子供産むって？バカじゃないの　15

にょろ〜。
男女板の朱雀だよ〜☆

この世に生まれた皆さん、ご愁傷様〜。
いいですか？よく考えてみるにょろ。
我々は、ただ環境に翻弄されるのみ。
個人の力ではどうする事も出来ません。
生まれ落ちる環境もランダム。個人の能力もランダム。
行動の結果もランダム。行き着く先もランダム。
我々は常に、良好な結果へと導くような選択を試みます。
しかし、結果はランダム。
この我々の意思を無視した環境による暴力こそが苦痛を生み出します。
望まない結果。忌むべき結果。
そういったクソったれどもがガンガン押し寄せてくるにょろ〜！
我々はこの世界に存在するだけで、クソったれどもに蹂躙される運命にょろ。
もう逃れられないにょろ。
「生まれたら人生終了」にょろ。

そんなわけで…生まれたら終わりなわけですよ。
じゃあどうすればいいのか？
「生まれた時点で終わってるのに、どうしようもないじゃあないかッ！」

いいえ。「生まれたらオシマイ」ならば、最初から生まれなければ良いのです。
しかし。我々の意思で「生まれない」事は不可能です…。
ならばせめて、「産まない」事で生まれる人を無くしましょう。

なーんだ。簡単だね☆

我々に出来る事はこれぐらいです。
我々自身の問題に関しては、さっさと開き直るべし。

朱雀からの提言

・「出産」とはどういう事か。
よ　く　考　え　て　く　だ　さ　い。
生まれた子供がどういう目に遭うかという事を。

・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ　く　考　え　て　く　だ　さ　い。

・全ての苦痛は、生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを　全　て　回　避　出　来　ま　す。

・子供が悲惨な目に遭った時。責任は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親　の　責　任　に　決　ま　っ　て　る　だ　ろ。
この問題から逃げないでください。

・子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてださい。
考えればわかりますが、全　て　自　分　の　都　合　で　す。

・よく考えた上で子供を作るなら、あなたは鬼畜です。
そして、それを理解せずに子供を作る人は、馬鹿です。
親には　鬼畜　か　馬鹿　し　か　居　な　い　という事です。
これに異論があるなら書き込んでも結構ですが、
その程度のパープリンは朱雀が叩きのめします。


それでは（私の中での）新章開始。

ここの思想

マニ教　　
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/mani-ri.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8B%E6%95%99

グノーシス主義　　
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/contents.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9

結婚（性交）は子孫を宿すことであり、悪である肉体の創造に繋がるので忌避された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8B%E6%95%99

高潔な理想を説き、みずからも禁欲を守り、生殖を避けた結果、
西方グノーシス主義は外部要因（キリスト教のローマ帝国での国教化等）以外に、
内部の思想原理からしても、永続し得ず、4世紀から5世紀頃には、その宗派は消えてしまった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9

カタリ派

カタリ派思想の根本は、この世は悪であるという思想にある。
世界を悪と考える思考法はグノーシス主義などに由来するものであり、歴史の中で繰り返しあらわれている。
カタリ派ではこの世界は「悪なる存在」（グノーシス主義ではデミウルゴス）によって創造されたと考えていた。
カタリ派が古代のグノーシス主義と違っていたのはデミウルゴスをサタンと考えたことにあった。

カタリ派はグノーシス主義と同じように、
物質世界に捉えられた魂はこの世を逃れることで非物質世界である天国に到達できると考えた。
この世から逃れるための唯一の方法が、汚れた世俗と関係を断ち切って禁欲生活を送ることであった。
このような完全な禁欲生活を送る信徒が「完全者」（パルフェクティ(Perfecti)）とよばれていた。
完全者には世の人々の罪を取り除き、物質世界とのつながりを断ち切る力があると信じられ、
死後はすみやかに天国に行くと考えられていた。
完全者たちが送る完全な禁欲生活は、当時の教会の聖職者たちの堕落した生活とは対照的なものであった。
一般の信徒たちも死の直前に、「慰めの式」（救慰礼、コンソラメントゥム（Consolamentum））という儀式を受けることができた。
これはカタリ派の認める唯一の秘跡であった。
この式を受けたものは以後食事を口にしなかった。
それは死期を早めるためと、物質の汚れを受けないためであった。
カタリ派はこれ以上罪人であるこの世の人間を生み出さないよう結婚を認めず、
生殖を目的とする性行為を認めなかった。
しかし、生殖に結びつかない性行為は奨励されたため、
この点においてカタリ派が激しく非難されることになった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AA%E6%B4%BE

ボゴミル派

マニ教的な善悪二元論を説く。
人間の魂は、悪しき肉体に拘束されている、
この世の物質的なものは全て悪魔（サタナ、ギリシア語でサタンの意）の手で作られたものである、
救いのためには全ての物質的なものを否定せねばならない。
ゆえに結婚・肉欲・飲酒・肉食、また教会の秘蹟（機密）も含め、
地上の物質的なもの全てが否定される。
このように、グノーシス主義の影響を強く受けていると思われる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%B4%E3%83%9F%E3%83%AB%E6%B4%BE

都会で産むのは5〜6割

2005年　都道府県別合計特殊出生率
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2006/18pdfgaiyoh/pdf/ig110000.pdf


女が子供を平均2人出産すると仮定すると、100人中

1位　東京都の出生率0.98（産むやつ49人　産まないやつ51人）→産まない女が過半数の唯一の都道府県

2位　奈良県1.12（産む56人　産まない44人）
3位　北海道、京都府1.13（産む56.5人　産まない43.5人）
5位　大阪府1.16（産む58人　産まない42人）
6位　神奈川県1.17（産む58.5人　産まない41.5人）
7位　埼玉県、千葉県1.18（産む59人　産まない41人）
9位　宮城県1.19（産む59.5人　産まない40.5人）
10位　兵庫県1.20（産む60人　産まない40人）→ここまで産まない女が40％以上　

11位　福岡県、徳島県1.21（産む60.5人　産まない39.5人）
13位　茨城県1.24（産む62人　産まない38人）　
14位　青森県1.25（産む62.5人　産まない37.5人）
15位　和歌山県1.26（産む63人　産まない37人）
16位　秋田県1.27（産む63.5人　産まない36.5人）
17位　岐阜県1.28（産む64人　産まない36人）
18位　三重県、新潟県1.29（産む64.5人　産まない35.5人）
20位　愛知県、広島県、愛媛県、高知県1.30（産む65人　産まない35人）→ここまで産まない女が35％以上

田舎で産まないのは3割

24位　山梨県、石川県、岡山県1.31（産む65.5人　産まない34.5人）
27位　群馬県1.32（産む66人　産まない34人）
28位　富山県、山口県1.33（産む66.5人　産まない33.5人）
30位　静岡県1.34、滋賀県（産む67人　産まない33人）
32位　栃木県1.35（産む67.5人　産まない32.5人）
33位　岩手県1.36（産む68人　産まない32人）
34位　山形県、長野県、香川県、長崎県、大分県1.39（産む69.5人　産まない30.5人）
39位　島根県1.40（産む70人　産まない30人）→ここまで産まない女が30％以上

40位　熊本県1.42（産む71人　産まない29人）
41位　鳥取県、佐賀県、鹿児島県1.44（産む72人　産まない28人）
44位　福島県、宮崎県1.46（産む73人　産まない27人）
46位　福井県1.47（産む73.5人　産まない26.5人）→ここまで産まない女が25％以上

47位　沖縄県1.71（産む85.5人　産まない14.5人）→単純計算で女100人中、85〜86人が出産


全国平均1.25（産む62.5人　産まない37.5人）→女の3分1以上は産んでいない

では逝きましょうか。

＞よ　く　考　え　て　く　だ　さ　い。
＞生まれた子供がどういう目に遭うかという事を。

しかし”生”がなければ何もはじまらないのでは。
はじまらないなら無と同じ、人間は生まれてきたから喜びも苦しみもあるのでは。

人生全てが辛い事だけなのかと言うと、そんなわけでもない。
小さな頃は毎日”愛”に包まれていたと思う。

親と子供はもともと一身同体
親が産みたいと思うってことは
子供が生まれたいと思うこと
よって問題なし

宗教持ち出す時点できめえ

>>10
リアルな苦痛と儚い幸福。
1の苦痛と0の幸福。

幸福をどれだけ集めても、苦痛を追い越す事は出来ない。

>>11
ん？やれやれですよ…。

>>12
「宗教」という概念に囚われてはならない。
思想の中で特殊なものを宗教と呼ぶに過ぎない。

たしかにいつ消えるかもわからない不確かな幸福と、現実の苦痛を比べてみれば
わずかな幸福が苦痛を追い越す事は出来ないかもしれないが、
そのわずかな幸福に”生”を見出すのが人間なのではないのだろうか。

>>1には苦痛を和らげるだけの幸福を一度も感じた事がないのか？

新スレおめでとう御座います。
沖縄の出生率高いですねー。
沖縄は核の業火の元、焼けてしまえば良いのです。
どうせ、民度も低いしろくな研究機関もない、蛮族の地です。
その点、我が北海道とは異なる。

>>14
常に最悪の事態を想定していれば、「幸福」なんて呑気な事は言ってられん。
人間の存在意義なんざどうでもいいと思う。
苦痛を回避するためには、なり振りかまっているわけにもいかない。

あと私の主観では、幸福で苦痛を打ち消せるわけが無いと思う。
人生に於いて重要なのは、どれだけ苦痛を回避出来たかどうかだ。
あくまで主観だが。

>>15
どうも。

幸福が永遠ではなくいつか消え去るように、
苦痛も永遠ではなくいつかは消え去るのではないか。

死を待つだけの病におかされていても、今は希望を見出せないでいても、
その苦痛にもいつかは終止符が来る。
要は、自分自身の心の問題とは違うのか。
大多数の人間は死にたくないから生きているのだから。

おっす釣れてるかー？

>>17
死ねばおしまい、というのはその通りだ。
だったら最初から生まれて来ないのがいい。
この世で体験する事は、全てが余計な物だ。
余計な物は無くていい。

＞自分自身の心の問題とは違うのか。

仰るように、本人の問題だ。
しかし、本人の問題だからこそ産まない方がいい。
誰だって、悪夢のような苦痛を味わい「生」を呪うようになる可能性がある。

＞大多数の人間は死にたくないから生きているのだから。

生まれなければ死なない。

釣りじゃねーよ、馬鹿。

ならば>>1は何故生きているんだ。
そんなに苦痛なら何故死を選ばない？
それはまだ”生”に執着があるからだろ、違うのか。

愛する者が現れたなら、愛する者との間に子供が欲しいというのはごく普通の考えだろう。
>>1の両親も互いに愛し合ったから>>1を生んだのだと思うが。

朱雀様は別に生に執着はないよ。

生への執着がないのなら、苦痛から逃れる為に死を選択するのも一つの方法であろう。

>>21>>23
安楽死出来るなら、とっくにやってると思う。
ラクに死ねない、或いは未遂の危険があるのに自殺なんかしないよ。
生きるより自殺の方がラクだと判断したら、その時に実行する。

＞愛する者との間に子供が欲しいというのはごく普通の考えだろう。

その「ごく普通」と世間が思っている事を思い止まれ、というのが私の意見。
よく考えれば、出産が基地外沙汰である事がわかるはずだ。

あと「愛し合った」とか、そういう親の都合はどうでもいいと思う。

そこは朱雀様に聞いてみて下さい。
それがそうはならないんですよ。

ある大学でこんな授業があったという。　
「クイズの時間だ」教授はそう言って、大きな壺を取り出し教壇に置いた。
その壺に、彼は一つ一つ岩を詰めた。壺がいっぱいになるまで岩を詰めて、彼は学生に聞いた。
「この壺は満杯か？」教室中の学生が「はい」と答えた。
「本当に？」そう言いながら教授は、教壇の下からバケツいっぱいの砂利をとり出した。
そしてじゃりを壺の中に流し込み、壺を振りながら、岩と岩の間を砂利で埋めていく。
そしてもう一度聞いた。
「この壺は満杯か？」学生は答えられない。
一人の生徒が「多分違うだろう」と答えた。

教授は「そうだ」と笑い、今度は教壇の陰から砂の入ったバケツを取り出した。
それを岩と砂利の隙間に流し込んだ後、三度目の質問を投げかけた。
「この壺はこれでいっぱいになったか？」
　学生は声を揃えて、「いや」と答えた。
教授は水差しを取り出し、壺の縁までなみなみと注いだ。彼は学生に最後の質問を投げかける。
「僕が何を言いたいのかわかるだろうか」

一人の学生が手を挙げた。
「どんなにスケジュールが厳しい時でも、最大限の努力をすれば、
　いつでも予定を詰め込む事は可能だということです」
「それは違う」と教授は言った。

「重要なポイントはそこにはないんだよ。この例が私達に示してくれる真実は、
　大きな岩を先に入れないかぎり、それが入る余地は、その後二度とないという事なんだ」
君たちの人生にとって”大きな岩”とは何だろう、と教授は話し始める。
それは、仕事であったり、志であったり、愛する人であったり、家庭であったり・自分の夢であったり…。
ここで言う”大きな岩”とは、君たちにとって一番大事なものだ。
それを最初に壺の中に入れなさい。さもないと、君達はそれを永遠に失う事になる。
もし君達が小さな砂利や砂や、つまり自分にとって重要性の低いものから自分の壺を満たしていけば、
君達の人生は重要でない「何か」に満たされたものになるだろう。
そして大きな岩、つまり自分にとって一番大事なものに割く時間を失い、その結果それ自体失うだろう。

>>26
良い話ですが、その自分に取っての大切なものを手に入れられない
でもがいている人間の話は無視ですね。
所詮、持つ側からする嫌味な話です。
不幸な人間、持たざる人間を疎外しているという意味では、最悪な話
です。

>>26
そのコピペはあまりこのスレに関係無いな。特に私にとっては。

>>27
あなたらしい意見だな。

>>27
＞自分に取っての大切なものを手に入れられないでもがいている人間

人間だれしも手に入れたくても手に入れられない物の方が多いもの。
欲しいもの全てを手に入れられる人は恐らくいないのではないだろうか。
大金持ちでさえ本当の愛を手に入れることが難しいように。

けれどもそんな虚しさを実感できるのも人間に生まれたからこそ。
生きていて一度も幸福を感じた事のない人間はごく少数だろう。

>>29
＞虚しさを実感できるのも人間に生まれたからこそ

真の苦痛というのは、それに対して感謝など出来る代物では無い。

これ以上被害者を増やすな！

>>31
そういう事だ。

>>30
ああ、たしかに苦痛は絶望を伴う。
ただわずかな幸福がその苦痛を薄れさせてくれる事もあるのは事実。

誕生する前になぜ被害者だと断言出来る？

「子供は泣くのが仕事」ってどういう自分勝手な解釈だと思った

>>33
理解はしている。
所詮幸福なんざ、苦痛を相殺する方向に働くものでしか無い。
しかも重度の苦痛は相殺出来ない。
まず、苦痛ありきだ。
苦痛が無い状態で味わう幸福には、如何ほどの価値も無い。
幸福は儚いからな。

>>34
被害者になる可能性を大いに孕んでいる。
そのような可能性は根こそぎ消した方がいい。

>>35
何とも言えないw

>>29
そもそも、求めても得られないものを求める、その事自体が激しい苦痛
を伴います。
それは渇仰であり、仏教的視点では断ち切らなくてはならない業でも
あります。

この世の幸福と苦痛を総和で考えると、明らかに苦痛が溢れております。
一時の幸福はモルヒネのようなもので、人生という癌細胞が生み出す、生
という苦痛を一時的に安らげるだけです。
究極的には人生という癌細胞を切開(自殺)しなくてはなりません。

子供を生んでいいのは金持ちだけ

>>36
>被害者になる可能性を大いに孕んでいる。
>そのような可能性は根こそぎ消した方がいい。

>>1が今までどんな苦痛を味わってきたのかはわからないが、
不確かな可能性のために全てを根こそぎ消去した方が良いとは何か矛盾していないか？

金持ちも産んでは駄目。
でも最低基準として金持ちはありかも。
発展途上国、底辺層は本当に、酷い。
まさに、蝗のよう、聖書に記載された蝗とは彼らの事だろう。
黙示録の蝗とは彼らの事だろう。
全てを食いつくし、全てを荒廃させる、蝗。

>>38
何故金持ちには許されるのか？
幸福とは金で計れるものなのか。

>>38
金持ちも産むべきでは無い。
しかし、貧乏人が子供を産む事だけは絶対に許されない。

>>39
んー。どこがどのように矛盾してますか。

じっぷらの愛すべきバカ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1212296901/

>>42
可能性が零なら、はじめから無いほうがいい。

可能性が零でないなら、そのわずかな可能性にかけるのが人間ではないのか。

>>44

０．００００００００９％

オーナインシステム

ゼロでは無いわ、エヴァにかけるだけよ

藁たｗｗ

>>44
矛盾では無いな。

というか、あなたの意見は人生の負の側面よりも正の側面を重視している。
その正の側面しか見えない者の存在が問題なのだ。
正と負は等価として扱うべし。
そうすれば、苦痛の大きさがわかるはずだ。

しかし人間が自らの本能で子孫を残さなくなる可能性は零に等しい。

>>47
んー。それが>>44で仰っている事とどう繋がるんだ？

言う事は同じだ。>>46。

>>46
小さな幸福に比べれば、苦痛は計り知れないほど多いのは事実。
それは人間だれしも同じ。
その中で>>1の考えに共感する者がどれだけいるかと言えばどうなのだろうか。

>>1は生涯、>>1を生んだ親を恨みながら生きていくつもりなのか？

>>47
ゼロでは無いわ…。
遺伝子プールとしての雑民の遺伝子も、もはや、ヒトゲノム計画が
終了した現在、その用途は少ない。
究極の管理社会、優性社会にこの世界は進んでいくと、一部の超人
しか必要は無くなる。
体細胞を初期化し、人工子宮内で分化誘導する形での、そこに遺伝子
操作をからめての完全なる人「神人」の創造。
そうして、くだらない人類、雑民の歴史は終わる。

その工程は機械的に管理されるでしょう。
我々屑は、求めても子供を残せなくなる、そういう時代の来ているのです。
人工淘汰も進むでしょう。

>>49
親はただ盛っただけの猿。
それ以上でもそれ以下でも無い。
いや、動物以下という意味においては、盛った猿以下か。。

苦痛>>幸福

>>50
全世界の人々が君たちの考えに共感するとは思えないのだが。

>>49
まぁ出来るだけ多くの人に共感してもらいたいから、
こんなスレを建てているのだ。
子供を産むつもりでいる人がこのスレを見て1人でも思い止まってくれれば、
このスレの存在意義はあったと私は思う。

親は嫌いだよ。私が死ぬまで嫌い続けるだろうな。

家族、親友、恋人･･･愛する人がひとりでいれば考えも変わってくるのではないだろうか。

>>54
いや、情に流されていいような問題では無いのだ。
生まれてくる子供の人生が懸かっている。

>>52
なにより必要なのは「絶望」です。

この門を潜るものは、一切の希望を捨てよ

そう、地獄の門には記載されているそうですが、それは実は、
この世に生まれてくる時に私たちが見た光景なのです。
この世こそが、地獄そのもの。

「絶望」を世界中の人が分かち合うと、我々の考えにも共感
する人々が増えてきます。

>>56
上手い。

>>54
それとて永遠ではありますまい。
僕も一時は、愛する人が居て舞い上がって、分不相応に結婚すら
考えた事がありますが、それすら幻。
この世界では何事も永続はせず、苦しみだけが砂を噛むように続きます。

>>54は親友、恋人、仕事で失いたくないものは何もないのか？
それらを失わないように必死に生きるのが、生きてゆく証なのではないか。

子供は情で産むものではないだろう。
それは正しいと思う。

>>58
家族や恋人すら愛せないのか。

>>59
私は全てに価値を見出していない。
失ったら失ったで受け入れる。

「生きて行く証」なんざ何の価値も無かろう。

＞子供は情で産むものではないだろう。

それがわかってるだけでもマトモだと思う。

面白いスレだ　続けて欲しい

>>62
ありがとう。

>>61にまともだと言われても嬉しくはないが。

＞「生きて行く証」なんざ何の価値も無かろう。
それなら今すぐ死を選ぶべきだ。

>>60
愛した事もありますよ。
でも、愛って何でしょうね…？
親愛でしょうか、性欲でしょうか。
今では愛という言葉が意味する意味が分かりません。

とある英国人曰く、日本人には愛という概念が無いという
事ですが、それには反感を覚えますよね？
それと同じように、僕には僕の愛の意味があり、貴方とは
異なっていても、それは厳として存在しました。

それを言葉では表現出来ませんが。

愛、愛というほど、愛は軽くないと思いますよ。

>>64
いや、私の命の処遇は私が決める。
別に生きていても良かろう。

>>64
生きる意味が無いと、生きてはいけないのですか？
意味を超克した生も多々存在するでしょうに。

>>64
しつこいようですが、貴方いは哲学のセンスが欠けています。
少し勉強されては如何でしょうか？
ショウペンハウエルでもニーチェでも、フォイエルバッハでも。

>>65
ああ、親の愛は重いと思う。
親に迷惑ばかりかけている俺だが、親父が俺の事をいつも気遣ってくれている事を感謝している。
だから生まれなければよかったとは思えない。

>>67
生きていていけないとは微塵も思ってはいない。
生きていく決心があるのなら、素直に生まれてきた事を受け入れればよいだけ。

スレタイをリアルでいえる時代はくるのだろうか・・
現代は「生まない主義だって？あ、そう。へぇー。（馬鹿かこいつ）」

ウェザーリポートのプッチ神父に対する台詞。

おまえは………
自分が「悪」だと気付いていない…
もっともドス黒い「悪」だ…

これをテンプレに加えた方がいいな。

このウェザーの言葉を全世界の「親」へ！

>>71
んー。そういう時代が来ればいいんだけどな。

>>69
親が子を想う愛も、極めて利己的な遺伝子学の立場から立証出来る、
利己的な行為なんですけどね。
結局、人間は自分しか、自分の遺伝子しか愛せないように出来ています。

>>70
素直に産まれた事を受け入れる事と、それを是正する事とは大きな
距離がありますね。
産まれた事に対してはもう諦観するしか無いでしょうけれど、新たな不幸を
生み出す出産に大しては激しく否定せざるを得ません。

あー。えーと…。

>>70
「生きる」とか「死ぬ」とか、
そんな些末な事に拘る事自体が馬鹿馬鹿しい。
マジでどうでもいい。

そういう事だ。

>>73
＞人間は自分しか、自分の遺伝子しか愛せないように出来ています。
俺はたぶん、親父が今誰かにナイフで刺されようとしていたなら、
親父の前に乗り出して、親父を守れると思う。

今生きている事に感謝をしている人がいる以上、
出産に対して完全に否定すべきものではないと思うが。

たぶん、病気にかかり自分の一生がもう永くないと知った時
生きている事実をかみ締める事になるのだろう。
もちろん病気に対する絶望も生まれるだろうが。

>>75
自分の事すらどうでも良いのなら、他人の出産や生まれて来る子供の将来もどうでも良いのではないのか？
そこに矛盾を感じる。

子供を産むことは本能で行うことではなく、まして義務でもない。人間は動物とは違って、理性のある、善悪を判断できる生き物だから。
俺たちは幸福に至るために生きている

>>76
私は出産というものについてマジメに考えてみろ、と言っている。
考えればわかるはずだ。出産がどれだけ酷い行為なのか。
それがわかってて産むヤツはさすがに糾弾出来ん。
自覚があるヤツを責めても仕方が無い。最終的には本人の勝手だからな。

しかしだ。
出産が酷い行為である事を理解出来ないヤツが大勢居るのだ。
考えればわかるのに。
そういう「考える姿勢」を持たない者に対しては、
軽蔑の眼差しとともに糾弾する。

そういうスレです。

>>77
私自身はどうでもいい。
しかし私と同じ境地に至れればいいが、出来ないヤツが多いだろう。
そういうヤツにとっては、生まれてきた事が激しい苦痛になり得る。

>>73
愛とかが遺伝子に関係あるとは思えない。自分の遺伝子を持っている子供でさえも殺す人はいるし、赤の他人のために命を投げ出す人もいる。結局その人の性質でしょ？遺伝子がなんだらかんだらとか馬鹿げている。

>>78
人間は一応欲求を制御出来るからな。
己の行動に完全に納得した上で行動するのが「真の人間」だ。

出産の負の側面を見たくないからと言って、
自分を誤魔化して出産に至るヤツは、「真の人間」では無い。

>>80
ああ。仰るように、遺伝子はどうでもいいな。
人間の思考ひとつでどうにでもなる問題だ。
敢えて問題を複雑にする意味が無い。

バカは1

だからダメ人間なんだよ

>>79
>私は出産というものについてマジメに考えてみろ、と言っている。
>考えればわかるはずだ。出産がどれだけ酷い行為なのか。

生きていくのは苦痛だが、俺は俺を産んでくれた親には感謝している。
全ての人間が生まれてきた事を恨んでいるわけではないだろう。
それが酷い事だと思っている人間が全てではないだろう。

>>80
愛は遺伝子で説明が付きますよ。
リチャード・ドーキンスという学者の「利己的遺伝子説」という
学説があるのですが、遺伝子の振る舞いは利己的であり、
その第一原理は自らの複製を残す事にあると。
そして、その場合の遺伝子とは、子や孫、兄弟姉妹、親、祖父母、
従兄弟、叔父叔母、等々、自らの遺伝子の断片を受け継ぐもの
への利他的な愛と行動を意味付けております。
愛とは遺伝子が命じる、一つの行動様式なのです。
自分の子供を殺す事により、例えば極論ですが、兄弟の子供の
発展に寄与するならば、それは遺伝子の一つの振る舞いとして
肯定されます。
他人の為に命を投げ出すというのは「文化ミーム」に属する事柄
ですね。
文化も遺伝子により規定されており、例えば人を救う事が賞賛さ
れる文化ならば、その事により自分の遺伝子が広がりやすくなる
のならば、それも遺伝子の振る舞いとしては可です。

この世は唯物論により、愛も魂も規定されているのです。

>>85
学説というのは全て正しいのかね？

朱雀様、形而上の考えも必要ですが、それを定義づける形而下の
振る舞いも知らないと、真の意味で説得力のある論にはなりませんよ。

遺伝子により愛は規定されております。

>>84
＞全ての人間が生まれてきた事を恨んでいるわけではないだろう

仰る通り。そういうヤツは運が良かったのだ。
運が悪ければ、誰だって悪夢の中に沈む。
そんなギャンブルを肯定するのか？
幸福よりも悪夢の方が何十倍も深いが、そんなに博打が好きなのか？

>>86
そういう問いが来ると思っておりました。
当然、科学は全て現在における仮説であり、仮定なんですよ。
現在、物理学が有効に機能し、天体などを観測出来ておりますが、
次の瞬間、訳のわからない振る舞いをする可能性はゼロではあり
ません、そういう謙虚さは科学は持っております。

ただ、個体群の振る舞いとしての遺伝子が果たす役割として、
ドーキンスの説は広く支持されております。

>>88
生むのがギャンブルなら、生まない選択もまたギャンブルではないのか？

愛は全てであり、全ては愛である。

それならば、愛は存在しない。

全ては無であり、無は全てである。

>>90
ギャンブルはかける資本が無いと。
この場合の資本とは生。
生まない場合、生は無いのでギャンブルには参加しない事になります。

>>89
学説というものが年代によって変わってゆくのをいくつも見てきたが。
科学的に証明がされているものでない以上、真実とは言えないと思うが。

>>93
現在、科学により「証明」された事も、明日には瓦解するかも
知れないという事を89では述べました。
真実とは仮定でしかありません。
その仮定を現実世界に当てはめて、その通りの振る舞いをして
いたならば、それは証明されたと言えます。

>>93
一度、利己的な遺伝子　ドーキンス　でぐぐってみて下さい。
どうやら、貴方は科学に疎いようなので。

>>87
あーもう好きにしてくれ。

>>90
>>92の通り。

生むことの資本とは何？

>>95
君が勝手にやっていればいいよ。

まあまあ、そう投げやりにならずに。
このスレの考えは、科学的に客観性を持ちつつ、哲学をも含有した
意味合いにおいてしか語れない事柄であると思うわけです。
スペシフィックである必要もありつつ、ジェネラルでなくてもならない
わけですよ。。

駄目だ、こりゃ。

少なくともRpPugeKFは頭が悪い。

日本語もろくに理解出来ない、輩。

どうにもならんね。

>>98
遺伝子と愛の問題が、産まない事がいいと言う考えと関係があるのか？
ここにそんな問題を持ち出す理由がわからないのだが。

>>85
何かこじつけにしか思えないんだが。
遺伝子を残すためなら、人のために命をかけるのがありえないし、あなたの言っていることは説明になっていない。
そもそもあなたの言う愛とか魂はどういうものですか？

兎に角、RpPugeKFは頭が悪すぎ。
これだけ噛み砕いて説明しているのに、意味すら分かっていない。
科学の定義も何も、自分の経験論でしかものを語れない輩なんだろうな。

>>98
あらゆる分野の知識が貧困な私に難しい事を要求しないでください…。
私は全てを思考力でカバーしてる。
思考が及ばない「知識」の範疇については語れないのだ。

>>102
ああ…怒るなって。

>>99
まあ、頭が悪いのは事実だが、このスレは頭の良い人のみに理解を求めているスレなのか？
むしろ、このスレの内容に遺伝子の問題を振ってくる方が頭が悪いように思うのだが。
いや、もういいよ。
>>99とは話にならん。

>>100
遺伝子が複製を求め、それは本能という形で子を求めるのは
当然。
しかし、その最大公約数を捨て、遺伝子が齎す愛という幻影から
逃れ、いかに子供をなさないかを語っているからです。

>>101
僕の語り方が悪いのかもしれません。
遺伝子の振る舞いは最大公約数的であり、個々人の人間の考え
や哲学などは、文化ミームとして振る舞いますが、究極的には
確率論的な世界なのです。

愛とは遺伝子が複製を求める行動様式、その定義。
魂とは遺伝子がマッピングする、脳に規定される一群の神経構造。

1に共感できる
そんな自分が嫌だけど、同じ事を思っている自分が在る

>>朱雀様
短気で申し訳ありません。
大分、落ち着きました。
申し訳御座いません。

朱雀様の思考の煌きには、僕はついていけない分、知識で
カバーしようと必死になっておりました。

>>104
子供を産みたいという本能の源泉に自らの複製を残したいという
遺伝子の利己的な振る舞いがあり、それが生物の行動様式を
規定しているからです。
誰もが本能には逆らえない。
でも、知る事により、その本能の間隙を突く事が可能だからです。
愛というもっとも利他的な行為が、自らの複製という利己的な行為
と表裏一体と言う事を言いたいのです。

言い過ぎました、申し訳ありません。

蜂がおりますね。
女王蜂(生殖)と働き蜂(生殖無し)がおりますね。
働き蜂の立場からすると、自らの遺伝子を残す事に生とその行動は
寄与しないと思われますが、働き蜂の遺伝子は女王蜂にも断片として
存在し、女王蜂の生殖を助ける事により、間接的に自らの遺伝子を
残す事が可能(自らが子をなさなくても)であることから、遺伝子の利己的
な振る舞いと愛の表裏一体性が伺えます。(利他的に尽くす働き蜂の行動
は人間でいう愛や慈しみでは無いでしょうか)

>>105>>107
「オッカムの剃刀」はご存知か。
議論は簡潔な方がいい。
まぁでもあなたの考えはわかったし、
あなたはあなたのやりたいようにやればいいんじゃないのか。

>>106
ありがとう。

>>107
まぁあまり怒らないでね。
レスをくれる人が愛想を尽かしてしまったら、議論そのものが滞る。

>>107
多分何言っても遺伝子とか言ってこじつけられそうなんで、最後に聞きますが、あなたの言っていることは、仮説ではないんですか？
強気に言い切ってますけど、ちゃんと科学的に実証されているんでしょうか？

私は学説とかに頼れないな。そういうの知らないから。
自力で何とかしなきゃw

>>110
仮説というよりも、進化論が論であるように、一つの論です。
実証は先ほど記載した蜂の振る舞いやペンギンなどの利他的
行動により実証されております。
あくまで科学というものは、ある考えを現実にあわせてみて、そ
の考えが現実に沿うならば、暫定的に実証されるわけで。

先ほども記載したように、現在の科学体系も明日には崩壊する
可能性があることは事実です。

>>73
>結局、人間は自分しか、自分の遺伝子しか愛せないように出来ています。

これが>>73が言う”学説”に基づき導き出された答えなのか？

>>110
「科学的に実証」にどれほどの意味があるか。
現時点に於いては「確からしい」。その程度の意味だ。

私の男女板でのレスのコピペ。

原因から結果を導き出す演繹法が正確である事には、まぁ問題は無いのだ。
しかし演繹法の逆の帰納法というのは、結果から原因を「推測」するものに過ぎない。
演繹法によって原因から結果を導き出す。
そして帰納法によって結果から原因を推測し、確認する。
これによって自然科学は成り立っている。
帰納法がやっていることが「推測」である以上、
自然科学が導き出す法則は、完璧であるとは言い切れないのだ。

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/kagami/20071204/20071204181125.jpg

>>113
これは僕の考えです。
自分＝遺伝子という意味合いにおいて。
客観的に見ると、愛とは遺伝子の自己複製を美辞麗句で包んだ
ものと。
ドーキンス自身は、そこに仲介する人間の意志に一定の評価を
しております。
まあ、宗教はあまねく幻想だと、強く攻撃しておりますが。(まさに
狂気のように攻撃しております)

>>115
キバヤシw

>>114
仰るとおりです。

>>118
>>110氏が、「科学的に実証」に拘っている様だったので…。
別に自然科学は完璧じゃないよってね。

>>1
>我々はこの世界に存在するだけで、クソったれどもに蹂躙される運命

だからこそ皆、一生懸命に生きるんだ

>>113
異性間の愛は自分の持つ遺伝子と関係のない人を愛する人の方が多いと思うのだが。

子供を作るか作らないかは個人の自由であって、他人がその是非を決める権利はないであろう。

>>120
一生懸命に生きる事には反対しない。

ただ、子供にそれを押し付けるのはどうかという話。

押し付けと言うのなら>>1の考えも押し付けだと思うがどうなんだろう。

>>121

79 ：ガソリン朱雀 ◆Br2ydAUE5w ：2008/06/01(日) 15:29:37 ID:ae8w6bKr
>>76
私は出産というものについてマジメに考えてみろ、と言っている。
考えればわかるはずだ。出産がどれだけ酷い行為なのか。
それがわかってて産むヤツはさすがに糾弾出来ん。
自覚があるヤツを責めても仕方が無い。最終的には本人の勝手だからな。

しかしだ。
出産が酷い行為である事を理解出来ないヤツが大勢居るのだ。
考えればわかるのに。
そういう「考える姿勢」を持たない者に対しては、
軽蔑の眼差しとともに糾弾する。

そういうスレです。

>>124
ああ、スレの趣旨はわかりました。
今までにどれだけの人の賛同が得られたのだろうか？

自分が昔に立てた

ガキがガキ産んでどうするねん　スレと似てる雰囲気。

>>123
押し付けでは無い。
考える事を促しているのだ。

>>125
賛同する者は居る。
そしてマトモな反論が出来た者は存在しない。

>>126
うさぎさん、こんにちは。

>>121
異性間の愛においても、23対46本の遺伝子のうち、23対は自分の
遺伝子が引き継がれれますよね…？
だからこその愛であり、遺伝子です。

>>126
今日は。
確か北海道の方ですよね？僕もです。

>>125
少なくとも僕は賛同しましたよ。
最初は僕も嵐だったんですよ。

のっ、乗り遅れた…。

賛同する人間がどれだけ居るか、ではなくて、
主張に切り込んで論破出来た人間が居ない、という事実のほうが重いんだけどね。

もっとも、朱雀氏の言う通り、わかってて産む鬼畜に何も言う気が無いのも事実ですけど。
そこら辺は、まぁ変わった固定がもう一人居るので、またそのうち来てみては…。

>>114について簡単な説明をしておく。

要するに、
自然科学の方法の中に自然科学的では無いプロセスが含まれているのだ。
「帰納」というのは、科学的では無い単なる「推測」だ。
自然科学というのは、この「帰納」をやらないと成り立たない。
そんな物を方法の中に含む自然科学が「完璧」や「万能」であるはずが無い。
自然科学は現時点に於いて、最も確実性が高いというだけの話。
確実性が高いから、利用価値はある。しかし過信は禁物。
そういう事。

>>127の言う”マトモな反論”とはどんなものを期待しているんだ。

>>127はこれから一生人を愛することもないのか？
子供をつくらないと断言できるのか。

>>132
誰も我々の主張を崩せたためしが無い。

人を好きになるのと出産は別問題だ。
あと、私はパイプカットしている。

>>124
＞考えればわかるはずだ。出産がどれだけ酷い行為なのか。

具体的にどんなことが酷いとお思いでいらっしゃる？

383 ：名無しさん＠九周年：2008/06/01(日) 03:42:52 ID:iaaVP94D0
「処女」とウソ結婚無効に　仏の地裁で判決

【パリ３１日高木昭彦】フランス北部リールの大審裁判所（日本の地裁民事部）が
今年４月、新婚夫婦について、婚前に新婦が新郎に対し自分が処女であるとうそを
ついたことを理由に、婚姻無効とする判決を出していたことがわかった。

裁判所に婚姻無効を申し立てていたのは技師の３０代男性。訴えによると
２００６年７月の結婚前、婚約者の女性は貞節を断言していたが、新婚初
夜の明け方にうそをついていたことを告白した。
「侮辱された」と怒った新郎の父親が女性を実家に送り返し、男性も別れることを決断した。

判決は、この男性にとって女性の処女性が結婚の決定的条件だったとして、
女性のうそは民法で婚姻無効を求める要件「配偶者としての重要な資質に問題がある場合」にあたると判断した。
男性側代理人は「判決は極めて論理的」としている。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/25937

フランスGJ！！

>>133の名前が読めないのだが、スズメとは違うようだが何て読むんだ？

>>134
生まれた子供は、いくらでも酷い目に遭う可能性がある。
そういう可能性に晒す、これを酷い行為と言わずして何と言うのか。

>>137
＞いくらでも酷い目

例えば何ですか？

>>136
スザク。

>>138
凶悪事件の犠牲者になったりとか。
借金地獄とか。
病気とか。

>>137
幸福になる可能性だってあるだろう。
>137は今まで生きてきて幸福を感じたことが一度もないのか？

何度も言うように、人間には数多くの苦しみがあるが、わずかな幸福でその苦しみが
相殺してプラスになることもある。

>>127
ﾉ

>>135
素晴らしいw

>>140
凶悪事件の犠牲者なんてそんな可能性の低い事まで気にしていたら何もできないだろう。

>>141
相殺出来るヤツはいい。
出来なかったらどうするんだ。

幸福の何十倍も苦痛が溢れている事はわかるだろう。

>>142
どうも。

>>144
病気はどうですか。
この「病気」の存在が最も大きいと思うのだが。

>>145
相殺できる奴と出来ない奴ではどちらが多いのだろうか、>145にわかるのか？

相殺できている奴が多いからこそ自殺する人間より生きていく事を選択している
人間の方が多いんだろ。

>>135
すばらしいなあ。
隣国ドイツでは生まれた子供に遺伝子検査すら出来ない、
女性の不貞天国だと言うのに。。
ちなみに、日本も確か、遺伝子検査に法的根拠は無かったような。。。

>>140
それなんで>>1に書かないんです？
重要でしょ？
なぜ書かないんです？
あなた自分でも実はアホらしいと思ってるんじゃないですか？

まあ、人間も動物ですし、盲目的に生きることを指向するのは
当然の事。
自殺こそ生物的に不自然。。

ﾟ∀ﾟ)φ.....おもしろくなってきました

>>149
生きることの苦しさは普遍的でありながら、実は主観的でも
あります。
普遍的な苦しさ(病や死など)があり、それに重ねる形で主観的、
個人的な苦痛があるのです。
その苦痛の過多は他人には推し量れませんね。
当然、普遍的な苦しみだけ、存在しているとしても、この世界は
地獄です。

>>147
この板を見ろ。
苦痛に喘いでいるヤツが多いだろう。
どちらが多いかなんて関係無い。

>>149
んー、そうきたか。
まぁ読めば分かるだろうよ。

>>146
病気については、誰しも病気になる可能性は捨てきれないだろうな。
人類が誕生して、ずっと出生は繰り返されてきているのも事実。

病気で絶望し、苦しんでいる人は多いだろうが、それらの人々が全て
生まれてこなければよかったと思っているのだろうか。

>>130
あなたも参加するといいよ。

実証されなければ科学ではないんじゃないですか？そうでなければただの妄想に過ぎない。
あと、文章が断定的で、すでに証明された事実のように書かれているんで、気になったんで。

>>154
だからさ。
誰でも不幸になる可能性はある。
誰の上にでも、不幸は降り掛かってくる。
それを事前に回避するという話だ。

>>154
人は何故、自然を恐れ、集団で生きてきたのでしょうね。
自然のあらゆる事柄が人間にとっては恐怖でもあり、脅威でも
あったからです。
それから逃れるために宗教が生まれ、その苦しみを功利的に
処理するために、科学が発展しました。

何故、一神教では自殺を禁忌とするのでしょうね？
それは、禁じなければ、自殺してしまうほど、この世は酷い所
だからです。

>>156
断定的だったのは申し訳ありません。
ただ、証明されなくても科学は科学ですし、この場合のドーキンス
の説は多くの反証のより証左されております。

>>158
おお、上手い。

>>157
不確かな可能性のために、何もしないうちからやらないほうがいよいと逃避してしまう
事が正しい選択なんだろうか。

生まれてきて、今生きている事に感謝している人間だっているだろうに。

>>146
他の人にはとんでもない苦痛でも、人によってはそれが喜びに変わる。
世界的な放射線の権威の永井博士は、長崎で原爆の被害を受けたが、博士は「このような試練を与えてくれた神に感謝している」と、心の底から思ったそうだよ。

>>158
そういう具体例の方が効く人も居るよな。んー。んー。

>>158
日本は宗教観が薄いが、自殺者は年間3万人。
この数字を多いと見るか、少ないと見るかですな。

>>160-161
たまたま運が良かった人の話はもういい。
運に恵まれなければ、この世は悪夢なのだが。

>>158
だおっ♪

>>164もたまたま運が悪かったとは思えないのか？

だから運が悪いと思っている人とそれでも生きていて幸せと思っている人がどちらが多いかによって
”たまたま”という言葉が意味を持ってくるのだと思うが。

>>160
不確かな可能性ではなく、産まれて苦痛を味わう事は決定事項です。
それを避けるために出産は不可なのです。
産まれてしまった人はもう手遅れ、その人生を達観して過ごすか楽しんで
過ごすかはその人次第。
でも、苦しいのは確かです。

>>161
wikiより

永井隆の原爆後の発言には議論がある。永井は原爆について
「原子爆弾が浦上に落ちたのは大きな御摂理である。神の恵みである。
浦上は神に感謝をささげねばならぬ」（長崎の鐘）と述べ
、「原爆投下は人類の罪悪の償いの生贄」であると主張した。

単に宗教により頭が洗脳された状態だったんでしょう。

>>163
まあ、統計の取り方にもよりますが、行方不明者を含むと10万を超える
そうですね。
まだまだ、日本にしては少ないというのが印象です。ｗ

>>166
どっちでもいい。
たまたま運が悪かったらどうするんだ。
そういう可能性がある場所に放り込むのか？

>>168
だから不確かな可能性にかけるかどうかの問題だな。

癌で手術の成功率が５％だったとする。
しかし手術をしなければ数日後には確実に死を迎える場合、どちらを選択するか。

>>166
こういう言葉もあります。
９９％の人が幸せでも、残り１％の人が不幸なら、私は幸福とは
言えない。
人類も理性的な動物ならば、この言葉の意味が分かるはずです。
１％でも不幸になる人が居るならば、子供を産むべきではない。

>>170
それこそ宗教でしょ

気に入らなければ自殺するって手もあるわけだし
産む分には問題ないでしょ

>>169
適切では無い喩えだな。

>>169
だから、それは一種の賭けです。
生まれなければ、賭けは成立しない。
その方が、不幸な意識が産まれません。

>>167
＞不確かな可能性ではなく、産まれて苦痛を味わう事は決定事項です。

苦痛もあるがある程度の幸福もあるだろ。

>>172
おいおい。
この国で安楽死は認められてないぞ。

小生の予言した「無職板ならではの楽観」である。エンジョイ。

>>174
いや資本がないとは言え、産まない事もひとつの賭けであろう。
二つに一つを選択するのはいつも賭けなのだから。

>>171
まあ、170は比喩ですが、結局、産まれるという不幸は何者にも
かえられない不幸だと思うのです。
人間だから幸福だと思うのですか？
では、どうでしょう、ミミズのように土の中でただ盲目的に蠢く意識、
ゴキブリのように、ダニのように、ただ盲目的に食い食われる意識、
これは幸福でしょうか？
少なくとも人間の認識では不幸ですよね。
これを広げるとあらゆる意識は不幸であり、人間も含め、あらゆる
生命は生まれない方が良いのです。

>>172
とても冷たい考えですね。
では、自分が産んだ子供が自殺しても、それはそれでOKという
考えなのですね。

>>176
自殺と安楽死とは違うだろ。

>>177
無職板だからこそ反対意見が少ないのだと思うよ。

>>175
何を持って幸福とするか否か。
キリスト教でもイスラム教でも、仏教でも、地獄の描写は細かく多岐に
渡っているのに、天国の描写は曖昧であっさりしている理由が分かりますか？
それは、この世界において、地獄のような苦痛には普段から接しているので
想像もたやすいですが、天国のような幸福は普段から接していないので、
上手く想像出来ないのです。
これだけでも、この世における幸福と不幸の総和が分かりますね。

>>175>>178>>180
我々の言わんとする事を、真意を理解して欲しい。
よく考えてくれ。考えてればそういう発言は出てこないはずだ。
発言の上辺だけを弄ったところで何にもならんぞ。

>>179
＞結局、産まれるという不幸は何者にもかえられない不幸だと思うのです。

気のせいです。
ミミズでもゴキブリでもない時点でそうとう幸福です。

>>178
賭けるには実存としての賭ける対象が必要ですよね。
この場合、産む事は人生を賭けた、賭け。
産まない事は、産まないという実存では無い可能性を賭けた、架空の賭け。
後者は厳密には賭けではありません。

ID:JLSHz8Agは鬼畜だからいいんじゃないの

>>182
人によって幸福の目盛りは違う。
小さな幸せにでも喜びを見つけ出せる人と、小さな幸せでは多くの不幸に押しつぶされてしまう人、
他人の心の中など誰にも読めないだろう。

>>183
まあ、我々はレスする相手だけでは無く、多くの居るであろうロムって
くれている方も視野に含めて、懇切丁寧にレスして行きましょう。

>>183
あなた主張があいまいですよ実際

借金地獄と凶悪犯罪と病気の危険があるから子供は産むべきではない

とはっきり主張すべきです

>>186
だとしたら、我々に反論は無いはずなんだが…。

>>187
うん、幸不幸は総和では無く、質的なものというお考えですね。
それでも同じだと思いますよ。
天国の幸福を質的に感じられないから、天国の描写は粗く、
地獄の苦痛を質的に感じられるから、地獄の描写は細かい。

>>188
了解。

>>189
んー？
具体例で限定するのか？それは主張として適切では無い。

>>191
それは>191が不幸の比重をより重く考えているだけであって、
小さな喜びの積み重ねで生きてゆける人もいる事は事実。

>>191は結婚を考えていた人がいたと言っていたが、少なくとも恋愛中は幸せだと感じていたのだろ。

>>193
己の不幸を非常に重く感じる人が居る。
誰でもそういう人間になる可能性がある。
それを事前に回避するのだ。

これでわかるだろ？我々の言いたい事が。

>>193
まあ、小さな幸福を大切に大切に積み重ねて行って、そのまま
人生を終える事が出来れば良いですが。(それが世間が認める
小市民の物語ですよね)
大概は、それを踏みにじる大きな不幸の嵐に小さな幸福の積み重ね
は踏みにじられるのだと思います。

まあ、幸福は麻薬のようなものですから、そのときだけ、一瞬は
幸福でしたよ。
何も、幸福の存在じたいを否定しているわけじゃありませんし。

>>194
何%いるかわからない可能性のために、何故多くの生きる喜びを味わうことが出来る人の
可能性を封じ込める必要があるのか。

ああ、何となく理解出来てきた。
結局、利己的で他人の苦痛はどうでも良いと思う傾向の強い
人だからこそ、平気で子供を産むんだなと。

まぁ理解も何も、事実ですけどね。

>>196
己の運が悪かった時に、そういう事も言ってられんだろう。
なんでそんなにギャンブルがしたいんだ？
勝っても利益は大した事無い。負けると地獄逝きだ。
そんなギャンブルをするのか？
しかも、賭けるのはこれから生まれて来る子供だ。

>>197
ああ、何となく理解出来てきた。
利己的で他人の幸福などどうでも良いと思う傾向の強い
人だからこそ、平気で子供を生むななどと他人に言えるんだなと。

スレの熟成する過程を見ている気がする。

ＮＨＫうさぎ　直通ダイヤル



　０９０−２８７１−９６９６

暇なら電話など＾＾

メアド
[email protected]

>>200
「産むな」なんて言ってないぞ。
産むヤツはバカ。軽蔑すると言っているのだ。

>>199
俺は自分を生んでくれた親に対して感謝しているからな。

>>204
たまたま賭けに勝ったんだよ。
喜ぶべき事だ。

>>204
＞俺は自分を生んでくれた親に対して感謝しているからな。

逆に質問してしまって申し訳ないが、何故？

>>203
産む奴を軽蔑する程＞１は偉いのか？
それなら自分が今生きている事を軽蔑すればいい。

>>207
そういう事は、私を言い負かしてから言うといい。

>>206
今愛している人がいる。
その人と結婚して子供を作りたいと思っている。
今の自分が幸せだと思っている。
それでいいかな。

宅間イズムスレにも応援しにこいよ
２ちゃんねる検索で宅間と検索すると、出てくるよ

212 ：（-＿-）さん：2008/06/01(日) 11:43:25 ID:???O
つ〜か殺人事件遺族のバカはよくわめくが、世の中に殺人事件あると分かって産んだのはテメェだろ
自分には関係ない、他人はいくら殺されても構わないと思ってるからこそ子供産めるんだよね
こんな鬼畜、殺して当たり前じゃん

生ゴミ以下だよ

今までのスレは「誰も子供を産むな」だった記憶がある＾＾ｖ

>>210
私もそういう勢いのある論調で書き込みたいものだ…。

>>208が生きている事になんのためらいもないのなら、
生まれてきてよかったんじゃないのか。

まあ、今回はこの辺でお開きですね。
いい加減疲れましたし。
大体、言う事が空回りしてきている気がします。

ようするにあれですね。
>>209は、将来的に結婚を考えているわけだ。
それで、当然出産も視野に入っているのに、こういうスレを
見つけて立腹されたと、そういう事ですね。

ありがたい事です。
そういう人にこそ、読んでもらいたかったから。
まあ、平行線で終わりましたが、何時の日か、こんな主張の
スレがあったなと、思い出す日が来ます、必ずね…。

>>209
要するに「今の自分が幸せ」という考えに基づいているわけだな？
自分が異なる立場だとして、そのような台詞を吐けるのかな？
もっとも、想像すらしないのだろうが…。

>>210
別に博愛主義者でもありませんが、この世は苦痛に満ちているのに、
自らがその苦痛の一員となる事もありますまい。
宅間スレとはある種、一線を画しているのがこのスレだと思いますよ。
まあ、時には言葉も過ぎますが。ｗ

>>211
そうだな。
だからスレタイも、主張に相応しいものにした。
最初の頃は、「産むな」と言っていた。
しかしながら、やはりそれは暴論だと思ったのだ。
私はこのスレから、己の発言は吟味するつもりで居る。
そういった意味での新章（>>2）なのだ。

>>213
いや、私はこれまでに味わった苦痛を考えると生まれて来たくなかった。
今はそれなりに楽しんでるけどな。

>>214
まあ俺は去るが、お前に仕切られる言われは無い。

>>217
宅間信者の助っ人としてなら向こうに参加もしてみたい。
暴論を振りかざすのでは無く。

まぁ気が向けばだが。

んー。書き込みが無いな。

シャワーでも浴びるか。

いやあ、疲れましたねえ。
ちょっとご飯食べます。

ﾜﾀｼ振られちゃったみたいョ……

>>223
色々とレスを無視していたし、都合の悪い事はスルーなんでしょう。
まあ、所謂典型的な出産肯定論者でしたね。
自分が幸せ。スイーツ(笑)

気持ち良かったにょろ。

>>223
まぁコピペマンのいつもの言葉が身に沁みるな。

恋愛で舞い上がって云々。

今度は食事してくるかな。

>>224
ぅん…ｾﾞﾝﾌﾞに返事ｽﾙのも大変だしネ…

>>225
好きなﾋﾄがいて幸せなのゎいいんだｹﾄﾞ…子どものｺﾄまでゎ考えられないんﾀﾞﾄ、ﾜﾀｼ思ぅの…

と、また何時ものまったりモードになりそうですね。ｗ
たまには刺激があってよかったです。

世襲貴族の誕生

【政治】小泉元首相、地元で積極的に顔出し　「引退して地盤を(次男)進次郎氏に譲るためではないか」との声もと共同通信
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212307880/l50

男女板の塾長マンと傍観マンは似たようなニオイがするな。

苦手なタイプにょろ…。

アッガーレ

んー。今日のところは堕ちるかな。

>>228
今日はいい魚がつれたろｗ

>>233
ナイスフィッシング！ですた。。
まさに大漁大漁ｗ

そういうのやめろ
シラける

別に営利事業じゃありませんから。
貴方、途中から居なくなったじゃないですか。

>>233
>>234
最低な奴らだな。

最低で結構。
で、貴方は釣られた方ですか？
わざわざ上げてご苦労様です、必死ですね。

一応弁明しておくと、基本的に言った事は全部本気。
それでも、何度も説明しても分からない人だったから、釣ってやろう
という意味合いがあったのも事実。
まあ、最低かもね。

>>237
IDが変わったが、釣られた方だよ。
俺は真面目にレスしたつもりだが残念だったよ。

こんばんは。

ねぇ、人の幸せな話とか、がんばってる話とか聞くと、
元気出たり嬉しくなったりとか、しないの？

それからハカビ君て、すごいたくさん資格持っているのに、
なんで働いてないの？

質問ばっかりでごめんねー。

>>240
不快にしておいて何ですが、こういう酷い事もあるから、
やはり世の中は苦痛に満ちていると思いませんか？
自分の身に降りかかったらやはり辛いと思うのですが。

>>241
っていうか、資格とか働いてないとか知っている時点で
このスレの常連じゃないですかｗｗ
釣られませんよｗｗ

やはり、釣られようか。
精神病だからですよ、働いていないのは。
かっては一応、働いていた時期もあったんですけどねえ。
もう、駄目です。

今日はやけに進みが速かったんですね。
途中でうさぎさんが電話番号乗っけてて笑いました。

ハッカッビーさん
釣りってのは……？

>>244
いえ、僕としては何時もの言説をレスしつつ、この方は
考えを変えないなと途中で分かったので、如何に反対派の
人が食いつきそうな言葉をちらつかせた事です。
書いた事は本音なのですが、見知らぬ方を傷つけてしまい、
今は反省しております。
言葉は気をつけないといけませんね。

>>243
働いていた時と、今と、どちらが幸せ？

>>246
働いていた時の方が個人的には幸せでした。
何より、自分で稼いでいるという自信、ある程度、責任を持って
物事を進めて行けるやりがいなど。
今はあまり、幸福じゃありません。
精神病になったら、人生もう消化試合です。

>>247
うんうん、すっごいよくわかります。

精神病は…治るよね。途中でなったものは、治るよね。
消化じゃないですよ。これからいいことある。

絶対あるから。

>>245
ああ、納得です。
ある種、議論のテクニックみたいな事だったのかな。
相手をヒートアップさせて、不用意な一言を引き出すというか。

乗り遅れたのは残念だったけど、
僕が居てもスルーされてたんだろうなー

>>248
いやあ、治る事は無いみたいですが、寛解したら良いなとは
思っています。
今でも働きたい気持ちはありますし。
暖かいお言葉、ありがとう御座います。

>>249
でも、相手がまたこのスレを見る事も想定せず、些か放言し、
不快な思いを抱かせてしまいました。
最低です…。
本当、反省すべき点でした。
話しとしては自分の言いたい事が言えて、今日は良かったです。

>>250
ネット上のことだし、そんなに気に病むようなことじゃないと思いますよ。
ただ相手の方が誤解したままのような気がしますが。

そうですね。
普段は燃料が無いですからね。
燃料ってのはちょっと言い方が悪いけど。

>>251
いやあ、神経質な割にすぐにかっと来る点が自身の悪い
所です。
そういう点、朱雀様の動じない心がうらやましいです。

今日は休みますね。
失礼致します。

>>252
怒るべきところで怒れない僕のようなのも居ますから、自分が短所だと思ってるところも、
誰かから見たら羨ましかったりするものですよ。きっと。

お疲れ様でした。おやすみなさい。

>>1
スレタイがきつすぎる。次スレはもっと穏健なタイトルを。
「無職？　バカじゃないの？」って言われても納得できないだろうが。
批判するなら一応相手の存在を受け入れた上で批判しよう。

存在しないコトほど素晴らしいコトってない
そんな主張にさえ水を差されてしまう
言いたいことも言えないこんな世の中じゃポイズン

>>255
俺は人間を悪魔狂人と思っている。実際そうだから仕方ないわな。
滅びれば解放、ゴールなのに、いつまでも産み続けて地獄、不幸を永続させ、
ゴールから遠ざかっているのだから。ゴールからわざわざ遠ざかるのは狂人としか思えないわ。
それをやめろと言っても「俺の所は大丈夫だ」と聞かないし。

あの人が死んだらあの人の世界は終わる。
子供がいてもいなくても同じ。

しかし何故子供を産むことが尊ばれる？たかが本能に
したがっただけじゃないか。それも理性で抑えられるタイプの。

レイプもそのタイプの本能に従ったものだけど、尊ぶ？
オナニーするやつを一々称賛する？
暴飲暴食も良いこと？


はあ・・・

ご　め　ん　ね

>>172
自殺なんか簡単にできるはずねーじゃん。自殺未遂やったことないだろ？

>>160
＞生まれてきて、今生きている事に感謝している人間だっているだろうに。

俺も小学校低学年の頃はそうだったな。しかし、いつ転落するかわからんのだよ。
転落可能性が0％ならいいんだがな。

生まれてきて　ご　め　ん　ね　父ちゃん

自分がエゴで産んだ子供だってどうなるかわからないのに
落ちた人間達を馬鹿にする親たち


戒めろっつーの。手遅れだがな

子供を生むっていうこと自体、そいつらは将来設計のできるまともな生活を送っている世の中の勝ち組なんだよ。

結婚して子どもを持ちさえすれば良い。

俺が正に危惧しているのは、この価値観だ。
事実を見るならば、マトモに育てられない分際で無計画に産む痴呆がどれだけ多いことか。

>>263
だから俺は時折現れるこのような楽観を、「無職板ならでは」と言っているんだよ。

それは、ない。
デキ婚が増え続ける現状は「無職」とは何の関係もないだろう。
むしろ、無職板の連中は、結婚出産に関してはものすごく慎重派だよ。

>>266
どうしてデキ婚を引き合いに出されるのかわからないが、
実際この板を見てるのって無職ってかフリーターなんかが多いわけでしょ。
そんな関係から、>>263は典型的な楽観だなと。

金ないくせに子供うんで
あげくのはてアトピーにうみやがったし
働け働けうるさい
なんなんだこいつらは！いい加減にしろおおおおおおおお

1st stage
猿小屋からの脱出

何時の間にやら次スレであるか。

>>256
寧ろ、不幸を愉しむ人間も居りますがな。

みんな落ち着け！ちゃんと>>1に書いてあるじゃないか

>>我々自身の問題に関しては、さっさと開き直るべし。

つまり性交渉をすることの出来ない人間は自分の納得できる理由で武装しろ
と言いたいんだよ！つまりスレ主は古代マヤ文明の生き残りなんだよ！(AAry

そこは言いっこなしだろ
卑怯もイイトコだ
むしろ負けだ

本能ですので。

何が？

子孫残す事。

>>272
えーっと・・・すいませんでした・・・。
事の核心がその一文にあるとの結論に達したのでつい・・・
たぶん連休で浮かれた頭にキバヤシが来たんだと思います

>>275
本能である事は確かだと思うが、そこを理性で止めるのが優しさではないだろうか。

こういう人たちが増えてきたのは福音か或いは…破滅の序奏か…。

【ゲンダイ】感情がものすごく薄い“植物系”の若手社員が増殖中　盆栽でも育てるつもりで気長に付き合うのが得策かと日刊ゲンダイ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212369684/l50

単なる世相じゃない？管理職側だって報道する側だって時代によって
移り変わるんだし、そんな報道を真に受けて何かに当てはめてもしょうがないさ

自分のコピー作って楽しいの？、コピーの顔眺めてて楽しいの？
甥姪を見ていると自分の鏡を見ているようで恥ずかしいやら悔しいやら
おぞましいやら

コピーってのはまた・・・新しい見方ですね
とりあえずどうぞhttp://www.max.hi-ho.ne.jp/lylle/saibou2.html

懐かしくもあるが生命はやっぱりキモイ、私が生命のオドロドロしさを知ったのは小学校の低学年
あれはマガジンっだたのではないかと思う、そこになんと人間の解剖写真が載っていて脳みそが
頭蓋骨から見えているのだったカラーで

さて続きではあるが外見だけならまだしもなんと性格と言うべきか知能までが甥姪に共通したもの
を感じた私は愕然とした、出来のよい家系ならともかくヤバイんですよこれが気が利かない頭が悪い
うざったい、ＤＮＡとは恐ろしいものですよ、私はどう考えてもこれ以上悪性種は広げるべきではないと
考えていたが兄弟は全く持って欲望の赴くままに生きている、羨ましくもあるが愚かしい行為だと
遠くから見ております。

>>279
いえ、そうなんですけど、僕ももうおじさんだから、今の若い
人の淡白さ、ある意味のさっぱりした感じに生命力が感じないもので。。

これだから最近の若者は〜

みたいな？

人間の苦悩は　本能と知性の争いが原因

　　本能だけで生きてる奴は　悩まない

一々態度にまで生命力を求められるのか

>>282 >>283共通事項だけども「句読点」と「助詞」の使い方がおかしいよ
自分の知識や持論を展開する前にするべきことがあるんジャマイカ？

>>282
あまりに偏った主観で自分を貶めてるとこはいいとして
「なんか子供を作ることについて」を語る前に「子供が嫌い」ってとこが前面に出てる
ようにしか見えないよ。
自分がどんな人間で、兄弟達がどんな人間かを説明してくれないと誰の共感も得られない。

>>283
若い頃ってまだ自分の及ばない時間を重ねた人間に対して遠慮があって
同年代や、それに近い人間と話すのと違って躊躇があって当たり前じゃないかな？
それを「礼儀正しい」や「思慮深い」、と考えるか「覇気が無い」「生命力を感じない」
と捉えるかかは自分の心持次第なんじゃ？
無職で精神疾患がある方らしいので、お店か親類の若いコ以外と話す機会が無いのかもしれないけど
どの場面での若者像なの？

大人しい若手社員＞＞＞＞＞＞＞２ｃｈが社会との唯一の接点である無職ニートのおっさん・・・・・

在日朝鮮人＞＞＞大人しい若手社員＞＞＞＞＞＞＞２ｃｈが社会との唯一の接点である無職ニートのおっさん・・・・・

日本社会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／∧_,∧＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　<*｀∀´>　 ＼　
　　　　　　　　　　　　／　　　在日貴族　　 ＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿日本人奴隷＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿無職＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　生活保護　値上げするニダ
　 （　　　　）　
　 ｜ ｜　|　　　　日本人への税金　値上げするニダ
　 〈＿フ__フ
　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　在日貴族さまの前では
　 （　　　　）　
　 ｜ ｜　|　　　　日本人奴隷は　土下座するニダ
　 〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　　　　無職は　人間のくず　ニダ

　　　　　　　　　　　　　無職は　人間のくず　ニダ

　　　　　　　　　　　　　無職は　人間のくず　ニダ

私の姉はデキ婚で子供を産みました。
相手の男性は姉と別れたがっていたのですが、姉は相手をつなぎとめたくて
妊娠したんだと思います。結局結婚して子供を産みました。

しかしその生まれた子供は同級生を殺害して少年院に入っています。

不細工で頭がわるく頑固な姉がなんのために産まれてきて、増殖し、今なお
平然と生きているのか不思議でなりません。

>>271
　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
　　　 _）　　 ⊂ﾅヽ　°°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿　つ　（__　￣￣￣￣￣￣￣￣　o　o　 　 （_
　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
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　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　　 /''⌒ヽ-─‐- ､ 　 　 ､ー'´　　　　 　 　 ＼　.ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

>>280
リアル育成ゲームであろう？
そこそこ面白そうではある。

旭「そう、ゲーム。子供を育てるという壮大なゲーム。
　　貴様ら如き子供も持たぬ青二才には分からんだろうがな。
　　子供とは白紙＜キャンバス＞
　　その白紙に、我々大人が思いのままに絵図を描く。
　　絵の具も豊富だ。価値観、趣味、嗜好。将来の進路と習い事。
　　全ては大人のカスタムメイド。その恍惚と高揚感。
　　臨場感を凌駕してリアルに於いて反映実現される、有質量の全ての結果。
　　巷に蔓延る"子供騙し"なぞ及びも付かぬ、この世で最も高尚な育成ゲームだと思わんか？ 」
そのうちこんなこと言い出しそうだ／(＾o＾)＼

>>292
追加願う。
「何？
　失敗した時は如何すれば良いのかだと？
　そこはアレである、人間にリセットボタンは無いが電源ボタンは有る。
　そして新しいソフトを買って来れば良い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

育成ゲームなのだからリセットボタンでよいのでは

人間にリセットボタンは在りませんぞ？
電源のみである。

使い捨てみたいなものか

>>287
仰る通りです。
以前働いていた時に新卒の人と一緒に遊んだりしましたが、
とても生き生きとしておりました、会社以外においては。
そうですねー、僕の感性が鈍っております。
一応、以前の社会経験を前提に話していました。

>>290
酷い話しですね。
でも、誰の子供でも産まれる事は悲惨だと思います。

なかなかいい具合になってきたな。

要するにさー。
アキラマンよろしく子供で遊びたいなら「産む選択もある」。
それ以外のヤツは「産まない」。
こういう事なんだが。
これ以外に何があるんだ？

子供の事を考えたら必然的に「産めない」。
「子供の事なんかより自分の事が優先なんだよッ！」ってヤツが産む。
異論は認めない。

ああ、あとは不幸の何たるかを知らないヤツも「産める」か。

>>290
DQNの子がDQNになったと。

新しい専ブラを使い始めたんだが…。

蝶便利にょろ。

おお、やった。
うさぎさんから返信が来たにょろ。

>>298
そこまで子供を作る行為を貶められる理由ってのはなんなんだい？
>>297のように不幸にも疾患になり、職も追われ自分の人生を悲観してるってなら
なんでこんなことに→親が俺を生んだから悪い！という超簡潔な理論展開が可能だが

スレ主は
「子供は生まれてきて不幸だと思うに違いない！」
「たとえ生まれても世の中は悪いことだらけだ！」
「幸せな子供だっているなんて不幸を知らないからだ！」
を繰り返し主張するのみで、たまに反論があると
「お前が不幸を知らないからだ！」
「幸福で不幸は打ち消せないんだよ！」
「幸福より不幸が重いんだよ！」
で返して反論者は飽きれてフェードアウトするだけじゃないか。

自分の親に対しても「お前が俺を生んだから俺はスッゴイ嫌だけど生きてやってんだ！」
とか暴言吐くくらいに自分の生まれに対して絶望してるの？
それとも「そんな面倒なことはしないけど、ネットでは自分を晒さなくて済むから主張してるんだ！」
って感じなの？
どんな人生遍歴なのか興味あるよ

何が異常か正常か、狂ってるか狂ってないかの判断は
難しいだろうけど、鬱病・精神病ホイホイだよこの手のスレは。

>>302
たしかに今までスレ主を論破した者はいないと主張しているが、
同じことを繰り返し述べるだけ。
話はかみ合わない平行線をたどっているな。

なんだ論破ごっこの無意味な板だったのか

子供生まないと人生暇

子供出産肯定派の反撃が始まりました！
反論したいけど、疲れているので他の方にお任せします。

チャカすなって昨日言ったろ
シラける

子供出産肯定派の反撃が始まりました！
￣￣∨￣￣￣￣￣

　　　　∧＿∧
　　　 < ｀∀´ >
　　　／ 　　　＼
＿＿| |　　　　　| |＿
||＼　￣￣￣￣　　 ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 　∧＿∧.
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼ 　 （　´д`）　ほいでさー　んでさー
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　 （ 　　　　）ﾏｼﾞｶﾖ ＼___＿_ノ| 　　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´∀｀　）　ｷﾞｬﾊﾊなんだそりゃ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|

>>304
論破する気も特にないんです、色んな主張や思想があるのは自然ですし
みんながみんな同じ人生を送ってるワケではないですから100通りの主観と客観があると思います。
しかし、自分の土俵から決して降りないという子供じみた論調で何が生まれるのかな？と思ったんですよ

同じ意見らしい>>307の方は煽るのはいいんですが・・・偏向した育ち方をしてますし
遺伝子の仕業で人を愛して子供を作る、という意見がそのまま
「自分の遺伝子は正常な遺伝子が行なうべき行動をしていない」という話になってしまい
なにかを話し合うには自分を下に見すぎてる気がしましてね。

では、少しだけ反論させて頂きます。

>>302
他者の生育暦は存じませんが、朱雀様の生い立ちは多少
聞き及んでおります。
これは本人に聞いたほうが良いと思うのですが、中々壮絶な
経験をお持ちですよ。

ただ、そういう苦しい経験を得たから、こういう考えに至ったと
いう側面も御座いますが、そういう苦しい経験を得ても得なくても、
そもそも人生は苦しいものという「客観的事実」があると、私達は
信じております。
この、「客観的事実」の認識の違いが多分問題となっているのかと。

こればかりは経験則も御座いますが、では逆にお聞きしますが、
貴方の人生は何故、肯定出来、出産も肯定出来るのですか？
主観的でも良いので、お答え願います。

>>303
そういう論法は思考の放棄です。
逆に、子供を産む産まないの有無により、狂っているか狂っていない
かの判断が付くと我々は考えております。

>>304
論破うんぬんは観る立場により異なるのは当然ですが、少なくとも
私達の考えに対し、一つの軸となる反論を伺ったことは御座いません。
仔細な揚げ足なら多々御座いますが。

>>305
そう思われても結構です。
それが貴方のリテラシーの限界だったのでしょうから。

>>306
そういう鬼畜な方にはかけるべき言葉が御座いません。

>>310
人間も生物も物質的な基底のもとに形作られている事は事実であり、
遺伝子の発現、その振る舞いが、そのまま人間の行動規定している
事も事実です。
何も自身を下に見ているのではなく、それを踏まえた上での認識論
乃至自己意識だと思われます。
これは唯物論ですが、多くの良識ある人間は現在においては唯物論
の考えの元、お話しを進めております。
二元論は既に退けられているのが前提かと。

少し眠らせて頂きます。
失礼致します。

スレタイに「子供産む」って一般キーワードいれたから初心者の方が湧いてきてるみたいだけれど
狂人のまま出産肯定論者でいようと思ったら面白半分でこのスレをのぞかない方がいいよ
社会通念にしたがい、幻想の世界に生きていく方が楽だからね

まあ後々様々な子供に起因する悲劇が生じることになっても知ったことではないが

>>1の意見に賛成だとか反対だとか関係なく
無職・だめ板なんか見に来るようなクズには子孫を残す価値は無い。
無職はもちろん、有職者でもこんな板を見て自分の現状に対する不満を
和らげようとしている様なレベルの人間は子孫を残す必要は無い。
底辺が底辺を作ろうとするな。

久々に寄ってみた。
>>302
結婚して子供を産みたい奴等が主張した幸せの結果がこれだ。

28 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 13:13:23 ID:qMRN7wrv
そろそろ終わり方を考えなくちゃ　お母さんごめんなさい。だけどあなたが勝手に産んだんです
とても感謝なんて出来ません　さようなら

34 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/06/01(日) 20:24:15 ID:Rtrm9rqQ
親が死んだら即効で会社辞めて、貯金が尽きるまで何もせず、その後に死ぬ予定

37 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/06/01(日) 22:12:42 ID:KYAToZII
あははもう限界
夜眠ったら、朝には死んでますようにって祈ってるのになかなか叶えてくれない
いつ自分が暴れまわるかわからない衝動で変な汗かいてくる

42 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/06/01(日) 23:20:28 ID:Quk2PClP
もう疲れたよ　人間と付き合うのも、毎日大量の課題をこなして学問を手に入れるのも

62 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/02(月) 01:38:22 ID:3xRZOb8E
銀行強盗来て、私だけ打ち殺すなり刺すなりしないかな。親にそれなりのお金出るだろうし体裁いいだろうし。
あくまでわたしだけ殺して欲しい。多分、安らかに死ねる。
「この糞アマ手を上げろ、マジで殺すぞ！」って言われても、笑って突っ立ってんだろな。

63 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/06/02(月) 03:45:46 ID:bgbkb+X9
居場所なんかない　人から好かれたいって頑張っても俺はコミュニケーション苦手
心病んでいって大学も行かなくなり友達はどんどん減っていった
最後くらい迷惑かけない方法で死にたい　いい方法ないかな

結婚が幸せだと？　ふっｗ　笑わせるなｗ

>>302
あーもう。何を仰るんですか。

そんな事は私の主張に於いて、飾りみたいなものだ。
>>194で簡潔に説明している。これが私の主張だ。
>>302で言われているような主張は、私は殆どしていない。
私の言わんとする事を理解してくれ。
それでも反論があるのならば、すればいい。

>>304
噛み合わない以前に、反論する者が私の主張を理解していない。

>>315
この簡潔でわかりやすいスレタイが成功したな。

>>317
あれ、コスモマンじゃあないか。
久方ぶりだな。

このスレタイが挑発的でいかん、とアドバイスをくださった方が居たが、
アレだ。「無職？バカじゃないの」は、何の根拠も無い戯言だが、
こちらのスレタイは、間違った事は言ってない。

>>254
そんなわけで、このスレタイはなかなかいいぞ。

>>311
いやいや、反論も何も自分の主観を押し付ける気なんて無いことを前提にしてくださいね。
まず主張の前提である「私たちにとっての客観的事実に基づいて」なんですが
私にとっての「客観的」は「他者と共有できる誰の目にとっても事実であること」なんです。
ですから壮絶な経験によって導き出された結論は＝主観であり極論。と世間には理解されるのです。
しかしながら世間には当然、自身のことも入っており客観というのはありえないと思いますし、私も客観的な物の見方は不可能です。
ですので「世間的な客観、または私の主観によってスレ主と追随する方を強引に納得させるor論破する」つもりは無いのです。

スレ主の「人生は苦しいので自分の愛する子供には経験させたくない」と主張は理解はできますが
「だから子供を産み、育てる人間は鬼畜である」は飛躍的な論理に見え、マイノリティーであるため
「どんな人間が主張しているのだろう？」と興味を抱いたんです。
それに対して「負の側じゃないからわからんだろう」と言うのは簡単かつ簡潔だと思います。
でも、ここまでスレを重ねる人間なら他者を納得まではいかずとも、理解させられる考えはあるのではないか？
と思いレスを重ねているのです。

ついでに自己紹介ですが、現在25歳　理学療法士をしております。両親は公務員で兄弟は兄が1人です。
保育園、小学校ともに落ち着きが無く、両親にも先生方にも苦労をかけた部類の児童でした
おそらく一般的な方の5倍は叱られたんじゃないでしょうか？ｗ
中学校では柔道を始め、生意気だったため先輩に絞め技で失神させられ、失禁したこともありましたｗ
しかしながら学園祭での司会を勤めさせてもらったり、部活では県ベスト8程度までは食い込めそれなりに楽しみました。
高校では受験に失敗し、中学から進学校に入り有名大学に入学した兄と比べられました。
また、あまり出来のいい高校では無かったので喫煙やパチンコを覚え、出席日数ギリギリで卒業しましたｗ
童貞じゃなくなったのもこの頃なんで正(精？ｗ)5:負5程度ですかね？
その後は専門学校で3年間学び、現在は老人保健施設に勤務しております。
この程度ですね。残念ながら世間並みだと思います。病歴は円形脱毛症くらい、大きいケガは脱臼、頭部裂傷、右手第4指の縫い傷程度です。

人生を肯定できる理由は「少なくとも超自然的な理不尽が降りかかることもなく生きている」
出産を肯定できる理由・・・？別に悪いとも良いとも思いませんが。「忌避する理由が今のとこ見つからない」ですね。
そもそも子育て経験も無いですし、環境が自分にとって好ましくない＝子供はいらない
というほど短絡的or熟慮する思考が今のとこ無いからです。

>>319
常識人が理解できる主張ではないからな。

無職？バカじゃないのの方が世間一般の評価だと思うが。

スレタイなんか、スレを覗いてもらえさえすればそれでいいからなぁ…。

あとはROMってくれればこちらの言いたい事をわかってもらえるはずだ。

>>320
最近は株に嵌り上げてるんで、殆ど書いておらんですね。
たまに結婚派を甚振るくらいでｗ
というか、結婚派も腰抜けなレスばかりなんで飽きましたがｗ

内臓の調子が良くないので、何とか資産を作って無職を目標にしてますね。
これ以上、半島大陸の馬鹿に踊らされた政治家共に税金好き放題やられるのは我慢ならん。
どうせ盗られるなら可能な限り削減するのみ。
国外に脱出するプランと内乱勃発プランを併用対策中ですんで。
崩壊も時間の問題。
日本が、ではなくて、先進諸国が。

多少、生きてる事にも飽きてますけどｗ
まあそれは中学生から変わらないんで〜ｗ

>>318
つまり「自分は今、死ぬほどでは無いが可哀想な境遇にあり、自分のような可哀想な人間を
これ以上増やして欲しくないので、このような主張をしている」
ということなのでしょうか？

>>319
事実に基づいた本質しか主張していないからでしょうね。
そもそも、理解してしまったら反論できないんですから。

>>327
いや、そうでは無い。
>>194はわかりやすいと思うんだが…。

>>323
ＰＴの学習を受けて、この世界の危険な状況が解らんとは……。
生理学をそのまま世界に当てはめて考えれば答えは出ように。

＞人生を肯定できる理由は「少なくとも超自然的な理不尽が降りかかることもなく生きている」
人生経験不足。

＞出産を肯定できる理由・・・？別に悪いとも良いとも思いませんが。「忌避する理由が今のとこ見つからない」ですね。
情報弱者の極み。

＞そもそも子育て経験も無いですし、環境が自分にとって好ましくない＝子供はいらない
＞というほど短絡的or熟慮する思考が今のとこ無いからです。
完璧なゆとり思考か。
ご苦労。　結婚して子供産んでみろ。
ＰＴは病院や老保施設では引き手数多だが、現場に数年居るなら「治せない現実」も知っている筈だ。
現代医学では治せない。　患者は増え続けている。
その仲間に加わりたいなら良かろうよ。

私は癌の抑制剤使わずに自力で回復したがね。
ごくたまにアイス食ったら内臓が拒否反応出すがｗ　（週に１個でもだがｗ）

精神病になったらオシマイ。これでいいよ。

交通事故に遭うかもしれないから自動車には乗るべきではない

みたいな感じか

反論できない主張なら、人類の歴史が始まって以来何故出産は繰り返されてきたのか。

日本の合計特殊出生率は年々低下はしているが、真っ当な主張ならば世界人口が急激に減らない。
所詮は一般に支持されない主張だからだろ。

誰でも不幸になり得るんだよ。
現に「生まれて来たくなかった」と思う者は沢山居る。
で、誰だってそういう風になるんだよ。
ならなかったヤツは、運が良かったんだ。
逆でもいい。
普通に人生を歩めればいいが、
運が悪かったらそういう風になるんだよ。
この誰にでも起こり得る可能性を回避するために、「産まない」事が有効なのだ。

>>330
元医学部生wさすが。

>>329
意見そのものがマイノリティで主観を多分に含んでいるのでこの程度の理解が世間一般レベルかと・・・
>>328
によれば理解さえすれば反論はできない、ということらしいのでスレ主か>>328
にもうちょっと違う言い回しで説明していただければ助かります・・・

>>331
それでいいけどなw

>>332
そんな感じ。

>>333
「支持」なんざ問題では無い。
主張が的確であるかどうかだ。

>>335
>>334を見てくれ。

>>330
短い人生経験でも末期医療を受けている状態が人生の全てではないことを理解していますので
生涯や治療方法が確立されていない疾患になるのは確かに不幸ですが、マイナス要素一つでズバッと参上！お手軽解決！
は理解を得るのが難しい主張だと思います。

誰でも不幸になり得るように、誰でも幸せになり得るのも事実。
それは全く無視ですか。
いつもそれは賭けだからと言うが全く答えになっていないのではないか。

全ての不安要素を取り除くために始めから行動をおこさなければ何も起こらない、
そんな考えなんだろうか。
自分が不幸だから、他人も不幸になり得ると言うならばその逆もまたあるはず。

>>334
治せない医学に即座に愛想を尽かして辞めたからね〜ｗ
そもそも、癌が何かをまともに解ってない今の医学（特に日本！）が、治せる訳が無い。
それが解れば、今の異常犯罪や精神異常患者の増加も理解出来る。
……解っていて患者を食い物にしている感もあるけどね、今の医学は。

さて、体の為に寝ますわ〜♪
３年前より劇的に回復したとはいえ、仕事が楽になった訳ではないので。
おやすぴぃ♪

>>337
「不幸が全ての幸福を塗りつぶすので、愛する子供にそんなことを強いる奴は鬼畜だ」
ということなんでしょうか？

リア充「人生つらいの？うはｗカワイソｗｗｗｗｗ」

それはさておき、
この板にこのスレがある意味がわかんね

無職ダメ板なんて黙ってたって独身ばっかりだろｗ

>>339
賭けはやらない方がいい。
「子供の人生を賭けたギャンブルがやりてー！」
という鬼畜を止めるつもりは無い。

＞全ての不安要素を取り除くために始めから行動をおこさなければ何も起こらない、
＞そんな考えなんだろうか。

そんな考えだよ。

あと、「逆」は賭けに勝たなければ実現しない。

>>341
そうでは無い。
>>343を見れば理解出来るか？

>>342
単に私が無職だからこの板に建てた。雑談も出来るし。
無職の人は、共感してくれる人が多いだろうとも思った。

なるほど、意見交換を受け付けないジャイアンリサイタル状態なのですね。
自殺を推奨しないのは自分ができないからなのでしょうか？それとも削除を回避するためなんですか？

むろし、共感というか妙な反発を呼ぶような気がしてならない。

「むろし」って何だよｗｗ

×　むろし
○　むしろ

>>343
＞あと、「逆」は賭けに勝たなければ実現しない。

生きる喜びは、環境や身体状態に大きく起因するが、
不治の病におかされた人間が、もっと生きたいと思う心はどうなんだろう。
少なくとも生に執着している以上、生まれてこなければよかったとは病になる前は
思いもしなかったであろうと思う。

病におかされても一生懸命生きている人もいる中で、何故そこまで他人の事をバカとまで
言うのかわからない。

寝る寸前にニュースを拾った。

育児に悩む母親、生後６か月長女を絞殺し自殺か…千葉・市川
6月3日23時12分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080603-00000061-yom-soci
３日午後６時５５分ごろ、千葉県市川市妙典、会社員田中信一さん（２９）方で
妻の恵子さん（３４）と生後６か月の長女亜麻音ちゃんが死亡しているのを帰宅した田中さんが見つけ、１１０番通報した。
県警行徳署員が駆けつけたところ、恵子さんは、浴室内で腹部を刃物で刺した状態で
亜麻音ちゃんは居間で首を絞められた状態で死亡していた。
恵子さんの近くに包丁が落ちていたといい、室内にも荒らされた形跡がないことなどから
恵子さんが亜麻音ちゃんの首を絞めて殺害後、自殺したとみて調べている。
発表によると、田中さんはマンションで３人暮らし。
恵子さんは日ごろから育児に悩んでいたといい、室内には、「赤ちゃんを連れて行ってごめんなさい」などと
信一さんあてに書かれた遺書のようなものが残されていた。

私はかつて、こういったニュースは増えると予言した。
そして現実はこんなもの。
今後も増える。　減らないね。
別にいいんじゃないｗ　結婚して心中でもしてれば。

さて、ネールー♪

個人主義のなれの果てですね。
子供は社会の宝です。
大人だって社会の宝なんですよ。本当はね。

自分は結婚して７年ですが子供は産まないことで夫婦一致してます。
周りから「子供まだなの？」「なんで作らないの」とデリカシーのない質問をしょっちゅうされますが、適当にあしらってます。
子供がいないおかげで夫婦共働きもスムーズにできて、余計なお金もかからず、
いろんなものが値上がりする中でも生活には余裕が十分にあり、
貯蓄もすでに老後を心配しなくてもいいんじゃないかというペースで順調に増え続けてます（まあ、お金ってのは、いつどうなるかわからないので油断なりませんが…）
余裕があるので生活にも潤いがあって、休日も妻と二人でいろいろ楽しんで、夫婦仲は周囲が羨むほど良いです。
実際、週末は時間をかけてセックスを楽しんでます。もちろんそれ以外のことも楽しんでます。
はっきり言って幸せです。

一方、自分の周りで子供を作ってしまった夫婦を見てみると、
まず、親友の女の子は子供の教育のことで夫婦に亀裂が入り離婚しました。
妻の兄は子供が２人ですが兄の嫁が仕事を辞めなければ子育てできないとかで仕事を辞めて収入が激減。
生活苦が基で夫婦喧嘩が絶えず、子供もそれを見て泣いてる日々。子供がかわいそう…
上司の子供は中学生ですが、かなりグレているらしく、上司は仕事に身が入らず、最近はノイローゼ気味です。
噂によるとそのヤンキー息子が家庭内暴力を振るうので、妻ともう一人の女の子供は祖母の家に"避難"しているそうです…
自分の兄夫婦は昨年子供が産まれたのですが、お義姉さんが深刻な育児ノイローゼになり、カウンセリングを受けているとかで兄も仕事と家庭でノイローゼ気味です。
他の子供がいる家庭も似たようなものです。子供が原因で何かしらの大事が起こって頭抱えてます。
そういえば自分のいとこは十年以上ひきこもって、今年ついに頭がおかしくなったとかで入院しました…疲れきった叔父と叔母の顔と言ったらもう…
子供がいなくて本当によかったと思います。

>>345
結局そういう穿った見方をするのか。
そういう事は、こちらの主張を理解してから言うといい。

>>348
誰が病に侵された人間をバカだと言ったんだ？
「産むヤツ」をバカだと言ってるんだが。

産まれてこなければ、ネットも出来なかったんだぞ、親に感謝しろｗ

>>349
おやすみすみ。

>>350
んー。まぁしかし、それとは別の次元の話だなぁ…。

>>351
そういうの、どんどん書き込んでくださいな。

>>353
それを言ってくれるなwww

>>351
君たちには子供が出来ても自分の『所有物』のように扱うのが目に見えているから、
子供は作らないのが正解だね。
コンドームは重ねて使うように。

＞誰が病に侵された人間をバカだと言ったんだ？
＞「産むヤツ」をバカだと言ってるんだが。

それは解っているが、全ての病に侵された人間が生まれてこなければよかったと
思っているわけではなく、生まれてきて生きている事を実感している人間もいるのであるから、
その子供を産んだ親をバカだと言うのは筋違いだと言いたかった。

>>352
主張が「全ての不安要素を取り除くために始めから行動をおこさなければ何も起こらない」
ならば不安要素である自分を取り除かないのを不思議に思っただけなのですが・・・

理解といいますが、スレを立てて話し合う以上お互い歩み寄らないと何も生まれないと思うんですよ
「オレの主張を理解してない！バカばっか！」では子供のケンカではないでしょうか？
主張は>>343のもので合っているようなので理解できましたが
そこまで極端の一歩手前までの論理を吐き出したのはどういう理由なのでしょう？

>>352
主張が「全ての不安要素を取り除くために始めから行動をおこさなければ何も起こらない」
ならば不安要素である自分を取り除かないのを不思議に思っただけなのですが・・・

理解といいますが、スレを立てて話し合う以上お互い歩み寄らないと何も生まれないと思うんですよ
「オレの主張を理解してない！バカばっか！」では子供のケンカではないでしょうか？
主張は>>343のもので合っているようなので理解できましたが
そこまで極端の一歩手前までの論理を吐き出したのはどういう理由なのでしょう？

連投になってしまいすいません・・・

>>357
＞生まれてきて生きている事を実感している人間

これは何の問題も無い。むしろそういう前向きな姿勢は評価に値する。
しかし、そいつを生んだ親は「バカ」です。

とにかく「産むヤツ」はバカ。若しくは鬼畜。

>>358
少なくとも私は己の主張を理解しない者に対して「バカ」などと罵ってはいないが。
理解してもらわない事には始まらないからな。

＞そこまで極端の一歩手前までの論理を吐き出したのはどういう理由なのでしょう？

的確であると思う主張をしているまでだ。

>>361
産まれて来た事を呪いながら、ネットには依存しているのか。

>>350
ちょっと論点が違うかもしれないが…
昔の方が凶悪犯罪が多かったのは知ってる？
去年の殺人事件件数は戦後最低だったことは知ってる？
その他の凶悪犯罪も軒並み大幅に減ってるのは知ってる？
「古き良き時代」とか言われた昭和30年代の方が、
子供を狙った犯罪や少年犯罪の発生率が圧倒的に多かった（未成年の殺人は今の約２倍以上。それ以外の強姦や放火なんかの凶悪犯罪は更に多かった）のは知ってる？発生件数じゃなく発生"率"ね。
件数で見ると更に昔の方が多くなるんだけど、今と昔じゃ子供の数が違うからこれは公平な見方じゃない。
さらに戦前の少年犯罪の多さを知ってる？
その内容の酷さを知ってる？
戦前は小学生が人を殺すことが珍しくなかったって知ってる？
親が子供を子供が親を殺すことが珍しくなかったっ時代だったって知ってる？
いつの時代も、とても子供が「社会の宝だった」とは思えないけどねぇ。
上記の事実についてはネットで調べればいくらでも出てくるよ。
書籍では「昭和33年」ってのと「戦前の少年犯罪」ってのをお薦めする。

>>363
まぁそんなところだ。今は呪う気持ちが薄いけどな。

ガソリンさんて歳いくつ？

>>362
的確であると思う主張をするまでの経緯が理由に当たると思うのですが・・・
前レスの質問でまだ答えてもらってなにものがあるのに質問責めにして申し訳ありませんが
やはり論調の強さからして両親にも「生まれてきて辛い！産むなよ鬼畜！」
などの言葉をぶつけているのでしょうか？
まだならば是非やってみるべきではないでしょうか？ネットでの極論を鵜呑みにする方は
いないですが、両親がご近所や親族に話せば実際に主張に共感する方が増えると思いますよ。

自分個人は子供を作りたくないっていう点では同じなんだが、理由がガソリンとちょっと違うかな。

それは、自分の遺伝子を継がせるのが酷だからっていうのが原因でね。
あとは自分には子供を育てていく責任がもてないのと。
だから、頭脳明晰、容姿端麗、運動神経抜群の人たちは子供を作るべきだと思うよ。

その子たちにとっては、ガソリンがいうギャンブルの勝率がとても大きい状態に
相当すると思うんだけど、どう思う？

産んでから(生まれてから)でも遅くないと思うんですよね
子供にしても産んでもらえない＝幸福になるチャンスすらもらえない
のはカワイソウじゃないですか？

>>364
そんなの誰でも知ってるでしょ。
今の社会は、犯罪が犯罪を抑止した結果だし、自分の子供が犯罪者になっても、
社会の為に役立つように死刑にしちゃえば良いんだよ。

>>356
コンドームは重ねて使うと摩擦で破れる原因になる。
心配しなくても自分はコンドーム、
妻はピル（もちろん医者から処方されてるもの）の二重避妊をしてるよ。

>>365
生きる喜びがないのなら、何故自分で見つけ出そうとしない。
所詮、自分では何ら行動も起こさない人間が自らの不幸を元に、
他人も不幸であろうと勝手に思い込み極端な主張をしても、
同じ境遇の人間にしか理解はされないと思うが。

>>366
29。

>>367
ああ、何故己を殺さないか？
前の方のレスで述べているが、「殺さない」方が安全だからだ。
苦痛やら未遂の危険を避けるために「殺さない」のだ。
今後の己の状況如何では、「殺す」事も有り得る。

＞的確であると思う主張をするまでの経緯

ああ、単に私が生まれて来たく無かったからだ。

あと、こんな事はネットでやっときゃいいだろ。
親には言った事があるが、相手にしてもらえなかった。

>>370
そうか。
じゃあ知らないのはマスコミだけなんだな。

小学生を殺害し世界の平和を実現する宅間イズムのご案内です
宅間イズムは池田小で糞ガキをぶっ殺した英雄、宅間守様を中心とした思想です
小学生は犯罪者であると思います　何故なら、人間がいるから苦しむ人がいるわけで、そのようなのを了承の上で子供をポンポン生むということは、苦しむ人を生み出すということであり
すなわち犯罪者なので糞親と糞ガキはまとめて包丁で殺害すべきです
正義の心をもつものなら、絶対に糞ガキおよび親は許すべきではない
なるべく残忍な手法でこの鬼畜どもを殺しまくるべきである

29歳か。結構いってるね。

>>368
勝率の問題でも無いな。
負ける確率が1％でもあったら「産まない」のが優しさというものだろう。

>>369
いや…。奈落に落ちる危険を冒してまで、この世に生まれたいのか…？
親の判断としては、「産まない」のが賢明だろう。

>>372
いや、私の問題はどうでもいい。
もう既に、楽しみながら生活している。

>>375
まぁいいんじゃないのか。

>>376
どうもw

>>377
＞奈落に落ちる危険を冒してまで、この世に生まれたいのか…？

それは親でなく子供が決めることではないですか？

>>377
極端な主張をしているにもかかわらず、あなたの今の生活にどんな楽しみがあるんだ。

>>373
「できない、できる」の２択でないのならば机上の空論ですよね？
「する、しない」の２択ではお金があってもヒルズなんか住まない、と言っているお金が無い人と同等じゃないですか

「こんな事」と思い、理解していながら自分を出さなくても良い、実際には何もしないで済む
安全圏であるネットで主張を繰り返していたのですか・・・。
せめて理解させるまで行動を続ける人間なら嬉しかったです。
今日は長々と粘着して申し訳ありませんでした。本音を出していただけたのが幸いです。
私にとっても出産に関して人が思いもしない考えがあることがわかり参考になりました。
貴方の主張が広く理解され、マジョリティになる日が来るといいですね。

バカじゃないの？なんて虚勢を張るより
「出産は暴力」だって素直に言えばいい

>>364
変死体の数は昭和47年頃は5万体位だったのに
最近では15万体位になったらしいけど。

変な言い方だけど、変死体って便利ですよね。
他殺も自殺も全てそれで片付けられるから。
表向きは事件が増えなくて済むし。

>>375
殺人事件で子供殺されてギャーギャーわめく親がいるが、
そもそもこの星は太古の昔から殺人の絶えない残酷な星であり、
歴史の教科書にも戦争について随分書かれている。
そんな殺人の横行する狂った危ない星だとわかっていて産んだのはどこのどいつだよって話だわな。
まともな優しさがあるなら、絶対こんな残酷で危ない星には生命を放り込まないってことだわな。

>>379
子供に選択は出来んだろうよ。
親がやるしか無いんだよ。

>>380
ネットとかゲームだよw

>>381
ありがとうございます。
しかしだな、私が自殺する必要が無いのはわかるだろう。
重要なのは、私が子供を作らない事だ。
そして私はパイプカットをしている。このスレのためにな。
己の発言が適切である、ときちんと判断した上で発言して戴けると有り難い。

>>382
ああ、それでもいいね。

>>382
俺もこのスレタイは気に入ってない。

結局お前の経済力が脆弱なだけだろう。
金持ちなら、女は何が何でも子供を産もうとするものだ。
俺はそれですごい苦労しているのでわかる。

まあでも子供産む奴は馬鹿だよなｗ

>>375
いじめもそうだわな。子供がいじめ自殺して親がギャーギャーわめいているが、
そもそも昔からあらゆる場所でいじめは続いていたわけだし、
そんな狂った星に好き好んで自殺する子供を放り込んだのは誰だよって話だわな。
自分だけは助かると夢を見てたんだな。

>>383-384
同意。

>>386
済まんw
だが、訪問者は増えたにょろよ。

>>387
カネに惑わされずに、
この世に於いてどういう行動を取るのが的確であるかを判断してくれ。

中国の大地震見てもバカだと思うよな。
人間が誰もいなければ被害者ゼロなのに、
人がいっぱいいるから何万人も死に、何十万人もケガをしている。
こんな危ない星に子供なんか生むなよと思うわ。

暴力→ﾌｰﾝ
バカじゃないの→ﾋﾞｷｨ

>>385
＞ネットとかゲームだよw

まあ、それでは結婚相手も見つからんし子供も出来る心配がないから
このような極端な主張を繰り広げられるんだろうな。

★母のお守り
貧しい母子家庭ながらも仲が良く、助け合って生活していた母娘。
母親は娘を育て、大学を卒業するまで一所懸命に働き、娘は家事の手伝いをしながら勉強を。
そして大学受験の時、母親は手作りのお守りを娘にプレゼントしました。
母「頑張ってね。これはお母さんからのお守り」
娘「ありがとう。大事に持っていくね」
母「気をつけて。お守りって中身を空けると効果がなくなるから空けちゃだめよ」
娘は母親に心から感謝しました。そして大学にも合格しその後も勉強を怠ける事なく大学生活を終えて就職。
やっと社会人になり、初任給で母親へ旅行をプレゼントしました。
ところが何とその旅行途中で大切な母親は不慮の事故で突然この世を去ってしまいました。
いきなり独りぼっちになってしまい、悲しみに暮れた娘には母の形見すらない。
その時、受験の時にもらったお守りを思い出し、娘は母親の「空けるな」という言いつけも忘れ、急いでお守りを開けてみた。
中には紙切れが。そしてその内容は…
「お前がいなければもっと楽な生活が送れるのに。大学なんて…
お前なんか死んでしまえばいいのに。シネシネシネシネシネ」

いいかげん幸せなんて自己満足のために新たに人間に人生強要すんのはやめろって。
この世にあふれる数々の残酷な事件、事故、明日は我が身ですよ。

>>385
それならなおさら出産して
子供が自分の判断で選択できるようになるまで育てるべきではないですか？

出産によって子供に不幸になる危険を与えるのを鬼畜というなら
出産しないことによって子供に幸福になる機会を与えないのも鬼畜ではないですか？

>>388-389>>391
同意。

>>392
その「ﾋﾞｷｨ」が目的なのだ。

>>393
私がどういう人間であるか、などは関係無い。
主張が的確であるかどうかだ。

人に恨まれる事しでかして、ヤクザ6人に武器でなぶり殺しにされた金村剛弘（享年32）

【広末】金村剛弘氏を目指すスレ【宮崎】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1207927906/

童貞を喪失してからこういう発言はするべきだとは思うよ。

434 ：優しい名無しさん：2008/05/27(火) 18:11:55 ID:rbZequts
なぜ産んだとまでは言わないが、こんなダメ人間に育ってしまってごめんなさい
と言いたい


448 ：優しい名無しさん：2008/05/27(火) 19:17:27 ID:1gml1cJY
>>434
なぜ産んだと親に言ったし、今でもそう思う。
親に気を使い我慢し続け、親を満足させるために努力させられ、親はそれを屁とも思わない。
せめて腐乱死体で発見されてトラウマにしてやる。

>>397
ネットやゲームだけが楽しみの生活の中で無理があると思うが、仮に理想の結婚相手が見つかったとしても
子供を産むってバカじゃないの等という考えを持ち続けられるのか？

>>394
何だよそれw

>>395
同意。

>>396
生まれたら即座に病魔の危険が待ってるだろう。

「機会」以前の問題だ。
子供の人生でギャンブルを楽しむ精神性を「鬼畜」と呼んでいる。

３日で400か
ガソリン凄いな

俺らにとっての理想の結婚相手は
「いくら中に出しても妊娠しない肉便器」
だからね。
>>401
あまいよｗ

>>399
だから童貞とか、関係無いだろうw

>>401
持ち続けると思うよ。

>>403
おかげさまでw

>>404
私はパイプカットしてるから、誰に中田氏しまくっても子供出来ないなw

>>404　
>>405
そもそもあたならは、今現在親・友・恋人をはじめとして愛する人がいないのか。

いないねぇ。
最近は親兄弟とも連絡を絶ったよ。
自分ひとりで食っていけるなら親兄弟すらもはや邪魔。
向こうは必死に電話かけてくるけどｼｶﾄｗ

出産の賛否に親も友も愛する人も関係ないんじゃないのか。
自分が出産に対してどう思うかはその人しだいだろうに

>>406
面白くもない冗談だな。

>>407
親愛の情を抱いている人間ならば居るが、
そもそも私にとっては全てが無価値だからな。

しかしこんな話は関係無いと思うが。

>>410
失礼w

ルーキーの方々はセレネーを知らないからな。
ちょっとかわいそうな気もw

>>409
自分が産まれて来た事に感謝をしているなら親は関係あるだろう。
又、愛する相手が現れればその人との間に子供が欲しいと思うだろう。

>>411
親愛の情を抱いている親・友がいるならば、その友と出会える事が出来た出産を喜べないものなのか。

理想の相手と結婚してるけど、子供はいらないよ。
産まれてきてもかわいそうだと思うから。
親のことはまあまあ好きかな。
配偶者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞親だけど。
それでも子供はほしくないよ。
私の子供は産まれてきたところで負け組み決定だから。
弱肉強食の食われる方にしかなれないから。

>>412
こんな流れだからマジメぶってますが、
スレが停滞してる時は、今まで通りの変態バカキャラでいきますよ。

>>414
そもそも人間そのものに価値が無いと思ってるし…。

子供がいる事が破滅への道に向かっている

また、氷河期がこればいい

>>413
＞愛する相手が現れればその人との間に子供が欲しいと思うだろう

思わねーよｗ
あと仮に親に感謝しているとして、親に感謝してたら子供作らなきゃいかんのか？

こんな凄惨な世界に生まれる生命達は哀れだなあ。
親どもってのは残酷だね。
生まれてしまった我々は、この弱肉強食の星に無力な子供達を召喚するような真似だけはするまい。

と、これがスレ住民での共通認識だと思ってる。
ま、中には開き直って出産も自由さと公言するプチサドもいるようだ。
が、俺は勘弁だな。

>>415
相手はあなたの考えに納得しているのかな。

>>417
価値の無い人間に何故親愛の情を抱ける？

>>415
己を分析し、適切な行動を取る事が出来るというのは素晴らしい。
そこらの勝ち組エリートなんかよりよっぽど優秀じゃないのか。

>>417
まぁ破滅して欲しいよな。

>>419
アキラマンはDQNだからな。

この前夢の中で好きだった女子をなぜか抱きしめていて、いい匂いもしてすごい幸福だったんだが
その直後「ああ、俺は子供産んではいけなかったのだ」という声がして覚めてしまった
すごい後悔

>>420
価値が無い者に、私が価値を付加しているのだ。

>>422
乙w

じゃぁ、自分の子供殺せますか？
無理っていうだろう
しかし、この世に子供を産むことは、殺すことでもあります
何故なら、一定数の子供は自殺、他殺、事故死する運命にあるからです
なのに、それを了承で産むんですから、これは殺人と同等です
自分の子は大丈夫だと思うならなおさら犯罪です。他人の子供は死んでもいいってことですからね
つまり子供を持つ親は、殺すべきだしガキも首を包丁で刺して殺害すべきなのです

>>418
＞あと仮に親に感謝しているとして、親に感謝してたら子供作らなきゃいかんのか？

親に感謝しているなら、自分を産んでくれた親に子供を産むのはバカのすることだとは言えないのでは
ないかと思ったものでね。

>>425
暴論歓迎だw

>>423
その友はあなたにとって、あなたが価値を付加しなければ全く価値の無い人間なのか？

>>414
存在しない事、何者でもない事、未だ生れざる者である事、である状態に比べたら
無常の激流に翻弄されるこの世の楽しみのなんとちゃちなことか！

俺は散々「そんなことで自立できるのか？ちゃんとやれるのか？」と怒鳴りつけられてきた。
結局親兄弟にとって、俺は将来ニートになるとしか思えなかったんだろうな。
ところがどうだ。底辺職に就きながらも、毎日必死で稼いで食っていっていってしまうと、
今度はそれが歯がゆいらしい。
「大学まで出しておいてそんな仕事はやめろ」だとよ。
大学云々以前の相手を見下した態度から豹変して、この物言いだよ。
大学でたって一般企業からお誘い来るような今のご時世じゃないんだよ。
就職氷河期と呼ばれたあの時代にニートにならずにがんばった俺様はえらいね。
それをわからない奴はもう親でも兄弟でも無い。
所詮奴らは親族をバッジか勲章のようにしか考えていない。
だから縁を切ったのだが文句あるか？

>>428
価値なんか無いな。
全ては等しく価値が無い。

>>420
もちろん。
付き合い始めてすぐにこの話になったし、意見が一致したから結婚した。
結婚後も相手の心に変わりはないかたびたび話し合ってるよ。
夫婦で子供がほしくない。

自殺、他殺、事故死する運命の人間は今生きている人間の間でどの位の割合なんだろうか。

>>425
＞一定数の子供は自殺、他殺、事故死する運命にあるからです

そんなことないでしょ
これは努力で０にすることも可能です
世の中はそういう方向で進んでいます

>>431
そんな人間を友とは言えないのではないのか。

>>430
文句ありません。

>>435
いや、私が仮の価値を付加しているから友だよ。

>vqBe4zZx

>>315より

狂人のまま出産肯定論者でいようと思ったら面白半分でこのスレをのぞかない方がいいよ

人間の数が増えすぎると必ず戦争で減らすって本当？

>>402
ギャンブルって言いますけど人生は運だけじゃないでしょ？
努力したらやりたいことやれるし、病気とかの危険だって回避できます

>>436
あなたは友を対等の立場としては見ていなくて、自分より下の立場として見ているのだろうか？

>>434
なるほど、誰も子供を作らなくなれば０になるな。

>>426
俺はいいと思うけどね「親には感謝してるけど出産なんて馬鹿げてるわ」って言う奴がいても。

>>438
窮屈だと不快だウッキー→殺戮闘争グッチャグッチャ→数が減って快適キャッキャ→産めよ増やせよウッホウッホ→窮屈だと不快（ｒｙ

>>436
その友達ははたしてあなたのような人を友達としてみてくれているのだろうか。

>>438
知らんw

>>439
運に翻弄されながら足掻く程度しか出来んだろう。

>>440
いや、全てが等しく無価値だ。自分を含め。
無価値の者が他者に価値を付加したところで、双方とも無価値。
私が付加する「仮の価値」自体が無価値なのだ。

どこかで凶悪ど変態な殺人犯が発生する。
するとどうだ。親のせいでもあるかのように言われるんだ。
法律上、そいつが未成年なら言われてもまぁ無理は無い。
だが、成人後も言われる。
おまえら言うだろう？「あの親にして子有り」とな。
逆もまた然り。親がド変態殺人鬼なら、子も同じような目で見られる。
一蓮托生。
だから俺は自重して子供も作らないし、親とも縁を切った。
俺は殺人しないし、ロリ愛好もしないが、自分をたいした事の無い存在だと自覚している。
もし子を産めば、その子も俺の子だということで、最初からマイナス判定で世間の目に晒される。
それはまずいだろ。
俺はその子の人権を守ってやっているのだ。
マイナス査定を受けて社会に出るなんて人権剥奪に等しいからな。
だからそんな人間を生まないで置いてやるんだ。
俺こそよくわかっている賢い人間だ。

>>444
本人に訊かんとわからん。

しかし私の価値観を知る者ならば、私を友として認めてくれると思うがね…。
どうなんだろうか。

>>446
＞俺こそよくわかっている賢い人間だ。

御意。

この地球での人生というゲームは捨てたもんじゃないと思う。
が、
他人にも勧められる程のものだろうか？とよくよく問うてみると、うーん･･･

それほどじゃあないな。っていう。

>>447
親愛の情を抱いている、友であると言いながら無価値であると言う。
仮にあなたに友達がいたとして無価値な人間であるとしよう、
ならば異性を好きになった場合でも無価値な人間であると言えるのか？

まあ、人生はゲームかも知れないな。

>>446
＞もし子を産めば、その子も俺の子だということで、最初からマイナス判定で世間の目に晒される。
＞それはまずいだろ。

そんなことないですよ
子供産むチャンスがあるのなら産むべきです
子供産む段階までいけるってことはそれだけの実力と価値があなたにあるってことです
もっと自信を持ってください

>>449
言いえて妙。すばらしい。
他人に勧めるのは無責任過ぎる。

>>449
＞他人にも勧められる程のものだろうか？とよくよく問うてみると、うーん･･･

そこだよな。

>>450
だからぜーんぶ無価値だってば。

愛だの情だの、そんなご立派な動機で発生する行動が、なぜ凄惨を極める世の中に子供を独り放り込むことにつながるのかｗ

>>452
おねえちゃんだな？なにやってんだ。

酔ってる勢いでメタメタ書くとさ、
こんな時間までこんな議論に興じられる君らは何なんだよ？
んな連中が出産肯定したところでそれこそ説得力の欠片も無いって。

>>455
上手い。

>>457
いやまぁいいじゃないですか。
面白いからやってるんですよ。

クソでもしてくるか。

>>454
あなたはネットとゲームの中だけで生活しているから人を好きになるという
感情がないのかも知れないな。
仮にあなたに好きな異性ができたとして、その異性が子供が欲しいと言ったなら
どうするのだ？
子供が欲しいと思う事をやはりバカだと思うのか？

子供を産むチャンスなんて無いよ。
俺童貞だもん。いまさら捨てる気にもならんわ。
だから当然、子供を作るための見合い結婚とか死んでもしない。
チャンスがあるとか言う馬鹿女は一体いままでどこで何をしていたんだろうな？
全然俺にチャンスをくれない分際で、ネットの中では聖母気取りか？

自己紹介君の文章を読んでもですね、
自分は幸せだー幸せだーと必死で自らに言い聞かせてるようにしか見えんのですよ。

で、たまたまこのスレを見て、
自分の幸福に何とか正当性を持たせたいってのが本当のところでしょうが。
本当に幸せならこんなスレに関わるべきでないと思いますよ。

童貞ってかなんつーか、
性行為＝出産だのキモ過ぎなんですけど。
童貞だもんじゃねえだろ。遊び相手の女くらい自分で何とかできるだろ。

>>460
ああ、童貞なのか、それは失礼した。

>>459
「子供が欲しい」はバカだってば。
誰が言おうが一緒だ。
このセリフを吐く者は、私の中で著しく評価を落とす。

>>460
おねえちゃんを犯りたいのか？

>>461
自分が幸せだとは正直言って思ってはいないが、親に対して産んで欲しくなかった
とは思っていない。

まあ、明日が振替休日であるという事もあっておじゃまさせてもらっている。

我々の似姿に模って創造し、我々の目指すとするところを成就させようだなんて事は、
自分の力でそれができないから、もっと無力な子供にそれを押し付けてしまおうという
卑しく浅ましい行動でなければ何であろう？神の御業とでも称するか？ﾃﾗﾜﾛｽだぜｗ

>>464
あなたは異性に好意を抱いた事は今までに一度もないのか？

>>466
＞もっと無力な子供にそれを押し付けてしまおうという

無力、の部分を「無限の可能性」とでも言ってるお花畑でしょうなｗ

出産にも最低限のルールとマナーが必要なことも自覚してもらいたいね。
生まれてきた【子供】が確実に幸せに一生を遂げられる保証計画を持たないものは
出産してはならない。これを破って勝手に産んだ親は死刑にするのがマナーだな。

好きな人の子供だからこそ
この地獄には立たせません

>>466
さっきから面白いですw

>>467
あるよ。「好意」が即ち相手に対する全肯定にはならんだろう。

>>469
産まれて来た子供が確実に不幸になるとどうして言えるのか？

>>465
親に対する云々では無いということを、これだけ貼り付いててまだ理解できんか？

「産む奴はバカ」
それだけ。産んじゃった奴はどうしょうもないけどな。

>>472
さっきからさ、君は日本語読めてんの？

確実に不幸になるのではなく、不幸になる可能性はゼロにはならない、ということ。

不幸になる可能性がゼロにできないのは事実。

>>471
小学生、中学生の頃の将来を考えなくてもいい時代の好きではなく、
現実を見据えられる成人後の今あなたに好きな人はいるのか？
まあこのスレの主張を見ているといるとは思えないが。

>>vqBe4zZx

アナタハシツモンオオスギ

仮にあなたに好きな異性ができたとして、その異性が「子供産むって？バカじゃないの　15」と言ったなら
どうするのだ？
子供を産まない事を人として許せぬと思うのか？

幸せに正当性なんて求めるほうが間違っている。
まぁあらゆる物事に正当性を求めるのは勝手だが、
既に正当性が語られる前に、存在してしまっている物事が多くあるということを知れよ。
幸せもその一つ。
正当性を考えて、それが幸せだとする馬鹿はいない。
幸せと感じることがあって、そしてそれについて語られるだけのこと。
即ち、幸せとは正当性なぞなくても、その人に感じられるものであり、
そもそもが正統性が無いなどと言ってしまっても消え去るものでもない。
そもそも、正統性が無いと何かに対して言うことこそ、言論の敗北であり、現実感の喪失した戯言であろう。
何をほざいたところで、それは既に確実にあるのだからね。

>>469
暴論ウェルカム。

>>476
居たらどうだというのか。
「現実を見据える」事は「結婚→出産」なのか？

不幸になる可能性はゼロではないが、不幸とばかりは言えない可能性もある。
その可能性まで人間のエゴで摘み取ってしまえと言う事なのか。

>>480
そもそも産まれない（産まない）のなら、摘み取るも何もなかろう？
論理が破綻していますよ。

はいはい無限の可能性、無限の可能性。
産めよ増やせよウッホウッホ。
逆らう奴は神である俺様が論破してやる（笑）

>>478
にょろ。

>>480
出産がエゴそのものだと言っているわけだが。

>>479
居ないからこそ言える主張だと思ったものでね。
居るのか？

>>478
正当性ってか、まぁ正当化ってニュアンスで書けばよかったな。

幸せになる可能性はゼロではないが、幸せとばかりは言えない可能性もある。
その可能性まで人間のエゴで生み出してしまっていいという事なのか。

要するに、苦痛はどんな幸福を積みかねてもどうにもならないわけですよ本質的に。

>>484
そろそろ自重してくれ。
こういう問題に関して、ストーカーじみた行為をする女が居るのだ。

５％の可能性があるなら残りの９５％の可能性を排除してしまうという事か？

>>489
そういう事ですな。

子供のころは「人見知り」でかわいがられましたがそのまま放置しておいたら「人間不信」のニート引きこもりができましたどうしてくれる

>>486
まぁそういう事だよな。

>>489
そういう事だな。

＞正当性ってか、まぁ正当化ってニュアンスで書けばよかったな。
べつに間違って無いけど？

>>491
イ�`

>>491
いや、知るかよw

ネットの世界で生きているあなたに対してかｗ

そんな女を相手にしなければいいだろうが。

>>496
まぁ面倒な事情があるのだ。察してくれw

>>493
ああ？　ちょっと微妙な言葉のニュアンスに拘るのも面倒だな。すんません。
間違ってないならそういうことでいいです。

>>475
不幸になる可能性がゼロにできないから産むべきではない

と、あなたはそう思ってるかもしれないけど
子供はそうは思ってないかもしれない
リスクを犯してでも幸せになるチャンスを欲しているかもしれない

産むべきか産まないべきか、人生がんばる価値があるかないかは
産まれてきた子供が判断することです

おねえちゃん始まったな。

存在することに成ってしまった以上、気高く清く、優しく生きたい。
と、思ってしまうのだ。しかし現実は、卑しく汚い、暴力との果て無き抗争だ。
勝率０パーセントさ。だって、その葛藤は俺の思考から発生してるんだからな。
非存在であればそんな煩わしい事、露ほども思わずにすむんだぜ。

>>501
おお、言葉に重みがあるぞw

>>499
あなたは「産まれてきた子供」とやらを、随分と突き放した視点で捉えるのだな？

なら、あなたのやることは一つ。
そういう子供に育つよう、面倒みてやってくださいな。

更に言えば、
>>499
＞産むべきか産まないべきか、人生がんばる価値があるかないかは
＞産まれてきた子供が判断することです

あなたは既婚者で、子持ちなのだろう？
「逃げ」としか見えませんなぁ。

>>497
面白そうだな、あなたがミクシィとかでストーカーされているのか？
迷惑だとはっきり言ったらどうなんだ。

暴君ハバネロがやめられないとまらない。

どのような人生でも、続けるのはそれが幸せだからだ。
不幸だというのは、他人を評してこそ出てくる言葉。
己を不幸だという奴は、メランコリックな感傷に浸ってオナニーをする幸せ者なのだよ。
だから生まれれば100%幸せ。死ぬまで幸せ。生きていられる以上幸せ。
不幸にするのはあくまで他人だ。
死にたくなるように仕向けるのは他人だ。
他人だらけで、悪意に満ちてる今の世には他人を不幸にして、幸せな気分に浸る奴だらけ。
そんな世の中に子供を生んでやらないことこそ、真に他人を思いやる心だろう？違うか？

>499
産むべきか産まないべきかは、子供側では判断できません。
何故なら産まれてしまったら「産まない」選択肢を子供が選べない訳ですから。

出産肯定派は論理破綻し過ぎだよ。

>>505
いや、2ちゃん上でストーカー「じみた」行為をしてくるのだ。
他板でいきなり私にレスしてきたりして、ぞっとするのだ。
もうやめてくれ。

>>507
その通りだと思うよ。

>>508
ID:yVqv36e1
↑この人はね、論理なんか欠片も持たない人だから。
ちょっと妙な宗教チックな言葉も混じる。
関わらないほうが良し。

>>509
それは災難だな。
そんな女にはかかわらない方がいいな。
嫌いだと言う意思表示をはっきりしたのか？

>>507
いいんじゃないのか。うん。

>>512
もうこの事に関しては言及したくない。止すんだw

いつものおばさん沈黙してるな。
お風呂にでも入ってくるか。

生まれてすぐに放置される哀れなガキもいる。
そんなガキに対しての生みの親の理論を考えてみろ。
あらゆる出産肯定の意見が消し飛ぶ。
反論があるなら言ってみろ。

>>513
いや、スレの話題より面白そうだ。
ストーカー行為をしてくる人間にははっきり言ってやらないとダメだ。
どれだけ嫌っているかを言ってやらないと行為は止まないぞ。

>>515
「ちゃんと子どもを育てられる親もいますよ。」

>>516
私がどんな発言をしても悪い方にしか転ばない相手だ。
とにかくこの話題に関しては、何も言う気は無い。

>>517
それだ！

しかし２ちゃん上でストーカー行為をしてくるのだったら、ここも見る可能性は高いから
ここではっきりお前の事は嫌いだと言えば済むんじゃないのか。

>>519
ああ、だからここも見るんだってば。
んー。明日か明後日か、何かあるな…。
頭が痛いにょろ。…寝る。

おやすみすみ…。

生活苦のため育てられない。
育てられないが生まないと自分が死ぬので産んだ。
産んだが育てない。
育てないが、死ぬまで生きた。
生き物は死ぬまで生きられる。
逆に言うと育てても死ぬときは死ぬ。
だから育てること自体馬鹿らしい。

これが放置親の理論です。
さぁ反論しなさいよ。

神は存在を包括した非存在なんだ。
有であると同時に、無でもある。
未だ生まれざるものであると同時に、既に生まれたものでもある。
人、というか自我は存在（というか、存在しているという錯覚の産物）であるので、非存在であるところの神を知ることができない。
只、静寂の内に黙想し続けることで自我が滅びると、そこに神なるものがあった。と、いう状態に至る（至られる）。らしい。

貴方（自我）にとって都合よく動いてくれる奴隷の如き強大な権力者というものが、この宇宙に用意されているとでも、思っているのか？と、問うべし。

全然スレ違いだなｗ　要するにご都合主義は空想の中だけにしてね！ってことさ。

神は試している

生命に与えた欲を
生命体がどう扱うか

終わりなき不幸に加担した者は
地獄へ堕ちるが道理であろう

始まりがあれば、終わりがある。
産むことは、殺すこと。

殺人故意犯、おめでとう。
(´・ω)

碌な教育も受けられないまま育ち、他人に暴力を振るって生きる人間が沢山いる世の中で、よくもまあ子を作り出せますよね。

俺の子孫には不幸が訪れない。俺の子孫が世界を平和にする。だろう。たぶん。いや必ず。

だなんて、”ご都合主義”は、くれぐれも現実には持ち込まないようにしてくれよな！

というのが、俺の観念です。

神さまはセックスに快楽を付けられた。
そうしないと馬鹿な生き物はセックスをしないからだ。
快楽におぼれてやっと子供を作ることが出来るのが馬鹿な生き物の習性なのである。

人間は更に馬鹿である。
セックス以外にもいろいろな快楽を生み出し、セックスという快楽を相対的に貶めていき、
あまつさえは、性そのものを忌避しようともしている。
しかしセックスそのものが快楽そのものである以上はそんなことをすればセックス否定であり、
それは神が苦心して創った子孫存続のシステム拒否である。
いまさらおためごかしの理論で子供など作れるはずが無い。
気に入らない相手のスケベ根性を否定する馬鹿が、どの口で子供を作れと言えるのか。

はぁ・・・・

大学も早いし、もう寝るか常識的に。

○○が○○である。というのは、観念です。
一切の出来事は、起こるべくして起こります。
絶対に不自由である我を知り、解き放たれよ！

簡単に独白すると、
なるようにしか、ならない。
って事を、全身でわかりたいぜ。
俺は自由だぞと抗っている時にこそ、
最も不自由な状態に陥ってるんだからな。

どれだけ叫んでも、産むやつは産んじゃうんだよっ！！

飽きた寝る

産む機械が　産まないで　どーする？

おはようございます。

>>500
あれ？もしかして私と勘違いしてますかね？
私はハカビさんに書いたのが最後でしたよー。

前にも書いたけれど、私は子供は親が「腹をくくれば」産むのも産まないのも自由だと思っていますよ。

>>499さんのように、お花畑ではないなぁ。
子供を育てるって、甘いもんじゃないですよ。ただ可愛いだけじゃないし、聞いた話だけど、優秀なお子さんのいる家に嫌がらせをしたりするやつらもいるんだって（うちのことじゃないけどねｗ）。
家庭内のいろいろに加えて、外から嫌がらせをしてくるやつらにも対処しなくちゃならないんだから、日本人が子育てするには向いていない時代、社会だと思いますよ。
少子化を憂うなら、なんとかしてもらいたいもんですけどね。

いや、スレが伸びましたねー。
もう少し頑張って起きていれば良かったです。。
さて、病院に行かないと。

そういえば、朱雀様、例の書士の女性とはその後、進展は
御座いましたか？

ストーカーってそいつか

ストーカー女を曝しキボンヌｗ

産まなきゃ羊水くさるだろ

>>533
ああ、それは失礼した。あなたとは別人だったのか。

>>534-535
あまりここでは言及したくなかったんだが…。
そう。例の書士たんだ。
進展というよりは、後退している。
もううまくいかないだろっていうのが本音。
アレだな。最近ここに来る人たちと一緒だ。
先方には相手の真意を理解する力が無い。
悪い方にしか考えられないのだ。
それで勝手に暴走し、私に迷惑を掛けたりする。
先方の被害妄想に付き合うのもいい加減疲れたし、そのうち離れていくだろ。
もういいやって感じだな。
昨日は「将来を見据えて云々」などと言ってる人が居たが、
現状はとても「将来」なんか考えられる状況では無い。

あと、「ストーカー」と揶揄した事に付いてだが…。
別にストーカーでは無いんだが、2ちゃん上でストーカーじみた行動を取るのだ。
私が行きそうなスレは、おそらく全てチェックされている。
これだけでも気持ち悪い。書き込む気力が失せる。
さらに、レスを付けてくるからなぁ…。
私は他板では名無しで書き込んだりするが、
その名無しの書き込みにまでレスが付いたりするからぞっとする。
しかも、レスの内容が被害妄想丸出し。

>>536
晒さないですよw
私は別に先方を嫌っているわけでは無い。
仮にも4ヶ月ぐらいメールしてた相手だからな。
ただ、もう付き合いきれないと思っているだけだ。

>>537
「羊水腐る」って面白いよな。
コーラグミはよく言ったよ。
高齢出産は許されない行為だ。

早いなーもう4ヶ月も経つのか

>>383
当時の変死体と今の変死体は定義付けが違う。
今の変死体の定義で昔の変死体を定義付けると、
当時の変死体数は実数の３〜４倍になる。
更に当時は現在に比べると変死体とかの"発見率"も低かった（いまより混沌とした＆それだけの捜査力がなかった）のではと言われている。
実際、行方不明者の発見率はいまよりずっと低かった。

「変死体の定義」って言うとなにやら難しそうだが、
当時は適当に死因を決めて都合のいい死因にしてたらしい。
その結果、"変"死ってものが現在より少なかった。
ただこれが世間の大批判を買ったらしく（当然だ）変死の定義が厳密になった。

昭和40年代でそんなだからそれより以前はさらに発見されないものや適当にあしらわれたものが多かったろう

>>538
ストーカー行為なんかするDQNな奴らに＞嫌っているわけではない等と生温い書き込みを
したら、DQN特有の脳内変換で自分の事を好きなんだわなんて思ってしまうだろうが。
ストーカー行為を繰り返すぞ！

ここはきちんと別な女を好きになったとかオマイと同じ地球で生息するのさえ嫌だくらい
ここを監視しているDAN女にかましてみろ！

29歳だけどもう子供を欲しいとは全く思わなくなった。
好きな女の子はいるんだけどね。ついでに性欲もある。
でも育てられる自信が全く無い上にお金がない無職だｗｗ
周囲は色んな話術で巧みに結婚とか子供を前提に就職を進めてくるが
正直言ってこんな毎日言われると頭がパンクしそうですよ。

まあそれでも弟の子供はかわいいと思ってるんで
その子の大きくなる過程を適当に愛でてやるのも楽しそうだ。

>538
>私が行きそうなスレは、おそらく全てチェックされている。

どうやったらわかるんですか？

疲れたですー。
いや、朱雀様、言いにくい事をお尋ねしました。
以前、あまりお話ししたくないと言っていたことは覚えていたのですが、
どうされているか気になり、尋ねてしまいました。
朱雀様には是非、一度、良い恋愛をして頂きたいと思っていたもので…老婆心ですね…。

【社会】 「孫が死ねば家族が楽に…」 金せびり暴力振るう１６歳孫を刺殺未遂、７７歳祖母を逮捕…愛知★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212179951/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000012-yom-soci

しかし、あれですね。
僕もストーカーではありませんが、SRPG板で朱雀様を発見した
事があるので、分かる人には分かるのかもしれませんね。
それにしても書士の方もお時間がありあまっているから、つい２ｃｈ
を見てしまうんだろうなあ。

>>544>>546-547>>549
まぁ大丈夫だ。心配は要らない。

>>545
にょろ。

そういえば、ガソリンは弟いるよな？
弟が子供作って「アニキ抱いてやってくれ」とか言ってきたら喜んで可愛がってやれるか？
オジさんオジさんって慕われたら、けっこう嬉がったりしてｗ

>>551
その子供は素直に可愛がると思うよ。
子供には関係無いからな。

ただ、弟も子供を作るかどうか…。
別に子供が欲しいとか、全然思ってないみたいだし。

1 ：優 ◆9ufbgfMKec ：2008/01/30(水) 09:41:57 ID:RNRTQiok
--------------------------------------------------------------------------------

ダメ人間なアタシ　２ブス目
1 ：１：2008/01/24(木) 18:52:04 ID:LGG9A/6O
30歳 ＝　彼氏いない歴 (約3ヶ月くらいだけ）
ドブス （体重６４ｋｇ）
独身　（現在友達すらいません）
どこいって働いても長続きせず、5年かけて資格を取って独立開業しました。
役所のT藤30女のドブスには冷たくて、若い補助者の女性には親切に教えてやっているのに
私が聞きに行くと「素人ですか？」などと嫌味を言われるしまつ。

もう３０なのでこれから就職しなおすのも難しそうだし、変なプライドがあるから
コンビニやレジ打ちなんて出来ないし。
合格して独立開業して夢がかなったらやる気なくしました。
5年間何のために必死に勉強したのかわからないし。
結局無職と同じ。
いつも仕事暇なのでかまってください。

　　　　　↑
ストーカー女はこいつだ！特定よろしこ

【朱雀氏へのストーカー女】

・３０才
・書士
・女
・開業X年　

あと何かあるか？

【朱雀氏へのストーカー行為】

・朱雀氏の行く全スレチェック
・朱雀氏の名無しの書き込みにレスをつける
・朱雀氏へのレス内容が被害妄想丸出し


>>552
住所は？

悲惨なスレですね。貧乏な男と、ブサイクな男が慰めあってる。

>>555
いや、もういいからw
出来ればこのスレでそういう事はやりたくない。

>>556
悪いが私は不細工では無い。フツメンだ。

>>557
本当ですかあ？
それなら今まで何人に告られました？

>>557
優柔不断な態度ととり続けるならばストーカー行為は繰り返されるぞ！
それでもいいのか？

>>558
そういう経験は無い。
しかし高校時代は周囲の人間を完全に拒絶していたし、
その後はステロイドを飲んでいて、ブサメンだった（18歳〜去年まで）。
今年から見た目が生まれ変わったわけだ。

>>559
いや、大丈夫だ。
自分で片を付けた。

>>ハッカッビーマン

もうこの事には言及しないでください。嫌な気分になるので。

>>559
ストーカーをする奴に普通に何を言っても駄目なんだよ、繰り返のが落ちだ。
経験上よくわかる
徹底的に叩きのめすか立ち直れないくらいの言葉を叩きつけなければな、
きっちりとストーカー女を嫌っているという意思表示をしたのだろうな。

これ以上言及するのは止めておこう。
相当嫌なストーカーらしいからな。

>>563
ありがとうw

産ませてよ

556の可愛い顔が見たい

男に子供の有無は余り関係がないが
子供のいない女は高い確率で不幸だな

>>567
しかし重要なのは産まない事だ。
産む事で得られる幸福なんざ、放棄すべし。

そもそも「産まないと不幸」ってのは、世間体を気にするからだろう。

女は産まないと不幸になるように心と体が出来てる

アレだな。初めて哲学板を覗いてみたが、
あの板で最も評価出来るのはゴミみたいなAA群だなぁ。
気色悪いAAが山のように存在するにょろ。

AAぐらいしか評価出来るものが無い。
宗教板の方が面白いよ、きっと。

一回だけ書き込みしてきた。2ゲットするついでに。

>>569
いや、そんな事言われても。

男は仕事しないと不幸になるように心と体が出来てる

>>572
いや、え？w

>>561
申し訳ありません。
了解です。

>>570
哲学板では中島義道氏のスレが好きです。

家族で出かけたドライブで、山道をタイヤが鳴るほど飛ばす夫に
「（娘が）怖がってるから」と減速するように頼むと、
「嫌なら降りろ」と言われ、山中に置き去りにされたこともあったという。
http://www.asahi.com/national/update/0604/TKY200806040287.html


こんな怖いところに産むな

>>568
産む事で得られる幸福など、いつ地獄へと転化するかわからん脆いもの。
世間など、なぜ宅間があれだけの事をしたかも理解できないアホ揃いなんだから放っとけ。

出生数は前年比２９２９人減の１０８万９７４５人。
３０代後半以降の女性で子どもを産む人が増え、第３子以上の出生が増えたものの、
２０代後半の女性を中心に第１子、第２子を産む人が減った。

厚労省は「長期的な人口減少傾向は変わらない」としている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008060400641

もっと減れ。こんな危ない残虐世界に放り込まれる命が減るのは良い事。

>>574
ありがとうございます。

中島義道…。
今まで特に関心も無かったので、今wikiで見てみた。
家族の葬儀に知人を出席させない、と書かれてたが…。
甘いぞw私は自身が母の葬儀に出席しなかった。
「死を悲しむどうでもいい儀式には出席しない」と言って事前に母の了承をもらった。
たぶん父と弟の葬儀にも出席しない。
まぁ弟よりは私が先に死ぬだろうけど。

>>575
酷いw

>>576
宅間を堂々と評価するヤツが表の世界に現れたら面白いのに。

俺はこのまま歳をとらず数万年生きたいな。
それに超人的な能力も欲しい！
姿かたちは人間でも人間以上の生物になりたいものだな(´・ω・`)

ぬるぽ

>>580
面白いかもな。

>>581
が。

中島氏の凄いけど、朱雀様も凄いですね。
僕も見習い、葬式や結婚式には出ないようにしたいです。
(葬式は恐ろしいですし。死体が怖いです)

>>583
家族の葬式や結婚式は欠席しやすいが、親戚の場合は欠席しづらいものだ。
とはいえ、私の場合は小学生の時に一度親戚の結婚式に出たっきりだが。
葬式は未だ経験無しだな。

>>584
そうですね、まともな親類付き合いなどを考えますと、親などの
身内よりも、冠婚葬祭は欠席し辛いですよね。
その点、中島氏は厳然と拒否しているので立派だと思います。
朱雀様も華麗にスルー出来るような気がします。

>>585
しようと思えば出来るよ。っていうか、すべきだな。
了解だ。これからは親族の結婚式、葬式は全て欠席する。

いや、親族に限った事では無いな。
知人からお呼びが掛かる事は無いが、あったとしても欠席だな。

世の中ってのはどこかのゲームマスターが適当に作ったゲームみたいなものだな。
ランダム要素が大きく、運次第で過酷な罰ゲームに転ずる。

こんな「適当」な世界に産むのか。

アレだよな。
出産・育児はアキラマンが言うように育成ゲーでしか無い。

くだらん楽しみのために子供を作る気にはなれんな。

えーと。この世はゲームですよ。
それ以上の意味なんか無いです。

子供に無理矢理このゲームを遊ばせるかどうか。

ゲームだもんなぁ。
単なるゲームなのに、負けた時の罰ゲームだけはリアルなんだよな。

ゲームなら攻略法あるだろ。
金と女よこせｗ

健康板の潰瘍性大腸炎スレに逝ったが、早々に退散して来たw

>>593
ああ、人生はランダム過ぎて攻略法が無いな。難ゲー。

育児書といった攻略本なら沢山あるな　当てにならんものばかりだが

>>596
あー。ファミ痛の攻略本よりも当てにならんのばっかだな。
だって決まった攻略法が無いから。

ガソリンさんは潰瘍性大腸炎なの？

>>598
そうだよ。

たけしの挑戦状はリアル人生ゲーだったんだな

>>600
いつも飛行機に乗るところでダメになってたなぁ…。
墜落するのw

少し寝るかな。

ちょっと長いですけど……。


>>1に共感。

僕の見方だと、人間は本能がなくなったわけではないが、壊れてしまっている。

そのためにヒトは言葉を生み出し人間となり、それによって本能のかわりとなる
文化や社会という新しいルールを作り、絶滅せずにすんだ。
つまり私たちは自然のなかではなく、言葉のなかに生きている。

もちろん欲求と呼ばれるものも、人間の場合は欲望となる。
生殖だって、本能としてできるようにみえて実は、社会からの教えがないとできない。

人間は本来多形倒錯から生まれて、つまり肉体由来の性のエネルギー（リビドー）は何とでも結び付く可能性を秘めて、生まれてくる。
男女愛・同性愛・サディズム・マゾヒズム・フェティシズム・死姦だとかいろいろあるようにみえて、
実はもとからひとつだったものが分化したにすぎない。

そんななかで人類の保存に役立つのが男女愛だから、社会はなるべくそうなるように教育を施す。
それが男女愛が多数派であるゆえんで、本能的なものが介在した余地は薄い。
おそらく私たちが思っているよりもずっと、人間の本能は壊れているから。

もともとこんなわけで人間は不自然な存在だから、人間にとり苦痛は常態であるとも思う。

話を元に戻そう。とにかく人間の本能は壊れていて、それゆえ人間の生殖行為は本能であるという類の言い訳は成りたたない。
欲求でなく、欲望である。

一人の人間を生み出すというのは、その一生を生み出すという点においておなじ一人の人間に死を与えるのと同じくらい責任が重い。
けれども多くの人間は、ただ自分の欲望にまかせておこなった行為を「愛」「家族」「本能」だとか偽装して、美化する。
自分をだまして、目を向けないようにしている。

もし生まれてきた自分の子どもが自分の望みとは違ったらどうだろう？
四肢が欠損していたら？染色体が異常だったら？精神障害だったら？成長して犯罪をしたら？殺人をしたら？自分たち親に刃物を振り下ろ

したら？
それらすべてに責任を負える人間がいるだろうか。ありえない、人間は万能ではない。みな多少の責任の自負意識はあるだろうが、
それらは可能性の一部しかカバーしない。つまりどの人間も、多少なり責任から目を逸らすから出産という国威ができるわけ。

一見正しいようにみえて、社会で前提とされている事だって、よくよく考えると間違っていることはたくさんある。
人間の生殖もそう。社会にとって都合がいい思想だから、美化されて正当化されているだけ。
じつは無責任性のうえに成り立っている、逃避行為である。

ちなみに……
自らの命をなげうって、子どもを守り助ける親。
これにおいても人間と動物間では差異がある。

この場合動物が子を守るのは本能ゆえ、種の保存というやつ。
たいして人間が子を守るのは「自己」を守るため。
自己とは自分を構成するために必要なもの。自我の存続のために必要な幻想。

たとえば玉砕、お国のためにといって死んでいけた人たち。彼らのなかでは順位として
国家＞自分の生物学的生命
となっているだけ。

人間においては必ずしも自らの生命が最優先事項となるわけではない。
それよりも自己を永らえさせるための幻想のほうがよほど重要だ。
国家はそれを構成し共有する人々で成り立ち、たとえ自分が肉体として死んでも、「国家に属している自分」というのは
国家の存続とともに生きながらえる。

これは人間が幻想の世界に、言葉の世界に生きるゆえんだ。

nage-yo baka

>>603-605
なかなかに的確で秀逸な文章だな。感謝する。
こういう文章は、「出産」を美化する愚か者どもに響くような気がする。

>>599
wiki見てみたけど難病なのか。痛いんだろうな。
原因がわからないってのもつらいね。
俺は中学時代のいじめのストレスが原因で腎不全なんだ。
生きてればいいことあるとか皆に言われたけど正直毎日しんどくてそれどころじゃない。
かといって自殺するのは怖い。

なんかもう、出産とか考える心の余裕なんかないんだけど
まあでもガソリンさんの主張にはちょっと共感できる。
でも、ある程度の健常者で収入のある人がこれを実践できるのは無理のような・・・ｗ
心に余裕のある人は、つい「なんとかなるさ」と考えて作っちゃうんじゃないかな。
俺の友達（ﾌﾘｰﾀｰ）もそうだったし。

負け組共が何か言ってるｗ
いくら自分達が不幸だからってｗ

>>608
ああ、私の場合は手術で大腸を殆ど取り除いてしまったので、現在は痛みが無い。
ただ、年中下痢をしている。便の回数も一日10回以上。すぐにクソが漏れる。
腎不全ってどうなんだ。人工透析とかしてるの？
まぁどっちにしても、腎臓が悪いってのはただ事では無いよな。

＞心に余裕のある人

いや、心に余裕が無い者が出産をする。
子供を産まずにはいられない、ってヤツだ。

>>609
勝ち組・負け組は関係無い。
賢いか、愚かであるかだ。

>>604
＞それらすべてに責任を負える人間がいるだろうか。

それって親が責任負う必要あるんですか？
>>610の人がお腹の病気なのもご両親のせいじゃないでしょ？

少なくともご両親様が産まなきゃ病気にはならなかったな

>>612
下らないｗ
「たら・れば」で話さないでくれｗ

>>610
年中下痢か・・・
痛みが無いとはいえ体調管理がしんどそう。
これから夏場、脱水に注意して水分沢山摂ってください。

腎不全は週２で透析してるよ。機械が私の腎臓君です。
体がだるいのとまずくてクソ高い飯を食わないといけないので精神的にも金銭的にもやばい。
完全に人生詰んだ状態ｗｗ

>>298
然り然り。

>>302
「不幸＝悪し」と言う価値観だからであろう？

癌の様な病気で死するは非常に苦しいそうであるし、この世は他にも様々な苦しみに満ちて居る。
この程度、昨今の自殺者の数を見れば解りそうなものですがな。
まぁ、苦しみを理解出来ぬ馬鹿と、苦しみを受け入れられる者成らば良かろうがな。

>>310
愛とは何ぞや？

>>323
年齢と言い、柔道と言い、一見自分に近い様にも見えるが、矢張り平凡で詰まらぬ。

まあ、アレである。
介護関係は待遇が悪いそうであるが、不幸ではないかね？

>>332
交通事故の確率と不幸に成る確率が同一ならばそれでも良かろう。

>>333
本能だからであろう。

>>339
確率の問題であろう。
世の中とは、総じてピラミッド型ですからな。

>>340
まぁ、殺人事件自体は減少して居るそうですがな。

昔は凄かったそうですぞ？
「口答え一つで弟を切り捨てる」等の例を聞いて居る。

>>421
そんなに褒めるでない。

>>435
貴殿は「価値」と言う概念を理解して居らぬな。
「価値有り」と認識されて始めて価値は生まれる。
所詮価値なんぞ人間の評価・妄想に過ぎぬのである。

>>438
戦争か単なる内乱かは解らぬが、まぁ争いで調節する事は多いですな。

>>611
いや、両親のせいだな。
医者から「遺伝です」とはっきり言われた。
両親が血液検査をした結果、父にも母にも遺伝子にそういう要素があった。

>>613
もっとマトモな反論をしてみな。

>>614
ああ、水分は摂りまくってるから大丈夫だ。
やはり異常なまでに喉が渇くんだよな。
あとは私の場合肺も悪いので、年中軽い呼吸困難だったりする。

しかしやはり透析なのか。
私だったら人生怨み節になってるな。
私は欝病だったんだが、現在はほぼ完治の状態だ。
だが、気力だけは未だに湧かない。
毎日無気力な生活で、日程や時間を気にする事が非常に苦痛だ。
週2回とか、気が狂うほどの苦痛だな。

しかし体調が優れない上にカネも無いとはな。
んー。大事にしてくれ。


いけーアキラマン

親っていいよなあ

子供がどんな容姿だろうが病気になろうが自殺しようが
「そこまで責任を負う必要はない」で済むんだもんなあ！

>>443
有無。

>>590
ゲームのジャンル、之は各人好みと言うものが有りますからな。

>>593
プロアクションリプレイは使用不可能である。

>>603-605
欲望を本能に含めるか否か、そこの見解の違いであろうな。

>>609
自分はリア充らしいが、先々の不幸を予見して居るが？

>>617
ふむ、自分も酒を飲むと喉が渇きますな。

>>618
兎角此の世は無責任。

>>618
バカなんだろ。
考えればわかる事なのだが、考えもせずに社会の風潮に流されるのみ。

>>619
確かにプリンセスメーカーとか面白いけどな。

>>621
そうであろう。

>>586
僕もそれは実行したいと思います。
世間から少しづつ遠ざかりたいです。

>>603
まったくの同意です。
人間の定義として「本能が壊れた動物」というものがありますが、
僕はそれは的を得ているのだと考えております。
全ては文化の所産。。

>>608
腎不全は大変ですよね…。
僕も知人に透析をしている方がおりましたが、その方は移植を
受け、現在は大分元気にやっております。
お金が無かったら、生活保護の申請をしたら良いですよ。

>>617
ご両親の遺伝子にそういう要素があった
のはご両親のせいですか？違うでしょ？

>>618
あたりまえでしょ？
なに甘ったれてるんです？

>>624
優生学っていう考え方をご存知ですか？
そもそもの大前提は子供を産むなですが、遺伝上に疾患が
ある人は、そもそも生物として子供をなす資格が無いんです。
そういう遺伝子を持ちながら、産む事自体罪悪です。

>>624
親の責任であろう。
全ては自己責任。

そしてこの世は無責任。

>>624
産まなきゃ遺伝させる事を回避出来た。
生まれた子供がどういう目に遭うか、予測なんか出来んのだ。

＞あたりまえでしょ？

思考停止乙。

＞なに甘ったれてるんです？

あなたこそ、思考停止の状態に甘えるんじゃない。

また久し〜♪

私が扱った疾患の中に網膜色素変性症というのがあるが、あれは完全に親が原因だな。
遺伝性疾患の代表格だ。
ついでに言っておこう。

　近　年　の　鬱　病　は　親　と　そ　の　世　代　の　怠　慢　が　原　因　だ

故に、私は母親を生きたまま五分刻みで殺したいんだが。
かつての職務上、少なくとも日本が崩壊するまでは法律を遵守しなければならんからなｗ
子供という存在が何たるかを理解しないクズな親共には、子供を産む資格など無い。
ただの犬猫と変わらんｗ

>>625
「生物として子供をなす資格が無い」んだとしたら
>>610さんは生まれてこないはずでしょ？
>>610さんが生まれてきたということは
>>610さんのご両親に子供を産む資格があった、ということです

朱雀殿に一つ。

「体を冷やさないように」

人間の体は元々冷えに弱い。
水分の温度に注意。暑い時は周囲の環境温度で調節して。

これだけは言える。
「産めよ増やせよ」は絶対に間違っている！

>>629
生物として資格が無いものは存在しない。
ただし、人間として資格無しは幾らでもいる。
赤ちゃんポストがいい例だなｗ

要は、満足に産めも育ても出来ない下等生物が人間のように粋がって産み真似事しているのだよｗ
まともな子供も生まれないし、まともな教育も出来ない。
だから犯罪が増える。　だから患者が増える。
私は犯罪抑止と医学界の両方に触れた者だが、この状況を改善出来る方法も知っている。
鬱や軽い麻薬中毒程度なら治せるしな。

物事の本質を理解出来んなら引っ込んでろｗ
煽りだけの役立たずめｗ

>>629
まぁ資格云々の問題では無い。

全ての親は、産まない方がいい。
それがマトモな選択というもの。

>>630
ありがとう。
涼しい部屋で温い緑茶とか飲めばいいのか。

>>628
＞＞近　年　の　鬱　病　は　親　と　そ　の　世　代　の　怠　慢　が　原　因　だ
詳しく解説願いたい。

>>629
資格の定義が異なるのであろうな。

>>631
派手に殺しあう為には正解であろうがな。

>>627
＞生まれた子供がどういう目に遭うか、予測なんか出来んのだ。

予測できないのならご両親にあなたの病気の責任を押し付けるのは不当です

>>580
肉体の老化を相当に遅らせる方法もあるよ。
私は実践して、ここ１年で逆に若返ったｗ
全身、まるで２０代の女の肌ｗ　もうね、笑えるほど若返るｗ
生理学を勉強したら解るよ。　ただし、今の社会環境、特に都市部では実行しにくいので限界がある。

>>635
「産まない」という選択をしなかったのが、そもそもの間違いなのだ。
これが出来なかったヤツはバカだろう。

>>635
キチガイは無罪だと言いたいんだな

>>634
他のスレで書いた奴ねｗ　長い〜ｗ

その１

現代社会にて問題になっている性犯罪多発についてであるが、これらの犯罪の根底には社会不安の他に、食材事情がある。
これを外さずには語れない。　それほど深刻であるからだ。
近年の人類社会では機械の発達により、食材の大量生産が可能になった。
利益追従によるこの大量生産は、食材・食品の長期保存の概念を生み出し、多数の保存料が開発された。
また、本来食材が持たない食感や味を付与する為に、やはり多数の調味料が開発された。
これらの人工添加物は、食品メーカーの研究室で現在も開発され続けており、今も法律の隙間を抜けて添加されている。
２０〜３０種を越える添加物が、メーカーの都合で変えられた法律により「調味料」に一括りされて表示・販売されている。
これらの添加物に関する実害実験は、その殆どが「人間以外の動物」で行われており、人間への効果が同様でない事は世界の学者が唱えている。
（これは医薬品研究における動物実験でも多数の学者・有識者が抗議声明を出している）
http://www.coara.or.jp/~wadasho/doubutu.html
http://www.ava-net.net/world-news/128-2.html　他

また、これらの実験の最大の盲点は、世代を越えた子孫に対する実害は述べられていない、という点である。
長期の添加物摂取に「親」は耐えられるかも知れないが、その親から生まれた「子供」はどうなるか？
現在の人類社会は、本来は生物が摂取しない物質を「大量摂取したオスとメスが子供を生す」という状況にある。
そうやって生まれた子供は、親の生体レベルに比較して「生物学的に脆弱」である。

近年、高校生や中学生が夏に「充分に休憩・水分補給していても死ぬ」という現象が発生している。
子供達の体力・学力の低下（記憶力の低下）が著しい。
親子共々、精神的に、社会に耐え切れない者が増えている。
そして、これらの人間で起こっている病気の現象は、「人間の飼うペット」にも現れている。

食材と共に体に取り込まれる「自然界にない物質」は、遺伝子レベルで細胞を損耗させ（生体劣化）、細胞異常（癌など）を引き起こす。
また、正常な判断が下せる物質が供給されない為に、精神面において不安定になる。
即ち、心身共に生体レベルが低下してきているのである。

>>636
なんか怪しいな…

>>637
結論は人類皆滅びてしまえって事でおけ？

その２

生物は次世代に子孫を残す為、異性体を求め、子を生す。
しかし、人為的に汚染された食材により生体が劣化してゆく為、生体は本能的に「汚染されない内に、若い世代で子を生そうとする」。
または「なるべく汚染されてない異性体を求める」ようになる。
生物学では、メスが先に発情してそれにオスが引き寄せられて対応する。
人間の場合は女性が発情する訳だが、ここに近年の女性の「世代変化」を重ねて見ればよく解る。
明らかに近年の世代は露出度などが上がり、またそういった行動に抵抗感が無くなってきている。
また、これらの影響を受けた壮年世代も「精神的低年齢化」が進み、見苦しい女の芸能人なども出てきている。

利益収奪を目的としたメディアの戦略も関与しているが、これらの殆どは本能的に「自身の生体の危機」を行動で現してもいる。
よって性行動だけでなく、精神的不安定により、凶暴な行動を取る事も増加し、またそれを肯定する方向性にある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080415-00000037-maiall-movi.view-000
（なおこの映画は、日本の治安を乱す目的で作られた物である）

男性の場合もやはり、女性と同様に「精神的低年齢化」「凶暴化」が進み、また女性の日常的発情発散があるので「性犯罪」が増加する。
特に、近年は韓国・中国の２つの道徳未開国（「強姦・国名」「強姦・通名」でググるべし）からの在日者増加に伴い、これらの犯罪は急激に増加しつつある。
私が在日集団の異常な権益強大化を危険視している理由もここにある。

この影響、そして現在の不況を受けて、日本人男性の異常性もまた底上げが始まっている。

>>640
おｋ。

その３（なお、このレス文章は女性向け相談で使ったもの）

近年の異常犯罪の増加背景に「全世界で１００％共通する物」がある。

　「水」　「食」　「空気」

汚染度が上がっている中国。　そこでは犯罪率が異常に高く、道徳も事実上、存在しない。　（北京に行ってみれば解る）
同じく、文化的に自身の根拠が失われている韓国・米国でも、犯罪率は高い。　（何回かソウルへ女一人旅してみれば解るだろう）

生物学的に自身の危険がある（生体）＝安定した生活が出来ない（個人）＝社会的に治安が悪くなる（集団）

途上国の場合、食糧難により上記の式が成り立つが、我々の国の場合「口にする物の汚染度」により上記の式に該当するようになる。

なお、「口にする物の汚染度」が低下すれば、体内の毒素等を強引に薄める為に貯蓄されている「水」が必要なくなり、体重が減る。
（菓子を食べると菓子以上に太る、と言われるが、あれは「無用な濃度を薄める為に水を飲む」からである）
また、「口にする物の汚染度」が低下する＝生物学的な自身の危険が減る、なので、精神的安定が生まれ、また身体の回復能力も高まってくる。
そして必要以上に発情する事もなく、犯罪率も低下する。　（これがかつての日本の状況である）
汚染度の低下と共に、精神面での忍耐力・活気が戻ってくる。　（ただし、それまでの教育面での知識習得機会の損失も大きく影響する）

以上、詳細に述べてみた。　殆どの人間に心当たりがあるだろうと思う。

「食の安全」とは何か。

自らの為にも、子供達の為にも、深く考えるべきだと思う。
我々が成したものに対する評価は、我々の後の世代が下すのだから。
このままでは「子供達に殺される」判定を出されるだろう。
何故なら我々は、「そうされても仕方の無い状況」を子供達に押し付けているのだから。

全ての道は明日へ繋がっている。
諸君。　一考されたし。

こんな感じですねー♪

>>641
結局、子供産むのは本能って事ね。
「人の本能は、既に破壊されてる」って言ってた嘘つきは誰だ〜。

>>644
まぁ本能云々は割とどうでもいい。

人間は産まない選択が出来るのは事実。
だったら産まないのが賢明であるし、優しさでもある。

>>644
誰が言ったかは知らんけど、現在の人間の本能はかなり崩壊しかけてるよ。
男で言えば、朝立ちする男は減ってる筈。
ちなみに私は食事変えて元気に……ｗ
というか、朝の目覚めがまるでゴルゴ１３のようになったｗ

子供産むのが本能というより、ヤるのだけは本能だね。
産んでも育てないんだから、産み捨て本能かなｗ

>>645
ああ、なんか助詞がおかしい。

×人間は産まない選択が出来るのは事実。
○人間が産まない選択を出来るのは事実。

こうだよな。

つー訳でニコで遊んで来ますにょ〜♪

最近はまってる動画
エースコンバット５実況プレイ
http://www.nicovideo.jp/mylist/6019206
もうすぐクライマックス！　ひゃっほう♪

その他ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3545120
http://www.nicovideo.jp/mylist/5742548#at_d

ではではｗ

１８禁　桃瀬えみるアブナイ関係　ＴＨＥ　近親相姦
http://sodbb.com/sakuhin.php?mid=321
18禁　痴漢陵辱女学園
http://sodbb.com/sakuhin.php?mid=326
１８禁　メイド物語
http://sodbb.com/sakuhin.php?mid=323

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女子校生　中出し20連発　天衣みつ清純派美少女　犯された制服
http://sodbb.com/sakuhin.php?mid=131

>>647
産む選択も忘れずに。

>>629
どうも同語反復のような気が…。
産む資格という概念は、肉体に刻印されているものではなく、
自らが戒めとして心に刻印すべき事柄であり、産んだ、じゃあ
資格があるねという事柄じゃありません。
そもそも、資格というのも概念であり、ちょっと安易に僕も使って
しまいました。

正しく言い換えると「心身に悪い影響を与える遺伝因子を持つ
ものは、子供を為すべきでは無く、生物的、社会的、倫理的
にもその資格を喪失する」と言うべきでしょうね。

>>635
まあ、まったく予想出来ないわけじゃありませんけどね。
ダウソや血友病などは簡単に分かりますし、胎児期に奇形
もCTなどで分かるのでその時点で間引けば良いのです。
そういう鬼畜な事をしなくても、避妊し、産まなければ良いのですけどね。


朱雀様にも反対されると思いますが、一番良いのは性交を禁止
する事ですけどね。

>>650
その産む選択を放棄するのが賢明だという事だな。

>>652
いやいや、そこまでする気は無いなw
避妊をする、もしデキたら堕ろす、でいいよ。
まぁ私みたいにパイプカットがいいよwww
未だ童貞だけどなw

でわでわ一歩譲って、カットが全人類の義務ですね。ｗ
しかし、バイブカットはいわゆる断種ですよね。
１９５０代には日本や米国でも行われていた健全な政策です。

もし子供が生まれて女の子でむちゃくちゃかわいくて性格が良かったらガチで大事にする

>>655
女の子２人いるが、マジ可愛いよ。

かわいい女の子ならいてもいいな
その真逆(DQNブサ男)だったら平安京エイリアンみたいに埋めちまうかもしれん

この命題自体が無意味なんだよな、結局。
子供を作ることでエゴイズムを暴走させる奴もいれば、人に対する思いやりを育てる奴もいる。
子供を作る資格でもつくるか。

無職・だめが女二人養うって無理だろ

金さえあれば無職だめ人間でも衣食住の確保くらいはできる。
衣食住なんて人間を無意味に生かし続けるだけのものなんだけどね。
それがなければいられないように習慣付けられてるんだよナァ

さあ、人生に対して無理矢理な意味付けをする作業に戻るんだ･･･

どうせその娘も変態調教されちまうんだから

俺も大金持ちの容姿端麗で人格ができてて頭脳明晰で運動神経よくて何らか名誉ある人間なら生まれたいよパーフェクトな人間に
あとは持病なしとか

>>663
妬まれる要素満載だな

不幸な奴は産まない
幸せな奴は産む
それだけのこと

幸不幸関係無しに産むように運命付けられてる奴は産んでしまうんだな。

>>662
別に、好きあってるならいいだろ。
嫁にもやってるし。

市況板でこんなレス見つけた


99 名前：山師さん＠トレード中 本日のレス 投稿日：2008/06/05(木) 23:56:03 2mlvXKuL0
>>96

こんな寄生虫がｹｰｺﾝしたがっておるが・・・

http://file1.heiwaboke.com/blog/img/2007/08/11/01-0374.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/e/ee8d0a52.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/1/21fcc81e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/2/c259ac2e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/1/01be8b82.jpg



もし寄生虫とｹｰｺﾝしたら、こんなｼﾞｺﾞｸが待ってますなぁ

ｈttp://kabup.tank.jp/img/1210925441153.jpg
ｈttp://kabup.tank.jp/img/1210928749093.jpg
ｈttp://kabup.tank.jp/img/1210970343814.jpg


ｹｰｺﾝは慎重に石橋を叩いて見定めましょう
同情でｹｰｺﾝしてはいけません！！

傲慢だな。傲慢になるよう運命付けられてるというのは斯くも不憫なことか。

人間の最大の不幸はいずれ死ぬこと。
しかし、自殺する人間がいるのはなぜか？
最大の不幸は最大の幸福になりえるのさ。
だからこそ、子どもを作るのは自由。
死ぬのが怖いから、子供を作らない、というのはただの馬鹿。
自分の死を覚悟しないで子供を作るのはもっと馬鹿。

人は生まれか、それとも環境か
という話題をちらほらと見かけることもあるが
本人にとってはどちらも選ぶことができない事に変わりはない

>>670
死ぬことが不幸？
生物は皆死ぬ。これは単なる事実。
それを不幸と見做すかどうか、後付けの理由に過ぎない。

人生は運否天賦
配役は不可避だ

>>672
『いずれ』死ぬ、ということを意識しながら生きているのが人間。
猿とか犬には尋ねる術を持たないのでわからない。
君は聞いたことがあるのか？

台本の内容さえ知ることができない役者って…

>>674
そりゃそうだｗ

長生き出来るだろうか？　早死にしてしまうだろうか？
自分はどんな死に方をするのだろうか？
ということを妄想出来るのは人間以外には無い。

>>676
だからこそ、いずれ死ぬことが人間にとって不幸となりえるのだ。
裕福で長生きしたとしても人間にとって『死』こそが最大の不幸なのは変わりがない。
後付けでなく、間違いなく君も俺も死ぬ。
別に死ぬことが不幸ではない、というのなら、それこそ、子供を作ることを拒否する理由も無いと思える。

「死が不幸である」これは観念です。
「生が不幸である」という観念あると、出産肯定論者が鬼畜に見える。
というのが、俺の観念です。

>>677
個人的には「死」そのものではなく、それに至る過程にこそ注目したいですな。

人は誰でも死ぬが、それを以って不幸とせずとも、
生きること自体が苦痛を絶え間なく発生させるという事実からすれば、
出産を肯定することは到底出来ない。

「死が不幸である」
「生が不幸である」
「不幸なんてない」
どの観念を持つに至るかさえ、自らで決めることはできません。

>>679
人間は考えること自体も快楽とすることが出来る。
苦痛すらも人間は快楽にしてしまう。そこから逃げるには自殺するしかないんだ。
自殺できない以上、出産を認めるしかない。
もちろん、君にも誰にも自殺なんかして欲しくないし。

>>677
最大の不幸は死ではなくて、認知症だ。
首から下だけは元気だなんて、最悪中の最悪。

スカトロ趣味でもないのに運子食べたり
運子壁に擦り付けたりするだなんて、もう何の罰なんだか。

人間としてはとっくに死んでるのに、それでも生きる。
そんな状態になっても尊厳死が認められないこの世は地獄。

>>680
あらゆる観念は自分で自分の物としてしまえば概念として働くでしょう。
わかりやすく言えば、肉体性を持った観念が概念ということです。
自分で選んだ観念ではないとしても、それを概念として背負うという覚悟が生きるということです。

>>683
それが何か？

>>681
論理的に筋が通っていませんな。
もちっと論点を整理して書き込むがよろし。
俺はもう寝ますが。レスは明日あたりにでも。

>>685
単純な話ではないでしょうか？
自分だけ生きていて、他人の子供の命を否定する。
この卑怯さに気づいて欲しいのです。

>>686
生が苦痛である人がそのレスを見たら
まるで的外れなことを主張しているように感じるでしょう

寝る前に。

>>686
もう何度もスレの中で出ているので俺から説明はしませんが、
なにも「他人の子供の命を否定し」ているわけではありませんよ。

>>688
言葉の重みはないのですね。
俺はこう思うけど、どうよ？、みたいな。
それなら納得です。

>>687
動物にとって生が苦痛そのもの、なんてありえないんだよ。
将来死ぬことは苦痛、なだけで。

引っ張るなぁｗ

>>689
言葉の重み？
単に事実を記述することに重みも何もあるんですかね？

あなた自身が不快な思いをしている、というなら、俺にはどうにもできませんね。
スレを見ないようにする、という自衛をとるのが最適ですよ。

>>690
それはあなただけの観念です。

>>688
君だってまさか、友達の結婚式のスピーチで話す勇気はないんだろうし、
まあそういうことなんだろうな・・・

>>691
不快ではありませんよ。ただ、どれくらい本気なんだろうと探りたい気持ちはあるかな。

>>693
勇気もなにも。
いきなり具体例なんか書かれてもレスしようが無いですよ。

>>694
本気とは？

>>692
脳という肉体を伴った事実だから、観念じゃなくて、概念なんだよ。残念ながら。

>>695
君が本気で思っているなら自殺するだろうと思う。
それだけのことだから安心して寝てくれ。

>>690
死にたいと思いながら生きてる場合は、生は苦痛かもよ。
体質みたいなものでそういう脳質みたいなのはあると思うよ。
セロトニン受容体が云々かんぬんとか…

>>697
君が本気で思っているなら自殺するだろうと思う。

ミス。

>>697
＞君が本気で思っているなら自殺するだろうと思う。

根拠を示されたし。

>>700
誰にとっても、生が苦痛そのものなんでしょ？
そう想定しているんでしょ？なんで生きてるの？

>>701
簡単には死ねないからだろう。
安楽死施設でも出来れば別だろうが。

>>696
あなたが肉体を失った時にどれだけ混乱するか少し興味がありますが、深入りするのはやめておきます。

>>703
馬鹿丸出しだな。

よく出るよな、安楽死施設ｗ
今や、練炭もあるし硫化水素もあるんだから、自力でいけるだろ。
どこまで、グダグダごねるつもりなんだよ。
自殺失敗の可能性が怖ければ、致死量のクスリ飲んだ上で高層ビルからダイブだな。
ま、ほぼ１００％いける。
完璧に１００％じゃないと不安？どこまで、ごねるんだよｗ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

今の時代は「貧しい人は子供を作ってならない」
この大原則さえ守ればおｋ。
これを守らないと政治家・官僚・公務員の食い物にされて終わるｗ

　　　自殺まで　社会に頼る　甘ったれ　　・・・ココロの俳句

で、ID:NuE6fqPgはどうなった？

下らん水掛け論に付き合うことも無かったな。
今後はレスする相手を多少、選ぶ必要があるか。

>>709
もう寝たんじゃないかな。　また来るかもよ。

退屈しのぎも程々ニナー

>>705はスルーなんだねｗ

死ぬことに対しては不安じゃなくて、恐怖が先に来ちゃうんじゃないの？
死ぬ恐怖、生きる苦痛。八方塞りですなｗ

こうして、生きることも死ぬこともロクにできない
どうしようもない連中の集うスレに一々難癖をつける屑どもとの時間は過ぎ去った。
が、しかし、彼らにとって本当の地獄はこれからなのであった・・・！
　 ＿
　 ＼ヽ,　,、
＿　　`''|/ﾉ
＼｀ヽ、|
　＼, V
　 　 `L,,_
　　　 |ヽ､)　　　　　　　　　　　,､
　　　.|　　　　　　　　　　　 ヽYﾉ
　　 / 　 　 　　　　　 r''ヽ、.|
　 /　　　　　　　　　 `ｰ-ヽ|ヮ
　.|　　　　　　　　　　　　　`|
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　 ヽ,　　　　　　　　　　　 }ﾉ
　　　ヽ,　 ／ ￣ ￣＼　 Y.
　　　 　／　 ::＼::／::　＼　　　　　
　　　／　 <●>::::::<●>　＼　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　|　　　　（__人__）　 　　|　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　／

不幸なやつほど軽く見られ、排除され、忘れられる。非存在扱いされる。
存在を示そうと暴れればモンスター扱いされる。
幸運なやつばかりが利益と注目を集める。

出産するやつはみんな自分の子が前者になるとは夢にも思わず出産。
前者を軽く見てすぐ忘れ、後者になることだけを夢見て出産。
しかし非情にも未来には前者と後者に分かれる。
こうして人類の不幸と地獄は半永久的に続きます。

夢の正体＝永遠に幸運が続くと見せかけて、実際は地獄を永続化させる罠。
愛とか夢とか言ってるやつには要注意。

人類の不幸と地獄は半永久的に続きます

と不幸な人はみんな言います

屑を謗りに塵が来る

子供を欲しがる本能？
そんなの動物にはﾈｰYO！
存在するのは交尾に対しての本能。
別に子供が出来るか知ってやってる事じゃない。

善悪可不可快不快、意識した途端に対立物との苦闘へ突入する。
判断を放擲する事でのみ思考の悪循環から脱出できる。
沈黙に入れ、静寂に沈め、無限に安め！

>>713
明日死ぬとすれば、恐怖だろうが、いずれ死ぬということは不安だろう。
ほとんどの人は、明日死ぬと思って生きていない。

このスレ人気あるな〜
レスしようと思ったけどはるか上のほうにある・・・＾＾；
しかし自殺すればいいって簡単に書いてる人いるけど、
これらの人って人の気持ちとか考えて書いてないんだろうね。
議論も大事だけど相手のことを考えるのも大事だと思うよ。
俺も準備整えていざ実行ってときに死の恐怖ですくんでしまった。。ｗ

>>617
怨みはあるけど、それ考えてたらマジ狂っておかしくなりそう。
なんか俺には色々と無理なんで神聖童貞だめ人間として適当に生きることにしたよ。
無気力って難しいな。自分でどうしようもない時は人の言葉が嬉しいものだよ。
好きな人、尊敬できる人はいませんか？

>>623
どうもありがとう。でも移植はなんとなく怖い・・・
あと幸いにも自分に合ったﾊﾞｲﾄをしてるので、まだ大丈夫です。
ただで何かを貰うのはすごく楽で、中毒になって抜けられなる。
モラルも倫理も仕事に対する価値観も薄れてしまう。
私の性格上、こうなる自信がありますｗ

何なんだ？
「出産するヤツはバカ」に対する反論が「なら自殺すればいい」ってどういう事だ？
滅茶苦茶だな。勝手に自殺の問題にすり換えるなよ。

一応自殺について述べておくと、
それに伴う苦痛や未遂の危険性を回避するために実行しないのだ。
自殺なんか、人生がブッ詰まってからすればいい。
現在それなりに人生を楽しんでいる私がわざわざ自殺をする理由など無い。
安楽死施設があればたぶんすぐに死ぬと思うが、
苦痛や未遂の恐怖があるのに自殺なんかしないよ。
現実世界でそれを上回る苦痛に晒されるまでは自殺する気になれん。

一度生まれてしまうと、死ぬのも大変なんだよ。
生まれなければ最初から何も無いからラクだな。
ラクというか、何も無い。

最大の問題はだな。
己の人生は己が決めればいいのだが、出産は完全に他人の問題だ。
他人に人生を強要する。こんな酷い事があるか？

>>720
そうそう。拘らない。
この「拘らない」事がこの世を生きる上で究極のスタンスだと思う。

>>720
しかしあなたは凄いな。
最初から「判断をしない」んだよ。
「判断をしない」を「拘らない」に変えれば完璧だ。

>>722
まぁ適当に楽しく生きてください。
無理して生きる必要は無い。可能な範囲の事だけしておけばいいと思います。

私が敬愛するのは、「ジョジョ」の荒木飛呂彦だ。

>>720
ここまで来ればたぶんわかると思うので説明する。
知覚し、判断する事を「認識」と呼ぶが、
「判断をしない」というのは、認識のプロセスを中断する事だ。
判断しない、というのはフッサールの考え方そのものであり、
知覚に入ってきたものをありのままに理解するという事だ。
まぁ何というか、これが最良な気がしないでも無い。
だが、こういうのって面白くないからさ。
やはり判断までしてしまってその判断の結果に「拘らない」方が、
何かと生きる上では楽しいような気がするんだが…。
アレだ。「真理」とかについて考えたいなら、「判断をしない」の方がいいかも。

まぁ実際、西洋の哲学者で最強なのは、
ニーチェ・フッサール・ウィトゲンシュタインだろう。
論理学のウィトゲンシュタインは置いておくとして、
ニヒリスティックな人生観と現象学的な認識を実践すれば、
その人こそ「完璧超人」と言っていいと思う。
だが、己の哲学を持ちたい私としては、それをさらに昇華させる事を試みた。
ニーチェのように「全て無価値」とか「全肯定」で終わるのでは無く、
己の好きなように価値を付加すればいい。
フッサールのように「ありのままを認識」するのでは無く、
己の偏見に満ちた認識で、それが偏見であると自覚しながら生きればいい。
これで「適当な完璧超人」の出来上がりだ。
マジメな「完璧超人」が人生を楽しむ方向にシフトしたのが「適当な完璧超人」。

ニーチェ・フッサール・ウィトゲンシュタインって一人の人間みたいだなw

訂正。
ニーチェ、フッサール、ウィトゲンシュタイン

「完璧超人」は「判断をしない」生き方をする。
「適当な完璧超人」は「拘らない」生き方をする。

ん？自殺を勧めるレスなんてあったかな？大袈裟でねーの？

こういう主張をしている我々が生きてるのはおかしいんだろ？
「筋を通したければ自殺しろ」って意味だろう。

>>701の事だろ？

「なんで生きてるの？」位のレスで過剰反応かなーと。

その後にも、自殺しないという者に対して
「出来るだろ」みたいな内容のレスが付いている。

ごめん、どのレスかわからん・・・

>>735
>>705だな。

「自殺しろ」でも「何で生きてるの？」でも、発言の内容に違いは無い。
どちらにしても、我々が生きてるのはおかしいという事を言ってるわけだ。

>>723
＞「出産するヤツはバカ」に対する反論が「なら自殺すればいい」ってどういう事だ？

産まれてみて嫌だったら自殺すればいい、だから産むのは問題なし
っていう意味でしょ
筋は通っていると思います

>>738
>>産まれてみて嫌だったら自殺すればいい、だから産むのは問題なし
前後の文の主体がバラバラだぞ。
子供側が、産まれてみる、みないの選択ができるのか？
産むのは親の選択だろう。

それが何か？

生まれる子の事を何とも思って無い輩がわいてますね

親になるのはそういう人種だ

>>738
＞産まれてみて嫌だったら自殺すればいい
これは不幸ではないのか？

自殺がそんなに簡単なものならこのスレも立ってなかっただろうに。
簡単に子供を産んで簡単に自殺を勧める。
エゴイズムの塊だな。

無と無になるのは違うんですよ。

>>741-742
なるほど。まさに。

>>635
ふむ、結果を予測出来ぬ新薬の実験台にした場合、殺したとしても責任は無いのか？

>>636
ただし、その内死ぬ。

>>639
全部を鵜呑みにするつもりは無いが、説得力の有る部分が多い。
毎度勉強に成りますな。

＞＞近年、高校生や中学生が夏に「充分に休憩・水分補給していても死ぬ」という現象が発生・・・
＞＞子供達の体力・学力の低下・・・親子共々、精神的に、社会に耐え切れない者が・・・
＞＞心身共に生体レベルが低下・・・
ふむ、最近覇気の無い塵が増えて居るのは、食品に因ると・・・。
不摂生の極みである自分が、何ら問題無しと言う事は不可解である・・・。

>>641
有無。

>>643
＞＞汚染度の低下と共に、精神面での忍耐力・活気が・・・
むぅ・・・自分は相当不摂生をして居るが・・・何の問題も起きて居らぬ。
親父も祖父も似た性格であるから、不摂生をして居た筈なのであるが・・・。

>>646
＞＞男で言えば、朝立ちする男は・・・
それは良い。
自分は一時間の居眠りでも直立不動と成る故、困る。

こんなことを主張する奴はプライドがない。
親が子供を産んでくれるから社会は成立しているのに、その親をバカ呼ばわりするんだもの。
俺がこんなことを思うときは自殺するよー。

>>655
矢張り、好戦的で明るく激しく程好く馬鹿な快男児が良い。
女は邪魔である。

>>668
女も塵では在るが、男も見る目が無いのであるな。

>>675
なぁに、リアル人生ゲームであるよ。

>>677
自分は十年前から死に場所を探して居るが？
良い死に様は男冥利に尽き、見苦しい死に様は汚点である。

死とは最高の幸福足り得る。

>>728
そこでジョジョ思想ですな。

>>738
よくもまぁ、自己正当化するものですな。
自身のエゴ位受け入れてやり給えよ。

貴殿のエゴが哀れである。

>>745
社会機能とプライドに何の関係が有るのか？
そもそも貴殿は自尊心と虚栄心の区別が付いて居るのか？

バカだなー。
だれも子供産まなかったら社会滅び。る

滅びては成らぬのか？
その道理を解説されたし。

このスレの主張からすると、人類の滅亡は喜ぶべき事だそうであるが？

おまえだけ滅びろよー俺は生きたいし

>>751
まぁ、自分は別に滅びる気は無いが。
「リアル育成ゲーム」の話を読んで居らぬのか？

兎に角、このスレの趣旨はそう言う事である。
浅はかな者には理解出来まいがな。

>>744
まだ耐えられる世代の内。
また、世代間での生活誤差範囲があり、前世代がいい環境だと次の世代もある程度の強さを保持しますよ〜。
不摂生が本格的に出始めるのは３０代になってから。
私は３２で出たですよーｗ　いきなり癌ｗ
で、術後は殆ど免疫抑制剤使わずに治療。
今はもうかなり回復中。　というより転移なんてあり得ないｗ
癌の理論が解ったんで。　多分、次になるとしたら寿命頃ｗ

あと、どんなに若く生きても、勿論限界は来ますよーｗ
ただ、最大で２０歳くらい（以上）の身体能力の差が出来るようです。
だから、３０代で劣化クラスなんて簡単に若返る訳で。

朝立ちは健康のメーターで、無論、私も無節操に起つ事が……ｗ

>>746
後悔無き死こそ至高の終焉なり♪
私は死に場所探して２０年〜♪　中学入ってからですねーｗ
あの頃から隣国の危険性とか日教組の企みとか勉強してたし。

>>745
つまり、産んでしまえば親は神かｗ

　バ　カ　言　う　な　ｗ

クズはどこまで行ってもクズだｗ

>>749
人類がどう喚こうが、「今回の文明は滅びる」が？
日本がどうとか、スケールの小さい奴だなｗ
愚か過ぎる情報弱者は哀れだね。

少しは周りも勉強シナｗ

中国で感染か？” 陸上長距離・絹川愛、謎のウイルス感染症で五輪断念…赤血球破壊、白血球が変形
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1135667.html

中国：昆明で日体大の競泳選手が体調崩し死亡
http://beijingbaseballkids.sblo.jp/article/508299.html
日体大水泳部に所属する競泳男子の宮嶋武広選手（２０）が２５日、中国・昆明での合宿中に体調を崩して死亡したことが２８日、分かった。
日体大に入った連絡によると、宮嶋選手は２５日午後、プールでの練習中に突然けいれんを起こしたため応急処置を受けたが、搬送先の病院で死亡した。現時点で死因は不明。

野口みずき、原因不明の発疹で緊急帰国
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/news/20080308-OHT1T00152.htm
アテネ五輪女子マラソン金メダリストの野口みずきが所属するシスメックス女子陸上部の藤田信之監督は８日、野口が原因不明の発疹（ほっしん）のため、高地合宿先の中国・昆明から当初の予定を早めて６日に帰国したことを明らかにした。
１６日に出場を予定していた全日本実業団ハーフマラソン（山口）は欠場する見込み。

高橋尚子、失速理由は突然の体調不良　今後は海外マラソンも視野
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080310/oth0803101145014-n1.htm
直前の中国・昆明合宿で下痢になって数日間寝込んだこととの因果関係は不明とした。

中共の圧力でこういった情報は世間に流れにくい。
その程度の現実くらい知っておけ、無能ｗ

バカ丸出し

>>749
ああ、少し言葉が足りなかった。

人類の文明は　「　今　回　も　ま　た　」　滅びるのだよｗ

絶滅するかどうかは微妙だがねｗ
私は世界における地震の増加の理由を知っている。　（多分、石原都知事も悟っただろうな）
地球上にある古くからの砂漠の位置と、石油埋蔵の位置がほぼ同じな理由も知っている。
勿論、今後どこに巨大な油田が出るかも大まかには想像がつく。
（大規模な開発が出来ない地域だがねｗ）

だが、残念ながら手遅れだ。
解る人間にはな、手遅れである事すら解るのだよ。
無論、手遅れにならない方法すら解っているがねｗ

別に文明の一つや二つ滅びても、問題は無い。

自分が死んだら世界は無くなるけどな

ほら、お前の見てる世界はお前の脳の認識にすぎないってやつ

ばかが哲学すると悲惨だなー

現実を受け入れられないバカが何か喚いてるなｗ

まあいいかｗ
私は遊んで来よう♪
頑張って子供産めばぁ？ｗ　ふふふｗ

ID:o3AGvdpy

クチだけだな。
何の主張も反論もしない分際で下手なプライドだけは一人前。
みっともない。

>>753
否、祖父の代から環境は悪い筈であるが？

＞＞後悔無き死こそ至高・・・
有無。

>>756
うえるかむとぅでぃすくれいじーたいむ！

>>757
それも一つの真。

>>758
して、滅びては成らぬ道理は？

>>760
自尊心と虚栄心は異なる。
彼の者は見栄は一人前だが、矜持は見えぬ。

おみーほどじゃない

そうか。

おまえ等はバカでプライドもないことを自覚するよーにね

>>761の753
旧世代の酒は含みませんよ。　特に地酒。
世代間の汚染は、ここ３代、特に今、２０代の子供を産んだ親世代に集中してます。
あと、水。
誤差の範囲も大きく、九州において障害児の育った家のペットを調査して、障害ペットという事案も直接確認しました。
ちなみに２軒隣には全然影響がありませんでした。
そのくらい誤差があります。

>>761の756
？

>>761の758（私の参考意見）
人類が滅びてはならない道理＝無し。
何故なら、そんなものを主張するのは地球上の生物で唯一、「人間だけ」ｗ
人類が滅びないなんて、もうアホかとｗ　そんな根拠はどこにも無いのにねぇｗ
旭殿、バカを相手にすると疲れますぞ。
私はもう休みます。
ではでは♪

親が毎日のように結婚しろってウルサイんだが

・結婚しないと世間から半人前にしか見てもらえない
・近所から「どっかおかしいから結婚できないんだろうな」って思われる
・早く孫の顔を見せてくれ
・お前がこのまま死んだら、縄文時代から受け継がれてきた祖先の血が途絶えることになる
・お前の安給料じゃやってくのは無理だけど、共働きすればなんとかなる
・人ん家の「孫が〜」って話を聞くのが辛い
・独り身だと、そのうちヤケクソになり人生がどーでもよくなってくる
・結婚して子供を授かる、それが長男としてのお前の義務、使命だ
…等、色々と言われる
ヘコムわ
仕方なく腐女子と付き合いだしたが、幸せとは感じない
好きな人と付き合い、その延長が結婚なんじゃね？普通は
俺の場合は、親がウルサイ為に無理矢理でも結婚しなくちゃならないから仕方なく付き合ってるって感じ
モテないからこれを逃したらもうダメだろうな
職場でも鬱になり、プライベートもこんな感じ

俺の人生なんてこんなもんだよ
スレチ＆長文ｽﾏｿ

>>743
＞これは不幸ではないのか？

そう思うのなら頑張って幸せになれるように生きたらイイでしょ

>>767
ご両親があなたに結婚を勧めるのは
なんだかんだ言ってあなたに幸せになって欲しいからですよ
それは忘れないで欲しいです

>>765
結局は対人論証、哀れ也。

>>766
ほう・・・では自分も大丈夫そうですな。
酒には拘りが有る。

＞＞？
北斗の拳の世界を歓迎すると言う事ですな。

>>767
まぁ、程ほどに頑張り給え。

>>769
はてさて、結婚して不幸に成る例も多数報告されて居るが？

俺達が結婚して辛い目にあってるのにお前だけ独身貴族なんて許せない！！
↓
早く結婚しろーー！！！

ﾃﾗﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗｗｗ

>>767
地獄ではよくあること。

猿の合理化

地獄ならしょうがないな。

結婚をすれば必ず幸せになれる！子作りをしろ！それで幸せになれないなら努力が足りないんだ！！
創価に入れば必ず幸せになれる！念仏を唱えろ！それで幸せになれないなら信心が足りないんだ！！
この非国民め！！！

冗談みたいだが反体制側で、従来のシステムに服従しない者は本当に非国民の範疇に入っちゃうんだなｗ(ウィキペソース)

電波湧き過ぎ。

村の掟に従わないのはKYは非国民なので虐めてもいい！やられるほうに原因があるんだ！！すべてはわれらの村の為である！！！愛国無罪！！

バカのくせに歯向かうからだ

非国民だから仕方ないね！

はやく自殺しろや。

だが断る。この俺が最も好きな事のひとつは自分で強いと思ってるやつに「NO」と断ってやる事だ･･･

どうした憲兵！銃なんて捨ててかかってこい！！

生意気やな。
無能な奴がこんなすれでおなにーするんだぜ！

腐っちまうくらいなら生意気でいたいね！

腐っても鯛って言うけれど！
俺は腐ってない鰯のほうを食べるぜ！

弱い奴ほど他人の人生が、気になる。若造、よく覚えとけ。

ぐッ！よし！覚えよう！！

>>775
ハッハッハ！
此如何
お主なかなか良い道具を持っている様じゃが、
腕がまだまだの様じゃな

竿先の動きがまるで成っとらんわ！

ボウズではない様じゃが、よく見てみるがいい

喰い付いてるのは雑魚ばかりではないか…

もっと自然を観察する事じゃ、そしてそれを演出するのじゃ。やりすぎてはいかん。全てはそれからじゃ

ん！これからも励めよ

何という流れだw

じゃあ、とりえあえず・・・







のか？ｗ

のか？w

何か書こうかなぁ。

えーとね。ニーチェ、フッサール、ウィトゲンシュタインですよ。
すごいのはこの人たちです。
取り敢えず、哲学はウィトゲンシュタインの学問だ。
「哲学」と言ったらコイツしか居ない。
ウィトゲンシュタイン以外は雑魚。
「哲学」をマジメにやりたきゃウィトゲンシュタインとその周辺を学ぶべし。
カントとか、ヘーゲルとか、コイツらは底辺だから。

で、哲学はウィトゲンシュタインとその周辺に任せればいい。
我々は、哲学なんざ面倒臭くてやってられん。
そこでニーチェとフッサールだ。
この2人は、我々に生きる上でのスタンスを示してくれた。
まず、ニーチェ。
ニーチェを必死で研究する者も居るが、重要なのはこれだけ。
全てが無価値である事。そしてそれを肯定する事。
全てを否定した時に、それが肯定に転じる事が理解出来れば良し。
ニーチェはこれだけ知ってればいい。

おはよう。さっき起きた。
もう誰もいなくなってたと思ったら起きてたんだな

そしてフッサール。
要するに「現象学的還元」をやれ、という事。
何が言いたいのかというと、偏見を捨てるというか…。
つまり、「客体」というのは全て偏見である。
確かなものは、「主体」が「客体」に向ける意識のみ。
この意識の経験こそが確かであり、これの分析からスタートするのだ。
だが、こんな面倒なプロセスはどうでもいい。
取り敢えず確かであるところの自分を知る。
その自分を出発点に、（偏見を捨てて）客体へアプローチする。
これだけだな。

>>796
ああ、なんか起きてしまったのだ。

そういうの原本にあたったの？
それとも解説書を読んだだけとか・・・・。
本買って読んだか？その手の哲学書。

なんとなくガソリンは、ググった程度の知識でテキトーに言ってる感じがするｗ

だが。
この現象学的スタンスが
本当に確かなものだけから成り立っているかというと、そうでは無い。
意識は全て、何者かに対する意識である。これは確実。
しかし、意識の主である主体は本当に確かなのか。
主体が確かなものだという保証なんかどこにも無い。
だが、主体というものを前提として、我々は行動せねばならない。
こんな感じで、確かでは無いものでもそれを前提にしなければならないもの。
そういうものがこの世には溢れている。
要するに。何が言いたいかというと、
「真理」とかどうでもいい。我々は、不確かなものが溢れた世界で生きている。
その中で、妥当なものを前提とし、信頼し、我々は行動するのだ。
「妥当」。これがキーワード。
確かなものが無いこの世界では、その場その場で妥当な行動を取るべし。

>>799
僕は何も知らないけど、誰が何を言ってたかが正しく記憶する事が重要なんじゃなくて
内容すら違っててもいいから、自分がより正しいと思う考えに至れればいいと思うんだ。
学校のテストじゃないんだし。

人にも主義主張にもいろんな名前がつくけどどれもただの記号だから、
その考えを自分に反映させる分にはまるで問題は無いな。

一応言っておくと朱雀が適当に言ってるという事ではない。