一度教わったことはマスターしろ

>>159 まぁ同じ質問はしないように頑張らないとね
　　　いろいろ仕事が立て込んで帰宅後にメモする体力残ってなかったり
　　　だけどそれはいいわけだから頑張らないと

予習して現場ではそのばで全て覚えるように努力し、復習ももちろんしてれば
多くても数回で覚えて当たり前。
今いる部下は予習も復習もしない、メモを取る時間があってもしない、
しかも手伝おうとして逆に俺の邪魔をする・・・いいからもうじっとしてろw

>>160
ようするに自分の甘さを言い聞かせてるわけだなｗ

でも>>159の考えが正しく教えられる側の心構えとしてはいいが
理解することが大事なんだから
教える側がそれが当たり前と思って強要してはいけない。
仕事覚えないのは教える側にも責任があるのだから
CADの考え方だと新人を教育する側の責任を放棄していることになるんだな。
双方の努力が大切でそれが一番望ましい姿。
それは零細企業だろうが大企業だろうが関係ない。

某パチンコ店。以下大手の求人広告より。↓

・充実したサポート体制で安心。
（１００％嘘。作業説明などはありません。自分で見て覚えなければクビにされます）

↑を見ろ　俺の先輩の言ったことは正しいじゃないか

某パチンコ店。以下大手の求人広告より。↓

・充実したサポート体制で安心。（１００％嘘。作業説明などはありません。自分で見て覚えなければクビにされます）

↑を見ろ先輩の動作を見て覚えないとクビになるのが社会の常識

このスレで俺を反論した奴にいいたい　
勝ち組がこの板に来るな
２７歳職歴無しのスレでは俺の意見に１００％賛同だったぞ

・厚待遇で交替シフトもしっかりで安心。（これも嘘。只でさえ同業種より薄給なのに未経験だと更に削られます。
でも仕事は正社員レベルを要求されます。交替時間も曖昧で適当。自分で適度な時間に上がらないと忘れられます）
・未経験から始めた仲間も大勢で安心。（人は多いですが皆新人には厳しいです。コミュニケーションなど取ろうとしません。
名前すら名乗りません。そんな中に自分から突っ込んで行ける勇気のある人間でないと確実にハブにされます）

この会社では入社時に契約書の他・家族の署名・住民票（自払い）・誓約書の提出を求められます。
そしてこの店の主任に気に入られないと適当な理由でクビにされます。↓

【主な理由】ハロワ関係の人間を信用出来ない。（幾ら求人雑誌を通しても雇用保険の関係で
ハロワに関わっているとアウト）
再就職手当てなど、記入を求めようものなら露骨に嫌な顔されます。
大した作業説明もないのに最初から完璧さを要求。平均一人４つの島（約６０台）を担当。
呼び出しランプに遅れて先輩社員に手伝われると仕事が出来ないと見なされます。
更に先輩社員に依って真逆の事を言って来ます。この真逆なことをこなせないと主任に通達され
解雇へ追い込まれます。

>>165
そんな釣りに引っかかるとでも思ってるのか？

視野狭すぎるよ。先輩の教えに感銘を受けたからって、それが全てと周りに
押し付けるようじゃぁダメだな。

ＣＡＤがその考えを本当に実践し努力できるなら、優秀になれるかもしれないが、
質問＋努力することができる、本当に理解しようとしている奴には勝てないよ。

質問したりできる会社に入れる奴は良いよな
俺は１月たったら先輩への質問を禁止させられて
ミスが倍増、かかる時間も倍増でクビに追い込まれたよ＞配管図面作成で

>>169
状況が分からないけど配管図面作成って、たった一月でマスターできるような
簡単なものなの？
全く同じ質問を何回も繰り返したりしない限り、質問を禁止されるなんておかしい。
その会社には、新人を育成する気が感じられないな。

俺もあなたと似たような経験はあるよ。ひどい会社だと、メモを取ることも禁止するような所もあった。
なんか自暴自棄になっているような感じだけど、ちゃんと教えてくれる会社はたくさんあるよ。
気休めではなく、新人の能力を底上げすることが将来の利益につながるから。

高いお金を払って新人を雇っているのに、教育せずにクビにするのはダメな会社の典型だよ。

>>1はホテルでの説教ね

>>170 まぁ三角法や上下左右の感覚はセンスだからね
　　　この図面の〜がわかりませんじゃこれから先は教える価値が無いって
　　　ことだろうな。俺にとっては別の質問でも上司から見たら
　　　同じ質問しやがってってことだろう
　　　数字変えただけの二次方程式の問題を何度も質問したら切れるだろ？
　　　それと同じだ

　　　ちなみにその会社は社名を変えて数回は求人出してるから真性だと思う
　　　俺が知らずにその会社に電話したら社長や人事は俺の事をすっかり忘れてて笑った

>>170 保険無しの自給８００円のバイトだから痛くは無い
　　　面接で求人と全く違う待遇に変わるのはデフォだろ

ホテルは雇用契約や求人票すら見せずに試用期間や契約社員かと
　　　思いきや住み込みバイトにいつの間にかされてた

>>172
面接と求人で違う内容って・・・

確かに求人では正社員なのに、最終面接で契約社員でと言われる事は珍しくない。
でも、そういう場合は熟考すべし。少なくとも、そういう騙しは常識では絶対にない。
雇用契約はちゃんと確認しないとダメ、条件が合わなければ入社する必要はない。

でも、クビになった原因を周りのせいにしていないことは好感がもてる。
あなたの今まで務めた会社は間違いなくクソ。
ちゃんと正社員として勤めてみなよ。多分変われるよ。

>>170 後は小さいころに家事手伝いの比重が少なかったから
　　　不器用なんだろうな　弟は何も教えてないのにすごくテキパキ
　　　動けるよ。フリーター＞訓練校の経歴だけど

後は左利きかつＡＤＨＤなので話しかけられても反応が違う
学生時代は変わり者で済むが
社会に出たら不必要の試用期間解雇の筆頭になる
俺よりトロイ奴（だから新卒逃してハロワ通ってるんだが）
は数週間でクビになるから隠れ蓑にすらならない

>>175
確かに、会社は明るくて器用な奴を望むかもしれないが、最終的にはやる気がものをいう。
出世できないと嫌だとか、残業が嫌だとか年収一千万欲しいとか、高望しているわけではないでしょ？
新しい事は出来なくても、与えられた仕事を真摯にこなす事が出来るだけでも、会社にとっては立派な戦力。

やる気はあるのなら、変に卑下にならず正社員を目指し続けるべき。
ハンデがあるなら、そこで結果を出せるように努力すべき。

今までの会社がクソなんだからさ、そこを基準にしちゃダメだよ。

試用期間を突破できてからの話だよ　それで始めてやる気を見てもらえる
今までの会社がクソというがクソな会社しか合格しないから
頑張るしかない

「学校行きながら勉強と格ゲと両立して、数年後に就職するんだ！」
とか
「とりあえずバイトで食いつないで格ゲやってるうちにいい職がみつかるだろう」
とか
「仕事はあくまで生活の手段でほどほどにしておいて、格ゲが生き甲斐！」
と考えてるやつらに言っておいたほうがいいと思うが、

もうこれからはそういう甘えは通じないよ。
誰もが必死に勉強したり仕事をしないと、ホームレスだよ。
これは脅しじゃなくてホント。

いやいやいや・・・
俺はその「必死で勉強して仕事をする」事を前提で言っているんだが・・・

なんかもう諦めてるみたいだね。悟っているつもりだろうけど、それは開き直りだよ。
自分を卑下することしか出来ないのなら評価されるわけない、卑屈すぎる。

あなたがそれでいいのなら、もう何も言わない。

ごめん　俺自身は精神的にひよってるからだと思う
上司に関してはどうしようもないので
>>160 がポイントだな体が疲れてても
根性で体に鞭を打って仕事の状況分析を帰宅後にメモに取る

メモを取ると「メモ取らないと覚えられないのか！」
と思われるので　人目を避けてやらないと

>>179
こちらこそすまん。少し言い過ぎた。

俺も経験あるから分かるけど、「メモ取らないと覚えられないのか！」とか言う奴には
そのまま「はい」って言えばいいんだよ。その場でメモを取らないと覚えられないんだから。
それこそ、理解しようとしている証拠だし、俺なら先輩にバカにされても仕事を覚える為にそうする。
きちんとメモ出来てないと、家に帰ってからも復習できないよ。

仕事の覚え方は千差万別、馬鹿にされても自分なりの方法を貫くしかない。
あまり自分を卑下せずに、頑張って下さい。

ホテルの支配人にメモ禁止されて　どうしようもなかった
次から次に新しい仕事があるから忘れる＞アスペだから

メモを取る＝小学生でもわかることができない奴
と見られて悪印象になってやばかった

出向できた支配人は４ヶ月で全部仕事マスターしてる
それに比べて俺はクズだ
ハロワに出る求人は即戦力なのにお情けで雇ってもらったのに
せっかくのチャンスを棒に振った

場末な職場ですな〜
離職率が低くて高給な大卒行政職公務員やブランド企業の学生なんて大切に大切に育てられてるよｗ
いわゆる性根の卑しい低学歴が集まる職場ほど研修体制がいい加減で人間を使い捨てるね。

金をもらうのは当然として付加価値のある高度な仕事を行う職場なら職員を大切に育てる。
これが高学歴者が殺到する社会的に地位の高い高級な仕事での離職率の低さに如実に現れている。

ベーションのことかぁぁぁぁぁ

有名企業ほどではなくても、普通の企業なら社員教育にはある程度の力を入れている。

>>182は出向で来た支配人は四か月でうんぬん〜とか言ってるけど、出向で支配人という事は
すでに経験が豊富にあるって人間ことだろ？
新人がそういう人間と比べるなんて、ある意味愚か。
新人に支配人と同等の仕事を求めるのは、更に愚か。

ハロー効果ってやつだ。

教育する側の本音はまさにこれだよね。
一度言った事を何度も言いたくないんです、こっちだって。
だから、できるならそうして欲しいけど、何年も勤めてる正社員だってそれが出来ない奴は大勢いる。
まぁ、あくまで理想であって、現実的ではないね。一般社員なんてそんなレベルだよ。

俺も出来ない人間だから、無理はいえないしｗ

507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 00:32:01 ID:8Of/5jAy
これからは旧氷河期と新氷河期の二つに区別されるんだろうな。
旧氷河期の人たちは俺も含めて３０半ばに近付いてきている者もいる。
４０になったらどうしてるんだろう。想像するするだけで怖くなる。
508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/31(水) 00:45:07 ID:cq/hg7im
>>507
死ぬことを受け入れるだけだよ。
職がなくなったら死ぬ。老後はない。それが常識になるだけ。
まぁ、それがいやなら政治を変えるしかないけど、たぶん政治は
変わらない。
次の選挙で自民党は大負けするけど、ネオリベ支持者は
自民崩壊とともに別の政党に溶け込んで、結局何も変わらないと思う。
小沢の大連立も、政界再編も、基本はそれ。

って、資格があっても実務経験ありでないと新卒や第２新卒以外だときついのでは？
ペーパードライバーと一緒。せいぜい１週間で仕事を教えて使い物にならないとポイ捨て・・・

＞＞一週間で使えなかったらポイ捨て　
これが社会の常識　俺に反論してた奴は俺にドケザしに来いよ

お前ら、教えてくれるだけマシだという自覚を持とうな

>>188
前から読ませてもらっているけど、あなたの言う「仕事ができる」って程度が低すぎない？
仕事っていうのは勉強以前に経験が何よりも物を言う。
資格より実務経験が大事って、あなた自身が言っているじゃない。あなたのいう実務経験ってたった一週間なの？

そりゃ教えてもらって当然なんて思っている奴は馬鹿。だけど一週間で仕事を覚える事を要求する奴はもっと馬鹿。
会社の本音としては「一週間で覚えろ！」かもしれないが、それは無理だと分かっている。ソフトをインストールするとは違うんだよ。

もっと社会を見た方がいいよ。ハッキリいって、あなたは間違っている。

>>188 間違ってるけど他のスレでこういうカキコミがあったから
　　　俺の脳内ソースではないという事実は判明した

392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/06(火) 17:53:02 ID:iWt2pIcF
＞＞ペーパードライバーと一緒。せいぜい１週間で仕事を教えて使い物にならないとポイ捨て・・・

一週間様子見てダメなら試用期間解雇ってデフォだよな
他の世代や新卒組に話しても基地外よばわりされるが
同意してくれる人がいてよかった

408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/07(水) 01:16:53 ID:Vq6Et4BH
>>392
それだけ、新人教育が出来る余裕が無いんだよな。特に中小は。
指導する方も自分はやり方や塩梅を判っているから
素人にはあわさずお構いなしに適当にさっさってやっていく。
質問ばかりすれば「やる気なし」「脳みそが腐っているのか？」と見下すさまじゃね。

新卒で入った連中の教育なんてどんなに短くても1ヶ月、長ければ１年くらいするのに。
「新入社員は3年間給料持ち出しで教育をうけている」とか言っていたジャーナリストもいたっけ

>>191
そりゃこんだけ人が多いんだから、あなたと似たような考え方の人はいるでしょうね、でも間違ってるよ。
あなたたちの言う仕事って、レジ打ちとか商品の品出しとか,バイトでもできる仕事限定なの？

営業に出てみろよ、ビジネスマナーから対人スキル、商談の進め方など一週間でマスターできる内容じゃない。
それに、正社員なら横領でもしない限り、試用期間解雇なんてありえない。大手なら、バイトも簡単にはクビにできない。

よく考えてみろよ。どんなに評価の低い奴でも一週間で解雇するなんて、金をドブに捨てているようなもんだぞ？
優秀な奴はどこの会社でも欲しい、だけどそんな一握りの優秀な奴なんて引手数多、だから社員を育てる。

派遣のライン工とか小さな会社のバイトなら、やる気がなかったりミスをしたら即クビということもありえる。
だが、それは単純労働力として雇っているのであって、最初から育てるつもりはない場合。
もっと世間をみなよ。

あなたは既卒の現状を知らない　ハロワ求人は内定した跡に
アルバイト扱いで試用期間をやるから
手続きは全くしないでコストかからないから一週目でクビのフラグが立ち
１〜２ヶ月でクビになる　俺よりトロイ奴はそうなってた
そいつらがクビになった後に矛先が俺に向いて・・・

山奥のホテルの話に戻るけど
あるオバサンが全くやったことのない仕事に回されて
できない事を放置してできることしかやらなくて
上司に質問に言ったら「人の仕事を目で盗めと言ってるだろうが！」と怒鳴られて
そのオバサンが反論したら大騒ぎになった。
そのオバサンを擁護する人は全く０で社会常識がないと皆が彼女の陰口叩いてた
俺も昔ならクソ企業と思ったが前述の先輩のお陰で社会の暗黙の了解を学べてよかった

＞＞派遣のライン工とか小さな会社のバイトなら、やる気がなかったりミスをしたら即クビということもありえる。
だが、それは単純労働力として雇っているのであって、最初から育てるつもりはない場合。
もっと世間をみなよ。

ハロワのまともな求人は第二新卒や転職者に取られる
就業未経験やフリーターが入れるのはこういう職種で食いついていくしかない
俺はこれからは新卒逃す奴が増えるし今後も新人の教育に避ける余裕は
無いだろうから忠告してるんだよ
数ヶ月で解雇＞要領の悪い使えない＞面接では真っ先に不合格の対象
＞派遣村への典型エリートコース

>>194
いや　俺もあなたと同じような経験してるよ。
新卒での就職には失敗してるし、アルバイトも含めて色々な職業を経験してる。

あなたの誤解は、全て正社員でないことから始まっている。
普通、使用期間はアルバイト待遇であろうと入社の際に契約を交わす。
それをしない企業は普通ではない、確実にブラック企業。

ブラックの常識を世間の常識に当てはめたらダメだよ。私のいう社員教育っていうのは
何年間もワンツーマンで教えてもらえることではないよ。
大手であっても半年〜一年経過すれば、一人でもある程度の仕事をこなせるようにならなければならない。
しかし、一年の経験なんて十年やってる人からみたら毛がはえたようなもの、十年の経験も三十年の経験がある人から見たらまだまだ。

仕事ができる＝要領の良さじゃない。確かに一回教わっただけである程度こなせる要領のいい人はたくさんいるね。
あなたのいう仕事ができる人っていうのはそういう人を指すんだろう。
だけど要領の良さは、その人の一部分にすぎない、要領がいいから結果が出せるわけじゃない。

そこのところを理解しないと、人なんて教えられないよ。

>>196
>ハロワのまともな求人は第二新卒や転職者に取られる

自分でまともではないって言ってるよね？まともではない所の常識が世間の常識なの？
なら過労死するくらい働くのも世間の常識？違うよね？

そのおばさんの例だってさ、状況はよく分からないし、おばさんの人柄や人間関係も分からないけど、
一切仕事を教えずに、上司に質問したら怒鳴られるなんてありえないよ。
「仕事は目で盗め！」なんて、大抵人に物を教える事の出来ない無能者が、自己を正当化する為に使う言葉だよ。
人に正しく教えることができるのも、「仕事ができる」ってことなんだよ。

ブラックな環境にいすぎて、「正常」って言葉の意味を忘れてるでしょ？

とりあえずエピソード追加　

ホテルにいた時は１０歳下のバイト高校生に何度も〜の仕事見てるんなら
できるだろ　目で盗めアホって怒鳴られた
見よう見まねでやって責任取れないから別の仕事してたのに
高校生でも暗黙の了解を守ってます
地方の人はたくましいよ

俺は小さい工場の品質管理部門に配属されたことがあるけどあまりいい環境じゃなかったよ。
男だけ力仕事＋車の運転あり、午前休憩なしとか意味不明な差別規則があったし細かい所でケチつけられて怒鳴られた。
(いわく目をあわさず挨拶しなかったからだと)
仕事内容も>>98の大量の検品が必要でスピードと注意力がいるというものがあった。(品質管理なので検査がある)
結局適性がなくバカマッチョ的な雰囲気にもなじめず10日くらいでクビになっちゃった。
求人があったとしても大人数な所じゃないと俺のような目にあう可能性もあるから気をつけたほうがいい。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1229845411/

このスレに俺の仲間がいっぱいいる

198です。
そのエピソードの内容や発達障害であるという事から、色々と苦労してきたんだと思う。
私は発達障害ではないが、色々な職を経験しているから、あなたの気持ちは分かるつもり。
でも、やっぱりあなたの理論はおかしいと思う。

以前も書き込んだ通り、教えもしないクセに仕事は目で覚えろなんていう人は、大抵人に物を教える能力がない人だよ。
もしそうじゃなければ、あなたに関する全ての責任をその人自身が負おうとするはず。
だけど、199の書き込みをみる限り、そういう事はなかったわけだよね？　ただの責任逃れだよね？

私はあなたの理論の全てを否定しているわけじゃない、半分は同意している。
ただ、非効率的な体育会系の世界での出来事を、「常識」に当てはめていることを否定しているだけ。
離職率の低い職場は、教育制度や人事制度がしっかりしている企業が多い。

この意味をしっかり考えてみてほしい。

584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/14(水) 23:52:56 ID:e3gfWjlD
どこの馬の骨とも知れない職歴ないおっさんを温かく仲間として迎え入れ
手取り足取り何度も解るまで優しく教育してくれる職場は絶対にない
働きはじめたら真の地獄を味わうよ
おまえらには耐えられないと思うが如何かな？
無理だろ

587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/15(木) 00:51:15 ID:ZG2hWn0s
ここのスレの人って就職活動を言い訳に働かないニートだよね？
え？ ニートと求職者は違う？
いやいや、外観は一緒だろ。まさかそんなニートが派遣村叩きなんてやってないよな？
ここの人たちは派遣やフリーターを馬鹿にするけど、働かない人なんかよりは
底辺でも働いてる人のほうが偉いに決まってるだろ。

590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/15(木) 06:39:01 ID:Co8sgdU0
>>584
そりゃだろうｗｗｗ
当然だよ､教育する意味ねえし(笑)

あっ､新卒は別な
大企業の新卒教育は､そりゃ驚くくらい充実してんぜ〜(^^)
うちの会社､新卒はまず３年スパンで
教育プログラムが組まれてるからね

>>202 マジレスすると　他の人の仕事を目で盗んで
　　　幸運にも色々と教えてもらったりした時に１００％吸収できるように
　　　するのが理想だな
　　　
　　　個人的には職場の物の配置（ホテルなら酒がどこに置いてあるかとか）
　　　とかは聞くんじゃなくて回りを見て察するのが重要。昼休みに見るとか
　　　ホテルの人は物置に何がどう置いてあるのかどう置くのか何て
　　　聞いたことも無いと言ってた。

とりあえず、入社して一週間はメモ取り＆ICレコーダーでも隠し持っていけば確実じゃね？

377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/24(土) 11:59:59 ID:Y79zcJT6
正直言って　面接で前職を辞めた理由を話しただけで
不合格確定だよな。書類選考を通って短期職歴を多めに見てもらっても
辞めた理由を話せば終わる



365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/23(金) 20:43:21 ID:bbKw+Dx6
>>358
勤続年数が出るだけいいよ。
学部を卒業してから、最長勤続期間は、1年1ヶ月。
こちらが辞めるわけではない。
地金が見えた時点で、辞めさせられる。
368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/01/23(金) 22:13:37 ID:bHQJrVfY
>>365
＞地金が見えた時点で、辞めさせられる。
なんとか入社出来ても、すぐ正体バレるもんね･･･orz
「間違いなく相手にﾊﾞﾚた！」と感じるあの瞬間がたまらなくキツイ

125 ：名無しさん：2009/01/25(日) 17:51:45 ID:yZlnosF60
とりあえず　警備員に決まりそうだ　もうまともな対戦は諦めるか
俺を最終で落とした新大久保の会社はいつか・・・


126 ：名無しさん：2009/01/25(日) 19:10:47 ID:O3jPd2BcO
ﾗｲﾁよりｻﾌﾞのﾚｲﾁｪﾙの方が頑張れるって愚痴…
崩せるって素晴らしいよ


127 ：名無しさん：2009/01/25(日) 20:37:06 ID:ADVios7U0
>>125
再就職オメ
俺も来週でクビだわ
解雇手当や失業保険でしばらく金には困らないが・・
129 ：名無しさん：2009/01/25(日) 21:10:13 ID:FdeeyO2AO
>>127
しかも解雇かよw再就職できんの？


130 ：名無しさん：2009/01/25(日) 21:31:19 ID:ADVios7U0
>>129
さあなｗ
会社の業績悪化による人員整理で俺含めた去年の新人全員クビだわ
最悪ブラック企業にＩＴ土方で、とかなりそう
146 ：名無しさん：2009/01/26(月) 01:01:50 ID:MK42l4oIO
万年フリーターの俺には>>125>>127が眩しいぜ…

もうだめだと思ったら気持ちよくクビにしてくれ
1回教えたこと怒りながらもう一回教えてくれるくらいなら
2度と顔も見たくない

ここ、まだ残っているんだな。