【ADD・ADHD】発達障害系の無職・だめ【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】

発達障害（ADD、ADHD、アスペルガー、学習障害など）の無職・だめが集うスレです。

仕事や学業、日常生活に支障が出るほどの障害なのに障害者とは認められず、
必死にやっていても人並み以下しかできずに「努力が足りない」「甘えている」
「社会性が無い」「非常識」などとフルボッコにされる最悪の障害、それが発達障害。

もちろん、就労支援や職業訓練みたいな公的な支援も一切無し、人並みに少しでも近付ける
唯一の治療手段だったリタリンも取り上げられ、もはやお先真っ暗。

※煽りや叩きの類はスルーしましょう
※発達障害を抱えていても特定の分野の秀でた才能のおかげで成功している人
　（典型例がビル・ゲイツやアインシュタイン）もいます。
　しかし、そんな人はほんのごく一握りで残り大多数の発達障害者は社会に適合できずに
　苦しんでいます。
　そういったレアケースを引き合いに出したり、自身の成功談や武勇伝を語るのは
　ご遠慮ください
※鬱病は発達障害ではありません

はやくレスくれ

> 唯一の治療手段だったリタリンも取り上げられ、もはやお先真っ暗。



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ幼稚なんだよ
死ね

アスペルガー程度で障害者とか言ってるんじゃねぇよ
甘ったれた事言ってないで働けチンカス！！

俺の尊敬するアスペは山地悠紀夫と松村恭造と大西政寛

一応、各都道府県に就労支援もしてくれる支援センターあるけどね。
問題は社会の側に受入体制が整っているかどうかだからねぇ。

>>3
>ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ幼稚なんだよ
>死ね

幼稚なのは他ならぬ自分自身であることにさえ気付かない池沼は死ねｗ

>>6
あってもそこで診断受けられるわけでもないし、紹介状書いてもらえるわけでもないし。

患者数に対して専門医の数が絶望的なレベルで少なすぎるから。

＞問題は社会の側に受入体制が整っているかどうかだからねぇ。

無いでしょ。
「ほとんどの事はいくら必死になってやっても人並み以下しかできません。
でも、自分の得意分野や興味のある事なら人並み以上にできます」
こんなの社会では「わがまま」「幼稚」としかとらえられない。

一つの物事に集中するのが得意なのだって、社会に出れば逆に欠点扱いされるしね。

フリーターやニートが増えたのは、甘い親が増えたのも一因。

でも、それ以前に発達障害で不器用だったり人付き合いができなかったりしても
コツコツ真面目に働いていれば認められたような仕事（例えば、コミュニケーション能力よりも
コツコツ黙々取り組む姿勢が要求される仕事や単純作業など）がＩＴ化や機械化、海外移管で
どんどん減ってしまったことも一因。

そのような仕事の口はどんどん減って、逆に器用さや要領の良さ、コミュニケーション能力など
発達障害者が最も苦手とする仕事（接客、サービス、営業など）がどんどん増加。
発達障害者が応募しても面接で落とされ、運良く入れたとしても挫折。
少なくなってしまった単純作業系や黙々系の仕事にも非発達障害者がどんどん応募して
コミュ能力万歳のご時世ではそっちが優先的に採用されて発達障害者の出る幕無し。

これが現実だよ。

実際、厚労省の調査でもフリーターやニートに占める発達障害者の割合は３０％前後で、
世間一般の平均（５〜６％）を圧倒的に上回っているという結果も出ているし。

アスペルガーが今の世の中で生きづらい原因を考えてみた。

1.世の中の変化が激しすぎる
基本的に変化を嫌うので、今みたいな変化が激しい世の中はかなり苦痛。

2.世の中がコミュ力重視な傾向
友達が作れないような人には非常に居心地が悪い。社会人になっても同じ。

今の世の中は、アスペルガーには逆風だと思う。まあ、支援法が出来て
支援センターもできたし、これからいい方に進んでくれるといいなと思ってる。

>>10
支援法ができても、恩恵に浴せるのは若者とか子供だけ。

30過ぎるともう年齢的にどうにもならない状態になるよ。

>>11
俺は30過ぎてるし、どうにもならないのはわかってるよ。
自分自身のことなんかとっくに諦めてるよ。
でも、これからの若い人が支援受けて社会性を身につける訓練して
うまく社会に適応できれるようになって
社会へ巣立っていければいいなと思ってるから書いたのよ。

まあ、発達障害が原因で働けない（働き口がない）という理由が
通るならホントに困ったら生活保護受けてもいいんだろうが・・・。
しかし、知的障害があるわけじゃないし身体はピンピンしてるんだから
認められにくいことは想像に難しくない。
発達障害にありがちなアル中や鬱病みたいな二次障害抱えるまで頑張るしかないか。
二次障害の方が名目的には生活保護が通りやすいだろう。

いや　アスペにリタってそこそこいいと思う

ＡＤＤ、ＡＤＨＤが今の世の中で生きづらい原因

一部、>>10と重複するが
1.世の中の変化が激しすぎる
不器用で要領が悪く、新しいことを覚えるのが苦手なので変化についていけない

2.世の中がコミュ能力重視な傾向
自分のことでいっぱいいっぱいなので周囲が見えなかったり気配りができない、
場の空気を読めないので社会に出ても叩かれたり排斥される

3.競争社会の世の中で、スピードや能率ばかり要求される
不器用で要領が悪いので、スピードや能率重視の風潮についていけない。
コツコツ取り組むのは得意な者が多いが、競争社会の世の中ではコツコツ取り組める仕事は
減少の一途で、そのような仕事にも能率やスピードが要求されるようになってしまっている

アスペルガーは社会のゴミ
いるだけで健常者の厄介者
死すべし死すべし死すべし
惨殺を許可する

アスペだと、へたに記憶力がまともだったりするから、自分自身の能力を高く評価することがあるんだよね
そうなると、もう最悪
自分に障害があることを認めず、能力に見合った報酬や対応では満足しなくなる

>>17
知識だけでなんとかなる学生時代はみんなそう。
社会に出て能力の無さに愕然とする

チショウアスペにできる仕事なんてねえよ

>>19
興味や関心が仕事で役に立つ方面（例：コンピューター、科学、化学、生物、
機械、法律など）に行き、なおかつ理解ある人や職場に恵まれたほんのごく一部の
幸せな人ならアスペでも仕事はあるよ。

ビル・ゲイツとかアインシュタインみたいにね。
あとはノーベル賞の田中さん、テレビによく出てるさかなクンもアスペらしい。

但し、残り大多数の興味や関心が役に立たない方向（例：鉄道、アニメ、漫画、アイドル、コレクターとか）に
行ったら悲惨な人生確定。

＞興味や関心が仕事で役に立つ方面

興味が向いたとしても、表面的な記憶に過ぎなかったり、応用力がないから、
仕事に役立つなんて無理でしょ

＞ビル・ゲイツとかアインシュタインみたいにね。

あぁ、ゲイツは子供の時から金勘定に興味・関心があったらしいね

>>21
>興味が向いたとしても、表面的な記憶に過ぎなかったり、応用力がないから、

一つの物事に執着する能力が良い方向に行けば仕事に役立つよ。
職種は極めて限定されるけど。

＞一つの物事に執着する能力が良い方向に行けば仕事に役立つよ。

プログラマとか研究者にはアスペの傾向があるひとがそこそこいるってのをどっかで聞いたことあるけど、
それってあくまで「傾向がある」っていう程度でしょ？
本格的なアスペだったら、執着する能力がいい方向に働いても、プログラマとか研究者とか、
そういう職業は無理なんじゃないの？

ああ、>>1いたいたｗｗ小学校の頃にそういう奴ｗｗ
決まっていじめられてスクールカーストの底辺に位置してるんだよな。

まともな学校生活も送れないからまともなコミュ力も育たず、
当然社会に出てからも何も思い通りになど行かない

惨めだね〜発達障害者って奴はｗｗ

ものへの執着はあまりないが
金への執着はパナイ

金への執着が強いということは就労意識が高いってこと？

そりゃ違うだろ
精神的に楽で儲かればそれでいい
ついでに人の役に立つなら３倍いいね。

>>24
まさに「中途半端な障害者」。
能力的には明らかに障害者で勉強や日常生活にも実害が出ているのに、知能は問題ないって事で
障害者認定されずに普通の子供の集団に送り込まれていじめに遭い、劣等感に苛まれ、
「努力が足りない」「甘えている」とフルボッコにされて性格も歪む。
社会に出ても肩書きだけは健常者で、努力が足りない甘えているクズ扱い。
最後は犯罪者かホームレス→自殺、凍死コースまっしぐら。

まあ、知的障害者でも親が世間体や見栄で障害認定の申請を出さなかったせいで
普通学級に送られてあとは上記と同じような人生を送る子供が多いようだけどね。
実際、刑務所に出たり入ったりを繰り返している累犯者の７割以上が知的障害を持っているという
法務省の調査結果まであるし。

これが親がきちんと障害認定の申請を出して認定されれば、養護学校に行って
その後は職業訓練も受けられてきちんと働いて生きられる望みもあるのにね。

いや、勉強だけなら普通に出来るヤツもいるんだよ。
オレの場合はそうだった。問題は社会へ出てからだよ。
コミュ力と社会性が社会人として必要とされるレベルに
全然達してなくてうまく適応できないのよ。
今の子供達は早いうちから定型と選別されて社会へ出ても
困らないように様々な訓練を受けるようで実に羨ましい。。。

1842 名前:いたずらにゃんた 2008年09月04日 (木) 19時35分
リスカを今年に入ってまたやってしまいました。今回は理由が分からない。身体とか脳が疲れている感じはするんやけど。
大きなトラブルもなくワークショップのサロンでも楽しくさせてもらってるのに。
右利きなんで左腕をファンデで隠したりパーカ着たり。もうばればれ。意志が弱い。自分に負けてるんだ

1848 名前:トコルナ （３８歳　３年間引きこもりのから障害年金へのサクセス）


投稿日:2008年09月04日 (木) 22時24分
にゃんたちゃん、リスカやめて！！私も、今、体験実習がスタートして、
新しい環境・新しい人間関係でかなりしんどいです。体も心も、正直言って、
クタクタです。死んだら、何もかも、なくなって、楽になれるかなと思う事もよく、
あります。でも、それでも、苦しくても、いつか、何かいい事がるんじゃないかと思って、
今、頑張ってる。私の実習先の先生達はかなり怖いし、キツイし、作業は大変だし、
規則は厳しいし、人より、体小さくて体力ないから、立ちっぱなしの作業は大変だし、
でも、生きていれば、いつか、いい事があって、夢もかなえられる時がくるかもしれ
ないと思ってる。リスカして、もし、自分の命をおとしたら、夢もかなえられなくなると思う。
また、いつか、どうしても、会いたいと思う人達に会えなくなるし。だから、生きてたいと思う。
だから、リスカやめて！！にゃんたちゃんの命は、一つしかないんだよ。命は大切にして

1865 名前:いたずらにゃんた （２５歳　郵便局フリーター　逆キレばかり。先日課長を暴行した　精神障害者が障害を隠しガイドヘルパーの仕事をする）


投稿日:2008年09月05日 (金) 12時41分
心配かけてごめんなさい。もうしません。バイト休みました。
逆に掲示板使ってる皆さんに多大な影響を与えてしまって後悔しております。
悔い改めます。
夕方病院行ってきますね。

1857 名前:shizu （大学２つ中退　働きたくないからというあさましい発想で障害手帳を勝手に申請して、兄弟の結婚を壊そうとする）

　　２５歳　　処女

投稿日:2008年09月05日 (金) 06時59分
ギャー(>_<)って言いながら・・・。
昨日、病院に行ってきました。暴言吐いて、心理士さん困らせて。でももう、怖いしんどい辛い。
全部ぐっちゃぐっちゃ。幼稚園児が暴れてる状態。客観的には「お前何してるんや！」って見えてしまうのが。私の辛いところ。
そんな話もしました。分かるねん。見えすぎるねん。でも止められない。って。

私の態度。外からの様子は、ドラマ「だいすき」の香里奈ちゃんの世界。
質問されても、単語しか言えない。敬語が使えない。好きなものだけ異様に反応する。
そりゃ社会に適応できない。見た目は大人な大きな大きな子供。

「純粋で。素直で。なかなかこんな人いない」って。
この言葉に、かなり重症だと気付いた。再度認識させられた。
確かに、私が病院で出会った人は、みんな大人しくてＴＰＯわきまえてはる人で。身だしなみも整えて。本当に普通。
化粧もようせんで。泣いてギャーって騒いでいるのは私だけやん・・・(>_<)
何で何で我慢できるんやろう・・・。何できちんとできるんだろう。

色々、聞かれて。全部必死になって答える私。
「ここでお酒飲みたいね〜」って話振られて。真顔で「そんなことしたら怒られますよ」って言った私。
どう考えても冗談やん。
よっぽど、５０歳の人が「２０歳です」って答えたら、それは「はぁ？」って冗談だと分かるけれど。

働けないのに。
好きなもの。趣味の話をしたせいで、買物がしたくてたまらない。
shizuのコレクタ。香水・靴・インナー・靴下。
この人は本当に、どこまでも、あれこれ悩むm(__)m

>>29
＞いや、勉強だけなら普通に出来るヤツもいるんだよ。

大学の卒論でぼろが出てるやつ知ってるけどな

ドイツの様な鉄は速くたたけちんぽこ！みたいな教育はいい社会を作ると思うけどね。
日本人は厳しいようで中途半端な甘さを持ってる。くだけやすい。

>>35
それは健常者の場合
アスペは鍛えようとしても無理
ドイツかヨーロッパ全般か知らないけど、能力やスキルで、早いうちに選別する必要があると思う

本物のアスペは障害者でしょ？
普通の人たちだって職業教育なしで
かつてのお勉強漬けじゃダメだし、かといってゆとりじゃさらに穴が・・
ドイツ好きだなぁ。穴はあるだろうけど。

アスペは障碍者だって分かりにくいんだよね
本人や親も、「テストの点がこれだけ取れるのに障碍なんてあるわけない」と思うらしいし

アスペルガーが障害者に認定されない！？バカな・・・。
俺の通う病院（俺は分裂病だが）には発達障害者向けの診療日あるし、
隣の市にはカナー、アスペルガー両方の自閉症の相談に乗る施設あるぞ。
うちの職場のアスペさんは年金もらってるし、障害者手帳も持ってるし、通院費公費負担も受けてる。
保健所からの支援も受けて、ジョブコーチついて働いてるぞ。
まあ、臨機応変さや応用力を必要とする仕事はうちのアスペさんは全くダメだから、
商品の在庫管理しかさせてないけど。

>>39
発達障害者ってカネかかるんだなぁ。
税金ってそんなところでも使われているんだな。
健常者からしたら税金の払い損だよ。

あなたの得点は32点です。

社会的スキル
9点

注意の切り替え
8点

細部への注意
4点

コミュニケーション
7点

想像力
4点

閾値内に収まっています。

>>40
うちの職場のアスペさんは１日5時間労働で日当\2000だけどね。
まあ、その日当も県か市が負担してんだけどね。

>>41
数学、物理学、工学系では平均２１ポイント

判定確率に使われる閾値はね　３３より２６の方が確率的にはより正確な判断になるびょん

>>39
>アスペルガーが障害者に認定されない！？バカな・・・。

全員が認定されるわけではありません
（他の障害を併発していないと認定の可能性はまず無し）

日当２０００円は高いな。無料にしろよ

>>38
＞本人や親も、
親もっていうのがポイントだね。アスペでも自閉でも糖質でも
大体親もおかしい人が多い。やっぱりＤＮＡかね。
>>40
激しく同意。
昔だったら自然淘汰されていたはずの遺伝子が税金で温存されて（ｒｙ

まあ確かに意味ねえよな生ゴミに金かけても。

>>11
1944年にアスペルガーが発見
しているのに彼が死ぬ1980年まで
放置。ネットの普及で2000年ごろから
やっと知られてきた。このタイムラグが頭にくる。
aspでも子供ならまだいいよ。
４０過ぎで認定されて市内のバスが無料に
なってもうれしくないよ。
たぶんaspは今後も300人にひとり
出てくるが生まれた時から診断がつき、支援が受けられる。
おれたち中年アスペは歴史の闇に葬りさられた
被害者。

ひょっとして自分も障害があるんじゃないかと不安になる

社会に全然適合できないうちに・・・・失職・・・・・そのうえ介護が始まってしまった

思えば小学生の頃から、この違和感がずっと続いている。

あっというまに40代になって気がついてみると、たった一人だ。

鳩踏んで写真撮影？？？　　ひどすぎる、許せない　　　　　　

　　　　　　
　　　　　ミクシィIDナンバー　　　250931








11/24 (土) 追記
朝風呂に入ってスッキリし、お散歩に出掛けた。
デタラメな歌を歌いながらコンビニで使い捨てカメラを買った。

鳩のいっぱい群がってそうな所に行って、餌をばらまく。
一心不乱な奴等の１羽を踏んづけて、その写真を撮った。
奴等も素早いから、そう簡単には踏んづけさせてくれないんだけどさ。
一番気持ち良かったのは、善意で鳩に餌をやってる女性とその足下の鳩に近付き、踏んづけて写真を撮ったことだ。
女性は驚きのあまり「あっ」以外の言葉を発する事が出来なかった。
罪悪感はゼロ。

>>46
>昔だったら自然淘汰されていたはずの遺伝子が税金で温存されて（ｒｙ

淘汰されていたのではなく、昔はアスペでもそれなりに働ける環境（単純作業や
職人系の仕事）があって、なんとか食っていくことができていたから表面化しなかっただけ。

それが産業構造の変化でサービス業や接客業が中心になって、コミュニケーション能力万歳の風潮が
世の中に広まったり、単純作業や一人作業の仕事が機械化やIT化でどんどんなくなって
アスペ患者があぶり出されるようになったんだよ。

昔に淘汰されていたら今頃アスペの奴なんかいないわけであって（ｒｙ

>>48
これからのアスペとかADHDの子供なんか職業訓練とか就業支援を受けられるんだろうね。
仕事も単純作業とか一人黙々系の職種を宛てがってもらえてね。
羨ましいわ。

アスペルガーじゃなくても、非コミュと言われる
カテゴリーに当てはまる人には苦しい世の中だよ。

昔は、灯台の管理人とか、電力や電波の中継地点の監視みたいに一人で黙々とやる仕事があった。
（逆に普通にコミュ能力がある人にはきつい）

ところが、今はＩＴ化で遠隔操作、遠隔監視。

こうして一人で黙々とやる仕事はどんどん減っていきましたとさ。

アスペってコミュ力の問題なのかね？
なんか、想像力とか他人との共感の仕方とかの問題の方が大きいような気がするが

アスペさんと常人とは言語の認知の仕方が根本的に違うね。
アスペさんはひとつの言葉に対して、ひとつの意味しかもっていないつうか。
常人がある言葉（単語）を使う時、その言葉（単語）単体の辞書的意味ではなく、
前後の文脈から生成される意味を把握し、使い分けるけど、
アスペさんは個々のアスペさん固有の言葉（単語）の意味しかもってないように感じる。
ある言葉、ある状況に意味の多様性を持ち得ないからこそ、コミュも出来んのだろうと思う。

なるほどねー

アスペかもねと言われている人が知り合いにいるんだが
で、その人に、仕事なんかの手順を順序だてて伝える、
あるいは順序だてて一つずつ伝えるとできるんだよね
だけど、誰かに相談するというのも含めて、臨機応変というか、
その場に応じた判断が必要になるともう駄目っぽい

多分、「ある言葉に固有の意味」ってのに関連すると思うんだが、
例えばパソコンになんかのグラフを出して、
「このグラフの中に、おかしなところがあるのですが、どこだか分かりますか？」
と聞いても、分からなかったりする
パソコンに表示されてるグラフを、そういうものとしてしか見られないみたい

時間経っちゃったけど補足：

＞アスペかもねと言われている人が知り合いにいるんだが

「アスペかもね」と言っているのは、職場の医者です

>>57
アスペルガーはカナー型と違って知能には問題ないから、しっかり順序立てて教えれば、
その教えた仕事だけだったら出来るよ。
極論すれば、誰だってカレーもハヤシライスもご飯にルーをかけて食べる食べ物だとは知ってる。
常人相手なら「カレーよそって」と言っても「ハヤシライスよそって」と言っても、
鍋からルーをすくってご飯にかけるのは同じだから、カレーしかよそったことない人でも、ハヤシライスもよそえる。
でも、あるアスペさんがカレーとハヤシライスを全く別の食べものと認識してたら、
カレーしかよそったことのないアスペさんには、ハヤシライスのよそい方（カレーと大差なくとも）を教えないといけない。
「カレーと同じだよ」といっても、通じない。
常人はカレーもハヤシライスも「ルーをご飯にかけて食べる食べもの」という基本がある。
だから、常人ならカレーしかよそったことない相手でも「ハヤシよそって、よそい方はカレーと同じ」でいい。
アスペさんは「カレーはカレー」「ハヤシはハヤシ」と別々に認識する。
換言すれば、アスペさんはカレーとハヤシに「ルーをご飯にかけて食べる食べもの」という共通項を見出せない。

グラフは単に見慣れないだけかもしれないし、「おかしなところ」と言われて「おかしなところ」の
解釈に戸惑ってるのかもしれない。その人の中での「おかしい」の意味と質問されてる「おかしい」の意味の
整合性がとれてないのかもしれない。
どんなに頑張ってこっちの理屈（文法）を伝えようとしても、アスペさん達の理屈（文法）には届かない。
アスペさん達の文法にこっちがあわせないとつたわらない。だから障害者なんだけど。

＞グラフは単に見慣れないだけかもしれないし、「おかしなところ」と言われて「おかしなところ」の
＞解釈に戸惑ってるのかもしれない。

「おかしなところ」で通じないからと言って、へたに別の言葉で言い直したりすると、
むしろ逆に混乱するのかな？
人によるのかもしれないけど・・・

>>60
あのう、耳から入る言葉はアスペさん達は苦手よ。
言い回しを変えるのは場合によっては効果あるかもしんないけど、
くどくど理屈こねてたら、ほぼ伝わらないね。
「この人はいつまで口をパクパクさせているんだろう、早く終わらないかな」程度にしか
考えてないだろうね。

うーん・・・

＞「この人はいつまで口をパクパクさせているんだろう、早く終わらないかな」

言われてみると、これは思い当たるところがあります
そうかー

あの人が本格的なアスペなのかどうかは分かりませんが、
対応のために少し勉強してみます
しかし、こっちが対応できるようになるまで、やっていけるのかという不安が・・・

>>62
ほどほどにね。指示や依頼は個別具体的かつ１つ終わったら、また１つという感じで。
あと、５−１０回に１回成功すればいいやと割り切らないとつらいですよ。
上の係員がほぼ黒であろうことと係長・主幹に説明したけど、こちらの方が悪者に
されて、現在、不眠症です。上の人に相談する場合は、気をつけてください。

アスペルガーの人って先祖の身分高かったり、家柄良かったりする？

私もアスペルガーだけど、家系図を見る限り、先祖達は皆身分が高かったようです。

運動障害で困ってる人いないか　俺的にコミュ以上に困ってる

64
へぇ そういう話は聞いたことないね。アスペ自体知ってる人は限られてる。
たぶんそれはないと思うよ。

口頭で指示されると指示を聞き取るだけで疲労困憊だ。
そのわりには全然頭に入ってないし、かといって何度も
聞き返すわけにはいかないし辛い。そういう人と一緒に
働かなければいけない人も辛いだろうが、どうか
温かい目で見てやってください。それも限界だったら
さっさと追い出してください。それが自分のためです。

メールやメッセンジャーで指示されるのが俺的に理想だな。
指示が文章の形で残ると見直せるからいい。

文章は文章で？？で、何を言わんとしているのか意味不明です。そういう人たちの
書き物は。ICレコーダーで記録したとしても、今度は自分はいっていないとか言い
出すから手に負えません。ほんと。

>>68
自宅でできる仕事探せばいいんじゃない？
あやしいの多いけど。

>>62
アスペさんについて勉強するのはいいけど、どんなに頑張っても、
けして報われることのない苦労だという覚悟がないと、やがて徒労感でいっぱいになるよ。
場合によってはブチ切れそうになる。でも、ブチ切れたところでアスペさんは何でこっちが
ブチ切れてるかさえ分からないよ。

在宅で食えたらいいよな
それで手取り12万とか貰えたら文句なしなのになあ

>>63
＞ほどほどにね。指示や依頼は個別具体的かつ１つ終わったら、また１つという感じで。
＞あと、５−１０回に１回成功すればいいやと割り切らないとつらいですよ。

アスペは知的障害があるわけじゃないと>>13に書いてあるけど、これを読む限りでは
知的障害があるとしか思えん。
「知的能力」の定義の問題なのか？

ＯＳで言えば、健常者がマルチタスクとしたら、アスペはシングルタスクな感じ。
知的障害は、情報処理すら出来ない。ただし、アスペのシングルタスクは、考え方や
着想力が健常者と比べて、かなり深い。そのため、ものすごい偉業を成し遂げる一方、
シングルなため適用範囲が極端に狭く、社会との軋轢を生じる原因にもなる。

どなたか睡眠薬を譲っていただけませんか？できれば強力なやつを。よろしくお願いします。
あと入手方法もお願いします。

>>74

＞ただし、アスペのシングルタスクは、考え方や着想力が健常者と比べて、かなり深い。

知り合いにアスペの奴いるけどさ、残念ながら「考えなどが深い」とは到底言えない
物事がＡ→Ｂ→Ｃ→Ｄと起こってるとするだろ、ＡはＢの原因、ＢはＣの原因・・・て感じで
最終的な結果のＤを見て、原因Ｃは思いつくこともある
だけど、良くてそこまで
そこで思考ストップ
結果Ｃが起こった原因なんて想像すら及ばない
特殊な例として「考えなどが深い」アスペも存在するんだろうけど、それは特殊な例に過ぎないのでは？

>>75

薬事法違反
素直に病院へ行け

負け組板からこっちにスレが立っていたんだな。今気づいたよ。
向こうでは見下し、煽りでストレス発散の健常者や努力厨が多かったけど、こっちは平和だな。
ブックマークにいれておこう。

俺はADHD(強度の不注意優勢)が原因で鬱病になって、マイナス思考を拭い去れない性格になってしまった。
ただでさえ機能不全の脳なのに、鬱病になると脳が縮むと聞いた事があるが、ダブルコンボで完全に詰んでいる。

多分俺のような不注意優勢の要領が悪く物覚えも最悪なADHDは学習障害も併発しているタイプが多いんだろうな。
どれだけ頑張っても小学校、中学校、高校と算数や数学が全くだめたっだしな。
(小学校時代は授業中となりで厳しい先生と俺と2〜3人だけマンツーマンで数学ドリルをやっても、平均以下だった。)

>>71
徒労ですか・・・
なんとかうまくやって行きたいと思うのですが
まぁ、アスペかもという人が私のところにやって来たのも何かの縁と思い、
力まない程度に勉強してみます

健常者がワイワイガヤガヤやって
いるなかにいると脳のソフトが全然
劣っているのがわかる。
このへたな文章でもわかるが。

>>76
適合分野についてのみ深いに言い換えます。ただし、その適合分野が見つかるかどうかは
高額宝くじに当たるくらいの可能性ですが。ちなみに、エジソンやＦ＝ルーズベルトはアス
ペらしい。
>>79
本当に力まない程度がいいですよ。ここに隣の発達障害との係わり合いで、抗鬱剤と睡眠薬を飲む
羽目になった者がいますから。

>>73
>「知的能力」の定義の問題なのか？

ＩＱは正常値でもＥＱが低いって事だろ

>>78
俺は文系科目の一部（国語だったら漢字、社会科だったら政治経済、英語）だけ
やたらと成績が良くて、逆に数学、理科（特に物理が最悪。化学も苦手。生物は他よりはマシ）は
赤点ばかりだった。

あと、体育実技も異常に苦手で小学校の時からずっと１だったわ。

初めて聞いたんだけど
アスペルガーってなに？

なんかよくわかんないんだけど、
障害とか単純作業しか無理とか言ってる割に、
ここでは理屈こねてしゃべってるよね？？？

判断能力や思考能力あるけど、ない病気？？
意味が分からない。

それともそれにかかってない人が、ここで外様的に語ってるだけ？

瞬発的な判断力がないんだよ
将棋とか熟考できることなら出来るけど
やきうとかさっかーとかは基本的によっぽど練習しない限り無理

>障害とか単純作業しか無理とか言ってる割に、
>ここでは理屈こねてしゃべってるよね？？？

病院に行って診察してもらわねーとな。ホントのアスペはマレだよ。
ここでのーがきたれてんのは、アスペでもなんでもねー。
ナマケモノとかいう動物が、アスペという仮病を使って
努力から逃げたいだけ。

勝手に決め付けんなカス
この甘ったれニート

勝手に自分をアスペと決め付けんなよカス
この甘ったれナマケモノ

平日の朝っぱらから煽ってるおまえが甘ったれニートだろカス

カス　えさだ　食え↓

　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
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　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
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　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

　　　×◎∵　くっさー〜　□●×

　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞 アス屁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 屁ﾟ

努力厨ｗ

上のほうで、アスペの人は、人が話してるのを理解するのが苦手ってあったよね
もしかして、まとまった分量の文章を読むのも苦手だったりする？
人やその人の興味によるのかな

>>91
平日の朝から粘着なんて自分はニートですと宣言しているようなもんだぞ、おいおい

この粘着は他板でも暴れている分裂病ニートなので生暖かい目で見守ってあげましょうwww

俺もペーパーテストだけは異常なほど得意だったな。
平均40点とかのテストで俺1人だけ100点取ってたりしてて。
しかし運動能力はバレーのサーブもろくに打てないほどの低さで、
要領が悪いからもの作りの作業とかやらせると他人の倍くらい時間がかかっていた。
1番の問題はコミュ力が絶望的に低いということ。小学生くらいまでは周りもみんな
コミュ力低いから何とかなっていたけど、中学辺りから周りが凄い速さで成長していくの
に対して自分ひとりだけ全く成長していなくて、気づいたらその差は歴然としていた。
20歳くらいになってようやく何かおかしいと気づいてネットで色々調べてみたら、
発達障害という障害があることを知り、ついに長年の謎が解けた。

俺は絵が他の人よりうまかったな。
特にアニメの絵の模写なんかは結構上位の方に来るぐらい描けた。
しかし中途半端に他人よりうまかっただけだから本業に出来るほどの腕はない。
やはり、上には上がいて絵が俺よりもうまけりゃ他も出来る人もいるわけだ。
後、武器を作るのが異常に好きだったな。ガレキの山から木の板を拾ってきて削って剣にしたりしてたな。
Ｔ字のホウキ(棒が頑丈な奴)の先端が取れたものの先に缶詰のアルミ缶を切り取って尖らせたものをひっつけヤリにした事もある。
あと、昆虫や熱帯魚のような生き物が好きで理科の生物だけは高得点が多かったな。

やはり周囲からは変な目で見られていたと思うし、アスペ傾向があるのかな。
病院へ行ったキッカケは仕事がうまくいかないことで診断はADHDだったんだけどね。

>>99
作文とかはどうだった？

>>100
俺も絵が上手かったよ。
特に鉄道の車両の絵とか。
でも、下書きの線描だと上手いのに、絵の具や色鉛筆で色を塗ると見るも無惨な状態にorz

武器を作る趣味は無かったけど、未だにミリタリー関連は大好き。
特に第二次大戦のドイツ軍の戦車とか航空機が。

あとは昆虫や熱帯魚も好き。
今でも好きで、オオクワガタに金魚、クサガメを飼っている。
（世話を多少忘れても平気な丈夫な種類ばかりｗ）

他には鉄道、バイクも好き。
でも、どれも趣味としては中途半端なレベル。
もちろん本業なんて絶対無理。

俺も病院に行ったきっかけは仕事で失敗ばかり繰り返して転職を繰り返していた時に
ネットで発達障害のことを知ったから。
診断はADD。

そうなんだよな、中途半端なものが多いからオタっぽい趣味でも熱心なオタクからもバカにされるんだよな。
俺も車は好きだが内部のメカ構造やパーツ関係つっこまれたらまるでわからんもん。
いえるのはGT-Rは外観がかっこいい、めちゃはやいから好きくらいだわ。
初心者や素人から見ればオタクでも、上級のオタクから見れば半端もの扱いで、せっかく趣味のスレやサイト見ても楽しめないことが多い。

>>102
うわー、まさにそれだ。

知識や熱量が中途半端で究める事ができない（この辺がまさにADDかorz)ので
熱心なオタクからは半端者、もぐり呼ばわりでバカにされる。

趣味関連のスレとかサイトを見ても話題に入れない。

そうかといって非オタクの人々の話題にはついていけず、見かけも話題もオタクなので
キモオタ呼ばわりされてしまう。

結局、どこにも居場所無し。

何もかも中途半端にしかならない分、アスペより質悪いかもね、不注意傾向のADDorADHDは。
これが趣味の範囲ならまだいいが仕事となるとそうもいかないしなあ。

仕事だと言うことは自覚しているしナメてかかるつもりもないし必死に食らいつこうとしているんだけど空回りばかり。
だから周囲にはマイペース、仕事をナメている、甘え、努力不足にしか思われない。
だんだん顔も暗くなっていくからふて腐れてやる気がないという風にも捕らえられて益々逆風にさらされる。

仕事においても趣味においても居場所がない最悪の障害だな。
昔は上の話題でもあったが、俺らのような人でも出来る仕事がたくさんあったらしいけど、今はすべてＩＴ化と海外移転でなくなっているしね。
つくづく男＋1980年代＋才能なきADDorADHDに出生したのが運が悪いよな。

↑追記
1980年代の人は発達障害者支援法の恩恵にもあずかれず、適切な教育をうけないままここまで来ている。
職業訓練もなく健常者の社会に放り込まれ挫折しまくりorz

本日ゴミ誕生！！元気な元気な赤ちゃんが生まれますように　　

　　　　　　　　　〜今度も大当たりカナ？？？〜　　　　

　　　　　
　　　　　　　　http://tommysize.livedoor.biz/



長男（とみあき・6歳）→アスペルガー症候群（もしくは高機能自閉）と注意欠陥障害。計算好き、ゲーマー、変態的な記憶力。人間大好きで、一度会ったらお友だち、二度目以降は大親友。夢は「なにかの研究者」。
次男（ひろちゃん・4歳）→優しいがへそまがり。ヘアスタイル常時七三、つむじが2コ。現在未診断 　七三ハゲの障害児
次女　今日誕生　　　

母親は顔がよくて、頭もよく、人付合いもいい。いわゆる皆のリーダー的存在で慕われまくり。
兄弟はたくさんいるが、そのうち二人がまた母親に顔もそっくりで持って生まれた資質も同じ。

自分は顔だけは母親似で、後はだめ人間。兄弟に劣等感ありまくり

多少、顔がいいという理由で受付の仕事を薦められてうかった。

接客苦手でも客の聞かれたことに答えるだけなのでむずかしくはないらしい。
結構頭の回転が鈍いから心配。
でも、努力は自信があるから頑張る

>>108
そうか、がんばれよ。
このスレで愚痴ばかり言ってるような、
自分では何の努力もしないで、誰かが何とかしてくれるのを、
ただ待ってるだけの自業自得のクズにならないようにな。

作文はまったくダメだったな

>>108
＞ 接客苦手でも客の聞かれたことに答えるだけなのでむずかしくはないらしい。


聞かれたことに答えるのって難しくない？
頭パニクって何を質問されたのかわからなくなって、答えられないよ、私は。
「トイレはどこですか？」と聞かれたら「真っ直ぐ歩いて突き当たりを右に曲がるとトイレが御座います」みたいに完璧なマニュアルがないと、まず無理。
マニュアルあっても、何度も聞き返すと思うし。

>>109
>自分では何の努力もしないで、誰かが何とかしてくれるのを、
>ただ待ってるだけの自業自得のクズ

と、>>109は自己紹介しています。

>自分では何の努力もしないで、誰かが何とかしてくれるのを、ただ待ってるだけの自業自得のクズ

いつか誰かが何とかしてくれる、助けてくれるとまでは思ってはいないが、
バイトで食いつないでいるだけだから将来生活保護のお世話になるかもしれん。
だが正社員の壁はあまりにも高すぎてもう諦めに近い状態にある。
いくら努力してもどうにもならないことだってあるんだよ。

それはいえる。俺は今までバイトや派遣で経験した現場で、正社員をみてスゲーって思ってたな。
絶対に俺にはあんなに器用に、そして大量記憶をして要領よく立ち回れない、そう思った。

>>110
作文がダメって、なんで？

>>105 >>106
1963生まれ。アスペ先生の論文が
1944年から1981年まで埋もれていたのが
あまりに痛い。

http://www.youtube.com/watch?v=GOERwjJvDdY

>>105
>昔は上の話題でもあったが、俺らのような人でも出来る仕事がたくさんあったらしいけど、今はすべてＩＴ化と海外移転でなくなっているしね。

ADDやADHDの人に辛うじて向いているのが公務員や大企業社員。

公務員の場合
・勤務態度さえ良ければ解雇の心配無し
・一人当たりの仕事量の負担や仕事の種類が少ない
　（新しいことを覚えるのが苦手な発達障害者にぴったり）
・能率やスピードを要求されない
・休暇が取りやすく、通院しやすい

大企業の場合
・組合の力がある程度強い会社なら余程の事が無い限りは解雇されない
・無能な奴を飼っておける余裕がある（庶務関連や間接部門の部署）
・部署が多いので、自分に合った職場に行ける望みがある
・組合の力がある程度強い会社なら休暇が取りやすく、通院しやすい

これが中小零細企業だと
・無能な奴はすぐ解雇または陰湿ないじめや配置転換で退職に追い込まれる
・一人で何役もこなさなければならない
・常に能率やスピードアップ、改善を要求される
・休暇なんか絶対無理
・病人は即刻解雇か退職追い込み
　（以前に一緒に働いていた人は、前の会社（中小の運送会社）で鬱病で一ヶ月休職し、
　復職したら作業服や仕事道具一式、タイムカード等も全て処分されていて、
　社長から「おまえの居場所はもうないよ。早く退職願書いて」と言われたそうな。

あ

>>118
公務員や大企業なんて競争率高すぎて入れるわけないし。
ほんと夢も希望も無いな。

言い訳ばかりしないで頑張りましょう

↑十分頑張ってるでしょ…

>>121
公務員や大企業に関しては>>120のは言い訳ではなく厳然たる事実だからな。

公務員は競争率が高い＋受験可能年齢制限が厳しい。
大企業はエリート大学を出た新卒か、工場のお膝元の地域の高卒新人でないと入るのは困難、
というか事実上不可能。

あと、公務員試験は出題範囲が広いから受験勉強も発達障害の人には困難だろうし。
特に数的推理の問題は鬼門だと思うよ。

公務員も大企業も普通レベルの人ですら超難関でしょ。

公務員なんてコネがないと無理、地方では

>118
公務パートに行っているが、誤解だ。

まず、複数の人間に同じ仕事を担当させないので、仕事の量が多い。
パートなのに責任は一緒で、正職員が手助けしてくれるなんて期待できない。

まったく「縦割り」で、同じ部署の人間でも、手伝いも連絡も相談も
まったくしないので、わからなくても誰にも聞けない。
ひとりで２階に上げておいてはしごをはずすようなことを平気でされる。
で、ミス多発しても、冷笑されて、自分で全部やりなおすしかない。
担当者が何日休もうが、誰も代わりに担当しないので、その人の業務が
滞っても一向に平気。（公務の恐ろしさ）

民間の場合、リスクをとって、複数の人間で仕事は担当し、常に情報共有し、
ミスはカバーしあって会社の業務が効率よく進む。
いつ、誰がぬけてもいい様になっている。正社員に責任はある。
担当者が休んだら滞るなんてことは絶対にない。

さて、ＡＤＨＤにむいているのはどちら？

>>126
>民間の場合、リスクをとって、複数の人間で仕事は担当し、常に情報共有し、
>ミスはカバーしあって会社の業務が効率よく進む。
>いつ、誰がぬけてもいい様になっている。正社員に責任はある。
>担当者が休んだら滞るなんてことは絶対にない。

おまえも民間を誤解してるよ、っていうかなめてるよ。
中小零細企業行ってみ。
複数の人間で担当なんか有り得ないから。

誰が抜けてもいいようになってる？
笑わせんなよ。
抜けたら他の人に押し付けられるんだよ。

担当者が休んだら滞るなんてことは絶対にない？
当たり前じゃねーかよ。
休みたくたって休ませてもらえないんだから。

たぶん、障害者だ。でも、今さら障害者といわれてもな。

アウトだ。

同意。全部変化が激しすぎる。
今だけじゃないけどファッションだってそう。去年着られた物はダサいとされたり。でも中身変だから外見位浮かない努力はしなきゃだし。なれるなら迷いなく男になりたいよー

>>126
>担当者が何日休もうが、誰も代わりに担当しないので、その人の業務が
>滞っても一向に平気。（公務の恐ろしさ）

何が恐ろしさだボケ！
民間と違って経営不振や倒産の心配がないからだろ。

もっと建設的な意見は無いのか。
知的障害者だって何かしらの形で働いているんだから、
俺達だって何かできることがあるはずだ。
発達障害でもできる仕事を列挙したりしろよ。

>>131
深夜のビル清掃とかじゃね。
床拭き、窓磨きとか。

夜間→誰もいないから、邪魔されない
ルーチンワーク→変化しないから、適応力なくても可

>>131
>知的障害者だって何かしらの形で働いているんだから、

あくまでも障害者枠での話だろ。
彼らはきちんと障害が公認されているから働ける場があるんだよ。
与えられる仕事もあくまでも知的障害者にもできるレベルの仕事だし、周囲の人達も
彼らは障害持ちだとわかっているから定型並みのスペックは要求しない。

だが、ADDやADHD、知的障害を伴わないアスペなんかはスペックは障害者レベルなのに
健常者と同じレベルを要求されるから社会でなかなかやっていけないんだよ。
必死にやっても「甘えている」「努力が足りない」「たるんでいる」「仕事をなめている」
「真剣さが足りない」などとフルボッコ。

＞発達障害でもできる仕事を列挙したりしろよ。

発達障害者に必要なのは「発達障害でもできる仕事」よりも「発達障害でも許される、
ある程度は許容される環境の職場」だよ。
これに関しては努力ではどうにもならん。運あるのみ。

>>132
>深夜のビル清掃とかじゃね。
>床拭き、窓磨きとか。

清掃の仕事をなめちゃいかんよ。

＞夜間→誰もいないから、邪魔されない

一人作業じゃないところが大半。
あと、肉体労働系の仕事なのでご多分に漏れず、器用さや要領の良さ、てきぱきこなす事が要求されるよ。

>>126
>担当者が何日休もうが、誰も代わりに担当しないので、その人の業務が
>滞っても一向に平気。（公務の恐ろしさ）

ﾌﾟｯ
滞っても大して影響の無いレベルの業務だからだろw

＞清掃の仕事をなめちゃいかんよ。
経験者から言わせてもらおう。激同。以外に段取りは多くかなりの重労働。
荷物の移動はあるし(配置を瞬時に覚える必要あり)、広範囲にわたるスペースをくまなく髪の毛一本なく雑巾がけするのは至難の業。
窓ふきも短時間で雑巾の跡を残さずにピカピカにするのはかなりの技量がいる。
限られた時間で広範囲をやるからテキパキできる社員の人がいないと一日かかっても終わらないと思う。

結局自殺する以外に選択肢は無いわけか‥。

今度クビになったら、自殺してもいいって意味に捉えるかもしれない。
そうしたら自殺を選択肢に入れるよ。

>>126
公務員：業務が滞っても大きな影響は出ない
民間：業務が滞れば即座に経営危機に直結する

この違いだろ

＞さて、ＡＤＨＤにむいているのはどちら？

その質問、そっくりそのままおまえに返すよ。
民間では会社に利益をもたらす事ができない奴（＝仕事のできない奴）は、たとえ真面目に勤務していても
解雇されるか退職勧奨されます。
公務員みたいに身分保障はありません。

さて、仕事もろくにできないＡＤＨＤに向いているのはどちら？

発達障害系の人は仕事自体は時間をかけてコツコツやれば出来る人が多いんだから、やっぱ環境だよな。
民間にも発達障害者枠を設けて急がない雑用中心で人手が足りない時の補助に使う程度の仕事があればいいのに。
でも、そんなもんは障害者枠に取られるか普通の業務の傍らテキパキこなす健常者が片付けちまうんだよな('A`)

発達障害者に圧力かけまくってニート量産するのと支援を充実させて社会で活躍させる事、どっちがリスキーなんだろうな。

発達障害で挫折したニートも本来働きたくないわけではない人も多いと思う。
実際、俺も長続きした場所(俺でもできるような数少ないぬるいバイトや派遣だがｗ)で働いて得たお金や達成感はやっぱり嬉しい。

働かず、ヒキこもるしかない現状はさらに精神的に追い詰められて将来に絶望しかもてなくなって益々やる気を損なう悪循環。
バイトや派遣でさえ中々ないのに発達障害者でも居場所のある職場って正社員で見つけるのは宝くじの高額当選並みに思える。

お前らさ、自分はほとんど池沼だと思ってるの？それともほぼ健常だと思ってるの？

仕事の出来なさで言うとほとんど池沼だな、俺は。
人間関係の方はまだマシ。コミュ能力は絶望的に欠けてはいない。
でも、俺落ち着きがなくてかなり多弁だから結構ウザがられているかも。

その人間関係も仕事が絡まないことが条件だけどな。
仕事が絡んだら俺の不出来さに皆がイライラして一気に険悪になるよ。

ドイツの行進曲を聴くと心が和んでリラックスできるよ〜

>>143
そういう自覚は持てるのか

実は知り合いに、「あいつアスペだろ」っていう奴がいるんだよね
大学に進学しちゃったものだから、就活で大卒枠とか大卒っぽい仕事にこだわっててさ
以前話した時には工場に行くって話だったのに、「やっぱ、大卒で工場はおかしい」とか言い出してんの

ただ、学校で何かあったのか、「今度検査を受けてみる」とか言ってる
いいほうに転ぶか悪いほうに転ぶか、そもそもなにが良い方なのかも分からないけど、
診断が出て、自覚がもてたら何か変わるのかね？

>>146
俺はアスペとは診断されていないな。注意欠陥他動性障害だと診断が出た。
仕事面での失敗が異常すぎてさすがに今は自覚しざるをえないレベルだからだよ。
他にも、振り返って思い返せば学生時代からかなりぶっとんだ天然行動を連発していたよ。

アスペはある意味天才肌で思考プログラムが一風変わっている事が吉と出るか凶とでるかあるらしいがね。
その人が今まで仕事面での挫折がなくそんな風に言っているのなら卒業後挫折する可能性が高いよ。

挫折してから気付けばいいさ。他人が心配するのは余計なお世話だ。

挫折してからじゃ遅い気もするぞ。発達障害に加え鬱病がひどくなると再起不能になる可能性もあるからな。

>>146
>大学に進学しちゃったものだから、就活で大卒枠とか大卒っぽい仕事にこだわっててさ

アスペはなまじ記憶力に優れている分、自分の障害に気付かないことが多い。
特に勉強さえできていれば何とかなってしまう学生時代は。

>>149
再起不能になったとしてもそれもまた運命では？
こんなこと書いたら叩かれるだろうけど、弱者（もしくはそう思い込んでいるだけの相手）
に向けられる厚意は自己満足の域を出ないことがほとんどかと。

どっちに転んでも違った苦しさは付きまとうし、社会的な生活を
営み続けることが全ての人間にとって最適な生き方とも思えない。
補足しとくと別にアスペ市ね、ってわけじゃなくて、アスペも
サバイバーとそうじゃない人間に複雑な成り行きの結果分かれるってこと。
そしてそれには誰にも予測できない。
少なくとも誰かの言葉一つで簡単に変わるようなものではないのでは？

さらに補足しとくと、別に俺は自己満足は否定していないよ。
他人の人生に関与したいと思うならやってみればいいさ。
俺は余計なお世話だと思うけど。

別に他人の人生に関与するってレベルで話したつもりもないしこんな事言って俺に何の得にもならない。
さらに言えば自己を満たすような上から発言でモノを言ったつもりもないのだが？
ただアスペの人がいてその人に関してどうか？ってレスがついていたから自分の考えを言ったまで。
再起不能なのを運命の一言で済ませるか、悲惨な運命を予測して準備をするか、そりゃ自由です。
その人がどの道に行こうが俺は関与できねーよ。
発達障害はすべては幸運にも理解者の多い環境にいけるか、何かしらの才能を生かす事ができるかだと思う。

自分で何とかするクセをつけたほういいよ。 周囲が助けても根本的な解決にはならないし、問題の先送りだもん。 問題の先送りってのは未来の自分からの借金に等しい。 そう考えると、お前らって今までたくさん借金してきたよね。

アスペルガースレ発見

ねぇ、アスペルガーの人って、決まりごととかに則っていると安心できて
そこから外れると不安になったりするって言うけど本当？
でも、それって普通の人でもある程度はいえることだよね？
普通の人のとどう違うんだろ？
もしよかったら教えてくださいませ

正社員の仕事なんて健常者ですら３年以内に辞める人が続出するほど大変な
仕事なのにペルってるやつに務まるわけねーだろ！
別に正社員じゃなくてもバイトでいいじゃん。俺はずっとバイトでやっていくつもりだ。
年齢が高くなって雇ってもらえなくなったら対策はその時考えればいい。
文句を言う奴がいれば顔面にパンチだ。

>>154
> そう考えると、お前らって今までたくさん借金してきたよね。

一生かかっても返せないほどの借金を背負わされて生まれてきているんだけどね。
で、借金を返そうと必死にもがけばもがくほどさらに借金が増えていくとorz

くだらない喩えだな

>>158
おまえの存在がくだらねえよ
死ねゴミ

と、珍脳がわめいております

と、珍脳以下のクズがわめいております

ケンカすんかよカスども

と、カス以下のクズがわめいております

　結局、ADHDやアスペに向く仕事はないということか。他力本願ではあるけど
ADHD、アスペの人が会社を起こして、ADHD、アスペに理解ある会社を作って
貰いたいと思います。
　お前が会社を起こせばいいだろ、と思う人が多いと思いますが、私は会社
でのモラハラ・パワハラにより廃人同様の無気力人間になってしまったので
もう、無理です。
　

>>59
ハヤシライスとカレーの例え、すごくわかりやすかった。

たぶん、アスペやADHDの傾向を持った人は結構存在するんじゃないだろうか。
はっきり障害だと診断されるほど強い症状ではなくても、どうも周りの人と比べて劣る部分があると気になる人は軽くアスペ、ADHDかも知れない。
自分で気付いて病院に行くなりする人もいるけど、
他人とうまくいかない原因を、他人や親や社会に無理矢理押し付けてる人は、絶対にこれからもうまくいくはずがない。
今の小、中学生の発達障害児は様々なサポートがあり、そういう本もたくさんある。
もしや自分も発達障害かも、と思う人は、子供向けほど数は無いが、大人向けの本もいろいろあるので、読んでみたらいいと思う。
病気ではないので全快はしないけど、体験談や生活する上での注意点など、きっと実になる話もあると思う。
私もADD傾向があると大人になって気付きました。

どうも自分は要領が悪すぎる、何らかの障害はあるのではと思って
アスペの関連ページみたら自分に当てはまり過ぎてﾜﾛﾀ

今日も職場の同僚で、若いのに田嶋陽子そっくりで乳のない
男か女か分からない女にイケズされた
まじムカつくんだよ田嶋
オメーは三宅久之のチンコでもしゃぶってろ！！！！！

　ADDと大人になって気づくのはつらい。前向き、やる気を出せと言われても
ADDという事実を認識して、直らない障害、特質とわかってしまった以上
もはや向上心をもつことはできません。後は廃人となり、氏を待つのみ
　だめ人間とはADDのことだろうなと思う。あああああ

　ADD,アスペで攻撃的な事を考えられるのはなぜ？

［不注意型]
・しばしば綿密な作業ができない、または不注意をおかす。
・課題、遊びの活動で注意を継続することが困難である。
・直接話し掛けられた時に聞いていないように見える。
・課題や業務をやり遂げることができない。
・努力の継続を要する課題を避ける、または嫌う。
・必要なものをよく無くす。
・毎日の活動を忘れてしまう。
[他動型]
・手足をそわそわ動かし、またはもじもじする。
・座っていることを要求される状況で席を離れる。
・不適切な状況で余計に走り回ったり、高いところにあがったりする。
・静かに遊んだり余暇活動ができない。
・じっとしていない。
・しゃべりすぎる。
[衝動型]
・質問が終わる前に出し抜けに答えてしまう。
・順番を待つことが困難である。
・他人を妨害し邪魔する、または干渉する。

攻撃的な人は衝動型ということか。とりあえず、俺は違うから良かった。

・しばしば綿密な作業ができない、または不注意をおかす。
・直接話し掛けられた時に聞いていないように見える。
・努力の継続を要する課題を避ける、または嫌う。
・必要なものをよく無くす。
・毎日の活動を忘れてしまう。
・手足をそわそわ動かし、またはもじもじする。
・じっとしていない。
・しゃべりすぎる。
・質問が終わる前に出し抜けに答えてしまう。

これ当たってる

>>167
私は、自分がADDかも知れない、と気付いたことでかなり救われた。
同じような辛さを持つ人がたくさんいることを知り、自分一人ではないと気が楽になったのだ。
一体なぜ私はいろんなこと覚えられないのだろう、と悩んでいたが、
今は、私は覚えが悪いと自覚して、でっかい紙に太マジックでメモを取る。
失敗はいまだにあるが、以前より随分マシ。

ADHDの原因は、合成着色料や合成保存料と言われてるそうなので、そういう食べ物は避けましょう。

>>173
ふ菓子？

>>173
私の伯父は生きてたら今80才だけど、親戚の話を聞くとたぶんADHDだったと思う。
合成着色料の無かった時代の生まれなので、まあそればかりが原因ではないでしょうね。

ガキの頃に、自分がADHDって知っていたら、まだ何とか、自分に合った仕事の方向を探すとか、出来たのだが。
三十越えてから気付かされてはどうにもならない……

　三十を超えてADHDと気づいた場合なにをすべきか教えてもらいたい
　

>>177
介護の仕事に就く

　介護の仕事についている友人に介護をやりたいと話したら
　　　介護をなめるんじゃねー。てめーに勤まるわけがねー
と言われた覚えがある。
　

アスぺの知り合いは介護で働いてるけど。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3747885
男性差別が無くならない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3942201
勘違い女
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3596357
独身貴族の名言集

ヘルパーの資格とるために、老人ホーム行って研修やったが、難しいと思ったよ。
普通の老人ホームより、特養施設の方が楽だった。会話噛み合わなくても大丈夫だから。でも、相手の求めてるものが察知出来ないから無理。

あ、でも明るいＡＤＨＤとかなら大丈夫かもよ。
いとこもＡＤＨＤだけど、明るく人なつっこい性格だから、お年寄りに好かれやすいみたい。介護を仕事にしてるよ。

俺は今２４歳で、半年くらい前に初めて発達障害だと気づいたんだが、大学を辞めようかと思っている。
今３年なんだが、コミュ力が絶望的に無いから就職活動してもどこにも受からないと思うし、
このまま大学に通っていても時間の無駄のような感じがする。
辞めてバイトでもしながらフリーター生活を満喫し、３０になったら自殺しようかなと。
そう考えると気分がすごく楽になってきた。無理して生きる必要なんて無いんだ。

うーん、コミュ力が無いだけなら、これから変わるかも知れないけどね。
爆笑の太田も麒麟の川島もオリラジの慶応の人（名前忘れた）も、千原ジュニアも元筋肉少女帯の誰だっけあの人も、みんなさみしい一人ぼっちの青春時代を過ごしてる。

皆発達障害も何もない健常者で優秀な人ばかりじゃん。

だよね、家族がちゃんと教育に力入れてたんじゃない？
放置だと中卒とかになりそう

>>186
＞健常者で優秀な人ばかり
それはそうだな。コミュ力が無い、と絶望しないよう例を挙げてみたのだが、発達障害とは関係無かった。

プログラムを読んだり書いたり出来ないってADD, ADHD, アスペルガーに関係する？
あるいは、文章の要約が出来ない・苦手とかは？
単に勉強不足なだけかな？

>>188
30になって自殺は自分も推奨しないよ。>>184がコミュ能力をさして必要としない専門職に就ければいいとおもう。

>>189
アスペでもADHDでも健常者の数倍努力すれば勉強もやっと人並みか中の下になれることはあると思うよ。
特にアスペが強い人は理数系に強かったりある分野に関して極端に強い記憶力があったりするね。

でも俺はいくら頑張っても算数や数学は人並みはおろか中の下にすらなれなかったな。
小学校では特別に先生をつけてもらってもだめで中学では塾に通っても先生からサジを投げられた。
高校は数学のレベルが低くて簡単なやつ(ぶっちゃけ答え覚えていれば出来るものも結構あった)のでなんとかなった。

数学以外は努力したら平均かそれ以上はいけるようになったな。
プログラムもゲーム系の数学的発想が必要じゃないweb系なら俺でも結構いけるよ。
プログラムを文章に直すと理解しやすい。

>>190
�d
小中高と成績は良かったんだよ
大学にも入ったし、成績もそれなりに良かった
だけど考えてみると、講義中の演習問題がそのまま出てくるようなテストではいい点を取れたけど、
そうでないのはボロボロだった
で卒研で、自分の能力が人並み以下なのがはっきりした
どうしたらいいか分からなくて、ホケカンに行ってみたら検査してアスペルガーだろうってことだった
今度きちんとした検査を受けるつもり

卒研で最初はプログラムを読んだり書いたりしなきゃならなかったんだけど、
読んでても、何でこんなこと書いてあるのかが理解できない
書こうとしても、お約束のところは書けるけど、中身をどう書いたらいいか思い浮かばない
とりあえず書いてみても、先生に「何をやりたいのか分からない」と言われる

もう無理です
退学しようかな・・・

アスペでも大学行けるのか
程度の幅が広いのか？

東大卒アス屁°←
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221455924/

アスペでも知能レベルはいろいろ
定義上知的障害レベルの自閉症が含まれないというだけで

天才って自閉傾向はあるけど知力と適応力がずば抜けてるやつが多い印象がある
定型からみたら定型にしか見えないんだろうな

>>191
卒研まで行ったならなんとしても卒業するべき。
プログラムがわからないんだったら２ｃｈで教えてくれるスレもあるし、
もう少し頑張ってみることをお勧めする。辞めたらマジで人生終わるぞ。
リーマンブラザーズが倒産して世界的に不景気になるから尚更だ。

>>191
就職か進学決まってるの？

>>195
なんとか頑張ってみます

>>196
就職決まってます
親は進学希望だったみたいだけど、無理です

ハロワの求人情報で、月給１５万以下で昇給梨の仕事しかできそうに無い。
しかし、それさえもほとんど女だけ募集だしな。

アスペ確定診断された。
自分の努力不足ではないのはわかったが
アスペ用の仕事だと給料下がる。
毎日しんどくて家につくと10分くらい泣いてから
着替えたり行動開始。

無理しなくて済むようになってよかったじゃないか

努力不足だよ。
職場のアスペは迷惑きわまりないんだよ。普通の人間にしわ寄せが全部きてるんだよ。
空気読めないお前らには分からんだろうが。
障害者だと、初めから分かるようにしておけば、それなりの対応できるのによ。
普通の人間でも生きていくのに大変な世の中なのに、あんまり手を煩わせるなよ。

>>198
社会的地位は女性の方が上だからな
何に対しても女性は優遇される

家庭環境が全てを物語っている気がする
両親共にアスペ気味だと肉体的にも精神的にも文化的にも終わる可能性が高いのでは

>>201
確かに、努力不足はあるよね
特にADDやアスペと診断が下ると安心しちゃうというか、胡坐を書くというか、そういう人がいるのも事実
だけどそれだと相対的に(おそらく絶対的にも)能力・技術は落ちていく一方

だから医者は診断結果が出ても本人に伝えないこともあるって話を聞いた
アスペ等の弱点を認めて、その上で出来るだけのことはしようって言う人は以外に少ないって聞いた
本当かどうか知らないけど

>>203
環境というより遺伝だよ。

本人に　自分に１０年ぐらい伝えないで医者が変わってから
成人してから教えてもらった・・・・。

診断されても、されなくても情緒不安定で低学歴で将来生活保護受けるつもりですよ。

診断されたところで俺の現状は何も変わらないがな。
相変わらずクソスペックに反比例して大容量の作業ばかり要求される。

>>205
遺伝も含めて家庭環境と言ったつもり
分かりにくくてごめん

>>206
未成年だったってこともあるのかもしれないが、本当にそういうことあるんだね

>>207
それは反比例してるんじゃなくて、おまいのスペックが低すぎるだけ

俺のクソスペックにしてみれば普通に当たり前のことが出来るのは大容量なのだが。

うちにいるアスペルガの人、すぐに嘘をつくんだよね
いや、嘘と決め付けちゃいけないんだろうけど

俺：ここ、どんだけになる？
アスペ：えーと、（資料をひっくり返したり計算を始める)
俺：先に資料を見たときに調べたり計算してなかったの？
アスペ：してました
俺：(じゃぁなんで今調べたり計算したりしてるんだよ・・・)

こんなことが何回もある
こういうのも一種の生活の知恵なのかね？
「してなかったの？」→「してました」と答えとけばおｋ
みたいな

あ、あとコンピュータが表示した結果に、ちょっと意外なところがあったりしたんだけど、
その箇所自体を見つけられないことがあった
意外なところの理由は調べてみなければ分からなくて当然だけど、
その箇所自体を見つけられないってのはちょっと・・・

あとで健常の人に同じ結果を見せたら、すぐに指摘できてたんだよね
普通に目に入ると思うんだけどなぁ

>>211
なんでその人がアスペって知ってるの？

十分に検検できてないことが上手く表現できないんだろう
必ずしも百パーセント手をつけてないわけじゃないと思う
やったかやってないかという質問だと、やったとしか答えられないと思う

入ってくるときにそういう連絡(診断書つき)があった

>>215
そういうことですか
その人は病院かなんｌ￥かに仕事場を斡旋してもらったのかな？

>>214
やったってのは、完了しているか、百歩譲ってほとんど完了しているかだろ？
それ以外は、「やっていない」か「終わっていません」だろ
目の前で、一から調べたり計算してるのに、「してました」となぜ言えるのかが分からない

>>216
入ってくることになったきっかけは俺も知らない
「今度、君のとこにこういう人が行くからね」って感じだった
職場で順番にというと変だけど、一定数そういう人を受け入れてる

>>217
俺に言われてもなあ…
まあ表現力弱いから汲み取ってやるか質問の仕方工夫するしかなないだろ

>>219
＞俺に言われてもなあ…

それはそうなんだが
今度から質問の仕方を考えてみるよ

>>204
必死で努力する
↓
それでも人並みにさえなれない
↓
社会では「人並みのことさえできないのは努力が足りないから、甘えているから」
と見なされてフルボッコにされる
↓
努力する気が失せる

こういう悪循環があるから努力する気が失せるんだよ。

努力の過程が評価されるのは学生時代の部活動ぐらいだからね。
社会に出れば結果が出ないのは全て努力不足にされるのが現実。

>>212
俺は診断済みADD(軽度のアスペ傾向もあり)だけどさ、そういったことは日常茶飯事だよ。
目の前にあっても視界に入らないことさえ多々。
工場の検査課で検品の仕事をしたことがあるけど、いつも見ている部分のすごく目立つ所にあった
大きな傷に気付かずにそのままＯＫ判定出して流してしまったこともあったし、
通路で同じ職場の人とすれ違った時、声をかけられたことどころかすれ違ったことにさえ気付かずに
後で「無視された」「礼儀知らず」などと叱られたこともあった。

>>217
アスペにとっては白か黒、0か1しかないんだよ。
そいつにとっては「少しは目を通したりした＝してました」という解釈しかできないのかもよ

＞必死で努力する
＞↓
＞それでも人並みにさえなれない
＞↓
＞社会では「人並みのことさえできないのは努力が足りないから、甘えているから」
＞と見なされてフルボッコにされる
＞↓
＞努力する気が失せる
＞
＞こういう悪循環があるから努力する気が失せるんだよ。

循環していないじゃん

アスペの人って、普通に嘘をつくし、すぐにやる気を無くすわけ？

>>223
人による

昨日もカキコしてた人だよね？
アスペ枠がある職種が何か気になる

>>223
感覚の違い。

一般人にとっては嘘でも本人にとっては真実。

悪意が無いから尚更質が悪いのだが。

>>222
ヒント：注意欠陥障害

>>223
>すぐにやる気を無くすわけ？

そりゃやる気なくすでしょ。
何をやっても失敗ばかりなんだから。

☆心中自殺相手募集☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1218719612/
☆心中自殺相手募集☆28ch
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1221027231/
【心中自殺相手募集】4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1213177612/

>>223
>>211他は俺ですよ

しかし、職場でこれまでにまとめたアスペルガの説明資料は一応あるんだけど、
実際に接してみると今ひとつピンとこないところがあるなぁ
何か良い本かサイトってないのかな？

障害の程度にもよるんだろうけど、「こんな程度のことをさせるだけでいいんだろうか？」とか
思ってしまうことがあるんだよね

まちがった、>>223じゃなくて、>>224だった
ごめん

>>229
このスレで聞くのはあんまり適当じゃないんじゃないか？
他にもアスペ関連スレはたくさんあるのに、あえて無職・だめ板で聞く意味がさっぱり分からないｗ
なんつーか、アスペ一般を目の仇にして当り散らすために来たと思われても仕方ないと思う。

気分を害してしまったら申し訳ない
心理学板とかでも探してみたけど、適当なのが見つからなかったので
ここが意外に(失礼)まじめに議論してるみたいなので書き込みました
無職・ダメ板は、たまに覗いてたので・・・

>>229
そのアスペがやっている業種や職種は何なの？
カキコしても差し支えない範囲でいいから知りたい。

＞「こんな程度のことをさせるだけでいいんだろうか？」とか
思ってしまうことがあるんだよね

定型にとっては「こんな程度」のレベルが、アスペにとってはすごく大変な事なのかもしれないよ。

>>233
中堅にどうにか入るかなくらいのソフト屋だよ
俺のとこでやってもらってるのは、コピーとか、データ入力とか、資料を集めてもらったりとか
資料を集めるといっても0からじゃなくて、職場にある資料の中のどれの中からとか
ただ業種・職種というより、うちのトップの方の考えが大きいと思う

2227 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年09月20日 (土) 21時49分
支援センターのあたしの担当の人に手帳の話をすると「にゃんたさんが手帳取得
したいのはなんでなの？」と聞かれます。
あたしは「自分の障害を説明したい。ジョブコーチを必要としている。

年金もできたら受給したい。


って感じです。
でも気持ちがころっと変わって「あたし手帳なくてもいいや」と思うこともあります。なんかまとまりがなくて。ムラがあって困るときはまじで困るから。お金も情緒も不安定。体力もないし。

>>232
メンヘル板の被害者スレ行くと、職場でのトラブル
事例がたくさんある
から、参考になるかも。

指示があたえられてるうちはいいけど
自由に動けと言われると途端に思考停止になる
もともと大して考えてなく動物的なんだろうけどな
で、大学入学まではよかったけど就活で何したらいいかわからずにフリーズ
そのまま人生が10年ぐらい止まってる
体は確実に老化しているが

>>204
>特にADDやアスペと診断が下ると安心しちゃうというか、胡坐を書くというか、そういう人がいるのも事実

安心するわけねーだろ。
逆にどんどん生き地獄にはまっていくぞ。

胡座をかく奴がどこにいるんだよ？
胡座をかくのではなく針の筵の上に正座させられている（しかも太腿の上に重しを乗せられて）のが現実だろ。

>アスペ等の弱点を認めて、その上で出来るだけのことはしようって言う人は以外に少ないって聞いた

社会で障害と認められていない以上、そうした生き方は許されないんだよ。
あくまでも健常者と同じ扱い。
「普通にできることができないのは努力が足りないから、甘えているから、たるんでいるから」
と叩かれる一方。
こんな状況で頑張る気を出せる奴はすごいねｗ

アスペと無能の二重苦背負ったやつは悲惨だね

成人で発達障害認定されてもお先真っ暗だよな。今の未成年、幼い児童と違いサポートなんか皆無なんだから。

どなたも通院してないの？
うちのアスペさんは、実際、通院の必要はない（通院する意味ない）と
主治医に言われてるそうだけど、ソーシャルワーカーだの保健所やら
役所の生涯福祉課通って、手帳持ってるし、年金もらってる。
行政を使って、受けられるサポートは受ければいいよ。税金払ってるんだから。

ほんと。どうしろって言うんだよな……
まあ、あれだ。
無理矢理ポジティブに考えるとしたら、「普通や、当たり前、平凡というものがどれだけ大切で幸せなのか」を、
誰よりも知っているのがADHD者じゃないか、とは思う。

多分、突飛なこと、夢みたいなことが起こってさ、何もかも全て一瞬で好転するなんて奇跡を願ったりするけど、
人生は、コツコツと一つのことをこなしていくことが重要なんだ、って、発達障碍は教えてくれているんじゃないかと思う。

……それくらいしか、ポジティブな要素ないけどさ。

手帳や年金よりも、俺は就業に関するサポートがほしいよ。
何だか受給していると後ろめたい気分になりそうなんだよな。無能で社会に貢献出来ないのに受給されるのって。
給料は低めでも構わないから能率や納期、スピードを普通レベルに求めない職場環境がほしい。

>>241
アスペならそのようなケースはあるようだけど（それでもごく一部の人達だけのようだが）、
ADDやADHD、学習障害で手帳や年金もらったという話は聞いた事がない

>>243
そうだよね。
年金とかたかる気は毛頭ないから、発達障害者向けの職とか発達障害持ちでも
許される環境の職場への就業支援はほしい。

＞能率や納期、スピードを普通レベルに求めない職場環境がほしい。

こんな職場は役所の一部ぐらいしかないんだろうけどねorz

さっきテレビの世界遺産を見ていたらカナダの恐竜化石公園をやっていたんだけど、
掘り出した化石の周囲の土や岩を削って復元するのには２年以上かかるそうだ。

アスペでも興味や関心の方向が恐竜に行って、なおかつ研究者の職にありつけた幸せ者が
こんな環境に行ったらまさに天職なんだろうなと思ったわ。

>>245
絶対条件で周囲が理解者ばかりなのと研究職まで育てられる裕福な家庭が必要だな。

俺はADHDなのだが興味を持つ分野が普通の人とかなり異なる。
>>100や>>102みたいな分野にかなり興味がある。
それに昔からふと気に入った特定の言葉をやたら使いたがるクセがある。

(たとえば「お待ちしておりました」という言葉を気に入ったらそれを無理やり使って周囲の反応を楽しむ等。)
こういう傾向ってADHDにおおいんでしょうかね。それとも、俺もアスペ傾向あるのかな。

>>243
給料は低めでも構わないから能率や納期、スピードを普通レベルに求めない職場環境がほしい。

そんなとこねーよ

>>245
研究職の人が土や岩を削ってってのは多分あまりない
そういうのをやるのは、学生かアルバイトだろう

アスペ系と思われる研究者だとサンショウウオのあの人が有名かな
とても成功してるとはいえないけどライフスタイルの一つとしては参考になる

>>249
大半のアスペはまともに社会に貢献できず、凡人以下で終わっていく。

>>249
さかなクンもアスペっぽいよね。
彼は父親がプロの囲碁棋士という特殊な家庭環境だから理解がある家庭環境だったのかもしれないけどね。

ＡＤＨＤなのだが、一瞬でモノをなくすことの達人だな、俺は。すぐにモノを何処においたか忘れてしまう。
そういうことで時間をくってバイトとかでも大幅に作業速度を犠牲にしてきた('A`)

>>244
いや一応ADHDでも二次障害があれば貰える可能性はあるらしい
むしろ二次障害のが深刻だしな…

発達障害って遺伝なの？
俺の両親とも、発達障害って感じじゃなく普通に過ごせているんだが。

メチャクチャな仕事ぶりで周りに混乱巻き起こしてる
しっかりしないとと思えば思うほどパニクってしまう

ヒキッた後なんとか職場復帰したけどほんとツラい…

バカだな

食いっぱぐれて餓死する将来しか思い浮かばないんだが

発達障害＋鬱病って最悪のコンボだな。普通の人でも鬱病になったら記憶力や思考力、判断力がかなり鈍ると言うのに。

犯罪者か、自殺するかの二者択一しかない人生ですか。

いや、合う職業は探せばあるって。
俺も、ADHD傾向強いけど、それなりに生きてきたし。

たとえば、フォークリフトの技能講習受けて、倉庫でﾏﾀｰﾘとか、工場の生産管理でパートさん相手に仕事とか、
それなりに行けるって。

普通自動車免許あればフォークリフトって2日で取れるんだな。費用12000円。
でも、俺のような実技17回オーバーが2日でとれるのかな。

>>236を見て、メンヘル版でアスペ関連のスレを覗いてみたが・・・
>>204の言ってるように、胡坐かいたり開き直ってる奴ばっか
あれは異常だぞ
お前らの方が人間としてずっとまともだし、俺はお前らの方が好きだ

>>261
そうだよね。身近にＡＳの人が何人かいるんだけど、そのうちの一人は、
「自分はＡＳだから〜」とかいう、言い訳を絶対にしないんだよね。
見てると、かなりツラそうな時もあるんだけど、それなりに予防策を講じて
いたり、努力していて、分からない人はＡＳって気づかない位。
格好いいな、と思った。
もちろん、症状の重さ・軽さも個人差あると思うけどね。でも、自分の症状を
よく把握して、対処してると、立派だなと思う。

障害を言い訳にしてえらそうになる奴は最悪だな。時折脚の悪い奴でそういう手合いがいるけど。
でも発達障害者は障害を言い訳に出来ずに孤独に耐えている人が圧倒的におおいと思う。
認知度、理解度自体低いからたとえカミングアウトしても周りからフルボッコにされるって空気があるからね。

＞「自分はＡＳだから〜」とかいう、言い訳を絶対にしないんだよね。

すごく強い人だな
ASとか関係無しに尊敬しそうだ

>>263
ASを理由に、理解を求めるのはおかしなことじゃないと思う
だけど、メンヘル版ではこんなのをみた

アスペが犯罪を犯しても、子どもの頃からいじめられていたことや、
国が発達障害を発見していなかったのが悪いので、減刑か無罪が適当

この論理は無茶だろ

近代刑法は、近代的自我を持った（つまり、正常の倫理と判断力を持った）人間が、悪いと知っていて「あえて」法を犯す人間を裁く、という考えで出来ている。
そのため、責任能力がない状態の人間が法を犯せば、それは「病気」か、あるいは教育刑（よーするに、社会的な価値観を再教育、いってみれば洗脳）が必要だ、ということになる。

だから、（実際にアスペルガー患者がどうかは知らないが）近代的自我を持てない人間が法を犯しても、罰するのはおかしい、と言えないこともない。

もちろん、刑法には「社会的秩序を守るため」という一面（被害者による報復を防いだり、犯罪を予防したり）もあるが……

>>260
それだと１トン未満の制限付きになるよ。
金と時間はかかるけど、無制限の資格を取ったほうがいいかもよ。
（一週間、毎日一日中教習で５万弱ぐらい）
俺は車の実技１６回オーバーだったけど、こっちは何とか乗り切れました。

ただ、実際の仕事できちんとできるかどうかはわからんｗ
工場でプラッターを何度か動かしただけ。
俺と同じくＡＤＤ診断済みの兄は倉庫の仕事でフォークで荷物破壊して出勤停止→そのまま退職になったし。

私のダメぶりに業を煮やした上司は、私に診療内科へ行ったらどうか、と勧めてくれた。
（もの忘れ。指示の誤解、そわそわ、ミス等々）
上司がＡＤＨＤやらアスペルガーを知っていたかどうかはわからないが、
おそらく「仕事ができない根本的な理由」を相談してこい　の意味だったと思う。

ところが私は頭が悪いから、数ヶ月間のミスの内容やら上司の叱責で不眠がちだった
ことやらを中心に話してしまい、結果　神経症　ということになってしまった。
つまり職場環境に問題アリと…。
上司のあきれ顔の理由がわかったのは診断後ずーっと後。
自分自身　神経症ってずーっと思い込んでた。
取り返しがつかない大バカ。

>>268
上司に詳しい理由を聞かないうちに早合点するのはどうかと
妄想だけで勝手に納得しようとしてない？

自分も余りにも仕事が出来なさすぎるので
先日病院へ行くことを決心し、行ってみたんだが
医師に「知能には全く問題有りませんから大丈夫！もっと仕事を頑張りましょう！」
って言われたんだがそういう問題なのか？

まあ確定診断されても自分でどうにかするしかないわけだからなあ。
ちなみに発達障害のテストはちゃんと受けたの？
ただ「仕事がうまく出来なくて困ってるんです」だと、
精神疾患的には問題なし、で終わっちゃうこともあるよ。
調べてもらいたいことは自分から言わなきゃだめ。

発達障害のテストは受けてないです、というかそれを知りませんでした。
次は違う病院でそのテストをしてみたいと思います。
ありがとうございました。

>>272
発達障害かどうか診断うけるのが目的なら専門に扱う医者を探していくべし。
じゃないといつまでたってもドクターショッピングに終わるから。

初めまして、自分は23歳の男です。専門学校卒業後、設計系の会社に3年ほど勤めています。
1年ほど前にADHDの存在を知り、調べていくうちに自分がADHD（もしくはそれに類する障害）
なのではないかと思うようになりました。(病院などで診断は受けていません)

就職活動時に聞いた「最初の就職で3年以内に仕事を辞める人はそれ以降もずっと3年以上仕事を続けられない」
というような話が耳に残って、とりあえず3年はがんばろうとやってきたのですが、
3年やっても芽が出ない、と感じています。
現在の職場での仕事も上司に叱責される毎日で、将来今より上級の仕事をしている姿が自分でも想像できません。
今の職場で続けていく自信がない。他の仕事も試してみたいが、かといって退職などしたら
再就職などできるのだろうかと葛藤しています。
職を変わるとしたら、今のうちにやっておいた方がいいことってありますでしょうか。

今日偶然このスレを見て書き込んでいますが、ここで聞くことでなかったらすみません。

>>274
前半と後半がつながってないように思えるけど、
ADHDが仕事に支障をきたす原因だと疑っていてそれをどうにかしたいなら
まずは専門医の診断をうけてはっきりさせるべき。
仕事の向き不向きと障害の関係はまた別の問題だから、転職については
自分の適性とメリット・デメリットを見極めて慎重に決めたほうがいい。
少なくとも次の宛がないのに退職するのはNG。引きこもり目指してるならともかく。

>>275
レスありがとうございます。
本当は>>274で途中経過なども書こうと思っていたのですが、長くなりそうなので
割愛した結果まとまりのない文になっていたようですみません。

やはりまずは一度専門医の診断を受けるべき、ですか。
仕事時間の関係上どうしても有給など使わないと行けなかったので避けていたのですが、
なるべく早めに行ってみる事にします。ありがとうございました。

途中経過きぼん

発達障害の割合って10人に一人くらいなんだっけ。
だとすれば、どんな仕事場、学校にでもいる一人はいる「出来ない奴」っていうのに一致するな。
必ずしもそうだとは断言できないが大体の場合当てはまっていそう。

その論理でいくと「出来る奴」も発達障害傾向ってことにもなるぞｗ
出来ない奴の特徴集めると確かに発達障害、人格障害、精神疾患持ってる人のそれと被るけどね

「出来る奴」は常人より優れた記憶力や適応力のあるなんでも器用な天才傾向での話だと思うぞ。
あるいは何かしらの突飛な才能があってそれだけでメシがくえるような。
間違っても真逆の発達障害と同じにしてはならないよ。

俺は学生時代は勉強はマジメにやっていて努力していたし欠席もあまりしないほうなのでどちらかといえば優等生だった。
なので学生時代に出来ない奴認定は受けていないがアルバイトや派遣ではいつもその「出来ない奴」扱いだった。
努力して記憶すれば点が取れ単位ももらえる高校とは違い臨機応変に要領よく立ち回る必要のある仕事になるととたんに落ちこぼれ扱いだった。
高校の時、中学時代の知り合い(元ヤン)とたまたま同じアルバイト先になった時等、その性能差は顕著だった。

出来る奴も出来ない奴も様々なタイプがいるのに十把一からげに扱って
あやしい統一理論をでっち上げるのはどうかってことなんだが
この板の住民の多くは発達障害ですか？ｗ

＞この板の住民の多くは発達障害
少なくはないと思うよ。実際ニートの割合も発達障害者が多くを占めるという統計もあるし。
俺は>>228で「必ずしもそうだとは断言できない」と言っているしね。

＞出来る奴も出来ない奴も様々なタイプ
その中のタイプのひとつが発達障害者もいると思うのだが。
実際成人になって発達障害を自覚した人って仕事で非常に支障を伴っている事が悩みで相談しにくるケースが非常に多いでしょう。
自分もその中の一人ですが。

>>283
当然100%正しい仮説なんかあるわけなくて、だからこそそこら辺のエビデンスをどう導いてるのかが重要になる
でもあんたの言い分はネットで聞きかじった話や自分の体験のみからの判断の範疇からでないよね
考え方は自由だけど俺的理論を一般論の如くかたるのはどうよってこと

>>284
なんだ、わかってるじゃん
初めからそうかけばいいのに
あんたの最初のカキコは「出来ない奴→発達障害」としか見えないから突っ込ませてもらった

>>285-286
自身の体験とネットでの情報の照合は説得力があることだと俺は思っているよ。
実際俺はインターネットを導入して情報を集めることが出来なければ発達障害そのものを認知できなかった。
やはり診断を受けに入った医院でも「経験をモノに出来る力が弱い、転職、クビを繰り返す人が多い」と言う話を聞いた。
誰にでも当てはまるとは言うつもりはないがこのスレの住人としての視点から言わせてもらった。

＞「出来ない奴→発達障害」
ここでいう出来ないやつはスレタイどおりの「出来ないやつ」と言ったつもり。
ただ漠然とした「出来ない奴」で言うならこのスレにこだわるつもりもない。
他所のスレでこう書いたら顰蹙を買うのは仕方ないが、ここでの見解ってこんな感じだと思って話をしました。

>>287
自分にとって説得力があると思ったことが他人にとってもそうであるというのは乱暴だ
先入観と経験で自分の考え方はどんどんアップデートされるわけだがその末路は個人差がでかい
先入観はそもそも人によって異なるし、経験だって個人の嗜好によるバイアスがかかる
自分で納得したならそれはそれで良いとおもうが、それは自分の中でのみ最も正しいことを忘れちゃいけないじゃないかな
世の中の人間全てがあんたなのならともかく

なんだか俺が自分の暴論を振りかざして回りも同じだって言ってるみたいになっていますね。
ただこのスレや同じ発達障害関係のスレでも俺に近い人が多いかな〜って考えで色々意見交換したかっただけなんですけどね。
まあ表現力のオツムが足りないのは認めるけど、間違っても俺理論で片付くレベルの話じゃないし個人の力では収拾つかないとも思っていますよ。
仕事で足を引っ張ることの方がおおいけど謙虚さは忘れずにやらなきゃ終わりだしね。

とか言いつつ持論が認められるまでしつこく言葉遊びで絡むタイプにも見える

ID:dvhx8Nbtの一体どこが謙虚なのやら

既に指摘されてるが>278なんて最大限に予防線張った釣り餌にしか見えないんだけど

ちょい質問させて
アスペについて調べてみたら、社会性とコミュニケーションと想像力の障害だってなことが書いてあったんだが、
想像力の障害ってのがよく理解できない
想像力の障害って、よく言われる（？）、他人に共感できないとかって話？
それとも、例えば資料を読んでて疑問を持つとか、将来を予測するとかも入ってくるの？

>>293
難しく考えすぎだよ。
「こういう事を言ったら他人がどう思うか」というのを想像できないんだよ。
そのまんま。

次いこか

３０代半ばのアスペ男が職場にいるけど
周囲への気配りができないし、人への思いやりが全くない。
人に無関心で自発的な親切がない。爬虫類のように感情がないようだ。
職場を混乱させて常にイライラさせて、周りの人の心が壊れそうになってる。
治りそうにないので解雇を考え中。

発達障害は「治る」ものじゃないからね
どうしようもないならクビにすれば

その人がアスペってなんで分かったの？

優しさは資質によるものと思う。だからその人はその人。
もしアスペだと仮定して、どう接したら良いか判らないのかもしれないし。

アスペ以前に仕事できなきゃクビ

精神科だけが、拠り所になってしまった。
でも、周りの人間は追い詰めるだけだし

発達障害が直面する現実　(2/5)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3669403
発達障害が直面する現実　(5/5)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3669837

周りから追い詰められ、虐げられるだけの人生。お前らよく生きていられるな。

まあ人間の食って寝る欲求だけは失っていないからね

303のような理解者が少ない事がその現状を物語っているよな。

まったくだ
とは言ってもこの不条理が理解できる303もまた発達障害に違いない

切ない人生だ。空しいよ。

トドのつまり、こんな病気で生まれてきたお前ら悪い！

>>308
あなたは他人を見下して優越感を得ている人なんですね。
それで、楽しいですか？

病気じゃなくて障害なんだがな

みんな何処で診断してもらった？
大人だとなかなか診てもらえるとこないんですよね・・・

>>309
楽しいよ＾＾
お前らを直に痛めつけられたらもっと楽しいのになあ

診断されたら診断書はもらっておきな。いつか役立つかもしれないからな。

>>310
わかってるよ。しかしあえて俺は病気という。
だってこいつら生まれながらの犯罪者で、ひどく心が病んだ精神異常者だも〜んwww

人を見下して喜んだり「痛めつけたい」なんて言う人の方が
よっぽど病的

自称障害者の巣窟はここでつか？

なんだか、随分アス屁臭いｽﾚｯﾄﾞだな
発達障害系で頭数が一番多いのはＬＤじゃなかったっけ
ＬＤ絡みの話はほとんど出てきてないだろｗ

>>308
これほどゴミを久しぶりに見た。

障害者手帳持ってる奴いる？

アスペって池沼とは違うの？

>>320
池沼の方が何倍もマシな人間だと思う
軽度の池沼に限るけどな

マシってどういう意味で？

>>321
たしかにな。
なまじ知能が正常な分、始末に負えない。

職場（工場）の障害者枠（パレットに載った原料や包材などの重量物運搬）でも
軽度の池沼とアスペの両方を採用したことがあるけど軽度の池沼のほうが皆の受けは良かった。
ただ、そいつは安全面での教育をいくらやっても効果がなくて労災起こしちまったけど

>>317
一番多い発達障害は広汎性発達障害。
純粋にアスペだけの奴なんてほとんどいないだろ。
大抵は複数の発達障害の症状を持ってる。

一番多い発達障害はLD（学習障害）じゃね??

知的障害　　　　　　 　２−３％
広汎性発達障害　　　１％程度
学習障害　　　　　　 　５％程度
ＡＤＨＤ　　　　　　　　　３％程度

http://www.as-japan.jp/j/about/syougai.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 a.　 　b.　 　 c.
医師の診断によるものではないけど、LD, ADHD, PDD...
それぞれの重複具合は、文科省の資料が大まかなｲﾒｰｼﾞにはなるんじゃないかと

図（ﾍﾟｰｼﾞの後半）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/01/04013002/001.htm

俺らの頃には単なるダメ人間扱いしかされなかったが、
今のように子供のうちにさっさと診断されて適切な療育受けて
発達障害を受け入れてもらえる環境ですくすく育つ奴らが許せない。

昔は毎年一定数のダメ人間が社会に出てくるから
ダメ人間なりに上下関係ができていたはず。
しかし今の子供の発達障害者がまともに育てられてしまったら、
いつまで経っても俺らの下になる奴は現われず
今居る大人の発達障害者が一生底辺層にいることになってしまう。

今こそ立ち上がろう。
子供の発達障害者支援を即刻やめさせるべき。
成人するまで発達障害の診断は禁止！

自分のことは正常で、他人は異常だと考えるのが普通だな。

少しでも異常だと、排除。だから不安でしょうがない、いつ自分が名指しされるか。

でも、みんな何らかの障害を持っていると考える社会のほうが、住みやすいと思うけどね。

>>327
そんなんより池沼が羨ましい
池沼が生活保護受けられて
発達障害が生活保護受けられないなんて不平等

ポスティングの仕事を始めることにした。
こういう覚えることが少ない仕事で無いと勤まりそうにない。
正社員登用もあるって書いてあったし（あんまり期待してないけど）

幼稚園の頃から凶暴で手におえない奴がいて、発達障害だとかで小学校のとき精神病院送りになった。そいつこの前殺人で逮捕されたww

>>331
ｋｗｓｋ
凶暴ってピンとこないのだが

>>327見た目に表れない障害者は昔より今の方が辛い場合多い
昔も今も治療法も支援も理解もさほどない
だが時が進むほど社会も人も高度に発展し人も増えたし
今の方が厳しい環境の場合が多いんじゃない？
ケースバイケースだけど

俺もこれかもしれん
なぜ意味も無くウロウロするのか、自分でもわからん
気づいたらウロウロしてる

集中力が無い
すぐにやめたくなる

>>329
現実には障害認定されていない池沼もたくさんいるわけだが。
（親が世間体を気にして障害認定の申請を出さない）

その結果、普通学級に行かされてそこでフルボッコにされ、性格も歪んで
社会に出ても当然ながら適応出来ずに犯罪者への道まっしぐら。

親のいらんプライドが高いと最悪だな。
その考えが子供の人生を狂わす現実に早く気付ける人がどれだけ少ないんだろうか。

>>333
いやどう見ても今のほうがマシだろ。なめとんのか？
ネットの影響もあって発達障害はかなり認知されてるし親も学校も関心が高い。
精神疾患の理解も広まってメンヘラでも居場所がある。

とにかく怒りの矛先を子供に向けよう。
そして発達障害の子供がすくすく育てられるのを阻止しよう。

>>336の続きだが、
社会に出ても池沼ゆえに仕事もできず、善悪の判断能力さえろくにない場合も多い。
食っていけないので犯罪に走る→刑務所に行く→出所する→仕事にも就けずに生活に困ってまた犯罪→刑務所
これの繰り返し。
刑務所を出たり入ったりしている累犯者の４割が知的障害者なんていう法務省の調査結果もある。

これがきちんと親が障害認定の申請を出して障害者として認められていれば、
養護学校に行って池沼向けのきちんとした教育や職業訓練、就業支援も受けられて、
障害者枠で就職してまともに生活していける可能性も高くなるのに。

だったら何なんだ？
とにかく国から障害年金もらえる池沼が存在することは確かじゃないのか。


＞その結果、普通学級に行かされてそこでフルボッコにされ、性格も歪んで
＞社会に出ても当然ながら適応出来ずに犯罪者への道まっしぐら。

この点は発達障害でも似たようなもんだし
今の発達障害の子供も性格歪んで鬱になってほしい。

>>327
>>338
子供に怒りの矛先を向けるより、
「大人の発達障害が認められる環境」を作る方が先でしょう。
子供なんていくらでも生まれてくるんだよ。
阻止するってどうするの？犯罪犯したら、犯した方が裁かれるんだよ。当たり前だけど。

あなたのような発言をする人がいるから、
「大人の発達障害」がますます叩かれるんだよ。いい迷惑。

今の大人はフルボッコにされたまま放置されっぱなしで何の救済もないからな。
まだ働いていない小さい子供、未成年だけ救済される事に嫉妬する気持ちはわからんではない。
まあ俺も大人の発達障害が認められる環境が作られることの方に賛成だが。
子供の発達障害が俺らと同じようになろうが、結局俺ら自信も救われなければ相変わらずフルボッコのままだからね。

>フルボッコ
って何？

>>310
病気と障害の違いって何？

>>341
じゃあお前が大人の発達障害が認められる環境作れるのかよ？
そんなもんすぐに作れねえだろ。
いくら環境整備したところで俺らが最底辺ってことは変わらねえんだよ。

社会はあらゆる点で大人を切り捨てて子供だけうまく育てばいいと思っている。
まず子供のうちに発達障害の検査をしないようにすることが一番大事。
大人から順番に支援するというやり方に変えさせるべき。

阻止の方法は、発達障害関連スレやHP、育児系の板に書き込みまくればいい。
教育、行政、社会系の板などでもいい。
これなら犯罪じゃねえだろ。

いかにも発達障害系のダメ男を嫌いそうな実力主義の上司or同僚なんて相性最悪だな('A`)
こっちの事情なんて知ったこっちゃないからガンガン攻撃できる状況なのがorz
仕事の出来なさを異常と察して病院を勧める人はまだ良心的なのかな。

とことん酷い目にあう人となんとなく楽に生きていけてる人の2タイプ。

障害者とか健常者とかの区別はなく存在する。

なぜなのかはわからんが。

そして、オレはいつもとことん酷い目にあう人生だ。

自業自得なのにね

>>346
>仕事の出来なさを異常と察して病院を勧める人はまだ良心的なのかな。

それを異常とわかるのは身内に発達障害と診断された人がいる人だけでしょ。

>>345
＞阻止の方法は、発達障害関連スレやHP、育児系の板に書き込みまくればいい。

「荒らし」認定されて失敗するのが目に見えるようだわｗ
まあせいぜい頑張ってよ。その内あなたは「人類の敵」みたいな扱いされるね。

こないだの福岡の母親による児童殺害事件の推移が気になる。
殺害された児童は何かは分からんけど、発達障害があったそうだから。
おそらく裁判員制度が施行された後に最終的な判決がだされる筈。
そうなった時、息子が障害児だったから母親が将来を悲観して殺したという論調に
世論が流されての判決、つまり情状酌量で減刑されたなら、障害者は殺しても構わないという風潮が加速する。
通常の感覚でいけば、やっぱ障害者はいらないのねという感覚が社会に浸透するだろう。
逆に母親は極刑であれ障害児を殺さざるをえない社会背景（福祉レベルの低さ）に
問題があったという状況を世論に浸透させられれば、福祉政策が多少は充実するかもしれない。
障害児・者であれ、将来を悲観する必要のない社会が醸成されさえすれば、今回のような
殺人事件は起きないという論調を強めていけばいい。

福祉＝商売になればねぇ・・
ただきついだけで誰も得をしない日本の福祉。
・・補助金詐欺があったっけ？
累進やってもお役人のポケットにお金転がりそうw

とにかく子供の発達障害に適した教育をやめさせよう。
そして皆から馬鹿にされて性格歪んでボロボロになった若い発達障害者の再生産を促そう。
そいつらが社会に出てきた時こそ、同じ発達障害でも若造よりはまだマシだと評価されて
大人の発達障害者が認められる唯一の可能性だ。
まずは自分より下を作り出そう。

>>327
単なる嫉妬じゃねーか

もともと人に合わせるのが嫌なんです
事務所(女15名ほど)で毎日弁当を作ってくるのがそんなにいけない事？

金曜日は外食？そんなの規則にないだろ
勝手な決まり作って押し付けるなよ
子供がいたら大変とかって弁当作れないこと自慢してんじゃねーよカス
揃いも揃ってバツイチ子持ちが威張ってんじゃねーよ！ブス！
世の中の子供が悪いんじゃない。母親が悪いんだよ。

病院行ったらどんな検査するの？

普通の悩みばっかだね

月曜日から職場体験なんだけど中度の知的ばかりの職場なのでついて行けるか不安で一杯です。
挨拶や礼儀は良いんだけど目をギラギラさせてジーと顔を見てくるのでどう立ち回って良いかわからねえ
下手に手帳取っても就職先を選ぶと落ちるし、選ばないと特例子会社ばかり紹介されますよ。
この間まで再放送していた、障害者の番組（だいすき）で出ていたような可愛らしい女の姿はありませんでした。
代わりにイケメンがやけに多かったんだけど、採用する側の都合ってやつですかね？

池沼はうつるからな

>>356 問診だけじゃないの？
WAIS-Rとか田中ビネガーとかは知的障害の検査だと思いますよ。
私が行った病院では問診だけで違うと判断されました。
IQテストもしたら馬鹿な事が判明して療育手帳を取りました。
>>359 知的障害はうつりませんよ。うつるのは鬱病です。
障害年金貰ってワラワラしている鬱病患者など破棄してしまえ。
googleで"障害年金 うつ病"で検索すると一番上に障害年金を受け取る為のマニュアル
を売ってるホームページがスポンサーとして出て来る事じたい問題なような気がしてならない。
頭良いんだから働けよ

>>343
ボコボコにされること。
ボコボコにされなくても、酷く罵倒されるなどのことも含む。
高校野球スレでは１０対０でのコールド負けのことなども言う。

アスペの人、対人関係や知能について、診断前の自己評価って高かった？
診断出て自己評価、変わった？

ADHD以上に今うつ状態が深刻だ。原因はADHDなのはいうまでもないが。

>>363
禿げ上がるほど同意。
この障害？のせいで生きてるのが辛い。楽しめない。
近所にどうみてもひどいADHDのおばさんがいるけどクビにもならないでいつも楽しそうだ。
この違いはなんだろうと思う。

発達障害の疑いがあるんですが
どこで相談すればいいのでしょうか？
また、どんな診察の方法をされますか

マジで地獄絵図のような人生だよな。

おまえら可哀想だな。無駄に知能だけ高いからそうなるんだ
軽度知的障害の俺は勝ち組

>>367
ほんとに知的障害があったらそんな発言はしないと思うぞ

今、チラシのポスティングの仕事やってる。
ほかにできそうな仕事無いし

そういう潔さってかっこいいと思う。

いいよなポスティング
田舎だからそんな仕事ねえよ

東京においでよ
明日1年ぶりに仕事するよ。gkbr

むかし志村のコントで、
「おれ、報道関係（新聞配達）の仕事だから、、」っていうのなかったっけ‥

あれ、毎回同じルートをまわるわけだし、けっこう向いているような気がした
あれだって、ポスティングだよなｗ

ポスティングの種類にもよる。ノルマがあったり広告物だったりすると辛いぞ。
俺は広告系のポスティングを一時やっていたがマンションやアパートによってはポスティング禁止の所も多い。
それにポスティング最中に住人に「入れないでください」って怒られた事もあるし精神的にも結構辛い。
頑張った割には給料もスズメの涙だったな。
一日2、3万枚配らなきゃ満足いく収入は見込めないって業者に言われたし、俺にはそんな枚数はとても無理だった。
(限られた市内でそれだけ配れという縛りがあったのでよほど地理に詳しくないと無理。)
派遣のバイトしたほうがよほどラクに稼げると思った。

http://okwave.jp/qa311375.html

ここにもあるとおりやっぱり割に合わない仕事だと思う。
これをやるくらいなら時給が700円台の非常にぬるい仕事を探す方が懸命です。

>>374
どこかのごみ集積所に分散して置いてくるとか。資源ごみとして。
私は整理用ナプキンのサンプリングやってたとき一箱まるまる持ち帰ったことがある。
誰かとチーム組んでたらだめだろうけど。

>>363
ちゃんと薬飲んでるか？

今はまだ２０代だからバイトでもやっていけるけど、３０、４０になってバイトも
雇ってもらえず食えなくなったらスーパーでカゴダッシュとか死刑にならない
くらいの軽犯罪はやらざるを得ないかもしれんな。おにぎり食いたいとか言いながら惨めに
餓死するくらいなら俺は犯罪を選んででも生にしがみ付く。

>>376
俺は小心者だから捨てるなんて出来なかったわ。監査はいったら嫌だしね。
それに俺の担当市内から売上がないと給与に反映されないシステムだったからそれをやると0円だよ。

>>377
3年前今以上にどん底の状態で精神科にいった。
そこで明確に鬱病とは診断されていないけど、かなり気が滅入っていることで薬を処方してもらった。
暫く飲み続けて多少マシにはなったがそれ以来ちょっとした困難やストレスでも過度に凹む性質になってしまった。
小、中、高校時代の自分がすごい根性があったと思うくらいに、精神的にも弱くなってしまった。
修羅場経験すると精神強くなるって言うけど、あれウソだよ。
弱い奴は徹底的に叩かれてバネにするどころかトラウマになってしまう事を知ったわ。

今でも常にマイナス思考が頭を支配しているし気分が落ち込んだままがデフォ。慢性化している感じで辛い。
けど、また精神科にいくのは気が引けるし金もかかるからそれ以来行っていないし薬も飲んでいない。
そして今もあるチーム作業で浮いてしまっていて風当たりが強いからなお更鬱だ('A`)

正直、できる仕事なんて無い気がするわ…
一年間おんなじことでばっかり怒られて、バカみたい

起こる側の虚しさは半端ないだろね

せめて、分かったかどうかの返事くらいはして欲しい

>>381
だろうね…本当に申し訳ない。
もう辞表書こうかなと。

>>382
返事はキチンとしてます。けど次の日には忘れてしまう。
仮にメモをとっても、メモした事自体忘れたり、メモを紛失したりもうどうしようもない。
開き直ってるつもりも、バカにしてるわけでもないんだ。本当に。

メモ帳を一冊に決めて持ち歩いてれば良いじゃん

持ち歩く事が出来てもそれを見ることが出来ない。頭悪すぎる。
けど知能テストじゃ平均以上だって。笑えるだろ。

メモ帳を見るかどうかは慣れの問題だと思うけどな

わかった。メモを見るよう努力します。

しかしなんかやっぱりあれだ。機械を相手にしてる方が向いてる気がする。

今日テレオペの派遣の研修だったけどできる気がしない。
あとどう見てもｱｽﾍﾟな人がいて気が滅入った。
自分とは傾向違うけど、よく通る声でKYな質問したりとか。目が座ってて怖かった。
同族嫌悪って奴かな。

人並みに出来る職種を探す方が難しいな。やはり、環境の問題の方が大事ですね。
人並みに出来ない事を前提に受け入れてくれる環境の方が。

人並みじゃないって認めたら余計ダメになる気がする
実際人並みじゃないのに、能力がないからじゃなくて神経症だからって思いたがっている自分がいる

人並みじゃないと認めるのと、ダメになるのは違うんじゃないか？
弱点を認めた上で、じゃぁどうすれば良いのかを考えればいいんだし

>>391
目からｳﾛｺ。
駄目だって認めたら終わると思ってた。
「駄目じゃない」っていうの証明したくて挫折することの繰り返しです。
どうすれば良いのか考えるのがつらいから認めないのかもしれない。
ちょっとした工夫なんてものではなく、膨大な作業のような気がするから。

俺もポスティングやってるが
マジで割に合わんよ。
一日11〜12時間労働はザラだし、
そんだけ働いても、
日給5000〜6500円位だよ。
休憩時間なんてロクにとれないし。

人間関係もだめだから人と話さなくてすむならポスティングやりたい

どんなバイトやっても仕事できないからすぐ辞める。
だいたい１ヶ月くらいで無能なのバレて、気まずくなる。

アスペについて勘違いしてるやつが多すぎ。
自分の適正にあった所なら働けるとか好きな事ならできるんじゃないとか…私も何度バイトに挑戦して一生懸命やったのにメモとかとって配置場所とか覚えて。
それでも人が3日で覚える作業が一週間たってもできないそして自信をなくしての悪循環、多動性でも漫画家になった人とかミージシャンになった人とかいるよとか励まされたりレアケースと比べられたりするけど…、それは「絵がかける才能」「歌唱力がある才能」

つまり直決に商売につながるような「才能」を持ち、きちんと将来の夢がある人はそりゃ成功するわ、「優しい」とか「几帳面」とかじゃなく、芸術的センスだね。何が辛いってレアケースと比べられて焦らされるのが辛い

>>396禿同。なんか発達障害でＴＶやサイトで、有名人のレアケース。克服した人の記述だけ読んで
周りの人たちって発達障害にたいして。極端に何かすぐれてるだとか
あなたは一般的な知識はないけど、ウンチクがすごい優れてるねとか励まされても・・・

というかどんな人間、障害者だって例えば相撲好きな人は一般的な学力や知識は健常者に
劣るけど、そりゃ相撲好きなんだから力士の名前いっぱい言えたり電車好きな人は電車のうんちくあったりするよ
健常者も同じだし、特別な事じゃないだろ

芸術的センスとかずば抜けた一定の分野の学力とかなら分かるけどさ
俺なんて○○は知らない事は知らないけど、うんちくとかすごい知ってるよねとか
それって励ましなのか・・・、というかそうやって励まされて焦らされると
あー、俺って極端じゃなきゃいけないんだ。一般的知識をつけないでうんちくを必死に覚えて
それでそれが将来つながるって安心させなきゃいけないんだってなんか自分自身を洗脳してしまう？？

甘えてるっていうのはその通り、きちんと仕事も探さなきゃいけない。それも分かる
ただ上辺の知識や克服した人のケースと比べて。○○くんは極端だよねとか
これはほんとまったくできないけど、これはできるよねとか。そうしなきゃいけないような事言わないでおくれ
(極端にすぐれた学力)(芸術的センス)(社会に対応できるカリスマ的＋な性格)除く
おかしくなりそう

＞極端に何かすぐれてるだとか

いや、誰もそうは思っていない
どこか褒めるところをなんとか探して、無理やり誉めてるだけ

俺が言ってた事って>>21-23でも言ってたな
俺はコミュニケーション苦手だけど１対１ならとれる
集団でも本当になんとかだけど、人見知りもするほうだけどとれる

ただ社会的に入るコミュニケーションが中々とれない
何回も自信をなくしてるから自分を強く偽って鎧を着させてしまう
まぁそれは社会的をはぶいてもあるほうなんだが

しかし俺も単発ポスティングのバイトやったときあるけど
アスペの人ってポスティング多いなｗあれ夏はきつかったなぁ猛暑で
社会的コミュニケーションがとれないっていうのが一番きついよね
ポスティングでもきついもん

ポスティングのバイトしてるっていったらポスティングって何？どんな仕事とか言われた時はショックだったな
まともな人はポスティングなんて通過しないというか存在すらしらないのか

＞ポスティングのバイトしてるっていったらポスティングって何？

で、説明すると、「あれって迷惑なんだよね〜」だろ？

健常者でもやっている人はやっていると思うぞ。
空いた時間で自由に出来るってイメージが強いから主婦や学生も結構やってるんじゃない？

＞社会的に入るコミュニケーション
チーム作業など仕事に関してのことなら同意。相手の言っている事の理解力や何を意図しているかとかが中々解らない。
言われたことしか出来ないというか、言われたことすら中々理解できずに出来ない事も多い。
空気も読めないから的外れな事を言って顰蹙を買う。何も考えていない能天気野郎とみなされて相手がイライラしてくる。

ＮＨＫスペシャル　病の起源　第４集「読字障害〜文字が生んだ病〜」
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/081012.html

掲示板利用者ならば、上記の障害は無いだろうけど。

何で障害者手帳とらないんですか？
取得すれば特例子会社で単純作業が待ってますよ。
基本給12万くらいだけどな。

受け取る方法はあるんですか？
一応診断書は持っているが、もらっておこうかな。

>>403
アスペは知らんが、俺みたいなADDだと二次障害（鬱とか）併発してないと無理。

アスペルガーって先天的なものとされているけど
なんか根拠あるのかな？

俺は幼少期(2〜3歳くらい？)に後頭部を嘔吐するほど強打したけどこれってADHDと関係あるのかな。

>>406
まだ完全解明されてないでしょ、多分。
1970年代までは自閉症は「早発性の精神分裂病」という見解だった。
その分裂病自体、原因不明でまだ精神分析の力が強かったから、自閉症は母親の愛情不足とか
テレビの見せ過ぎとか、今からすれば失笑ものの見解が氾濫してた。
そうした中で母親に原因の全てを押し付けた本「母原病　母親が原因で増える子どもの異常」（教育研究社・1979年）が
愛知医大小児科教授・久徳重盛によって出版され大ベストセラーになった。
悩める母親たちを奈落の底へ叩き落した焚書ものの悪書ですわ。

>>408
この前、夕方のニュースで自閉症の子供を取り上げていて、「自閉症は
先天的な脳の障害が原因とされています」とナレーションがかかった時に
うちの母は「えっ、自閉症って親の躾とか家庭環境が原因じゃなかったの!?」と
驚いていたわ。

>>407
「高次脳機能障害」でぐぐってみましょう

高次脳機能障害に当てはまっている項目が多いな。
こういうのはMRIでは簡単に映らないんだよね。見えない障害たるゆえんか。

体を鍛えて肉体労働をするのは
どうかな？
結構要領悪い人も
怒られながらも、長く
働いてる人もいるよ。

倉庫の重量物を扱うピッキング、入荷の仕事なら俺もした事があるよ。
2〜30kgのものを持つ場面が多いし最高40kgを担いだこともある。最初のうちは体力なくて結構怒られた。
でもスピードはあんまり求めてこない職種だったから要領が悪くても見捨てられる事はなかったな。
逆に要領やスピードを求められると肉体労働じゃなくてもついていけなかったりクビになったりする。

なんかネットで見てると自分の症状がADDか高次脳機能障害なのか判断付かないんだけど
（生まれてきた時仮死状態だった、って事実から高次脳機能障害を疑っている）
病院で見てもらうときって何科に行けばいいのかな？
近所の大きな病院に精神科はあるのだけど…ちなみに静岡県西部在住です。

>>408
ｻﾝｸｽ−
なんか先天的なものと断定してるような専門家が多い気がしていたので

いや、先天的なんだって

>>409
低ＩＱは遺伝するらしいね　ｗ

396、397のいうレアケースの為に過剰な期待をもたれるか・・・・
まさにそうだよね。俺の場合さ、曾祖父が現代史辞典にのるような
人物だったから家族が無駄に期待を持たれたけれど、習い事は何や
っても成功しないさ、テストでは歴史以外は散々、その歴史も古文
理解できないから大学でも落ちこぼれだしさ、しかも家族も友達も
発達障害を認めてくれないしさ・・・俺がご先祖から遺伝したのは
生きていくうえで弊害になる方の発達障害だけだよ。
少しは挫折と妥協しか知らない人間の気持ちも本当に少しでもいい
から理解してくれよ。

>>417
安価くらい覚えてから書き込めよｸｽﾞ

案化ってなに？

http://www.happymail.co.jp/?af3507547
このさいと
出会いある
お金もらえる
最高です！！
紹介すると
1人1500円で
お金もらえます
1日10000円くらい
稼げるでしょう！！
あなたも
このサイトに入ってみては？？
http://www.happymail.co.jp/?af3507547

今の仕事(設計系)を辞めて公務員目指そうかと本気で考えてる。
でも公務員の就職試験って落ちたらどうなるんだ…？
市役所とかじゃ一回ダメだったら何度受けてもダメだよな…

>>421
迷惑だから絶対来んな！

子供の発達障害支援より大人の発達障害支援をしっかりして欲しい。

切羽詰まってるんだから。

40だけど年々ひどくなってくる気がするよ・・・
ひょっとしてｱﾙﾂ併発してるのかと思うくらい

>>423
無理だね。
厚労省の公式見解は「大人の発達障害（特にADD、ADHD）なんか存在しない」だから。

大人の発達障害を公に認めたらフリーターやニート叩きができなくなるし。
（厚労省自身の調査で、フリーターやニートには発達障害者が世間一般の水準に比べて
圧倒的に高い（２５％前後。世間一般の水準では約６％）こともわかっている）

>>425を見て殺意の波動に目覚めた。

>>426
駅で刃物とか振り回すなよｗ

生まれた時に帝王切開＆逆子でこの世に生を受け
幼稚園の時に神社の境内で横転して頭を強打する怪我を負う。
これって典型的なＡＤＨＤの申し子って感じしねーか？
他人にもイライラ･自分にもイライラで終日落ちつかねーよｗ
俺みたいな奴は大自然の中で伸び伸びと過ごせばいいんだろうか？

そういえば私も逆子だった
そういうのって関係あるのかなあ

>>428-429
「高次脳機能障害」でぐぐってみな

>>424
同い年だけど、自分も年々ひどくなっている気がするよorz

医者は行ってるのか？

通ってたけどお金ないせいもあってもう行くのやめた
欝が二次障害じゃなくて
欝だから発達障害みたいな症状が出るんだって思いたい自分がいて
欠陥品だなんて、治療が必要だなんて思いたくないじゃない。
ていうか治るの？皆どういうふうに改善された？

厚労省、発達障害者雇用に助成金 来年度８００人、難病も
ttp://news.goo.ne.jp/article/kyodo/politics/CO2008101101000380.html

助成金を年金で支払ったほうがよくね？

たった８００人かよ

親は俺の社会不適合っぷりは一緒に生活してて気づいてるだろうに、
ボーナスとかもらえる会社に就職しなさいとかどんだけ夢見てんだよ。
コミュ力０なのに正社員なんてなれるわけねーだろ。
もっと現実を見て物を言えよ。

現実を見たら、一家揃って首をつるしかないだろ

>>421
あくまで個人的意見だけど、もし、421がASで、設計系の仕事を続けるか、
公務員に転職するか迷ってるなら、自分だったら間違いなく、そのまま設計系
の仕事をお勧めしたいです。今は、昔と違って、公務員は残業もあるし、定型
でもうつ病で休職する人が急増してて、ストレスは多いよ。人間関係も大変
だし。

失敗するかもって緊張すると余計言動おかしくなるよね。
今日も面接で思いっきり社名間違えた。（しかもライバル企業と）
「御社」にしとけばよかった・・・・

私も広汎性発達障害です。


電話とかで話せたらうれしかったり

０９０−２８７１−ｑ６ｑ６

ｑ＝９

うわ

明日短期のバイトだけど1年ぶりだから恐ろしくてたまらない
朝も早いのにこんな時間まで2chしてるし・・・
多分迷うから早めに出なきゃなのに。
普通の人なら苦労しないフロアにたどり着くまでもｼｭﾐﾚｰｼｮﾝしなきゃいけなくて
ほんとにバカすぎて自分が恨めしい。
隣の生活音（いつもこの時間から活動しはじめる）普段は気にならないけど
すごくｲﾗｲﾗしてきた・・・・
とりあえず薬飲んで寝なきゃな。

動物虐待をする発達障害者を報告します。

http://みくしぃ.jp/show_friend.pl?id=20193818

鳩のいっぱい群がってそうな所に行って、餌をばらまく。
一心不乱な奴等の１羽を踏んづけて、その写真を撮った。
奴等も素早いから、そう簡単には踏んづけさせてくれないんだけどさ。
一番気持ち良かったのは、善意で鳩に餌をやってる女性とその足下の鳩に近付き、踏んづけて写真を撮ったことだ。
女性は驚きのあまり「あっ」以外の言葉を発する事が出来なかった。
罪悪感はゼロ。


その後寝てるダンナを置いて、昨日の残りの鳩餌とカメラを持って出発。
今朝は一羽しか踏んづけられなかった。
くそぉ。


鼻歌を歌いながら、鳩写真の仕上がりを確認。
イマイチだった。

Ａ・Ａｔｔｅｎｓｉｏｎ
Ｄ・Ｄｉａｌｅｄ　ｉｎｔｏ　ａ　
Ｈ・Ｈｉｇｈｅｒ
Ｄ・Ｄｉｍｅｎｓｉｏｎ

「注意がより高次元な世界とつながっている」

病気ではないよ

そういえば皆上野とかにはいった？
俺にはなまじ高学歴だけにかえって
屈辱的であの作業とゆうか訓練は出来なかったよ。
・・・ハロワの職員さんごめんなさい。
　　

だからさ、ここもそうなんだけどさ、
精神医学書すら読んだこと無いような雰囲気の奴が
なんで自己診断しちゃって　アスペだ　とか発言してるの？
つぅかキーボードで文字打ち込むことすら末期なのか？
アスペルガー症候群ってすばやく打てないの？
このスレッドは１から最後まで全部読み漁ったよ。
正直萎える。いや、語りたいわ。

ちなみに当方は
精神病院で診断を受けた。
ＭＲＩ、ＳＰＥＣＴ、と心理検査を受けた。
広汎性発達障害との診断だ。
まぁ、ＰＤＤ（広汎性発達障害）も種類があるのだが
割愛。

この病気のことで質問やら、話したいことがある人は
電話くれ。あちきの直通ダイヤルな。

０９０−２８７１−きゅうろくきゅうろく

俺は因みに正真正銘のＡＳでＡＤＨＤだよ。
じゃなきゃ上野に行けないが。

IQやプライドは人並みだから余計に辛いんだよな、この障害は。
ないのは、日常生活を満足に生きる事が出来る能力。(仕事が大半)
失敗、叱責、バカにされる、ナメられる、怒鳴られる。それらも上記の理由でスルーができない。
つくづく生きづらいもんだな。

人の半分しか作業出来ないから泣きたくなる…
よよよ…

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより努力しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>421
役所の大きさにもよるけど、小さいとこのほうがジョブの切替え、異動は多い。
電話対応とかの雑用も多いよ。
なにより、何年いた、ってのが幅を利かす世界だから、ナメられちゃうと振り回される。

ノンキャリの国家公務員のほうがアスペ向きだと思う。教育とか職務規定もしっかりしてるし。

仕事できずに残業は深夜なんてザラ、請求書を全く別の客に出したり、帰社時に事務所のFAXや冷蔵庫全ての
電源切って帰ったり貴重品ボックスの鍵失くしたり、本人あてのクレームが
毎日数件入るようなADHDの子が社員に昇格、
仕事はできるがコミュニケーション能力全くなしのアスペの私は契約打ち切り。
そんな世の中なんですね。

死ぬな　胃�`

私も、自分と同じような症状（あるいはもっとひどい）人がなぜかうまくやっていて
悩んでもいない風なのを見るとものすごく腹が立つけど
別にその人が自分みたいに自己嫌悪の塊になって萎縮しちゃって
私みたいに底辺に落ちたとしても
その人も自分もよくなるわけじゃないし
あまり考えないようにしている。

ソウル・イーターのキッドみたいにしょうもないこだわりが多い

>>455
それは、障害以前に、その会社が悪いと思う。そんな人を昇格させる会社だっ
たら、やめて正解だよ。コミュ力が、ほとんど要らない職種や会社もあるから
大丈夫。特に、技術系は結構あるよ。

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより努力しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

私、火の輪型だから厄介者＆基地外扱い…
ええ、友達０、ひきこもり、無職ですよ…
苦しいのに、辛いのに、誰もわかってくれない…
みんな私を責める…大人のいう通りに、周りのいう通りに従っただけなのに…
同じＡＤＨＤでも火の輪型じゃないほうが良かった。
同じ障害者なら身体障害者が良かった。

ＡＳの女性はいい人見付けて結婚しちゃった方がいいとｵﾓ。
ただ、ＡＳでもある程度 掃除や料理が出来ないと
自分が苦痛になる＆家族に迷惑をかけてしまう。
仕事をする事に比べれば
家事、育児はちっとも苦にならないです。

病気、障害のせいにして何もしないのは簡単です。
不満があるなら努力して自己を変えましょう。
より建設的な解決です。
グダグダ言ってれば誰かが助けてくれる、なんて甘えるのはいい加減にしましょう。
もう子供じゃないんですよ？

そんな事は分かっている。ここにそのような義務はない

>>463
で、そういうおまえ自身は病気や障害を持たずに生まれてきたという幸運に甘えて生きているわけだが(ry

バカはさっさと死んじまえや

努力してるけどﾀﾞﾒだからここにきてるんだよ

ほんとにね。

今までいろいろやった。
１日３時間以上の音読を何ヶ月も続けたが、ボケは治らず。

ああいう脳力開発って健常者という前提があってその健常者が更にレベルアップするためにあるんだろうな。

>>463
努力で治らないから傷害なんだよ。
生きていてもしょうがないんだよ。

書店に行くと「出来る人の・・・」とか「頭のいい人の・・・」とかいう自己啓発本が
沢山並んでいるけれどどれを見ても定型の読者を対象にしたものばかりで役に立つとは
思えん。
俺の場合周囲からある程度評価されるのは集中力と根気のいる作業だけだな。

良かったじゃないか、集中力と根気があって。
その調子で単純作業に就いて、頑張ってくれ。

ただし低賃金でな。

ひょっとすると、発達障害者が国内製造業の高コスト体質を改善するかも知れんな。
日本経済の救世主か。

>>463
発達障害者は人格障害者に叩かれやすいから
健常者より生きるのが大変なんだよ。
能力や気力云々じゃなくてね。

昔は俺らのような人間でも終身雇用とバブルの恩恵で使えなくてもクビにはならない窓際族は最低確保できたんだがな。
今では企業も余裕がないからすぐクビに追い込まれて日雇いや派遣orホームレスフラグがすぐにたつ。

>>474
>昔は俺らのような人間でも終身雇用とバブルの恩恵で使えなくてもクビにはならない窓際族は最低確保できたんだがな。

ある意味、俺らはその時代の負の遺産でもあるんだよ。

昔は終身雇用や年功序列のおかげで発達障害者でも結婚できてしまった。
で、生まれた子供にも発達障害が遺伝。
それが俺らの世代の発達障害者ってわけよ。
俺は診断済みADD＋軽度のアスペだけど、父方の祖父の行動を思い出すとどう見ても
ADHDとしか思えないし、親父もアスペっぽい仕草や行動がプンプン。
(祖父は国鉄職員。親父は県職員。両者とも公務員だったので当然ながらアスペだろうが何だろうが
クビになる心配は一切無し)

最近になって厚生労働省が急に発達障害の子供の支援を始めたのって、これからの時代は
発達障害持ちは職に就くことさえ困るほどだから結婚して子供を産む確率は極めて低い、
だから将来的に発達障害持ちの子供はどんどん減っていくだろうから支援をしても大丈夫だっていう
計算があるんじゃないかと疑ってるよ。

そうすると発達障害者で1970〜1980年くらいの成人になった世代が一番悲惨だってことになるな。
就職氷河期、ノー支援、コツコツやれる仕事の激減。ノルマや生産効率最優先のブラック企業にしかいけない。
発達障害者が最も苦手とするものしか残ってなかったわけだ。
それでも正社員になれればいい方で派遣やバイトでもその手の職種ばかり。
発達障害でも理系の素質に恵まれている奴なら専門分野でやっていける可能性はあるが文系は本当に過酷だな。

ＡＤ系で何らかの才能に恵まれている人は、上の方でも誰かが言っていたが
一人でコツコツ進められる仕事を続けていった方が良いと思う。

人が多く集まる場所で働くのは、自ら災いの中に飛び込んで行くような物。
(残念ながら才能に恵まれなかった人は、お気の毒としか言い様が無い)

ネットで古本屋始めろよ、お前ら。アマゾンとかどうだ？
最初は近所の引越しする家とかを片っ端から回って、品数集めてさ、
資金が出来たらブックオフで105円の本から、高値に化ける本を買い集めてきて、転売しろ。
古本のデータ作りなんて、ほんと地道な努力がモノをいう世界だ。
最低限、お客とメールのやり取り位は必要になるがな。

>>478
おまえ、無職ダメ板のオークションスレに行って現実の厳しさを知ったほうがいいよ。

あ、ここが無職ダメ板だった。失礼。
ま、どっちにしろそのスレで現実を知るべきなのはたしか。

この世に遺伝子を残してはならない存在達…それは発達障害者ということか？

>>476
「1944年、オーストリアの小児科医ハンス・アスペルガーによって初めて報告されたが、
第二次世界大戦のため、その論文は戦勝国側では注目されていなかった。」

あの馬鹿げたww2がなければもう少し早くこの障害が認知されたのに。
この世代のASはww2最後の戦死者。

子供の発達障害の支援を阻止したい、まじで

>>476
>就職氷河期、ノー支援、コツコツやれる仕事の激減。ノルマや生産効率最優先のブラック企業にしかいけない。

あとは「サービス業・小売業の台頭」も追加だな。

>発達障害でも理系の素質に恵まれている奴なら専門分野でやっていける可能性はあるが文系は本当に過酷だな。

文系の発達障害はまさに人生終了だよ。
文系だと営業や接客などのコミュニケーション能力や器用さ、要領の良さ、機転、気配り目配りといった
発達障害者が最も苦手とする能力が要求されるものばかり。
数少ない文系の専門職である弁護士や公認会計士も上記の能力が多大に要求される。
公務員にしても極めて狭き門なのは言うまでもない。

私も出来る仕事ないんで、出会い系のサクラとかチャットレディやろうかと思います…
お金貯まったら外こもり…

出会い系のサクラは犯罪なので悪しからず。
頭悪いだけでも迷惑かけてるのに詐欺にまで手を出そうとするとは哀れだな

迷惑メール発射するのはｲｸﾅｲけどﾁｬﾄﾚなら別にいいんじゃね？
>>486
は出会い系に多額の金突っ込んだキ喪ｵﾀの意見だから気にしないようにね

甘ったれニートでも飯が食えるなんていい世の中になったねえ、って
ばっちゃが言ってた

ばっちゃたちの家族計画が杜撰で人余りが起こった。

ばっちゃたち避妊すればよかっただけの話
昔はADHDも「うつけ者」で済んだから仕方ないのかね・・

ちょっと愚痴らせてください。
私は子供の頃からコミュ能力が恐ろしく低くて、親からは
「お前はせめて学歴ぐらいつけないと、将来就職できない」って言われて
好きでもない勉強をガリガリし続けてたんですね。
で、大学まで行ってなんとか就職はできたんだけど、仕事のストレスが大きすぎて
急激に鬱が悪化し、あぼーん。退職後にＡＳと診断されました。
そして、今も鬱が治らず無職で、おまけに人間関係が失敗続きで半引きこもり中。

正直、小学校から高校まで頑張って勉強したのは一体何だったんだろうって思います。
これじゃあ、いくら大卒でも意味ないじゃん。
コミュ能力や業務遂行能力は著しく低いのに、ＩＱだけ無駄に高いのって地獄ですね・・・。
愚痴っててもどうにもならないのはわかってるんだけど、なんかやり切れない思いになったので
書かせてもらいました。

つ自営

うちの母方の祖父はどう見てもＡＤＨＤだったわ。
散らかった部屋（まさに汚部屋）、金銭感覚のルーズさ（死んだ時に遺産は葬式代の半分ぐらいしかなかった。
借金が無かっただけマシと思うが）、人付き合いの苦手さ、刺激を求める行動
（車やバイクを乗り回していた。自爆事故多数。他人を傷付けたり頃したりしなかっただけ
マシと思うが）、
場の空気や雰囲気を読めない行動や発言の数々、
その一方で仕事（車やバイクの部品加工の下請けの仕事をやっていた）では
一人作業で
見事な過集中でこなしていた。

母の話だと、曾祖母（祖父の母親）は祖父が若い頃にあまりの行状の酷さに困り果てて
お祓い師や霊能者のところを何軒も回ったそうな。

ちなみに自分は診断済みＡＤＤです。小学校の頃は多動も入ってました

>>484
集中力と根気強さを生かして受験勉強に励んで有名私大文系学部を出た
アスペは社会性の無さや要領の悪さが露呈すると周囲から期待された
ぶんだけ余計にたたかれるよな・・・・・oｒｚ

お祓いしてもらいたいわ

>>494
わかります。私も下手に偏差値高い大学（文系）出たから、周囲からの
叩かれ方もひどかった。「頭いいはずなのになんでできないの？」みたいな。

>>495
私もお祓いでアスペが治るんだったら、今すぐにでも・・・orz

>>491
どういうところで診断で受けれるんですか？

>>497
私は発達障害者支援センターに問い合わせて、そこで紹介してもらった精神科で
診断されました。

>>498
ありがとうございます
発達障害者支援センターって大人でも対応してもらえるんですね

>>100>>102-103
これ同じだなあ。絵は中途半端に上手いと思う。
しかも趣味を一旦（あくまで自分的に）極めたら、ぽっと飽きる…オタクになりきれないオタク

信用金庫の入社式のあとの飲み会でそこの社長に「君は頭が良いんだから仕事もできるはず。頑張って」
的なこと言われたときのズドンとのしかかってきたプレッシャー忘れられない
たしかに地元ではましなほうの大学を出たけど勉強できることと仕事できることって違うのに
そして案の定ｒｙ

なんか、こういう障害持ってるとつくづく「人間の能力はIQだけじゃ測れない」って思う。
IQは正常でも、実際に生活する上での能力は明らかに低い。
自分も整理整頓ができなくて困り果てて病院に相談したら、駄目元で知的障害者の援助をしてる
ヘルパーさんに頼んでくれたんだけど、案の定「知的障害のない方の援助はできません」っていう
返答が返ってきた・・・。
整理整頓能力は、明らかに知的障害レベルなんだけどなぁ。
ついでに人間関係を築く能力や仕事をこなす能力もorz

そんな自分は診断済アスペだけど、>>100あたりの「中途半端なオタク」も当てはまってるので
ADD傾向もあるんじゃないかと疑ってます。
よく「アスペの人は一つの分野を究める」とかいうけど、自分はいつも中途半端なところで飽きちゃって
究めたためしがないから。

努力すればいいじゃない？

>>502
努力でどうにかなるんなら苦労しないわ

努力が足りないんじゃね？

>>502
>>504
努力してもどうにもならないから困ってるんだけど。
収納の本とか読んでも余計頭が混乱するだけだったし。
「努力が足りない」は昔から言われ続けてきて、聞き飽きました。
まあ、周りから見たらそういう風に見えてしまうんだろうな。

俺は24歳だけど白髪が異常に多いよ。遺伝って言うけど調べたらそれだけじゃないみたいだ。
苦労だけはアホみたいにしてきたって事かな。鬱病になったし。

>>505
マジレスすると、身体の人みたいに見た目で分かるわけじゃないからなぁ
池沼も、遠目では分からないかもしれないが近づけば、まぁ分かる
ほぼ池沼なのに、傍目には分からないから迷惑なんだよな

人間の能力はIQだけじゃ測れないってのは、まぁ当然としても、
知的な遅れがないってのの基準がIQになってるのは、俺も問題だと思うよ

努力でどうにかなるんなら苦労しない、なんて言ってる人は大抵別に大して苦労してないよね

>>508
くだらねー煽りだな。
死んだら？

アサヒ芸能　2008.10.23号より



テリー「日本の得点力を上げるにはどうしたらいいんですか。」


セルジオ「サッカーに向いてない人、世界のレベルに到達しない人がやってる
だけじゃないですか。だから、決定力不足という言葉がいけないのよ。実力不
足なんです。決定力不足だからって練習ばっかりするけど、それ以上伸びない
人にいくらさせても無理ですよ。」


テリー「じゃあ、どうすればいいんですか。」


セルジオ「ブラジルでもアルゼンチンでもドイツでも、プロの練習を見に行っ
たら、どこも同じです。日本も間違ってないですよ。そこに来るまでの環境を
見ないといけない。みんな路上でやって、大人と交じってうまくなった子。」


テリー「要するに底辺の部分。」


セルジオ「僕が生まれ育ったブラジルでは、上手になったら練習できると言う
んです。日本練習したら上手になるって言うんです。で、それを言っているの
が上手にならなかった人。だから、上に行くまでの環境が日本にはないのね。」

高学歴でも社会に出て使えなくて叩かれまくったアスペの人の書き込みが
あったけれど、学校の勉強はよほど苦手な科目でない限りは努力すれば
するだけ試験の点数は上がったからまだよかったな。

アスペの欠点は先天的な障害なのだから直そうとしても努力のしようが
ないと思う。
だから使える能力を伸ばしてアスペの欠点を補う方向で努力するしかない
んじゃないかな。
俺の場合は子供の頃から無意識のうちに知識を溜め込んで行動パターンの
バリエーションを増やす事によって臨機応変に振舞えているかのように
しようとしていた。ただし脳内の行動パターンのストックにない事態が
生じると行動がフリーズしてしまうのは今でも変わりないが。

大体の要領悪いグレーゾーンや発達障害者はそのパターンが多いんじゃないかね。
知識は努力で習得したはいいがそれを活かせる並列処理能力がなさすぎる。

>>512
たしかし。

>>511
＞だから使える能力を伸ばしてアスペの欠点を補う方向で努力するしかない
んじゃないかな。

やっぱりそこに行き着くよね。
このところ努力が空回りしてばかりで精神的に参ってしまい、後ろ向きな書き込みをしてしまったけど
あなたの書き込みで少し励まされたよ。ありがとう。
色々しんどいこともあるけど、出来る限りのことをやってぼちぼち生きていくか。

>>501の
>飽きちゃって究めたためしがない
とかいうから努力が足りないって言われるんじゃないの？
「飽きちゃった」は努力をやめるのに十分な理由なの？

怠け者が自己の正当化のために障害という言葉を持ち出してるだけだよ

↑と、最低以下のクズがほざいておりますｗ

飽きやすい　というか、
集中力が持続しない。
という症状がADDなどの発達障害にはある。

病人を怠け者扱いする奴はクズ

人格障害なのである意味病人だけどｗ

自分が健全だと思ってるので非常に有害ｗｗ

今の世の中に本当に健全な人っていない気がする。
比較的健全に近い人は、多分２ちゃんねるはやってない気がする。
発達障害を煽る人は大抵人格障害な気がする。
人格障害を敵視するのは発達障害な気がする。

＞今の世の中に本当に健全な人っていない気がする。
いないことを証明するのは困難。

＞比較的健全に近い人は、多分２ちゃんねるはやってない気がする。
根拠は？

＞発達障害を煽る人は大抵人格障害な気がする。
人格障害者は相手が健常者でも攻撃を加えてくる。
その結果、気を病んでしまう健常者も出てくるだろう。
もちろん、発達障害者の方がその標的になり易いが。

＞人格障害を敵視するのは発達障害な気がする。
病人を謗る奴に嫌悪感を持つのは当然だと思うよ。

病人(笑)
病気っていうかビョーキだね

などと意味不明な供述をしており、動機は未だ不明。

きにしない

まぁ障害があっても努力できる人はこんなとこで愚痴ったりしないよな。

↑と、無知と偏見の固まりのクズバカがほざいております

↑働けよ甘ったれが

↑と、平日の朝っぱらから暇な最低以下のカスニートがほざいております

いえきっとお仕事前に私たちに檄を飛ばされているのですよｗ
根性論を啓蒙するのがお好きな方なのですね

>>529
働いていたとしても、職場では最下層のクズ扱い。
出勤前のオナニーなんだろ。
いずれにせよクズ確定だなw
根性腐ったバカは死にゃいいのによ

横レスですが、質問させていただきます。
アスペルガーか統合失調症の知り合いがいるのですが・・・

１　その人にモノを貸すと、絶対に返却されない　感謝の言葉も無い
２　私の弱みを知っているのか、執拗に突いてくる。こちらは精神的にガタガタ。
３　本など自分の興味のあるものには、ものすごく執着している。
４　人間関係が少ない　友人がいない

上記のことがらは、病気から来ていることなのでしょうか？
とくに「私の弱み」を、突いてくるのはナゼでしょうか？

確かに、このスレのクズニートを見ればわかるように、
無職の発達障害者は性格が最悪で破綻した人格の持ち主です。
ただし病気ではありません、本人の甘えです。

＞532 　レスどうもです。

本人は知識などで、カモフラージュしていますが・・・マイナスのオーラを出しまくりです。
付き合ってても振り回されるし、最悪な気分にもさせられる。
病気だと思って、寛大に見ていたのですが・・・限界です。

>>532
人のこと甘えてるとか言えるほどお前は努力して何かを成し遂げたことあんのかね？
その努力の程を語ってごらん。まあカスのお前には無理だろうけどな。ぷぷぷ。

>>531
人格障害だから

>>532さんは等質なのに頑張って働いてるからメンヘラで無職というだけで許せないんだよ
そっとしておいてあげようよ・・・

人格障害の人って自覚があるのですか？
もし、人を傷つけるのを故意にやっているとしたら最低な人間だと思う。

確かに、>>532を見ればわかるように、
他人を甘えているだの攻撃したがる奴は性格が最悪で破綻した人格の持ち主です。
ただし病気ではありません、脳味噌が腐っています。

>>537
人を貶さずにはいられない。
自制心の無さを正当化する。
もしくは誰でもしていると嘯く。

自覚があるとしても、そいつはそういう性格に誇りを持っている。

>>358
>>359
お前等に働けって言う事が攻撃になったりするのか？
頭大丈夫？
精密検査受けた方が良いぞ

↑と、脳味噌をウジ虫に食い尽くされた惨めなバカがほざいております

本当に惨めなのは
いい年して親に養ってもらってる発達障害のクズニートだろうよ
いいかげん働けよカスが

職業を書かなきゃエアー
正社員だと書けばブラック
優良だと書けば脳内

便利な頭をしてるなー

すまん、誤爆だ

障害者自立支援方意見裁判応援する二だ

>>542のように、クズ・カス以下のゴミが何か訳のわからないことをほざいております

知的障害者や身体障害者なんて神様みたいに扱われてるけど、
発達障害者は馬鹿にされて笑われる運命だ。
こんな不平等な世の中は許さんぞ。

>>531
＞アスペルガーか統合失調症
病名をはっきりしてください

>>548
迷惑度は大して変わらんからどっちでも良いだろが

他人の情緒を理解することが困難なアスペルガー症候群患者が、
他人に嫌がらせをして喜ぶような性癖を持つとは思えない。
だって、何をすれば相手が苦しむのかわからないんだから。

簡単だろ
自分がされてイヤなことを相手にすればいいんだから

なるほど熟練者はそうやっているのか！
貴方の感性は誰もが適用すべき法律のようですね。
ご親切にどうも。

>>549
病名によって対処方法が違ってくる

>>551
ところが人格障害者のなかには普通の人間だったら「サレテ嫌なこと」
をされるのが快感だったりする奴も居たりするから難しい。

診断自体が怪しいもんだ

>>554
それはアスペルガー関係無いだろ

それは単なる人格障害
発達障害とは区別すべき。
まあ併発してる人もいるみたいだけど

意外と精神障害と発達障害、知能障害とか併発しているケースは多いよね。
自閉症なんか知的発達障害の併発も言われるよりは多い感じがする。

ＡＳＤで
ＳＡＤを併発．．．Seasonal Affective Disorder

　　　　　　　 ．．．Social Anxiety Disorder

本日のアンチトゥレッター

ID:1SmLqVTb(=ID:AqqqZ7rC?)　本日最初の書き込みにして堂々と「トゥレット」を「トィレット」と間違える。

コテ名「神」ID:VYYzf7h7　　「チック賞キモいよ」「チック賞涙目ｗ」等の単調で幼稚な文章しか書けない。


その他アンチチッカーの総合的な特徴

・sageない
・スペルミスの他、明らかにわざとと思われるミスや、意味不明な幼稚な書き込みを多発！

例( 「猿以外(笑)」「ﾜﾗﾗﾗ」「チッカーの好きな食べ物」「トィレット」


皆さん冗談抜きでチッカー以下だねｗｗｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221832658/l50

警視庁渋谷署取調官による人権侵害に対し、厳重に抗議する
http://asoudetekoiq.blog8.fc2.com/

警視庁渋谷警察署警備課公安係長・伊藤警察官と佐野警察官は渋谷２号への拷問をやめろ。

10月26日、反戦と抵抗の祭〈フェスタ〉のプレ企画として実施された「リアリティツアー2--62億ってどんなだよ。麻生首相のお宅拝見」において、
不当逮捕された3人は、勾留され、いま尚、留置所に身柄を拘束されている。
そのうち１人の仲間（渋谷２号）は、アスペルガー症でありそれに誘発されて鬱をわずらっている。そして現在、生活保護を申請している。
取り調べにおいて人権が不当に侵されることは絶対にあってはならない。にもかかわらず、
取調官伊藤と佐野が日々の生活のことや心の悩みを綴った日記を押収し、そこに記されている彼の鬱の原因となった出来事を、
わざと本人の目の前で読み上げるなどして精神的苦痛を与えている。さらに本人に対して「国の世話になっているのだろう」、
「おまえは病気じゃあない」、「生活保護を申請していて兄妹にやらせていいのか」などと執拗な嫌がらせを行っている。
このような取調官の尋問は、被疑事実とは一切関係がなく、鬱をわずらうものへの差別、生活保護制度に対する否定であり、
公務員にあるまじき人権侵害である。精神的苦痛のみを与える行為は、取調べの範囲を超えた拷問である。
鬱をわずらったものや生活保護のことについて言及し、被疑者を、公然と侮辱するなどということは、昨今では表面上は影を潜め、
考えられないことである。ところが公務員である２名の取調官は卑劣にも、それを行っている。
このことは２名の取調官の不見識ではすまされない。人権侵害−差別を容認し、
２名の取調官に行わせている警視庁渋谷署の責任である。（既に担当弁護士が渋谷署長、同署警備課公安係係長伊藤宛に抗議文をだしている）
今後、私たち救援会は人権団体、障害当事者団体に、この事実を報告し協力を要請する。
そして取調官−警察に対して人権侵害・差別の責任を追及し、公の場における釈明・謝罪を求める。警視庁はただちに渋谷２号を釈放せよ。
２名の取調官、警視庁渋谷警察署は謝罪せよ。

2008年11月3日
麻生でてこい！！リアリティツアー救援会

謝罪だけでいいの？
首も刎ねないまま気が済むの？
もちろん比喩的な意味で。

読めば比喩だってわかる

ADHD持ちの自分には比喩とかわかんないよ
長文だし読み飛ばしてしまったからってのもあるかも

いいわけすんな

病気のせいにするの、かっこわるいよ

>>566-567
別に>>565さんを非難したわけじゃないよ。
そもそも非難されるようなことでもなんでもないじゃん。
私は比喩はわかるけど社交辞令が本気でわからない。
理解ができないので、とりあえず全部社交辞令だと思うことにしてるけど。

たとえば、お世話になる人にちょっとした御菓子贈って
「ありがとう。来週食事でもご馳走します」みたいなこと言われたら
これは社交辞令だから断ったほうがいいんだろうけど
本当に食事をご馳走したいと思ってるとしたら断ったら失礼なのか？とか
どうやって断ったら角が立たないのか？
めちゃくちゃ悩んではげそうになる。

「今度食事でも〜」みたいに具体的な日時が無い場合は適当に「いいですね〜」とか言って流せばいいけど、
「来週食事でも〜」だとちょっと様子を見たほうがいいんじゃねえの？
まあ断るのも意思表示だけどさ。

あえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜って間を取れ

>>570
そこで「いいですね〜」とか「ありがとうございます」って言ったら
「何？社交辞令なのにこいつやっぱ利益誘導してんの？」って思われても嫌だし
「いえとんでもないです」って断ったら
「せっかく自分が申し出てるのに・・・」とか「気が重いから食事で相殺させてくれよ」とか思ってたとしたら・・・・
ああ、どうしたらいいんでしょうね。
自分はどうしたいのか？ときかれたら
人と話すのは苦手、でも悪く思われたくない、それしかないような気がする。

>>572
ある意味、人生投げてるね。
「自分はどうしたいのか」は他でもない自分しか決められない。

>>573
そうです。仕事だって本当は頭を使わない（つまり過剰にｽﾄﾚｽがたまらない）単純作業系の
派遣渡り歩いてそのうちしたいことでも見つけられればなって感じがベストなんだけど
他人に評価されたいばかりに一番自分に向いてなさそうな仕事選んで（試験には受かった）
四六時中ギャップに悩んでﾎﾞﾛﾎﾞﾛになった

>>572
積極的選択（選択肢の中で「これがいい」や「これをしたい」と強い判断で決める）と
消極的選択（「どれでもいい」とか「これでいいや」と適当に決める）があるとしたら、
どっちかというと>>572の人生は消極的選択の積み重ねじゃないの？
消極的選択は自分の意志が介在してないように錯覚しがちだから、結局、
今起きている事態への対処も遅れるし、今後への展望も開けてこないよ。
積極的に生きろとは言わないけども、障害は別として積極的選択でも消極的選択でも
自分が何かしらの形で人生を選択してることには違いないと理解しとくといいよ。

>>575
そうですね。
不本意なことが多いんで自分消極的にせよ選択していることを自覚したくないというか
目を背けたいという傾向があるんですが（余計無力感を感じてしまうから？）
自分が介在していることを自覚するだけでも多少の変化があるような気がします。

>>576
いつだって自分の意志は介在してるよ。不本意な現状であれね。
例えば中年サラリーマンがパソコン使えないということでリストラされたとして、
過去に今後パソコン使えないようじゃ、間違いなく仕事にならないと分かっていても、
なおパソコンの勉強しなかったとしたら、パソコンの技術を身につけるのを怠った当人に責任あるわけじゃん。
主婦にしたって、こんな夫とは一緒に居たくないとブツブツ文句言いながらでも、
一緒に居るのは他ならぬ本人の意思だよ。
そりゃ、主婦しかしたこないような女が離婚したって生きていけないというかもしれないけど、
少なくとも離婚すれば自由になるのに離婚しないで文句言いつつ、旦那の稼ぎで食ってる方がマシだから、
離婚しないでいる。どちらも必ずしも積極的に選択してないまでも、パソコンの勉強したくないと選択した、
また離婚調停を始めないでいるということを選択したのはサラリーマン、主婦本人の意思だよ。
何も選択しないでいることを選択していると云えるかもしれない。

何か小難しい話しててよくわからんけど、結局は甘えんなって言いたいんだろ？

過去にも話題があったがフォークリフトの免許を取ろうかと思う。
ライン作業に付随するフォークリフト操作の場所は大変らしいが倉庫ならまだ見込みはありそう。
体力もスピードも器用さもないから何か資格が必要になるな。

>
自分は典型的なADHDで事務が苦手なんだけど
事務処理能力に長けている人が自分の目指している理想像のイメージだったから
とりあえず簿記とかMOUSとか取りまくったが
全然身につかなかった。まったく知らない人より少し知識があるくらいの程度でしか定着していない。

空しいよ。上の方でも誰かが言っていたが、負の遺産である俺等には悲惨な人生確定なのか？

学習障害くらいしか知らない素人のつもりだけど
クラスにそうゆうやつは確かにいた
明らかに足し算とか引き算レベルでつまづいてて悲惨極まりなかった
そんな自分も言語に関して言えば3歳児レベル笑（だった）
他者の話す言葉がまったく耳に入らず雑音位にしか聞こえてなかったあの頃がなつかしす

頭が悪いだけならまだマシだけど、
性格も顔も悪い。
しんだほうがいいのかな？

顔はいいといわれるが（実際は普通だと思う）
頭おかしすぎて何の役にも立ってないよ

一つでも、人からいいといわれるものがあるのは羨ましいです。

いい意味でも悪い意味でも普通の人生を送れない仕様なのかもな、発達障害は。
化ければ大成功を納め運が悪ければ人並み以下の底辺をはいずりまわってでも生きるしかない。

職場で発達障害であることをカミングアウトしたほうがいいかな？
どうせ出来なくて当たり前、人並みに出来たらなかなかやるじゃないかって感じにならないかな

こいつも他害ばかりするのかな？？？ 　

　　　　　　　　　　　生後２か月でこの様子。

母親アスぺ　長男アスぺ　次男七三ハゲ障害濃厚　次女赤ん坊ブタ障害濃厚
発達障害製造マシーン　「横猫」さん　のブログ

http://tommysize.livedoor.biz/archives/65177167.html#comments

ヒント：現実逃避

ここの人は全部発達障害のせいにしている感じがするけどストレスで脳が萎縮してしまっているっていうのもあるよ？あとここには自分の気持ちをなかなか人に言わない人が多いんじゃないかな。

夢と希望にあふれて仕事についてあまりの使えなさにクビ宣告された時のストレスはやばかったわ。
自傷癖がつくほど精神を病んでいた。元々発達障害で使えないのに鬱病にまでなってしまって最悪です。
それまでは根性だけは人一倍あったけど、鬱になってから精神的にも非常に脆くなっちゃった。

>>591
ハハハ、ギャグだなww
さっさと犯罪起こす前に、自殺でもして逝ねや！

>>591
自分もそう。それまで自分がどんだけやばいか自覚してなかったｗ
今立ち直ろうと頑張ってるけど欝で頼みのコミュ力も低下してなかなか苦戦中

>591
定職につくのは諦めて、単純作業の派遣
やバイトにしたほうがいいよ。
鬱がよくなるまでは休養が必要だよ。

俺もどこ行っても使えなくてクビになり
鬱になった。発達障害も診断済み。
今24だが完全に就職は諦めた。
一応今は単純労働の派遣をしてます。

俺も今２４で、技術者になろうかと思って専門学校に通っているが、
ちょっとでも複雑な作業をやろうとすると頭がこんがらがって駄目だわ。
やっぱ単純労働しかできないな〜とつくづく感じる日々。

>>592
お前が死ねよ！人を馬鹿にした発言しかできない屑野郎が！

煽りは華麗にﾇﾙｰしたほうがいいよ

>>593
＞それまで自分がどんだけやばいか自覚してなかったｗ
事実を知らない事ってある意味強かったと思う。
高校時代は低脳でもクビにはならないバイト先(高離職のきつい所で常に人手不足)だったから無能だと自覚できなかった。
高卒後クビになって心が完全に折れてしまった。

>>593-596
単純作業の派遣orバイトしかできない。本当にそう思う。
その単純作業もスピードを求められないって制約がないと俺には無理だけどね。
(ライン作業等は普通レベルだと流れが速すぎてパニくって対応できなかった)

鬱病は一応治った扱いだけど、明らかにそうなる前より嫌な事、辛い事から立ち直る力がなくなっていると思う。
辛い高校生活も辛いバイトも耐えられるだけの根性が前はあったのに。
ちょっとした事で不快になったり死にたくなったりする。本当に俺は弱くなった。

自分も今脱社会人して専門学校に通っている。
資格も技術もいらない仕事＝要領、器用さ、ノルマや効率最優先という最も発達障害に向かないものばかりと考えたから。
でも技術を身につけたいんだけど、理数系全くダメなんだよな。
よくアスペは理数やプログラマーの素質があるっていうけどADHDの俺は全然ない。
ていうか、文系でも求められるレベルの数学や算数もサッパリダメ。
小学校の頃ゲンコツ食らいながら厳しい先生に特別にマンツーマンで算数教わってたのに全くできなかった。
だからＩＴで比較的敷居の低いシステム運用で就職を決めたよ。
夜勤はあるが納期やノルマはない仕事らしいからね(システムの監視なので当たり前だが)。

ここでも失敗したらもう本当に終わり。正社員は諦めて派遣orバイトに終始する。

そう悲観するなよ。
俺だって品だしのバイトすら一年やっててもろくに仕事覚えられず、
（因みに首にならなかったのは閉店が決まっていて、問題のある社
員の流刑地だったから）重要な仕事を外され友達との事で自殺とか
もしたが、そおでも何とか友やカウンセラーや家族や医者に支えれ
られていきているんだから。俺もパソコン苦手でゲームとインター
ネット以外録に使わないけれどそれでもブラックとはいえ内定貰っ
たぜ、俺も常に苦しくて此の前もリーゼ飲みすぎて家に強制送還さ
れたばっかりだけれど、兎角上を見ようよ！
世の中幾らでも職はあるさ！

>>600
30過ぎればそんな呑気な事を言ってられなくなるぞ。

そうやって焦燥感煽っても仕方ないと思う
ADHDはただでさえいつも焦っててそのためにできることもできなくなったりするんだから

>>603
30半ばの診断済みADD者からの忠告な。

確かに焦ってるだけでは仕方ないが過去の失敗から学ぶ必要もあるわな。
俺は今後飲食業等回転率の速い仕事は本業では絶対にしないようにする。

うん俺も過去にレンタルビデオ屋最大手で失敗して倒れたから
本当にああいう所はよしたほうがいいね。

逃げてばっかだな

俺は絶対発達障害のはずなのになかなか、医者がそう診断してくれない…
聞いても、そんな風には見えない。とか、それにこだわり過ぎている。とか話をはぐらかしてばっかりで全然、白黒をはっきり言ってくれない。
ネットで調べた結果、あんなに当て嵌まる項目があったんだから俺は間違いなく発達障害だと思う のに…
それを言ったら、そういうのはあんまり当てにはならないみたいなことを言われた…
２ちゃんの発達障害関係のスレを見たと言っても、
便所の落書きだからと言ってまともに聞こうとしない…
俺はどうすればいいんだ？
すぐに発達障害だと診断されてる奴が羨ましい
俺も絶対そうなはずなのに！

>>607
マルチ死ね。
てめえの無能ぶりを「障害」て言葉で正当化しようとしてんだろが、クズ。

>>608
お前住所調べて殺しに行くぞ

>>608も>>609もその辺でやめれ。

深呼吸して水飲んで落ち着け。

そんなこと書き込んだってなんもいいことねえぞ。

そうそう、どうあがいたって>>607が人間の屑なことに変わりはないし

>>609
おまえ久しぶりだなｗ

自分が発達障碍だと分かれば、対処自体は不可能じゃない。
記憶力は鍛えればどうにかなるし、グズや不器用さも、ブレイン・ジムみたいなトレーニングでどうにかなる。
注意力の散漫はネックではあるけれど、自分の行為を一つ一つ確認していくやり方でどうにかなる。

ただ、問題は年齢。
発達障碍と分かった年が三十を越えたら、訓練でどうにかしても、ほぼ手遅れ……

>>611
必ず殺しに行くから待ってろよ

>>612
お前まだ張り付いてたのか？ｗ
相変わらず暇なんだなー

すぐに「殺す」とか・・・
人間の屑は嫌だね〜

>>615
こいつの「殺す」は挨拶代わりなんだけど、そのうちやらかすだろｗ
生暖かく見守ってあげるつーか、観察すると良いかも。

殺すなんて軽々しく使っちゃいけない言葉だよ
言葉の使い方は大事だよ〜

良い子のみんなは
殺すなんて言葉は
自称発達障害の甘ったれ以外には
使っちゃダメだよ
約束だぞ

２ちゃんに常時書き込んでふ時点で人間の屑だぞｗ

>>619
おお、自ら実践して戒めてくださるとはありがたや。

>>620
お前らのことだよ
オタクが

>>621
俺　　 抽出 ID:WVvkoZMA (3回)
お前　抽出 ID:IlzfPD9a (5回)

ID:IlzfPD9a
>２ちゃんに常時書き込んでふ時点で人間の屑だぞｗ

俺　　 屑度3
お前　屑度5

ま、負けてるｗ

>>622
気持ちわりいんだよオタク
お前殺しに行くぞ

生まれてゴメンm(__)m

>ID:IlzfPD9a
通報しますた

>>607
精神科医でも発達障害を専門としている医師でないと、
正しく診断されないですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /　　　>>609またまたご冗談を
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

もまいら、落ち着いてボジョレーヌーボーでも飲め

読書が20分くらいしか持ちません
少しの休憩のつもりがまた読書始めるのに1時間くらいかかったりします
そしてもう一つ、気づいたら意味も無くうろうろしてます
じっとしてるのが苦痛なのか意識してないと止まってられない
くるくるくるくる同じところを回ってます
これってADHDですか？

とにかく集中力が無いんです
例えば5分の曲を歌詞を追って聴いてても
2,3分で集中力が途切れて聴き損ねたところまで巻き戻して
聴いたりします
免許は持ってますがペーパー、集中力が無いので叱られまくりました
まあ頭の回転が遅いので変化する状況に対応するのが難しいという致命的な
欠陥がありましたが・・・
自転車の運転でさえ常に何か空想してる感じで前方に集中できません
こんなことがしょっちゅうです
やっぱりADHDですか？

ちなみに免許はAT
MTでは不器用すぎて大変な目に遭いました
たかがAT免許を何年もかけて期限切れを何回か経験して取ったのは
私くらいでしょう。しかも本来クビなのに向こうの手違いで期限切れを許されたのは
おそらく教習歴史上ry　

>>629
俺も廊下を行ったり来たりするよ
くるくる回るのも好きだった昔はね

「お前殺しに行くぞ！」て流行語なの？

>633
基地害の挨拶

>>631
普段の運転は問題なくできていますか？
自分は免許をやっとのことで取ったものの、結局ペーパードライバーです。
教習所で教えられた「認知、判断、操作」っての、混乱してできんよorz
親ももう年だし、自分が運転できるようになりたいんだけどな(´･ω･`)
でも道に何か落ちていたらずっとそれを見つめてしまって他の事とか
頭に入らなくなったりするからやはり危険だなあと思うし。。

あ、あと私も教習所一回ドロップアウトして、これじゃいかんなーと
合宿免許に切り替えました。教習所から戻ってからもすぐには免許センターに行かず
１年過ぎてしまいそうになってあわてて行って免許取りましたﾄﾎﾎ

>>634
怖いね。

>>635
もちろん、ペーパーですｗ

俺は無能なのに根が変に真面目で気弱だから途中で投げ出す勇気がない。
まさに、真面目で無能な奴は射殺(ryってドイツのことわざにピッタリ当てはまるｗ

教習所も本当は辛くて辞めたくなったけど無職で半年以上(6〜7ヶ月位)かかってやっと取得できた。(MT)
インフルエンザで1〜2回抜けた以外はとりわけサボっていた訳ではなく、つまづきっぱなしだったから。
知り合いに聞いたが健常者ならＭＴでも仕事や学校かけもちで大体2ヶ月くらいで取れるそうだね。
そりゃもうひどかった。17回オーバーとか普通ありえんｗ

単純計算で健常者の自然に出せる能力が俺の本気の3〜4倍な訳だ。

健常者の普通＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞発達障害の俺の本気

だよなorz

>>639
健常者が自然に出せるコミュニケーション能力は俺の１５０倍（当社比）だよ。
ここまで来ると努力とかする気無くなるわ。俺以外みんな天才だもんｗ

>>637,638
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ

頭悪い＆ｺﾐｭ力なさ過ぎて泣きたい
服装とかは気をつけてるが目つきが変なのかいつも人に避けられる
たまに親切な人が話し振ってくれてもパニくるし

超迷惑アスぺ野郎のスレ

救世主って何？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1226321724/

救世主と世界の春団治
って野郎。

こうなったらアスペ同志（特に中年以上）
で結束して圧力団体でも作って大騒ぎしようぜ。

てアスペにそんなのつくれるはずないか。

氷河期真っ只中でフルボッコの20代(1970後半〜1988)世代も必要だな。

頭は日東駒専レベルで全然かまわないからフツウにスポーツしたり
恋愛したり仕事こなしたり空気のよめる人間、
そうフツウの人間に生まれたかった。
これも運命か・・・
ふんばれる奴はガンガレ。俺はもう・・・

嘆いてる暇があるなら努力すればいいのに。
甘えてれば誰かが助けてくれると思ってるのかい？
そりゃ楽な人生だなあ。

在日やフェミのように弱者利権を全力でもぎ獲れって意味ですね分かります

今県の団体で臨時職員をやってて、年度が替わって
他の臨時職員が辞めた後の細かい引継ぎ的な話題がたまに出るんだけど

ADHDの症状だしまくりだから契約更新できるか正直分からないよ(ﾉ∀`)

ADHDと対人恐怖症が重なると最悪だよね
黙ってれば普通に見えるらしいのに・・・・
誰にも邪魔されないで作るメールや文書とのギャップがありすぎるみたい

>>646
日東駒専レベルでスポーツ苦手で恋人なし歴＝年齢で
友達ろくにいない無能な派遣とか今時健常でもいっぱいいるから
それは高望みだな
上を見ればキリがないし下見れば底がない

>>647
たとえて言えば盲目寸前の弱視なのに常人に見えて
目を酷使する仕事しかないみたいなもんなんだぞ

別に好き好んで人に頼りたかったり配慮してもらいたいわけじゃない

薬でも道具でもいいから補助材があってそれさえ使えばOKなら
その方がいいのに現状はどうにもならないから苦労してんだろ

>>652
ヘレンケラーって知ってるか？

うちの職場のアスペ野郎にＰＣでの簡単な在庫管理を教えたら、
タイプに時間がかかるせいか、IMEの単語/用例登録で「し」て入力したら、
昭和1年から昭和63年まで全ての年が候補にあがるように設定しやがった。
「へ」て入力したら、平成元年から平成20年まで候補にあがる。
挙句の果てが、今度は変換して候補にあがった年を探すのに
四苦八苦してるらしく、全然さばけねえ。

>>654
激しくﾜﾗﾀ

>>653
ヘレンケラーは点字じゃない健常者向けの本を読み書きして生計立てたり
健常者とまったく同条件で運動して勝てないだろｗ
点字や杖みたいなものが必要だって言ってるのわかる？

俺のところにも八雲藍似のサリバン先生が来たらいいのに

せっかくHP作る気になったのに取り寄せたマニュアルが見つからなくてまたやる気なくした

へレンケラーって結局何やった人なの

藁って言った人

「この職場(や上司)に耐えれたら何処でも通用するよ」とそれぞれ違う職場で2、3回言われたが結局何処に行っても通用しなかった。
ただ根性で行って罵声や怒号、重労働に耐えただけ。

アスペルガーとはどういった病気なのでしょうか？
そもそも病気の仲間なのでしょうか？
よく聞くがどういった症状なのか検討もつきません
誰かご教授を

>>659
赤ん坊の頃に熱病にかかり目と耳と口が全部ダメになった人
だがアン・サリヴァンという家庭教師の献身的な教育で
ハーバード大へ行きその後本を書いたり講演を行ったりをはじめ
様々な社会的（人種差別撤廃などの思想的だったり政治的だったりも含めて）活動を行った
ちなみにサリヴァンは大学の授業にもずっと付き添って指文字で通訳してたし
50年間ヘレンの目となり耳となって付き添った

>>660
ワラ（water）は戯曲の「奇跡の人」のクライマックスシーンに使われた
フィクションのエピソード
ものに名前があるとわかったのはその時だけど
実際には口がきけるようになったのはずっと後

>>662
自閉症で知能の遅れがないもののうち子供の頃に発語の遅れがなかったもの
症状は人によってそれぞれだけどコミュニケーションで困ることが多い
視覚・聴覚・触覚が過敏だったり異常だったりすることも多い
基本的には脳の障害なので治癒することはない

>>662
664を俗っぽく説明すると人間関係の距離感が分からなかったりする、いわゆるＫＹ的な症状が多いかな

早く死にたいけど、自殺したら地獄に行きそうで怖くて死ねないんだよな〜。
まあ生きていても地獄には変わりないんだが。

延々と続く地獄巡りツアー

自分も最近アスぺじゃないかと不安・・
アスぺの本見たら殆んど当てはまる
社会にでると本当感じるな・・

天国に行っても無邪気な恐竜が走り回ってそうで怖いです。

死後の世界なんか信じないよ
つかアスペでそういうの考えられる人いるんだね
見えない物はほとんど信じない感じられないから、人の心が分からないよ・・・

死んでみなきゃわからない事だから不安も大きいわな。
俺は>>666と同じ事を考えている。

超ポジティブに生きている発達障害ならたとえフルボッコの悲惨な人生でも一種の修行って捉えるのかもしれない。
辛すぎる人生を全うして一人前になれる。普通の人には得られない何か大切なものを得られる。
そんな風に心から思えたら少しは気楽になれるけど、難しいね。

死んでみなきゃわからないってのは、
生きてみなきゃわからないってのと
同じ論理構造のように思えてならないｗ
生きていてもわからないものを、
死んだだけでわかることができるものか。
死ねばわかる保証なんてどこにもない。
いつまでも、いつまでも、わからないままだ。

生まれてこのかた、君等はどれほど生後世界をわかることができたといえるのか。
俺には何がなんだかまるでわからんよ？
一体全体何もかも……不可解な事だらけだ。

世界は何だ？
むしろ俺とは何だ？
本当にそれはあるのか？

………

>>672
死後の世界は本当に未知数だけど、発達障害にとって今後の人生はある程度方向が定められている気がする。
特に自分がそうだって理解している人にとって、どのように悲惨な事が起きるか。(主に仕事関係)

世界は自分を映す鏡

我未だ生を知らず、いずくんぞ死を知らんや

私はまだ診断されたわけでは無いので決め付けるのは危険だな

俺はもう50過ぎて今更どうしようもないんだけど、
2ちゃんでアスペのコピペを見て、初めて自分がこれだと知ったな。

昨日クレームや困った社員・店員を紹介する番組がやってたけど
その中でこういう社員がいた
体調が悪そうだったので上司が「横になってていいぞ」と気遣うと
その社員はその場で椅子を並べて横になった
上司は他の部屋で休んでていいぞと思って言ったんだがそのまま受け取った形だ
これは常識の無い社員というよりアスペの事例ではないか？

ああちなみにこれは会議中での話しね

>>680
ちょｗｗｗｗそれｶﾞﾁでやったことあるよ
さすがに椅子は並べなかったけどその場で寝る体勢になった。
上司はできた人で「ここではなんだから・・・」って冷静だったけど。
多分ﾋｿﾋｿされてたんだろうな。自分が席はずしてから。

小学校低学年のときに実際に俺がやった事。先生が教科書に名前の書き方を教えようと以下のような事をした。
黒板に名前欄に「○○○○」という風に名前を書いてくださいねって先生に言われて俺はそっくりそのまま教科書の名前欄に○○○○って書いた事あるよ。
文字通り額面どおりそっくりそのまま受け取った。俺しかこんな受け取り方をした奴はいない。

イケメンADDが一番悲惨だよな
バイトでも最初は女の子がたくさん寄ってくるけど馬鹿がバレた途端引いていく

イケメンでも男でADDorADHDが露呈したら悲惨な人生確定。男には顔＋能力が求められる。
イケメンでなおかつ優しくて仕事が出来ないと皆離れていく。普通レベルに仕事がこなせれば問題ないけど。

女だとADDやADHDでも天然とか個性扱いで可愛がられることが多いんだよなorz

いや、女も一緒だと思うけどね
同じバイト先に俺と似たような女子いたけど普通に陰でボロクソ言われてた
たぶん俺も影で言われてたんだろうな

場所による。バカマ系の男が多いガテン職の事務とか飲食の調理補助ならドジでも可愛がられる。
女が多い事務系や飲食系では同じ女に嫌われる率が高い。こんな所じゃね。

>>686
顔はかわいいけどグレーゾーンで何かと浮いていた女子は
小中は女子はともかく男子からははいじめのターゲットにされてた
ところが高校からは容姿のかわいさで挽回、短大出て即結婚
しかし主婦としては無能だったので1年後離婚
ちやほやは一瞬でそんなに甘くない

>>688
そうでもない
定型の女同士だと同調しない（話が通じない）から敬遠されるけど
美人であっったとしても定型の男相手なら自分に気遣いがないとか気配りがないとかいって
結局やり捨てられる

>>687
ただ、コツコツやれるデスクワーク系の派遣、バイトは女の方が圧倒的優遇なんだよね。
学校求人にも来てた気楽にやれて残業のない事務も女限定だったし。
男のバイトや派遣は飲食のキッチンや引越しや倉庫みたいなスピード＋肉体労働ばっか('A`)

>>690
そうなんだ。でも俺の一時期勤務していた居酒屋は本当にひどかったよ。
女にはミスしても笑って許していたけど男がミスしたら罵声とケリが飛んでた。
やっぱりそういうことをするのは叩き上げ系のバカマだった。

薄い付き合いで若くてかわいいうちなら愛嬌で済ませてくれるかもね
そういう性的視線がない時は男は女に実務以上に
女に気配りを求めるから余計厳しい面もある
事務ったって女の場合、実務能力より
女ならではの対人的な愛想のよさが求められることも多いんだよ

俺の周りではそんなに求められているようには思えんのだがな。
というか男女ともに普通によく気が利く人が多いな。
あくまで自然体で迷惑をかけないならへんな目で見られない女の人が多いよ。
男でも女でも気配りできる人ってやっぱり周囲の信用も厚いよね。
やはり俺も助け合いの精神で状況により先にコンビニでも順番を譲ったり電車でも席を譲る事がある。

レディーファーストが日本では常識のようだし、少しでも気を抜けば男って何かと文句言われると思う。
服装の事でも食事の事でもそう。率先して買い物の荷物は持たされるし危険が迫った場合まず最初に避難できるのは女。
人によっては割り勘にしただけで薄ら寒い目で見られケチ扱いされるんだしな。
事務も対人が伴うものならともかくひたすらデータ入力していればいいのもあるしたまになった電話の対応のみのものもある。
大変な事務が有るのも聞くが、ラクな部署も多いらしいけどね。

まあでも俺らが一番心配するのはネカフェ難民orホームレスフラグが立つかたたないかだよなあ。
男のホームレスは性的被害に遭わないって理由でほったらかしにされて餓死するかホームレス狩りにボコボコに殺されるかって危険が多い。
そうなる前に過労死した方がまだマシなのか？そもそも過労死するほど戦力になれるかも解らんけどｗ

俺の職場のＡＤＨＤの後輩が犯罪を起こしてしまった。内容は窃盗だったけど、本当に発達障害者はよく犯罪を起こすよなぁｗ

しかも思考がアホすぎだからすぐ捕まるしｗ

そういう衝動性、計画性のない犯行がいかにもADHDらしくて他人事に思えない('A`)
前にも誰かが言ってたけど、犯罪起こすかホームレスで餓死or凍死。
よほど運に恵まれない限り悲惨な人生から逃げられないっぽい('A`)

もうﾊﾞﾊﾞｱなんだけど年下の先輩に
「とりあえず顔は可愛いんだからそれを生かせば」って言われるよ。
ありえないっつーの。とりあえず門前払いは食らわない、優しくはしてもらえるけど
顔のせいじゃないし、大体仕事もらえないよ。

とりあえず俺は見下される事に疲れた。就職活動、バイト、社会人生活。
色んな奴からコケにされてきた。犯罪はいけないけど、犯罪を起こした奴の気持ちが全くわからないでもない。
趣味やっても中途半端にしか上達せず楽しめないし仕事は圧倒的に人並み以下。
もう社会人生活を送りたくない。

日本人って立場の弱い人間に対して嗜虐的過ぎる気がする
飲食店とかでの客の横柄さは異常だと思う

顔がいいってことだけで仏頂面だったとしても
愛想のいい不細工以上の好感はとりあえず対人的に与えられる
しかし対人能力が劣っていればいずれ化けの皮ははがれるよ

何が悲しいってさぁ
親と一緒に病院行って「アスペルガー」って診断されて
それで親に「アスペルガーって思いこんでるだけじゃないの？」とか言われたことよ。

大体自分がアスペルガーだなんてわかったところで何にもならないし。
わかったからこそ余計につらくなってきた感じがする。
親にも友人にも理解されないうえ、否定されるくらいなら診断されなきゃよかった。

とりあえず言っておくけど犯罪者とADDを結びつけるなよ〜
発達障害だから犯罪やっちゃったなんてのは自己中心的で身勝手極まりない考えだぞ

>>702
わかる。ってゆーか誰にも相談できないし理解されないのが辛いんだよな

>>703
それでも、定型に比べれば犯罪に走りやすいのは事実だろ。

お前が犯罪者予備軍であることはわかった

(*´･ω･)(･ω･`*)ネー

犯罪に走りやすいというより捕まりやすいのでは

今年20歳。勉強は理数系がとくに出来ない、手先が不器用、運動神経なし
対人恐怖症・・・もう絶望的・・・就職活動
しなきゃいけないんだけど自信がなくてなかなか活動できない・・・

>>708
気持ちはよくわかる。俺も来年から就活だけど、もはや絶望しかない。
やることなすこと他人の倍以上時間がかかるし、コミュ力はゼロ。
こんなんで就職しろという方が無理。

＞やることなすこと他人の倍以上時間がかかるし、コミュ力はゼロ

わかるわ〜

家族が精神論者しかいなかったら家庭が地獄

家族に精神病者がいたら家庭が地獄

精神病なら完全に治る可能性もあるし投薬がで症状が抑えられることも多いから
先天的な機能障害よりマシかも

>>700
最近、その傾向が顕著に現れてるよね。
モラルハラスメントという言葉を、世間に広めて欲しいよ。
自分の権利ばかりを主張して、義務を果たさず基本的なルール･モラル･マナーを無視。
立場なんか関係無しに、人として当たり前の事が出来ていなかったりして。
福澤諭吉の『天は人の上に人を造らず、人の下に人を造らず』
という言葉を思い出したらいいんだよ。

>>713
程度による。軽度の鬱ならすぐに治る。けど、重度になると再起不能な人もいるらしい。
あるクリエイター系の会社では入社当初は生真面目で優秀な人が入ったけどその後大変だったようだ。
仕事が過酷すぎてやってもやっても終わらない。最後は社員で仕事の押し付け合いになっている状況。
そしてその真面目で優秀な社員は人が変わったように遅刻を繰り返しまともに業務をこなせないまでに追い込まれた。
退職しざるを得なくなり、再起不能な状態から抜け出せないという話。

202 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 16:10:00

帝京大学の研究室で、研修に来ていた東京エ業大学の学生が俺に蓋の空いた一升瓶を投げつけた
当然服は酒まみれ。東京エ業大学の学生に殴りかかろうとしたら友人に止められた
キレて教授に猛抗議(出入り禁止にさせろと言った)教授は泣いて｢クリーニング代だから許してあげて｣と１万渡してきた

その教授の対応にキレた俺は１万円を財布にしまい、東京エ業大学の学生に対する仕返しを考えスーパーに向かった
タバスココーナーで｢death｣という危険な調味料を見つけた

俺は｢death｣を一滴舐めてみたが、酷い辛さでたった一滴で洗面台で舌に水をつけてかきむしったほどヤバかった

　その｢death｣を、学会での会食の時、東京エ業大学の学生の餃子に混ぜた
東京エ業大学の学生は一口餃子を食べた１０秒後、会場中を暴れ回り、小便を漏らし物凄い断末魔の叫び声を上げ会場を飛び出した

deathを混ぜた餃子は一個だったし東京エ業大学の学生が食べてしまったので証拠隠滅

　　東京エ業大学の学生は学会での見苦しい振る舞いが元で、退学処分となった
202 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 16:10:00

帝京大学の研究室で、研修に来ていた東京エ業大学の学生が俺に蓋の空いた一升瓶を投げつけた
当然服は酒まみれ。東京エ業大学の学生に殴りかかろうとしたら友人に止められた
キレて教授に猛抗議(出入り禁止にさせろと言った)教授は泣いて｢クリーニング代だから許してあげて｣と１万渡してきた

その教授の対応にキレた俺は１万円を財布にしまい、東京エ業大学の学生に対する仕返しを考えスーパーに向かった
タバスココーナーで｢death｣という危険な調味料を見つけた

俺は｢death｣を一滴舐めてみたが、酷い辛さでたった一滴で洗面台で舌に水をつけてかきむしったほどヤバかった

　その｢death｣を、学会での会食

東京工業大学の学生、大学院生、助手、教授、卒業生、東工大を目指す受験生＝「ちてきしょうがいしゃ」

202 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 16:10:00

帝京大学の研究室で、研修に来ていた東京エ業大学の学生が俺に蓋の空いた一升瓶を投げつけた
当然服は酒まみれ。東京エ業大学の学生に殴りかかろうとしたら友人に止められた
キレて教授に猛抗議(出入り禁止にさせろと言った)教授は泣いて｢クリーニング代だから許してあげて｣と１万渡してきた

その教授の対応にキレた俺は１万円を財布にしまい、東京エ業大学の学生に対する仕返しを考えスーパーに向かった
タバスココーナーで｢death｣という危険な調味料を見つけた

俺は｢death｣を一滴舐めてみたが、酷い辛さでたった一滴で洗面台で舌に水をつけてかきむしったほどヤバかった

　その｢death｣を、学会での会食の時、東京エ業大学の学生の餃子に混ぜた
東京エ業大学の学生は一口餃子を食べた１０秒後、会場中を暴れ回り、小便を漏らし物凄い断末魔の叫び声を上げ会場を飛び出した

deathを混ぜた餃子は一個だったし東京エ業大学の学生が食べてしまったので証拠隠滅

　　東京エ業大学の学生は学会での見苦しい振る舞いが元で、退学処分となった

こういう障害を負ってても頭の回転が速い人っているの？

俺はエロいことを考えるのなら、頭の回転早いんだけどなｗ

俺は3分もあれば抜けるぜ、早漏では誰にも負けない！
ってそういうことじゃなくてさｗ

>>715
その人の場合、健常だったとしても発達障害だったとしても
環境が悪いことによる二次障害じゃないか
どんな恵まれた環境でも器質的な障害（脳にせよ身体にせよ）ゆえに
苦しかったらその方が不幸

>>713
周囲や他人に害や迷惑を与える可能性、世間からの偏見を考えれば先天的な機能障害のほうが圧倒的にマシ。
職場のお姉ちゃんや母の友人は身内に患者がいたせいで婚約破棄されたぐらいだしな。
障害者枠の雇用に関しても精神病は敬遠される。

PCに喩えれば、入力デバイスが機能障害っていうなら他の補助具を使うとか
使い方を工夫するとかで正常品と同等まではいかないかもしれないけど機能させることは可能だが、
ＣＰＵやハードディスクがぶっ壊れていたりＯＳに致命的なバグがあったら絶対に使い物にはならないって事よ。

就職に対する不安が相当あるんですが…大学はそれなりなんでちゃんと卒業したいです もう変人扱いも疲れたし高校の時告白された変人と結婚するしか道はないのでしょうか? お先真っ暗です 生きる為に自分に嘘をついていくしかないのかな…

>>723
別に好きでもないヤツと結婚する必要はないんじゃね？
ま、就職が嫌なら、イラストレーターだの作家志望者ｗだのアイドル志望ｗだの、自称クリエイターという道もあるし、
文章から察するに女だろうから、フリーターでも家事手伝い（無職）でも
世間的には大丈夫（ただし、ちゃんとした結婚相手を早く見つけろ、みたいな世間的な圧力はかかることを覚悟しないといけない）。

>>724 その周りからの圧力も嫌ですね 就職も無理そうだし いつになったらゆっくり生きれるのでしょうか…
でもここまで不登校とかならずやってきたから大学は卒業したいですが

どういう障害があるのか知らんが
新卒を逃すと一生後悔するぞ〜
このチャンスを逃すべきではない

俺の読書時間はなぜか約20分しか持たない
何これ？

自分がADHDかどうかはっきりさせたい
ネットで調べるとそれっぽいのだが素人判断は危険だ
というわけでどこに行けば診断してくれるんだ？　何科？

>>728
精神科。

>>729
サンクス
でもネットで調べてみると大人のADHDを診断してくれるところは少ないと言ってた
しかもすげー予約が詰まってるとか
薬漬けは嫌だから診断ではっきりしてもリタリンとか飲まないつもり

>>730

＞ >>729
＞ サンクス
＞ でもネットで調べてみると大人のADHDを診断してくれるところは少ないと言ってた
＞ しかもすげー予約が詰まってるとか
＞ 薬漬けは嫌だから診断ではっきりしてもリタリンとか飲まないつもり

>>730
レスを消すの忘れたorz

リタリンはいくら飲みたくても今は出してもらえないよ

>>732
そうなのか
ありがと

ADD ADHD アスペルガー症候群の心理療法
http://www.happygenius.jp/index.html

俺の場合、言語能力が他人よりものすごく低い。
理路整然と説明したり、自分の考えをまとめて文章にしたりするのがてんで駄目。
こういうのってどうやったら上達するんですか？

全部箇条書きにしてみたら？

文章つなげようとして間違っちゃうんじゃないのかな。

俺もまとめて説明するの苦手だ
昔「こいつ何言ってんの？」「ちょっと何言ってるかわかりませんｗ」
とか言われてトラウマになってるわ
接客関係の仕事は難しいと思われる

>>730
大人のADHDは存在しないことになってるんじゃなかったのかな？
診断基準変わった？

>>735　>>737
うちで雇ってるアスペ氏には半年位、レジの接客してもらってるよ。
簡単な受け答えなら出来るようになった。
お客に突っ込まれるとしどろもどろになるけど。
受け答えのパターンを自分の中で増やしていくしかないんじゃないの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A8%E6%84%8F%E6%AC%A0%E9%99%A5%E9%9A%9C%E5%AE%B3

>>737
自分も接客はかなり苦手だな。
咄嗟な受け答えが出来ない。
こないだ外で道を聞かれただけでキョドったorz

>>739
つまり成人でADHDって言ってる奴は単に甘えてるだけって言いたいわけか？あ？お？

下種の勘繰り

>>742
黙れ小僧

偏った見方をせず、ありのままを見ることが大切だ

昨日銀行行って国保やら年金支払ってきたんだが
窓口で渡す整理番号のカードを失くしてとても焦った。
結局座席の横にある雑誌のラックへ無造作に置いてあったんだが
何であんな場所に置いたのか？も記憶がないし不思議で仕方がない。
探している最中は変な汗かくわイライラするわで嫌な気分だった。
つか、整理番号のカード貰ってることすら忘れてたよｗ

こんな俺だけど検査受けたらシロ判定だった。一体どうなってるんだ？？

俺３５だけどどこいっても問題起こす理由がこれだって気がついたのが２．３年前・・・
いっそ精神障害者として生きた方がいいのかな　何級になるんだろ

甘え病で1級認定

ちゃんとした医師の診断を受けるまではこの障害かどうかわからないよ
それにもしそうだったとしても個性と捉えて活かす方法があるかもしれないぜ
こういった障害で成功してる人もいるみたいだし

>>747
お前を殺害する

自助グループいってる
>>749
荒らしはスルーしよ

最近、スマートドラッグ(通称：スマドラ)なるものを知った。
アスぺ当事者で、試したことある人いる？
興味があるんだが、高くて買うべきか迷ってる。
意見もとむ。

スイートドラッグ(通称:甘え薬)

She is my sweetheart.

>729は今日も元気に嫌われるｗ

安価間違えた>749だ
729さんゴメソ

>>751
ピラセタム・ヒデルギンを飲んでたよ。
でも、あまり効果ないよ。。

チロシンとﾋﾟｸﾉダブルで飲んでたけど糞も効かなかったな
むしろバイト首にされた。

暴動起こそうぜ、定型野郎によ。
腹の虫がおさまらねぇ

そう思うんなら独りで起こせばいいだけだろ
そうやってつるむ相手を探すのはよくも悪くも定型の典型的やり口だから
誰も賛同者はあらわれないよｗ

アスペは自分のこと障害っていう割には、自己肯定がすさまじくない？

それを含めて障害って言われたら何とも言いようがないけど、
少なくとも、自分が間違ってることを認めて下手に出れば叩かれないのにな〜

自分が間違ってることを認めて下手に出られるなら、それは障碍ではない。

多少の障害は個性 by 宇多田ブログ

別に障害でもなんでもないものを、発達障害なんて呼んでるだけじゃん？

生活に支障があったら障碍だろ。

うまく活かす方法を考えよう

来年の１月末ごろ・・・頭にハチマキし・・・・各々武器を持って・・・建物に立て篭もる集団が
見える・・・・・・

笑わせるｗ

>>762
宇多田みたいにずば抜けた才能を持っている者が障害なら個性として認められるが、
何の才能も無い凡人が障害を持っていたら悲惨でしかない

>>764
まあ少なくとも「生活に支障がある」というのに発達障害は該当しないよね。
生物的には健康そのものなんだから、発達障害以外に何らかの障害が無いと障害者とは呼べないかなあ。
あとは社会活動が行えるかどうかは本人の頑張り次第じゃん。
だいたい社会活動への深刻度なら、ギャンブル依存やネトゲ中毒のほうが上だしな。
こいつらのほうがよっぽど生活に支障があるんじゃね？
こいつらもアタマがおかしいやつらだからな。
発達障害を障害者認定するなら、ギャンブル依存、ネトゲ中毒、高齢ニート、アル中、ヤク中、カード破産、ゲーム脳もまとめて障害者認定でいいかもな。

で、お前はどの障害なの？　ADD？　ADHD？　アスペ？

宇多田のブログのってこれか？


「健康体」ってなに？と思うの。
私には分からない。なにが「普通」なのか。なにが「正常」、「健康」なのか。なにが「異常」、「不健康」なのか。
ある程度さ・・・病気や障がいは、その人の個性、という見方もできるんじゃないかな、と思うの。
「異常」とかではなくてさ。
それは、私が幼い頃に目の見えないおばあちゃんと育ったり、若くして難病を発症したファンと交流したり
（病気を乗り越えた子も、亡くなっていった子たちも、私は毎日彼女たちに思いを馳せる）、身内に精神病をわずらう人がいたり、
私自身病気したり、そんな経験があるから、思うことなのかもしれない。
その人が、その人らしく、生きられる環境を作ること。それが大切だよね。
まず、病気でも障がいでもなんでも、それを含めての自分なんだっていうことを、まわりが受け入れて、理解するように努めてくれたら、本当に嬉しいよね。なにより、自分自身を受け入れるところから、「治療」が始まる気がするな。
もっと、思いやりのある世界になればいいな、と思う！

宇多田の歌は好きだけど本人のことを好きなわけではないから、
貼られると　うっとおしい。
「私、才能に溢れてる・・!!」って感じが嫌。

今日前の職場の　俺の悪口を言いふらした奴が妊娠していた。
こうして世の中に豚が増えてゆくのだと思った。

>>770
アスペだよ
障害と呼べるのか微妙だが

その僻み根性何とかならんのかね

>>769
生化学的な症状で生活が困難なのを、本人の頑張り次第でどうにかなるというのは浅はかじゃないか？

たとえば、俺は先天性の斜視だったが、内側の眼輪筋を手術で切らないと、寄り目が厳しすぎて見た目が本当に怖かった。
で、内側を切ったせいで、今度は外側に眼がひっぱられて（しかも片方は上を向いた）、それはもう自分でも写真を撮るのが嫌なくらい。
医者も、もう一回手術して外側の（何の問題もない）眼輪筋を切るかと尋ねて来たくらいだ。
たかが斜視でも、「生物的に健康」だと済ませられないわけで。
まして、ADHDなんざ、自分で何が問題なのか分からなかったりするんだから。
（これも俺の例だが、自分の耳は「カクテルパーティー効果」が出来ないことに三十年近く気付かなかった）

本人次第でどうにかなる時も勿論ある。
カフェインでも大分マシになるし、それ相応の脳トレでも効果はある。
さっきの斜視の例でも、俺は眼輪筋を鍛錬する方法を試して、無理矢理斜視を治した。
でも、「本人の頑張り」ではどうしようもないのはある。
中枢神経刺激剤が無ければ生活に支障が出、摂取すれば生活に適合し、しかもそれは生得的なものなのだから、
どう考えても障碍。

後天的な精神疾患とは別物だろう。

>>769
おまえバカ？

社会活動や頑張りを司る部分（＝脳）の不具合があるから発達障害者は困ってんの。

>発達障害を障害者認定するなら、ギャンブル依存、ネトゲ中毒、高齢ニート、アル中、ヤク中、カード破産、ゲーム脳もまとめて障害者認定でいいかもな。

これらも発達障害が原因であるケースが多いんだけどな。

本当に無知なバカだね、おまえ。
死んじまえよ

障害の程度の問題だよ、軽度から重度まである
先天的だろうと後天的だろうと具体的にどう支障があるのかが問題だろう
本当に改善不可能なのか甘えなのか厳しく見極めないといけない

>>776
おいおいなんでもかんでも障害認定かよ
お前が馬鹿、はやく死ね甘ったれ

>>777
「甘え」を定義できなければ、その種の議論は意味がない。

>>779
「甘え」とはまだ努力できる余地があるにも関わらずしないことだ
まだやってもいないのに批判することだ

>>780
障碍に比類するような要素、例えば、ＡＤＨＤに良く見られる衝動性・多動性をどのような努力によって改善できるのか？
障碍でないとすれば、それはカフェイン・リタリン・ストラテラ・コンサータと言った、
中枢神経刺激剤の使用を伴わなくても「努力できる余地」があるとみなすのだろ？
ちなみに、ＡＤＨＤの男を知っているが、そいつは刺激を与えられると「頭が真っ白になる」と表現する。
どのように努力できる余地があるんだ？

俺は絶対発達障害か人格障害があるはずなのになかなか、
医者がはっきりとした病名を言ってくれない…
聞いても、普段の俺を見てない癖に｢そんな風には見えないけどね〜｣とか、言ったり
｢そればかりにこだわり過ぎている、そんな風に思ってしまう事自体が問題なんじゃないかな｣
とか話をはぐらかしてばっかりで全然、白黒をはっきりさせてくれない。
発達障害も人格障害も、ネットで自己診断した結果は、
あんなに当て嵌まる項目があったんだから自分では間違いなくそうだと思うのに…
それを言ったら、そういうの(ネットの診断)はあんまり当てにはならないみたいなことを言われた＝＝
結局障害があるのかないのかを追求したら、｢絶対ないとも言えない。もしかしたらあるのかもしれない｣
とか曖昧なことを言われるだけ…
２ちゃんの発達障害関係のスレを見たと言っても、
便所の落書きだから〜と言って、頭から否定してまともに聞こうとしない…
俺はどうすればいいんだ？
すぐに発達障害だと診断されてる奴が羨ましい
俺も絶対そうなはずなのになんでわからないんだ
やっぱり大人は難しいのか…？モヤモヤしてしょうがない。
いい加減白黒はっきりさせたい。グレーゾーンは嫌だ。

>>781
それを直すことはできないかもしれない
薬で抑えられるならそれは「努力できる余地」があることになるよ
方法があるんだからな
>>734のように他の部分を活かす方法も参考に

>>778
どこに「そいつらの全てが障害者」なんて書いてあるの？

文盲のお前が馬鹿、はやく死ね甘ったれクズ

とりあえず、意見の交換に「死ね」と言う言葉は必要ないと思うんだ。

まあ甘ったれだしな

言葉の裏側を読み取れというのも一種の甘えかもな
受け止めてあげるが

人の甘えは敏感に感知出来ても自分の甘えは指摘されないと気づかないものだ

誰かが一日中ホームビデオで自分を撮影してくれたら自分の甘えも見えてくるかもね
自分は一切甘えてないと言い切る人にも人格障害の恐れがある

発達障害の特徴は、人に与えられた課題であると仮定しよう

課題を与えらた人間は
・乗り越えられずに挫折する
・乗り切る
・乗り切ったと思い込む
・もう出来ていると思い込む

の4つに分けられる
と、考えると自身の向上につながる

http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/f/0/f00e6758.jpg

努力しても出来ない人は勿論いるよ
でも上の課題説で考えれば
出来ない人を馬鹿にしていい人はいなくなるはずだ

発達障害は器質的な障害で、精神的症状は二次的なものなのか
精神的症状があるから二次障害として発達障害のような症状がでるのか
考えすぎていやになった。

どちらかによって改善策も変わると思う。

昭和にアスペに生まれるよりも
江戸時代にえた　ひにんの健常者
に生まれたほうが幸せだったかも。
こんなこといくら書いてもしょうがないが
それぐらいダメダメ。

>>792
同じ昭和でも、戦前に生まれたら、きっと大陸やら南方の島々で、活躍の場があったんじゃないかと夢想してしまう……
いや、それどころの状況じゃなかったとは思うけどね。

小学校の文章問題もわからないほど勉強ができないし運動神経も悪いしコミュ力
もないしんですがアスペルガー障害でしょうか？

>>792-793
上のほうにも出てるけどコツコツやれる仕事のあった時代ならアスペでもそれほど困らなかったと思う。
コミュ力とスピードと臨機応変さばかり求められる現代と比べれば。

>>794
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
やってみろ
33点以下なら問題なし

てかアスペルガーは小学校の文章問題余裕で理解できるんですが
アスペルガーを馬鹿にしてるの？

俺は39点だった。ADHDなんだけどアスペ傾向もある人って多い？
アスペでADD傾向の人はいっぱいいるみたいだけど。

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/01/04013002/001.htm

図のA, B, Cがそれぞれ
LD, ADHD, HFA（高機能PDD）に相当するとしたなら、、
ADHD（2.5%）で高機能PDDを併発するケース（0.4%）は１６％か

>>795
アスペはね。

ＡＤＨＤは逆にコツコツとした仕事はダメ。
刺激とスリルがないと。
もう、ドーパミンが沢山出るような状況を切望。

俺ADHDだけど安定を求めるよ。スピード作業じゃないルーチンワークなんて一番向いていると思った。
何か新しい事を覚えなきゃいけなくなるとすごいストレスが溜まる(中々覚えられず焦るから)。

>>800
枠の中で安住しているのがＡＤＨＤにとって楽なのは分かるが……
それは、スピード作業のルーチンワークと、段階的な仕事の進歩、と言った決まりきった手順が嫌いなだけでは？

雛形があってそれを自分用にカスタマイズするのは得意だけど
一から作るのはまったく駄目

まあ嫌いなのは「出来ないから」なんだよね。
で、おのずと「やりたい仕事」じゃなく「出来るか出来ないか」で選ぶしか選択肢がない。
俺が健常者なら過去ことごとく辛酸を舐めてきたあらゆる仕事でも好きになれたと思う。
仕事って不思議なもんでこんな出来の悪い俺でも出来たらやりがいってのがあるんだよな。
全く興味のなかったルーチンワークでもうまく出来たら嬉しいもんだ。

ルーチンワークで、煩雑で地味な仕事はミスばかりでダメだったなあ……
だけど、いつもの数倍の仕事量で、しかも統括している上司が休んで自分一人でこなさなきゃならない時は、
ノーミス（どころかパート社員がしそうだったミスも事前に発見して解消）・時間はいつもより早く終えて無問題、だった。
ドーパミンが出ている時と出ていない時が極端に違う……

どんな仕事ですか？事務系だったら結構鬼門だと思うんだけど。
俺がやっていたルーチンワークはピッキングと製造工場のマシンオペだったな。
二つとも急かされることがなくマイペースでやれて適度に動き回る仕事だったので非常に向いていた。

物流。現場半分、事務半分だった。

ADHDは営業って向いてるよね？

向くわけねーだろ

俺が向いていたのは、工場の研究開発部門の研究開発アシスタント。
ほとんど一人作業で、急かされることもなく自分のペースでやれて、いろいろな測定室や現場を
行ったり来たりで適度な刺激もあった。

ADHD、ADDにとって鬼門な仕事は
・数量や納期のノルマに追われる仕事
・金銭や数量、納期、人の管理が要求される仕事
・機転や要領の良さ、気配り目配りが要求される仕事
・同時に複数の物事をこなす事を要求される仕事
・コミュニケーション能力が要求される仕事
・他の人と組んで行う仕事
だと思う

あとは
・能率やコストダウン、儲けを全面に押し出している職場環境の仕事
・自発的に考えて行動する能力が要求される仕事
・何も無いところから何かを創造する仕事
・カイゼン活動が活発な職場の仕事
かな。

ちなみに診断済みのADDです。

>>809-810
バイトならそれらの条件に該当しない仕事もいくつかあるが、
正社員となるとそのうちいくつかは避けられないだろう。

今日からここの仲間になりました
診断済のADDです、思考に対して行動が追い付きません…

好きなことなら寝食忘れるくらい熱中するし、真面目で素直だと前の職場では評価されました…（会社の求めた人とは違うので試用期間で切られたのですが）
雇用保険が２月まで効くのでその間に最適な仕事を探そうと思ってます

>>792
俺たちは現代のえた、ひにんだよ。
フリーターやニートが叩かれまくっているから正社員が下を見て安心する。
まさに江戸時代のえたひにんをを見て農民が安心するのと同じ構図。

弱い者達が夕暮れさらに弱い者を叩くとはよく言ったもんだ。

>>811
ADHDやADDに関して「昔はそんな奴はいなかった。ただの甘えや怠けだ！」と主張する奴がいるけど、
いなかったのではなく存在自体があぶり出されることがなかったからなんだよね。

あぶり出される原因になったのが、産業構造の変化。
昔ならそれらの条件に該当しない仕事でも正社員の口はいくらでもあって、普通に働いて普通に生活する事も
十分に可能だった。
会社にも窓際族とか雑用係として飼っておく余裕があったしな。
それが今ではADDやADHD向けの仕事なんかバイトぐらいしかない。

>>813
正社員の中でもフリーターやニートを特に見下しているのは、フリーター以下の待遇で
ボロぞうきんのようにこき使われている「なんちゃって正社員」「周辺的正社員」の連中だろうね。

同じ職場に前職が回転寿司の店員の人がいるけど、前職では時給に換算すると400円って言っていたぞ。

結局ここの人たちはどんな仕事してるの？
俺今飲食店バイトしてるけど自分にぜんぜん向かない。すぐに混乱してしまって回りに迷惑かけまくり。
809と810をクリアしてる仕事なんて単純作業の部品組み立てぐらいしか思いつかないなぁ

ＡＤやＡＳは、どんな人間を見下して安心しているんだろう。

>>809
私はそれを全部含む様な営業事務をやってたよ。
最初のは職場は人間関係でボロボロになったけど
最初の転職先が大人な人ばかりの外資系だったから
フォローされつつ仕事に慣れた感じ。
先延ばし癖が一番ネックになったんだけど
いつもやるから、癖を自覚出来る様になった。

でも、一番の障害は『注意欠陥』なんだよね…
「落ち着きがない」「面倒くさがり」なんかはともかく
不注意による見逃しのミスがホントに辛いよ。

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>>818
見下す相手なんかいない。
自分より下の奴なんかに会ったことがないし。

ADHDやアスペは自覚している奴は謙虚なのばかりだよ。

バイトでも「スピード」と「正確さ、丁寧さ」の両方を求められる仕事ばかりじゃね？
それに加えて仕事に関係なくてもコミュ力のない奴は嫌われて面接で落とされるか運良く採用されても干される。

>>821
禿同。

よく「上を見ても下を見てもきりがない」って言うけど後半には該当しない。
長い人生で大勢の人間と知り合ったけど自分より下の奴は皆無。

仕事でミスばっかして落ち込んで自分にむかつく→ADD
仕事でミスばっかして周りにキツく当たって愚痴る→仕事覚える気が無い怠け者

あとやたらメモを取るのもADDの特徴だよな

免許が全然取れなくて3回教習所に入り直して
適性検査で3回とも注意力Eを出したのもADHDだからか？
ちなみに切符を年中無くしたりカメラを水に6回も落としたりしてる
損害額だけで100万は軽く超えてるからこれからもこんなのが続くと思うと鬱

>>825
一度見たり聞いたりしただけでは覚えられない
耳で聞くと覚えられないが、文章や絵だとなんとか覚えられる

両者とも典型的なADDの特徴

>>823
俺たちが勝っているのは根性だと思うよ。
こんな障害抱えてもまだ社会人、学生としてもがき苦しみ続けているのだから。
健常者でも2、3日かそこらで簡単に根を上げるバイトを俺は1年くらい続けたからな。

ちなみにそこはどんだけ無能でもクビにならないブラックだったからね。
怒鳴られる事と手肌や太ももがきつい洗剤入り汚水でボロボロになる事、底冷えで足腰が痛くなる事にさえ耐えれば誰でも出来るバイトだった。
洗い場だから本来メインの仕事がちょっとヒマな時片手間にやる作業。俺以外のベテラン〜ちょっとなれた人はそんな感じだった。
でも俺はメインで全く役立たずだったので逆に一番低レベルな洗い場がメインになっていた。
その洗い場ですら半年くらいでやっと人並みにできるようになるという低脳ぶり。

それ普通に楽じゃね？洗い物ほど楽な仕事は無いだろ
状況判断は要求される頭を使う仕事が一番大変
ただやりがいはある

それに耐えられるならやってみるといい。ちなみに回転寿司店の洗い場ね。
入ったばかりの新人がバシバシやめていくような環境でしたよ。
一瞬でも立ち止まれば怒られるし洗い物の量も半端ではない。
無能でもクビにならないとはいえ、無能なら無能でやはり怒られたり怒鳴られる頻度は多かった。
知り合いの健常者の人も俺と全く同じ職場で辛すぎるから即効やめたって言っていた。
(店舗によるがおそらく新人なので洗い場は絶対最初任されたはず)
やる事は簡単だけど上記で挙げたようにあらゆる辛い要素があったから。

あと非常に急かされまくるのでルーチンワークだったとはいえ、俺の苦手中の苦手分野だった。
>>805で俺が言っていた仕事以外は全然向いていなかったと思う。
案の定半年たつまではロクにこなせず半年目でやっと洗い場だけはまだまともに出来た状況。
鬱病になって精神的に弱くなった今ではまず続かない仕事だと思う。

その知り合いは飲食店なんかにいったらもっと早く辞めてるだろうな〜

2ちゃん検索で「アスペルガー」を検索すると凄まじい嫌われようだな。
職場のアスペさんも確かに社会通念上、問題ある発言や行動をとるが、
失敗して叱責してもふてくされたりせず、遅刻、欠勤もないし、
多少キツい仕事を依頼しても文句いわないし、かつやる気にあふれとるからねえ。
いくらかサポートしてやりゃ、いい労働者だけどな。

>>834
本物に出くわしてないだけだよ

>>834
そいつは軽症なだけだよ

就学前のアスペっ子でも俺様度↑↑なのはいるよ。
２次障害じゃなく、あれは生まれつきだろうな。
もんの凄い負けず嫌いだし。

異常に勝ちにこだわる奴いるよな
プライドが高いというより負けることに恐怖感があって
脅迫的にどんな場所でも誰に対しても喧嘩腰になる困った奴
社長相手でも適当なこと言うとムキになって論破したがったり
ヘタすると客相手でも殴ろうとしたり

アスペでもフルボッコにされている奴とか自覚がある奴は謙虚なのが多いよね。

>>838
ごめんなさい

アスペと関係ないだろ

>>838
そこまでいってれば、二次障害になってるよ。
本でもあったけど、発達障害でも健常者でも
周りに理解者がいなければ、性格が荒れるんだよ。

お前らとりあえずコレやってみろ

空気読み力テスト
http://www5.big.or.jp/~seraph/zero/ky.cgi
自閉症スペクトラム指数自己診断
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
エゴグラムによる性格診断
http://www.egogram-f.jp/seikaku/index.htm
タイプ別性格判断
http://www32.ocn.ne.jp/~emina/

一番下のはistpだった。これが一番当たってる。

今日、うちのアスペさんに対しての気が変わった。頃したい。
半年前にとんでもない失敗して、俺が修正作業すんのに7週間かかった仕事あって、
仕方なしに完全マニュアル作って渡してたのに、その後、完全に無視してマイルールで進めて全く同じ失敗したのが判明。
アスペさんは何が間違ってたのかさえ理解してない。何がどう間違いなのか理解してないから、
修正作業自体させられない。来年1月の契約更新は当然、破談。

そのアスペ、「理不尽に退職させられた」とか言い出すぞ

>>846
前回の失敗時に始末書書かせたからね。
以降の業務については独断で進めず、マニュアル厳守、不明な点は逐次質問する旨の書類作らせたし。
今回の失敗についても失敗の内容は理解してないけど、失敗したことは認めざるをえない。
今月になって複数の客が凄い剣幕で怒りの電話があって、原因追求したら、アスペさんの仕業だと分かったから。
逃げ道ないよ、ネットに商品うｐする仕事だけど、ネット上の商品と現物を照合してなかった。
送料だけでも結構な損失だからね。金には細かい男だから、ヤツの過失が会社に与えた明細を作成中。
ヤツの給料と前回、今回の損失明細を比較照合させる。



実際に

何を間違ったのかさえ理解していないのなら、
「マニュアルが悪い」、「指示が悪い」、「自分の能力を過小評価している」
とか言い出すかも

連中は、自分を守るためには過剰な反応をするから気をつけられたし

このスレの発達障害の人は自分に問題があると思い悩んでる。
やっぱり人によるってことなんじゃないのかな。
発達障害ってのは人によって濃淡はあれど
ここから健常、ここから障害のようなはっきりとした境界は無いと思うんだ
多かれ少なかれきっと誰もが持ってる素因なんじゃないのかな・・・

>>843
空気読み、12で重度のKYだった…
予想はついてたが

発達障害だから努力しても無駄、とレッテルを貼ってしまうことが
本人にとって恩赦になるのか絶望になるのか？
俺は決して努力しても無駄ではないと思う
小中高とほとんどまともに人とコミュニケーションとれなかったけど
恐くても必死で人に触れ続けたら対人は多少はマシになったもの
『何もしなかった自分』と比較すればきっとマシなんだと思う
他人とは違うアプローチで慣れる、学習する、ことはできるさ。

>>843
一番下のはINFPだった
だいたいあってる

二番目は範囲内

>>851
>発達障害だから努力しても無駄、とレッテルを貼ってしまうことが
>本人にとって恩赦になるのか絶望になるのか？
>俺は決して努力しても無駄ではないと思う
>恐くても必死で人に触れ続けたら対人は多少はマシになったもの

発達障害が必死に努力して得たものが定型にとっては当たり前のレベル。
本人にとっては必死の努力の成果でも、定型からは「そんなのできて当たり前。努力が足りない！」と叩かれる。
当然、やる気がなくなって絶望。

多少はマシになっても、「努力が足りない！」とフルボッコにされたことない？
俺は仕事で必死に頑張ってその残酷な現実に気付いてしまったよorz

＞発達障害だから努力しても無駄、とレッテルを貼ってしまうことが
＞本人にとって恩赦になるのか絶望になるのか？

全体としては分からないけど、メンヘル版あたりを見ると恩赦になってるみたい
「こっちは障害があるんだから、健常者がこっちにあわせろよ」という趣旨の書き込みが結構ある

>>845
たった二日で翻意かよ
煽りにしてもアレだな

>>855
いや多少の失敗は目をつぶってきた。一を聞いて十を知るつうことはやつにはないから、
使えないと思うことはしばしばあったけど、金銭的損失には繋がらなかったから、まだよかった。
ただ前回、40万円近い損失をだして、今回もまた50万円近い損失をだした。
雇ってるだけで赤字になる。結局、前回の失敗から何も学んでなかったことが判明した。
やつにとって始末書は指示されたから書いたレベルでしかなかったようだ。
普通の仕事の指示も始末書もヤツには同じレベル。仕事で失敗したから、
半ば懲罰としての始末書という意識がない。

アスペは言葉を額面どおりに受け取る傾向が強いから、
ちゃんと叱ってもミスするのはアスペとは関係無いんじゃないの？
回りくどい言いわましで叱ったなら、理解できてないかもしれないけど。
まあミスばかりしてるのは単に本人の怠けだろうね。

>>857
いやね、現物と実際の商品との照合にヤツにはマイルールがあるのよ。
JANコードで管理できるほど、充実したシステムをうちはもってないから、
ネット上のデータと現物を照合していくんだけど、その照合がうまくできない。
容量とか違うと普通は誰にとっても別の商品なのに、製品名がほぼ同じなら、
同じ品になるらしい。他にも枚数違いでも同じ製品名なら同じ個所にうｐしちゃう。
かといって枚数や容量に注意を向けさせるとメーカーや製品名を看過してしまう。
保健所＆ハロワ経由でアスペ前提で雇ったヤツだからね、アスペなのは承知。

このスレはネガティブなレスが多すぎ。まるでアスペは自殺するしか選択肢が無いような
ことばかり書かれている。アスペでもホームレスにならずに生きていける方法とか、
もっと建設的な意見を書き込めよ。最初から全部読んでみたが、マジで発狂しそうになったぞ。

>>858
>>848で警告しといたからな
気をつけろよ

>>858
>ネット上のデータと現物を照合していくんだけど、その照合がうまくできない。
>容量とか違うと普通は誰にとっても別の商品なのに、製品名がほぼ同じなら、
>同じ品になるらしい。他にも枚数違いでも同じ製品名なら同じ個所にうｐしちゃう。

同じ職場の出荷担当の人がこれと同じような仕事をしているけど、定型でさえ間違えやすい作業だぞ。
それをアスペにやらせるのは無謀過ぎ。
早く切ってしまうことがおまい自身のためだぞ。

>いやね、現物と実際の商品との照合にヤツにはマイルールがあるのよ。

アスペはマイルールでしか動けない種族。
自分がこうだと思ったら絶対に動かない。

>>859
建設的な意見なんて、甘ったれが一番嫌がることだと思うけどな。
まあなんだ、「努力しろ」これすごく建設的な言葉。
甘ったれは周囲がお膳立てしてくれることを建設的な意見と言い張りそうだけどな。
それじゃ根本的な解決にはならんわな。
ADHDやアスペは訓練でカバーできるんだから、根本的な解決は本人の努力しかない。
まあ社会で頑張ってる発達障害者の存在を認めたくなくて「自分のほうが重症」とか言い訳してる甘えん坊には何言っても無駄かもしれんけどさ。
これ、お前らのことな。

臭みのある文書だね

>>859
じゃあ見本に無職のADHDに関してポジティブなことを書き込んでみてよ。

>>862
>まあ社会で頑張ってる発達障害者の存在を認めたくなくて「自分のほうが重症」とか言い訳してる甘えん坊には何言っても無駄かもしれんけどさ。

症状の軽重は大きな差になるのだが・・・。
現実を知らないバカは死んだら？
甘えん坊は自分自身だということもわからない愚者はさっさと死んだら？

注意力散漫、一つに注意を向けると他が疎かになってしまうから
ありえないミスの連発
ミスの無いようにとなんども確認すると時間がかかるそれでもどこかがおかいしい
そして何より電話対応が辛い
もう何言ってるか分からん焦り過ぎなのか
少し前に言ってた事が頭に残らないから早口の人だとメモ取るのが難しい
（例えばあいうえおと言ったとしておを言い終わる頃にあを忘れているレベル）
内容が理解出来ない整理出来ない
頭が精密に出来てい感じで無気力に悩まされる
注意されてばかり・・
ＡＤＤな気がする池沼レベルだわ

だからといって仕事も辞めれないしなあ

>>859
実際、才能の無いアスペには自殺かホームレスしか選択肢が無いからな。

建設的な意見を誰も書き込まない理由なんか簡単。
アスペで社会に同調してうまくやっている奴なんかいないから。

必死に訓練してアスペやＡＤＨＤ本人の基準では前よりは良くなったとしても
世間一般の基準では良くて「そんなの出来て当たり前。努力が足りない！」がせいぜい。
「それだけしかできないの？努力が足りねーんだよ！甘えるな！」でフルボッコが普通。
必死に頑張った成果がフルボッコなんだからたまらねーよな。

アスペやＡＤＨＤで社会に適合してうまくやってるのは、症状が比較的軽い奴か
何か特殊な才能を持っていてその威力がアスペやＡＤＨＤの欠点をカバーできるレベルにある奴か
理解ある人や職場（言い換えれば、甘っちょろい環境の職場）に巡り会えた幸せ者のいずれかしかいない。
しかも、その数はほんのごくわずか。

身の回りにそういった果報者がいると何か勘違いして上の方のバカみたいに説教垂れるんだろうなｗｗｗ

>>859
この板はだめ板だから当たり前
別にアスペスレじゃなくても全部こんなノリだし
だめだと感じた時やダメな奴が集う板なのに
ここだけ建設的でポジティブだったら板違いで追い出されるぞｗ

>>865
わかったから少しは努力しようぜ
言い訳するより建設的だろ？

>>869
努力すればするほど現実の厳しさを思い知るよ、本当に。

＞８６９
自分の発達障害を受け止めるなんて、簡単なことではないんじゃないか？
少なくとも、おまいの書き込みでは打開策になってない。
頭の良さそうなおまいなら、打開策を書き込みできるだろ。
建設的なやつを頼む。

今日の国会で週30時間以下の就労でも障害者雇用の人数に加算する事が決まったぞ。
おまえら発達障害は相変わらず半人前カウントだけどな。
とりあえず一日2時間から働けクズ。

発達障害者は死ぬのが一番良い。
働いた所で極度のストレスを抱え込み、鬱になり何も出来なくなってしまう。
なぜ国は発達障害者を働かそうとするのか。

ちなみにユニクロは一店舗に一人は必ず障害者を雇用するようにしているので、
出来たてホヤホヤのユニクロに面接に行くのが採用され易いな。

>>873 うつ病は国民の15人に1人はかかる国民病なので今後、差別が無くなるかもな。
発達障害で出来ませんよりは、うつ病の薬で仕事の能率が悪いです。の方が同情を買うかと思う

>>874
発達障害じゃ障害者手帳はまず無理だから障害者枠で働くのは無理。

それ以前に非層化でも働けるのか？

生活保護は健常者よりも発達障害者に優先的に受給させるべき

>>872
クズ以下のくせに何をほざいてんの？
死んじまえよｗ

>>869
アスペは基本的に生真面目な性格が多いからみんなそれなりに努力はしてるはず。
俺だって高校時代は死ぬほど頑張って現役で九大に入った。
俺ほどの努力家でも発達障害による社会生活における色々な弊害を
克服できずにいるんだから、やはり何かしらの支援は必要だ。

>>879
九大ってすごいのか？
社会にでたら東大だろうが、使えなければただのクズなわけだが。
腐っても鯛くらいじゃないとな。

勉強に関しては努力家だけど
仕事に関してはあんまり努力してないんじゃないの？
って印象

勉強はそれを活かせる環境へ向かわないと自己満足で終わってしまう
その努力を怠ったことが敗因

>>876 病院に半年通えば障害者福祉手帳を申請する事が出来るんだよ。
詳しくは最寄の市役所の福祉課で相談してみな。政府による周知徹底が足りてない
からしょうがないか。少しは自分で学べよカス

生まれてゴメンm(__)m

俺も生まれてゴメン
普通に生まれたかった

発達障害なら、人殺そうぜ！！
俺やお前らに生きている価値はないだろう。

一人で死ね

>>885
わかった

私は一年くらい仕事決まんなくて、やっと今の仕事一年半くらいやってる、まあそこでも落ちこぼれ。ちなみに1日八時間

病院に行こうと思うのですが何科を訪ねればよいでしょうか？あと症状の説明をうまく話す自信がありません、初診の時症状を訪ねられたら何て言えばいいのでしょう？

精神科にいけばいい。
地域の発達障害者支援センターに相談してみるというのも一つの手段。
http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2008.htm
この中から自分の住む地域のセンターを探すといい。

どうも！

>>890
支援センターに行ったけど、あれが出来ない、これが出来ないと、
マイナスな事しか言われなかった。
要は障害があると、自分で意識しない事が大事だと思う。

>>892 俺も支援センター行ったけどそんな酷い事言われなかったよ。
たし算したり小1〜小2の漢字のテストとカードの枚数数えやシール貼りをやりました。
シール貼るの職員平均よりも早くて手先が器用なんですね。＾＾って言われた。
不景気過ぎて仕事が決まりません。何てこった

アスペはこの国の宝だ。

うちのアスペ野郎は解雇決定。
昨日、保健所とハロワの担当がきて平謝りだったけど、事情を詳しく話したら、
「もう（うちの店に対し）迷惑かけられません」とのこと。
ハロワの担当は通常、清掃とかの単純作業しか任せてもらえないアスペ達にとって、
半ばデータ管理的な仕事は任せてくれるのは、アスペらの法則性好き故に
案外成功するかもしれないと内心、期待していたらしいけど、失望してた。
むしろハロワの人が気の毒。一生懸命、アスペ野郎に尽くしてたのに、
憤慨しきりの社長の前で、とうのアスペ野郎はまったく他人事のような顔して、
次の仕事について、ハロワの人に相談してた。