★お金を貯めて労働地獄から解放されたい★１０

もう働きたくない！
派遣工場作業員でキツくて単調な作業を朝から晩まで毎日毎日残業残業！
生きるために働くというより、働くために生きてる状態だ。
もちろん派遣工員に将来なんてありはしない。
こんな事が死ぬまで続くなんて一体俺の人生は何なんだ！！

と言う事でお金を貯めて早期引退を目論むスレです。
とうぜん結婚なんて眼中にありません。


前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1228376198/

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

結婚せずに、ずっと実家ならそんな血眼にならなくても、
半解放なら難しくないよ。

今がそんな感じで生活してる。
一応働いてはいるけど、別に辞めても
衣食住はまったく困らない。
有給使いまくりで、今日も家でぼーーーっとネット三昧。
月20万ほどのお金も全て使い放題。
実家最強ー。

気楽に行きたけりゃ、競争社会を放棄すればいいのです！
　　
オラ　いち抜けた！ｗ

・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませます。 高級飲食店で無駄金は使いません。
・衣類の無意味なブランドには興味もちません。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません。
・子供は只の消費財。子供一人につき４千万円の出費です。今時、親になるのは正気の沙汰ではありません。
・己の健康状態など考えません。
・勝ち組の不幸・転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませます。しかし、基本はあくまでオナニー。ズリネタはネット上にいくらでもあります。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」
・奴隷労働型企業では働きません。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけません。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはアホです。
・テレビは宣伝する会社、全て何か買わせようとたくらんでるとみなします。
・勝ち組の競争の誘いにはのりません。
・金のかからない快楽を見つけます。
・できるだけまめにオナニーして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めます。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます。
・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ。
・快楽に貴賎はありません。ごろ寝・妄想オナニー各自の好きな快楽追求で十分です。
・勝ち組だろうが負け組だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」です。結果は同じです。

土地付き新築物件で590万円、駅から徒歩25分どうだ！

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=12&md=area&to=10000000&spfrom=0&wlk=0&geo=12206,+12237,+12229,+12213,+12216&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a4516271901atho

一戸建て持ち家の解放希望者って、保険と家屋老朽化に伴う補修費については、
具体的にどういう見積もりをしてるの？

実家だとウゼーんだよな。
古い戸建だから俺の部屋にエアコンもテレビもネットの配線もないし。。。。
自分の自由に引きこもれない。
親も俺に働け働け言うだろうし。こんな状況なのに結婚させようとするし。
だから無職になっても一人暮らしを続けてる。
貯金もまだそこそこあるし。
おまけに実家はすげー田舎だからなんか町内会とかとにかうウザイんだ。
仮に両親が死んでも帰る気ねーな。そうなると幽霊屋敷化すると思う。

こういうのを土地代込みで５００万くらいで建てて住みたい。
http://www.nagawa-group.co.jp/special/ANET/index_1.html

>>9
sugeeeeeeeeeeeee!
ムービー見たらマジで欲しくなってきた。
まさに俺たちにとっては丁度良い広さだな。
しかも平屋鉄骨は嬉しい、倒壊の心配なんて絶対にありえないな。
価格が分からないがこれだけで５００万以上はしそうだな・・・

ゴメンURLは踏んでないんだけどｗ
なんで日本って一般の建売住宅は木造なんだろな？
かたくなに9割9分は木造だよな…
これも悪しき日本のゼネコン文化なんだろうが、
せめてもう少し軽量でもいいし鉄骨物件が市場に転がっていたらいいのにな。
マンション育ちの自分は木造ってどうしても躊躇してしまう。

前から思ってたんだけど鉄骨って年数が経ったら錆びて強度が落ちて
しまいには倒壊ということにならんの？

>>9
動画が良くできていますね。そしてシンプルさが実にいい。欲しい。
・・けれど値段がまったくわからん。

・木造（在来工法）
・木造（２×４工法）
・鉄骨
・鉄筋コンクリート
・鉄骨鉄筋コンクリート
・プレハブ造

大まかには、こんな分類だが
どれも一長一短だな。

前スレで雇用保険をしゃぶりつくすとあったが
社会保険も利くんじゃないの。

俺は11ヶ月で仕事やめちゃったけど、最後の三ヶ月はうつ病診断。
本来１年働かないと雇用保険は出ないけどうつ病の診断書でパス。待機無しで即需給。
最後の数ヶ月は会社から無給になったので、社会保険に申請書出して休業補修分ＧＥＴ。
社会保険も１年払ってればその後うつ病診断でまだもらえたみたいだ。
病院に通う必要＋保険料があるけどプラス。


解放できるころになったら病気になれば１年ぐらいは収入確保。

>>15
１年以上働けば、健康保険から傷病手当が１年半出る。

>>9
俺も欲しくなった。ムービーのお姉さん込みでｗ
ってここの住民はそういう感じじゃないか。

http://www.fudousan.or.jp/servlet/DetailPage?listPosition=0&listPosition2=0&displayID=2&categoryID=5&districtID=2&prefectureID=12&cityID=12206&upperPrice=10000000&wayID=1&orderID=21&articleID=6115867&startPosition=0&isCheckedRequest=false

３５０円のうどんを食べていたものだが
おれに１００円のうどんを食う方法を教えたやつ！
礼を言うぞ

スーパーいったら安い玉が売ってた
つゆのもとと掻き揚げ買ってきて卵入れて食ったら
３５０円のうどんと変わらない
うますぎる

今年の冬は毎日うどん食う
今までは家の近くにそばやがなかったたら
３５０円のうどん食いに３２０円の電車賃使って
立ち食いそば屋まで食いにいってたんだ

うどんなんか毎日食ってたら高血圧になるぞ

生きるってのはさ
何か目的があってこそなんだと思うんだ

何でもいいんだ
それこそ何でも

普通の人はさ
男性だったら、奥さんがいて、子供が生まれてさ
年老いた親がいてさ

その人たち、大切な人たちを守っていくために
辛くとも仕事して、お金稼いで養っていきたいと思うよね
養っていく、という目的を持って生きるよね

ここの人たちはどうなんだろうって思う

家族じゃなくてもいい
たとえば、このゲームクリアするまで死ねないでもいい
たとえば、この漫画完結するまで死ねないでもいいんだ
他のことでも何でもいい

ここの人たち見てるとさ
単に生きることそのものが目的みたいに見えてきて
なんか、どうなんだろう、って思うんだよね

何かあるのなら聞きたいな

まるで白痴だな

ライフワークに思える趣味があるなら、それで生きるのに十分だ。
少なくとも僕は。あとは労解に必要な資産。

毎日毎日こんな板で煽るのが生きる目的ってのも哀れだと思うがなｗ

>>21
死ねないから生きてるだけだお
ただの惰性だよ、仕事と同じで。
目的なんてあるわけ無いじゃん。そんで甲斐性も無いし。
だからって氏ねって？そらゴメン。生きててごめんなさいしか言えんわ。

>>21
男坂が完結するまで死ねません

26は４０代以上のおっさんとみた。

あの、なんかゴメン
気を悪くしたんなら謝るよ

このスレの住人たちは
一般の人たちとは違う「幸せの形」を持ってるんだと思う

私は単に、それが知りたかっただけ

労働解放するにはとてもたくさんのお金が必要
何か強い想いがなければ達成できないこと

目的もなくだらだら生きたいなんて嘘
そんなことをしたいだけのためにお金なんて貯められない

きっと、何かあるんだと思う
他のものを捨ててまで手に入れたい「何か」が

知りたかっただけなんだ
ただ、それだけ

糞ポエム書き込むなボケ

淡々と過ぎる時間。
感覚が麻痺する。そして僕はアルクホールの海に溺れる。
君はどこにいるの？
孤独を胸に、一人彷徨う。
曙のジムノペディストの叫び！
ガルガンチュワよ、塩をくれ！と
ノクターンは川辺を静かに流れ、竹林を彷徨う。
ああ、我は何処？

このスレにも乞食組（家についてキャッキャ言ってる奴ら）と多趣味ゆえに
その趣味を満喫できる体力のあるうちに早期引退したいのに分れてるからな。

>>28
仕事が嫌、出勤前に軽く欝になる。
歯磨いたり顔洗ったり朝の仕事の支度が面倒臭い、もっと寝てたい。
ゲームしたり絵描いたりネットでダラダラ一日中過ごしていたい。
そんな生活が飽きたら遊び感覚でバイトでもする。
ただそれだけの生活がしたいんだよ。

ど田舎のオンボロ小屋でもいいから誰にも文句を言われない空間が欲しい
そして仕事で時間を拘束されない自由な毎日が欲しい
それだけ

田舎の方が人間関係濃そうだけどなあ
週末引きこもりの俺にとっては
都会の薄い人間関係の方が良い

なんで家について話すのが乞食なんだろ。
乞食って文字どうりメシを乞う存在なんだけど。
ID:adRpgYCzは中卒とみた。

寒い朝。
ふと目が覚める。
出勤のために起きなくていい。
あったかい布団で二度寝する幸せ。
それだけ。

>>35
必死だなｗ
せいぜい物乞いの練習してなｗｗ

また言い返せなくなったら必死発言か・・・
今時それで言い返せたと思ってるなら馬鹿そのものだな。

大切なほったて小屋を馬鹿にされたからってそうカリカリすんなよ。
カスが。

ところでほったて小屋を物色してる連中も当然、日々あくせく労働解放のために
働いてるわけだがいったいどんな職業についてるのか興味あるな。

そういや過去に家の話したらやたらと嫌悪して
別スレまで立てたキチガイがいたが
たぶんそいつだろうな。
釣り針がでかすぎるぞ

どう見てもカリカリしているのは家の話を嫌悪しているキチガイ。
多分一生親元を離れられない幼児が妬んでるんだな。
親が死んだらホームレス確定しているんだろう。

>日々あくせく労働解放のために働いてるわけだ

この辺からニート臭が匂って来くな。
日々あくせく働くのは人間なら当然だよ。親のペットと違ってな。

親が金持ちで一生ﾆｰﾄできるんならそれもありだけど
俺の家は貧乏だから働くしかない
でも実家暮らしってことを最大限利用して労働開放のために貯蓄するぜ
じゃあ今日も奴隷してきます

＞日々あくせく働くのは人間なら当然
こんなこと思ってる奴がこのスレに来る必要ないだろ

人に頼らず
人に迷惑を掛けず
雲の上で過ごしたいんだ
たまに食材とか買いに散歩がてら下界に行く

俺の場合、実家暮らしするとしたら、月１０万位は家に納めないと
プライド（劣等感）が許さないと思うんだ。
姉二人は、結婚、子供ができれば、子供が成長するに連れて定期的にめでたい話がやってくる
俺の場合、社会人になってから、めでたい事というのは最初の就職だけなんだよな。
その後、職を転々としてるしさ・・・
結婚して孫の顔を見せてやるのが、最大の親孝行だと思うが・・・、ゴメンナ、自分勝手な息子で

そんなに卑下することもないと思うな
寅さんみろよ
もうすこしおおらかにいこうぜ

＞２１
あっしは３１が言っている趣味を満喫できる体力のあるうちに早期引退したいために奴隷生活しながら貯蓄しながら節約して節約して節約している。
なにぶん趣味が貧乏旅、車中泊旅行、アウトドア､歴史物、史跡巡り、釣り、読書、シュミレーションゲーム(テレビゲームもやるが、人数集まればボード盤をやる)が主なものでお金を貯めて早くリタイアして好きなだけやりたいと思っている。
学生のころのようにバックパッカー旅で世界遺産巡りやったり、日本百名山登ったり、ゆっくりと史跡を巡ったり、全国の釣り場で釣りやったり、たまった本を読んだり図書館で借りたり、ゲームやったりしたい。
リタイア後には、囲碁将棋、俳句や短歌、安い物買って楽器演奏などもやりたいと思っている。
現在３８歳の、のほほ〜んダメ人間！
なんとか貯蓄は５０００万に届いた！
貯蓄と節約の生活だからと言ってそれほど悲惨な生活をやっている気はしない。
両親が貧乏の出だったので昔からお金は使わないように仕込まれていたのでそれ程物欲も無い。
趣味の全般が初期投資をいくらかすれば後はお金が掛からないことばかりやっているからなのかお金は貯まった。
結婚もやってみたかったが好きな子には振られ続けてもう諦めたよ。
４５歳までにもう２０００万は貯めて趣味に生きます。

38歳で5000万はすげーな。
よほど待遇のいい職場に勤務してるんだな。
俺も勤続8年で相当節約してたけど2800万しか貯まらなかった。

色々条件は違うだろうけど、みんな目標金額はいくらに設定してるの？

>>49
もしかして実家通い？
俺も同い年だが、一人暮らしなもんで１２００万しか貯まっとらん
先は長い

目標は持ち家＋３００万で半解放バイト生活。
ここじゃ滅茶苦茶な計画に見えるが、派遣で切られてホームレスになる人種よりは少なくともマシか。
なんせ持ち家がある分ホームレスになる心配が無いからね。
あとは米と塩だけあればなんとか生きれるだろ。
出来れば飯付きバイトが望ましいけどな。

問題はバイトも年齢が重なると、、、って不安かなぁ。
でも２４時間営業が増えてるので昔と比べて絶対的に求人は増えるはずなんだけどね。

>>53
大きな病気のとき不安じゃない？

>>51
40半ばで1億以上が目標。

今は体を壊して転職で都落ちして、地元へ戻り実家暮らし(約３年)です。
転職前の会社は忙しいときは月１２０〜１４０時間の残業、酷いときは月の休日ゼロ日などざらだったが残業代や休日出勤代が全てでは無いがかなり出ていた。
また、これが大きいのだが渋谷から２５分くらいのところで(駅からは多少遠かったが)朝晩食事付き月１万の寮に１５年近く住んでいた。
ただ、便所・風呂共同の四畳半のぼろいところでしたがね。
寮は寝に帰るだけのようで田舎から出て来て大都会東京生活を満喫しておりましたが、体調崩して会社辞めちゃいましたよ。
本当は東京に住みたいが少しのんびりしたくて地元戻ったら未だに独り者が多くて(出戻り野郎も多いですが)だらだらやっていたら地元の会社へ就職しちゃいましたよ。
ま、給料は年収で２００万以上、福利厚生も入れると２５０万以上下がったが昔のように忙しくないですしこんな時間にネット書き込みしてるくらいの会社でやっております(昔ほどではないですがそれなりに忙しいのですが)
厚生年金受給資格の最低２５年掛けなければいけない４５歳(２０から働いているもので)越えたら趣味に生きたいもんですよ。
ただ、本当にリタイアするかどうかはその時しだいですがね。
物価も上がっていますし数年伸びるかもしれませんし止めるかもしれませんし取りあえず計画している今が楽しいときですな。
夢があるから労働地獄にも耐えれるってもんですよ。

読みづらい文章だなぁ・・・

半解放でバイトってのがスレ的に現実的な印象を受けるけど、40にも50にもなって高校生と混ざって同じことやるってのはどうなのよ

今はおじさんおばさんのバイトもたくさんいる

それでいいのか？
高校生バイトはオトモダチと和気藹々お仕事だけど、50のおっさんはポッツーン(・д・)でうだうだ労働だぞ

なんで高校生がよくやるバイト限定なんだ。
どこに住んでるのかしらないが、中高年中心のバイトいくらでもあるのに。

コンビニなんかでたまに40代と思われるオッサン店員が女子高生と一緒に働いているのを見るが、話とか絶対合わないだろうな。ってか話かけられないかw

店長じゃないのそれ

４０でバイト始めて
「おっさん仕事おせーな。さっさとやれよ。」
なんて高校生バイトに言われたらきっと泣いちゃう

でもコンビニって仕事覚えたら全国24時間あるわけだから強いよ。
月に数万稼げばいいというところまできたら有力なバイトには違いない。
とはいえ客が超DQNリスクとか強盗リスクとかあるのでできればもっとお気楽な
4時間程度の掃除の仕事とかがベストなんだけどね。
ただ将来性の担保という意味では食いっぱぐれのないコンビニは捨て難い。

おまえら、
生活保護もらったほうが早いだろｗｗｗｗ

29歳にしてついに！
給料と投資で増えた金と親からの生前贈与？で労働解放始めました
持ち家あり現金約3000万+FX200万(でも含み損-60万w)
現在の主な収入はRMTで、20万ほど稼げてます
収入はいつまで続くか分からないのでなるべく貯金する方針
元プログラマの為携帯アプリなんかの開発も構想中

失業保険は貰えるのかなー

>>62
今度はバイトの話に嫌がらせか
朝鮮人は本当にどうしようもないね

次の選挙は民主党に入れるつもりだったけど朝鮮人マンセーの党だからやめとくわ

解放後にバイト？
解放前に十分稼げばバイトなんか必要無いだろ

半解放の話してるんじゃないの？
解放の前に半解放というか

4年働いたけど700万しかたまらんかった
1000万はほしかった23

俺は2年ちょっと働いて700万貯めたな
実家暮らし楽だわ

労働期間19年で6700万＋家
自分でも頑張ったと言いたい
実家は追い出されたけど・・・

家が2000万としても年間460万。
家は別にしても年間350万。

株でも当たったか。

>>74
家の値段は５５０万円
確かに株の利益があるが現在はやってない

>>73
40才くらいで6700万と家持なら
バイトとか考えずに完全開放出来るな

さすがに、完全は厳しいと思うが

1500万円あれば10年はやっていけるオイラ。

家あれば１５００万なら２０年は行けるだろ。
贅沢もんが多すぎ

1500万で２０年ってことは月６万だじょ・・・

年金、保険３万・・・水道光熱費約１万５千・・・ネット、プロバイダーで５，０００円


食費に回せるのが一日３００円だじょ・・・

年金はともかく保険は無収入で免除申請。

10年1500万→1年150万→1月12万
12万 家賃5万 光熱費通信費2万 国保＋国民年金1万 食費3万 消耗品雑費1万 毎日ゴロゴロするのが夢

月５万の家賃。
一年で６０万。
十年で６００万。
三十年で１８００万！

大丈夫ｗ
２０年目からは家賃無料のダンボールハウス

うちの場合、水道2000円、電気3000円、ガス3500円で1万円以下
夏場はエアコンなんか使わない(扇風機で十分。実家にも無い)
電気代はアンペアを下げると基本料金も下がる
ガス、風呂の追い炊きとかはなるべく避ける。時期によってはシャワーだけでおｋ

冬場寒いのはいかんともしがたいが、解放後ならコタツだけあれば大丈夫じゃないか？
どうせセカセカ動かなきゃいけないような用事もないしｗ

冬はコタツはあったほうがいいな。
幸福感が全然違う。
エアコンやストーブなんかは必要ない

コタツ最高だよ
つか+ホットカーペットだけど、最近は敷き毛布も分厚くて寝心地の良いのが沢山あるから
コタツで寝ちゃっても全然疲れない
ここ1ヶ月くらいずっとコタツ+コタツ布団+西川の毛布ｗ+タオルケットで寝てるけどすげー温かい
もちろんコタツもカーペットも電源オフ

コタツの上にPC置いて、USBの電熱手袋？使うのが一番電気代安く済みそうかな？

俺に安いうどんを教えてしまったやつ
５００円のラーメンがバカらしくて食えなくなってしまったぞ
どうしてくれる

しかしうどんはうまい

外で食うラーメンとか月一の贅沢で十分
普段は、スーパーによくあるTopValueだっけ？
自社ブランドで販売してるような安いインスタントラーメンお勧め
確か5袋入りで230円くらい

やや太目の縮れ麺で意外と、いやかなりうまいよ

それを昼夜食ってんの？

>>88
もっと色々なもの食えよ

イオンの袋ラーメンは安いんだけど他のを食いつけてると慣れるまで辛い。
特に九州でうまかっちゃん食いつけてる奴はトンコツがないのがなぁ、、、

栄養バランスを保たないと
病気になるぞ。

解放されたいと思う反面
解放されたらボケ中年になりそうだからとりあえず止めとく
ボケ中年にならなくてもメタボ中年になるのは確実

そもそも、ラーメン屋って、他の外食屋と比べて、
大して上手くもないのにボッタクリ価格のとこ多いよな。

汚い雑居ビルに入ってる不潔で狭くて上手くもないラーメン屋が、
１０００円近い値段で、クズみたいなラーメンを出してる。

おいらは今日は外食だわ
伊勢海老 クエ鍋 アワビバター焼き
あんま旨くなかったな
アワビって生まれて初めて食ったが
ま 安物だからか いまいちだったな

俺の飯は半額コロッケと御飯(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ラーメンも高いが、パスタはもっと高い。
1500円とか平気で取る。
まあ、店の家賃と人件費だが。
俺は100円ショップのパスタとパスタソースでいいや。

パスタとかピザとか原価やっすいんだよな。

>>98
こじゃれたパスタ屋で
サラダ付きで１７００円のを食ってしまった
後悔

外装・内装に凝ってて客1人当たりの占有スペースも広いパスタ屋が、あるていど高いのはともかく、
公衆便所みたいな汚い内装・外装でパイプ椅子で狭いラーメン屋で高いところとか、
ぜったい行かないｗ

スパゲティはたっぷりのお湯で数分間かきまぜながら茹でないといけないし、
洗い物が大量に出る。
うどんはレンジでチンしてポットのお湯を注げばＯＫ。安くて簡単。

うどんネタ飽きた

最近派遣の人報告しに来てる？

来てるよ

アワビとか伊勢海老って、確かに値段ほどうまくないよな
伊勢海老は見た目に比べて身がメチャクチャ少ないし、アワビは硬いだけで大して味しないし

その点肉のうまさは値段に比例すると思う
100g3000円の前沢牛？を食べたことあるけど(もちろん貰い物ｗ)
別世界のうまさと言うか、まじで口の中で溶ける肉があるなんて信じられなかったよ
でも油が多すぎて一人で1枚とか絶対食えない
半分以上余ったから、次の日チンジャオロースにしたらありえないほどうまかったｗ

肉は比例に同意

でも一流芸能人テストみたいので
何万円の肉と数百円の肉をみんな間違えてるから
俺は数百円で十分満足だ

まさか人生の目標が早期リタイアになるとは。10年前のオイラに教えてやりたい。

あれは番組を面白くするためにわざとやってる

職場に片道2時間半かけて通勤してる独身男がいる。
正直言って、それだけでキモい。

俺もいつか、労働解放される日を楽しみに、奴隷拘束に耐えようと思う。勿論、結婚はしない。

両親は、結婚して欲しいだろうけど、この経済状況と、人嫌いの俺の性格では、結婚は完全に無理だ。

俺は実家寄生してるので 親と飯くいにいくし
まぁ年が年だから一３ヶ月に一回は人一万五千円とかのステーキ食うが
やっぱり違うよな

ひとり七千円くらいの三田屋やらでは
最早旨くない
旨いけど さ
旨いけど 満足感がないわ

前沢牛?
米沢牛じゃないの? いやしらんが

松坂に丸なんたらだがなんだかの
めちゃくちゃ旨い店があるな
マジ一人三万とかするが旨い

労働解放も大事だが 年に一回くらい
旨い肉食えばいいと思うよ
若いうちだけだ 旨いのは

節約の為に自炊始めた。
味噌汁は休日に大量に作って
平日は仕事終わりにご飯炊いて、ご飯＋味噌汁＋αで食べる。
美味いし滅茶苦茶節約になる。
味噌汁とか具がワカメと豆腐だからかなり安上がりだし。
今まで外食一辺倒だったけどよく考えたら
無駄使いしてたな。
自炊すれば一食１００円か２００円で済む。

>>113
前沢牛であってるよ
三大ブランド牛以外にも色々ブランドはあるらしい。飛騨牛とか
しかし15000円のステーキてｗ7000円がうまくないってｗ
いざ労働解放したら変なもの食べられなくなりそうで怖いな
小室哲也も自分の生活レベルを落とせなくてあの顛末だし
やっぱり普段から自炊して安物を食べておくのが労働解放には必須なんだろうなー

食い物に関しては、魚柄仁之助を推薦する。
美味しいものたらふく食べて酒飲んで、一人一月9000円でお釣りが来る。

味、栄養バランス、医療費も考えると節約だけでなく
そこそこうまいものを食べておくのがいいとオモタ

程度問題だけど、節約と栄養バランスは相反するもんじゃないから
あと味は料理がそこそこ出来るようになったら、そこら辺の定食屋くらいの味は出せるようになる

ご飯、のりたま、味噌汁、ベーコン、卵焼き、地味ながら最強

>>119
美味そうだ
今日はきのこの炊き込みご飯と味噌汁、だし巻き卵
120円くらいかな？

稼ぐことより、ケチることを考えているのか、ここのスレ住人たちは

稼ぐ話がしたかったら自分から話題を提供すること

アフィとかどうなん？
引きこもっててもお金が狙えるぜ

「次の超大国は中国だとロックフェラーが決めた」副島隆彦　五次元文庫

この本の内容は本当なの？教えて、エロい人

>>124
知るかよｗ
そんなオカルトもどき本ｗ
筆者にファンレターでも書いて聞けよ。

>>122
お前は黙ってろ

俺は不労所得を得ようと色んなことをしたよ。
俺の経験で得られた結論を先に書くと以下になる

「家賃収入と株の配当が最強
それ以外の不労所得は計算に入れるな」

いろいろ問題があるかも知れないけど、家賃収入と株の配当は
将来の継続性、安定度は他の不労所得より頭抜けてる。
他はいつなくなってもおかしくない。だから儲かってるうちにとことん
儲ける、という姿勢で臨む。ただ家賃収入や株の配当と違って　
その人の個性や好み、能力に影響されるので自分にあったやつを
探すことがっ大事。　

アフィ　　　　　　　先行者は有利
ヤフオク　　　　　フットワークがよければ儲かる
FXキャンペ　　　家族と種があればまあまあ
IPO公募　　　　　家族と種があればまあまあ　
ポイントサイト　　まめじゃないと厳しい
街角アンケ　　　 暇ならどうぞ

それとブラックなもの、例えばRMTや情報商材は手を
出さないほうがいい。 　　　　　　　　　　　

俺の場合は定期預金＋株のデイトレが一番あってる

J-REIT。1月分配金権利GET。
運良く買値と同値で売れて、手数料のみ1000円くらい。
…って、いくら分配されるかわからんけど。

2月も狙ってみるかな。

エロサイトとか儲かるのかね？
毎日更新して大変そうだけど。

>>127
株の配当はいいだろうけど単純に株価が下がってるのはどうなん？
当然株価が下がれば配当も下減るけど、いつかは戻るさとほっとくの？

それとRMTはブラックではなく、今のところグレー
RMT行為自体に違法性はなく、ゲーム内通貨を得ようとする手段によっては営業妨害に当たる可能性がある
ってダケで法的措置が取られた例も無いし今後そうなると言うような見通しも全く無いです
多少の知識があれば出来るんだから、利用できるものは利用できるうちにやっといた方が解放に近づけると思うけどねー
ライバル増やしたくないからわざわざ他人に教える気はないけどさｗ

株の配当ってのは、要は定期預金と同じ類の収入だよな
リスクが高くなる分、リターンも大きいってところか
経済に疎いから俺は保障のない株をやる気はないけど

家賃収入ってどうなん？
他にも不動産投資してる人いる？
全く未知の世界だわ

>>132
リフォーム代がものすごくかかります
マンションとかだったら低い階の方が安い
畳よりもフローリングの方が安いと
不動産屋が言ってました

>>121 >>126

こうゆう口を叩くのが朝鮮人の特徴。
とにかく日本人に嫌な思いをさせるレスするのが目的だからどうしようもない。
ダニ以下の存在。

またでた！横須賀の崖の上の掘っ立て住宅ｗ
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=14&md=area&sap=1&geo=14201&bflag=0&code=a4372045201atho

>>135
これ見に行った人居たよね？

>>134
ｱﾀﾏｵｶｼｲﾉ?

紙でできた家、約44万円也
http://www.gizmodo.jp/2009/01/44.html

>>138
ずいぶん軽そうだね。
地震には強そうだけど、台風で飛んだり割れたりしたら怖いな。

>>132
マンソン投資よりはそこそこの土地に
めいっぱいの敷地率で地元の安い建設業に
木造アパート建てさせるが一番早い
アパートは３０００マンか３５００でたつ
３５００マンで月３０マン 年３６０ 1０年で回収
土地は最初からもってないと 土地購入代金含めるとヤバいがな
さてそこで おすすめなのは中古ワンルーム
今なら３００マンとか４００マンである 築２０年とかな
これを 家賃四万でカス 年５０マン 八年で完済
親が二部屋買ってたが中古も 三部屋おまけで買ってた
中古は三部屋で１３００くらいだが
家賃五万 月１５
実際には１０年は無理でも １２年かからん
今の表面利回りは最高なやつで１２パーセントだよ
比して 新築は利回り低い
購入１６００マンで家賃保証で八万 年９０マン 更に二年後は値下げ
平均７マンなら二十年かかる 実際は２５年
借りた金で金利ついたら最早投資じゃない
ただし今は 株かな 株

>>138
面白そうだけど輸入でかなり金がかかりそうなのと
日本みたいに土地が狭くて高い所じゃあんまり安くならなそうだね
どっかに村を作るスレがあったけど、そう言う所なら役に立ちそうだ

時たまのぞくけど最近スレの流れが速いな。覗くと新しいスレに
なっている。

日本人の一世帯平均貯蓄額が１０００万円程度だよ。一世帯でな。

>>142
貯蓄額9100万円ｘ１世帯
　　　　　 100万円ｘ9世帯　
計10世帯の平均が1000万

>>140
四万五万で貸しても管理費が１ー２万かかるんですよ
リフォームも１０万くらいで済んだり
何十万もかかったりで
見通しがわからない

めんどくさがりの俺は株とか家賃収入とか無理。
１億貯めて完全開放を目指している。

まだ目標の半分しか行ってないけどな。

さりげない自慢乙

なにやってるのかしらんけどそんなかじゃ労働が一番めんどくさいだろ

>>143
格差社会ですな。

それに６０以上の老人が、全貯蓄資産の６割以上を占めてるのも問題。

>>146
分かっちゃった？
>>147
仕事は惰性で出来るし確実に儲かるからなあ。
株は損するかもしれないし、家賃収入も変な奴が入居しちゃったら嫌だし。

>>135

お久しぶりです。kakuyasuhouseです。
12月に見に行ってここのスレにオフレポを書きました。

なかなか大変な物件でしたよ。

>>150
いつも乙！
大月かどっかの物件は結局どうなったの？

例の、中央線沿いの物件ですが。


買いました！！

先日、代金を納め、登記を移転させました
のでOKです。現在、物件を整備中です。

詳細はまたレポします〜。

すげー。なんという行動力。

>>152

おめ、レポ楽しみにしています

買ったのか
これはレポｗｋｔｋ

買ったのかー！

労解1号ｗ

くそー２号になりてえ

>>140
不動産や家賃収入なんて儲からない。
中古物件なんてせいぜい元とって終わりだし、買ったら利回り発生するんじゃなくて借り手が見つかって初めて家賃入ってくるんだぞ。
お前馬鹿だろ？

>>159

まさか実際に経験してないくせに２ちゃんみてレスしてんじゃないよねｗ
実際に家賃収入ある俺から見たら、こういう奴で家賃収入持ってたためしがないんだけど。
実際に経験もしてないのに知ったかしてる奴って笑えるよｗ

たまたま買った銘柄で利益でたから「株は儲かる」と言ってるレベルだな。

相続税を９５％くらいにして年寄りが金を使わざるを得ないようにすれば
簡単に景気回復しそうなんだけどなあ。

>>161
だな。基本的に金儲け目当てでアパートやマンション経営狙うと
大概失敗する。元々は金や土地持った資産家の節税対策なんだからな。

こんばんわ。皆さんからのレスが沢山ついてて
嬉しいです（＾＾）

いま、例の中央線沿いの家におります。
週末ごとに、この家にきて、部屋の掃除や
片づけをしているところです。
（前の人のものが山のようにあって、
それを処分するのにかなりの手間が・・・）

今日は、仕事が終わった後、必要な買い物を
かなりしてきてレンタカーを借りて、家にもって
きたところです。
明日はこの車で、「ほいさっさ」（＝処分場に
ゴミを捨てに行くこと）をしてこようかなと思ってます。
大変ですけど、頑張ります。

俺も希望がでてきた
頑張ってくれ

生活条件気になるな
本当に労解してるのかどうなのか・・・

>>164
がんばれ俺たちの希望！！！

>>164
なんだ。まだ仕事してるのか。
早く仕事辞めて解放生活始めてよ。

>>164
乙
買出しはやはり日の出町のイオンモールかな。

大月みやこ

>>164
マイホーム購入おめでとう！

持ち家があれば貯金がたまるのも早いよ

これからも生活費などのレポをしてもらえれば有難い

机上の空論でしかなかったこのスレで
初めて実践を試みたか。
なにより毎月の家賃が掛からない、この事実が全て！

大月とか上野原とか相模湖とかって、ちょっと興味がある。
あと、青梅線沿線の田舎町とか。老後の引きこもりのために。
高尾から先は、電車（列車）は１時間に何本くらいかな？
まあ、電車に乗ることも、年に数回あるかどうかなんだろが。

実家暮らしの俺から見たらまだ何もしていないのと一緒

家も持ち家だし人にも不動産を貸してるけど
普通の生活するのはアルバイトでもしないと無理だ
でもそんな都合のいいアルバイトなんかないよ....
アルバイトだってバリバリ働かない人以外は
クビになったりするからな

>>164
値切ったりしたの？
出来れば諸経費の詳細と総額が知りたい
そこが大変重要だ

うんうん

こんばんは。
今月は年明けから不運な事がチョコチョコあって、
一年が思いやられる少し嫌な月でした。

【1月の収支】
収入　27万8227円（派遣給料12月分）

支出
　家賃　53000円
　食費　12145円
　光熱　6822円
　通信　4508円
　交通　210円
　衛生　866円
　衣服　1050円
　娯楽　1330円
　雑費　20円
　合計　79951円

差引　+19万8276円

さらに満期になった郵貯の定期預金46280円を加算。
【現貯金】748万8575円

↑のうち、新生銀行の円定期預金に600万入れました。
5年後に40万余りの利息が付いて返ってくることになってる。
それとは別に先々月に言ってた、
両親が俺名義で貯めててくれた100万円余りもこれの10年ものに入れました。

こんばんわ。レスがいっぱいついてて嬉しいです（＾＾）
ありがとうございます。

>>168

家を先に買ったので、もうスッカラカン（涙）
解放生活するためには元手を貯めなくては・・・。

>>165-170

生活環境、というとスーパー、コンビニでしょうか。
コンビニは５ｋｍ先、スーパーは7km先ぐらいまで
行かないと無いですよ。ダイエーも車で15分ぐらい。
車は必要ですね。

ただし、「たまにしかいかない」のなら、電車でもいけます。

電車なら徒歩10分、一駅先コンビニ、スーパー、数駅先には市街地（と言っても小さいけど）
があります。「もっとよいものを」と思うと、八王子・立川でしょうね。
日の出町は遠いかな。

＞＞178
なんか俺に近いな
年いくつ？

高尾から先は、大体1時間に2本がベース。ただし、通勤時間帯の朝や夕方には
本数が10分になったり、終電が1時間に1本になったりする。
一応、新宿を23時半頃でればなんとかたどりつける。
立地条件で買ったようなもんですね。

青梅線についてはあまり詳しくはありませんが、、、。
青梅から先は同じような（1時間に2本ペース）ぐらいだった
ような気がします。まぁ、あちらは東京都、ということもあり、
そちらの方がベターかもしれません。

>>181
3月で29になります。近いってどのへんが？

>>応援していただいた皆様

このスレがあったおかげで、いろいろと検討して
家を買うことができました。皆さんのおかげです。
励ましてくれて嬉しいです。
これからもよろしくお願いします。

片づけがもう少し落ち着いたら、この家でオフ会なんかするといいかも。
居間が広いので、人数いても大丈夫ですよ。温泉にはいりがてら、
遊びにきて下さいませ〜。

>>184
収入と貯金額
あと新生の実りに5年600ぶち込んでるとことか
5年で40ちょいだろ？　俺もそれ狙いで入れたんだｗ

諸費用込ですね。諸費用が半端なさすぎ。登録免許税だのなんだの無駄に税金とられたり、
所得控除がうけられなかったりといろいろありました。古い家(20年以上）を買う場合は、
「控除」がきかないから諸費用がかかるよー。

築20年以内の木造住宅を格安で入手するなんて、
不可能ですからね・・・。新築優遇な税制ですよ。

>>173
高尾以西の区間は悪天候に弱くて運休率が高い。
ちなみに道路は実質的にR20一択なので、渋滞でドツボにはまる事多し。
>>182
小田急線沿線でも終電がそのくらいな場所がある事を考えるとお得なのかもしれん。

がんばれ！めっさがんばれ！

>>188

おはようございます。

高尾以西は確かに悪天候には弱いですね、
雨が降ったら休み、強風は休み。

R20しかないのも大変っす。
電車では30分ぐらいでつくけど、
R20は1時間ぐらいかかります。道路がよくないですね。

>>186
５年後に新生はなくなってると思う

昨日から金銭運がおかしい。
仕事帰りに缶コーヒー買おうと500円玉入れたら故障中で回収不能。
家に帰ってなぜか陥没乳首を弄るエロ動画やDVDを欲していろいろ検索してたら
しょうもない無修正サイトに心を奪われ、クレジットで50ドルほど決済と。
エロ動画ダウンロードしようとしたら重くて全然ダウンロードできない。光なんだけどね。
おそらくダウンロード制限かけてないとこだから集中してるんだろうね。

はぁ〜鬱。

>>191
円預金なら新生無くなってても預金保険機構がなんとかしてくれるじゃん。

新幹線の車窓や高速道路の車内から景色を眺めると、
こんなところに人家が！って思うほど、ニッポン中、至るところに人家がある。
いったい家人は、何を仕事にどんな収入を得て、どんな生活をして、
ああやって生きているのだろうか…
（大きなお世話だ）
まあ、とにかく、ローンのない持ち家に住むということは、
これで二度と家賃の心配をせんでええ。
あとは、自分が食う分、生きてゆく分をなんとかすればええ。
気持がグッと軽くなるよね。

>>194
持ち家が有って飯が食えて生きていければ良いのか
お前の解放はハードルが低くて良いな

＞（大きなお世話だ）

>>194
わかるわかる。
海外旅行いくともっとそういうの感じるよ

「お金とは何か？」あべ よしひろさんインタビュー−明るい未来・希望ある社会にするために−

http://video.google.com/videoplay?docid=-6998668508978424166

>>191
1000万以内なら法律で補償してくれるのです(・д・)

家賃3万円台のところ借りれば、
家やマンションを持っているときの維持固定費と全く変わらないから
気楽度は同じですよ。

家やマンション買った分の数千万円は手元に残して、
それでも３万円台の賃貸なら、さらに気楽です。

>>200
高齢になってからの引越しやらなんやらのことを考えると
賃貸はありえないって結論だった気がする
ちなみに家賃3万って風呂無しとかにならない？

>>200
＞家やマンション買った分の　『数千万円』　は手元に残して、

また賃貸派の巧みな罠が・・・

>>201
日本の高齢者のいったいどのくらいの人間が賃貸に住んでると思ってるんだｗ
それに引越しというが、持ち家なら引越ししなくていいなんてまさかな。
引越しの必要性はどちらにもある。
結論としてどっちでもいい。
そんなことより金貯めて増やしたもん勝ち。

>>201
そんなの場所にもよるだろ。
たとえば相模原市南部〜大和市、座間市辺りは駅徒歩圏内でも家賃2万円台からある。

俺の周りで持ち家の無い高齢者って大抵負け組みと言うか、
まさにダメスレにいるような人間が無計画に生きてきた結果賃貸って感じの奴ばっかりだなぁ
まともな、「おじいちゃん」「おばあちゃん」って感じの人はほぼ戸建に住んでる

統計的には家所持者の方が金持ちだからじゃないの。
余裕ない人間は買えないし、馬鹿な借金つくったら返すために売っちゃう。
ただ、金持ちが家もっているのと
家持てば金持ちになるのは違うから。

現物のみなのが唯一の救いだが
種1000万で今含み損500万
日経平均14000時代からもってる銘柄なんだよなあ
この水準に戻るのはいつやら…

>>持ち家が有って飯が食えて生きていければ良いのか
>>お前の解放はハードルが低くて良いな

↑がこのスレの目標じゃないの？
みんなのハードルってどのへん？

持ち家で労働解放してて引越しは単なる道楽だろ

寒い日に、家の風呂で体の芯から温まる事ができるって、幸せな事だと思わないか?
　　

幸せ
でも俺が建てる予定のドームハウスには
シャワーしかついていない予定

建築廃材置場から風呂桶を拾ってくればよいのでは？

いや最近試してみたんだわ
「浴槽に入らずに体は温まるか」
今の時期の体が冷え切ってるときでも
シャワーだけで結構行けるわ

解放後はこんな生活が良いなあ

午前中はプールでひと泳ぎ。健康第一だからね。
お昼はいろんな店のランチを食べ歩く。まあ１０００円以内で。
時々風俗にも行ってみたり。解放してもこれは欠かせない。
晩飯は自炊。時間は有るから色々作れそう。

ダメスレにあるまじき贅沢な労働解放だなｗ
結婚する気が全く無いという友達兼セフレがいる俺はかなりラッキーってことか

九州や沖縄に温泉地ってあるのかな
たまにテレビなんかで、地元住民が無料で入ってる温泉あるじゃん
ああいうのがあれば、>>138の安い家なんかを風呂無しで設置して生活できそうな気もする

俺の夢ライフ（予定）

�@朝９時から５時まで自分の家近くの自分の事務所でお仕事
社員は自分のみ

�A仕事の収入は年収六百万ほど希望
�B他に家賃収入が年七百万くらい
�C自宅は西宮駅前のマンション ３LDK
�D嫁は美人で子供二人
�E趣味は海外旅行

だめだ
こんな労働解放したいよぉ

労働してるじゃないかと

朝8時に出勤して、早く終わって今帰ってきた
まぁこの程度の労働なら解放後もやってもいいかもしれないな

半労働が結論だよ

いや、半解放だろ

家賃２万円の物件の大家は
リフォームなんかしないのかな
地方だったり不便な所だったからって
リフォーム代が半分や1/3にはなったりしないよな

やっぱり解放後も生活レベルは落としたくないな
逆に今より贅沢したい

生活レベルと言っても、ネットが出来て普通に食事ができれば十分だなー
kakuyasuhouseさん宅はネットできるのかな？
ちょっと考えたんだけど、ヘタにコンビニなんかが近くにあってすぐ買い物が出来る環境より
遠いくらいの方が自炊をやらざるを得ないから金銭的には得かもしれないな
今土日はカップメンとかジャンクフードばっかりでグータラしてるから
出来ない環境に身を置かないと解放後すぐに金がなくなりそうだ

ttp://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1042240005389/tk=1/bsg=5/route=2/o=54hrPaYgea7YcM/
プレハブ4棟200万円

瑕疵担保免責現況有姿売買だからボロいんだろうけど
夢が広がるなー

戦争が起きればいいのに

コンビニはあったほうがいいぞ。
２４時間スーパーがあるなら代わりになるけど。

自炊は別にして急に食いたくなった時に飯炊いたりはちょっとね。
買いだめのカップ麺じゃなくて弁当やパン食いたくもなるもんじゃないかな。

半解放でアルバイトとかって
バイト先で怪しまれたりしないか?

何で、バイトだけで生活ができるんだって?
金貯めて半解放してるなんて知られたら金に困ってる奴の標的になって、最悪、命落とす事になるかもしれんぞ

宝くじ当たって話した奴に殺されたってのもあったな。

日本人を苦しめる

※必見！　　チョンを知ろう　　広めよう



グーグル検索　→　　　右翼の正体在日

おはようございます。kakuyasuhouseです。

うちのネット環境は、AUのモバイルです。
ネットは普通につながりますよ。
E-mobileでもギリギリいけそうですし。
光ファイバーを入れようかなと思います。

うちの場合、テレビに問題アリ。
山の中なので素直に移らない。
地元CATVがかなり料金が高いので、
光TVないときついですね。

スーパーについては、うちはひどいです。

コンビニ、スーパーなどは7km先・・・。
隣の駅にいかないとすーぱやコンビニは
ないのですよ。ええ。

あらかじめ食料は買いこんでおいた方が
よいですね。うちは、カップラーメンやら
冷凍食品などを買いこんで保管してます。

ええ、雪等で閉じ込められる可能性も
あるので食糧確保は必須ですね。

米さえ大量に備蓄しとけば、とりあえず餓え死には無いだろうね。
もう狭いアパートじゃないなら、思い切って家族用の大きな冷蔵庫や保存用の冷凍庫買うと良いかも。
寝るとこと食べもんあれば人間生きていける。

アパートと違って壁の向こうに隣人はいないし、広いし・・・
気兼ねなく暮らせるのはいいよな

こんにちは。
昼休みにモバイルから。

米の大量備蓄はよいですね。うちは必要かも。
冷蔵庫は、前の住人の大きい冷蔵庫があるので、
それをそのまま使う予定です。
冷凍庫も大きいので、早速、冷凍食品をつめ、
電子レンジを買いましたよ。

うちの隣は、借家で、一人暮らし（30台半ば）が
住んでいます。お隣は１つ空地をはさんで、
老夫婦＋娘が住んでます。
一人暮らしの兄ちゃんがうちの土地に勝手に
車を止めててなかば困ってますね・・・・l。

そういう隣人との付き合いも出てくるよね。町内会に入らされたりとか。

こんばんわ。今日は風邪気味で早めに帰ってきました。

そう、町内会は「入る」のがほぼ義務みたいなことを、
食堂のおっちゃんが言ってきました。
以前にも書いたけど、食堂の土地を経由しないと車が入らない
からやむを得ないんですけどね。

まぁ、つきあいもあるからやむを得ない、といったらやむを得ない
ですけどねぇ…。

とりあえず、「入ることは入るけど、普段の仕事は都内だから、
あんまり参加はできないですよ〜」とは言っておきましたけどね。

kakuyashouseってまだ解放されてないんだよな
田舎に家買っちゃうと通勤大変だろ

はい、まだ解放されておりません
家を買ったのでスッカラカンです（泣）
解放まではまだ長い道のりです。
それまでは働かんときついです。

通勤は大変、かと思いきや、
意外とそーでもないです。朝は一本で行けるので便利。
ただし、帰りは、高尾で止まることが
多くて、そこから先は本数がなくて不便です。

実は、会社の近くにシェアスペース（押入れの上段）を
月15000円（光熱費ネット込）で借りました。この金額なら
定期代より安い（ここからだと約3万近くします）ので、
平日は大体そこにいます。今日もそこからです。土日に帰ってお片付けです。

前の人の荷物が山のようにあり、土日にいってはせっせと
「ほいさっさ」してます。この前、レンタカーを借りて、荷物を
クリーンセンターに捨てに行きました。4回捨ててもまだ
あるので大変です。多摩の家からの引っ越しはそれからですね。

押入れの上段に住んでいるのか？
どらえもんみたいだな

そうです、ドラえもんですね(笑）
まぁ、昼間は会社に行ってて、夜と朝しかいないから
十分ですよ。寝れればよいのです。

いちおう、共有スペースもあって、テレビや
こたつ、ネット、シャワーなどもできるように
なっているので意外と便利です。
まぁ、「ばあちゃんちに泊まらせてもらってる」
みたいな感覚のぼろさです。

なんだか分からんが家とは別に１５０００円も払って生活するのは
ちょっと勿体無いというか家を買った意味が無くないかな？
まぁでも家の片付けや整理、掃除とか最初は楽しいだろうな。
自分の家だし。
広ささえあれば内装も努力次第でリッチな空間にもできるし、
仕事さえ手放さなければこれからどんどん金は貯まっていくだろうね。
こりゃレポートが楽しみだ。

前の人の荷物があるってどういう事なんだ？

>>242、243

まぁ、トータルで考えれば、「定期代3万ードラえもん
ハウス15000円＝＋15000」になってるからいいのかも。
この辺の家賃は月8万ぐらいなので、そこから考えると
マシかなと思います。

「前の人の荷物をこちらで処分する」という条件が
最初からついていて、その分安くなっているので、
やややむを得ないのです。「捨てるだけなら自分で
捨てればいいじゃん」と。ただ、半端なく多くて、
こんなに苦労するとは思いませんでした・・・。

片付けや掃除は、全然得意じゃなくて、苦手なので、
なかなかしんどいです〜。

ただ、改造を考えるのは楽しいですね。
ホームセンターに行くのがおもしろくなりました。
「これを使ってリフォームだ」
「これを買って補修だ」とか。
広さは４DKあるので全然十分です。

君さ、その家買ったことで解放遠ざかってない？ｗ
さらに職場も遠ざかって、あらゆる面で後退したように見えてしかたないわ。

解放手順は、実家に住んで経費削減かそのシェアスペースやらに住んで金を貯めるとかが
先じゃないか？

実家は西日本で遠いのでダメですね。

家は荷物が結構あるので、シェアスペース
のみだ収まりきらない感じです。

職場は、多摩の方に支店があるので、
そちらへの異動を申し出るつもりです。
そうすれば、この家からでも通勤できる
ので、節約にはなるのですが…。

もう君の話はいい。労働解放もくそもない。ただの家を買った勤め人だ。

だよなｗ

そんなこと無い
労働解放への第一歩だろ
何事も第一歩を踏み出さなければ始まらない

だって貯金もゼロだし自宅で金貯めてる人より後退してるじゃないか。

漏れは、家を買うより不労所得を増やすのが大事だと思ってるけど、
それでもkakuyasuhauseさんの行動力は素晴らしいと思う。

自分の荷物、全部ほいさっさして
ドラえもんハウスに住めば
家買わなくて済んだのにな

平日はともかく休日までドラえもんハウスは無いだろｗ
ところで、会社から支給される交通費を不正受給してるって事？

>>251
> だって貯金もゼロだし自宅で金貯めてる人より後退してるじゃないか。

「最悪仕事リストラされても即ホームレスにはならない」
という安心感はデカイのでは？家賃がタダなら週一の日雇い派遣でも生き延びられる・・・

>>254
あるいは交通費の支給無しかもね。

将来自分が暮らす家の環境を整えていく
週末の趣味を持ったと思えば悪くない。

数千万以上ある人って一つの銀行に1000万以上入れてる？
1000万ずつ分散させようとすると金利が糞な銀行も含めないと分散しきれない……。
定期預金はもうだめなのか。

証券会社の国内MRFとかに入れておけばいいじゃない。

なぜ叩く？www
俺達は所謂ﾔﾝｸﾞﾘﾀｲﾔではなく労解を貧乏人が目指す趣旨だろ。
住宅取得と同時に労解成立する訳ではないんだ。
kakuyasuhouse氏は自力で廃棄とその間のｽﾍﾟｰｽ借りる選択をした訳だが
これの是非はｹｰｽによって違うだろうけど、一つのﾌﾟﾗﾝだし。
思いの外時間と金がかかるなら業者に任せる選択もあるかもだけど
誰も経験ないだろ？
そこで氏の書き込みは非常に有力な情報だよ。
次に続く者が事前に問題点を検討できるのはありがたい。
氏の選択に不満がある者は業者を選択すると思うけど
その調べた結果や実際にやった場合の報告があればなお結構だろ。
さらに続く者が選択し易いんだしね。
このｽﾚは他のｽﾚのﾔﾝｸﾞﾘﾀｲﾔではなく労解である訳だし
世の中の常識や道とは外れていると思うんだ。
であるなら非常識な方法で進めていく事も必要だしね。
氏の様に不便な土地に家を構えて改めて貯金する選択はありだろ。
精神的安定と家賃発生を無くし（修繕費は自腹だけど）
貯蓄ﾍﾟｰｽを上げる事が可能になるんだ。
良くも悪くも先輩の話は貴重だろ？
簡単に労解が成立するなら皆やるだろ。
それが出来ないから実体験とその時の対処法を議論するべきだと思う。
同じ方向を向いて同じｺﾞｰﾙを目指している者達の集まりなんだから
もっと進展のある流れにしようよ。

氏もせっかく書き込みしたのに
気分悪くなってしまったと思うけど、出来る事なら又書き込みして下さい。
自分は大変貴重なお話を聞かせて頂いていると思っています。
出来れば友達になって直接お話聞いてみたいですw

５行以上の書込みは自動で透明レスになるようになった俺は高卒

透明レスになってるのに、なぜ5行以上だとわかる？

自動的に透明スレになった事実を以て５行以上あることが認識できる俺は高卒

スレとレスを言い間違えたおれはくろうと童貞

KAKUYASUHAUSU氏を叩いてるのは、以前持ち家の話になったら猛烈に荒らして別スレまで立てたキチガイだからスルーしる

そのお隣の老夫婦の家の娘さんに、オレは興味がある。
老夫婦の娘というからには、恐らく四十を超えてるだろな、
嫁にも行かないのは、不細工だからかな？
うちの近所にもそういう娘さん（おばさん）がちらほら居るなあ。
人生いろいろ。

>>248
全面同意
労働解放に向けて持ち家を持つのはいいと思うが、氏のレスは参考にならん

いやぁ、このスレの希望の星かなって思ってたら、実は労働解放どころか買った家にも住んでなくて貯蓄もゼロになっ
たと聞いてちょっとズッコケたもんで…。でも、格安ハウスを実際に買った方の話は貴重で参考になったので気を悪く
せずちょくちょく書き込みして欲しいです。私の書き込みが気に障ったとしたら素直に謝ります。
でも、直接このスレに関係なさそうな話はできれば手短にお願いします。

>>268
うん。
家に焦点を当てた話なら俺も聞きたいけどね
なんか別荘を買った勤め人にしか見えないものだから

家を買ったのはいいとしても、労働解放が遠のいてる気がするんだ
結局安くて良い家を買うことだけが目的だったのかと
そう思えてな

永世奴隷身分の貧民たちには理解できないかも知れないけど、
自分の持ち家（ローン済み、できれば一戸建）を持つということで、
労働は、精神的に、趣味や余暇とおんなじような領域に変化するんだよ。
要するに、切羽つまらない状態に変るんだ。
だから彼も、多摩の事業所に移りたいなんてこと言えるようになるの。
そこんとこが大事だよ。

アホだな持ち家の優位性は数十年無事住めて「賃貸より得したね」と言えて
初めて成立するんだよ。格安ハウスが唯一得たアドバンテージの「家」すら
まだそのアドバンテージは確定したわけではない。

それより確実に資産を増やしていってる派遣君の方が楽しみ。

人生あるいは時間という形而上的空間を、
損だの得だのという狭小な物差しでしか測れないウツケには、
何をどう説いてもムダですなｗ

>>270
労働はキツイけど、同じ職場に気になる娘が居るから頑張れる。っていうスレなのココ？
だとしたら来るスレ間違えたわゴメン。もっと具体的に労働解放の話するのかと思ってた…

>>273
ここは「持ち家真理教」のスレですよ。

なんかここの持ち家話で背中押されて買っちゃった感じだな

>>273
職場に気になる娘がいるから頑張れる。
なんて素晴らしい動機だろうか！
それが人間だよ。僻地医療に従事する医師なんかも、そういった動機だろね。
反対に、
職場の娘が上役の親戚だからなんとか近づいてやろうとか、
ここで子供ができちゃったら生活が苦しくなる、コンドーム着けようとか、
そういう打算計算だけで生きている人間は、やがて因果応報の法則にしたがい、
手痛いしっぺ返しを覚悟しておいた方がいいな。
そういう人間に育てられた子供、そういう人間と一緒になった女房、
そういう人間とだけつきあう同僚というのは、
そういう人間にふさわしい対応しかせんからね。

まるで白痴だな

金さえあれば幸せになれる！

タマホームってどーよ
坪単価22万だっけ
30坪だと600万くらいか

こんばんわ。kakuyasuhouseです。
みなさんのいろいろなレス、ありがとうございます。
賛否両論はあるものの、応援してくれている人も
いるようでほっとしています。

家を買ったのは、やはり「リストラされても
住む場所があり、ホームレスにならない」という
安心感がほしかった、というのはあります。
以前、会社を辞めた時に、「寮から三日で
出ていけ」とか言われて、路頭に迷ったこと
がありましたからね・・・。それを思えば、「安心感」は大事だと思うのです。

あと、「家を買った」のには、このスレと、
「ニートだけど別荘を買った」というBlogをみて
「いつかは私も続くぞ」と思ったのもあります。

俺は応援してるから頑張ってくれ
またレポ頼む

まぁ、「家を買ってスッカラカンになってる」「労働解放してない」
「通勤が遠くなってて不便」というのにひっくり返るというのは
わかります。私もここまでスッカラカンになるとは思わなかった…。
（思ったより諸費用がかかったりしたので…。）

家の話についてですが、補修個所がいくつか。
・玄関の上、壁に穴のあいている箇所あり。
・障子の張り替え＊６
・網戸の張り替え
・庭（笹の伐採）
ホームセンターで買ってこなくては。
こういうのを直すのを学んでいかなくては。

老夫婦の娘は３０ぐらいらしい。まだあったことはないが、、。
職場にそういう娘がいるか、ということは今のところないなぁ、、、。
癒し系の娘がいればよいのですけど（笑）

というより、そういう娘はなかなかいないもんですよ。
私は「結婚なんて無理だろうなぁ」と思って、家を
一人で買っちゃったんですから・・・。

とまぁ、こんなところです。
あまり大したレポではないかもしれませんが、
また少しづつ書いていくつもりです。
皆様にはこれからもよろしくお願いします。

>>280
池沼の馬鹿に言っても無駄だよｗ
家買って無一文になったから損したとか言ってるがマジで意味不明すぎる。
むしろ家賃が無くなって万全貯蓄体制が整ったとは考えないのか。
あいつらはそんな小学生でも分かることすら考えない馬鹿なんだよ。
そして賃貸が安いと思い込んで生涯何千万も大家に貢いで
老後は追い出されてホームレスのまま死んでいくんだろｗ
実家が最強とか特別な環境を押し付けるキチガイもいるし。
アホはスルーでよろし

>>279
ヒント：土地代

持ち家以外の選択肢は賃貸しかないが
未だに賃貸派から賃貸の方が得だという「具体的な数値や理由」すら出てないしｗ
ただの荒らしキチガイだな

>>282
細かい所を見ていけば修繕する場所は山ほどあるだろうが、
とりあえず「生活の中心となる自分の部屋」だけを
奇麗にリフォームして、他の部屋は使わないだろうから物置かなんかにして
何年もかけて少しずつ趣味の一つとして修繕していけばいいんじゃないかな。
焦る必要はもう無いと思う。

俺はこの不況で会社の寮を追い出されそうだ。
一人暮らしするとなると、開放が先に延びる。

kakuyasuhouseさんの家でオフ会したいな。
迷惑か・・・。なんか2chして6年目にして、初めてそう思った。

>>284
貯蓄できるようになる、というのはメリットですね。
スッカラカンの今の状態はきついですが、それから
少しづつ貯めていけばよいのでしょうし。
>>287
さっそくリフォームのチラシが入ってました。
フルリフォームなんてやったら100万じゃ済まない
でしょうね、さすがに（汗）おっしゃる通り、自分の
負担できる範囲で少しづつやっていこうと思います。
>>288
オフ会とのこと、ぜひいらっしゃいませ〜。
冷やかしとか荒らしとかではなく、「どんなのか見てみたい」
というちゃんと家のことを考えてる方ならOKですよ。駅から
徒歩10分だから歩いてこれますから大丈夫です。
家でオフ会して、帰りに温泉入って、のんびりしましょう（＾＾）

俺も押し掛けていったいどんなもんか家の中を隅々までチェックして
リフォーム妄想でもしたいもんだが、
遠いから無理そうだな。

kakuyasuhouse

↑
こいつ、生涯奴隷のように働くことがほぼ確定してるのに何ノコノコ
このスレに現れるんだろう・・・池沼？

>>291

ま、お前は生涯奴隷のように働いた上ホームレスになるんだから
妬む気持ちもわからんではないｗ

家を持つのは豊かな生活を手に入れるための第一歩。
みんなそこから始まるんだよ。
家も持つ目標を持たなかったバカどもは何十年働いても山谷で寝転がる末路。

>>289
終電の時間(新宿2330頃)から推測すると最寄駅は中央本線の梁川か鳥沢かな?
ただコンビニまで7km、電車で隣りの駅に行く必要ありという状況は
大月より向こうしかないんだよね。

お金貯めて労働解放目指すスレで

貯金ゼロ円ｗｗｗｗ

一体彼は何をしにココに来るのだろうか？
家を買った興奮で頭がおかしくなったのか？
なんせ、なかったことにしたい売買契約だろうから。

>>294

日本語が読めないか、相手を妄想で貶めて自慰しているのかどっち？

「なかったことにしたい売買契約」と判断した根拠になるレスはどれ？

家の話になると狂ったように粘着して別スレまで建てたキチガイって
本当に頭がおかしいとおもうよw

kakuyasuhouse(笑）

年収１０００万の大台突破ランキング

25 外銀フロント
27 キーエンス フジテレビ
29 外資戦コン 大手出版 キー局(フジ除く)
30 電通 マリン 野村證券
-----------------------------------------------
31 財閥商社 日本生命
32 MS海上 財閥系商社 非財閥商社 P&G
33 博報堂 損保ジャパン 日本道路公団 武田ＭＲ
34 第一生命 三井不 鉄鋼大手二社
35 住友生命 明治安田生命 地所 大手海運 ﾄﾖﾀ ｿﾆｰ
36 ＪＲ東海 三菱ＵＦＪ銀行 住友信託 上位私大職員
37 JRA 新日石 中位デベ(TT住野) NTTドコモ
38 ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ 旭硝子 三井住友銀行 東京ガス 電力中央三社
39 ホンダ キヤノン 松下 住電 化学(財閥・信越) 富士ゼロックス 日産 ファナック NTTデータ
40 みずほ銀行 JAL
-----------------------------------------------
41 リコー NTT東・西
42 SOD 日立 三菱重工 通常私大職員
43 シャープ 東芝 ＪＲ東日本
45 三菱電機 富士通 NEC マツダ
48 三菱自
-----------------------------------------------
55 優良中小メーカー Ｌ＆Ｇ 三洋
∞ 零細 中小メーカー くふ楽

>>kakuyasuhouseさん
オフは辞めたほうがいい
スレの荒れようを見れば分かると思うけど
住所や本名、携帯番号を晒されたくないっしょ
やるにしても外で飲みオフとかにしとけ
それじゃ意味無いかもしれんがｗ

ちなみに自分も将来古い家を買って解放されたいと思ってるので
リフォーム費用、手間なんかのレポは凄い参考になります
スレの趣旨とずれてると言う奴がいるが、まさに解放の為のワンステップだと思うけどな
モチベーションもあがるしｗ

セレブの拝金主義はむしろ爽快だが、
サラリーマンの拝金主義は見苦しい以外の何ものでもないよな

理想は貯金アリで家買って解放。
でもさすがに金額がな。

不労所得増やすにも初期投資があるし
労働だと早くても４５歳ぐらいか。

いろんな方法で解放を試みる人たちが
それぞれの情報を報告し合ってるんだから
最高に有意義なスレじゃないか

仮に「家買ってちゃ遅れるな」と思ってたとしても
買った人のその後の続報をのんびり聞いてれば
「なるほどそういう面もあるんだな」とか勉強になるのに

「家買ったのにここに来るのはバカ」とか悪口言ってるのは
もう救いようのないバカかキチガイか嫉妬の三択と思って
自分で透明レスにしてしまった俺は高卒

あのな。上の家買った馬鹿が一体あと何年働くんだ？
5年、10年も働く気ならもうお前は労働地獄耐性十分の立派な日本型リーマンだよと

しかし家買ったことを「嫉妬」とか言ってる奴ってキチガイか。
ここは金貯めるスレだから金貯めればたいていの物を買えるのにな。
なんで「家を買ったこと」に嫉妬しなければならんのだｗｗ

貧乏人は喧嘩が絶えないね。
金持ち喧嘩せずwww

「ここはカネ貯めるスレ」ｗｗｗ
スレタイも読めないで自分の妄想が正義だと思い込むキチガイの典型ｗｗ

って久々に毒はいた俺は高卒

あ
お金を貯めてって書いてあるわｗｗｗｗ

スレタイ読めない俺はさすが高卒ｗｗ

正直壮絶にまちがいた
すまんかった
うん

まあしばらく自重するからいじめんといてくれ

まるで白痴だな

kakuyasuhouseさんって労働解放する気ないでしょ？ｗ

話オモロイから出て行って欲しくないけど、スレ違いという人の気持ちも分かるｗ
雑談が長いのはちょっとウザいかな？『思ったより諸費用がかかった』をもっと具体的に聞きたい。
（ホントは住み心地とかも知りたいけど住んでないみたいなので）

喧嘩がしたいだけの方々は邪魔だからどっか行って欲しい。

長文な割に中身がないんだよな

もうさ、ブログにすれば。
興味ある人は引き続き読むだろうし。

303 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/02/06(金) 09:43:11 ID:NenJfhAm


この時間に２ちゃんに貼り付いていることが全てをあらわしてるよなｗ
金があれば何でも買える？だからどうしたの？まさか「家を買うこと」
にたいする反論？になってないなｗ
ま、まともな人間なら住居の問題は人生の中でかなり重い問題で、
労働開放するためには何らかの答えを出さないといけないんだけど、
この家を買う事に対して必死に粘着しているニートはずっと親の家に
暮らすつもりの赤ちゃんだからここまでキチガイになるんだろう。
どうでもいいけどキチガイは来ないでほしいな。
来るんだったらどうやって金貯めるかぐらい書き込んだら？

>>303

で、「なかったことにしたい売買契約」と判断した根拠になるレスはどれ？
この質問に答えられなかったらキチガイって事でいい？

kakuyasuhouseは貯金を使い果たしたから
これから解放に向かってスタートだな
5000万は欲しいからあと10年ぐらいは労働しないといけないな

＞この時間に２ちゃんに貼り付いていることが全てをあらわしてるよな

株のスタートの時間じゃん。あるいはただの非番かもよ。

ホントおまえら金持ってないなw
金融資産5000万以上で5％、3000万に落としても15％の
ヤツ（世帯）しかおらんもんな。労解なんて夢物語の人大杉。

毎月５万も６万も無駄に払ってる賃貸馬鹿が嫉妬心で荒らしてるだけだろｗ
その積み重ねがこの先何十年も続いたらどれほどの出費になるか算数も出来ない知的障害なんだからしょうがないわなｗ俺も早く家買って半解放してぇ

　　　_,,..,,,,_　　
　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"

まあ労働解放されてる俺がこのスレずっと見てきた感想だけど、
家を買って貯金ゼロになった時点で労働解放は遠のいたな。
ダンボールハウスに住みながらでも働いて貯金を増やす以外に労働解放の道はないの。

さらに言えば、ただ働いてるだけでは労働解放はできません。
金融スキルを自らの学習で身につけ、それを最大限に駆使しないと無理。

家を購入して貯金ゼロでは、実家住まい貯金ゼロのリーマンと変わらないのです。
さらに言えば、不良債権化必至の田舎物件を掴んでしまったことが最大の失敗だと思います。
反論いろいろあると思いますが、家の購入で貯蓄がゼロになったことで
あなたが労働解放できるかが一生の問題として決まってしまったのです。

>>315
必死すぎｗ
ニートと指摘されたのが図星だったかｗ

金融スキルを自らの学習で身につけ、それを最大限に駆使する
あたりをkwsk!!

>>319
＞家の購入で貯蓄がゼロになったことで
＞あなたが労働解放できるかが一生の問題として決まってしまったのです。


アホだな、お前。
そんなもん家の購入時の年齢によって
大きく変わるだろう。

ダメ板でニートは悪口になりません。無職もね。
むしろ正社員が出て行けと叩かれる対象。ま、このスレに関しては大目にみてる感じだが。
まぁ>>1にも書いてあるように本来このスレは非正規社員を対象にしてるように思えるが。

このスレで、己自身は具体的なことを何も書かないのに、kakuyasuhouseの実例の上げ足とって悦に入ってるアホって、
例によって、日本に密入国して寄生して生活保護詐取してる、推計数十万人のあの民族？

家一軒持っただけの貯蓄ゼロのサラリーマンが労働解放なんて夢見ないほうがいいです。
そんなスタートラインについてる人は世界中にうん億人くらいいるでしょうから。
可哀想な言い方ですが、その程度の人間が労働解放できたら
世界中の怠け者たちが自由気ままに労働解放してますから。

一歩目を踏み出す事もできないクズに限って踏み出した人に
「一歩歩いた程度では目的地につかない」と粘着するんだよねｗ

リーマンなら今貯蓄０になってもまたすぐ貯金できるし。
なんでこのクズって「今現在貯金０」に異常にこだわるんだろ。
ああ、自分に収入というものがないから貯金０の恐怖感ですべてを語ってるわけだね。

>>325
荒らしは消えろカス。
解放できるかできないかを今まで具体的な議論で積み重ねてきたんだよ。
お前のように解放できない理由が「世界中の何億人も解放して無いから
リーマンじゃできるはずが無い」とか意味不明すぎるんだよ。
今すぐ吊ってこい馬鹿

家一軒持っただけで貯蓄０のリーマンでもほぼ全員が労働開放してるんだけど。
厚生年金って知らないんだろうな。

＞家を購入して貯金ゼロでは、実家住まい貯金ゼロのリーマンと変わらないのです。
これは正論
たいして収入多くないんだったら効率悪いよな

老人になってから労働解放しても仕方ないだろ馬鹿ｗ

>>330

出来る出来ないの話をしているのに、なぜ「しても仕方ないだろ馬鹿」
と話を摩り替えるのかな？

いい加減にしろよ。定年まで働いて年金生活するスレかよここはｗ
ホントいい加減にしろ。

で「家一軒持っただけの貯蓄ゼロのサラリーマンが労働解放なんて夢見ないほうがいいです。」
のレスの釈明は？
自分が如何にバカだったか証明されて逆切れしないでね。

人生かけて長期間でその方法で実験して、結果どうなるその時にならないと分らないようなことをやるより
若くして努力と実力で労働解放できた人間の意見を素直に受け入れたほうが手っ取り早い気がするがｗ

労働解放を夢見ているがなにも努力せず僻んでる口だけの屁理屈人間が1人居るな。

誰かさんとカン違いしてる馬鹿が1人

スレの荒れっぷりに思わず屁をもらしてしまい、実の一部が出てしまった。

まあ、夢を見てる間が一番楽しいんだろう。

今のご時勢で会社にどこまでの残れるやらなぁ。
家買うのはいいけど、職場遠くなることもあるだろうし。

>>319の意見はマトモだな。でもそもそもkakuyasuhouseさんは早期解放目指してるとは思えないからなぁ〜ｗ
このスレで見た格安ハウスが気に入ったから買って、その家の話をしたいだけの人じゃないの？

しかしおまいら喧嘩好きだなｗ

解放するとしたら、風俗は完全にやめる？
定年まで働かなくても生きていける最低限の金があれば、
風俗に行きたくなった時だけチョコっと働いて風俗に行く事も出来る。
風俗くらい行かないと生き甲斐ないからな。

労働開放のスタート、ゴールは人それぞれ違うからなぁ。

自宅もあり不動産投資で既に収入がある人から、実家に住んでいるパラサイトな人、
貯蓄もなく賃貸で低給料な人。

テレビで騒がれているように派遣切りで即ホームレスになるような人もいるわけだ。

kakuyasuhouseさんのバックグラウンドがどうか知らないけど、しばらく家の心配を
しなくてもいいわけだし、最低、賃貸家賃分住めば損するわけでもない。

そこらへんの想像力がなく、喧嘩しているのは無職ダメ板らしいが。

て言うか、現実を見ようぜ？

お金を貯める、労働解放されるって、そんなに容易じゃないよ。
オレの場合、解放されたのは４０半ばだったもの。
２０年あくせくあくせく働いた（働かされた）。
実家住まいで、結婚もせず、中小零細を転々として、今も両親と同居だ。
家族みんなでお金を出し合って、小さな一戸建てを作った。
いまは、貯金を食いつぶしつつ、親の年金にも頼り、
介護と家事手伝いの毎日。つまらない人生だろ？

働いていないと精神衛生上悪い。
ただ、生活を背負うのは嫌ｗ
実家で5000万くらいあれば一安心は
出来ると思う。

>>342
その場合、労働解放が原因でつまらない人生になったのではなく、
労働に追われる生活から介護に追われる生活に変わっただけで、
結局は時間が制約されていて、解放感がないから、
つまらないのでは？

>>343
実家で解放生活送ってたら
将来確実に介護させられるな

介護が必要になるかどうかは運もあるな。
100歳でも自分のことは自分でする元気な老人だっている。
逝く時は、様子がおかしいと思ったら大往生してたという
あとくされ無しの場合もある。

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どっちが有利って事は無い（似たようなもん）

●家賃５万の部屋に住んでかかる費用は　　年60万円。

●平日使う1.5万円の部屋代　　　　　　　　年18万円
　固定資産税（戸建は土地評価が高い） 　　年10万円？
　家修繕（10年で100万・水周りや基礎
　　　　がやられると300万はかかる）　　　年10万円（積立）
　細かな修繕費用も毎年数万はかかるが割愛
　（たぶん既にいくらかかかっているはず）
　1000万円を金利２％で運用した場合　　　　年20万円利息入金　計58万円ロス

実際は更に建物の減価償却など考えると、実は損。

所有の欲求は満たされるから嬉しいかも知らんが、
平日は押入れハウスで週末長距離移動は割に合わない気がする。

火災保険は入らんのか？

>>348
出たよ知的障害ｗ
その計算でも既に持ち家の方が有利だろ。
自分で計算してアホだろｗ
しかも家賃という確定費用と持ち家の修繕費や仮住まいなど
不確定費用と比べてるし。
仮住まいだって無職になったり仕事の転勤が決まれば自宅から通えるみたいだし、
俺なんかボロ屋敷に十五年も住んできたが、修繕費なんて一度も掛かってない。
そもそも平屋がある日突然倒壊したり屋根ごと吹き飛んで住めなくなるとか思ってるのか？馬鹿か？
家はそんな簡単には壊れんよ。
固定資産税も勝手に１０万とか言ってるしｗ
建物の古さからしてもっと安い可能性が高いよ。
だいたい１０００万とかどこから出てきたんだよ。
金利がどうとか暴走すんな。
勝手に妄想して意味不明な比較してイカれてんのか馬鹿。
賃貸派はマジで哀れすぎる。

http://www.m-i-c.net/
福岡だけど、平屋399万。最強じゃなかろうか。

何ですぐ持ち家ｖｓ賃貸の話になるんだｗ　会社の寮が最強だろｗ

ん？解放後の話？蓄えに応じて好きにすれば？ｗ

俺も寮住まいだ
寮と言っても普通のアパートだから結構快適
会社に勤めている間は寮住まいでお金を貯めて
解放したら新築の一軒家を買うつもり

賃貸住宅は年寄りにはなかなか貸してくれないからね。

やっぱり金貯めるなら実家か寮だろ
持ち家か賃貸かはライフスタイルによるかなあ
でも賃貸の場合、他人を労働解放させてる感じが嫌なんだよな。
購入するにしてもローンはないわ。銀行に投資されてる感じが嫌だし

なあ、死ぬほど節約して賃貸にもかかわらず2,500万貯めたのだけど
今度は金の使い方を忘れてしまった・・・
まだ逃げ切れないよな？外国へ逃げれば大丈夫かなのかな？

歳は？私が想定してるのは、45歳で持ち家＋4000万が最低ラインかなぁ。
でも、金の使い方を忘れたってのはこのスレ住民にとっては歓迎すべき事だな。
外国ってのは、ある意味一番リスクが高いと思ってるので端から考えてないが。

>>352
＞何ですぐ持ち家ｖｓ賃貸の話になるんだｗ

これが持ち家真理教の怖いところ。別にこちらは賃貸派でもなんでもないのになｗ
なんで持ち家が数十年無事安全に保つことをそれほどまで自信がもてるのか不思議だ。
もちろん他のリスク。いろんな事情でそこに住めなくなった、よそに行くことになったとかあるのにな。
持ち家＝「家賃を数十年SAVEしてくれる魔法の建物」とでも思っているのだろうか？

>>357
35歳。今だと極端に節約せずとも年間350万は貯められるので、
45歳時には6,000万持てると思う。家は実家があるけど、実家に
戻ったら今の仕事はできなくなる。
そのため、家かマンションを買うのだろうが、そうすると
ちょうど45歳、持ち家、4000万といった線に落ち着くと思います。
もう本当に早く引退したい。そしてひっそりと入滅したい・・・

日本人一世帯平均貯蓄額は１０００万円程度。グラフでみると２０００万円
以上ある世帯の割合は極端に低くなる。

結婚もして、なおかつ貯蓄を減らしたくないなら物価の安い海外だろうね。
自分は中国ベトナムモンゴルあたりの近場を希望するが。

26歳で貯金300万 資産100万しかない．．．
中小企業の正社員です(>_<)

>>359　おおっ私の想定にかなり近いですね〜。しかし年間350万とは羨ましい。
私が45歳を想定してるのはある程度ケツが見えないと解放に踏み切れないかなと思ったのと
一応厚生年金もアテにしてるので。早期を何歳と見るかも人それぞれですよね。

あと10年を長いと見るかどうか…。半分ぐらいハイリスクハイリターンの金融商品買って勝負
したい気もしますね。まあ私は昨年株でえらい損して労解がかなり遠くなったんだけどねｗ

イザとなれば逃げ込める実家もある様だし、結構リスクは取れる気はしますけど。

>>358
＞なんで持ち家が数十年無事安全に保つことをそれほどまで自信がもてるのか不思議だ。

不思議でもなんでもない。
極論言えばダンボールハウスにだって人は住める。
屋根と外壁に囲われてれば人は生きていけるんだよ。
屋根と外壁だって部分的に破損したって屋根が低く構造が単純な平屋なら自己修繕できるだろ。
業者に頼るとしたら水周りぐらいしかない。
生涯２０００万３０００万も払う事になる賃貸と数百万で住む持ち家と
このスレ的にどっちがより１円でもお得かという比較になったときに
答えはもう分かりきってる。

例えばここの住人なら年１００万貯めるのがやっとの人も多いだろ。
１０年という途方も無い時間と労力を注ぎ込んでやっと１０００万だ。
そして持ち家と賃貸を比較した時に生涯住居費で１０００万の差がつくこともある。
つまり賃貸か持ち家か選択するだけで
１０年分の時間と労力という対価を得られるわけだ。
これは無視できるレベルではない。
つまりここで煽ってるのは算数できない賃貸派か金持ちか実家パラサイトかナマポだってことだ。
いいかげんうざいんだよ。

上の方で一般リーマンは労解できないと書いてる馬鹿がいるが、
できるんだよ。
それじゃなんでそいつらは労解しないのかって？
それはだな、世間体を気にしたり、無駄に娯楽を楽しんだり
見栄を張ったり、結婚して子供生んで数千万数億という金を家庭に注ぎ込んだり
賃貸（もしくは２、３千万の家）に住んだりしてるからだ。
本来労解はそんなに驚くほどの費用が必要なわけじゃない。
半解放を含めれば下限は数百万から可能だ。

数百万？？？？
そんなばなあな

ダンボールハウスやほったて小屋が対象なら賃貸もそれ相応の物件を出してもらわないとなｗ
都合のいい条件ばかりならべられても。
それにやはりその土地にへばりついていきていくということが絶対条件のようだし。
本読んで、あるいはテレビ見てて「こういうところに住みたいな」と思い
気軽にそれを実現できてしまうのが賃貸だ。渡り鳥のように生きれる。
それに全国で仕事を（半解放）を探せる。場所に拘らない。もちろん資産はかなりあるので
ほんの少しだけ稼げればよい。

数百万の家なんて住むだけでストレス貯まりそう
俺なら３千万位の家を選ぶなあ

>>367
資産持ってる人が今更バイトは出来ないだろ

半解放てときどき見るけど労働解放じゃねえよ
労働解放できるだけの金を作れないことに目を瞑って
自分は半解放してるって言い聞かせてるだけにしか思えん
だったら普通にリーマンやってた方がマシ

>>369
アホか。リーマンの月曜日の嫌さ。水曜日の「まだ2日もあるよ」感
責任感、年休の取れなさ、

こういうのが嫌だから早期引退したいんだろうが。
「リーマンやってたらマシ」と言えるほど、ほとんど苦になってない
自らに適した職場なのならばそこでおもしろおかしく働いて、たっぷり給与を得て
車、風俗、趣味とか満喫した方がいいに決まってる。

俺は働くことをそこまで忌み嫌ってない。むしろある程度は働かないとどんだけ金があっても
心が病むと思ってる。金に拘らなければいろんな世界を垣間見れるんだぜ？
どっかのジャーナリストがワープの実体を調べるためにアマゾンのバイトに潜入して
記事かいてたけど、そういうルポ的な働き方すらできる。

おまえら２ｃｈやってる暇あったらバイトでもやって金貯めろyo!

ミニハウスに水道と電気を通して貰って住むってのはどう？
トイレは仮設のやつを外に設置して、水洗にしてもらう。
地方だと土地代込みで150万くらいに抑えられそうだが。

>>372
そんなちっさい区画の土地がそもそも売ってない。
都市部じゃあるかもしれんが、それでもリーマンでさえ
買うのは困難な値段だぞ

>>350

そうなんだよなｗ
俺中古住宅買って１５０万でリフォームしたけど、５年たっても新築同様だぞ。
固定資産税なんて年に３万くらいだし。建物の価値評価が安いから。
家賃という確定費用を異常に安く見積もって、持家の不確定費用を極大にいいふらす。
この馬鹿の言う事が本当なら世の中の大家が全員損してるって事じゃん。

ちなみに富裕層の殆どは自宅以外に賃貸不動産持っていますから。

>持ち家が数十年無事安全に保つことをそれほどまで自信がもてるのか不思議だ

逆になんで１０年２０年で家が倒壊すると妄想しているのかまったく意味不明。
お前、家の中から一歩でも出た事あるの？

>>374
まぁー暴論だけどさ、家が崩壊したとしても、マンションじゃ
どうにもならんが、一戸建てだと、田んぼは無理でも
畑作る土地はできる。　土があんまりよくなくても
畑ってのは作れるからね。家庭菜園がいい例。

同じように金払うなら、ちょっと土地ついてるほうが、野菜作れて
いいよ。うん。

都心でまともな中古家を買おうと思ったら1億必要だな。
一体何年働けばいいのやら・・・orz

>370
アホはそっちだろ
ここのスレ見る限りでは
半解放：ちょっとは働かないと生活できない貯蓄額でリタイア
と読める

オーナーよりも強く出られる状態でなければリタイアでバイトよりリーマンで金貯めてた方が
効率もいいし、待遇もリーマン＞バイトだろ

＞俺は働くことをそこまで忌み嫌ってない。むしろある程度は働かないとどんだけ金があっても
＞心が病むと思ってる。
こんな考え持ってるんだったらどうみてもリーマン向きだろ
年休の取れなさとか、転職すれば済む話じゃん

いや、基本的に週2,3日しか働きたくない。それもフルタイムじゃなく。まぁ場合によっちゃ4日とか働いてもいいけど。
あるいはたまには超ハードな期間工を取材的に3ヶ月とかね。ネットカフェ難民を装って
日雇い仕事サバイバルなんていうのも面白いかもしれない。
まぁようするに面白おかしく生きたいということですわ。

こんな願望持ってる奴がなんでリーマン向きなんだよｗ

今テレ東で「日本の秘境暮らし」やってる
隣の家まで徒歩３０分
スーパーまで車で１時間だって。
林業と狩猟で生計を立ててる。

>>374

富裕層ヅラしながらこんな貧乏人スレに必死で粘着しているおまえが不動産で一体いくら損してるのか知りたいんだがｗｗｗｗｗ

儲かってるなら早く労働開放したら？？ｗｗ

もっともっと物件所有増やして、自慢の賃貸経営の不労所得で生活すれば？ｗｗ

まだまだ足りんよｗ
せいぜい月２０万くらいだからな。

家賃を貯めて新たな物件取得に全額回してるんで、
１０年後ぐらいには月６０万くらい入るようになるだろう。

ここの住人を貧乏人スレと見下しながら、
実際に不動産を所有している人間に対しては損していると妄想して自慰。
なんというさもしきキチガイｗ

こんな人間は一生人を妬みあら捜ししながら何もせず無駄に生きていくんだろうなｗ

まぁみんな仲良くしようぜ。それより、不況の影響はみんなないのか？
職場の工場は週休3日になったよ。ある意味、労働開放に近づいているかもしれん。

ここの人は派遣の人が多いの？
俺はフリーターだが、解放のプランが立たない。

>>384

俺は去年アタマにリストラされて以降、働いたのは年末幕張メッセの会場整理のバイト
（日雇い派遣）２日のみだ。以前から研究していたトレードで稼いだり損したりしてるので
精神的にはキツイ。

>>384
もう労解してるので不況はあまり関係ない

>>384　ここの人は喧嘩好きですねぇ、自分が正しいと思う方法で労解目指してるならそれでええと思うんだけど。
実際頷ける内容多いし…噛み合ってない気はするけどｗ

ウチもラインの方は一時帰休とかありますね。正直羨ましいぞｗ

喧嘩はやめよう
少なくともここで喧嘩しても労働開放には近づけない

>>384
確実に仕事が減ってる
やばいかも

40歳。年収650万。もう結婚あきらめた。現在の最大目標はリタイアして
労働から解放されること。自分の家を持つことによる精神的な安定は確かに貴重
だと思う。しかし自分の労働解放へのアプローチは専ら金。
50台のどこかの時点で月25万円の安定収入を確保するのが目標。
株や投信もいささかあるが、安定収入としては全く期待していない。
年収のほとんどを貯金と個人年金に突っ込んでいる。去年は450万くらい突っ込んだ。
50台のできるだけ速い時期にリタイアしたいが、家の確保を考えるとうまくいくかどうか不安。

人それぞれだが50代では遅すぎる。まぁ石橋リタイヤって奴だな。

完全解放は厳しいが、半解放目指してます。
スレの原則からは外れますが、結婚しています。子供はいません。
嫁は自分以上に節約家。稼ぎも自分と変わらないくらいあります。

とにかく家買えるくらいは貯めまくってやろうと、
同世代からは引かれるくらい貯金してます。

家買ったら２人でもっと楽な職場に転職して、半解放生活できるように頑張ります。

９時。
休みで少しゆるんだ頭が、強制的に切り換えさせられ、
慌ただしい業務がまた始まっている。事務所でも工場でも刑務所でも、
時間が来ると、強制的に人を作業に従事させる。
夢も希望もなく、ただただ単調で苦しい毎日。
こんな生活がいったいいつまで続くのだろうか？
10年？20年？30年？40年？
自由になりたい！自由になりたい！自由になりたい！
カネも名誉も地位も女も車も友だちも、なんにもいらないから、
自由になりたい！

好きなことを見つけ、それを仕事にできた人は幸せだ。

＞好きなことを見つけ、それを仕事にできた人


いや、趣味は仕事にするべきじゃない。
そのまま趣味のままにして自分のペースで好きな時に好きなだけ楽しむ状態が好ましい。
義務感でやるべきじゃない

近い将来、労解するにあたり、築35年、
650万程度の平屋を買うとする。
当方IT関係の仕事をしていて、
自分で家をメンテしていくための知識が
まったく無いのだけれど、そういった
知識を身に付けるに適したサイトや
書籍でおすすめってありますか？

持ち家ってハイリスクハイリターン商品みたいなもんだから、少なくとも金貯めてる段階で購入するのはオススメ
できないと思うけどなあ。まあ賭けてみるのも良いかも知れんけど。

私は賃貸派ですが、労解の目処がたって優良物件が見つかったら持ち家派に寝返りますｗ

ところがそう単純な話ではない。
例えば８０まで生きるとして３０で家を買った場合と５０で家を買った場合じゃ生涯の住居費にかなりの差が出てくる。

高齢化すればするほど持ち家のメリットが低くなる。
そのまま賃貸の方がお得という逆転現象が起こる。
持ち家の場合は購入費の初期投資があるため数年掛けて取り戻す必要があるからね。
やはり持ち家派として最低限抑えておくポイントは

�@いかに早期に購入し、
�A自宅から通える範囲でこの先何十年も就職先に困らない保証があり、
�B頑丈な平屋である。

という事が大事だな。
ここを疎かにすると軽く死ねる

うん、その通りだね。まあ賃貸の方が得だと思えば賃貸派のままで居れば良いだけだし…。
金貯めてる段階だと�Aが特にキツイね。�Bは、ハズレを引いた時のリスクが持ち家は高いんだよなぁ。

ついでに言えば、このスレの持ち家派の方々は安くてメンテ費用があまりかかってない所謂アタリ物件に
住んでるっぽいんだけど、そういう物件を見分ける方法とかを教えて欲しいなぁ。

ハズレを引くリスクがどれぐらい回避できるかで、持ち家派に寝返る気は満々なんだけどｗ

そんなの自分の見極め次第だろ

君達はNHK受信料しっかり支払っているな？

テレビが無いので払ってません

ネットがあるからテレビとか見ないからなぁ。
もう何ヶ月もスイッチすら入れてないな。
地デジに移行したら今のテレビは捨てようと思う。
そしてもう買わない。

＞３９６
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4381086325/ref=sr_11_1/250-3613282-3129065?ie=UTF8
これは、良い。

参考までに、うちは実家が築37年の平屋だけど
風呂以外は全く問題なし
雨漏りや腐食はもちろん、隙間風なんかも全く無し
住むだけなら、地震でも来ない限り数十年いけるんじゃないかと思う
建売りではないから、多少は持ちが良いのかも

俺は４１歳だけど、３６００万円の貯金がある。
シェアウェアを売って、毎年３００万円ぐらいの収入がある。
今住んでるアパートの家賃が４万円で、生活費は全部で月７万ぐらい。
だから今後収入がゼロになっても、あと４０年ぐらいは生きられるんだ。
結婚をする気がなく、車も持ってない。
別に贅沢はしたくないし、これからの人生は奉仕活動を中心にしていこうかと思っている。
生きるための最低限の金はあるから、ガツガツする必要がなくなったんだ。

最強だな

>>407

すでにがつがつしていると・・・思うのですが・・・

>>406
ウチの実家は逆に建売２階建て。そういや築２０年頃からガタ来始めて台風のたびに大変だったと両親が
言ってたな〜、暖房入れても無茶苦茶寒かったし。結局３０年位で大幅リフォームする羽目に…あれは
相当かかったに違いない。まあ山の上の分譲住宅地で雪・風等の自然環境も良くなかったですが。

こんなスレあるの知らなかったｗ
今５０００万円あるんだけど毎日死にたい死にたいと思ってたけど生きる気が少しわいてきた

>>410
建売りだとそんな違うもんですか
ちなみにうちは都内(の田舎)です
確かに滅多に雪も積もらないし、環境で大分持ちが変わりそうですね

暖房入れても寒いと言うのはうちも同じくｗ
最近ちょっとした事情で戸建の建売りを借りたんですが、
部屋が広いにも関わらず、暖房が電気ストーブ1つで十分暖かくて驚きました
さすがに進歩していると言うか、お風呂やキッチンと同じように
壁材や施工方法なんかも昔と今では違うんでしょうね

労働解放の暁には、瀬戸内海近くの沿岸に住みたいと思ってたんですが
住居の劣化のことを考えるとあまり賢くない選択なのかなー

中古の家を買ったが住んで3年でボイラーがイカレ交換。30万近くかかった。
毎年浄化槽の点検（年3万）とか固定資産税（ウチは結構高く年12万）とか
コマコマ出費。もちろん簡単な修繕は自分で本を片手にやっている。
固定資産税3万って羨ましい。場所はどこ？

水周りがだめになった場合300万くらいかかると聞き少し憂鬱。

>建物の修繕費用は、30年間で約400万円〜600万円かかるといわれている。
>また、このほかに住戸内の補修やリフォームも必要だ。
>床面 積90m2で、内装、障子・ふすまの張り替え、水まわり設備交換
>すべてを行う場合、リフォーム費用の目安は350万円〜400万円程度。
>両方合わせて、30年間で約700万円〜1000万円かかるわけだ。
>もちろん、建物の材質や日常の使い方、手入れによって、修繕費用は
>大きく異なるが、長期的に考えれば数百万円単位のメンテナンス費用が
>必要なのは確か。

http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/124303.html

>>413
固定資産税12万ってメチャクチャ高いですね
評価額にもよるんで東京区内なんかは販売額に比べてかなり高いそうですが、
確か販売価格2000万円の家の一番高い時期(4年度だったかな？)で15万くらいですよ
異常に販売価格と評価額に開きがあるんでしょうかね〜

経験則ですが、内装、障子・ふすまは自分で張替えできますよ！
障子は言わずもがな、ふすまも同じ柄でなければつぎはぎすれば全然問題ありません
内装も、最近は大きいホームセンターが沢山あるので、壁紙なんかを購入すればバッチリです！
水周りですが、お風呂が工事費込みで60万円くらいですかね
トイレは37年使って問題なく、給湯器とコンロは買い替えが必要かも
リフォームと言えるほどの物ではないですが、なんだかんだで30万円も掛かってないと思います（風呂が古いままなので）

最高の物を求めなければ、意外とお金はかからないですよ

ちなみにばーちゃんの家（平屋）が結構山の方にあって毎年雪が降るような場所ですが
築50年くらいで割と問題なく暮らせてますね
寒いのが大問題ですが・・・・
風呂とトイレはリフォームしたそうで、これが100万円ほどかな
大工に建ててもらった物なので、丈夫なのかもしれないですね

おおっ色々と具体的な情報がｗ　こういうサンプルを増やしていけばかなり参考になると思うんですよね〜。

>>415　建売は造りがちゃちい気がしますね。瀬戸内海沿いは気候も温暖だし、台風・地震も少なく理想的
ですが、あまり海に近いと潮風が心配かも知れませんね、中々難しいですｗ

>>411　ぜひこのスレに参加ください。時々喧嘩もありますがｗ
でも、言葉は乱暴ですが発言内容は結構参考になる事が多いですよ。

>>414
水まわりの件はおかげで少し安心しました。

古い戸建てなので寒いです。底冷えというか地面の冷気が
体と家を芯から冷やす。暖房をつけないと外の気温と変わらない気がする。
断熱材が入っていないんでしょうね。
前住んでいたアパートのほうが数段暖かく、暖房費も安かった。

友人の家は新しく、気密性＆断熱は雲泥の差です。
冬は寒く、夏はくそ暑い。
古い家で土間（文字通り土の台所）なんて更に寒いんでしょうね。

ここの住人は普通のサラリーマンがお金を貯めて労働地獄から解放されたいってのが大半と思われるのが、前スレなどから読んでいくと平屋の中古戸建を買って細々とリタイアが主流になってきたようですが問題は築年数の経った建物のリフォームとのこと。
建築建物の監督の仕事をやっているあっしですが、上記で紹介した｢自分でわが家を作る本。｣は本当によく出来ている。
この作者のＨＰもあったと思うが作者は実際に自力で家を建てちゃいましたよ。
そう言うあっしもこの本を見て実家のリフォームをこつこつとやっております。
ただし、金額はほぼゼロですがね。
と、言うのもリフォームするお金持ちや改修工事現場って十分使えるミニキッチンや壁、天井、床材沢山あるのよね。
作業員にお願いして出来るだけきれいに撤去してもらって実家の軽トラで運んでおります。
さすがにユニットバスは新品ですがそれもかなり安く入れてもらい労務費も職人が仕事の無い時にのんびりやってと言って格安でやってもらいました。
１００〜３００万は実際建設会社に頼むと掛かりますが、自分ですると労務費はタダ。
工事をする腕が無いって人は、リタイアして十分時間が出来ると思うのでダダで職安が紹介している建設系の訓練学校へ行ってやりかたを覚えたり、リタイア後軽く建設系の派遣へ仕事に行って覚えたりすると良いと思う。
材料は大型ごみの日に近所を周ったり、建設系の派遣の仕事すればわりと材料タダで手に入れたり出来ますよ。
道具もプロではないのでホームセンターの安物で十分です。
のんびりと行きましょう。

ＧＪすぎる。

失業保険を貰いながら建設関係の職業訓練校に通うってのは非常に良いと思う。

>>418
それ逆だよ
もともと無職・ダメ板にあるくらいだから、どれだけ安くサバイバル出来るか考えるヤツの方が多かった
それがダメは自称でオーケーだから、普通に働いて労働地獄でもなさそうなヤツまで
ただのリタイアスレだと思って流入してきた

家を買うと近所付き合いとか町内会とかが面倒じゃないか？
隣に嫌な奴や恐い奴が住んでたり、引っ越してきたりするリスクもある。創価に取り囲まれたり。
せっかく独り身で身軽なんだから、7〜8年で住む場所を変えて気分をリフレッシュしたいというのもある。
単に住居費を減らしたいという理由だけで一人用のショボい家を買ったら、未来への可能性を否定する気が・・・。
まぁよく考えた方がいいよ。買ってしまったら終わりだから。

俺は一生いろんな土地の賃貸を渡り歩く。
貯金さえあれば保証人なしで入れるUR賃貸はいいよ。
関西だと4万ぐらいで3Kや2DKの空室が腐るほどあるし。

俺たちに明るい未来の可能性なんかないよ

家を買うというのは、やっぱりリスクがデカイと思うよ。
地震で柱が折れたり、台風で床上浸水したり、シロアリがわいて食い尽くされたり、
金をケチりたいという理由で固定資産を持つと、何かあったときに経済的なメリットが全部飛んでいってしまう。

あと、外壁とかも汚いままにしてると、町内で「あそこには変人が住んでる」という噂が立って、
小学生とかにペンキでマンコの絵の落書きとかされてしまう。これマジであるから。
隣の家と見劣りしないようにちゃんと金をかけてメンテナンスを続けないと、そういうことになる。
結局、家を持つというのはちゃんと仕事して、リスクに対応できる十分な収入がある人のための生き方なんだよ。

場所にもよるが、一戸建てに男一人で住むって、独居老人とかでもなければ、近所からは要注意人物だろ、
深夜に部屋の電気がついてたり、平日の昼間に毎日部屋着で家にいたりとか・・・、
リーマンが、ローンで家買うような住宅街だと、労解なんて、理解できる人間なんて、ほとんどいないだろ
平日は、朝から作業着姿で1BOX車とかで、職人のふりして仕事に行く、エアー出勤が必要だ。

>>小学生とかにペンキでマンコの絵の落書きとかされてしまう。これマジであるから。

関係ないけどこれに爆笑してしまった、やってたな〜ペンキじゃないけどね。ｗ
こういう伝統は受け継がれるのかな？ｗ

俺の親戚でバリバリ働いてる人で（公務員で結構出世してる）、
宿舎でてからマンション買って、一戸建て買って（中古）、さらに一戸建て建てて、
さらに今は分譲マンションという人いてる。

自分で立てた戸建ての家が安住の地になるはずだったのだが、近所の問題で今はマンションだと。
まぁ、無駄なことしてるなと。ただこれをこなす経済力も立派だが。

＞近所からは要注意人物だろ
ご近所に実害を与えなければ問題ないよｗ
しょっちゅうパトカーが来るとか、救急車が来るとか、
どかんどかん喧嘩してあばれるとか。
現代人は、できるだけ近所付き合いを避けた、
差し障りのない生活を希望している。

スレタイトルは「お金を貯めて」なのに
お金が無いくせに労働解放されたいって奴が多いな

>>405
サンクス！読んでみます。

>>424
壁に落書きって凄いなー
やっぱり関西の方は治安が悪いんですか？
UR賃貸は確かに保証人要らずだけど、治安の悪さが他の比ではないのが怖いですね
収入が無い場合の入居可能貯蓄額も家賃の100倍ないとダメということなので、晩年が厳しそうな気がします
ちなみに一生賃貸予定だそうですが、貯蓄額いくらでの解放予定なんでしょうか

>>416
親戚の建売りで、実家とほぼ同じ築年数のものがあるんですが、
やはり大工に建ててもらった実家と違い、かなりボロボロだそうです
ただ、不動産関係で仕事をしている友人に聞いた所、
最近の建売りは柱の太さや外壁が数十年前よりかなりしっかりしているそうで、
昔の建売りと比べると持ちは格段に良いらしいです
中古の建売りでも、築浅か10年後に中古を購入と考えれば悪くないかもしれません

私も今ＵＲに住んでるけど、保証人不要、更新料なし、揉めずに敷金がほぼ戻ってくるのが良いですね。
家賃の１年分を前納すると貯金や収入は問われません。手続きも簡単でしたね。

ただし、築浅物件は民間より割高。安い所は怪しげな外国人が多いって聞いたがどうなんだろ？

私が住んでいた築３０年ほどの家賃６万の物件で言いますと、
怪しげな外国人が多いのは事実です。

築浅物件を探したこともありますが、民間より割高はウソだと思います。むしろ割安。
大方、公団に客を取られたくない民間業者が流したウソでしょう。

URが治安が悪いと感じたことはありません。
私は加入してないですが、自治会がある共同住宅や地域は、
そうでない地域に比べて、一般に治安がいいと思います。

連続レスであれですが、追記しますと自治会のしつこい勧誘とかはありません。
入会用紙が投函されていたことがあったくらいです。
人の入れ替わりが多いからか、１人暮らしならもちろん、子供がいない家庭も、
大した近所付き合いはありません。

金を貯めたいけど毎月のように糞みたいなイベントがあって金が無くなっていく

自動車保険
会社の講習代
大して親しくもないいとこの結婚式

来月から残業代もなくなって月収さらに減るのにやってらんねーよ

やっと１００万貯まったが、どうしても液晶タブレットほしいので買います。
１０万ぐらいします。
はぁ・・・また二ヶ月ぐらい貯金額が逆戻りだ・・・
でもその分バシバシ絵を描いて解放後はのんびり同人活動でもしたい。

>>437
やっと100万って・・・

エロ漫画描いて稼げよ

UR関係の有意義な情報ありがとうございます
関東地方のUR物件は、立地的にも値段が高い物が多いみたいですね・・・
空室状況に依存するんでしょうが、ネットで調べた現在入居可能の最安が7万円〜
逆に関西等は3万円からあるので、もともとそちらで仕事をしている人はいいかもしれません
ただ、一般に西日本は敷金の1月分が引かれて戻ってくると聞いたのですが、URはその辺どうなんでしょう
また郊外が多いと聞いたので、移動手段の確保と共に駐車場代も必要かもしれないのがネックでしょうか

賃貸解放を狙うとしたら、3万円のURに住んでいる人の意見も聞いてみたいですね

意外と金持ちが多いので萎えた。
おまえら本当に凄いな。

URを考えるなら、同じ地域にある最安家賃の団地を選ばないこと。
一番安い所は価格に釣られて外人・浮浪者が吸い寄せられてくる団地と見て良い。
そういう所より平均２０００円ぐらい高い団地を選ぶだけで、住民の質がガラリと良くなる。

団地によって雰囲気が全然違うので、現場に行って下記のことを最低限チェックすること。
・共有区分の清掃状態
・ゴミ収集場所の状態
・平日昼間の駐車場の車の数
・ＤＱＮ車・ヤクザ車の有無
・庭木の剪定・管理状態

まぁでもURなら、民間の同価格帯の単身向け賃貸より住民層は良いし、清掃管理も行き届いてるよ。
基本的にファミリー向け住宅だしね。

単身者は1R1DKまたは1押入れで充分！

若くて金貯めてる段階ならそれでも良いと思うよ>>443

このスレみてるとウンチク語るのだけは超一流のやつガ多いけど
今貯金はいくらあって年間どれくらい貯められるの？
そういう根幹のお金の問題がまるでなってないのに
持ち家の話するとか見てて馬鹿げてるんだが
金ない奴が家なんか買えないし、無理に長期ローン組んだところでダメに決まってんだろが
もっと今ある自分の置かれた現実を基本にして考えろよ
できんこといくら考えても意味ないし時間の無駄だから

家を買うのを全否定するわけではないけど、
家を買いさえすればいいってのは思考を停止してる気がする。

>>445

そういう考えするの親元で生活している甘ったれだよｗ
自立もできない無能だから、生活の根幹となる「住宅」について
考えが及ばない。

持家がある奴とない奴は人生に大きな差が出来る。
持家がある奴は家賃が要らないので余裕ある生活ができるが、
賃貸に住んで人に金を搾取されまくって平気な顔しているバカは一生働かないと
ホームレスに転落ｗ

俺ある家庭に一戸建てかしてるんだけど、
コイツら悲惨だなーーーって思うからｗ
前の家を出た理由がオーナーが家を売るから出て行ってくれということらしい。
オーナーの気持ち一つであちこち転々。
必死こいて家賃払って生活はカツカツ。
俺は次の家取得のため家賃全額貯金しているし。

>>448
君の考えだと車所有するのに駐車場それも5万以上のとことか借りてる奴は
キチガイってとこか。それとか家だけでなくトランクルームとか借りてる奴ら。

このスレは
自分の考えを他人に押し付ける奴が多いなあ。
別に良いじゃない。自分は自分。他人は他人で。

>>450
自分の境遇に不満がなければ別に流せると思うんだけどねｗ
必死になって自分に言い聞かせてるようでアワレに思える…

もうこのスレも10まで行ってるのだから
的確なアドバイスをください。
現在45歳、持ち家、独身、年金はほぼ国民年金のみ。
目安としていくらあれば労解できますか？

国民年金のみ？
もう遅い。
死ぬまで馬車馬頑張ってください。

>>432
なんでアドバイス求めてるのに金融資産額を公開しないの？

>>452
そんなの計算すれば答えがでるだろ？
まったく無収入のままで年金が出る時まで頑張るには、年間最低100は必要として、
65-45*100=2000だ。ﾛｰﾝだの病気だの、いろんな持ち出しが発生すれば、
もっとカネが必要になる。目鼻が利いて、利殖の知恵があるなら、
もっと少なくて済む。いっそ、坊さんになれよ。
永平寺に篭って修行すれば一生カネの心配なんかせず、座禅三昧の生活だ。

自分の考え押し付けるんじゃなくて
話し合って最良の方法を見つけてるだけ。
しかし問題は賃貸派。
こいつらが馬鹿すぎて馬鹿すぎて
ケツバットしたくなってくるぐらい馬鹿者が多すぎる。
論理具体的に話ができなければ
邪魔だからさっさと消えろ

>>452
労解すれば満期で払えない国民年金だけなら５万ぐらいだろうから。
たぶん賃貸なら死亡確定でしょ。
さすがにもうそんな年になったら貸してくれる家なんて無いから
（大家も孤独死した老人の後始末なんかやりたくないだろうから）
家追い出されて→ホームレス→凍え死ぬ
って感じだろう。
仮に生活保護を当てにしてるのならかなり危ういだろうね。
今は借金しまくってこの国は生き延びてるだけだが何十年も
それでやっていけるわけじゃないし、今の派遣切りの現状を見れば
数十年後の社会保障費は莫大な金額になってて
国が面倒なんてみきれないだろうし。
何十年後の生活保護なんか頼りにならないよ。
持ち家があって健康体であれば仙人みたいな生活して生きていけるかもしれないね。

>>456

>自分の考え押し付けるんじゃなくて
>話し合って最良の方法を見つけてるだけ。

ん？「賃貸vs持ち家⇒持ち家有利」結論を
押し付けていませんか？あたなの主張は論理的に破綻して
ますよ。

>論理具体的に話ができなければ
>邪魔だからさっさと消えろ

あぁ自分自身のことですか。

ID:6xsFZZjgの余裕のなさが際だってるな。
自分を正当化するのに必死すぎ。

今週、はじめて株の信用口座を開きました。
この景気と20代半ばという年齢から、
今が一番リスクを取れると思ったので。

とりあえず、任天堂を買いたい。

しばらく前から、持ち家に執着して、かつ意見が違う人を
激しく汚くののしる人が1人いますね。ｗｗｗｗを多用してる人。
これからも書き続けるなら、固定ハンドルでやってほしいところ。
（少なくとも自分は専ブラで透明化するから。）

持ち家派が病的ということだけはわかる流れだなｗ

持ち家のメリットは確かにあるよ。その土地に一生住むことが決定づけられてて
なおかつ不良物件掴むことなく無事手に入れ、近所トラブルもなく、
家も震災、火災、台風、水害等から無事免れ・・・等の条件がクリアできれば
確かにお得だよな。

とりあえず俺の考えをまとめてみた

賃貸のメリット
・大きな初期投資が要らない
・生きてる間に生き方や趣向が変わっても、それに合った住居をいつでも選択できる
・災害や故障などの突発的な出費の心配がない
・持ち家より圧倒的に安い選択肢もある（公営住宅なら家賃数千円とか）
・近隣トラブルがあった場合は容易に引越できる
・近所付き合いの煩わしさがほとんどない

持ち家のメリット
・家の購入費以外に毎年かかる金が少ない（古くて資産価値がない家の場合は特に）
・騒音トラブルが発生しにくい
・地元に溶け込み易く、地域活動に参加できる（祭りとか草引きとか）
・信用が多少アップする（金を借りるときとか）
・家が自分の資産になる（古い家の場合は売却時に更地にする費用で逆に負債になることも）

昭和（ていうか普通・当たり前の社会）では
生活保護受給者「君の生活いいな〜俺ももっといい生活したいな」
社会人「いやだって俺働いてるからさ。働かなかったら君みたいな生活でも仕方ないでしょ。
君は俺の生活を羨むかもしれないけど俺は君の生活を羨まないよ。だって真面目に働いて苦労もして、それで君みたいに
働いてない人と同じ生活してたらおかしいでしょ？そりゃ誰も働かなくなっちゃうじゃん？」
生保「・・・・・」

・・・・それから３０年、在日・同和・糞マスゴミ・ゴキブリ公務員のやりたい放題の続いた現代

社会人「君いいな〜俺も君みたいになりたいわ。毎日苦労してるのに働いてない君と生活レベル同じかそれ以下なのに何で俺は働いてるんだろ？」
生保「そんなの今更何言ってるの？ｗ自己責任でしょ？ｗｗｗ俺は憲法で保障された最低限度の生活を送ってるだけだよ？ｗ
ちゃああああんと憲法で定められた権利なんだから君ら納税者に感謝なんてしないよ？悔しかったら君もなれば？ｗ
ていうか今って働いても俺と同じレベルの生活しか出来ないんだってね？ｗじゃあ何で働いてるの？馬鹿なの？死ぬの？ｗ
もう一生働く気も努力する気も無いし全然君らなんか羨ましくないよねｗあ、ちょっと公務員とかは羨ましいかもｗ
公務員待遇なら働いてもいいかななんて思ったり？ｗまあでも今でいいか？現状維持で一応は満足かな☆ｗ」
社会人「羨ましいなあ・・・働いても希望も無いし欝と過労で医療費かかって三割負担でも圧迫されてむしろ生保の方がいい生活できるし
君等みたいな連中と公務員のリッチな生活の維持の為に搾取され続けるだけだしもう死のうかな・・・」
生保「いやいやｗ君等が不満に気付かず納税し続けてくれないと俺とか俺にも分け前流してくれてる公務員様が困るからｗ
勝手に欝になってくれても結婚諦めても構わないけど仕事だけは頑張ってｗ
見返り求めない辛抱とか苦労は日本人の美徳って教わったでしょ？？ｗｗ
言っとくけど生活保護は権利、だからね？俺は認定されてるんだから権利あるけど君には無いのｗ
そして君には労働と納税の義務があるのｗ
グダグダ下らない愚痴いってないで義務と常識は守りなさいよｗｗ」

ま、実際に悠々と生きている人の例をみたことないのかな？
殆どがちゃんとしたローンが終わった持家に住み、退職金と年金をもらい、
親から相続した土地にアパートなんか建てちゃって不労所得もらいながら
何の不安もなく生きている一般的な人を。
逆に、貧乏人で７０になっても空き缶ひろい等働かなきゃ食べていけない人は
よくて汚いアパートや市営住宅、下手すりゃホームレス。

この現実を見てもまだ持家なんかする奴はアホって強引な論理を言ってる奴は
本当に頭がおかしいか現実逃避していると思う。

>>463
数字が出てこない比較メリットの抽象論じゃ建設的な議論はできんな。
だから賃貸派は馬鹿だって言われてるんだよ。
そもそも金があればいくらだって選択肢はある。
しかしここの住人は金がかなり欠乏している。
そのギリギリの選択肢の中で最も有利な選択肢を選んでいく必要がある。

俺なんかさ、銀行の勤務通していろいろ金持ちと貧乏人見てるわけだよ。
金持ちで労働開放されてる人で賃貸すんでる人なんて本当に皆無だからｗ
賃貸経営していて貧乏人から搾取している人はいくらでもいるけど。

家も買えない貧乏人がいくら頭に思いついたあら捜ししようが、
所詮負け犬の遠吠えだからねぇ。

数千円の公営住宅に住めばいいとか言ってる奴もいるけど、
世の中そうそう甘くないｗ
多額の貯金持ってる奴が住めるとは限らないからな。
とくにこれから社会保障費が削られてくるわけだから、
公営住宅はクズ人間の巣窟になるわけだよ。

>>ID:KwHyTE+Jさん、アナタの労解プランを具体的に教えて頂けますか？当然数字を出して下さいね

一人頭のおかしくなっている方がいらっしゃるようですね。
きっと家を買ったことを後悔しはじめているんでしょう。

賃貸のメリット
＞・大きな初期投資が要らない

持ち家と比べ生涯の住居費が数百万から数千万の損になる。

＞・生きてる間に生き方や趣向が変わっても、それに合った住居をいつでも選択できる

ふーん、それで？

＞・災害や故障などの突発的な出費の心配がない

そもそも今まで生きてきて実体験でそんな事がどれほどあったんだ？
よっぽど不運な人生だな。

＞・持ち家より圧倒的に安い選択肢もある（公営住宅なら家賃数千円とか）

上に同じ

＞・近隣トラブルがあった場合は容易に引越できる

この国の大多数の持ち家はみんなそんな些細な事で悩んでないｗ

＞・近所付き合いの煩わしさがほとんどない

どうでもいい。
テキトーに付き合ってやればいい。
そんな下らん事で賃貸にする馬鹿がどこにいる。


賃貸派の頭の悪さが浮き彫りになってくるな

今不労所得が家賃収入で月２０万あるから、それを貯めて次の物件を買っていく。
５年後は月４０万になる予定
１０年後は月８０万になるから、そこで労働開放。

別に信じなくてもいいよｗ

「労働解放された人は○○している」からといって、
「労働解放されるためには○○するのがいい」
っていうことには、必ずしもならないと思うのだ。

漏れは、解放のための住処と解放後の住居は別と思う。

解放のための住処としての持ち家と賃貸の別というのは、
「イニシャルコストをかけて月々の経費を抑え、　資金を貯めるのをブーストアップする」か
「イニシャルコストをおさえて月々の経費は負担しながら、　初期資金の回転を早期はじめる」のか
っていう労働解放に至る方法の選択の違いじゃないのかな。

不労所得を確保して解放された後の住居は、持ち家でも賃貸でも良い。

ただ、いままで解放されてる人は圧倒的に資産を持ってる人だから
持ち家の人ばかりになるのは当然で、このスレの住民がそれを倣うっていうのは変だ。
金持ちが外車を乗り回してるからって、貧乏人が外車を買っても金持ちにはなれない。

>>466
どこに賃貸派なんて書いてあるの？

>>467
ここは貧乏人で負け犬で社会不適合者が労働開放を夢見るスレですよ。

貧乏人で負け犬で社会不適合者だったら労働開放なんか出来ないと思うけどｗ

>>473

言いたい事はわからんでもないが、まず住居を確保しないと
労働開放といっても「ホームレスとしての」になってしまうぞ。
極端な話、それなら湘南ホームレス村に行けってなってしまう。

＞労解すれば満期で払えない国民年金だけなら５万ぐらいだろうから。
＞たぶん賃貸なら死亡確定でしょ。

ここでは賃貸居住者が貯金がないことを前提にして語り、

＞数千円の公営住宅に住めばいいとか言ってる奴もいるけど、
＞世の中そうそう甘くないｗ
＞多額の貯金持ってる奴が住めるとは限らないからな。

ここではなぜか、賃貸居住者は多額の貯金を持っていることが前提になる。

家を買ったという自分の選択を正当化するために、
物事が全てゆがんで見えてしまう人なのかな？

>>477
バカかお前はｗ
発言者が違うのに意見の違いをあげつらってどうすんだよｗ

>>474
なんか変だと思ってたんだが

＞ここは貧乏人で負け犬で社会不適合者が労働開放を夢見るスレですよ。

これ見て分かった。
要は当事者じゃない外野だからテキトーに言ってるだけなんだな。
何度も言うようにここは低所得者が主になっている。
そもそも金があれば持ち家だろうが賃貸だろうが
そんなことで悩む必要は無いからな。
スレ違いだからさっさと出て行けよ。

貧乏人で負け犬で社会不適合者でも世間一般でやってる無駄を省けば可能性はある。
結婚（子供の養育）、車所有（駐車場借りる馬鹿までいてる）、金のかかる趣味、
酒・タバコ。

それと自分はダメ人間だと早期に自覚して早期からリタイヤ計画をコツコツやれば可能性はさら高まる。
まぁホントはコツコツだけじゃだめで世界情勢をみながら流れにしたがった投資もやるべきだがね。

>476
漏れは、その「まず住居を確保する」っていう発想がないんだ。
不労所得年200万が漏れの目標なんだけど、
それだけあれば家賃10万払っても生きていける。
持ち家に住みたければローンも払える。

解放にいたる途中でクビになったときの住処としても家を確保したいというなら、
労働解放というリスクを伴う夢を追いながら、2つの目的を混在させてるように思える。

おやすみなさい。

結構真剣に考えているのだけれど、やはり以下の点で難しい。
・安い戸建てを買う。最高でもコミコミで800万以下。
（それ以上だったら一生2万台の賃貸住むのと総額そんなに変わらん）
⇒土地代含めて安いということは田舎。
田舎なのでバイト就業とかも期待できない。すなわち全解放しかない。
⇒家代以外に5000万くらいは必要

はあ〜。

>>472　ID:KwHyTE+Jさんかな？肝心の持ち家について書かれてないんですが。
家賃収入があるみたいですが、具体的にどういう物件をいくらぐらいで買ったとか、
そのお金はどうやって貯めたとか…

このスレは低所得者が対象と言う方もいらっしゃいますが、アナタは低所得者は無理と思いますか？

あっ>>475に書いてありましたね。なんだ、アナタはお金持ちなんですね。じゃあ私の参考にはなりませんね。

>>482
そもそも個別具体的な物件に関して最初から一緒くたに「無い」と決め付けるのがおかしい。
全国各地に家が存在し、それぞれ生計を立てて存続しているなら仕事がある証拠。
まぁ仕事の限られた選択もあるからそこまで上手くいかないだろうが、
物件を探すぐらいなら金も掛からない。

賃貸だろうが持ち家だろうが、どちらでも
金は掛る。今は地獄で金を貯める事だ。
無職板だが、働かずグダグダ言ってる奴は、一歩も前進していない。

他人に振り回される仕事は辛いが、自分のペースでできる自営業はいいぞ。
人間は自分が社会の役に立っていると実感できないと、心が荒んでくる。
仮に一生働かなくても何とか食っていける金があったとして、
辺鄙な土地のボロ家に引きこもって生きるだけじゃ何の意味もない。
食糧→ウンコ変換器として生きるだけなら、死んだ方がマシ。
やりがいのある自営業を見つけるのが良いよ。

じゃあ死ねば

社会の役に立つのは何も仕事や営業だけじゃないと思うけどね。
生きる為に働いていながら社会の為とか言うのは好きじゃないな。
仮に仕事＝社会の為としても早期労解は前倒しするだけの話とも言える。
定年したら皆死ななきゃならんの？

働ける体なのに働かないと心が腐ってくるんだよ。生きる意味を見失ってしまう。
うちの親はもう７０歳超えてるけど、まだ体は大丈夫だからいろんなボランティア活動をしてるよ。
誰かの役に立っていないと、ただ生きているだけではむなしい。それが自然な感情。
だから金を稼ぐ必要がないほど貯金があるなら、ボランティア活動をするというのもいいね。

それは逆でしょう。勤勉を洗脳されてるから何かしてないと不安になるだけです。

まあ人それぞれだから良いと思いますよ。私も労解してお金が余ってたらそんな気になるかも知れませんｗ

>>482
800万でも面倒だけどな。
家賃5万の賃貸住んでて、14年後にようやく金銭的メリットがでるなんて
気が遠くなるよ。家賃3万なら23年後だし。

持ち家さえあれば年間五十万でくらせるだろうか？

>>490
この手の意見を言う奴は生活が安定してる奴しかいないよな
善人で居るためには金が必要だ。

オイラは絶対に賃貸だな、狭い方が落ち着く。ネットカフェなんか最高。単身者で家なんか買う奴の気が知れねえ。煙草とパソコンありゃハッピーだ。

>>493　のほダメの似たようなスレのまとめサイトにあったやつ
ドケチ板からの引用です。
田舎の一軒家一人暮らし無職
固定資産税6000円（年70000ちょい）
食費10000円（自宅で食う分・栄養補助サプリメント込み）
外食費3000円
電気2500円
ガス1500円
水道1600円
電話5100円（ＡＤＳＬ回線・プロバイダ込み）
灯油600円（風呂用）
ガソリン2000円（スクーター）
国民健康保険1500円（年18000円ちょい）
国民年金　収入ゼロにて全額免除
携帯　持ってない
ＮＨＫ受信料　払わん
新聞　役場でタダ読み
遊興費他雑費20000円
計　53800円

>>496はドケチ板からの引用（例）で、そのスレでは一応年間100万を目安にしてるみたいだね。

まさに理想の生活だな。
小遣い、雑費に２００００円も見積もってるのにそれでも５００００に抑えるとはさすがだな。
実質４００００円生活も可能だな。
一年で５０万。
２０年で１０００万か。
なんだか未来が開けてきた

つか、なんでお前らそんなに貧乏なんだよ。
妻子が居るなら子供の教育費とか生命保険とか出費も多いだろうけど
独身者なら普通の建売買って普通の生活送っても開放なんて楽勝だろ。

>>499
ちゃんと>>1読めよ。
正社員なら「出ていけ」と言われないなけありがたく思え

例え楽勝でも労働地獄と思ってるなら１日も早く労解したいでしょう。
節約して出費を抑える事を検討するのは意味ある事だと思いますよ。
稼ぎを増やす事や資産運用を検討する事も同じく重要ですね。

>>500
派遣工場作業員のスレか。これは失礼。
でも今派遣って「解放されたい」って言うか「強制解放」じゃね？

>>498
しかも半開放で月に2万〜3万稼ぐだけで、開放年数は倍だ。
日給6000円×5日で済む。

さすがどけち板はすごいな。最近のぞいてないけど。

この前深谷のアパート一棟６部屋？７００万円？あったけど、そこの一部屋
に自分が住んで、その他の部屋を貸して収入を得られれば労働解放
達成？　

やっぱ安さでいったら賃貸だよなぁ。でも、住む楽しみを考えたら、
持ち家のがいいな。

築48年の宿らしいが、そこらの新築ホテルより味がある。
http://nature2.jp/wasshie/living.html
http://nature2.jp/wasshie/hutte.html

俺は日本で労働解放は大変だと思っているんで。海外生活メインの
半労働解放を目指している。

もちろん結婚はします。もちろん不良債権の日本人とは結婚しない。
子供ができるたびに養育費が莫大になって、一生労働地獄になるだろう。

>>496
>>栄養補助サプリメント込み
ってのが、なんかリアルなんだよねｗ

>>481 正解

家を持っても金はかかる。光熱水道費・食費。さらに家を維持するコスト。
収入は必要なんだよ。多かれ少なかれ。

必要なのは家ではなく、不労所得。
働かずに金が入る仕組みを作る事が最優先。
その仕組みから出てくる金だけで生活ができるようになれば労働開放。

持ち家に固執するより、金を生む仕組みを作る事が大事。
「家さえあれば住めるだろうが！」という発想は？？
ろうそく立てて、雨水ためて、野菜を作って、薪くべて、鳩捕まえて
ゴミ箱あさって生きていくのか？

それは家がある浮浪者。
まぁ労働開放しているからGOALではあるが、それを目指して頑張る。
それが夢という奴の気が知れないｗ

アパート住まいでも年に必要な金が多くは無いが着実に入り
その金で電気代や水道代、食費を賄うのが労働開放だと俺は思うが。

リスクが無ければ不労所得を得ようとする為の投資もいいんだろうけどな

持ち家かつ
年100万*寿命+いざと言う時の1000万

現実的にはこれくらいが解放には必要だろうね

よく、こうなったらあとは楽勝みたいに、
ずっと先まで「安心」を思い描いている人がいるね。
家賃収入○万円×○年＝みたいに。
すべてのものは移り変わる。永遠には続かない。
関西一の女相場死ｗ
あんなに調子の良かったトヨタだって、一転大赤字ｗ
持ち家（ローン済み）の場合は、その「変化」が「ない」のが最大のメリット。
死ぬまでずっと住める。土地は溶けない。テポドン着弾してもなくならない。
永遠に（死ぬまで）○○太郎さんの所有地で、一歩たりとも他人は踏み込めない。
安心だよ。

>>508
金を生む仕組みを作る事が大事だけど、具体的にどんな事がある？
株式配当・不動産投資・アフィリエイト位しか思い浮かばないな〜。

節約をして減らせる額には限度があるけど、不労所得には上限がないからね。
いかに節約するかより、いかにして増やすかを考えたほうが現実的だと思う。
リスクはあるけど、リスクっていうのは自分が何をしてるのかわからない時についてくるもの。

このスレはだいぶ前から見てるけど、株で4300万貯めるところまできた。
3年前はガチで貯金ゼロの無職だった。人間やれば何とかなるもんだと思ったよ。

>>510
土地はなくなりはしないけど、価値は変わるよね。
例えば5000万円の土地があったとして、それをキャッシュで買ったら5000万円なくなるけど、
その5000万円を別の投資商品で運用して、それなりの利回りで運用できるとしたら、
それだけ機会損失をしているのと同じこと。
それに加えて土地自体の価値が目減りしていたとしたら、ますます損をすることになる。
まー世の中合理的かどうかが全てじゃないけどね。特に持ち家に関してはさ。

不労所得を得るのと節約するのとどちらが現実的でダメ人間に出来るかって事だと思うよ。
私も株は持ってるがかなり痛い目にあってるよ、株で儲けてる人は私が思うに働きたくない
ダメ人間ではなく特殊技能を持った人（プロ野球選手みたいなもん）だな。

まあもしかしたらそういう才能があるかもしれないし、ラッキーパンチが当るかも知れないので
最初から検討の外に置く必要はないけどね。

確かに節約は確実だし、リスクのとり方って人それぞれだからここで話題にする事じゃないのかも。
ただ労働開放ってのは、普通に生活していたらまず出来ない事だから、
リスクとったほうが早いんじゃないかと思って書いてみた。まぁそれも人それぞれだもんね。

バイトしながら云々だったら労働解放というよりその日暮らしに近いな

いえ、アプローチは人それぞれなんで色んな試みをしてる人が書き込んでくれるのはありがたいです。

ただ何となく『節約は意味がない』って流れだったのでつい…

宇宙を感じろ・・宇宙レベルで考えろ






。

>>512

オメ！
本当に尊敬する。
貯金ゼロの無職から４３００万の経緯を教えてくれ。

>>514
株で儲けてる人は特殊技能を持った人（プロ野球選手みたいなもん）
とは言い得て妙だね
確かに自分も為替や株をやって、とりあえず体系的な知識だけはあるつもりだけど
それでも絶対に儲けられるなんて言えない（むしろ今年は損してる・・・）
どんなに努力してもプロ野球選手になれない人もいる。同じように誰でも努力だけでBNFにはなれないんだな

でも、自分にその才能があるかどうか、努力して試すことは絶対に必要だと思う
投資をやったことが無い人は十分に勉強して、とりあえず小額でやってみた方がいいよ

>>520
そうですね、上で否定的に書いてますが、実は私もまだ株で労解を諦めたわけではありません。
ろくに勉強とかせず、ひたすらラッキーパンチが当るのを待ってるだけですが…ｗ
株って不動産投資などと比べて対人を気にする必要がないのでダメ人間向きだとも思っています。

ちょっと儲けている方に嫉妬してしまったかも知れません、反省してます。

BNFは株取引のテクニックも凄いけどそれ以上に欲望が無いのが凄い
どんなに儲けても淡々と株に集中するなんて真似しようと思っても
できることじゃない、まさに生まれ持った才能

>>496
俺の今の生活状況

東京都内マンション一人暮らし無職
固定資産税2500円（年30000ちょい）
食費17000円
外食費6500円（月一飲み代3000円、外食費週一回700円×5）
電気3000円 （夏冬変動あり）
ガス1500円
水道2000円
電話6500円（ＡＤＳＬ回線・プロバイダ込み・携帯料）
国民健康保険1500円（年18000円ちょい）
国民年金　収入ゼロにて全額免除
ＮＨＫ受信料　払わん
計　40500円

その他新生銀行の定期預金と郵貯の定期預金と家賃収入とグロソブの配当と週1回の仕事で月額約11万の収入有りの、
ダメ人間自活ニート37歳♂

>>523 その他新生銀行の定期預金と郵貯の定期預金と家賃収入とグロソブの
配当と週1回の仕事で月額約11万の収入

よければ収入の内訳の方も細かく教えて貰えませんか？

新生＝預け入れ額1000万1.7％で12000円
郵貯＝預け入れ額2000万0.6％で8000円
グロソブ＝300万で配当約10000円
家賃収入＝修繕管理費引いた手取り75000円
バイト＝約35000円

全額で14万だが、3万円分は賃貸用マンション＋自宅マンションの修繕管理費代なんで差し引き11万の収入だな

解放者登場！
37歳で解放とは凄いですね
解放のための資金は主に投資で貯めたんですか？

>>525
バイトはどんな仕事ですか？
コンビニ？

資金は去年くらいまで三つくらい派遣やバイトや掛け持ちして作ったね。
以前株で10万負けて以来投資関連は手付けてないな。
今のバイトは知り合いの手伝いだね

もうさ、闇金やサラ金、銀行から借りれるだけ借りて、ＦＸに全額突っ込めば？
普通に考えて、リスク無しで、労働解放とか無理だろ。

投資に対する意識の話。
漏れは株をやってるから、その例で。

株で儲けるというのは、数日や数時間の値動きに乗って利益をあげることじゃない。
今みたいに明らかに安い時期に買って、必ず来る好景気まで配当を受け取ることだ。

株でのリスクというのは、値動きに翻弄されては売買を繰り返し、損失を積み上げることじゃない。
保有しつづけている間には市場の評価が下がるときもあるし配当が減るときもあるということだ。

貯金だって、その円の価値は日々変わってる。
投資だからダメで節約だから・貯金だから安心っていうのは、
リスクをおそれているんじゃなくて、リスクを自覚し向かい合ってないだけじゃないかな。

>>530
と言いつつ自分が株で損してる事を慰めてるような書き込みだなw
まあ俺もグロソブが購入した3年前に比べかなり値下がりしてるから早く景気回復してほしいとは思うが

グロソブは確かに基準価額を大幅に割り込んでいるからな。
蛸足配当。

>>529
リスクを取らなければ確かに労働開放は難しい。
しかし、FXは止めておけ。
あれは博打だ。9割以上の人間がすっからかんになると聞く。
（1割の天才は儲かっているのだろうが）

【保証人無し】無職の賃貸【アパート】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1232421085

>>523さん、差し障りなければ教えて頂けますか？

月11万の収入との事ですが、住民税は無視できる位なのでしょうか？
また、国民健康保険料には影響はないのでしょうか？

>>529
FXは本気で稼ごうとすると税制面が不利だし、為替はマーケットの中でも一番難しいと言われてる。
トレーディングに関しては株が一番簡単だと思う。銘柄の数が多いとそれだけチャンスが広がる。
どっちにしても大事なのは、小額から経験を積んで戦略を学ぶ事だから、
いきなり大金突っ込んで運で勝てたとしても、有効な戦略がなければいつか必ず負けるよ。

俺は>>512なんだけど、最初の1年は負け続けた。一番心が折れそうになった時期。
貯金ゼロからバイトでコツコツ貯めて、それを資金にしてたから金額的には大損せずに済んだけど、
もし最初から数百万持って参入してたとしたら、最初の一年で諦めてたと思う。

iPodとYoutubeニコニコのおかげで
いつの間にかCDって買わなくなったよな。

仕事するの嫌だけど
解放されてもやる事無いんだよなあ
正月休みの一週間でさえ暇で暇で

解放した人は普段何やってるの？

何か趣味でも持たないとキツイだろうね。
金の掛からないクリエイテイブな趣味がお勧め。
何かを生み出すというのは苦労もあるけど脳汁出まくりで楽しいぞ。

>>537
それは労働地獄と思ってないからだろうな…
地獄と思ってたら暇で暇でしょうがない状況がこれ以上なく幸せだよ。

時空と一体になり、溶けこんで、ながれてゆく心地よさ。
写経をしたり、お経を勉強したり、字引を引いたり、
とてもとても忙しくて、時間があっという間に過ぎてゆくよ。
だから、心配せんでええ！

クリエイテイブな趣味？何か作るのって労働みたいで嫌だなあ
暇は嫌なんだよね
写経とかお経とか無理

なんかこう楽しい生活を送ってる人いないのかなあ

>>541
おまえはリーマン板にいけｗ

好きな時に寝て、好きな時に酒飲んで煙草吸って、好きな時に風呂入って・・それでいいじゃん。人生に意味を求めても何もない（あるいは感じない）と悟った事に意味があるんだから。

最初に株で資金作って、次に賃貸経営に乗り出して不労所得月２０万。
でもまだ働いている。

辞典をパッと開いて、とりあえず目についた項目を読む。
すると、中によくわからない部分が出て来るので、
それに関連するページに進む。また、知りたいものが出てくるので次に進む…
それをずっとやってると、そのうちに、大百科辞典並みの知識が身につくぞ。
どうだ、楽しいだろう？

>544
賃貸経営ならREITでいいんじゃね？

弟が母親と会話をしていた。
弟:｢仕事に誇りを感じなければいい仕事なんてできない。
極論を言えば自分の仕事に誇りを持てない奴は仕事やめればいい。
自分はいつもそういう心構えで仕事に取り組んでいる。｣
これを隣の部屋で聞いていた俺はグサッときた。

仕事があって規則正しい生活してた時の方が
飯も酒も睡眠も、テレビやネットも楽しかった。

>>548
禿同。
いまの俺は賃貸で働いているときは大して気にならなかった上階の住人の騒音に悩まされながら、
ちびちびと資産をすり減らすだけの毎日を送っている。
仕事の合間合間のわずかな時間がどれだけ輝いていたか。

一日中、部屋に引きこもってるから騒音が気になるんじゃね？
せっかく解放されたんだから
日本一周旅行とかすれば良いのに

>>547　なんで？やめたら生活できないし、だから労解目指してるんだけど。
>>548-549　働けば？

働くのが楽しいなら働けばいいだろ？
お前らアホか？
スレ違いだから

働くのが楽しいならそれはもう労働地獄から解放されている

結局、労働解放できても家に引き篭もっていなければならないような経済状況
だと不完全労解ってことなんじゃね？
普通に外でてオープンカフェで読書したり、習い事でもしたり、ジムに通ったり、
思うような行動を取れないという点で縛りがある以上労働地獄のときとたいした違いはない。
とりあえず労働からは逃れることができた。但しじっと息をひそめて生きていけばということだろ。

働かなくてもいいか働かざるを得ないかの違いが一番大きいだろ
そうじゃない奴は労働地獄とも思ってない奴だからすれ違い

スレ違いでもなんでもない。楽しい生活を送りたいと思って労働地獄に苦しんでる奴がいてる。
とりあえず、労働解放してみた、経済事情から愉しい生活は無理だ。
労働地獄に戻るか、つまんない隠居生活を耐え忍ぶか。

スレタイトルが「お金を貯めて」開放なのに
「お金を貯めないで」開放を考えてる奴が多すぎ。
お金が無いのに開放しちゃうから引きこもりになっちゃうんじゃね？

>>554
オープンカフェで読書→水筒にお茶入れて、公園で読書
習い事→本を一冊買って勉強、大学の市民講座
ジム→自宅周辺をランニング、公営プール(数百円)

商業主義に毒され、娯楽でさえお金使わないとダメっていう先入観がある人が多いと思う。

よくマスコミが言っている必要な老後資金は数千万ってあるだろ。普通の生活(笑)を
維持していたら、いくら貯めてもきりがないよ。

節約と貯蓄の両輪で進んでいくことが大切だと思う。

なんか０か１００みたいな極端なのが多いな。
俺は労働から完全に解放されなくても良い。
無職は社会生活上なにかと不便だし。
今の会社に１０時間拘束されてしまう生活からなんとか
４−５時間のバイトで生活できるようになりたい。

解放後もバイトやりたいとか言ってる奴は
正社員の経験が無いのかなあ
一回でも正社員やっちゃうとバイトは出来ないと思うんだけど

ケインズは『我々の孫の経済可能性』で、資本主義による市場経済は、その技術発展にともなって
生産性を飛躍的に増大させ、しだいに労働時間の短縮を実現していき、100年後には4分の1（だったか？）
の労働力しかいらなくなり、人々が暇をもてあそぶようになる豊かな物質的社会がやってくるだろうと予測し、
資本主義はもうダメだと絶望していた当時の世論を説得しようとした。
ケインズの予測が当たったかどうかはべつにして、ケインズは当時の国民を騙すためにそう言ったのだろうか？

マルクスとエンゲルスも、そのような未来が実現されるであろう唯物史的可能性を展望し共産社会と名づけた。
そのときこそ、プロレタリアートが賃労働という階級的宿命による拘束から生活上解放されるときであり、
近代化の理念である個人の自由とヒューマニズムとが真に成り遂げられる一つの到達点だとエンゲルスや
マルクスは考えていたのだろう。
ケインズもおそらくそのことを知ってのことだろう。彼は資本主義経済こそその実現者になると弁護したはずだ。
しかしマックス・ヴェーバーがいうように、資本主義社会は聖なる労働にプロレタリアを永久に縛り付ける宗教
なのだろうか。プロレタリア階級の階級的宿命とされた労働からの解放は資本主義社会下ではありえないのか？

つづく

>>561
生産性が向上→労働時間の短縮→それを前提とした競争→リストラ→さらなる生産性の向上
→以下ループ

IT技術にともなう経済のグローバル化がそれを加速させ、平衡状態へと急速に向かわせる。
つまり低賃金で働いている中国人やインド人と同じ待遇になるまで競争は続く。

常識的に考えて完全労働解放は無理でしょ。
やはり半解放を挟まないと。
完全労働解放まで働けるような人（今からさらに10年以上）は・・・
別にこんなスレでグダグダ愚痴いいにこなくても後10年も働くんでしょと。
頑張ってくださいねって感じ。

>>561
> ケインズもおそらくそのことを知ってのことだろう。彼は資本主義経済こそその実現者になると弁護したはずだ。
> しかしマックス・ヴェーバーがいうように、資本主義社会は聖なる労働にプロレタリアを永久に縛り付ける宗教
> なのだろうか。プロレタリア階級の階級的宿命とされた労働からの解放は資本主義社会下ではありえないのか。

マルクスの答えは、資本主義下ではありえる、というもの。ただしそれはプロレタリアートにとって危機的な形で。
労働時間の短縮は労働者階級の恩恵になるどころか、不安定な雇用状況をもたらし、労働者の多くの割合が
徐々にワーキングプアの危機に見舞われるようになるというもの。プロレタリアートにとってはこれは死活問題だ。

実際、第一次、第二次産業は、その生産性の効率化によってその雇用の量を劇的に減少させてきた。
残るはサービス系労働を主とする第三次産業であるが、現在、第三次産業への雇用の大移動が起こっている。
しかしその第三次産業は第一次や第二次に比べると問題が多い。なぜなら非正規雇用率が桁違いに高いからだ。
非正規雇用率の増大は資本主義社会の進歩の必然的な帰結でさえあるのかもしれないのだ。

＞５６０
自分は学生時さまざまなバイト、就職して正社員１８年やっているが５５９が言っているように現在のほぼ毎日８時から終電間際で月の休み３〜５日の仕事を、１日３〜４時間、週休３〜４日のバイト生活をしたいと思っている。ちなみにゼネコンの監督ちゃまね。
現在３８歳資産５０５０万、使う暇なくて貯まっていく・・・・
４５歳までに８０００万まで貯めて３〜５年バックパッカー旅やった後は、暇つぶし程度のバイトをして生きて行きたいと思っている。
金があればバイト生活も良いと思う。
嫌になれば簡単に辞め、仕事がしたくなればまた探す。
それでいいと思うがどう？
人生色々

ゼネコンの監督か・・・・
確かにいつも長いこと現場事務所にいるよな
38歳だと工事長くらいか？
ヒラだと残業代が凄く貰えると以前現場監督に聞いたことがあるが
昇進するとヒラより低くなると嘆いてたな
それに早く帰りたくても所長より先に帰りにくいとかも言ってたな
今はどうかワカランが・・・

FXばっかりやってて金貯めるどころか金ほとんどふっ飛ばしたんだけど
FXと比べたら株の方がほんの少しは勝ちやすいの？

＞５６６
ほんと、毎日毎日毎日急がしいったらありゃしない・・・・・
ただ、会社の経営者や金融関係以外だと給料良いほうだと思うのですがこの歳で結婚も出来なかったしもう疲れ果てていますよ・・・・
中堅ってことで上からはやれやれ、下からはできましぇ〜んと泣き言ばかり・・・・
前スレ見ると同い年の同じような金額の貯金の方が居ますが(その方もどうやらゼネの監督のようです・・・・)傷を舐め合って４５歳まで頑張りたい・・・
自分は前スレ見て４５歳までの２５年間厚生年金と厚生年金基金を計算して６０歳から１３０万、６５歳から計２５０万くらい貰える予定なので４５歳までなんとか頑張ってその後は趣味に生きて行きたいと思っている。

よし！ オレはRMTでゲームをやりながら小銭を稼ぐぜ！

なんで５０００万もあってさらに貯めようとするのか分からない。
既に年金受給の６０までに月２０万もの贅沢な生活ができるやん。
固定費引けば１５万ぐらい自由に使える、
そしたら週一で風俗にもいけるし、毎月旅行もできる。
もう頑張ったんだから自由に生きようよ

だから今の仕事を労働地獄と感じてないんだろ。
リーマンの愚痴スレじゃないっつーの。
「とにかく仕事辞めたい！ここで働いてると頭がおかしくなりそうだ！でも生きていくには金が必要」
このジレンマをどうするかが最大のテーマなのに。
5000万あるよ。でもまだ7年も働くよ。
舐めてるのか？

>>570
>>571
彼が45才まで働くってのは25年間年金納めないと年金もらえないから。
お前らもちゃんと25年間年金納めろよ。年金もらえないぞ。

免除申請でもいいんだよ

家で好きなもん食ってネットやってたまに外のカフェで好きな女としゃべれりゃそれ以上のもんいらねえよ
海外旅行、車、家ぜ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んぶいらねえし、無駄金使うだけだから

「働かないで生きていける」

それだけで今は勝ち組なんだよ

これ以上のものは必要ない

逆に言うとどんなに学歴高くても家柄よくても良い女掴んでも
「働いてる」時点で負け

>>573
免除申請した場合、該当年齢に
達してから支給される額は
月額3万とかなんじゃない？
生活していけないよ。

>>577
つ【厚生年金】

つかこのスレに年金当てにしている奴居るのかよ

>>579
いるよ。おれ。毎月毎月はらってんだから、ちゃんともらえるものはもらいたいよ。

てか、年金支給までどうやって生活するか考えているやつが
大半じゃないのか。老後の資金まで考えるなんて不確定要素が多く、
困難だろ。自分が死ぬ年数を指折り数えて暮らすなんて、悲惨だ。

>>578
ごめん。馬鹿だから良く分からないんだけど。
20歳→35歳までリーマン
35歳→65歳まで、無収入により免除。
でも、65歳から、生活に困らないほど貰えるの？？

なんかこのスレにたまに勘違いしてるやつがいるな
5千万貯めたらもう十分じゃないの
自慢したいのかな？
いつ死ぬかわからないのに

五千万貯めてさらに働こうなんて奴は自慢したいだけの品性が下劣な奴か
あるいは本気ではないか、無能な実行能力の無い一生奴隷で過ごす奴だよ。
情報収集能力と度胸があれば、既にいくらでも本懐を遂げる方法がある。
そういう人間が書き込む度に滑稽に思えるのだが。
早く死んで欲しいよね。

>>584さん、アナタの品性も…

まあ５０００万持っててもなお働こうと思ってる人は『スレ違い』だとは思うけどねｗ

つうかなんでそんなに仕事嫌いなの？

早起きしたくないから、遅くまで起きていたいから

お前らも早く労働解放者になれよ。
持ち家ローン済み、貯金1000、収入は株や為替をﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞで目標年収120。
昨年は暴落により年収80ｗ
それでも毎日こうして三食食って寝て、幸せだ。
持ち家+貯金少々+安全な投資=労解。
とにかくカネを貯めなきゃはじまらない。

＞５８４、５８５
こんな時間に、目の前に現場の所長がいるのに仕事のふりして呑気に書き込みしているようなダメ人間ですから。
５０００万で自慢ってたった５０００万ですよ。５０００万持っててもなお働こうと思ってる人は『スレ違い』ってそんなこと言わないでよ。計算したら５０００万なんて使うとあっと言う間で無くなりますよ。
投資板行くとネタかもしれないが数億って言う人達多すぎるのでこの板居心地よさそうなので今までは覗くだけにしていたのですが書き込みしたくなったのよ。
自分は計画的にリタイアをやりたいだけですよ。
結婚は不細工すぎて好きになった娘には相手にされませんので無理に不良債権抱えるのもなんですから諦めましたよ・・・・・
現場監督と言う仕事がら計画に対しては慎重に行う性格でありまして、ただ仕事が嫌なだけで辞めるとこのご時世、年齢的に次の職なんかありそうもないので辞めるの耐えています。
年金貰う為の最低２５年を掛けてリタイア後、仕事をしなくても良いように今は歯をくいしばって生きております(暇つぶしのバイトはするかもしれませんが、年齢いったら雇ってもらえないことを十分考慮して小額でも稼いで生活費の足しにするってのはしないつもり)
４５歳過ぎたあたりで本気でリタイアするつもりではいます。
自分はリタイアして、毎月の生活費を切り詰めてただぼ〜っと家に居てテレビ見たりネットやったりってのはしたくないのですよ。
今は忙しすぎて出来ませんが学生のころから今までやっていた趣味をやって生きていこうと思っております。

まずリタイア後３〜５年は西廻りで世界遺産巡りのパックパッカー旅をしながら世界を旅したいと思っています(今後世界情勢で変わるでしょうが現在計画(妄想)中、出来ればメソポタミアやペルシアの遺跡なんかも見たい）
その間今の仕事の技術が役に立つような現地法人の仕事などがあればその国に数年暮してやってみたいと思っています(その国に暮らすことが主で仕事をするのが主ではないので嫌になったら辞めると思いますが)
帰国後は実家に転がり込むか、軽バン改造してキャンピングカーにして全国廻って気に入った土地で安い戸建(８００万までを想定)を買って犬でも飼って畑仕事でものんびりやりながら生きていこうと思っています。
ガキの頃やっていた、プラモ作り、ラジコン、囲碁将棋
いい歳して今でもやっているゲームや、時間が無く趣味を減らして今現在継続してやっている釣り、音楽鑑賞、読書、映画･ＤＶＤ鑑賞
たま〜に今でも細々とやっているバイクツーリング旅、リタイア後は学生の時行った北海道や青森ねぶた祭りを始め日本一周の旅、全国釣り場巡り車中泊の旅、楽器演奏
昔やっていたカヌーでの川下り、スキーやスノーボード、山登り、出来れば日本百名山など
興味はあるが時間が無いので出来ない俳句、川柳、短歌、詩書、小説書いたり、茶道、エンピツ画、水墨画、水彩画、家庭菜園程度の畑仕事
四国、西国お遍路の歩き旅なんてのもやってみたいし、話に聞いたり本で読んだりでしか知らないタイのカオサンでだらだらと沈没してみたいですし、石垣島米原キャンプ場でテント生活なんかもやってみたいですし、やりたいこと多すぎ。
そのためには、金、銭、マネーですよ。
上記の趣味に飽きたら派遣(調べた範囲では日雇いに比べ技術系の派遣って資格もってると金額良いのよね)でフルタイムで働くのも自由、何もしないのも自由
そのためには、およそ７０００万、物価が上がることや病気になった治療費など想定して＋１０００万と思っております。
実際はそれでも足らないでしょうが歳とってからだと体力の問題などで自分がやりたいことが出来そうもないので８０００万ってのがラインです。
８０００万貯まらなかったらリタイアをもう１〜２年は我慢して延期でしょうがね。
リタイアまで後７〜９年。さて、今日も終電まで将来の自分のために頑張りますかな・・・・・・

>>590
夢が膨らむねぇ。

働きながらそういう夢を持ってる時期が一番幸せだったりするんだよ。
社会から必要とされなくなった人間は、どんな贅沢な余暇をすごしていても空しいもんだ。

リタイアのための金を計算して自分の毎月の貯金額で換算したらリタイアできる年齢が定年超えてた…

＞591
例えばあんたはどんな贅沢にすごしてんのよ

>>589
のほほんダメ板のリタイアスレへ行けばいいんだよ
同じくらいの年齢で、経済状態や考え方も似てるヤツが多いぞ
人は少ないけどな

>>591
必要とされてないのに会社にいるのはもっとつらいもんだよ。
仕事もなく定時まで時間潰さなきゃいけないから。

>>591
会社と社会は違うような・・・
会社やめても社会と関わることはできるよ。

>>589
投資板で数億っていうのは普通だよ
でもこの板は若くして労解したい奴が多い。
40過ぎて労解はお勧めできない。
何故なら会社人間に出来上がってると思う、自分は自覚症状なくても。

40過ぎたら精力も衰えて全国を旅しながら女とハメハメするときに
ガックリくるだろ。

開放されたい。
と思いつつ仕事してるからこそ休みが楽しいって気もする。
毎日休みじゃ別に楽しくない様な。

今の時代って金があると本当いい時代だと思う。
もちろん仕事はやらなくて済むし、
どんなに無力で孤独でも金があるだけで周りの奴は頭下げてくるし、何より自信が着く。
と、>>523の俺が久々に来てみた

デフレになると公務員や金持ちにとって
消費だけなら本当にいい時代だよな

週4程度のバイトを適当にして休日を楽しむってのが理想かな。
無職のときはやることがないと結構つらかった。

523にテンプレがあるから俺も自分メモしてみる

東京都内マンション一人暮らし無職
管理費修繕積立金　26800円
固定資産税7000円（年80000ちょい）
食費10000円（腹減ったら実家行く）
外食費20000円最近は飲み我慢（月2飲み代10000円、外食費週2回1000円×10）
電気3000円 （夏冬変動あり）
ガス4000円
水道2000円
電話プロバ5000円+回線3800円+携帯2500円
国民健康保険　親が出してくれてる
国民年金　全額拒否
ＮＨＫ受信料　払わん
計82400円

月収手取り320000円　ボーナス前年実績300000円
まだ労働解放は遠い

このスレは、

もう働きたくない！
派遣工場作業員でキツくて単調な作業を朝から晩まで毎日毎日残業残業！
生きるために働くというより、働くために生きてる状態だ。
もちろん派遣工員に将来なんてありはしない。
こんな事が死ぬまで続くなんて一体俺の人生は何なんだ！！

と言う事でお金を貯めて早期引退を目論むスレです。

こんなスレがあったとは…
まあ、年収200ﾏｿレベルの俺にはあんま縁の無い話かなぁ…
貧乏人が早期労解目指すならリスクは避けて通れんかな

本当に必要な費用以外全部貯金したとしても
６０歳まで働いて6000万弱しか貯まらないことに気付いて驚愕、絶望

どうすんだよ('A`)

（１）諦めて定年まで働く
（２）稼ぎの良い仕事を探すかバイトを追加する
（３）ハイリスクな金融商品で勝負
（４）宝くじ等で一攫千金

(5)なんとか2000万くらいまで貯めてそれが産みだす金＋バイト（つまり半解放ねらい）

（６）あまり考えてもしょうがないので、とりあえずオナニーでもする

正直お金はあるが、一人っ子+親会社経営でどう考えても解放不可能ｗｗｗｗ

ああああああああああああああああああ仕事したくねええええええええええええええええええええええよおおおおおおおおおおおお

お前ら馬鹿だな
一人一人の貯金の額は少ないかもしれないが
みんなで集まれば大金になるじゃないか

共同で土地・家買って生活すればいいじゃまいか。
そうすればせいかつ費も安上がり。互助で生活すれば病気も老後も安心だ。
すべての障害、リスク、不安が軽減される。

見ず知らずの他人同士で互いを支え合うとか
実現するわけがないだろ…
常識的に考えて…

金利が3-5%の間で安定してくれたらな。
十分に食っていけるんだが...

不労所得だけで生きてる奴は、突然の事件・事故で死ぬ事が多い。
それは神様に存在意義を認めてもらえなくなったということだ。
生きていてもムダな社会のクズは、自ら死ぬ運命を選んでしまう。
自殺、他殺、交通事故、急性の病気、、、
ろくな死に方をしない。

>>591
そうだね。オレも労働解放目指して貯金してるけど
解放されたらあれやろうこれやろうって妄想するのって本当に楽しいわ
でも実際休日は何にもやってないんだけどね。

休日はアニメの消化とゲームでだいたい終わる。
とりあえず３０００万＋バイトの半解放が目標。
半解放後は最近避けがちなどっぷり型のゲームに戻りたい。

＞＞６１４

妬むなよ貧乏人がｗ
実際には貧乏人より長生きするんだよね。
人生存分に楽しめるからｗ

ここの人は給料に恵まれてる人が多いのかなぁ

3000万とか、俺の年収じゃ30年は働かないと…
貯まる頃には定年5秒前くらいか…orz

解放後楽しんで早死にできるなら理想的だね。早死にが予め分かってたらもっと早く労解出来るんだけどな…

ワープアフリーターの俺は貯蓄すらできねー。
貧乏暇無しの奴隷だよ

金、銀滅茶苦茶上がってる。買いそびれた。

一生独身予定。
労解に向けてこのスレにある様に
中古戸建てを物色していたけど、
投資用のワンルームマンションを
買って住むのもありな気がしてきた。
借りたら3.5万円くらいしそうな
ところが300万円くらいで買える。
修繕積立費や固定資産税を考慮しても
15年住み続ければペイしそうな気がする。
古い戸建てでは、シロアリとかも心配だ。

働いて得た給料を貯蓄し、退職後それを取り崩して生活するわけだから｢不労所得｣ではない。

>>623
取り崩すならね。
ただ俺は貯めた金は滅多に取り崩すもんじゃないと思う。

デイトレやってる奴らは数千万とかあっても数千万使えるなんて意識ちっとももってない。
その数千万が商売道具。それを使って給料をいただく、金を産みだす。
少々手持ちの金が大きくなったからといって財布の紐は緩めない。

生業としてデイトレしてるならそれも「不労所得」とは言わないような気がする。

>>624
俺もそこそこお金持ってて長らくデイトレやってたが、かなりやられた
結果的にありゃ勝てんわ

株なり為替やってる間はいくらお金あっても、もしかして負けるという意識がどこかにあって
自分のものという気がしない
まあ実際に負けて退場することになるのだが

始末が悪いのは、一度勝ちを味わってしまうと
負けてもその感覚が忘れられなくてどん底に落ちるまでやってしまうこと
億もってても行きつく先は破産なんだよな

２．３年稼いだお金で生活できたとしても、いきなり去年の暴落のような相場に遭遇してスッテンテンになる・・

こういう世界を知らない方が幸せでいられるよ

これからトレーダーを考えてるやつは、絶対やるな
全部持ってかれるから

給料のうち生活費以外は全部株にまわしてる
始めたのは去年から
デイトレとか無理だから主に優待がある株を長期ホールド
貯金だけじゃ解放までに２０年以上かかりそうだが失敗したら一生労働地獄確定だな

半解放いいなと思ったが、単純作業が大っ嫌いで偉そうに命令する仕事が
好きな俺にはバイトなんて無理だ。

>>628
俺も現物株のみ、優待と高配当狙いで少しづつ買い増ししてる

今のところ
イオン（半年ごとにワオンの使用料金に対して３パーセントのキャッシュバック）
ゼンショー（すき屋の牛丼クーポン）

これから予定しているもの
吉野家HD（牛丼クーポン）
マクドナルド（セットクーポン）
トヨタ（配当狙い）
東京電力（配当狙い）
新日鉄（配当狙い）

他にいろいろ物色中
今年中に買えるだけ勝っておきたい

雇用を創出するために無理に消費させられる。無限の消費のために限りなく働かされる。
限りない労働のための歯車としてしか経済学的に見なされていない人間。
まさしく、労働のための消費、労働のための労働になってしまっている高度資本家社会の現状。
そうした労働を転がして遊んでいるマネーゲーム。いちばん得をしているのは大資本家。

>>611
そんな宗教があったな。
昔TVで見た。　　ヤマギシだっけ？

>>632
今でもあるよ
私有財産をすべて供出とか強制労働とか怖いとこだ
伊勢自動車道から施設が見えるんだが電灯が点いてるのに
人の気配がまるで無いし不気味だぞ

もう株の時代じゃないよ。株の時代は終了。

何の時代が始まるのですか？

FXや為替と比べると株はまだマシな部類に入ると
誰かが言ってたなぁ

これから不景気の株高が始まる

今、日経5000円目指してるよ！

今日最安値更新した株を少し買った

現在の資産内訳
個人向け国債：４００万
銀行定期：７００万
株（現物）：６０万
普通預金：１００万
手元にある現金（フリー）：１５万

計：１２７５万

普通預金を定期にするか株に回すか検討中

>>639

＞ 今日最安値更新した株を少し買った
＞
＞ 現在の資産内訳
＞ 個人向け国債：４００万
＞ 銀行定期：７００万
＞ 株（現物）：６０万
＞ 普通預金：１００万
＞ 手元にある現金（フリー）：１５万
＞
＞ 計：１２７５万
ま どこの株かうかだな
１００万づつ 四百万くらいにわけときゃ あがったときに ２０００越えてるんじゃん
しかしわからんけどな
絶対潰れない会社で 今から二倍になる会社はたくさんあるが
不景気には増資やらやるからな

不景気って言っても皆金は、持っていて使わないだけ・・・

その｢使わない｣ってのが問題なんだよ
会社が潰れるくらいだからな

国内の個人の消費の落ち込みはたいしたことがない。
激しく落ちているのは輸出と設備投資だよ。

そうそう潰れないような所(トヨタとか？)の株を10年持つ気で今買えば
結構な利益を生みそうな気がするけどなぁ
現実はそう甘くないのかね

20〜40年後に株でぼろ儲けってなかなかな。
あの手はあちこちに投資して、数社が10倍100倍狙いみたいなもんだし。

>>644
周りの奴もそんな事言ってたわー
２００３年以来の買い場かもよ、とかね

10倍100倍狙いなら、トヨタじゃなくてもっと安い株がいいよ。
株がまだまだ下がるだろう。下がりきったとこで安くなった１００円程度の
潰れない株を買うのがいい。

独身男性の平均寿命は既婚男性より短く70歳くらい。

潰れない低位株って・・・・・・・・

潰れない低位株を探し当てられるかどうかは
自分の嗅覚次第だな

東京電力
任天堂
コマツ

547 名前：寅 投稿日：2009/02/23(月) 23:44:11
働かなくても普通に暮らしていける世の中になれば良いと思うよ。
そうなったら、俺は働かないよ。

皆が頑張ってそうゆう世の中にしてくれるなら、そうしてくれ。
そうなったら、会社辞めて働かないことにするよ。

だけど、そうなるまでは頑張って働くよ。一生懸命貯金するよ。

552 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2009/02/24(火) 00:49:33
まだ100％ではないにしろ、すでにそういう世の中の段階に日本は足を踏み入れているんだよ。

衣食住の基本的な必要を満たした上で貯蓄があり、その貯蓄を使わなくても済む程度に
とりあえず生活できるまでになった。
人々からそれ以上の需要を駆り立てようとして生産する側が骨を折る倒錯した時代が到来した。

そしてその過剰な労働生産のツケが結果として不安定な雇用層を生む悪循環を引き起こす。
これ以上の生産労働が必要不可欠でなくなった成熟社会になったというのに、勤勉信仰、
生産労働信仰、大量生産信仰、雇用創設信仰だけはあいかわらず以前のまま。
旧いタイプの労働観念にいまだに囚われている。

あと、ニートについてもちょっと調べてみたけれど、ニートの多くがなんらかの能力上の問題を
抱えているようで、雇用されるだけの稼働能力が十分過ぎるほどあるのに積極的にそれを拒否
して遊んでいるという一般にありがちなイメージとその実像とはずいぶんと異なっているようだよ。

彼らを労働力人口にいまさら引き入れてもワーキングプア人口を増加させるだけだろう。ちがう？
現在のワーキングプアよりもニートのほうが労働力として有能だからもったいないというなら別だが、
そうでもないなら、新自由主義者、新保守主義者らの思想的な自己満足としか思えないんだなあ。

>>652
ニートが能力的に問題があると言うことは、
昔に比べてまともな人間が減ってるってこと？
そんなこたーないと思うけどな
親にそれなりの経済力があって、当面生活に困らないから甘えてるだけでしょ
団塊やそれ以前の世代は、就職後の環境はともかく働かないと生活できないと言う差し迫った状況があったから働かざるを経なかっただけ
ニートだって最初から親の援助が無ければ働かざるを得ない
しかし無職のまま数十年も生きてしまい、すでにその為の努力を忘れてしまったから犯罪に走る

そしてまだ100%でないなら、今はまだ働かなきゃ最終的に刑務所か野垂れ死にの二択しかない
何の意味も無い主張を張っても全く持って何の意味も無い

>>653
単純に労働者が飽和状態では？
昔の国鉄とか明らかに人数多いわ、能力にしても敬語も
使えないというか知らない窓口駅員とかいてただろ。
緑の窓口で飯をモグモグ食いながら接客している職員とか
行き先を聞けば「俺は車掌じゃないから、車掌に聞いて」とか
今では考えられない光景があの時代では当たり前

>>654
求人を見れば分かるけど、えり好みしなければ十二分にあるので飽和しているとは言えないと思う
介護なんかは明らかに人が足りてない。ただし労働条件が厳しいので誰もいかない

能力に関しても、それは「できない」ではなく「やらない」だけじゃないかな
その不遜な態度の駅員も上司にタメ口聞かないでしょう
多くのニートも障害があるわけでもなし、敬語くらい話せるはず

公務員の仕事は昔に比べて大変(やっと一般レベル？)だろうな
逆に企業の労働時間は1970年代からかなり減ってるらしい

派遣切りされたぜ。
解雇が一方的過ぎるので最後にせめてちょっとした手当てを出してほしいと
要求したが無理だろうな。
ところで担当が「有期契約なんだから解雇じゃなくて期間満了だ、いつでもクビ切れるんだ」
って言ったのには腹が立った。
例え有期契約であっても、何度も繰り返し更新をしたり、更新の期待感が双方に高い場合は
もはや期限の定めの無い雇用契約、無期雇用契約として法的に判断される場合があることぐらい
知っとけよ。

労働監督署いって相談すりゃいいじゃん。
会社は、そういうのが表沙汰になるのを嫌がるから。
まあ、こんな不景気じゃしょうがないかって
あきらめてたらおしまいだけどね。

>>656
派遣ユニオンとかに相談に逝け
もしかしたら少しくらいは金が出るかもしれんぞ

本当にピンハネ業者ってのは糞ばっかだな

労働監督署は物的証拠が無いとただの情報提供で処理するらしいし
解雇に関する問題は民事で解決するしかないらしい。
まぁぶっちゃけ訴えても勝ち目は無いと思うけど

↓有期雇用契約でも無期雇用契約として判断された有名な最高裁の判例を晒しとく

東芝柳町工場事件
（１）事件のあらまし
原告労働者Xらは、電気機器等の製造販売会社Yに契約期間2ヵ月の臨時従業員として雇用され、
最も少ない者で5回、最も多いもので23回の更新を経て1年ないし3年8ヵ月の間雇用が継続された後、
Yによって契約更新を拒絶された。Xらは、この更新拒絶は実質的に解雇に他ならないなどと主張し、
労働契約の存在確認等を求めて提訴した。

（２）判決の内容　

労働者側勝訴

最高裁は、Xらの労働契約は期間満了ごとに更新を重ねてあたかも期間の定めのない契約と実質的に異ならない状態で存在していたものであり、
その雇い止め（更新拒絶） には解雇に関する法理（解雇権濫用法理） が類推適用されるとした上で、本件雇い止めの根拠・効力について次のような判断を示した。
就業規則に解雇事由が明示されている場合には、解雇は就業規則の適用として行われるものであり、
したがってその効力も右解雇事由の存否のいかんによって決せられるべきであるが、右事由に形式的に該当する場合でも、
それを理由とする解雇が著しく苛酷にわたる等相当でないときは解雇権を行使することができないものと解すべきである。
Yの臨時社員就業規則8条は、臨時従業員の解雇事由を列挙しており、その3号は契約期間の満了を解雇事由として掲げているが、
本件各労働契約が期間の満了毎に更新を重ねて実質上期間の定めのない契約と異ならない状態にあったこと等にかんがみると、
Yにおいて従来の取扱いを変更して右条項を発動してもやむをえないと認められる特段の事情の存しないかぎり、
期間満了を理由に雇い止めをすることは信義則上からも許されない。この点につきYは何ら主張立証していない。
Yの臨時社員就業規則8条は、 期間中における解雇事由を列記しているから、
これらの事由に該当する場合には雇い止めをすることも許されるというべきであるが、原判決はYの主張する本件各雇い止めの理由がこれらの事由に該当しないとしており、その判断は相当というべきである。

>>655
マジレスすると、住んでいる県から、引っ越してもいい人はあるけど、

地方だと、その県の失業者数(もちろんニートとか除く。ハロワ通ってる人だけね)
に対して、その県でだしてる求人がたりてないとこが、昨年１１月から増えているよ。

あと地方だと、額面１４マン〜１８マンの求人が多いのかというと
親元から、通うってのが前提と、企業が思っていたりするから。

労働解放を考えるためのサイトをつくりました。
http://fukuoka.jpn.org/befree/index.cgi
「こんなの2chでいいじゃん。なにわざわざ別サイトつくってんの？」
とか言わないの、ってか言わせなぁーい。
興味がある方はよろしくお願いします。

結婚して子供を作らないなら、一軒家もいいけど、最後に老人ホームに入居できる金がないと。
孤独に死ぬのはいいが、ウンコまみれで痛みにのたうち回りながら餓死するのは嫌だ。

話題が無いな…
まぁ家賃収入にしろ株にしろ　準備に時間がかかるのは仕方ないか

生活保護は生活は厳しいが医療費は無料だからいいよな。

そうなんだよね。何か始めるには費用かかるわ。

もう仕事ない。 しかし固定支出は毎月変わらず('A`)

この前ダメ元で生活保護受けようと市役所に相談しに行ったんだが、
待合室にいた時、周りにいた奴らが貧乏ゆすりしてる挙動不審のババアとか、
酔っ払ったジジイとか、でかい荷物持った派遣村からそのまま来た体臭の酷いホームレスみたいのとか、
なんか精神病患者みたいのばかりで気持ち悪かったわ

>>667
なにその上から目線。お前も同類だろ。

FXやってる椰子は今度の円急騰で大変なことになってるんじゃないか。

食糧備蓄しといたほうが良いぞ。今ではなく、もうちょっと先かもしれんが。
それと預金下ろしておいた方がいいな。

生活を切り詰めて、なんとか貯金70万円貯めた
株にチャレンジするぞ
とりあえず潰れそうに無く優待が嬉しい所を探してみるぜ

信用取引だけはやるなよw

半解して10ヵ月目だが改めて特別やる事無くネット、ゲーム三昧の毎日で外に出るのも週一回のバイトと買い物くらいで、
なんか勉強嫌いな俺が学生時代こんな毎日送れたらいいなってほんの小さな夢は叶った気分だな

平日昼間の外出と深夜徘徊は格別だよな。
町を独占貸し切りにした気分だぜ。
半解放なら最低限の社会参加できるし
浦島にならなくてすむ

でもネットだの動画だのゲームがあるといくら時間があっても足らんしすぐ一日が終わっちまうわ。
本当ネットというかPCがなければ人恋しくもなるだろうし暇で外出もして、
昔みたいに金が有っても仕事もしたと思う今日この頃だわ

もうちょい貯金が貯まったら株の勉強してみようかな…
宝くじやら万馬券やらを当てるよりは現実的だろうし

>>676
もう株の時代は終わった。次は商品の時代だろうが、まだそれまで時間がある。
今はドルの空売りがいいかも。

そろそろ親父が俺に資産運用を任すようになってきた。
賃貸物件の取得ミッションが降りたぜ。

俺の名義で物件取得し家賃収入は親父のもの。
まあ親父が死んだらそのまま俺のモノになるけど。
こういうのも財産贈与なのかな?
固定資産税が増えるのでなんか納得いかないけど。

物件の売買金額は３，０００万円以下、以上？

家賃収入は１００万円以下、以上？

物件は新築？

おまいが住む者のとして見せかけだけの（自ら居住用？＝一時的に住所移転）ＯＲ
（投資用？）

税金は上記でまったく変わってくるんだよ・・・・

ま〜今の時代、下手な不動産＝負債・・・になるから気をつけてちょ・・・

余計な心配ありがとうｗ
まーー競売で一戸建て３００万くらいかな？
家賃収入で月７万くらいか。

親父の資産も一億ぐらいしかない庶民なんで競売で一軒ずつ増やしていくよ。

まずネタだろうが、万が一事実だとしたらお前の親はとんでもないバカだな

なにがバカなのか書けなくて相手をバカ扱いするくらい見苦しい嫉妬はないなｗ

競売で・・・１戸建てで３００万・・・・
そして家賃が７万・・・・

ごめん送信ボタン押してしまった・・・


その物件、おまい診たか？・・・見るな絶対後悔する・・・

バカが競売に参加した事もないくせに書いてるなｗ

もちろん知ってるさｗ
てか、俺はもうすでに３軒似たような物件競売で落としているしｗ

そうかよかったな・・・

馬鹿だったよ・・・おいら・・・・












小学生相手だとしらなかった・・・

キチガイだったかｗ
自分が負けそうになると相手を妄想で貶めるとは情けないなｗ

俺としては>>4MAc8hjnが登記簿なり売買契約書なり仲介手数料の領収書なりをID付きでうｐしてくれれば
意見を参考にしたいんだが
もちろん住所とか見せたらまずいものは隠してもらって結構
その辺はどうなの？別に大した手間でもないしぜひお願いしたい

この競売クンはちょっと前からいるヤツと同一人物なのか？
微妙に金額や環境が変わってるような

競売、一戸建て、300万、家賃収入月7万

何か問題あるのか？ 税金で赤字とかか？
無知な俺に誰かマジレス頼む

>>690
300万で買えるような家では月7万円では借り手が見つからない、
ってことジャマイカ？

働く気の無い人間が、賃貸経営なんて出来るはずがない。
働いて貯金。働いて貯金。ひたすらに貯金貯金。
これが一番堅実。

そうだよな。
リスクのある行為は、リサーチに費やす時間、決断やその後の動向などを気にする
精神的ストレスの割りに必ずプラスに転じる保障が無いからな。
バックは手数料とかで儲けられるから、うまい話ばかり紹介したがる。
それなら、その時間とストレスを労働に使った方が堅実だな。

1億あれば定期預金で年100万以上得られる
元手100万で年100万得るのはバクチ。

>>688
そんな情報モロだしのものを必死こいてうｐして俺に何の得があるんだよ。
別にネタだと思いたきゃ好きにすればいいじゃん。現実の俺に何の影響もないし。

あと、競売での３００万の家は市場価格なら１０００万超えるから。
もちろん売却基準価格近辺で買えればの話だが。

そう思うならアゲてまで反論しないで黙って消えて下さいな。

まあアナタは違うかもしれないけど、競売物件・賃貸経営いずれもリスクがデカすぎます。

なーんだ、予想してたとは言えやっぱりネタ、と言うか煽りかよ
バカみたいに競売競売言ってるけど何一つ証明できない話を誰に向けてしてるのかねｗ
まぁ「俺を信じない奴はみんなキチガイ！」みたいなこと言ってる奴だし、せいぜいリアルの君を想像して苦笑いすることにするよ

投資系の雑誌で見た、競売物件賃貸して成功した人の受け売りじゃないかね。
まあ、成功する奴も確かにいるから嘘とも言い切れないが
リスクのでかさは>>695の言う通り。

成功した奴のことはでかく取り上げても、その裏で倍以上いる
失敗者のことは目立って取り上げられない。投資系情報誌だと
リスクの面ものっけはするけど、成功者の記事に比べて
ポツンと小さな丸囲み記事レベル。リスクのでかさに合ってない。

んで、リスクって？
素人がリスクにおびえてるから美味しい思いできるんだよなｗ
まあバカが必死こいて利息１％がどうとか言ってる間に
俺は元本保障以上＋利回り２０％を達成ｗ

でも本当に美味しい情報を言っても馬鹿は信じないｗ

証明って、なんでバカにワザワザそうしないといけないの？
なに？バカってそんなに自分が大切にされないといけないの？
俺にとっては投資してくれる相手でもないたかがネット上の相手なのにｗ


こういう、タダで有利な情報よこせとか、証明したら信じてやるよ的な幼稚な奴は
それこそ奴隷のように働くだけで人生終わればいいだけｗ
多分バカだから新築マンションとか買いそうだなｗ

2chで美味しい情報とか言ってる時点でお察しな奴だなｗ
自分の書き込みを見て死にたくならないのは大した肝の太さだとは思うが

お前の方が死にたくなったんじゃないかWwwwwww

元本保証以上ってどういう意味？

業者買取でも投資金額以上で買い取ってくれるってことだよ。
つまり一週間以内に元本以上で換金できるってこと。

だったら何でその業者が競売で買わないの？

それで利回り２０%以上だったらすごいな
俺には向いてなさそうだが色んな方法で解放目指す人が多い方が参考に出来ていいんじゃない？

kakuyasuhauseさんは最近来ないね
元気かな

参考になる情報なら大歓迎なんだけどね〜
少なくとも今回の人よりもkakuyasuhauseさんの方が参考になるのは確かだねｗ

>>704

お前、競売のシステムくらい勉強してから質問しろよ。
裁判所いけばその場で買えるとでも思ってんの？
入札ってものを知らないからそんな馬鹿なこと聞くんだな。

>>707
あれ、まだ居たんだ。分からないから聞いてるんでしょうがｗ
競売において業者よりダメ人間が有利な点って何なのよ？

まずは金貯めないと…
株・不動産どっちにしても文無しじゃお話にならんしな…

とりあえず、100万貯めるのが今の目標だお(´･ω･`)

１００万は貯まった、しかし派遣切りにあった。
そして無職生活を満喫し、貯金を使い果たして再び働き出す。
何年もそれの繰り返し。
一緒に同人活動してくれる人も見つからないし
最悪だZE

>>708

お前って本当に幼稚だなｗ
人様に聞くときに逆切れしながら「ｗ」マークつけてやるんだｗ
あと、俺はダメ人間じゃないからｗ勝手に妄想しないでね。


まあ、これで終わったらあのバカがまた妄想始めるんで、
なんで競売において業者を抑えて個人が取得できるか書いておく。
競売においては買受可能価格以上なら誰でも入札できるが、
何人入札したとか最高価格はいくらかというのは開札するまで非公開。
しかも入札には買受保証価格を振り込まないといけないから、
何件もとりあえず入札するというのが出来ない。
だから業者でも入札しない優良物件というのが結構ある。というより
業者が狙うのは転売しやすい築浅物件に集中して、リフォームなどの手間と時間が
かかる３０年もの一戸建ての入札は控える傾向がある。
だから個人でも低価格で一戸建てを取得できるというわけ。
まあ実際に経験せず妄想している馬鹿にはわからんわなｗ

>>711
ありがとう、そういう情報ならありがたいんだけどね。
何もアナタがダメ人間って言ってる訳じゃなく、ここはダメ人間のスレだからここの人間の参考になるかだよ。

つまり築３０年物の一戸建ての優良物件を内覧もせずに見極める目があれば掘り出し物を手に入れられる
って事で良いのかな？アナタはそういう目があるから可能としても、ここの人間には無理でしょう。

リフォームが趣味でどんな環境でも苦にならない人が自分用に購入するならまだ分かるんですがねぇ。

100万で解放を考えるなんて30年早いヨ

kakuyasuhause氏が後悔してないか心配だな。
このスレに騙されたとか思われてたらちょっとショックだ。

たとえ損しようとも、経験は先に生かされるはず。
無駄ではないよ。

みなさん、お久しぶりです。kakuyasuhouseです。
久々にのぞいてみたら、私のことが書いてあって嬉しいです。
ここんとこ、平日・仕事、土日・家のこと、とかやってたら、
なんだか風邪気味なこの頃で、ご無沙汰しておりました。

さて、我が家の動向ですが、大体はこんな感じ。

・11回目のほいさっさ＝ほぼ家の荷物整理終了…。
　大型のタンス類もほぼほいさっさ完了。三人がかりでしんどいっす。
・畳の表替え16．5畳＝５５０００円を実施。
・庭の草取り、木の伐採、でほぼ庭を整地。
・車を入れる際の障害となっていたブロック塀の撤去
　（道具代13000円）
・前の家からの荷物搬入

このスレの肥やしになったんだ
無駄じゃないさ

また、いろいろな道具やら器具（のこぎりなどにはじまって、
サンダーやら電動ドリルまで）を買うために、ホームセンターや
中古道具屋にいってお買いもの。

いろんなものを買い込んだり、搬入するのが大変です。
特に、重要となってくるのがホームセンターですが、
一番近いところでも20分、よく行くところで30分、
カインズ、ケーヨーデーツーなど大手のホームセンター
にいくのに1時間以上かかるので大変っす。

>>718
土地は何坪くらいあるの？

>>718
GJ!
順調に整理進んでるようだね！
奇麗になっていく家の報告聞くとワクワク感が止まらないぜ！
とりあえずさしあたり問題ないみたいで安心したよ。
この状態であと数年過ごせれば実質的に持ち家の有益を
証明したようなものだね。

俺もこのスレを見て家を買ってしまったよ
家賃が無い分生活費が格段に減った

持ち家は何より無職時の安心感は格別に違うだろうな。
ある程度貯金があっても家賃だと借り物だという意識があるから
いつか追い出されるだろうという精神的不安もあるし、無収入時の家賃は
重く圧し掛かる。
持ち家なら最悪、金が無くても米さえ蓄えとけば死にはしない。
追い出されることは絶対に無いからね。
安心感を得ながら自由な無職生活を満喫できる。

>>719
土地は大体50坪ぐらいですよ〜。
庭がついてますね。笹が多いです。

>>720

そうですね、少しづつですが、進んでます。
体は結構ばててきてますが、やっぱりキレイに
なるのはいいものです。

今の所の問題はこんなところ。
・外壁の補修ぐらいかな。

田舎なので不便なところは多々ありますが、
それでもまぁ、「安心感」が大きいですね。

>>723
外壁の補修って何気に難易度高そうですな。
ペンキで塗るってなら簡単そうだけど
そんな感じでもなさそうだし。
まぁ時間は腐るほどあるからのんびり確実に一つ一つこなしていけばいいと思う。
写真とか見れたら良いと思うわ。
外からの写真だと場所が特定されて個人情報漏れそうだけど
室内なら問題無さそうだし。

５０坪だとけっこうあるね

笹ってことは周辺は竹林かな？
竹林だと家の床突き抜けてくるから気をつけた方がいいよ
やつらはコンクリートでも突き破ってくるから
念のため床下確認した方がいいかも

また不動産屋が湧いてきたな。

また不動産も買えない貧乏人が荒らしにきたな。

また不動産を高値掴みした早漏が妬んでるな

また妄想しないと嫉妬で狂いそうになるニートが来たな。

>>690
まず土地なしだろ それ

土地込みで３００万で七万でかせる？
怪しい怪しい

土地を自由に使うには
賃借権、地上権 所有権がある
まず賃借権かな

賃借権ならば
家が潰れたら終わりだな

最悪なのは定期借地権
貸す側には有利だな

>>716
君は一生奴隷のように働くんだからこのスレ書き込み禁止な。
最低でも1000万貯めような。1000万。1000万貯まったらまた来てくれ。

うちの祖母が賃借権で土地を借りて家を建て そのまま 貸した
ちなみに大戦末期の昭和20年からずっと今も同じひとが借りて住んでる
９０の元気なおばあちゃんが住んでる
この土地は60ツボ程なんだが
この土地の隣に 医院ができた
この医院が拡張したいから うちが借りてる土地を 地主に 売ってほしいと申し出たらしい
しかし うちが借りてる以上 土地はかえても うちが借り続けるから地代にしかならない
どうしても土地が欲しかった医者はうちにこういってきた

60ツボを地主から私が買い上げます
うち半分は差し上げます
だから残り３０ツボの上の庭とかは 潰してもらいたい

うちは 医者のおかげさまで 土地を半分ただで手に入れた

うちの祖母が賃借権で土地を借りて家を建て そのまま 貸したのね
ちなみに大戦末期の昭和20年からずっと今も！同じひとが借りて住んでる
９０の元気なおばあちゃん
この土地は60ツボ程なんだが
この土地の隣に 医院ができた
この医院が拡張したいから うちが借りてる土地を 地主に 売ってほしいと申し出たらしい
しかし うちが借りてる以上 土地はかえても うちが借り続けるから地代にしかならない
どうしてもその土地が欲しかった医者はうちにこういってきた
60ツボを地主から私が買い上げます
うち半分は差し上げます
だから残り３０ツボの上の庭とかは 潰してもらいたい

うちは 医者のおかげさまで 土地を半分ただで手に入れた

【2月の収支】
収入　28万105円（派遣給料1月分）
　　　400円（雑用）
　　　3383円（普通預金利息）

支出
　家賃　53000円
　食費　3315円
　光熱　6999円
　通信　7660円
　備品　128円
　娯楽　11840円
　衛生　498円
　保険（火災）　9080円
　合計　92520円

差引　+19万1368円

【現貯金】767万9943円

なぜか食費が安すぎる。米は先月の残りでまかない、職場から不要食材を失敬したとはいえ。
先月の安い時に買い溜めを多少したからか？いや〜でもそれだけでは…

>>734
手堅いなGJ過ぎる！
モリモリ貯まっていってる

>>731
ゴミ屑チンカスはさっさと死ね

一生奴隷のように働くのかはともかく、kakuyasuhouseさんの労解計画みたいのものがあれば具体的に聞きたいな。

300万の家を7万で貸したいって妄想だろ？
でも借り手いないから糞物件つかんで困って必死になってんだろ？

>>689
同一人物に間違いないが、オレもなんか利回りとかが以前言ってたのと変わってる気がするｗｗ

また醜い妄想で貶めて自慰してるなｗ
まあ雑魚はせいぜいそれくらいしかできないもんなｗ

いっとくけど、「今から３００万くらいで入札する。その近辺の相場は家賃７万ぐらい」
って事だからな。今持ってる物件の事を言ったわけじゃないから。
バカは日本語の文章もまともに読めないのかなぁ。

＞６４９
＞潰れない低位株


日本航空おすすめ

航空会社はどんあことがあっても国がつぶさないし
飛行機に乗る人がなくなることはないんで

>>739
まあ落ち着けって。あまりムキになるとキモいからｗ

>>722
持ち家の安心感って良く言われるけど、家を買うのに蓄えが減ってる訳だからねぇ…
最低１０年位はかけないと金銭面での優位性もないのに安心感ってのが分からんな。
いつまで無職でいるつもりなんだｗ　再就職にしても持ち家の為に選択肢狭くなるし。

税金さえ払えば追い出される事がないってのが一番の利点。
それに10年なんてあっというま。
貯金を家賃に食いつぶされる10年より、
20年・30年と補修を続けながら持ち家に住めばいい。
いらなくなったら売ればいいわけだし。

「賃貸なら追い出されるかも」という金しか用意できない時点でこのスレの参加資格無しだろ。
とにかく圧倒的な金を作ればいいんだよ。金、金、金。

月々食いつぶされるか一度にまとめて食いつぶされるかの違いだろ
大して変わらないよ

俺は、もし賃貸を選ぶなら家賃は生活費ではなく負債と考える
貯蓄の口座と一緒にせず家賃用の口座を別に作り、そこに長期支払い出来る金を入金する
リスク取れるならその金を支払いに支障がない程度少しずつ運用してもいいし
まあ、俺の場合目標金額貯まったら買ってしまうと思うけど

「賃貸派VS持ち家派」みたいな雑誌かなんかで何十年も議論して
結論が出てないテーマを今更ここで論じてどうする？
二番煎じだし、その手の本を各自が買えばいいじゃん。

俺は家賃1万のボロアパートで、2年で500万貯めた。
風俗や無駄遣いを抑えればもう少しいけたがw

ボロだし生活環境は劣悪だったが、風呂トイレ台所を共有することで
アパート住人の数人とは生涯の友人となった。
賃貸派にはこういう利点もあるだろ。

それは数千万の持ち家、マンションとかの話だろ
低貯蓄で労働解放して、激安平屋ＶＳ底辺賃貸の話とは違う

なんでそんなのに金使わなきゃならんのだ勿体無いｗ

おっと、>>750は>>747宛ねｗ

金貯まって労解が現実的になったならともかく、無職とか金貯めてる段階で家買うなんて無謀過ぎるｗ

今はアパートだな。
結構安いのあるし維持費もかからない。

建売は、もっと安くなりそうだな。

賃貸でも建売でも何でも良いんだけど
お金を貯めないと話にならないんだよなあ。

楽しい解放生活を送る為に１億は貯めたい。

>>748
そんな犯罪者予備軍みたいな底辺住人と生涯の知り合いになんてなりたくないだろ普通
お前が友人思ってるだけで、500万も持ってることを知られたら殺されかねないぞ

風呂トイレ共同とかも絶対ゴメンだわ
どんな病気移されるか分かったもんじゃない

まあ金貯めて完全労解するのは人付き合いを最小限にとどめるという意味もあるよな
関わったら損な人間の方が多い世の中だから

家なんか買う奴の気が知れねえ。保険入っても大災害で家が損壊しても保険会社は全額はらわんぞ。法律で上限以上は保険会社保護の為払わなくていい事になってるんだ。

せっかく自由になって、ずっと同じところに住むより一年か二年ごとに別の土地に住みたいね。たった一度の人生だし結婚もあきらめたからな。

>>757
諦めたら、そこで試合終了だよ。

ダメ板でも四国とかいろんな地方で「仕事がない」というスレがあるけど、
「仕事がないならなんで移動しないの？」と思う。
土地に縛りつけられてる封建時代じゃあるまいし。
持ち家もそういうリスクが賃貸に比べますということを自覚すべき。
家賃が要らないという果実が欲しいのはわかるが・・・
リスクを自覚しておくべき。

持ち家賃貸どちらにもメリットデメリットがあるが
賃貸の膨大な生涯賃料、引越しのたびに発生する引越し代、場合によって敷金礼金
高齢になってからの契約の難しさを考えると怖い
大震災ではスレで引き合いに出てる格安賃貸じゃぁ倒壊死亡の可能性すらあるし
500万程度の家なら10年すんで、その後売れば土地としてでも100万程度にはなるだろうし
10年周期なら買い替えと言う引越しも可能だと思う

と言うわけで俺は持ち家派。賃貸を否定するわけじゃないけど「確実に」かかる金の差が桁違いだと思う

>>759

親の保護の下で何不自由なく育ち、社会経験の乏しい奴の典型例だな。
人それぞれに事情があり、お前の考えてることが出来ない人も大勢いるというのに・・・

90年代の平成不況のときに、トヨタ系列がある愛知県名古屋市を中心とする東海地方だけは
そこそこ景気がよくて、賃金の比較的安定した製造業でさえ人手不足的な状況があったらしく、
そこに出稼ぎだったり移住した人が大勢いたんだろうね。
ところが、今度は、そのトヨタ系列でもっとも深刻な不況がやってきてしまった・・・・・・
雇用があるといっても大抵は期間や派遣契約だから、そういう人が路頭に迷っているんだろうなあ。
二重生活ってのはそれなりに出費も大きいしね。

>>761
お前が悲惨な人生を歩んでることだけはよくわかった。

>>763

自分自身へのレスですか？

汗水垂らして嫌なこともガマンして一生懸命働いて得た給料の大半を
ゴッソり家賃に持っていかれる。家主はそれでのうのうと暮らしている。
そういう理不尽に対する憤りが、持ち家を買う動機だ。
なんでオレが見ず知らずの誰かのためにせっせと貢がにゃならんのだ？
どうせ払うカネなら自分のモノになったほうがいいに決まってるだろ？
オレは、欲のない慈善家じゃないからな。

俺も持ち家派ではあるが減価償却というものがあってだな

>>765
家主は儲かっていないと思う。儲かってるのは土建屋と業政だろ。
家主だって家賃払わないのとか、不良入居者、修繕費で苦労してると思う。
どうしてこう単純なのだろう。

儲からないのにわざわざやる馬鹿がどこにいるか

>>768
相続税対策でアパート建てるのがいる。儲からなくても相続税対策になればいいと言う
家主もいる。アホな家主も多いことは事実だが。

なんかこのスレの持ち家派の人って500万程度で買える家に変な幻想とか持ってないか？

>>768　不思議でしょ？でも世の中には振り込め詐欺や円天に騙される人も居るらしいですよ

一番儲けてるのは、大〇建託とかの業者だろ

>>765
浅はかだった。不動産屋だ。

私も今賃貸に住んでるけど家賃勿体無いなあと思う事はあるよ、でも掛け捨ての保険みたいなものだって割り切ってる

500万程度の家に対する幻想てなに？

>>774　何不自由なく長期間住めるとか、簡単に賃貸に出せるとか、売りに出せばすぐ売れるとか…

幻想も何もどちらが損か得かの話だ。
今のところ賃貸の方が損である可能性が高い。
それに対する反証は未だに行われてない。

>>769

お前バカだろ。
相続税対策って赤字を垂れ流すことじゃないんだけど。
いくら相続税対策になったって元が取れるくらいの家賃収入が見込めないと
誰もアパートなんか建てない。

こういう馬鹿ってなんかの聞きかじりで知ったかしているから本当に笑えるよ

>>776
そうかな？まあアナタがそれで良いなら良いけど…持ち家のリスクについても結構書き込まれてる気がするが。

ある一定の条件を満たせば持ち家はかなり有利である事は認めるよ、と言うか私も持ち家検討してるんだけどね。
ただ盲目的に持ち家を信仰するのは危険だって事だよ、みんな不動産屋に騙されるなよｗ

>>770

世の中には一生賃貸で俺ら側に貢いでくるれるバカもいるからありがたいｗ

ちなみに、今ホームレスになっている方々は一生賃貸ですごされた方ですよねｗ
富裕層の殆どが不動産収入がある現実を見てもまだ賃貸に住みたいのかな？

でもこんな事書くと奴隷が目覚めたりするからやっぱり賃貸派の書き込みした方がいいのかな？

>>779
アナタは賃貸経営した事あります？あるとしたら余程のやり手なんでしょうね。
富裕層の方々は賃貸経営に失敗してもなんて事ないから出来るんですよ。

キツい搾取労働から解放されて、貧しくてもいいから、
一人の人間として、自由でこころ豊かな生活をおくりたい！
ここにこのスレの原点がある。
ご存知のように、１ヶ月なんてすぐ経っちゃう。
またぞろあの、高額な家賃を払わねばならぬ期限がすぐにやってくる。
そういう追い詰められた状況を打破するために持ち家が必要なんだ。
早い話、住む家とある程度の貯金さえあれば、
日昼は「乞食業」をやってもいいんだ。
または、冗談でコンビニ店員のバイトをやってもいい。
重要なのは、こころのゆとりと安心。

不動産屋暴れてる。退散するよ。こいつらに論理も理屈も通用しない。
ひたすら馬鹿の馬力でやるから。

おれのこと？
おれ、不動産屋じゃねえぞｗ
冗談じゃねえ！金融・不動産と言ったら、
むかしから悪の二大総本山じゃねえかｗ
無礼者！

昨年１１月に派遣を切られた。
いまはアルバイトのみで月１０万弱の収入しかない。

でも持ち家なので余裕で生活していけてる。
実際、小額ながら貯金もできている。

100万200万なんて物件ははっきりいってリフォームしたところで人に貸せるような代物にはならない。
いろいろ物件見てみたけどまともに住める、貸せる内容の家は4〜500万ぐらいの物が最低ラインだな。
それを人に貸して、
いろいろ引かれるものがあるとして、まあ、手取り家賃収入月５万ぐらいだとして
元取るのに10年ぐらいかかる。
それからやっと利益が出てくるが、物件も老朽化してくるし、借りても居るかどうか。
はっきり行ってボロ物件を賃貸したところで儲からないよ。

このスレで利回りいくらとかいってる奴が居るが、まだ元も回収出来てないだろうなｗｗｗ
将来不安で仕方なくて無理して強がってるんだよｗｗｗ

景気が回復するまではのんびり暮らしていくつもり。

そして頃合いを見て、潰れそうもない会社や銀行の株を買うよ。
５〜６年も持っていれば倍増もあるかなと楽観している。

不況は持ち家のある自分にはあまり怖くない。
というか必要悪だ。
不況の時がないと株やファンドは中々仕込めないからね。

持ち家かよ…。

よその板行ってくれ。

５〜６年も銀行株なんて持ってたら
行って来いのリスク大じゃね？

>>780
ちゃんと賃貸経営してるよｗ利回り２０％以上のなｗ

>>785
世の中にはなんでお前みたいな実際にした事もないのに偉そうに妄想で講釈垂れるバカが多いんだろうねｗ

ちなみに俺の持ち物件の一例
・競売落札１２０万諸費用２０万リフォーム１２０万の計２６０万
・毎月家賃収入５万法人契約

どうやって不安がればいいのか教えてくれｗ
ちなみに業者買取だと即金で３５０万
すぐ隣の同じ間取りの家の売買があったが５８０万だった

持ち家は早くに買えば買うほど有利だけど
その為には仕事を辞めるor通勤時間を長くしなくてはいけないと言う矛盾がある
都内で働いている人には中々この問題が厳しい
何歳で家を買うかが重要だな

500万程度の家なら諸経費含め、80歳で死ぬとして50歳位がギリギリじゃなかろうか
3万の賃貸に一生住んだとして30年で900万。500万の家のリフォーム、維持費含めたらこんなもんだろ
俺は3万なんて、まず劣悪な住環境の所はちょっと遠慮したいけど・・・

>>782

思いっきり書き込みバカにされて反論できなくなって泣いて逃げるだけなら
もう来ない方がいいねｗ

>>790
これは失礼致しました、アナタは『余程なやり手』の方だったんですね。
競売で優良物件を手に入れてる様ですが、率直にアナタのマネがこのスレ住人にも出来ると思いますか？
私からするとアナタは凄く特殊な例ですよ、それを一般論のように語られるのはどうかと…

ごめんなさい。>>792は>>789へのレスでした

>>789
競売の入札開始額って市価の55%くらいじゃなかったっけ
全くライバル無しの状態で購入リフォームしたとしても、業者買取で350万はありえないと思うんだけど
知り合いの業者とかで高く買ってくれたの？

金を貯めて静かに暮らしたいと思ってる奴が多いのに
競売に参入してDQNリフォーム業者と契約して仕事してもらって
さらにどこか見知らぬ他人と賃貸契約？
そんなエネルギーあれば今の仕事を普通にこなした方がよくね？

上手く儲けてｳﾊｳﾊなら
いちいち書き込まずに
ROMってﾆﾔﾆﾔしてればいいものを…
何が何でも自慢しないと気が済まないのか？

>>796
本当の事書くだけで嫉妬してネタと必死に妄想するバカみてニヤニヤしているよｗ


>>795
お前ヒキだろｗ
なにがDQNリフォーム業者や見知らぬ他人だよｗ
そんなに他人が卑怖いなら一生ヒキってろクズｗ


>>794

開始価格はおそらく市価の１／３程度だな。
まあ売却基準価格近辺で落札できたらの話だが。
俺が競り負けた物件は５５０万落札でリフォーム後１７００万で売れていた。

>>792
別に俺だって宅建すらもってないぞ。
まあ銀行で担保評価した経験はあるが素人に毛が生えたようなもんだ。
出来ないからってやらなきゃ何一つ出来ないまま一生底辺這いずるだけ。

家賃安い公営住宅に入居出来ればいいんだが。

>>797

>>俺が競り負けた物件は５５０万落札でリフォーム後１７００万で売れていた。

どんな馬鹿がそんなの買うの?

もし持ち家があったら派遣村にいる人間は今頃こんなに苦しんでいるか？
彼らは賃貸派の末路だよ。
派遣だからという時代は終わった。
トヨタでさえこんな状況になった今誰もが派遣村の住人になる危険性は常にある。
その時寝泊りする家が有るか、もしくは外で凍え死ぬかだ。

さあて 一建士かつ 宅建主任者 かつ 建築を生業にして 不動産営業３ヶ月でクビかつ
かつ実家は賃貸とかまあまぁたくさんある
ニート歴五年ある俺がきましたよ

なんでも聞いてくれ
競売は知らん けど ま よくはないわな
中古は確かに 利回りいんだが
競売は危険だわな

１２０で購入できる物件かぁ
よくしらないが
利回り２０はすげーいいなぁ

競売物件で儲けようと思わず、自分で住むつもりで買ってもし希望額で借り手が見つかれば、貸すというスタンスなら痛くないと思う。
自分は親元でぬくぬくしてる人間で貯金1300万くらいしかないので、怖くて踏み出せないが。

>>800
派遣村のやつらは結局生活保護もらってるだろ。
家あったら貰えないよ。
さらに普通解雇されて即ホームレスなんて計画性なさすぎでしょ。
賃貸派は家を買う金を手元に残してるわけだからホームレスにはならないよ。

>>797
こいつバカすぎ
売却基準価格は市場価格の70%
買受可能価格は56%って決まってるんだよｗ
1/3ってどんな妄想だｗｗｗ
つまり売却基準価格=120万で買った家だとしても214万円程度が市場価格
リフォームしたからって350万+経費払って買うバカ業者がいるかよｗｗｗｗｗ
嘘にしてももう少し知識を蓄えてからにしたほうがいいぞ

>>803
なにそのキチガイ屁理屈ｗ
家＝財産があったら生活保護もらえないとかいいながら
一方では賃貸は金を手元に残せるってw
なんというか、ここまでバカなら家も買えなくて当然だなｗ

>>804

は？なにその「決まってる」ってwwwＷＷＷ
そもそも、不動産には「相場」はあるが決まった市場価格ってないじゃんｗ
実際の取引で競売物件がリフォーム後に３倍で売れているのに、
ありもしない妄想で相手をバカ扱いｗ




まあ、こんな経験もないのに知ったかして恥をさらすバカを見てニヤニヤしてるんだけどなｗ

賃貸派って生活保護とか頼りにしてたんかｗ
生活保護の国家予算が無限に湧き続けるとでも思ってるのかね。
これからどういう悲惨な日本になっていくか想像も出来ないのか。

もし決まった「市場価格」ってのがあれば、７０％で出さずにそのまま引取り手かなんかに
売るよなｗ
だって確実に売却基準価格より３割も高く確実に売れるんだからｗ
実際に落札した価格をみても、基準価格の倍や３倍で落札されている物件なんて
ゴロゴロあるし、逆に入札がなくて最低落札価格で落ちる物件もある。
まあ、不動産取引を一度もしたことなくて、ネットでわけのわからない知識で
知ったかしている馬鹿が言いそうな事だｗ

ホンキで言ってるのか？
不動産鑑定士の出した市場価格が実際の価格と1/3も剥離してるって？ｗｗｗｗ
どんなお花畑競売だよｗ
そもそも今競売市場は今、落札額が上がる傾向にあるんだぜ
業者が入札しない物件は、つまり利益が出せないからだよｗ
3倍で売れる物件があれば業者が買うに決まってるじゃんｗｗｗｗｗ
入札代行業者ってしってるか？

は？それはあくまで不動産鑑定士が出した価格でしょｗ
当然相場より相当低く鑑定するから元々の価格と乖離してるのなんて
常識じゃん。本当にバカなんだなｗ

お前一度でも競売に参加したことあんの？
業者が買うに決まってるって、今の入札システムで簡単に買えるのって
特別売却しかないじゃんｗ
もし売却基準価格でホイホイ買えるならそりゃ業者が全部買い占めるわｗ

てか、入札代行業者だってｗそんなの利用するわけないじゃんｗ
利用するにしても落札後の交渉でだろｗ
今の競売でどんどん個人が落としているの知らないの？
まあ一度も経験がないから知らないわなｗ
バカには何を言っても理解できないだろうねｗ

もし不動産鑑定士が出した価格が市価と乖離してないなら、
実際の落札価格は売却基準額＋３０％増しくらいで落札されてないと
いけないわなｗ
でも実際には売却基準価格の２倍３倍で落札されている物件がゴロゴロある。
つまり、不動産鑑定士は相場より安く鑑定するって事。

まあ、ここまで言っても馬鹿は理解できないだろうがｗ

>>806に至っては書き込みの内容すら理解できずに見当違いのレスしてるのかよ・・・・
市場価格が決まってるなんて誰がいってるんだ？ｗｗｗｗｗ

不動産鑑定士の算出した市場価格の「70%」が売却基準価格
その売却基準価格の「80%」が買受可能価額だよ。つまり市場価格の56%だ。分かる？
お前それを知らないで競売やってるとかどんなレベルのネタｗｗｗｗ現実見ろよｗｗｗｗｗ

>>807
頭大丈夫か？少し前から読んだけど
この流れでそのレスだとお前、統失か遅滞かどっちかだと思う

>>812

実際での市場価格なんて決まってない事を突かれて逆切れですかｗ
裁判所から委託された不動産鑑定士の価格が市場から乖離していることも
ちゃんと実例あげて証明してやったのに理解できなくて発狂ですかｗ

まあいいよ。お前みたいなバカは一生直らないとおもうからｗ
そうやって嫉妬に狂いながらシコシコしてなｗ

もう話しにならないレベルだわなｗ
ID:NDzoREy0みたいに何にも知らないくせに
必死に脳内妄想で粘着してくる奴に説明してもムダｗ


ま、幼児と一緒で経験もないのに知ったかぶりしたがるんだよねｗ
実際に多少でも不動産の事知ってたら失笑ものの発言なんだけどねｗ

おやおや、ついに何の証明もせずに煽りだけで逃げの一手ですか？ｗ
自分の読み違えを他人の逆切れに持ってくるあたりレベルの高い煽りですねｗ

で、実例ってどれ？常に剥離してるってソースは？
リンクつきでよろ

まあ、バカ相手にし続けるのも飽きたんで、リンクだけ貼っとく。
ここで全国の売却結果を検索できるんで。
バカが知ったげに必死になってるが、これを見たら競売の落札は
ケースバイケースとわかるはず。
売却基準価格近辺で落札できれば充分業者買取で元本以上回収できる。
ニートに妬みにいつまでも付き合っていられないからな。明日も仕事だし


http://bit.sikkou.jp/servlet/xxw.XxWServlet?PAGEID=XxW00_jp_0130&ACTION=start

競売価格
競売物件の価格は裁判所に委嘱された不動産鑑定士がその価格を決めます。
これが 最低売却価格です。
この価格は市場価格よりもかなり低く、 市場価格の約５〜７割に設定されます。
最終的には 通常価格の約８割前後で落札される事が多いようです。

バカは突っ込みどころが多すぎて疲れる・・・・・
>>今の入札システムで簡単に買えるのって特別売却しかないじゃん
入札書を提出するだけなのに何が難しいの？ｗ

>>でも実際には売却基準価格の２倍３倍で落札されている物件がゴロゴロある。
ゴロゴロｗｗｗはないけど稀にあるわな
で？それが常に相場を読み違えてる根拠になるの？ｗ
基準価格以下で買われてる物件なんてそれこそゴロゴロゴロゴロゴロゴロあるんだがｗｗｗ何が言いたいのか全くもって不明ｗ

>>817
ついにケースバイケースとか言い始めたｗ
全然最初と言ってることが違うじゃん都合悪くなるとソレかよｗｗｗ
で、ケースバイケースで、宅建すら持ってないあんたが即投資額以上で売却できる好条件の物件を偶然にも数件手に入れたって？ｗｗｗｗｗ
そらすげーミラクルだねｗｗｗおめでとーさんｗｗｗｗ
マジぱねーっすわ

>>818
そう
最終的に算出した市場価格の56%になるんだが
不動産鑑定士の算出額にブレがあるから、大体市場価格の５〜７割ってわけ

>>817
ニートに言い負かされて逃げ帰るうそつき乙です
つかニートじゃねーよ失礼なｗ

そろそろ俺もうざいと叩かれそうだから消える
虚言癖のあるアホを言い負かしたかっただけだから、スレ違いスマン

しかしよくここは荒れるなｗ

みんな真剣だからじゃないですか

少しはたしになるよ
http://top.minilog.jp/?uid=63278

言い負かしたねぇｗ
よくそんな事がいえるよなｗ
俺が言っているのは「売却基準価格近辺で買えばリフォーム後に市場で倍や３倍で売れる」
「売却基準価格近辺で買えば業者に落札価格以上で売れる」ってことなんだけどｗ
全然言い負かされてないよｗ
しかも、宅建持ってもないといわれたけど、宅建持ってなかったらなんで好物件取得
できないの。具体的に説明してねｗ

まったく、バカは俺が言ってる市場で売れる価格って意味すら理解できないのに
言い負かしたって勝手に自慰してんだからｗ
どうみても８２０のレスは幼児の負け惜しみとしかいえないんだけどｗ

>入札書を提出するだけなのに何が難しいの？ｗ

バカは「保証金」ってものも知らないんだｗ
なんで業者を抑えて個人が落札できるか散々説明したはずなんだけどなｗ
このバカが妄想しているように保証金も積まずに参加できるならそりゃ楽なんだけどねｗ

>>でも実際には売却基準価格の２倍３倍で落札されている物件がゴロゴロある。
＞ゴロゴロｗｗｗはないけど稀にあるわな
＞で？それが常に相場を読み違えてる根拠になるの？ｗ

お前、絶対中卒だろｗ常になんてどこに書いてんの？
業者が売却基準価格＋３０％以上で落札するって事は、市場で売るときさらにその上にさらに業者利益を
積むってこと。本当にお前ってバカだなｗ
だから裁判所の委託した不動産鑑定士の価格は市場の価格より相当抑えられてるって証拠になるんだよｗ

＞基準価格以下で買われてる物件なんてそれこそゴロゴロゴロゴロゴロゴロ
＞あるんだがｗｗｗ何が言いたいのか全くもって不明ｗ

だから基準価格以下で落札したら業者に元本以上で売れるって散々言ってるじゃん。
本当の本当にバカだなｗ


こんなバカが言い負かしたって妄想ｗ

まあ、俺がここに来るのはID:NDzoREy0みたいに
妬んで必死になる奴を見るのが面白いからだなｗ
いくら屁理屈妄想並べたって実際に経験している人間には勝てないｗ
８２０みたいな泣き言並べて勝手に勝利宣言してにげるしかないｗ

さて、クズニートと違って今日も仕事だ。行ってくるわ。

なんか、一夜明けて来てみると、まさに「兵どもの夢の跡」状態ですな。
そんだけ馬力と気力があるなら、みんな充分に世間を渡って行けるよ。

　その途端でございます。今まで何ともなかった蜘蛛の糸が、
急に陀多のぶら下っている所から、ぷつりと音を立てて断（き）れました。
ですから陀多もたまりません。
あっと云う間（ま）もなく風を切って、独楽（こま）のようにくるくるまわりながら、
見る見る中に暗の底へ、まっさかさまに落ちてしまいました。
　後にはただ極楽の蜘蛛の糸が、きらきらと細く光りながら、
月も星もない空の中途に、短く垂れているばかりでございます。

今日は罵り合い無いのか？

>>828
＞まあ、俺がここに来るのはID:NDzoREy0みたいに
＞妬んで必死になる奴を見るのが面白いからだなｗ

いや、「必死」なのは怒涛の3連続レスのアンタだろｗ
俺は彼ではないのであしからず。

逆玉とかゴールドとか時々変なのが来るよな

まあ、不動産だの賃貸だの言ってる奴は理屈こねてるだけで損してるから相手にするな
儲かってるならとうの昔にそれだけで生活してるから
最初は家賃収入とか言ってたのに最近は転売まで口にしだした
買った値段の3倍で売れるならさぞ儲けてるんですねｗｗｗ？

株とかでもちょっと運良く儲かったら、誰でも儲かるとか言い出す（と言いつつ自慢したいだけな）奴居るよな。
ライブドア株が上がりまくってる頃はそんなブログも多かったな〜そいつら今どうしてるんだろｗ

誰でも儲かるなんて幻想だよな
勝者の影には敗者が大勢いる…
それが世の常

どうやったら勝者になれるかは考える必要あると思うけどな
このスレの自称成功者はなんの参考にもならんがｗ

勝つというよりどうやって逃げ切るかだな

【いい歳して賃貸って恥ずかしくないの？2】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236028879/

実はね

賃貸は今、引っ越し時だよ
この不景気、賃貸物件ボコボコ


今は３月だから大家は強気だが

４月
４月に空いてる大家は焦るわな
ちょい安くてもと 無理するから値段交渉できる

家賃高杉とか思ったら まず引っ越してもいいかも

ちなみに不動産賃貸の強みは
不景気にも家賃はあまり下がらないところ
嫌ならでてけばといえば まず引っ越し時の金 不動産屋に払う金 新しい敷金礼金 めんどくささ
これに月3000円や5000円高いからとでていけるか
普通出ていけない

しかし今年４月５月は狙い目

ちなみに新築マンション購入派は
来年２月がいいかも
今年完成したマンションの売れ残りが大量にでるし
その売れ残りが新築でなくなり 価値がさがる
新古マンションだな
これは狙い目
ただし 景気回復したらだめだよ

ttp://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1036100000352/tk=1/bsg=5/route=2/o=54hrPaYgea7YcM/
こんな所に住みたいなー

>>840
マンション購入は選択肢に入り得ない。
管理費修繕積立金だけでも家賃を上回る可能性がある馬鹿馬鹿しさ。
（持ち家には関係ないエレベーターという公共設備やその他の巨大設備を管理
修繕しないといけないわけだから無駄金が発生するのも当たり前の話だが）
おまけに将来、ゴーストタウン化して廃墟になること間違いなし。
しかも売りたくても売れない。
マンション購入＝死

確かに管理費はうざい
毎月払う事を考えると、家賃と大差ないなアレは

＞８４１
取りあえず沖縄本土のようですが場所があまりにも辺ぴすぎる。
また、これだけ建物が傷んでいる状態で７２０万ってのは高いと思うが？
それとも沖縄の人口って増えているようなので全体的に価格が高いのかね？
ライフラインもプロパンガス、浄化槽って割高ですな〜
これなら安い土地買ってプレハブ住宅(最近のはかなり良いです)建てるかユニットトイレ･浴室を設置してキャンピングカーってのはどうだろう？

若いうちなら良いけど、歳とってからの田舎のボロい一軒家住まいはシンドイよ

キャンピングカーまじで憧れるな。高速のSAで数日滞在して一区間だけ利用して降りても
なんも突っ込まれないのかな？

娯楽としてなら憧れるけど住居としては不便なだけでコストも安いとは思えないけど…

娯楽としても憧れんけどな

あちこち出かけたい訳でもないし
普通の家の方がいいかな、俺は

排泄物の処理を考えたら、とてもｷｬﾝﾋﾟﾝｸﾞｶｰなんて憧れないな。
なんでも水に流しておしまいの日本人の感性には合わない。

>>40
政令指定都市公務員　42才独身　年収830万　現在の総資産400万
職場や友人とは一見楽しく会話して、仕事も一応こなしてる
でも、朝起きての出勤前は人と話すわずらわしさを考えると
衝動的に仕事をやめたくなることが10年ほど続いてる

資産が著しく低いが、5年ほど前にネット株で1億近くいったがポしゃって
ほとんど溶かした　それについては別に後悔してない

>>851
お前公務員辞めたら終わりだぞ
基本的に無能なんだから 公務員は

いやなんでもこなす 仕事できるごく一部のゼネラリストはいるけど

ま 建物マンションなどは 基本的に快適なのは20年
30年がギリギリ

設備関係がアホになるからな
マンション購入有り得ないのもわかるが
仕事する上ではやはりマンションだろ
近いし 便利

通勤に往復三時間とか人生の無駄無駄無駄
通勤はドアツードアで一時間までだよ
東京じゃしゃーないのかなぁ

買い手が付かないほど古くなったマンションを国に返せるなら
100万円代のマンションがいくらでもあるし買うのもありだと思う
10年住めれば賃貸より全然安く済む

横浜の近所でちょっとだけ住んでたことあるけど
山の崖みたいな団地は悲惨だった。
そりゃ横浜には近いけど、自分家の玄関が２ｍも階段上がってとかねーよとか思ったわ。

老後を考えたら、住む場所は平地に限るよ。

>>851
資産が著しく低いが、5年ほど前にネット株で1億近くいったがポしゃって
ほとんど溶かした　それについては別に後悔してない
↓
１億も損して後悔してないってすごいですね。詳細教えてください
今俺もかなり溶かしていて鬱状態なんで

その年はBNFになれるかうりぼうになるかの分かれ目だったな

1億消えるとか桁が違うな…
株って怖え…

兄弟が新築マンション買っちまった。現金で買ったことについてはたいしたものだが、
老朽化した時のことまでは考えていなかったみたいです。
とりあえず二十年くらい住んでみて、子供が独立したら
どっかのアホに投げ売りしなさいと助言しましたが、さてどうなることやら。

結局これだよな。
だれも負けようと思って株なんてやらない。
むしろ１億まで増やせるのは才能と運に恵まれてる。
それでも１億も損してしまう。
投資なんて俺たちが首突っ込ンだところで何が出来るってんだ。
黙ってコツコツ金貯めるしかねーよ

うちのじいちゃん、大手銀行の株持ってるけど、
売る気も無いし、基本的に普段忘れてる。
家族の誰もそれを当てにしてないし。

なんか株ってそんなもんじゃないか、って思う。

化膿姉妹はなんであんなにカネもってるの？

株で稼ぎたいって人結構いるんだね。ちょっと意外。
普通株なんか興味持たないのにね。
ふん・・・どうせ生き残れる勝者は100人に一人しかいないんだよ
お前らを踏みしだいて俺が頂点に立ってみせるわ。

株で一攫千金狙えば、そりゃ破滅もある。
でも、あくまで余剰資金の範囲でそこそこ手堅く運用したり、
株主優待を狙ってのものなら、そんなにダメージないはずなんだけどな。

株主優待も突然廃止するからな

FXで１００万勝って、速攻全額出金して口座解約した

現物の優良銘柄に絞って買っとけばいい
今の水準からはもう下がらないし、下がったとしてもすぐ戻す水準にある
（３か月チャートあたりを見れば様子がわかる）
そのかわり優良銘柄はけっこうなお値段するので、お金持ってる人限定だな

1億あったら、想定外のことが起こらなきゃあ、独身ならリタイア可能だな。
おしいことしたな。

２００３年から３年程度は誰でも勝てる相場だったが、それにしても
１億は凄い。でも今回の金融恐慌みたいなことがあるから、株で勝てる
人間って５０人に1人から１００人に1人なんだよ。
結局は世界に分散された投信をドルコストで積み立てていくのがベスト。

>>868
どうかなあ。
優良銘柄といえど、業種によりけりじゃないか？

景気循環による一時的な持ち直しはあっても、基本縮小傾向
だからね、日本経済は。

>>868
どうかなあ。
優良銘柄といえど、業種によりけりじゃないか？

景気循環による一時的な持ち直しはあっても、基本縮小傾向
だからね、日本経済は。

>>868
たとえばどのへん？最低3年は食っていける貯金は別に銀行にとっておいて
残りをこの時期投資に回したい考えがあるんだけど、素人だけに判断が難しい。
参考にしたいので、優良と思える銘柄か業種をご教授願えないか。

FXや先物は怖くて絶対に手を出せないが、日経7000割れの時点で株を買えば
数年後は上がってるだろうと思うし。最悪でも大きな損はないだろうから。

>>872
ど素人に薦めるならコマツ、東京電力、東芝、ドコモ、トヨタにぶち込んでおけばおｋ
なぜこの5銘柄を選別したかわからないようなら投資なんかするな

不滅の電力と大減産だろうが腐ってもトヨタは分かる。安稗路線。
底打ち後、今後の自動車以外の技術面でホンダも悪くないと思ってるんだが。

コマツは実体がよく分からんので調べてみてからだからパス。
ドコモは潰れないのは分かるが、au、SBとの競争面で勝機が出てきたのかな。
旧松下を置いて、敢えて東芝がよく分からんな。発明か特許絡みなんだろうか。