【再生】30過ぎヒキの脱ヒキを考える【復活】

>>298
何だ、その最後の空白スペースはｗｗ

何回も文章書き直してたのマル判りだな

テント屋「そろそろ入れて欲しいか？デイケア」
テント屋の問いかけに、デイケア男はくわえたままうなずく。
テント屋「じゃあ、「入れてください。」とお願いいしろ」
そう言うと、テント屋はチ●ポをデイケア男の口から引き抜いた。
デイケア男は、下を向いたままか細い声で
デイケア男「イ・・・イレテクダサイ」と言った。
テント屋「ダメだ。ちゃんと俺を見て、もっと大きな声で言うんだ」
潤んだ目で、テント屋を見上げたデイケア男は言った。
デイケア男「入れてください」
テント屋「どこにだ」
デイケア男「ア・・・アアッ　」。デイケア男は、喘いだ。
テント屋「さぁ、どこに何を入れて欲しいのかはっきり言うんだ！」
デイケア男は、泣き出しそうな顔で叫んだ。

デイケア男「デ、デイケアのア●ルに、あなたのオチ●チンを入れてください！」
テント屋「よし、いい子だデイケア。望みどうりにしてやるぞ」

>>298
なるほど。
>>81は、確かにカッコ悪いかもしれないけど、行動に失敗は付き物じゃないかな？
「おまえらみたいなカスと違って俺は脱ヒキするぜｗｗｗ」などと言ってたんだったら
叩いてやればいいが、そういうわけでもなさそうだし。
失敗は情けなくて恥ずかしいことだろうけど、あげつらって嘲笑するのも立派な事じゃないでしょ。

返済に関しては、債権者が口にすることだから、それ。
第三者が問い詰めることではない。

>>300
まあ、トライアル＆エラーだから、脱ヒキはｗ
「もう脱ヒキやめる、諦めた」というなら、
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
でもいいかも知れないけど、本人はまだ諦めてないんだからいいでしょそれは。
「いずれたどり着ける」という考えならば、まだ勝負は終わってない。

統合失調症の陽性症状ですね

ID:1QA+p2Um=デイケア男

ID:7snKoxdt=葉っぱ隊

だな

特徴がよく出ているな

>>303
659 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 22:39:46 ID:???0
>>615
> 働くってのは単にやりゃいーってもんじゃないよ。どんな単純作業でも常に「責任」が要求される。
> たとえばコンビニだったら釣り銭は１円の誤差も許されないだろうし、品物を大事に、とかお客様に親切とかも当然重要。
> 郵便局でも葉書一通たりともなくす事は許されない。「こわれもの」の札が貼ってある小包を落としたりすことは厳禁。
> デイケアの場合「今、精神的に不健康だから働けない」とかいう主張だけど、それだけじゃない。
> こいつははっきりいってチャランポランもいいとこ。責任感がないにも程がある。
> こんなリアルキチガイに、どこの職場の主任でも大切な持ち場を任せるなんてできるわけがない。
> このバカが気づくべきはむしろそこ。
> 「責任」。簡単な気持ちで職場放棄するこのバカの持ってる辞書に書き加えたい言葉だ。


絶対にうまくいくとあれだけ大見得切って無責任に会社無断欠勤したからな
このレスのように守らなかった理由が相当恥ずかしいだけでなく社会人として失格
その後も反省の色なくいろいろ言い訳ばかりで働かず遊んでいて動き出す気配はない

あと批判が嫌ならなぜ日記や管理出来るブログに書かない？
ここにコテで晒してると言うことはいろいろ書かれるのは当然だろ

>>304
エラーばかりでだらだら遊んでトライアルしてないから叩かれてるのでは？ｗ

また病気もひどいがさらにそのみんなから嫌われる性格の方はどうしようもないので
社会でやっていくことは不可能

デイケア男さんは、トライアル＆エラーじゃなくて、
エラーでた後、強制終了しちゃってる状況じゃないかな。
今は仕事してないんでしょ。

それに、借金がふくれあがっても本人のペースで返せばいいってまるで多重債務者
みたいな発言だわ。

風俗やキャバクラ、パチンコ、競馬で借金が４００万あって、働いて返すよと
言ってるが、金利が２０％。そいつの年収はアルバイトで年収１４０万で一人暮らし。
金利だけで年間８０万も払わないといけないとかなるともう返せないんだよ。
破産だ、破産。そしたら、脱ヒキした人も含めて社会人みんなでデイケアを
養っていく。国民年金も障害年金も医者の給料もまわりまわって、俺たち社会人が
払っているんだよ。それはそれで福祉だから仕方ないんだけど、ちゃんと社会人に
感謝してるか？権利だとか半島みたいなこと言うなよ。

厳しさについて

相当がんばっている人、毎日１０時間とか１４時間とか働いている人に
もっと厳しく！もっと厳しく！じゃこりゃ悪魔だよな。

だから、人に応じて厳しさはかえる必要がある。
で、昼間から酒のんで、パチスロ打って、病気でもないのに精神科で薬もらってる
おっさんにはやっぱもっと厳しく！が正解じゃないかな。

これ以上、甘えた人っている？

ホームレスでも家がないだけで仕事はしてるのに。ダンボールや金属集めたり。

>>293
前から、そういう思考傾向、デイケア男さんやウガンダムさんに見る傾向だが
自分を非難している人は俺より下、俺に嫉妬している、同族嫌悪だの言うのは
どうだろう。いい加減、ルサンチマンは卒業した方がいい。

ルサンチマンの意味は、ググレカスってことで。
一言で言えば、弱者による想像上の復讐と価値の反転

>>310
あのさ社会不安障害は立派な病気ですよ
あなただって統合失調症で苦しんだなら病気の辛さは解ると思うんだけど
…

人生を変えるのは難しい

<<311
粘着が言ってた事のみ信じる訳ねｗ

死ぬしかない
寝ているときが一番の幸せ

３０になって三ヶ月働く気どころかハロワにすらいく勇気がない

仕事は辛いよ。薬飲んで働いてる。でも仕事ってそういうもんだよ。体調悪いとか働いてる人が嫌だとかで辞めたら敗けたのと同じ。

>>316
何か精神的な病を患ってる？
もしかしたら、社会不安障害や鬱なんかの病気を患ってるのかもしれないから、
もしまだ病院に行ってないのなら、一度診察を受けてみた方がいいと思うよ。
精神疾患は自覚できないこともあるからね。
俺も鬱持ちだよ。病気と折り合いつけながらやってます。

「デイケア男は甘え！議論」は以前もありましたが
甘えではないと言う結論が出ています

862:（-＿-）さんsage2008/08/25(月) 17:26:33 ID:???O
>>850
・統合失調症(旧精神分裂)、躁鬱病、鬱病
↑
ここまでは精神病

・社会不安障害(デイケア男)
↑
この病名は精神病ではなく「単なる甘え」
と言うのがメンヘル板では常識


>>862
この人は精神病に関する知識が無いようですね。

デイケア男の病名である社会不安障害の人も統合失調症や躁鬱病・脱ヒキZ3の鬱病等の「精神異常」と同様
れっきとした精神障害者です。

デイケア男は社会不安障害の病名で
正式に「精神障害者自立支援法」の適用を受けて通院しています。

「精神障害者自立支援法」は専門医に「精神障害者」
と認められた人でないと役所の申請が下りません。

頭が悪いって書けよ。

>>300
出てこれなきゃ負けだろ

>>321
出てくるのは恥を知らないだけ
その前にあれだけ絶対やると大口叩いて
苦痛とかの情けない理由で会社逃げた時点で負けだからｗ

>>319
それデイケア男が障害を持つ本物の基地外だって証明したに過ぎない。

世の中には障害者でも立派にがんばってる人間はいくらでもいる。

障害者だからといって何でも甘えが許されると思ってるのが世の中舐めてるんだって。

デイケア男の自演による負け犬にふさわしい言い訳ばかり見られるスレはここですか？

test

>>325
自演のためのIDチェンジのテスト乙ｗ

デイケアに文句言ってんの全部単発IDじゃねえか・・ｗ
なんだこりゃ

日雇いから長期、しかもフルタイムに移行するのが早過ぎたのも敗因だと思う。しかも自分の負けを認められなくて完全に折れるまで仕事辞められなかった。粘着相手に大荒れして虚勢張ってた感じがした。
規則正しい生活して完璧に家事とかしてるタイプならいいだろうが、自分勝手に時間使ってる人間には無理だ。自分も小遣い程度しか働いてないが、今まで少しやってた家事ができなくなった。
キツイ労働で折れたら、ダメージ受けすぎる前にすぐに軽い仕事を探したほうがいいと思う。振り出しより前に戻るのだけは避けないと。

297 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 01:16:48 ID:7snKoxdt
>>288
結局単発IDなんだな

はい、この後別のIDの方のフォロー入りマース♪

299 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 01:26:51 ID:7snKoxdt
>>298
ID変えんなよ


ID:7snKoxdtが恥ずかしい件についてｗ

>>329
くっだらね
ところでID:SrJlk5luはどこいったんだ？

>>328
その考えは正しい。
でもそれは精神の未熟なデイケア男にはわかっていても出来ない事なんだ。

だってそれをするには自分の負けを認めないといけないから。
自分が劣ってる事も認められないでましてや負けなんて絶対認められないから
間違った考えでも押し通すしかなかった。
これは121さんだけでなく働く前からも他の社会人達がずっと言い続けてる重大な欠陥。

だが完全に失敗したこの期に及んでも学習せずまだその欠点は治っていない。
多くの住人がデイケア男に脱ヒキは不可能と見放してるのもそれが一つの理由だろう。

>>329
お前はいつまでそのIDでいんだろうな

ID:R22Itu8TはID変えずに書き込みできるかなあ・・（・∀・）

どうやら葉っぱは121に完全敗北したようだｗ

明日休みになったってのに、何か気分が晴れやしない・・・
月曜から調子悪いなあ

オレに文句言ってんの全部単発IDじゃねえか・・ｗ
なんだこりゃ

>>260
いいね。
プチトマトは甘くて旨いし。
子供と一緒に作るのかな？


日曜日は11月にあるコーラスコンサートに向けての強化練習だった。
朝8時15分に集合して、解散が午後４時。
昼食会もあって憂鬱だったんだけど何とかこなした。
・・・と上手くいく予定だったんだけど、
集合場所からみんなで練習場に向かう時にバイクでこけた。
肘から血が出てるし、膝は痛いし足首は痛くてまともに歩けないし、
みんなに迷惑かけられないから、大丈夫と言いながら練習してたけど、
マジ泣きたくなった。

今日病院へ行ってきたら膝は単なる打撲らしいけれど、
脚首は小さく骨が欠けていて、それで動かすと痛いらしい。
と言っても大した怪我ではないらしいけど。

問題は日曜の試合までに痛みがどれだけ無くなるかだ。

今現在まともに歩けないし。
先生いわく試合をしても痛いだけで、怪我に対してはそれ程支障は無いらしい。
試合までの稽古も出来ないし、落ち込む。

試合には師範もセコンドとして来てくれるそうだ。
兎に角過ぎた事はしょうがないから全力を尽くすだけだ。

>>328
それ、その通りだと思う。

>>337
お大事に

早く仕事できるといいね
フォークの資格とっても、乗れなきゃ勘も鈍っちゃうだろ

>>337
いつも周りに迷惑かけて
日頃の行い悪いから罰が当たったのでは？

職場、同僚に迷惑をかける、嫌がられるのは

・細かいことばかり気にする。どうでもいいようなことばかり指摘して、空気を乱す
・少しでも、厄介そうな仕事は全部他人まかせ

この2点を兼ね備えた奴。どっちか一つだけだったら、全員から嫌われるという
ことはない。変なプライドばっかり持ってて、他人のちょっとしたミスは非難するくせに、
自分は何にもしないやつ。これが最悪

>>337
その通りと思うのなら実行しろ

口だけで行動が伴わないからどこでも嫌われるんだよ

結局こいつら全員単発IDなんだろｗ
ごくろーさん（・∀・）

ウガンダムに天罰が下ったようだｗ
もっとも試合にボロ負けしても大丈夫なように
いつもの嘘をついてるだけかもだけどね

>>338
ありがとう。
車もそうだけど、一度覚えた感覚までは期間が空いても戻ると思うよ。
それより、フォークにこだわるのは止めようと思ってる。
いずれ役に立てばいいかなぐらいで。
今は仕事の事は一切考えてない、というか考えないようにしてる。
まあ、なるようになるよ。

>>337
試合すんの？
ケガした足で蹴れるの？

>>345
いろんな技を出すほど技術があるわけではないから、
蹴りは下段メインで攻める予定。
下段蹴りは脛で蹴るから大丈夫だけど、脚に体重をかけられるかが問題。

>>346
また出てきたらスレ違いの空手話かよ
氏ねよ

人生には、さまざまな分かれ道がある。
右の道と左の道、どちらを往くか、
自分で選ぶ時もあれば、天運に導かれて自然にそちらに進む時も。
もし、デイケア男が、
あの会社じゃなく、
初心者にも積極的にリフトを運転させて経験を積ませてくれる会社に入っていたなら…。

俺はリフトマンになって一年近くなるが、山あり谷ありでなんとか続いてる。
リフトの腕はすでに上級ベテランと遜色ない。
貯金は0だったのが90万になった。
さようならデイケア男。落伍者よ。おまえの分までさらにリフト上達してやるから、安心して遊んでなさい。

>>347
ゴメン
おれが話をふったからだ

>>346
大変そうだな
相手に密着して突きをメインにすれば

さまざまな
よりは、
いくつもの
の方が適切だったな

とりあえず威嚇の意味で昇竜拳や竜巻旋風脚だしてみたら？

>>350
　なかそつのオレに教えてくれ
「さまざま」と「いくつもの」って何か大きな違いあんのか？

>>344
そうか・・
よほど前の職場での人間関係が辛かったんかな
オレも10年前くらいに一度脱ヒキしようとバイトした事があったんだけど、半年ほどで挫折しちまった
当時は”引き篭もり”なんて言葉がなかったから、周囲の目もかなり厳しくてさ
二十歳すぎてまだ親元にいてバイトしてるなんて馬鹿じゃねえの？って感じだった
結局耐え切れずにやめて、もう二度と仕事なんてしない、オレはこのまま野垂れ死ぬ！と誓って去年まで引き篭もってた・・
仕事の事考えたくないって気持ち、わかるよ
でも、一つだけ偉そうに説教させてくれ
休みなら休むで、いつまで休むって期間を自分なりに決めておいたほうがいいと思うよ
今月一杯は休むでも、今年一杯は仕事の事は考えない、でもいい
とにかく期間は決めておいたほうがいいよ
仕事する気になったら仕事する・・だと、おそらくいつまでたっても仕事できないと思う
だって一般人でも、しなくていいなら仕事なんてしたくないんだし、”仕事する気”なんて起きないと思う

まあこれはオレ個人の考え方だから、この考え方が絶対正しい！とも言い切れないけど・・
まあ、参考程度に考慮してみてくれ

>>353
俺は休んでいるわけではないから。
治療している最中。
まあ、普通の人には理解しずらいと思うけど。
本当に気が休まる日は１日中何も予定が無い日、例えば日曜日ぐらいしかないよ。

病気のことは二の次にし、４０歳までにと期間を決めて失敗した。
今は治療を優先し、期間は二の次にしてる。

>>353
アドバイスありがとう。

おやすみなさい。

俺たち本当にダメ人間だよな

>>354
ふむ、そうか療養中か
オレは精神的なことでの通院歴はないので、そっち方面での理解はないんだ
無神経な事言ったようだったらゴメン、謝るよ

まあ、やる事やってりゃ何とかなるさ
ならなかったら死のう
どうせ最後はみんな死ぬんだし

>>355
おやすみ
ちゃんと早寝？早起きしてるんだな

オレは明日休みだし、朝まで起きてるんだと思う・・・

（^Д^)プギャー

>>356
そりゃダメ人間が集まる板だしな

ヒキ板に新スレが立ってるよ。ここ終わったら移動しようよ。

【30代】30過ぎヒキの脱ヒキを考える【脱ヒキ】70
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1222029277/l50

>>361
外に出れないヒキは移動して、外に出れるニートはここに残ったほうがいいだろうな

つうか、ここ終わったらっていうけど、まだ半分も消費してないぜ？

>>362
（・∀・)
早く寝なよ

おおおおお、ついに盲目的にデイケア男を擁護ばかりしていた葉っぱ隊が
初めて説教したんじゃないか？ｗ

友達でもないのに層化つながりで仕方なく擁護してたが
デイケア男のあまりのふがいなさとだらしなさについ言わずにいられなくなったのだろう
きっと馬鹿殿様でも見てる気持ちだったのだろうなｗ
葉っぱ隊の心の中ではこいつは駄目だと思ってるのもよくわかるぞｗ

でも珍しく葉っぱ隊の言うとおりだと思う
この何でも都合よく解釈して自分に甘すぎるデイケア男の性格で期限を決めなかったらずるずるいって
無駄に歳を取るだけなのは確実だ

デイケア男が失敗したのは期限を決めた事じゃなくて
周囲の意見に耳を貸さずやり方が根本的に間違っていていただけだからなｗ

デイケア男の脱ヒキはこのままでは絶対無理だけど
デイケア男も葉っぱ隊もこのスレがずっと続くからいいのかもなｗ

禁煙８日目。
快適。
仰向けに寝ながら深呼吸するだけで快楽を味わえるとは知らなかった。
しかし、まだ吸いたい気持ちもある。

こっちもいい流れになっているので、自分も合わせます。
みんなで傷のなめ合いとか苦労自慢じゃないけど、社会に出たらこんなことも
あるよってことでいろいろ情報提供するのは良さそうです。

自分が働きだして嫌だったこと。
どんなことがあったかなと思い出してみる。
そのまえにもう一つデイケアにありがたくない嫌なお説教。

治療している最中

って言うけれど、病気だからいつ治るかわからんよね。
で、社会不安障害って何が原因で起こる病気なの？
社会や他人が怖いんでしょ。社会や他人が怖いなんて感情は誰にでもあるし、
働いている人だって社会や他人は怖い。それをお薬で治そうってのが甘いよ。
社会や他人を怖くなくなるには、

１自分自身が強くなる
２社会や他人がそれほど怖くないことを身を以て知る

しかない。

薬なんざ飲んだところで、社会不安障害の症状をやわらげているだけで、
社会不安障害そのものは治らない。アトピーの子にかゆみ止め塗ってる
状態なんだ。医療には症状をやわらげる医療と、病気を治す治療があるんだ。
精神科の薬飲むのは、主に症状和らげる治療が多い。それはかゆみ止めと一緒。蚊に刺されたから
かゆみ止め塗ってるだけ。でも、家の横のボーフラが湧いてる古い鉢植えとかそういう
の取り除いて、網戸閉める習慣つけて、蚊をいないようにしないとだめ。対処療法
じゃなくて根本治療を目指すべき。社会不安障害なのにパチンコ屋には入れるし
パチンコ屋が怖くないことは経験的に理解しているんでしょう。俺からみたらあっち
の方が怖い。爆音だし、金吸い取られるし、監視されてるし、タバコ臭いし、空気は
汚染されているし、客層は悪いし。でも、それが怖くないのは実際にパチンコ屋で
過ごすことを経験しているから。

だったら、薬なんてやめて、健康体取り戻して、社会に出ることでしか、社会に出て
先輩のお仕事手伝ったり、人の役に立って受け入れてもらうことでしか社会不安障害
は治らない。精神科医はそこらへんはわかっているだろうが、薬出すのは彼らの商売。

自分が対人恐怖を治す方法はとにかく人前に出たり、いろいろなサークルでプロジェクト
を進める役をやったり、いろいろな女の子と話をしたりとかだったよ。
当時、怖いとしか思えなかったギャル系の女の子とかも話したら普通の子が多いし
今は可愛いとか思ってしまう。精神科に通って薬飲み続けても、そんなの治らない
よ。どうしても生理的なレベルで脳や体が拒絶している場合だけ、お薬、かゆみ止め
みたいな症状を和らげるお薬を飲んで、家にいるんじゃなくて、外に出て活動する
んだよ。

んで、コーラスと空手も悪くはないが、コーラスもなんのためにやっているのか
考え直すべき。空手にしてもやるんなら毎日やった方がいい。空手に週１とかなら
そんなのやめて、毎日、ジョギングしたり、サイクリングした方がいい。週１とか
ぬるすぎると思う。

あとは手に職つけることだけど、したくないことをリストアップする。
面倒くさいことはしたくない
満員電車にはのりたくない
肉体労働はしたくない
飲食店は嫌だ
パソコンは嫌いだ

などなどリストアップして、自分の中でできそうなものを選ぶ。もしくは今は嫌いでも
これを好きになりマスターしたら賃金があがる、あるいは自営業で食えるなんて言う
技術を見つけて、それに打ち込む。馬鹿でもアホでも半年とか１年本気で取り組めば
それなりにはなる。

後はヒキ全般に言えることだけど、職能を高めることが大切。
誰でもできる仕事は賃金が安い。賃金が安いと自己肯定感が小さくなるので
妄想したり、根拠のないプライドをもったり、常に強気な発言をしながら
怯えているなどのありがちな状況になってしまう。

賃金を上げる、すぐに採用されるような自分に変えていくことも大切。

賃金が高い仕事は続きやすい。お給料がよいと、高級店やちょっとした店で
おいしい料理を食べたり、野菜をたっぷりたべたり、欲しいものが変えたり、
医療系マッサージ受けたり、女の子のいるお店で遊んだり、わりとやりたい
ようにやれる。貯金もたまる。仕事も得意分野だからそれほどしんどくないし
充実している。そういう状況になると仕事は続く。実は誤解しているが、
自分が駄目だから続かないんじゃなくて、賃金が安い仕事は仕事そのものに
魅力が小さいから継続は難しい。

そこそこ楽で月収４０万とかだったら誰もやめない。また、そういう職場は
みんな意外と謙虚だったり、温和な人が多かったり、お金があるから心に余裕
があったりして、ストレスも小さい。バイトとかだと良い人もいるがDQNも
多いし、しなくていい苦労をしてしまう。だから、職能を高めることが大切。

>>367治療の仕方はいろいろあって
それを決めるのは医者であってあなたではないよ

賃金が高い仕事ってどんなものか。
ただ偏差値が高かったり、難しい資格とればよいってもんじゃない。

賃金が高い仕事

難しいとされる仕事（プログラム組むとかデザインするとか法律扱うとか）
習得に時間を要する仕事（職人、板前など厳しい修行を経る。みんな辛いからやめる）
やその他専門性の高い仕事、後は不動産営業など扱う金額が大きい業界、
みんなが気づいていない分野（世の中知られていない高収入職種があるが
みんな知らないから自分もしらない）、自営業、歩合制営業あたりかな。

ヒキだったら、パソコン好きも多いから、IT系とかおすすめだし、歩合制の営業
とかは高校中退とかで年収１０００万もいるし、逆転はできる。売れば桶の世界。

>>370
もちろんそうだけどね。でも、医者に行けば治るなんて考えない方がいい。
よい先生もたくさんいるけれど、中には薬漬けにして本当の精神病にしてしまう
精神科医もいるから。社会問題になった病院だってあるんだからさ。
病院ってけっこう不正してるところも多くて、完全に信用するのは危険だ。
医師の治療方法を信頼するのも大切だが、精神疾患は本当に難しい領域。
薬飲んだら治るなんて思わない方が良い。

そもそも社会不安障害なんて病名つけてるけど、ウイルスが原因の風邪だとか
骨が折れたなんていう骨折だとかと違って、精神関係の疾患は本当に患者の気持ち
の持ち方次第だから、先天的な障害もあれば、ただの偽患者もいるし。

別に医師を信頼してずっとひきるのもかまわない。デイケアの先生だって、認知の歪み
と言ってるように、この人は現実を正しく認識できていないってのがわかっているから
完治や社会復帰はあきらめているかもしれない。

医者はお手伝いできるけど、精神疾患の場合は本人の行動が大切だと思う。
先天的に脳のある物質が足りないとかそういうのだと薬が有効だろうが、
他人が怖いとかそういうのは病気かどうかすらわからないが、医学の新領域
として病気と定義されたにすぎない。

ウイルスやカビ、物理的損傷、体内物質の先天的欠如などの病気と違い、
他人が怖いなんてのは本当に抽象的な症状で、一般の疾患と一緒にしない方が良い。

>>372
>気持ちの持ち方しだい

だからその気持ちを自分でコントロールできなくなるのが精神病でしょ
いろいろと偉そうなこと言ってるけど全然知識がないじゃん

おはようさん。
デイケアさんの空手の話はどうなったんだろう。
コーラス、空手、病院、と行動力はあるのに、なぜかバイト一つできないのはおかしいかも。
いきなりフルタイムでなくても４時間くらいのバイトすらできないのかね。

>>373
精神のコントロールがきかなくなるのは一般人でもあるでしょ。精神疾患の患者だけじゃない。みんな悩んでいるし、ストレスもあるし、辛いこともある。むしろ精神なんてなかなかコントロールできない。精神疾患の患者もこれは重傷だなって人も
いれば、デイケアみたいにぱっと見てどこが病気なのかわからない人もいる。

普通に言語を操っているし、社会不安障害なのにパチンコに行ってるし、病気には
見えない。むしろ、障害というなら発達障害かなとは思う。発言に幼児性が見られる
ことと、精神的に自立していないだとか他責思考だとか、そういう甘やかされて育った
社会不適応かな。でも、それも結局はしつけの問題だしな。

そりゃ、プライド高くて結果出せなくて他人や社会にボコボコにされたら誰でも
憂鬱になるし社会が怖いと思うし、それって病気なの？って思うわ。

今デイケアが感じていることはきわめて当たり前というかさ、借金作りまくって
落ち込むとか絶望するとかそんなのと一緒。その落ち込んだ状態を鬱病と言うの
なら、借金する自分の弱さを改善しない限りは、鬱は続くでしょ。薬飲んでモネ。
結局、自分で幸せをつかみ取るしかない。

自分は鬱病を長く煩ったけど、あるときから薬はやめた。現実が辛いからって
薬飲んでもただの対処療法だ。それなら、現実を楽しくしてやるって決意して
薬とはお別れして、とにかく自己研鑽に励み、体当たりで社会にぶつかって
何年かたって、やっと周囲に認められたり、すごいって言われるようになったり
不細工なのに女の子がちやほやしてくれるようになって鬱は完治したよ。

家で辛い辛いって泣きながら薬飲んでた時は、解決へ向けて具体的に動いて
いない時代だった。お医者様や他人がなんとかしてくれるって思ってた。
でも、鬱なんだったら、自分の環境を幸福にすることでしか治らない。
鬱のお薬も所詮はかゆみ止めと一緒だと知った。

121の生き方が立派過ぎて泣けてくる
あなたは出来る人だ
努力できる、これも一つの才能・・・

>>375
だからね
病気の治療の仕方はいろいろあるって言ったよね

あなたの場合は薬をやめて積極的に行動したら治ったけど
デイケア男にそれが有効かはわからないでしょ
一つの治療の仕方として自分の体験を語るぶんにはかまわないけど
あなたは自分の言う方法のみが正しいと思ってそれをデイケア男に押し付けてるだけでしょ

あなたには有効だからってデイケア男にも有効かはわからないんだから
もう少し言葉を選んだらどうかな

>>376
努力ができるのは、秘訣があるんですよ。４つ。

１努力する苦労は、低賃金の仕事をする時に味わう苦労より遥かに小さい
２好きなことを仕事にするか仕事を好きになる
３幸福はお金で買えてしまうと言う現実を受け入れる

シンプルなんですよ。

おっと、３つだった。４つでもいいけど。

自分も実は低賃金の仕事はいくつかやってるんです。
社会の底辺だとか馬鹿にされる職種も経験しています。
やっぱりきつかった。

>>374
バイト前は先走ってたけれど、
今は全部主治医、デイケアの先生、PSW、OTと相談しながら進めてる。
どれだけ時間がかかろうとも、俺は俺のやり方でやる。
大事なのは不安を我慢出来るようにする事ではなく、
不安を過度に感じなくする事だよ。
バイトはそれからだ。


今昔の友達(12年以上前)から電話があった。
春に12年ぶりに電話して、花見をして、
それからやっぱり迷惑なんじゃないかなと思って、電話は出来なかったんだけど。
様子はどうだ〜？みたいな電話。
今日仕事が午前中で終わるから遊びに行かないか誘われたけど、
足がアレなんで、また今度ということになった。

>>377
そうですね。治療の仕方にはいろいろある。私も提案しているだけだし、従う必要も
ない。精神科医も提案しているだけだし、従う必要もない。みんなよかれと思って
提案しているだけ。

それから、自分の方法がデイケア男さんに有効かどうかはわかりませんが、デイケア
男さんに必要なことは勝つことです。現実社会で負けてるから、高すぎるプライドや
虚栄心が満たされず脳がストレスを感じているわけですし、その結果として、社会や
他人が怖いんですよね。デイケアさんの場合は、優しさ故にいじめられて引きこもっ
たとかではなく、書き込みを見ている限りは、プライドが高く、虚栄心が強く、意地っ
張りで見栄っ張りで協調性がないから、社会から阻害されたのだと思います。その場合、
不安を完全に治すにはどうするかというと、社会的に勝利するしかないんですよね。

じゃあ、努力した結果勝利できなければどうなるの？って言うと、そりゃもっと辛い
未来が待っているでしょうね。プライドが高い、虚栄心が強い、他人を俺色に染めた
いなど支配欲が誰よりも強い人間が社会的に無力なまま接点がなかったり、職場で
ひたすら命令に従う毎日なんかに耐えられる訳がない。俺様に命令するの？って
脳は拒絶してるはずです。そんな人はけっこう多いはず。でも、戦って負けたら
傷つくから一番良いのは戦わないことで、プライドが高すぎると勝利を求める以上に
負けないこと、失敗しないことを求めますから、引きこもりますし、先延ばし先延ばしを
延々と無意識に繰り返して、いつまでたっても納品しない、締め切りを守らない、
戦わない、動かない、腰を上げないとモットーに日々努力するようになりますよ。

デイケア男さんの葛藤はこれ。

自分の傲慢さはよくわかってる。勝利しないことにはそれは満たされない。でも、
過去の自分を見る限り勝てる可能性は高いとは言えない、とかそんなこと見たくもない
考えたくもない、いや俺はできる！でも、心の底では、勝利を望む以上に敗北に怯え、
負けること、自分が間違っていることだけは絶対にさけるべき。戦わないことが一番
の安全である。しかし、求めているのは勝者だけが飲める美酒。さあ、どうする、
どうなる。どうする俺。／／／／／／／／／／／／／／負けても責任取りたくないし
プライドずたずただから、お医者さんに従おう。もし失敗しても先生が悪いんだ。
とにかく自分で結論を下したり、責任取ったりするような行動は慎もう。極めて勝率の
低い戦いからは距離をおこう。そのうちなんとかなるさ。なんとかしてくれるさ。でも、
何もしていないってのも良くないし努力するべきだから、デイケア行っておこうかな。
あ！あと空手もやっておこう。そうそう、俺は努力している。デイケアにも言ってるし
週１で空手もやってる。俺の努力を理解しない周囲が悪いんだ。２ちゃんで俺を攻撃
するやつはいるが、こいつらみんなヒキなんだ。俺に嫉妬しているんだ。そもそも
リアルで充実してるやつがこんなところで俺を叩く訳がない。どうせこいつらは
弱者だ。かわいそうな負け犬だ。俺はおまえらと違って努力しているから。見ていろよ
チキンたちwww。で、明日から何しようか。俺はあいつらと違って努力しているからな。
そうだ、まずはやっぱり病気の治療からだ。俺は社会不安障害だからな。すぐに働くこと
はできないし、まずは病気の治療からだ。病気はいつか治る。だから俺は進歩している。
でも、病気はいつ治るかわからない。こんな社会不安障害なんて病気にかかっている
俺はかわいそうだ。この病気のおかげで自由に働けない。はやく治ってほしい。でも、
治ると働かないと行けない。そうするとまた仕事辛かったらどうしよう。また阻害され
たらどうしよう。ああ、怖すぎる。社会とか人間とか怖すぎる。俺に命令するな！
俺に指図とかするな！みんな俺色に染まれ！

あぼーんが多いな

↑いたこになった気持ちで妄想してみたけど、こんな状態で思考が整理されてなくて
まさにコンプレックス（複雑）な状態だから、認知も歪みまくりで、精神科の先生も
それはわかってて、どうやって治療していくかかなり悩んでいるはず。こんな強欲、
支配欲や虚栄心を満たすのはかなり難しいし、他人は受け入れてくれないし、薬飲んだ
から治るってもんでもないだろう。治すには勝利することでしかあり得ないんだよ。
じゃあ、戦ったら幸せになれるかって？なれるわけがない。戦って負けたらもっと
傷つく。敗北を受け入れないと行けない。１０代や２０代の敗北と違う。４０目前の
敗北はすなわち人生の敗北に限りなく近い。そんな戦いに参戦するほどの勇気や器量
もない。どうする俺状態。勝利の美酒を飲みたいと言う煩悩は、勝利することでしか
得られないし、勝負をしたから勝てるわけではない。敗北の毒を煽るくらいなら
勝利の美酒はあきらめようってのが今のデイケア男さんかな。世の中、勝たなきゃ
幸せにはなれない。全員が幸せではない。だから、デイケア男さんもみんなも私も
大切なのは勝つこと。今やるべきは逆転の一打を虎視眈々と狙いながら、自己研鑽に
励み、チャンスを待つこと。

戦いに負けたら誰でも憂鬱だし恐怖を感じる。
社会不安は勝つことでしか治らない
脳の煩悩は勝利の美酒でしか癒せない

>>381
>デイケア男さんに必要なことは勝つことです。

だから
断言するのはやめてもらえますか
あなたは努力して脱ヒキして立派に仕事をしてるのはわかりましたが
もう少し謙虚になったらどうでしょうか
あなたのデイケア男へのレスを見ていると
精神病の人間を焦らせて追い込んでいるようにしか見えません
何度も言うようですが
もう少し言葉を選らんでください
お願いします

>>385
てか、あんた誰？
上の方でプギャーとか早く寝ろとか書いてますよね。コテハンにしたら。

デイケアだって自分の意見を書いてるし、いろいろ断言してるだろう。
だいたいあんただって、なんでデイケア男が精神病だとか断言するのさ。
それはあんたの意見の押しつけだろ。精神病の患者には優しく腫れ物に
さわるように接しろってのもあんたの押しつけだろ。

なんで俺の方法でデイケアがよくならないって断言するわけ？
自分は断言するのに他人には断言させないのかな。
自分の意見は押しつけではないのに、他人の意見は押しつけなのかな？

まず、そういうところから改めるべきだと思うけどね。

>>384
お前は無知すぎる。
社交不安障害と鬱状態をググれよ。

空手、コーラスはそれが出来る事になったから始めた事だ。
これは行動療法だ。
デイケアもそう。

俺は｢出来る事から少しずつ｣やっている。
だから今は外を自由に動き回れるし、バイトも挑戦出来るようになった。
一度の失敗で諦める気はない。
また、今出来ることをやるだけだ。

あと、デイケアは週5、空手は週3、コーラスは月3。
全部行動療法となる。

社交不安障害と鬱は脳内のセロトニンが不足して起こる病気な。

あと言いたくないけど、そこまで俺に固執するのは異常に感じる。

>>387
知ってるよ。セロトニンの原料のトリプトファンはバナナにたくさん含まれてる
から毎日バナナ食え。

戦いに勝って、うまいもん食いまくれ。良質なたんぱく質やあまいもんいっぱい
食え。鬱なんて治るよ。とにかく勝てば満たされる。君の支配欲、征服欲、
自己顕示欲はすべて満たされる。負けている限りは満たされない。なに、恥ずかしい
ことじゃない、誰にでもある感情さ。ただ、それがちょっと強いだけ。

で、自分がデイケア男さんをやや叩きな理由

それは、あっちのスレを荒らしたから。せっかくお前がいなくなって良スレ化して
みんな充実したのに、おまえがまた空気も読まず迷惑も考えず一人で大暴れして
スレぶっつぶしただろ。俺がたたき出したのはあそこからだ。それまでは応援して
いた。つまりお前の投げたブーメランはお前に戻ってきて、顔面直撃しただけ。
身から出た錆、因果応報。さっさと反省しろよ。

あとな今日の書き込みは煽りとかたたきじゃない。マジレスという。

たった一回でも良いから、みんなにあの良い流れだったスレを暴れまくって
荒らしまくった過去について謝罪すればみんな受け入れてくれると思うよ。
俺だって謝罪があれば叩くのはやめるね。今日は叩いてないけどね。

ったく、自分が叩かれたり嫌われている理由がここまでわかっていないとは
驚いたよ。

これじゃあ、会社で他人に迷惑かけて阻害されても、自分が迷惑かけたことなんて
覚えていないんだろうな。

>コテハンにしたら。
検討してみます
　　　　　　　　　　　　
> だいたいあんただって、なんでデイケア男が精神病だとか断言するのさ。
> それはあんたの意見の押しつけだろ。精神病の患者には優しく腫れ物に
さわるように接しろってのもあんたの押しつけだろ。
医者から社会不安障害だと診断されている以上は精神病だと考えるのが自然な判断だと思いますが
自分は優しく腫れ物にさわるように接しろとは言っていませんよ >なんで俺の方法でデイケアがよくならないって断言するわけ？

精神病だと診断されている人間に接する態度ではないからです

>>390
最後の一行がまた断言してるね。断言しないでくれるかな。

精神病と診断された人間に対して接する態度って規定されてるの？

あと、社会不安障害は精神病じゃないだろ。
発達障害とかの一種だろ。精神病ってのは統合失調症やてんかんとかのことだ。

>>388
俺は自作自演はしないし、名無しでも書き込まない。
このスレだけじゃなく、全てのスレで。
前スレなんか10レスも書き込んでないんじゃないか？

>>387人生にはね、ノルマがあるんだよ。

一日階段を一歩だけ上る人がいたとする。一年で３６５段上れるよね。その階段は、
３６５００段あったとする。その場合、あなたはね、登りきれないんだよ。毎日
少しずつ登ってますって言われても、終着点に到着しないから。歩いてるだけじゃ
駄目なんだ。この社会にはノルマってものがある。いや、表立ってノルマを公表
している会社とかはすべてではない。でもね、社会人にしろ生物として生き延びる
にしろ、かならずノルマと締め切りは存在するの。

あなたの前方の割合遠くににねライオンがいたとする。
車に逃げ込めば助かるとする。
その場面じゃ、ただ車に向かって歩いているだけじゃ助からないの。
うるさい！俺は毎日歩いている！進んでいる！っつっても、ライオンに
追いつかれた即死亡。

これは例えだけど、現実もそう。人間は３日に一度くらいは水を飲まないと
死んでしまう。これは表立って言われないけど生きていくノルマと締め切り。
カロリーは一日２０００キロカロリーくらいとることが生きていくノルマ。

会社もそう。デイケアさんに毎月３０万円お給料支払うとする。とすると
デイケアさんは、６０万くらい売り上げないといけないの。じゃないと
会社は赤字になってつぶれてしまう。３０万のお給料をもらうなら６０万
くらい売り上げを上げることが会社が倒産しないラインなの。１００万
売り上げたら、周囲を養っているのでヒーローになれる。でも、今は
ノルマについて考えよう。

社会人ではなくて人としても生物としてもノルマと締め切りはあるんだよ。
ただ前に進んでいるだけでは死ぬこともある。速度と期限はかならず同時に意識すること

>>392
デイケア男さん、例のスレッドで平和になった後、後続スレを２つ作ったりして
結局、復活して、また荒れだしただろ。覚えていないのか？自作自演とかそんな
問題じゃないの。止める消えるって宣言した後、戻ってきて、さらに自分の
登場で荒れてるのわかってるのにまた他人の責任にして、今では何食わぬ顔で
書き込みしてるでしょ。それがすべて。そこが迷惑。そこが嫌われている。

>>393
それは分かる。
でも、それでも今やっている事が一番ベターだと思う。
社会は待ってくれない。でも、それに合わせれば悪化してしまう。
焦りたいけれど焦ってはいけない。
この先どうなるかわからないけれど、受け入れるしかない。
今出来ることをするしかない。

PCから書き込みます
>>391
>最後の一行がまた断言してるね。断言しないでくれるかな。

先ほど断言するのはやめろといったのはあなたの勝手な意見をそれだけが
正しいように断言するのはやめろという意味です

>あと、社会不安障害は精神病じゃないだろ。

そうですね精神病ではないですね
ご指摘ごもっともです

>発達障害とかの一種だろ。精神病ってのは統合失調症やてんかんとかのことだ

社会不安障害は発達障害ではありません

>>392
またまたデイケア男の自作自演発覚ｗｗｗｗｗ


514 名前：デイケア男 ◆dd2MSkzYIw [] 投稿日：2008/07/21(月) 23:49:06 ID:LqXhpOa6O
>>497>>500
全然楽しみじゃねえよ。

俺は基地外じゃない。
お前も基地外じゃない。
お前がもしヒキなら早くこっち側に来い。
で、お前のバイト先を俺が評価してやる。
こっちのが楽しみだ。

おやすみ。



521 名前：デイケア男の知り合い ◆dd2MSkzYIw [] 投稿日：2008/07/22(火) 00:05:11 ID:LqXhpOa6O
彼のレスには愛があるよ(笑。



またまたデイケアの自作自演が発覚ｗ

デイケア男 ◆dd2MSkzYIw＝デイケア男の知り合い ◆dd2MSkzYIw

ID:LqXhpOa6Oが一致ｗ
日付変更で変わらなかったと思われるｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

>>391
>精神病と診断された人間に対して接する態度って規定されてるの？

規定はされてはいませんよ
ただあなたのように焦らせるような
ことは言わないほうがいいということは
色々な本に患者に対する接し方として書かれていますが

>>395
それに対する解答はおそらくデイケア自身が自演で書いた
>>304のトライアル＆エラーにじゃないか？

でお前はそれを実行したのか？
今までも病気の治療して何も変わらなかったのに
これからも劇的に変わるとおもうのか？
できることだけやっているられる段階ではもうないんだよ

>>392
自作自演の証拠がはっきりあるのに嘘つくんじゃねえーよ
このクズが
デイケアはどこまで人間腐ってるんだ？