで
大卒だけど専業主婦に収まってた、なんて層も仕事をしだすだろうからね。
要するに最低時給を上げれば払える所は少なくなるし求職者数は増えるから
かなり就職倍率は上がるって事だね。今なんか比較にならずに。

>>629
世の中は単純労働ばかりじゃないからね。

まあでも、時給1000円になれば今まで免除されていた層からも
所得税を取れるから、マクロ的にはよいことだろうと。
結局800円で免税なのと、1000円で課税とでは手取りは変わらなかったりしてｗ

扶養者控除だった層も色々と払うようになるしね。
そもそも扶養者控除も激減するんだったか。

働け働けって闇雲に言ってもしょうがないと思うんだな。
要は、働いた方が得って世の中にすべきであって、
最低賃金と生保が逆転してるような環境、ブラック企業が未だに存在するとか、
その辺の取り締まり強化とか、そういう太陽政策じゃないと無職の人を
労働者にするのは難しいと思うよ。

最低時給が上がったら一人当たりの作業量は増えるし
それが出来ない奴はすぐクビになっちゃうだろね

引き上げを行うこと自体は可能だろうけど、実際にはそれじゃぁ経済が回らなくなる
上がった時給の内いくらかは貯蓄に回されるだろうしね
>>633
その分企業からの税収が減って、意味無いどころかマイナスだと思うｗ

まあ、出所は正社員の給料を減らすしかないから、同一労働同一賃金への
第一歩だと考えないとしょうがないよ。

時給労働者ってのは、そんなに貯蓄志向ないから経済にとってはいいよ。

日銭がパチンコに流れてもしょうがないだろｗ
朝鮮経済は潤うかもしれんが

削れる所があるんだったらいいけど

経営層（家族）とパート従業員だけで成り立っててギリギリの所なんかは
削る所も無いから倒産、廃業が続出しそうだけどね

それはもちろん景気にも雇用状況にも悪影響だろうし
どうなるかね

経済、財政の状況が劇的に好転しなければベーシックインカムなんてありえない。
不況時の貧乏人を救済するための政策ではないからね。

大人手当て月15万円にすればいいと思います。

財源は毎月15万円の大人税ですね、もちろんニートからも徴収

バカヤロウ

>>642
ナイス！

非正規・年金暮らし・無職ニートが日本人口の５割
正規が３割
学生２割

やばいな日本

だんだんと江戸時代へ戻って行ってるんじゃないか？
侍（公務員）と一部の商人以外はフリーターみたいな感じで日銭で暮らしているような…。

>587
自分で何言ってるかわかってる？疲れてるの？

でも、ベーカムって餓死しない額だからね。
実現してもあんまりうれしくはない。

BIだけでのうのうと暮らしていけるとか思ってんじゃねえだろうな
家賃払って電気代払って水道代払ってガス代払ってメシ食ったら
雀の涙ぐらいしか残らない程度なんだからな
携帯電話とかブロードバンドとかハイビジョン録画とか
風俗とかサッカー観戦とか温泉旅行とか
学校行くとか日本ユニセフ協会に寄付するとか
そんなの夢のまた夢だからな

ベーシックインカム賛成派はほとんどニートなんでしょ？
まともに働いている人なら、こんなアホな制度を賛成するわけがない。

>>648
いや確実にブラックは淘汰されるだろ
「こんなところで働くくらいなら最低限の暮らしをする」っていう人は多いはず
それにビジネスに失敗しても死ぬ事は無いから、どんどんベンチャーが作られて雇用は増えるだろ
ＢＩがあれば最低賃金もいらなくなるから、賃金は市場価格で決定され、経済は効率的になる

>>650
奴隷はもう宗教だから、そりゃあ異教に賛成しないわな

いやいや働くぐらいならBI選択
仕事が楽しいならそのまま働く、でよくね？

>>650
そうだよな。一般社会仁なんて確実に自分たちの負担（税金等）が多くなると思って嫌がると思う。
正直、ベーシックインカムなんて生保と一緒。
だから、本当に困窮している人には生保をきちんと適用。
逆に８９３やメルヘン特権地区のＢとかには厳重に取り締まるとか
すればそれだけで十分ベーシックインカムのような役目を果たせると思うんだけど

妄想もいい加減にしたらどうだ。
もうどうやったってBIの財源なんて確保できんよ。

財源はニートが払えばいいじゃん
これで解決

＞「こんなところで働くくらいなら最低限の暮らしをする」っていう人は多いはず

だから働いてても最低限の暮らししか出来ない現状が問題だってのに。

ああ、ママとパパの支援が無ければね。

BIの財源：国立投資ファンド

>>653
社会が成り立たない。赤の他人で、しかもいい年をした怠け者達の為に
働こうって奇特な人種は滅多に居ない。

他人に働けという奴：マゾ、サド、エゴイスト、ナルシスト
ニート：他人に優しい、思慮深い、慎み深い

BIはニートの優れた人間性を守る制度

http://m.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

＞ニート：他人に優しい、思慮深い、慎み深い

おお、これは恐れ入った。他人に奉仕する意志が無く、自分の今の事しか考えず、
厚かましい要求をしてるんだと思ってたよ。

自分だけでなくみんなで不幸になろうといがみ合ってたら
いつの間にかCHON･Buraku達がBIでメシウマでござるの巻

＞ニート：他人に優しい、思慮深い、慎み深い

それならニートは今すぐ死んでくれ
それが社会のためなんだ

乞食 vs 奴隷ですね。

経営・自営層が居るって事は？

基地外ＢＩ教を唱えだしたら、もうオワリだな。

BIなんてのは、その日一日の命をつなげられればいい。
誰でも役所の食堂で一杯のメシと味噌汁を食えるようにすればそれでいい。
例えるなら教会の施しみたいなものだ。

>>668
公園の炊き出しでいいよ

家も公営の宿泊所があれば問題ないから、
毎月10万とか15万とかの現金を支給するよりはいいね
ニートに現金をあげてもパチンコとか競馬に使われそうだし
株とかでスって餓死するリスクも減る
日用品も配給券で支給すれば現金よりも多少リスクは低くなるかな

電子マネーがいいと思う。
一日に1000円まで使えるとか。

電子マネーで遊べるパチンコ屋が出るだけだろう

>>672
抜き打ち検査で履歴を調べる。
そしてパチ屋とかに使ったことが分かれば即座に
支援打ち切りにすればいいだけ。

電子マネーだと履歴が全て残るからインチキはなかなか出来ないよ。

【調査】 日本の若者、失業率９．９％。経済危機で状況深刻…ＯＥＣＤ報告書
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253094435/

ニート多すぎ
2003年卒の俺でさえ就職できてるのに

>>567
中央銀行の権限に関する法律を改正するのです。

>>674
なんだ、９０．１％は失業してないって訳だ。

>>677
非正規雇用のニート・フリーターは除外されているけど・・・
正直、いつ失業者になってもおかしくない非正規雇用の人間は
失業という概念で統計を取って欲しいよ

（゜∀゜）っ【NEETONEY】ニート＞社会人という名の社会の奴隷
http://d.hatena.ne.jp/toney0407

ニートはタコ部屋にでも放り込めばいい

ベーシックインカムは米の配給でいいよ
それも廃棄直前の古い米でいい
とりあえず食えるけど、もっと美味いの食いたきゃ各自で頑張りなってことで

そんなことをしなくても
一生屈辱的な人生になるよ

免れられるのは餓死だけ

>>654
本当に困窮してる人が餓死して
不正受給者が外車乗り回しパチンコ三昧なんて現実があるから
何も考えずに全員に配れってな発想が出てくるんだろ
何が「それだけで十分」だよ
何も出来ちゃいないじゃないか

ＢＩ教とか始まったら、みんなアホらしくて労働意欲下がるわ。
なんでニートやヒキ、チンピラ、犯罪者にまで、金配る必要があるんだよ。
クズは何でもかんでも他力本願かよ。

ＢＩ賛成派で、きちんと働いてる人っているのか？
働いてる人間から見たら、ＢＩなんて税金が上がるだけでメリットがまるで
ないんだが？

カネじゃなくて公営の炊き出しで十分。とりあえずその日は飢え死にしないで済む。
カネを渡すとロクな事にならないのは、今の生活保護などでも実証済みだ。

>>685
そもそもこの板にはきちんと働いてる奴なんていないだろ
いいとこワープア止まりじゃないの

金なんか配っちゃダメダメ。そんな事したら糞も味噌もいっしょ。
働かない奴に金やるなんて、北朝鮮に援助するようなもの。何に使うかわかったもんじゃねえ。

>>687
やっぱり賛成派はそうだよね。
職業聞くと賛成派は黙るｗ

ここの賛成派は「無職にも金をあげよう」じゃなくて
「無職にも金をください」だもんな

生活保護で、金配りまくってるんだから、どうせなら、
日本国民全員に、金配れ。

そうすれば、公平だろ。

死なない程度の金配っとけば、生活保護なんて、概念は無くなる。

そもそも、生活保護受給者だけ、金もらえて、不公平だ！！

ベーシックインカム賛成！！！！

税金も納めずインフラをただで使ってるアホニートから、「公平」なんて
言葉が出るとはねーｗ
義務を果たしてから権利を主張しろよｗ
お前がほざいているのは、自分に都合のいいことばかりだろｗ

だから、「公平」に義務も負担しようね。
内臓と角膜と血液を提供してくれたらいくらでもＢＩに賛成するけど？

>>692
ニートじゃねー！！働いてるわ！！！

働いてるうえで、コメントだ！！！！

別に、国民全員に配れば、公平だろうが！！！

ニートに金払うのが嫌なら、職を持ってて、税金納めてる奴だけでもいいわ！！！

ベーシックインカム賛成！！！！

アホｗ
バイトだかワープアだか知らんが、ＢＩ導入されたらちみの少ない給料が
更に減ることになるだろうなｗ
給料減らされても、僅かな金を貰いたいのｗ？

>>695
給料減らされて結構、働かない生活保護需給者に無条件で、金を抜かれるより、

給料引かれてもいいから、ベーシックインカムを導入して欲しい。

正直、給料の方は、自分さえ頑張れば、いくらでも増やせる。

給料が増えても手取りが増えなきゃ意味無いじゃん
増えたぶんの給料は税金として盗られてニートのおこづかいになりますｗｗｗ

>>697
と言うか、手取り増やせばいいだろ。

みんな同じ額金貰えば、文句ないだろ。

みんなの税金を、働かない生活保護受給者だけに配るのは不公平だと言っている。

みんなに配っても税金納めてるのが有職者だけなら意味無いじゃん
有職者だけが所得税を払うなら、無職は無職税を払わないと不公平だ

>>698
生活保護の廃止だけで目的を達するんじゃないの？

ただ、障害者年金くらいは残したいんでしょ？
さすがに身体障害者にまで働けとは言えないものな

この時、共産党お得意の”運動員が精神を患ってるから保護を認めろ”は
厳しく監視して欲しいけど。

働けないのか？働かないのか？ で話が変わる。
働かないで不正受給とか多いんだろ？ 役所も突っ込んで調査なんかしきれないだろうし。
障害者年金も見た目でわかる身体障害者なら分かりやすいが、
精神疾患なんか分からないじゃん。メンヘラ板かな？覗いてみなよ。
精神疾患装って精神科通って障害資格取ったやつが、その金で風俗行って遊んでるんだぜ。
で、人生勝ち組とか言ってるんだから。
あいつら、どうすれば糖質って診断されて、尚且つ入院は免れて上手い具合に年金受給資格取れるか？ なんて事考えてる。さらに更新無しの永久ランクを取れるか？ なんてな。
話がそれたが、国から金がもらえるシステムなんか安易に作っちゃダメ。

>>700
生活保護を無くすのは、憲法的に無理だと思う。
それだったら、いっその事、生活保護廃止より、導入されやすい、

ベーシックインカムで、全員同じ額、貰える方が公平で良いと思う。

不正受給とかも関係ないし。

納税額が違うんだから公平じゃないだろｗ

>>702
それじゃ他の部分も含めて改憲論議勃発かな？

納税額が皆同じなら金持ちが更に得をする
金持ちは金の使い道がないで悪循環経済破綻

>>703
みんな一定の納税額をして、一定の需給を受けるんだから、公平だろ。

多くの収入を得て、納税するのは、今とシステムが一緒なんだから、
別に文句ないだろ。累進課税制度は変わらん。

それが嫌なら、今の生活保護制度なんか相当の不公平だろ。
ベーシックインカム以上に。

生活保護制度は運用に問題があるんであって（それがどの程度なのかは分からないけど）
制度自体は憲法上しょうがないって話じゃないの？

ＢＩはニートが特に得をするんで反感が多いんだよ。特にワープアギリギリ層から。
親が金持のニートに更に国が小遣いをやるのかよ、って。

つうかやっぱりさ、収入の多い者は累進課税で多く取られてるし、資産が多いのは
固定資産税を多く払ってるか、これからはよりその方向を強化するんだろうから、
それで充分じゃね？
それ以上に再分配したり課税強化する必要は無いんじゃないのかな。

あとは最低賃金を上げるとかはあるのかも知れないけど。
それも失業率が心配だけどね。

ワープア層はBI歓迎じゃないの?
いつ、仕事が切られてもBIが有れば餓死する事はない。
BIがイヤなのは感情論だけであって、そんな事言えば今は生活保護の連中に
金だけ払っていて自分は1円も貰えない方がよほど不公平だ。
それを、慣れているから意識していないだけで。

ＢＩとか無理に決まってるだろ、いい加減目を覚ませ。

不可能を可能にする民主党だぞｗ

亀井ちゃんの暴走を見ただろ。

亀井は弱い者の味方
BIを実現してくれるはず

BI賛成
激務で年収1000万
BI実現で所得税が倍になってもいい
人間らしい生活を望む
BI実現の暁には退職しやりたい仕事を無理なく低所得でもやれる。
物欲が多い人は激務でも高所得の仕事をやればいい

だからさ、激務なのに安い給料に甘んじてるとか、そういう職場すら探せないって人が
多いのに、財源はどうするのよ、って話なんでしょ。

試しに3年くらいやってデータとればいいでしょ

>>714
今のままだと不公平感が強くないか？
生活保護なんて８９３のシノギみたいになってるだろ？
全員同額のベーシックインカムなら、給付額も一律で公平じゃないか。
今のままでも、生活保護の原資は、納税者から出てるんだぞ。
意識してないだけで。

じゃあ３年ＢＩで暮らした者が「ＢＩ制度がダメだ」となった時に
社会復帰出来るのか？

>>716それは>>707でも書いたけど運用の問題でしょ？

それと生活保護受給世帯は約150万世帯なのかな？
それをＢＩにして4500万世帯に増やすと30倍でしょ？
仮に額を1/3にしても総額で10倍になるよね。

ちょっと財源的に厳しいんじゃないの？
それに>>713みたいにＢＩになったら働かないって層も出るだろうし。
２重に財源問題が出るよね。

じゃあ、負の所得税はどうだ？
それなら、財源の問題に関してはかなり押さえられるのではないか？
それに、納税していない＝貧困層とダイレクトにわかりやすい。
不正もないと思うがどう？
宗教団体や赤新聞屋のプッシュで不正に結構な金をせしめてるのは問題だろう？

【社会】 月約２０万の生活保護で暮らす母、「母子加算が復活したら、高３の娘と沖縄旅行して水族館に行く」★17
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254646835/

こんな話題もある。
もし、負の所得税かBIに切り替わったら、この家庭は崩壊するが、
今のままで良いとも思えないだろ？

そうだな。やっぱりね、俺の頭は古いんだろけど、「生活保護の不正受給を無くす」。
つまり在日、８９３、創価・公明、共産の圧力も無くす。
それとともに「雇用状況を良くする」でいいんんじゃないのかな、って思うな。
雇用状況が良くなっても働かない層にＢＩを与える必要は無いんじゃないかと思うな。

働かないと働けないは、法的に区分できないよ。
法的に区分出来ない以上、ナマポを廃止するのなら、その代替は必要だ。
公務員として雇うのもいいと思うが、日本は強制的に仕事をさせる事が出来ない。
共産国家ではないからな。
そう考えると、負の所得税が財政的にも、公平感から言っても一番理想なのではないかと
俺は思うよ。もちろん、生活保護は廃止した後の話だが。

「生活保護の不正受給を無くす」のか「生活保護制度そのものを無くす」かで
違って来そうだね。

まあ、そこも大きな違いだね。
生活保護の受給資格のハードルの高さ（門前払いで本当に必要な人も貰えないとか）
も問題有ると思うがね。これがBIや負の所得税なら非常に論理的で少なくとも
不公平感はない罠。

しかしＢＩってのは平均的な人だと納税額と受給額が一緒か手数料を取られるだけで
無意味そうだけどな。そして世の中には平均的な人が多いわけで。
そして>>718では4500万世帯としてしまったけど、全員に配るって言うのなら
１億３千万人（まあ未成年・学生には配らないのかも知れないけど）が対象に
なるわけか。仮に１億人に年80万円配ると年８０兆円か？　とても財源が無いよね。
やはり受給者の限定が必要だと思うけどな。
それは生活保護の不正受給を徹底して無くすと共に（今は既得権益みたいに
なってるからね）受給条件の見直しってのに似た形になるんじゃないのかな？

>>725
受給者を限定したらBIじゃないですから

BIとはバックからインサートの略

ベーシックインカムの方が良いに決まってる。

ベーシックインカムは、勤労者限定にすればいい。

今の日本は、働いていない人間（在日とかやくざとか）に、普通に金払ってるんだから。

ベーシックインカム反対論者は、
生活保護のほうがよっぽど、不公平なシステムなのに、気付いていないだけ。

>>728
それはいいんだけどさ、それベーシックインカムじゃないじゃん、と思った。
あと、不正受給に関して知らない人間はここにはいないと思うぞｗ

ベーシックインカムが働いてる人限定なんてあり得んｗ
リストラされたら貰えなくなるの？意味ね〜ｗ

働け

>>728
生活保護は不公平だけど、
ベッカムも財源を確保しようと思ったら、
結局不公平になるんだよね。

でも、ベッカムは払う側も貰えるんだぜ。
生活保護は、払う側はまったく貰えないよ。

ベッカムいらんから税金無くせよ、それで解決だろ
これで平等だ、税搾取の不平等が解決される

んじゃ、公共サービスはどうするんだ？
ゴミ廃棄とかも自分でするって事？

直接税を無くして消費税とかの間接税でいいんじゃないの？
無職も有職も同じ税率だ、平等だろ

ベーシックインカムなんて世界の何処の国探したってやってねえよ。
中東みたいに石油バンバン掘れるならあるかもしれないがな。

>>736
同じ税率だから平等なんじゃないよ。
負担率を平等にするって事で初めて平等になる。
だから、累進課税がもっとも平等だ。金持ちからもっと取って良い。

所得による累進課税はニートを甘やかしすぎるんだよな。
収入じゃなくて年齢で税率を上げるとかどう？
子供はタダだけど、成人してからどんどん税率が上がってくんだよ。
年をとってからも絶えず成長を維持することが重要だよね。
もちろん払わないと脱税で逮捕。

累進課税の形態は残し固定資産税も残したまま
所得税等を全体的に引き下げれば良いと思うけど
景気にも好影響だろうし

財源は議員と公務員の削減で

>>738
そんなんじゃ頑張って成功しようとする若者が激減するだろ
ニート・無職が増えたら一番困るんだから

>>739
年寄りばっかり優遇するのも止めて欲しいね

早く導入してくれよ。
導入決定したら、就職活動なんてすぐに辞めてやるわ。
ストレスたまりまくり。

>>742
導入ありえないから素直に就活しとけ。

ニートに「働く」という選択肢がなくてワロタｗ
働いている人から奪うことしか考えてないんだなｗ

働こうとしている段階で、もはやニートではない
ゆえに働くと言う選択肢を出した時点で脱ニート完了

アホ杉ｗ
働こうとしてるフリしてんだろｗ
働けやｗ

言うだけならタダやな

>>741
頑張って成功したら、欧米ではチャリティとかボランティアに金出すんだよ。
向こうではそれがステイタスみたいな所があるしね。
日本はそういう風習がないから、強制的に出させるだけ。

>>748
それは累進課税と固定資産税で済んでるんじゃないの？

それと最近は日本でもＮＰＯやボランティア団体等に寄付する人は増えてるよ。
ただ、ニートにあげようって人は世界中で極めて稀でしょう。

NPOやボランティア経由でニートにあげてるかもよｗ
途上国の人間なんて、案外怠け者が多いからな。

ああ、海外の事例は知らない。俺は国内活動（ってか地場）のしか関わってないから。

外人のニートは良くって、国内のニートはイヤってか？ｗ
民主党みたいだなｗｗｗ

残念だったねｗ
ニートに同情する人間なんていないよｗ

知らないって言ってるのよ。

まあ、いいよ。
オレも有職者ならベッカムなんて反対してるだろうし。
ただ、このまま貧困層がジリ貧で日本が良い方向に向かうとはとても思えないけどね。
あと景気回復も。
民主党は、(公共事業問うの）企業に金を撒く方式を否定したのだから、
その分、貧民に直接金を撒いて欲しいと思うだけ。

まあ、普通に考えて小学校にも通わせて貰えずに労働力と見られて
酷使されてる海外の子達より「日本のいい年をしたニート」に
心動かされる人は極めて稀だろう。関係者とか。
身内にそういうのが居て苦しんでる人には同情するだろうけど。

>>757
禿同ｗ
日本のニートに同情できる余地が全くないｗ

別に同情して欲しい訳じゃないんだが・・・

ＢＩなんて、ニートのための政策じゃんｗ
ちゃんと働いている人の同情や慈悲がなきゃ実現できないよｗ
ＢＩを導入して欲しかったら、まともな人間の同情を誘わなきゃｗｗ
今のトコ、可能性はゼロｗ

ニートが「同情するなら金をくれ」とかほざいても誰も金ださんよｗ

>>でも、ベッカムは払う側も貰えるんだぜ。
生活保護は、払う側はまったく貰えないよ。

そのとおり、今の状態だと、働いてない在日や、ヤクザみたいな生活保護受給者だけ、かなりの得。

一番良いのは、勤労者の所得税減税だけど、それは絶対やらないんだよな政府は。自民党政権の頃から。

これ以上、救う価値のないモノに金を出す必要はないｗ
払う側も貰える？ｗ
あたりめーだｗ
払わずに貰うアホは死ぬべきだなｗ

>>760
ちゃんと働いている人ももれなく救われるわけだが
その上で働きたい奴は働いていい暮らしをするのがベーシックインカム

ちゃんと働いてる人は税率高くなるから救われないよ

>>763
あほやな〜
そんなん税収無視した考え方だろ。
インカムなんてやったら
どんだけ増税されるとおもってるんだ。

ＢＩ導入したら年金はどうなるの？

年金プラスＢＩなら年寄りが賛同してくれるかもな

所得のないやつらは得するから賛同するかもね。
所得のあるやつらは地獄だよ。

地獄ってほどでもないだろう、相殺すれば大して負担はないと思うよ。
稼いでるヤツが地獄かも。
でも、そういうヤツは上手い事、法人にして経費で落としてるだろう。

そうなると税収が滞るから、さらに税率が高くなるだけだと思うよ

直接税が上がる分には問題ない。

救う価値のないニートや無職からがっぱり税金を徴収して、働いている人に
ＢＩとして配るのが一番いい。
反感も少ないし、賛同者も多いだろう。

公務員の三種の下に「四種」を作れば？
給料は三種の半分くらいで、終身雇用は保障。
採用年齢上限無し。
で、今の二種や三種の採用を大幅に減らして、
この四種を大量に雇用する。
単純な業務なら十分出来るだろ。

公務員の給与問題も、解決。

>>771
ヒント：無い袖は振れぬ

>>773
ヒント：強制労働

もう無職は死刑でいいじゃん

>>774
ヒント：資本主義

>>771
年金も最低受給額を設けるみたいなんだから、住民税等にも最低納付額を
設けるのが良いかも知れないね。生きているだけで税金が発生する仕組み。

無職じゃないけど賛成だよ！！！
BI導入したら今までの1人分の仕事を2人でやり余裕が出来、所得が半分になっても
BIで補填され多少所得減っても精神的に楽になって良いこと尽くめになると思うけど。

1000〜1500万クラスはBI推進だよ
仕事する為に生きて仕事しただけで死んでいく。

生保受給者は反対か？総手取りが減るか消費税上がるかもしれないから

ウィキペディアによると、ベーシックインカムを提唱したり擁護している政党は、
カナダの緑の党、イングランドとウェールズの緑の党、スコットランドの緑の党、
オランダの緑の党、韓国の社会党、ベルギーのヴィヴァン（社会リベラル党）、
ニュージーランドの民主党、ノルウェーのリベラル党があるそうです。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income

自由党とせずにリベラル党と外来語のまま書いたのは、フリーダム党とリベラル党
との間には右派的な自由主義の党と左派的な自由主義の党という、大きく異なる
意味が政治思想的に込められている場合があるので、この二つを区別するためです。

>>778
BIを導入すれば生活を維持する為に働くんじゃなく
生活を良くする為に働くようになるからね。
諸々の文化的なレベルも上がっていくと思う。

ベア・アップ
つまり、底上げが必要なんだよな。
そのためにBI導入するのは良い事だ。

なにも月10万円とかじゃなくて良いんだよな…
月5000円ぐらいでも、
ここのスレの奴は生きていけそうだし。
あと炊き出しがあれば完璧

月5000円でいいの？

5万円だろ。
0付け忘れ。

生活保護なんぞとっとと廃止してベーシックインカムにすりゃええねん

財源は消費税の増税でもオッケー？

当然所得税と住民税の増税だろ。

そんなんじゃ退職してる高齢富裕層にばっかり有利じゃん
その中には天下りを繰り返して退職金太りをした連中も居るんだよ？

今は、働かない生活保護の人間だけ有利。

勤労者にも、何か特典くれよ。
みんな同じ額貰えるんだから、もうベーシックインカムでいいだろ。

労働者だけに金を分配する。ベーシックインカムにしろ。

隠居してる老人や、日本国籍持ってない奴、ニートは抜きにして。

税金増えたら意味無し

>>790
納税額に下限を設定して、一定額以上納めてたら還元する感じでいいかな

>>792
たぶん労働による、所得税を減税と言うか、なしにできれば一番いいと思う。

それで、だいぶ生活が楽になるとは思うけど、なぜか、いままでの自民党政府は
やらないね、たぶん民主党もやらないけど。

>>790
それは所得税の減税でいいんじゃない？
あるいは不労所得に対しては減税しないのを加えて

>>793
大きな政府を志向してるから減税を考えないよね

いつまでも夢を見てないで、死事さがせよ。

>>794
所得税の減税じゃ全然セーフティネットにならないし精神的負担や不安感がなくならないよ
うちは所得1000万越えしてるから所得税が下がったら手取りは増えるけど、肝心なのは
どれだけ所得あってもいつ食べていけなくなるかが不安で一生そうやって働いていかなきゃいけない人が
多いって事だと思う。
これだけ文明の利器ができて、もっと人間は豊かに暮らしたほうがいい
「豊か」とは金がある事じゃない
今のままでは労働者も非労働者も金持ちも貧乏も「豊か」になるのが難しい

セーフティネットとはニートを甘やかすことか？
怠け者はいらん

その「豊か」さの前提が、
納税者にたかるではな…

軽労働（重労働の逆）とセーフティーネットを、

セットで国民の義務にすれば、

日本は、もっと豊かになると思う。

死ぬ不安が減れば、その分の金を、消費に回すと思う。

今は、みんな不安だから、ひたすら金使わないで、貯める一方で、

デフレ不況になってる。

それ社会主義じゃん、ソ連や中国のような暴走を生むのは歴史が証明してるよ

>>797
所得の話が本当なら傷害保険に入ればいいだろ
生命保険も対応するのがあるし

>>802
保険が満足に支払われる病気や障害なんてメジャーな病気かよほどの重度な障害だけだぞ。
マイナーで難病指定もされてなく微妙に働けない病気なんかなった日にゃ保険料の負担だけが
ドンとのしかかって来てたまらない気持ちになる。ソースはオレ。

>>801
社会主義や共産主義ほど、重労働じゃなく、２〜３時間の公務員の手伝い
とかで、自分の死ぬ確率が減れば、みんな喜んで、賛同すると思うけどな。

>>804
それじゃガキのままごとじゃん
そういう労働ゴッコじゃなくてちゃんと利益が生まれる体制にしないとだめだろ

その２〜３時間の手伝いすらやらないのが真性ニート

>>805
利益が生まれる体制にすればいいと思うよ。
少子高齢化で、介護や福祉の方は人材が枯渇してるし。

ベーシックインカムってのは日本国民全員に払う物だよ。
じゃないと、生活保護を廃止できない。
それは大前提で議論しないと。
ニートを働かせたいのなら公務員として雇えば良いだけ。

ニートは公務員になりたい人達って事か？

まあ確かにニートと公務員は似てるけど、やっぱり財源問題が出て来るよね

生活保護世帯が急増＝８年連続で最多更新−厚労省
　生活保護受給世帯が２００８年度に月平均で１１４万８７６６世帯に上り、８年連続で最多記録を更新したことが７日、厚生労働省の社会福祉行政業務報告で分かった。受給世帯数は１９９３年度から増加傾向が続いているが、０８年度は前年度より４万３４９１世帯増加。

＞＞こんな状況で、働かない人間に、月１２万円の金を払うくらいなら、

働いてる人間にも同時に月１２万円払ってくれた方がよっぽど、公平と言う物だ。

>>810
財源は？

生活保護を現金で支給するのではなく住居や食料を与えて国が面倒を見てやればいい。

金を支給するから奴らはパチンコや高価な牛肉を買うんだよ。文字通り生活を保護すればいい。

生活保護はセーフティーネットじゃないんだよ。
空中ブランコに例えよう。
みんな空中ブランコで遊んでるんだ。高く飛べば飛ぶほど称賛の声が大きい。
生活保護は落ちたら傷の手当してあげますよ。っていう保障にすぎない。
BIは文字通りのセーフティーネットだ。
高い所からの落差が怖ければ命綱（民間保険）をつければいい。ただし命綱の品質は自分で吟味しなければならない。
低いブランコを飛ぶ事もできる。ネットをトランポリンにして遊ぶことも許される。
どちらがみんなが愉快に暮らせるか？

いや、意味分かんねぇよ

>>811
財源は労働力で賄えばいいと思う。
介護や福祉に、人材を派遣して、短時間働かせて、
それに見合った、ベーシックインカムの受給額を支払う。

死ぬ確率は減り、生活費や貯金は、他の消費に回せ、景気も良くなる。
ついでに企業も物が売れ、デフレは解消される。

官主導で働く場を与えるって事ね

>>815
一言ズバッと解説ありがとう。

そのとおりでございます。

>>814
>介護や福祉に、人材を派遣して、短時間働かせて、
>それに見合った、ベーシックインカムの受給額を支払う。

それベーシックインカムちゃう強制労働や。

>>814
死ぬ確率を減らして何かいいことあるの？

国も表立って言えないだけで現状何の役にも立たないニートや生活保護受給者は死んでくれるのが一番と思ってるだろｗ

そんな死ぬ確率を減らす政策を国が取るとは思えない。せめてかかる費用を減らす政策を取る方がまだ現実的じゃない？

>>818
それなら安楽死施設を作ればいい。
生活保護にかかる費用の半分でも十分やっていけるでしょ。

>>818
死ぬ確率を減らして何かいいことあるの？


日本は近い将来、少子高齢化で、働き手がいなくなり、
外国人移民をいれなければならなくなります。

ですので、良い事は、犯罪率の多い外国人移民を入れなくて済みます。

費用は、今でも、十分高い税金を払っているし、足りなければ、他の労働を
国民で分担してやり、賄えばいいと思います。

強制労働って、別に重労働をやれと言ってる訳ではないですよ。

>>820
それで黙って働くのならおそらく現在ニートや生活保護受給者なんていないと思うが

奴らは仕事がなくて働けないんじゃない、何かと理由を付けて働かないんだよ。そもそも根本的に考え方が違う。

>>818
ベーシックインカムの考え方にもいろんな出自があってさ。
どうせ殺せないんだから働けないヤツや働かないヤツを無理矢理引っ張り出して働かせるより
金掴ませて引きこもってもらってた方が社会全体にとって効率がいいって考え方もあるのね。
ホリエモンなんかはこの考え方でベーシックインカムの導入を提唱してる
http://www.excite.co.jp/News/society/20090818/JCast_47581.html

>>820
それで黙って働くのならおそらく現在ニートや生活保護受給者なんていないと思うが

奴らは仕事がなくて働けないんじゃない、何かと理由を付けて働かないんだよ。そもそも根本的に考え方が違う。

>>821
有効求人倍率がいくつか知ってて言ってるの？

>>817

そんな短時間の軽労働も嫌な人間は、ベーシックインカムで
受給された金を全て、返金して、労働を免除してもらえば
いい。

選択肢があれば、強制労働ではないと思います。

>>823
働けるなら働いた方が現時点よりマシな暮らしをできることをハッキリさせればいいだけでしょ。
BIのほうが認定者によるバラツキや不正がまかり通る生活保護や障害年金よりシンプルでスマート。

親に寄生しているニートは親に寄生して暮らしていける運をもって生まれて来たってだけだ。
コネでいい職にありついてるヤツや２代目ボンボン社長と何ら変わりない。そんな運はどんな制度にしたって有り得ること。
今現在働いてるか働いていないかは問題じゃないよ。

>>824
俺が言ってるのは仕事を探してる無職ではない

働いたら負けと思ってる糞ニートや自分が働くという選択肢を持たず、生活保護の金額をつりあげる要求ばかりしているカスのこと

求人倍率なんて関係ない

>>825
無条件に給付するってことにベーシックインカムの意味があるわけで。
条件をつけた時点でベーシックインカムとは別の制度だわな。

雇用保険・障害年金・年金・生活保護・少子化対策・労働環境改善etcの問題を
一元的に解決できる「可能性」があるところがベーシックインカムのおいしいとこなのよ。

>>825
それただの国による職業斡旋じゃね？

働け働けと闇雲に言ってる香具師は、中学校いったことがないんだろうか？
体育の時間にバレーとかやったろ？
足引っ張ってるヤツいたろ？
そういうやつに無理矢理やらせても、全体の効率が落ちるだけで返ってマイナスなんだよ。
じゃ、どうすればいいかというとあめ玉やって、見学させれば良いんだ。
あめ玉がベーシックインカムなだけで。

>>830
生保で十分。

>>827
その両者をどうやって区別するの？
仕事を探しているけど全然見つからなくて諦めた人はどっちになるの？

働かなくても暮らして行ける、この世の楽園について
真面目に妄想するスレはここですか？

＞＞833
嫌な世の中ですもの。

夢ぐらい見させてくださいよ。

>>832
とりあえず施設に収容して食料を与える。仕事をする意志があるものは仕事を見つけて施設を出ていけばいい。仕事をせずそのまま施設に残るも自由。

>仕事が見つからなくて諦めた人
もちろん諦めた以上は、仕事をする気がないカスと同じ。

施設に収容され政府の支給する水と小麦粉を食べて、死ねば魚の餌となる生活がお待ちしております ^ ^

>>835
結局、仕事探そうが探すまいが無職はクズって思ってるじゃないか。
でなければ施設に収容なんて思いつくはずがない。

>>836
まあ言い方は悪かったが、要するに言いたいのは憲法で保障している健康で文化的な最低限度の生活がどの程度のものか？ということ

最低限度って何だ？衣食住を保障することじゃね？施設に収容して国が食べ物と服を与える。これが最低限度じゃね？

重ねて言うが国が保障しているのはあくまで最低限度だぜ。仕事をせず好きなものを食べ、のうのうと生活していける保障をしている訳ではないと思うが、どうだろう？

犬でも受給できるよね？
カット代が糞高いから助かるわ

最低限度の労働もせずに、最低限度以上の待遇を求める恥知らず
それが無職

>>837
住居だったら政府が家賃肩代わりすればいい。
なんでそんなに収容所に送ることにこだわるの？
それと、収容所で出されるのは水と小麦粉だけなんでしょ？
もはや囚人以下の食事だね。

遊んで暮らさせろとは言いません。

金額に見合ったボランティア活動を義務付けてもいいから、この制度を実現してほしい。

ｂｙ無職

>>840
水と小麦粉は冗談だｗ

家賃を負担するということは生保を受ける人がアパート等を借りるということ？

それだと家賃の高い設備が充実してる人とそうでない人との差が出ないか？国が保障する最低限の生活は一律平等であるべきだろ。それに今、家を持たないホームレスの人はどうする？

食は炊き出し。住はダンボール。
あとは衣だけだな。

>>842
賃貸住まいとホームレスは家賃援助で対応する。
家持ちは設備修繕費の負担で対応。
設備等の差の解消はあえてしない。
下手な基準設定は悪用されるだけ。

◎発想法としての「ベーシックインカム的」
近年、ベーシックインカムという言葉が時々話題になる。
すべての国民に働き・稼ぎ・資産額などをいっさい問わず一律に一定額を給付する制度のことだ。
たとえば、1人毎月5万円なら、4人家族の場合毎月20万円が給付される。
豊かとはいえないが、生きてはいけそうだし、家族の誰かが働くことを考えると十分生活できそうだ。

働いていない人にも払うとか、誰にでも一定額を渡すというと、
「究極のバラマキだ」「共産主義だ」「怠けることを奨励するのか」といった感情的反発をする向きもあるのだが、
これは案外よくできた仕組みで、自由主義的な資本主義とも相性がいいのだ。

たとえば、月5万円のベーシックインカム（非課税）と30％の所得税率を考えてみると、
年間200万円の稼ぎまでは国からの受け取りのほうが多いが、200万円未満でも以上でも、
「より稼ぐほうが、可処分所得はより増える」という関係が満たされている。
ベーシックインカムは、算術的には、かつてミルトン・フリードマンなどが主張した「負の所得税」とおおむね同じなのだ。
働くことへのインセンティブはどの所得レベルでも保たれる。
この点は、ある程度稼げるようになると打ち切られる生活保護よりも合理的だ。

4人家族で稼ぎ手の年収が200万円なら、世帯の年間可処分所得は380万円になる。
現在いわゆるワーキングプアでも、所帯も子どもも持てるのではないか。

最低賃金を上げると、雇用が減る可能性があるが、稼ぎが少ない人をベーシックインカムでサポートするなら、そのような弊害がない。
また、役人がかかわる条件審査がないので、生活保護の申請で苦労することも、精神的な苦痛もない。
おカネの使い道が個人の自由なのもいい。行政の手間が省けるから、行政コストも下がる。

お金持ちにもおカネを渡すことに反発する向きもあるが、お金持ちからは十分な税金を取るので差し引きに問題はない。
所得税と差し引き清算してもいいだろう。

現在の制度では、国民年金の保険料を払い続けた人の年金給付額が生活保護の支給額よりも安いような納得しがたいことが起こるが、
年金と生活保護をベーシックインカムに置き換えてしまうと、そのようなことは起こらない。
http://diamond.jp/series/yamazaki_econo/10097/

確かに、全員5万円ならこの先家庭持てるようになるかもね。
将来、子供は納税者になるわけだから、移民を入れるよりはマシだろう。
中国人やブラジル人等の外国人は、観光ビザだけにして、
ＢＩを導入して、日本人を増やそうという考え方はないのかな？

>>846
ニートは日本人でもいらない

過労死するほど、働いて４００万しかもらえないのに、
冬のボーナスカットなのに、
働かずに死なないですむと思うなよ

底辺労働者より、楽な生活できる訳ないだろ

400万しか、って生活レベルを見直した方が良いんじゃないの？

亀井静香
今のね大企業のお偉いさんはね、社員を養おうという気持ちはこれっぽっちも
ないのね、企業さえ儲かればね、それで良いと思ってるんだよね。
だからちょっと景気が悪くなるとスパッと人切っちゃうのね。
そもそも日本を良くしようだとかね、国の為という意識がないんだよね。
だから安いからってすぐ中国韓国に仕事出しちゃうんだよね。
だからね日本の経済通さんは偉そうな顔してね、日本経済は上向いてます
なんてね、平気な顔して言うんだけどね、大企業がいくら儲かっても
恩恵は中国韓国にしかまわらないんだよね。
それで大企業の利益だけ追ってね疲弊してる中小企業の実態も見ずにね
景気の判断しちゃうんだよね。
日本社会の模範たる大企業の社長さんが平気で人切るんだからね、
そういう世の中じゃそりゃ平気で親や子を切るような事も出てきますよ。

だから見てみなさい、景気がよくなってるよくなってるって言って
自殺者はどんどんどんどん増えていってるじゃないですか。
景気なんてものはね、そりゃ経済通さんは営業利益だとかね、
ＧＤＰとかね、そういう数字を持ち出してもっともらしいことを
言うんだけどね、人の幸せなんてものはね、そういうものじゃ
表せないんですよ。そうでしょう？
一部の勝った人だけが圧倒的に勝ってね、後はほったらしじゃね
高級車が走る道の横をね、毎日餓死者が出る世の中で豊かな
世の中と言えますか？
あなた方お偉いさんはね、そうやって平気で人を切ってね
自分は良い給料を貰ってね失職して途方に暮れてる人を傍観してて
私はねいくら企業として成功したとしてもね、そういう人情味の
ないひとはね決して認めませんよ。

>>844
何の話？まさか持ち家の設備修繕費を生保で賄えって話じゃないよねｗ

月五万じゃ本当に働けない人は生活できないね

>>849
金の問題じゃない

毎日終電で土日出勤、家じゃなくホテルに帰り、
月の稼動が５００とか行く世界があり

ああ、あいつ倒れたらしい
けど、変わりは幾らでもいるってのが、

それが底辺労働者

変わりが効かない人クラスだと、
致死率や病気でのフェードアウトはもっと高確率

それが底辺産業

400万て独身と妻帯者じゃ話変わるからね。
独身じゃ家賃などなきゃそこそこ遊んで暮らせるけど、女房子供がいるっていうと全然足りないでしょ？

BIねぇ…
みじかに散々ぱらドラッグやって精神疾患の障害者。生活保護受けてもらった金で趣味の音楽のキーボード買ったり、ドラッグ買ったりなんて奴いたからどうもなぁ…
精神疾患て言ったってエセだしたとえ本当にそうだとしても自分でドラッグやって頭イカれたのにどうよ？と思う。
そういう奴見てるからろくな事にならないと思うのよ。

>>851
まさかも何も生保受けると家が壊れて住めなくなるのを防ぐ為に
設備修繕費は出してもらえるのよ。

>>852
また、マゾ自慢か。
仕事がキツイのは自慢にならないよ。

>>855
ふーん、そうなんだ。
生保受給者が持ち家に住める上に修繕費まで出るのか。知らなかったよ。そんなカス制度ますますもって廃止すべきだな。

♪みんななかまだ　なかよしなんだ

>>857
生活保護廃止したら本当に働けない人はみんな死んじゃうね。
それでもいいの？

>>859
だから俺の考えは施設に収容（ｒｙ

>>860
またそれ？
施設に入れて隔離しようだなんて働けないのは人じゃないって考え方だから
問題視してるんだけど。
例外もあるけどそんなのは無関係なんでしょ？

子供手当てと母子加算の復活で精一杯ですって事なんだろうね、国的にも。

働かないのは人じゃないから

>>861
マジキチだから、相手にすんな。

>>861
施設に入れて隔離するのではなく、今の現金を支給する形の生活保護を変えて衣食住を提供する形にしてはどうか。と提案してる訳だが

労働者を使役して、私腹を肥やしたい！
というベッカム厨の気持ちは
分からないでもないが…
真面目に働いて、
人を動かす立場になる方がリアリティーがある。
というか、ベッカムは倫理的に無理

ワーキングプアの人たちというのは働かなければ明日の所得がないためニートになりたくてもなれない。
そういうワーキングプア階級の人たちに、生活上の労働強制から解放する一定の自由を与えるのがBI。
ワーキングプアは労働組合にも入れない人が多いから、ストライキをするにもできない。ストライキ中の
生活費がなくなるからね。BIはそういうワーキングプアを助ける。労働者のセーフティネットにもなる。

ワーキングプアの層が減ったら、それなりに税収も労働力も減るわけだから
尚更財源的に無理じゃね？　元々無理だけど

１億人に月５万円払ったら月５兆円で年間６０兆円か。
今の税収より多いじゃん。全ての税が倍以上に。
成り立たないよ。

ニートを殺せば、少しはマシになるかな？

殺す必要は無いだろうけど（ｗ
家庭の問題として就業して欲しい所だろうね

>>865
それがベーシックインカムなんでしょ？
けど、働いて上乗せできない人には追加補償として
現金で渡すしかないよ。
衣食住全てを提供できる手段が現金以外にある？

お前等いつまで現実逃避してんだよ。
夢の国についての議論が、楽しいのは分かるが、所詮机上の空論。
適当に身切りつけて、そのパワーを死事探しに向けろよ。

日本の貧困率って先進国で2位らしいな。
子供手当ての前に貧困手当てを出せよ。

給付付き税額控除」検討　首相指示、新政府税調に

　鳩山由紀夫首相は８日発足する新政府税制調査会に出席し、所得税の減税と給付金を組み合わせた
「給付付き税額控除」の検討を諮問する。納税者の所得を把握する「納税者番号制度」と一体で将来
的な導入を目指す。揮発油税の暫定税率廃止や租税特別措置の見直しなどは2010年度から実施したい
考え。 10年度の税制改正案は12月中旬にまとめる。民主党が掲げたマニフェスト（政権公約）の具
体化が税制面でも動き出す。

　首相官邸で開く初会合では「納税者の視点」に立ち、「公平・透明・納得」の原則を重視する方針を
確認。鳩山首相の諮問を受け、短期と中長期の税制論議を始める。(1)法人税関係の租税特別措置の見直し
(2)揮発油税の暫定税率の廃止(3)中小企業に適用する法人税の軽減税率引き下げ（18％から11％に）
については、10年度税制改正で実施する方針だ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091008AT3S0701M07102009.html

所得税減税と法人税の引き下げをやってくれたら民主を支持してもいい。

ベーシックインカムが無理なら、

国が、いつでも働ける仕事を、用意しておいて欲しいな。

なんでもかんでも、企業に労働力を提供してもらうのではなく。

国も仕事を用意して、いつでも働けて、金が支払える環境を作ってくれればいい。

今の日本は、慢性的に、仕事がない。

そのうち無人の工場とかが当たり前になって仕事はどんどん減ってくよ。
自転車何万台も並べて人力発電所でも作りますか。

最近は仕事を作る努力を知らない人間が増えたな

>>879
仮にロウドウを仕方なくするもの。シゴトを自ら進んでするもの。とすれば
おおむねロウドウを減らしシゴトを増やす方向で文明や文化は進んできたと考えられるよね。（分業化→機械化→集約化）
衣食が足りればシゴト＝仕事を作る努力が楽しいものなると思うよ。職人なんてのはまさにそのメンタリティでしょ。

今、伝統工芸として残ってる高付加価値の（だった）生産物って
共同体の自給自足（一応衣食が足りてる状態）に外貨獲得の上積みをする手段として発達したものがほとんどなんだよね。
今より良い生活をする為に作ったシゴトで、食い扶持を守る為のロウドウじゃないってこと。
当然そのような仕事＝シゴトのほうが生産性も高いし技術も感性も洗練されて行く。
民俗学の宮本常一の本なんか読んでると「良い生活」をしようとシゴトを作って来た日本人たちがいっぱい出て来る。
いわゆる篤農家って言われる人達とか。反対に食い扶持を守る為だけのロウドウしかしてこなかった（できなかった）地域の
人たちの切なさも見ることが出来る。

ベーシックインカムは人間をロウドウからとりあえず解放する仕組みになる可能性を秘めていると思う。

税金を今より大量に払わなきゃいけなくなるのに何で労働から解放されるの？

>>881
「労働」から解放されるなんて書いてないよ。

＞仮にロウドウを仕方なくするもの。シゴトを自ら進んでするもの。とすれば

という前提を置いて
「ロウドウ」から解放されるかもって書いてる。

俺の頭悪いからか言ってる意味が分からないんだけど、君の言うロウドウから解放された状態って何？どういう状態？

>>882
ああごめん。
よく読み返したらわかったわ。

何でＢＩを導入したら、皆が自ら進んで働くようになるの？

どうみてもニートが働きたくないから、税金よこせと喚いてる様にしか
思えん。

実際そうだろ
働いてる人間にたかって「人間らしい生活を」とか舐めたこと言ってるアホは産油国にでも行けばいい

>>868
東南アジア辺りから、労働力輸入すれば済む話だろ。
日本で働きたい外国人なんか腐るほどいる。

まず>>885から
ニートがどうこうなんて考える必要はないと思うんだ。かれらがニートでいられるのは親のフローやストックがあるからなんだから。
それだけ親なり先祖なりが稼いで納税してた／してる／するってことでしょ。家庭内の分担は勝手にさせればいい。
家事もろくにせずに鼻ほぢってワイドショー見てる主婦がいたって別に放っとけばいいのと一緒だ。
社長サンが愛人に囲ってマンションに住まわせてたって放っとけばいいのと一緒だ。

で、>>884
進んで働くようになるって言うか、能力に応じて自ら納得ずくで働けるようになるってことね。

労働者はBIによって食べていく為だけにブラック企業や待遇の悪い派遣労働にしがみつかなくてよくなる。
多くの人が内容的にやりたがらない仕事は賃金を高くしなきゃ人は集まらないからそういう仕事には給料が高いならやるって人が集まる。
当然多くの人が能力的にやれない仕事の賃金も高くなる。どんどん高くすればいい。格差はあっていい。むしろつかなきゃダメでしょ。

で、BIをやるからには最低賃金の撤廃もセットにしなきゃいけない。つまり誰でも出来る簡単な仕事or戦力にならない人間は給料が安くなる。
新卒者や見習いなんて給料やらなくてもいいぐらいだ。親方が丁稚の衣食住を面倒見ていた代わりに国がやってやると思えばいい。
産業別に補助金をつけるより公平だし効率がいい。
丁稚は今やってることが将来自分のスキルとして身に付くと考えるなら修行つもりで働けばいい。スキルを身につければ渡り職人として高待遇で食っていける。

親のフローが無くなりストックを食いつぶしたニートは今までの生活を維持したければタンポポをのせる仕事を進んでやるかスキルを身につけるしかなくなる。
親の給料や資産があって働く気が無い人間を引きずり出す為に就業支援プログラムなんか組むよりよほど効率的だ。

働けない人間（老人・障害者）や働かない人間（ニートや現生活保護受給者の一部）を殺すことは残念ながら出来ないんだから、
イザという時ばっかり考えてチンケな資産ためこまなくても生きて行けるし、働けば働くほとど生活がマシになる仕組みをつくっていけば
今よりちっとは風通しよくなんだろ。

>>865
生活保護は施設に入れるに等しいよ。

>>885
それらニートの人たちが労働力人口に入ってきたら労働力の市場価値は下がる一方だよ。

>>887
どう考えても
低能力な労働力輸入するより高能力な仕事人の移入を促進したほうがいいだろ。
低能力が日本人とくっついて居着かれて子どもをジャンジャン産まれたら悪循環だぞ。
単純労働は今のワープア層の中で低能力なヤツに生活を保障してやってもらったほうがまだいい。

ベッカム実施
→ワープア層ニート化
→物価上昇
→ベッカムでは食っていけない
→納税者から更に搾り取れ！
の流れが目に見えてる

技能を身に付けてワープアを脱出する努力をすればいいのにね

>>891
そもそも低能力の人は働かずに、能力がある人だけが働いた方が、経済的に効率がいいんじゃないか。
そして、低能力の人を外国人労働者に養ってもらえば(消費税アップ)、そんなに問題にならないだろうし。

あと、この国は少子化なんだから、人口増やすべきでないの。
また、底辺労働者の給料じゃ子供は育てられないと思うけど。

それじゃ低能力の人間を特アに輸出出来ればいいんだな

>>896
外国人を輸入する方が遥かに安上がりだと思う。

・納税者から搾取する
・外国人労働者を使役する
発想が根本的に…

ニートを国外に輸出（国外追放）するのが、一番いいと言うことですね

>>888
独身が多い派遣やブラック社員はＢＩ導入で搾取される側じゃん。全然ロウドウ解放されねえｗ

>最低賃金撤廃して新人は給料なんていらない
これのどこがロウドウ解放？

どれもこれもニートのせいでうまくいかない
ニートは死ね

ニートを叩いているのは雇用市場を守りたい資本主義者たちです。
ニートの皆さんも、雇用市場からの解放を唱えたマルクス主義の下に今こそ団結しよう！

共産主義者の物真似ですか？

>>901
ちょっと言えてるかも。
なかなか職が見付からない人を救助しようとしても、ニートとの区別がつかないから
誰も助けようがない（ニートまで救いたくないし、そんな余裕は無い）って状況かもね。

甘えてるバカに金を恵んでくれるほど、社会は甘くないのですよ。

ＢＩなんてとんでもない！！！
生活保護は俺様の既得権！！！！
納税しない役立たずに一円も恵んでやらんぞ！！！！
社会を舐めるな、ボケ！！！！！

>>906
お前が納税しろよ。

ニートと生活保護の不正受給者の争いは醜いな。
どっちも他人のお情けで生かされてるクズであることを自覚すべき。

ニート達の国を巻き込んでの壮大な小遣い値上げ要求


それがベーシックインカム

ベーシックインカム導入を唱えてるのは大金持ちの中にも結構いるんだけどな。

大多数はニートだけどな。

ホリエモンとかは話題性のためだろ
ああいうスタンスの人間は結構無責任なこと言ってるからな

いいこと考えた、ニートが金持ちから直接金を貰えばいいじゃん
これで賛成派の金持ちもニートも大満足だ

それは言えてるな。>>910なんかは個人名まで知ってるんだろうから
直接貰えば良い。それで解決だね。

「オレ様が納めた血税をニートにくれてやるなんて断じて許さん！」
なんて威張ってるアホが、雇用調整助成金でなんとかクビがつながってる
隠れ失業者の無能社員だったりしてな。

ＢＩは実現できないから諦めて、働くか餓死しろよ。
まあ、職歴なしの中年無職なんてどこも雇ってくれないと思うから
餓死一択だと思うがね。

>>916
ｻﾌﾞｯ

>>915
「有職者と言えど自分に近い筈だ」と思うと精神に良いの？

働かないのか？働けないのか？ 見極めが問題なのと。システム自体があると絶対悪用するやつが出るからなぁ。
現状の生活保護や母子家庭手当。障害者年金だってそうだろうし。
まぁ、自分が受ける立場になる事だってあるかも？
なんだけどね。

働かないと死ぬ状況に追い込めば、働ける奴は働くだろうね。
トコトンまで追い詰めればいいと思うな。

賛成派だけでやってみればいいんだよ
↑について、仮に国が「やりたければ場だけは用意しますよ」って言ったら
賛成派は果たして集まるのかね？
ニートばっかり集まって財源がない何てことにならないのかね？

ニート同士でお互いを養えばいい

ニート一家から生活できるぎりぎりの金を残して、残りの財産を没収する。
没収した金を他の国民に分配するでいいんじゃない？
そうすればニートも働かなくて済むし、ＢＩも導入できるし、一石二鳥だな。

BIを求めてるのって選挙の時は「民主が勝てば無職にとって天国になる」と
喜んでた連中かな？

ニートを一つのエリアに閉じ込めてバトルロワイアルさせて最後まで残ったキング・オブ・ニートだけ国で面倒みてやればよい

それ蠱毒みたいだな

この国は甘すぎる。
他の国なら淘汰されるアホまで、生きれる状況になってしまった。
そして、その弊害が傲慢な乞食を生み出した。
他人に厳しく、自分に甘いアフォな連中。
働きもせずに他人にたかり、恥ずかしがるどころか、もっとよこせと喚く
厚顔無恥にも程がある。

悪法と言えども法は法、そのほうを作ったのは俺ら日本国民の責任
だったら逆に利用するまで
諸外国（ワールドワイド）じゃそいうのがあったらとことん食い尽くすのが常識で普通だしな

じゃあ、諸外国で生活すれば？ ここは日本だし。

働きもしない奴が、のほほんと毎日2ちゃんやって生きてられるってのはちょっと困った世の中だ。
ネットなんかやってるとますます外に出なくなるしな。無職ニートはネット禁止にすりゃいいのに。

保護関連の法が廃止なりされて完全に無くなったらそうするさ
それまではとことん利用してやる

>>905
社会でなく資本主義の間違いね。

ニートは本当にゴミカスすなぁ

そりゃぁニートはなぁ

以下Wikipediaより

そもそもニートとは「○○をしていない」という「状態」を現すにすぎない言葉だったが、
現在では「○○をする意欲が無い」という意味で使われることが一般的となっている。
政府の見解としては、第162回衆議院予算委員会第7号（2005年2月7日）では、尾辻秀久厚生労働大臣（当時）が、
「働いておらず、教育も訓練も受けていない者」としており、「働く意欲のない者か?」という質問に対し、
「ニートの定義は先ほど答えたとおり。若者にもさまざまいて、意欲のある者もいたりする」と答えており、
必ずしも「ニート = 無職」とは限らない。


必ずしも「ニート = 無職」とは限らない。
必ずしも「ニート = 無職」とは限らない。
必ずしも「ニート = 無職」とは限らない。
必ずしも「ニート = 無職」とは限らない。
必ずしも「ニート = 無職」とは限らない。

大事なポイントなので（ｒｙ

無職じゃねえニートっているのかよｗ

そこらじゅうにうじゃうじゃいるだろうがｗ
お前の目は節穴か？

ほーｗ
そいつぁスゲーやｗ
そこらじゅうにうじゃうじゃいるニートの職業を具体的に教えてくれやｗ
うじゃうじゃいるならわかるんだろｗｗ？

無業者率は失業率とかなり＋の相関関係があるよ。
地方別の無業者率と失業率を重ねてみるとよくわかる。

>>936
たとえばほんの一例だが、どこでもいいからお前のところから一番近い精神病院を行ってこい
普通に思う以上に数の多さにはビックリするぜ
あんなところはニート＝病人だらけだぜｗ

だらけだぜ

なるほどｗ
ニートはキ○ガイっつーことだねｗ
納得ｗ

キ○ガイはほんの一例なんだろｗ
職業を持ってるニートを教えてくれやｗ

まさか・・・・ひょっとしてそれはギャグで言ってるのか？

大家ってのは事実上ニートじゃないの？
オレは税金払う時期しか働かない。税金の書類は自分で書くから。
年間労働7日で、事実上働いてないが、これはニートにならないの？

>>940
わざわざ俺は節穴だと高らかに宣伝しなくてもいのにな・・・
どうしてももう１つの現実を知りたければ職業訓練校を見てきたら？

署名活動をしよう

>>942
そのとおり
人生の勝ち組みの代表でもある、ニート＝資産家、もあるな
てかこんなの挙げたらホントにキリが無いなｗ

ニートの定義
「働いておらず、教育も訓練も受けていない者」

職業訓練校に行ってる奴って、「訓練を受けてる者」でニートに該当しねーんじゃねｗ？
頭大丈夫かｗ？
いやｗ
ニートだから大丈夫じゃなかったなｗ
失言すまんｗｗｗｗ

>>946
実際に自分の目で確かめたのかよｗｗ
それは建前というのが実情、本音は酷いぜ、ちゃんとデータにも表れてると聞いてる
現実としては職業訓練に通ってる振りをして楽に収入を得ようとしてるのが多いのが今の御時勢だぞ

>>946
お前の為にもう一度出しておくか

現在では「○○をする意欲が無い」という意味で使われることが一般的となっている。

実情はどうでも良くて、建前だけの話なら>>946の言うとおりで間違いは無いけどさ

そんなの分かりきっとるｗ
ニートの職業を聞いてる俺に、職業訓練してる奴、精神病院に入院してる奴の
話をしてるお前がスゲーｗ
ちなみに聞くけど、そいつらの「職業」はなんだｗ？
会社員とか公務員とか色々あんだろｗ

>>949
>>948

ぷっｗ
職業訓練してる奴の「職業」はなんていうのかなあｗ？
精神病で入院してる奴の「職業」はなんていうのかなあｗ？

ID:ZwbeISeSは精神異常者

>>952
あこらｗ　俺のオモチャを取っちゃだめぇｗｗｗ

とにかくID:ZwbeISeSには一切構うな
ID:txSxONkjもそろそろいい加減にしろ

別ＩＤで話題逸らし乙ｗ
答えまだかなあｗ
あれほど、自信満々にほざいておいて、まさか逃げたりしないよねｗ？
よほどのヘタレじゃないかぎりｗｗｗｗｗ

別な話だから聞くけどよ、別IDで話題そらしってどうやるのさ？
マジでやり方を教えてくれ

>>956
いい加減うぜぇ！！！！！

ニート同士の争いって醜いなｗ

もうニートはまとめて刑務所にでも収容しとけよ

ニート＝無職
無職≠ニート

無職に対して失礼過ぎます
私は職業訓練校に行ってますが、間違いなく無職ですよ
決して学生とかではありません
ニートを何らかの職業のジャンルに入れようとする行為自体が大きな誤りでしょうね

>>960
高校生も無職になるのか？

一般的なニートの認識は

無職
学生ではない
就職活動(職業訓練、資格取得含む)をしていない
一生無職のまま生活できるだけの資産がない

を満たしてる奴だろ
これに「家が無い」を足すとネカフェ難民かホームレスにクラスチェンジできる

ニートは他人を食い物にする
生物のことじゃないのか？
一般的には親族を食い物にするけど、
ベッカム厨みたいに
人間社会を食い物にしようとする輩もいるね。

相互扶助だろ。

一方的に受け取るのは
相互扶助とは言いませんよ

払う人は、来世で受け取れるから大丈夫。

>>966
来世もニートじゃん。君

ニートや生保を目の敵にしている人は年収2000万円以下は払っている税金よりも
受けている公共サービスのほうが多いこと知っているのかね。
刑務所に入れろという人もいるが刑務所の運営費が年間一人200万円かかっている
こと知っているのかね。
2chで馬鹿が議論しても無意味だね。

>>968
そんなに自虐的にならなくても

無知は幸福

まず納税という国民の義務を果たしてから言おうぜ

義務を果たさず、そのくせ権利だけは主張する。叩かれるのも無理はないと思うが…

イノセントな世界がオレを待ってる

「ベーシック・インカム」は妙案かも　　長野県中川村村長　曽我逸郎
http://www.vill.nakagawa.nagano.jp/intro/v_chief/026_20080604b.html

今、農業では将来設計が立てられないから、若者は村を出て行く。村に残っても、勤め人になる。
しかし、ベーシック・インカムが保障されれば、贅沢はできなくとも、安心して家の農業と地域の担い手になれる。
都会から、現代文明への問題意識をもって、あるいは理想の生き方を求めて、農的暮らしに憧れる人にも、踏み切る
勇気を与えるだろう。若い力が農山村に入り、農地や山が再生され、伝統文化も継承されていくかもしれない。

一方、都市部においてはどうだろう。
生存を維持するため、苛酷な労働を強いられている「ワーキング・プア」の人たちが解放される。職を失いたくないが
ために劣悪な労働条件に甘んじざるを得ない人がいなくなるから、つらい仕事の対価は正当に上昇するだろう。
また、自分の倫理観に反する業務を命じられても、拒絶できるようになる。（一方で、企業の側においては、解雇通告を
出しやすい雰囲気が生まれるかもしれない。）
現状では、将来への不安から、就職や資格取得など、目先の損得に縛られている人が多いが、ベーシック・インカムが
保障されれば、自分の夢やこだわりのために生きる人が増えるだろう。食うために生きるのではなく、自分らしい何かの
ために生きることが可能になる。
じっくりと取り組める人生、やり直しの効く人生へ、ベーシック・インカムは、人生観さえ変えるかもしれない。

税金が足りねえだろｗ

>>973
わざとだろうけどデメリットを書いてないね。
税金が足りない、信じられない増税が待ってるってのもひとつだろうけど。

納税自体は小学生でもしているよね

住民税や所得税を払ってる小学生は子役くらいだろ

>>975
>わざとだろうけどデメリットを書いてないね。

リンク先読んでみてくれ。
読者からの反応ものせて議論している。

ざっと眺めた。これだと現行の社会で言う労働をしない女性が増え、
生活に困らないから男も浮気し放題になるね。
今はとりあえずは「私の事を一番に考え、働いてるから、そんなに好きじゃないけど」
男を選んでる女性が、好きな男に走るようになる。
もちろん、そういう男の子供を欲しがるだろう。
今以上にセックス格差が大きくなり、イケメン天国になるだろう。
ま、それを望むならどうぞ。
個人的には「浮気じゃない。全て遊びだ」って言う苦しい言い訳を
しなくて済むから、それはそれで有りかなって感じ。

いわゆるングルマザーの激増だね。
資本社会を壊そうとして、それ以前の家族共同社会を崩壊させる思想って事かな。

結局独身者から金を巻き上げて扶養家族のいる世帯や収入のない世帯に分配するってことだろ

不公平感が強すぎるわｗ
ニートに食わせるメシなんざねえよｗ

>>979
確かに規範意識を含めた、「人と人」「人と組織」の関係性が変わる可能性はあるね。それをメリットととるかデメリットととるか。
ベーシックインカムの問題は財源の問題とかそういうテクニカルな問題よりもそんなところが大きいんだと思う。
だからこそ、現行の社会の規範に無意識に寄り添って生きている人からの反発がおおきいんじゃないかな。

そういう事になるね。シングルマザーでも良いから子供を作れよ、って事だね。
もてない男は生涯童貞で当然だろ。（金の為に風俗で働く女が激減するだろうし）
仕事をバリバリやる事によって女にもてようなんてのは不純だってなるね。

この手の考えは基本的に「金、金」で頭が一杯になってるので、
人間や社会の基本的な欲求を逆に失念してるかインポの発想なんだよね。

>>984は>>981

>>984
＞この手の考えは基本的に「金、金」で頭が一杯になってるので、
＞人間や社会の基本的な欲求を逆に失念してるかインポの発想なんだよね。

ゴメンここもうちょっと詳しく。なんかけっこう重要なこと言ってる気がする。

母と子供偏重社会になるってこと？
誰も働かなくなるよそんなんじゃ

>>986
ああ、人間が働く欲求や源泉ってのは金だけじゃないって事さ。
もちろん崇高な目的意識や使命感で働く人も居るし、親兄弟や周囲の為
（経済的な面以外だとメンツか）に働くって人も多いけど、庶民には
異性にもてたいから良い仕事に、立派な、社会的な地位のある職に就く
ってのが多いだろ。きっかけなんてそんなものが多いでしょ。
ぶさいくに生まれたって、もてたい欲求はあるんだから。
運動選手や芸能人なんかもそうでしょ。（運動は生まれついての使命感も
大きいだろうけど）
これらを覆い隠して現代では「努力の証として高収入」と言う奇麗事で
誤魔化してるわけ。
この奇麗事を無くしてしまっては、本来の欲求である「もてたい、好きな
異性とＨしたい」が前面に出て来るでしょ。
そんな社会でも犯罪は抑制したいだろうから女性の欲求が優先される社会に
なるって事かな。結果>>979,>>984へ。
そしてやる気を無くしたもてない男性の多い社会はどうなる？
崩壊へ向かうか暴力的な独裁者が出るかだよね。
とてもお勧め出来ないね。

>>988
男←→女
ブサイク←→イケメン
独身者（非モテ）←→既婚者（モテ）
erc...etc...

っていう二項対立で考えすぎてない？

医学部に進むような女性でさえ「医者の彼氏か旦那が欲しかったから」と
語るのが多いんだが、これは学力向上に励んでるので否定出来ない。
法学部も同様だろう。そう、勉強しない若者も激増するだろうね。
そしてもてる事だけに熱心な若者ばかり。これだけ見ても社会崩壊だね。

>>989
意図が掴めないと言うより、基本的に間違ってるんだろうな。
ぶさいくでも努力可能な現行社会を否定してイケメン最優先の社会になる。
まあ女性の欲求優勢になるも含めて、かね。

抜けたな。ぶさいくでも嫁が来易くなってる現行社会を否定して
イケメンの子とのシングルマザーを選ぶ女性が増えるってより
激増するだろう、もね。

サッパリ意味ワカンネ

誰か三行で説明してくれよ

女が子供さえ作れば生活出来るようになるので
Ｈの相手や精子はイケメンを選ぶようになるし
努力も向上心も無くなる社会になるってこと

>>990
例え話があまりにアレなんでナンなんだが、一応のっかってみるか。

医者の結婚したい女が医学部に行かなくなって
ホントに医学や医療に興味がある人間が医学部に行くようになるなら
いいことなんじゃないか？

＞勉強しない若者も激増するだろうね。
今、大学に進学している学生のウチで本当に大学レベルの教育が必要な人間って
果たしてどれだけいるんだろう？
本人の能力に応じて高卒程度で中程度の実際的なスキルを身につける為に
早めに社会に出たほうがいいような気がするんだけど。

確かにモテたいという気持ちが向上心につながるってことはあると思うけど、
またそれがきっかけで、そのジャンルの本来の魅力に気付いて行くってことも
当然あるだろうけど・・・そんなにみんなチンポやマンコの為に働いてるの？

>>994
貧しい男女関係しか知らんのだろうね。合掌。

>>994
オマイの頭の中はそのことしかねーのかｗ

とりあえず働かざるもの食うべからずは基本ｗ

単純に結婚して子供を作る世帯が多くなる

そうなると今度は制度を維持するのが難しくなるジレンマ

>>997
オレはフリーの映像カメラマンやってるんだけどさ。
自らやりたいって思って引き受けた仕事は働いるって感じじゃないよ。
金貰って好きな事目一杯やらせてもらって遊ばしてもらってるって感じ。

そんな仕事ばっかりじゃないから、シノギと称するやりたくない仕事もしてる。
女房子供にそこそこの生活させる為にはシノギもそれなりにこなさなきゃなんない。

もしBIが導入されたら生活レベル少し落とせばシノギを止めてやりたい仕事だけで
暮らせるかもしれない。

そしたらオレにとっては遊んで暮らしてるのと一緒だわ。
そんなオレも「働かざる者食うべからず」になる？

1000get

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