福島千里さんの活躍を観ていてなんかそう思ったね。
陸上とは関係ないけど、やべぇ俺なにしてんだろう……って今更か?
毎日妄想しているくせに。
俺の脳内はパラダイスだぜ
ごめん、今のナシでお願いします。
今あるパソコン使って何ができるだろうか?
とりあえずPCの環境を整えようかな
さてどうしたものか…
考え抜いた末、テーマをWindowsクラシックにすることで落ち着いたよw
壁が青いな〜…
青…
芝村…
舞…
グッジョブ!!
少しご乱心召されたが大丈夫
血は出てないから
ちょっと痛いけど…
血は出てないから
うんうん
夜ってなんか恐ろしいのな
確実に自分ではない誰かに操られているとしか思えない
何かクリエイ秩父なことやりたいんだが
なんかないかな
パソコン限定で
生き甲斐に出来そうな何か
給料なんか無くていいんだ
訂正
給料なんか少なくていいんだ
マイ日記では終わらせないぜ
しかし眠いな…
誰か知恵を貸してくれ
俺は伝説になれる逸材なんだ
俺、職人になるよ
やればできる子なんだ
出されたご飯は残さず食べます。
パンツマンの力を借りなくてもウンチッチ出来ます。
なので何かネタを下さい
23 :
名無しさん@毎日が日曜日:2008/05/01(木) 02:11:06 ID:YENC7Ler
朝起きたら
1000レスにな〜〜ってれ(*ノДノ)キャ
精神科への通院をお勧めします
>>221 ねーよw
梅宮より松方のほうがカジキに関しては明らかに上。力抜けよw
26 :
名無しさん@毎日が日曜日:2008/05/01(木) 04:02:07 ID:zYwYApWn
?
27 :
名無しさん@毎日が日曜日:2008/05/01(木) 07:03:32 ID:BHpntNG0
クリエイティブなことが一番難しいんじゃないか
それができるなら金持ちになれるよ
よっこらショットガン
さて更新してみるかな。
・
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・
・
(´・ω・`)ショボーン
あれ……なんだろう…目から…?
( ノω-、)クスン
なに…なんなのこれ……?
(´;ω;`)ブワッ
とまんないよーーーー!?
。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン
グスン…
。゚(゚*´Д⊂ ゴシゴシ
,ヘ ,:ヘ.
/: : \ /:: !
/::::..... \--―‐'.:.:::... ! 【目ヤニ】でした!
/:::::: .::::::::::::: ',
,':::: /\ヽ_ヽv /: /\i
.i:::: √___丶 !
!:::. / / tーーー|ヽ !
|::::.. ..: | |ヽ l _,-,.、
i;::::.. | |⊂ニヽ| | ! i´ヽ い {,-ゝ.
':;::::... | | |:::T::::| ! / l ,人 __,!...!_}ゝ l
_ \:::::.... ト--^^^^^┤ / ヽ. '´ ` /
/ `ヽ `ゝ:::::........ ....../_ / ァ-- '
i::..... ;\!..-ー 、 /⌒ヽ 、\ / .:/
` '''''ー- 、::::/ ,.. . `/::: 〉‐ 、 \ \ / ..::ノ
.ソ' : /::. /:: 〉 \\,/ .:/
/i:. :,'::. /:: ./ヽ \! ..:;'
/ |:: |ヽ.:.. :'::/ \ .::/
/ !::. 。... i::.:.:`:‐"ー、_,ノ \:::/
/ ,/ヾ;:.... /:.:.:.:.:/:::.:.. ヽ、
| :i `ー::':.:.::.:.:./\:::::.:.:. ':;
34 :
名無しさん@毎日が日曜日:2008/05/01(木) 11:39:37 ID:YENC7Ler
>>24 もう少し頑張ってみてもいいですか?
>>25 確かにそこは譲れないですよね
>>26 わかりますわかりますその気持ち
>>27 なんというセイロンティー
(初めて使ってみました)
>>28 レス数・レス内容によっては
(´・ω・`)ショボーン
おまいら、空気読んでくれてありがとう
も、いけたかと
「クリエイティビティは神に最も近いエネルギーだ」
何か新しいものを産み出したことがない
他人の受け売り人生
>>35 「創造性とは恰も湧き出す生命の源泉」
>>36 自分が産まれてきたという奇跡からは目を背いちゃだめだ
歌:「流し素麺の竹の下で」 作詞:YENC7Ler
流しそうめんで
取り損ねたものはどこへいくの?
それはね
お腹を空かせて待っているんだよ
バケツ君が、そして...ざる君がね
〜前奏〜
♪お〜きなバケツ君の〜口の上で〜♪
♪ざ〜る〜く〜ん〜ハン、モッ、ク〜♪
♪な〜か〜よ〜く、食べましょう〜〜♪
(*´・ω・`) ソーメン、ソーメン
♪ざる君「嫌だよ、バケツは濁水でも」♪
Σ( ゚д゚ )
♪飲ん〜でて〜ね〜♪
(´・ω・`)ショボーン
夜って恐ろしいのな
何かの魔力が働いているとしか考えられない悶
いや、もう朝かな
ほいじゃ寝ます
42 :
名無しさん@毎日が日曜日:2008/05/02(金) 03:25:08 ID:DtmvZpqg
あ〜した、1000レスにな〜〜っ照れ(*ノДノ)キャ
43 :
名無しさん@毎日が日曜日:2008/05/02(金) 03:57:48 ID:/R4m1X3A
一人で語ってますなー。
クリエイティブな仕事かあ。。。今から何か芸術的な活動を自分ですればいい。
最初は肩書きとの為に、どっかにもぐり込めるように、職探しとか。
それが無理なら、自分だけの独創性を信じて御利益期待せずに孤独になんかすればいい。絵をかいたり、小説かいたり、自分のアイデアで。。。なんでもいい。
経験上、期待して何かを始めようとすると痛い目にあったな。俺の場合。
しかし、とにかく行動しなきゃ何も始まらない。
やりたいこととできることは違うからな
好きな服と似合う服は違うみたいな
同じ場合もあるけど・・・そうなれば最高だよね〜
おれの場合は、やりたいことをやるために、石にかじりついたって感じだったな
おっぱいかちんこのひとつも晒せば1000ぐらい軽く行くよ
何もできないなんてことは無いさ
さぁ晒せ
>>43 クリエイターと言ったもん勝ちだね
行動しなきゃ何も始まらないってのは当を得すぎだわ
>>44 趣味を仕事にするってのは意外と残酷なことかも
その人にずっと好きでやっていけるか聞いてみたい
>>45 そうそう出来ることじゃないよ
結果はわかんないけど立派な心をお持ちのようだ
>>46 何もできない
何もしない
一文字二文字の差で、これほどの違いが出てシマウマ
深い言葉をありがとう
ゲーム情報誌(今はWEB情報誌)のアプリ○ゲットでアルバイト募集してた
業務委託ってやつらしい
執筆した原稿をメールで送るだけなので自宅でできる
資格は16才以上でPC持ってればいいだけ
アプリレビューと攻略ライター登録してみた
「原稿料は安いけど、遊びながらお金貰えるんだからいい仕事かも」
そんなふうに思っていた時期が私にもありました
っていうか一ヶ月前の話なんだけどね
レビューのほうは、1アプリ300〜450円(昇給制)
○×な点を各5個、アプリの紹介文合わせてだいたい400文字
購入代金は料金に上乗せしてくれる
攻略ライターのほうは1アプリ9000円(固定で購入代金込み)
見出しとなる項目を最低15個
各項目の内容は300〜1000文字書いて、その他もろもろ合わせて最低5000文字ぐらい
両方とも源泉徴収で10%引かれるんだ酷いね、これは込みじゃないんだね
やっててキツイと思ったのは、自分でアプリを選べないってことかな
定番パズルを連続投下されたときは焦ったね
○な点、×な点っていわれても思いつかん
同じ視点からの批評は出来ないから、ひねり出すのに苦労したよ
攻略アプリでは、オンラインRPGがきつかったね
最近増えてきてるよね?基本無料で個別課金ってのが
一週間ちょいの期限で攻略するのって難しいよ
攻略サイト見て書けば簡単かもしれないけど情報が色々間違っているんだよね
めんどいね、というかだからアルバイトを募集してんだったΣ
今ので何文字書いたかな…、650文字くらいかな?
若い頃に(今も若いんだが)
「は?冷やし茶漬けなんて邪道だろ」
って言ってたのを思い出した
今年も暑くなりそうだなぁ
「好物はムチとロウソクです」
って誰かに言った記憶もあるなぁ
いらん記憶だ、そっとしておこう
一番憧れちゃいけないのが小説家、物書きだと思うんだ
53 :
名無しさん@毎日が日曜日:2008/05/03(土) 02:23:05 ID:DI8QPiJ+
絵描きには誰しも憧れたことでしょう
小一の時に棒人間描いてたことしか覚えがないなぁ
全てが針金ボディだったよ
寝ます
親炭
絵描きになりたいと思ったことはないな
小説家にはなれたら良いな程度には思ったことがある
だけど、幼稚園の時の原体験によって決めたことについて、一生をかけて行ける所まで行くという
執念だけで生きていたな
誰でも、自分の一生を決めた原体験てあるだろ?
しょぼい絵描きだけど去年から仕事なくてもう死にたい・・・
一生をかけて行ける所まで行くという
そんな前向きに気持ちがあったら無職になってないよ。
>>55 >誰でも、自分の一生を決めた原体験てあるだろ?
記憶に無いな〜
だからこそ自分はこんなことになっているんだと思う
>>56 なんなら仕事頼んでもいいかい?
企業相手だったら俺はお呼びでないのだろうけどね
>>57 そだね
でも後ろ向きなリーマンにはなりたくないね
自分はわがままだね
>>58 >記憶に無いな〜
まじで?
誰にでもあるものだと思ってた
>>59 描けるものならOKだお( ^ω^)
払いはamaのギフト券でもOKさー
>>61 潜在意識の中で働いているのが大半って事だと思う
些細な事も多く積み重なってできてるから
記憶の表層へとすぐには浮かんで来ないだけかな
自分で何言ってるかわかんなくなってきた
>>62 言ってみてなんなんだけど、仕組みがサッパリです
どうすりゃあいいかね
「1920×1200サイズの一枚絵下さい」
とかでいいのかな?
「その前にサンプルを数点見せてください」
とでも言えばいいのかな?
「予算○万円で」
とか言った方がいい?
サイトがあるなら覗いてみたいなぁ
一般人の戯言だからヌルーしてもいいよ
今現在、気になってるのは
ドッター、イラストレーター、GIF、Flash、Java
よくコロコロ気が変わるうえ、何にも手を付けない
これぞだめ人間たる所以
66 :
名無しさん@毎日が日曜日:2008/05/04(日) 23:33:50 ID:9Qw5dmyF
「よし、明日から○○をやってみよう」
大抵やらないね
うん、やる気が起きないんだろうね
起き抜けで眠いし
責任を伴わない無職ならなおさらだよね
何か計画するなら朝のうちに
もしくは起きてからすぐに考えて
行動はその日のうちに
いったい誰に発信してんだろ
>>64 まじかお(;^ω^)
とりあえず、マンガ系のしょぼい絵だと思ってくれお。
動物とか、リアル路線もやれと言われればやるけど。
メカとかそういうのは_。
どんな用途でどんな絵が必要なのか言ってくれれば
自分の範囲かどうかわかるので、
本気ならまたレスしてちょーだいね。捨てアド晒すから。
>>63 「潜在意識」、「些細なことも積み重なって」かぁ
ん〜、なんか俺の場合違うかも
個人的にでっかいインパクトがあったのが4回くらい、
で、最初の一回のから、よく思い出してたけどな〜
69 :
名無しさん@毎日が日曜日:2008/05/05(月) 03:57:44 ID:OaucEE00
僕も18〜24歳まで無職だったよ
しかも中卒
でもwebだけは趣味でいじってた
そんで、たまたま拾ってもらった会社でwebのスキルを活かす事が出来て
その後、広告代理店に転職してスキルアップして
でも辞めて
それから無一文から全国放浪しつつアウトロー全開になって
でも独学でDTPと色んなデザイン勉強はしてて
気がついたら勝手に1人で仕事始めてて
今はフリーランスで認められてきて
下請けやったり細々と仕事もらえてるよ
今は28歳
70 :
69:2008/05/05(月) 04:01:08 ID:OaucEE00
ちなみに今はwebは余りしてなくて
紙媒体とかグラフィック全般といった感じのデザイナーとしてやってます
>>67 いや、ごめんごめん
そういうのは頼んだこと無いんよ
用途?
う〜ん……壁紙?
萌え要素は控えめでお願いしたいね
リアル、というかインパクトある絵は欲しいかな
文字通り衝撃とか亀裂が走ってるような
といってもそんなには深く考えていないんだ
本気ならっていうか本気で描いてくれるのなら
頼みたいね
たぶん少しぼったくっても気付かないと思うよ
>>68 ん〜、原体験っていうか、両親を早くに亡くしてるっていうのは
自分を形作るうえで必ず影響はしているんだろうけど
今でも脳裏に焼き付くほどの体験とは思えないしなぁ
それも含めての、環境による影響がほとんどを占めているんだろうね
まぁ、なんだ
つまんない奴って事で落ち着くのかね
>>69-70 >たまたま拾ってもらった
こう聞くと、なぜこうも羨ましいのだろう
そのスキルがあってこそのご縁なんだよな〜
>今はフリーランスで認められてきて
そう言えるってのは、すばらしいことだね
デザイナーとクリエイティブが直結してんのね
なんかもうIDからそれが読み取れそうだ
74 :
69:2008/05/05(月) 16:44:22 ID:OaucEE00
>>73 君がどう受け取るか知らないけど
僕が変わったのは…とても自己中に物事を考える…ようになったからかな?まっいいや
あと何かになりたいなら、根本的に「入り」が違うと思う
可能性の王者→子供の思考を見習ってみると解るかもよ
なりたいモノに「なるっ!」と言い切り
理屈や方法を抜きに、ごっこ遊びで「なる」イメトレをし、ただ「なりたいなりたい」となろうとする
ゴチャゴチャ理屈や方法考えるのはその後だ
理屈コネ出すとどんどん目的地が遠ざかるからね
(デザインでも打ち合わせが長くなると質が下がりますし)
>>74 子供の思考ね
やれるはずだ、とか、失敗しないでしょ
という楽観的思考とはまた違う
純粋に
やりたいからやる、失敗なんてハナから考えてもいない
が正しいんだろうね
理屈こね出すと目的が遠のくってのはわかるかな
考えに考えた結果、その事への選択肢として
あきらめる、これが色濃く浮かび上がってきてしまうのさ
自分の場合はね
考えることにウェイトを置き過ぎてんだろうね
深く考えてるとよく偏頭痛も起こすようになったわ
前はそんなことなかったのに
というかそんな深く考えることがなかった
こんな自分でも現実を前に危機感を抱き始めているんだろうか
己を把握しきれていないとは、これはまた滑稽な話だが
考えをまとめるのにえらい時間かかってしまった
77 :
名無しさん@毎日が日曜日:2008/05/06(火) 11:49:03 ID:g4CGmmmN
毎日が日曜日
これって当たらずも遠からずって感じだな
いわゆる一般的な生活をしている人とは感覚が違うと思う
毎日が平日で、平凡な毎日
曜日はおろか、今日が何日なのか咄嗟に聞かれても答えられないかも
何か観たい番組とか予定があれば別だけど
>>77 僕の感想として、君はやれば出来るほうの人
ただ、いま現在の環境ってのも影響するからね
僕だって時にはへこたれるし
環境整わないとキツいもんね…
でも
跳ね返そうと「抗う」反抗の気持ちだけは持ち続けるよーにしてるよ
月並みだけど「fight!」って言ったりするじゃん?
コレって的確だよね
fight=戦い
自分の邪魔をするあらゆるモノを敵として、ソレと戦う
79 :
69:2008/05/06(火) 15:30:38 ID:CBj5aXAv
78=69
>>77 とりあえずクリエーターになりたいなら出来る限りアドバイスするよ
僕だって「出発」としては底辺からだし
一般的なルートでクリエーター職に就いた人よりは、効果的なアドバイス出来るんじゃないかな…
とりあえずPCはあるんだったよね?
情報の共有をしていくのはいいと思うが、
>>78-79が上から目線なのはどうしたものか・・・
81 :
69:2008/05/06(火) 23:14:12 ID:CBj5aXAv
82 :
69:2008/05/06(火) 23:18:34 ID:CBj5aXAv
違うけど?
クリエイターのガラの悪さがもろに出てるスレだな
実際会ってみるとこんな奴らばっかり
他人の作品のケチつけあい。
カス以下の集い。
それに比べリーマンのモチベーションの高さは違う
85 :
69:2008/05/07(水) 03:41:06 ID:Ginohaoi
>>84 ?
大抵はガラ悪くないのが多いんじゃないかな
女性も大勢いるからね
そもそもクリエーターって言うと幅広すぎるし…
>>78-79 環境ね
恵まれているかは見方次第かな
資金面では当分やっていける
自分の金じゃなくて両親の遺してくれた金なんだけどね
生活面ではどうかな
地方の市、いや、町で生まれ育ったんだが
食うには問題ない、便利かと聞かれれば悩むところ
でも出て行こうなんてことは考えたこと無かったね
だからこそパソコン関連に繋がりを求めたんだろうけど
恥ずかしい話だが自分のPC持ったのが
二年くらい前と、出遅れた時期なんだ
悔やまれるな〜、昔と比べて情報量が半端無い
まぁ、昔って言えるほど長く生きちゃいないんだけどね
>>78-79 おっと、まだ途中だった
一般的なルートとなると専門学校や大学出の人たちか
独学からでは相当な茨の道が予想されるね、当たり前だけど
よく聞くのはどっちにしろ出来る奴はできる、出来ない奴は出来ない
至極当然なんだけど、これで一括りにするには違和感があるな
アドバイスしてくれるのなら、これほど嬉しいことはないね
>>80-85 別に上も下もないと思われるけど?
見るべきはそこじゃなくて与えられた情報かな
トリップとか付けた方がいい?
一応このスレは最後まで見届けようかと
柄が悪いかどうかは置いといて
ケチの付け合いってのは、向上心の表れという見方はどうだい?
逆に褒めまくるのもどうかと思うよ、傷の舐め合いじゃないんだし
サラリーマンは縦の繋がりに重きをおいているからね
ちょっと畑が違うところも出てくるかも知れない
ところでベリーマンって
マイケル・ベリーマンのことじゃないよね?
確認
クリエイターは広義的な意味で使われることが殆どだよね
89 :
名無しさん@毎日が日曜日:2008/05/07(水) 04:59:04 ID:QVUYYsyl
文章なら時間をかければ
それなりに見栄え良く伝えることはできるけど
会話となるとそうはいかないよね〜
確実にどこかで言い淀む場面が出てくる
無職で友達少ない自分ならなおさらね
>>71 なんか変なレスが続いてて居づらいお ( ^ω^)
ごめんね。素人さんの依頼は擦り合わせが大変そうだ。
「インパクトある絵」こういう依頼は難しいんだよ。
躍動感のある馬とか、メタルのギタリストとか具体的な希望があって、
色にインパクトをつけろとか、弾痕の背景、色は絶対黒とか
そんな感じで指定すると、イラストレーターさんはわかりやすいと思うよ。
91 :
69:2008/05/07(水) 16:31:08 ID:Ginohaoi
>>87-89 やたらと実務経験が重要視される業界だからね
ノリも特殊だし〆出版とか
僕はその実、金払ってでもやらせてもらい繋いできたよ(結果、専門学校に200万払うよりは全然マシだった)
月並みな話だけど、とかく誰でも就きたがる仕事なだけに厳しくて
独学でやりたいって人は沢山見てきたけど、みんな挫折してたね…☆専門卒の人だって同じくらい挫折してたかな
また、仕事にありつけてる人でも大半は薄給+クリエイト要素薄い単純オペレーター業務にうんざりしてたり
ただ、それらの人達もはじめから自営業者並の覚悟があれば違ったんじゃないかと思うけど
92 :
69:2008/05/07(水) 16:52:29 ID:Ginohaoi
>>90 変なレスごめんね
漠然…!
漠然は面倒くさい
提案サンプル増えるから
今やってるのがちょうどそんな感じで、とある会社の三つ折りリーフレットなんだけど
元請けからの企画書には→「テーマはエコ」
え?…それだけスか?みたいなw
何点も内容企画してコピーライトしたらクライアントに刺さって→元請けも喜び→取り分大幅にアップ♪
でも面倒くさい
>>90 変なレスごめんね
イラストレーターさん主導で得意な分野から案を膨らませるのかと勘違いしてたよ
手前の透明なガラスに向かって殴りかかった絵を考えていたんだ
衝撃とか亀裂とか言ってたのはガラスのことで、弾痕の背景ってのとイメージが近いね
殴りかかるから躍動感があって、色は白を基調とした感じで
キャラは上半身だけ見えるくらいのアップで
逆に黒を基調とした暗い雰囲気の絵も欲しかったかな
今度は奥の壁に拳を打ち付けた数秒後の静的なイメージ
華奢な体格からは想像もつかないような力が働いていたことを
物語っているように壁面に走った巨大な亀裂、みたいな?
拳は壁にくっつけたままで、頭だけは力なくうな垂れている
その様子を遠くから映しているのがいいかな
キャラよりは壁の破壊具合の凄まじさにスポットを当てているみたいな?
文字を打ちながら考えてたら、いわゆる厨設定になってしまったけど
ストーリー仕立てのほうがイメージ掴めるものなのかな
自分に絵心があればダイレクトにイメージを伝えられたんだけどね
えっと、今回はご縁が無かったという形に落ち着くでFA?
>>91 後にも前にも覚悟がついてくるのが当たり前か
しかし、金払ってでもやらせてもらうってのはすごいな
やりたいことが出来ないってのがクリエイターの本質なのかな
通らなくちゃいけないのだろうけど、世知辛いね
95 :
69:2008/05/08(木) 05:05:23 ID:rZDFcdT3
>>94 金払ってでもって言うのは誇張だわ
正確にはその仕事をさせてもらう為に無賃で引き受けて、かかった費用を自分で出したってトコかな
(あと雇われるために県外まで引っ越したりw)
僕の場合は前述の通り「無職のニートがいきなりなろうとした」だからね…
でも自分への投資、勉強代って思えば、普通の事かも??
96 :
69:2008/05/08(木) 05:41:19 ID:rZDFcdT3
あっ
>>87-89さん
まだトリでなくても大丈夫だよ
名前欄に書いてもらえるといいかも
僕からの質問だけど、今現在はどんな感じなの?
例えば…
HPは作ったとか
はたまたWindows付属のペイントも触ったことないとか
97 :
1:2008/05/09(金) 07:28:19 ID:zf6EE9l8
>>96 恥ずかしながらHPは作ったこと無いね
携帯用サイトは昔、レンタルHP借りただけ
所詮、十数個のタグ付けただけの子供のお遊び程度
ペイント
というかアドビ製品持っているんだけど
起動させてから先に進んでないね
複雑で何をしたらいいかわからない
説明書を最初の方しか読んでないのが原因の一つなんだろうけどw
説明を紙換算したら相当分厚いね
機能が多くて素人が始めるには敷居が高すぎなのかな
買う頃は、憧れが先行し過ぎてたな
大人買いするような無計画人間になってしまった
98 :
69:2008/05/09(金) 13:26:47 ID:FNUZs5+l
>>79 ホォトショとイラレとかかな?
とりあえず、本買うことだよ
最初は「見本をつくってみよう」みたいな実際に作る事を前提にしてる本をやって
とにかく作ってみる
大事なのは
所詮モノを作るための道具って認識する事
99 :
69:2008/05/09(金) 22:55:24 ID:FNUZs5+l
>>98 97への間違いです
補足だけど
何かを作ってると必要に迫られてソフトの機能を使うよーになるから
そしたら操作や機能に重点を置いたマニュアル本をめくる。とかね
こーすれば自然と覚えられるかな
ある程度覚えてくるとノってくるので、自分からより知識を求めるようになるよ
100 :
1:2008/05/10(土) 17:14:13 ID:3LD6fwhq
>>98-99 そうそう、フォトショとかイラレとかです
確かに詳細なテキスト本よりかは
断然に入り易くはありそうだ
道具は使っても頼りすぎるなってことかな
最終的に知識量とそれを使いこなすセンスが求められるんだろうね
当たり前か
欲張るのはいけないな
焦っていっぺんに取り入れようとして、結局形にならなかった
なんてことが人生の中で何度もあった
いいかげんに学習するべきだったね
さて、めぼしい物がないか探してみようと思う
101 :
69:2008/05/11(日) 01:14:20 ID:XXxUaE8x
>>100 ソフトなんて感良い人なら嫌でも覚えるから
肝心要は志しなので
本気でやる気ならば僕と組んでやってほしいね
価値観には個々の考えがあるだろうけど、僕は余裕が無いのでソフトやpcはあくまで道具として見てます
デザイナーはmac好きとか道具を愛でる人が多いから、僕は異色なほうかもね
102 :
名無しさん@毎日が日曜日:2008/05/11(日) 23:13:02 ID:VXhq8PZg
早く何のソフトでもCADでも使って
はつねみくの声が出るリアル少女ドールをくりえいてぶしてくれよ
もちろん触りごこちは幼女、あそこの臭いは女子小学生で
103 :
名無しさん@毎日が日曜日:2008/05/11(日) 23:16:04 ID:3siY1ufF
小説家だのマンガ家だの、虚構を売って生きている人間は死後地獄に落ちると思うね。
104 :
1:2008/05/12(月) 11:50:09 ID:pbuXemYV
>>101 いつまでモチベーションを保っていられるかだね
本気も何も、一から始めようとしている田舎者にかける言葉じゃないですよ
道具として見ない場合では、どうなるのだろう?
お気に入りのヌイグルミみたいな感覚?
それともソフト様・PC様あっての自分、みたいな?
どこか履き違えてたらすみません
Macなんて一度も触れたこと無いな
何とはなしにWindows選んじゃったし
105 :
1:2008/05/12(月) 12:04:03 ID:pbuXemYV
>>102 幼女ってどこまでを幼女と呼ぶのでしょうね?
>>103 ノンフィクションに満足できないから、今の世の中こうなっているわけでして、はい。
106 :
69:2008/05/12(月) 15:10:02 ID:KqAPu/PQ
>>104 作業自体はネット環境あれば可能だからさ
確かに、何をするにも都〜準三大都市くらいが理想だけど
クリエータ系の場合はそう一概にも…??
僕もここ2年くらいは地元・地方都市で活動してる
ただフリーランスの場合、ハッタリ効く住所だと「使える」とかあるね
107 :
1:2008/05/13(火) 16:51:28 ID:SDDUgVzu
>>106 何をするにも自分のWEBページ持たないと始まらないし
フリーなら尚更という事になりますよね?
いや、そうでもないのかな?
活動っていうと、どういうことをなされているのです?
WEBで発注を受ける
仕事を斡旋してもらう
売り込む
前職場のコネを使う
個人事務所を構える
その他
そもそもフリーランスの形態を詳しく知ってるわけじゃないので
うん、世間知らずの無職では考えが及ばない
108 :
69:2008/05/13(火) 19:26:40 ID:fj/zlbXv
>>107 その疑問を種にcreateするのかしないのか
始めに自分を対象としてcreateしてみたら見えてくるかな
ピースの足りない真っ白なジグソーが散乱している→それを完成させるイメージで
目的めざし
考えて生み出す行為がcreateなりdesignの原点なので…
フリーの形態としては、そんなとこでしょうね
話せば多種多様でキリないかと
オススメは誰かの手伝とか勉強と称して無賃の実績作り
僕はweb上で仕事とるスタイルはした事ないかな
いちおー置いてあるのは月並みなページくらいなもんだよ
109 :
1:2008/05/14(水) 20:23:08 ID:qBt8E1T9
>>108 全ては手探りか…
ピンポイントでこれをやりたい
ってのがあればこんなにも悩むことは無いんだけどね
その目的の地点の逆を辿っていけば
おのずとスタート地点からのルートを割り出すことも可能だからね
とりあえず選択肢の少ないスタート地点から学んでいこう
ってなるとその下に広がる無数に枝分かれした道
見通しが悪くなる先を前にして、自分自身もぶれる
まあ後者を選ぶことになるんだろうけど
屁理屈こね出したらもう末期だわ
逃げ腰根性まっしぐら
頭ん中ぐにゃぐにゃしてて崩れそうで危うい
まさに積み木崩し
なんつーか、決めるのはゴールだろう。
目標設定ならまずは自分がここまでいきたいってのを設定する。
そっからどうやればそこに最短でたどり着けるか模索する。
ゴールが分かればいつでもスタート切れるから、悩むことは
少なくなるよ。
右も左もわからずにスタート切るのも悪くないけど、
ゴールを決めてからスタート切るとスピードも速く進むよ。
まだだれも手をつけてない分野じゃないなら、(漫画家とか小説家とか)
先人の考えを取り入れて、参考にして、慣れてから自分の道を
探るといいかも。
111 :
1:2008/05/15(木) 14:35:06 ID:3dSCinmM
>>110 全くもっておっしゃる通りです
しかし、このゴールを決めるのが一番の悩みどころなのです
腑抜けた話ですが、絶対○○になりたい
って言えるまでのものが見つかっていないんですよね
まあ、数ある中から絞りに絞っていかないと駄目ですね
112 :
1:2008/05/17(土) 16:35:16 ID:8nGBCtYx
今まで、けっこうな量の文字書き込んだなー
回りに回って、行き着いたのは精神論
ノウハウ云々よりも意識の高さか
113 :
1:2008/05/17(土) 16:47:06 ID:8nGBCtYx
近頃、集中したり考え込んだりすると
眉間の奥で鈍痛が続くな〜
正確に言うと左の眉頭の骨のあたり
アレか?考え事すると脳の血流が速くなって
頭蓋骨の内側を圧迫してんのかな
出血起こしてたら恐いね
114 :
1:2008/05/17(土) 20:52:37 ID:8nGBCtYx
ROOKIES(ルーキーズ)が面白すぎな件
115 :
69:2008/05/18(日) 02:25:41 ID:N2H1klc6
>>112 ノウハウや技術も大事
ただ、それ以前の話として
それらを身に付けるために何が出来るかとなると…魂磨いて自分の空き容量増やしとかないと
あくまで僕の思考パターンね
うわ〜歳が近い上に内容は違いあるけど似たような流れで生きてるやつハケーン。
117 :
名無しさん@毎日が日曜日:2008/05/18(日) 07:48:30 ID:y+B05jNq
>>69とか
>>1の人、レス読ませてもらいました
フリーでエディトリアルデザインとかDTPの仕事の件なんですけど
オレも無職でダメダなのですが、条件・ギャラ等をさげれば、多分仕事とってこれると思うのです
もちろん定期的に絶対とれるとか、今具体的になにかあるとかでないですが…
ポイントは、
それなりにアテがある(ギャラ安いと結構需要ある)
あまり技術的なこといらない(単純作業多い)
フォトショ・イラレ・インデザインなどソフトさえあれば自宅で出来る(遠くてもサーバ受け渡しでOK)
人付き合いする必要がない(オレとだけ)
窓口がオレで、作業はそれぞれが自宅でやるというようなSOHO?みたいなシステムでしょうか
こんなのってどうなのかな?一応アテがあるからカキコしたんだけど
安いとは思うけどね、でもそれなり仕事回るようになれば、ニートだけで作る会社みたいで夢があるかと思って
118 :
名無しさん@毎日が日曜日:2008/05/18(日) 08:08:49 ID:y+B05jNq
よくニートで集まって会社作るみたいなスレあるけど
大体がなんか販売系とか、もし流行ればみたいなの多い気する(というか絶対無理)
やっぱクリエイティブ系の仕事が良いと思うです
それでいて、あまり高度なテクを必要としなく、時間があれば大丈夫ってヤツ
俺らニートは時間だけは有り余ってるから
あと、クオリティ関係なく、とにかくギャラが安ければという仕事が多いので
以上の条件を満たしてるなーと思ってなのです。上のカキコね
119 :
名無しさん@毎日が日曜日:2008/05/18(日) 08:16:06 ID:y+B05jNq
IT土方でいうと、プログラマーだかSE?だかが有名だけど
あれは結構テクいるんだよね、よく知らないけど
需要はあっても、素人が集まってやれるとは思えんし
120 :
名無しさん@毎日が日曜日:2008/05/18(日) 08:36:48 ID:y+B05jNq
あと、かなりやれそうな仕事といえば動画関係ですよ
労力に対するギャラのあれが合ってない感が高いけど、そんなことニートが言ってたらそれこそ仕事ないし…
いずれにしても、それなりの勉強と努力は当然必要だけどね
頑張ってやってます
121 :
名無しさん@毎日が日曜日:2008/05/18(日) 08:49:25 ID:y+B05jNq
長々カキコしたけど要するに
ニート的に考えて、請負の仕事(テクより時間があれば出来る系)が最高ってことですよ
その肝心な仕事をとってくるのは、私がやりますよって。作業は疲れるからです。適材適所
そんじゃ!
122 :
名無しさん@毎日が日曜日:2008/05/18(日) 09:02:18 ID:y+B05jNq
あー、つまり請負仕事が良しっていうのは
仕事がなきゃないで、運営費用がかかるわけでなく、ニート的にいつも通りだしってことです
お店とか、通常経費かかる仕事は、百パー無理だからね、そんなもん
そんじゃ!
123 :
1:2008/05/18(日) 15:58:44 ID:yVbBUgKV
>>115 無職野郎が、わかった風なこと書き込んでしまって
申し訳ありませんでした
自分の空き容量
キャパシティといったところですかね
魂を磨くなんて言葉、考えも付きませんでしたよ
69さんの考えを生かせられるかは
わかりませんが
為になるという事は
自分でも感じられました
124 :
1:2008/05/18(日) 16:01:41 ID:yVbBUgKV
125 :
1:2008/05/18(日) 16:28:05 ID:yVbBUgKV
>>117-122 場末のスレにようこそお出で下さいました
何度も書き込んで下さってありがとうございます
文章からも、素晴らしいその意欲を
私の勝手ながらも感じ取ることが出来ました
無職とは思えませんね
「ただ、職に就いていないだけだ」
という言葉を使えるに相応しい人かと思えます
>>121 ここで終えるつもりでしたのでしょうが
>>122 さらに噛み砕いての追記、ありがとうございます
126 :
1:2008/05/19(月) 21:11:28 ID:G8R4O2Ri
若いうちに中途半端な金を手にしてしまったがために
労して働くことへの意欲を削いでしまったんだろうね
自分の場合
いつか底をつくと、わかってはいるけど
ただ稼ぐためだけに働きたくはないと
ただ生きていることに疑問を持ちたくないと
そう思うようになってしまった
幸か不幸か
まあ結論は、胸先からの鼓動を聞き取れなくなる頃にでも
出されるべきことなのかも知れないが
127 :
69:2008/05/20(火) 02:12:20 ID:psyjtEiH
>>126 どうかな?
僕もニートから楽に抜け出し、広告代理店時代は社長秘書兼任という事もあり華やかな生活だった…
自分はぬるま湯に浸かりたいだけ何じゃないかと疑問を持ち
全て捨てて1年以上命すら危うい旅をして、追い詰めて追い詰めて、正に死にそうなその時でもdesignやcreateの気持ちが在った
そこで確信した
魂にくっついてるって思った
それ以後、2年ほど地元に戻って活動してる
去年なんか、作品と称してショットバーをつくって潰したり
色々してるよ
128 :
名無しさん@毎日が日曜日:2008/05/20(火) 03:31:57 ID:GwCEEXWq
「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。
これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。
中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。
しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
100人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない
だから僕たちはヒキコモリになった
無職のおじさん甘ったれ
130 :
1:2008/05/20(火) 08:13:47 ID:kq0xiEUE
>>127 先ほどあんな事を書き込んだ手前、なんなのだけれども
そんな大層な役職についてたというのに、なげうってしまったんですか
テンプレート化した作業に嫌気が差したとか
ここじゃ長くは持たないだろうとか
成長が望めないだろうとか
そんな感じもあったのでしょうか
ショットバー、って
活動の規模が大きい…すごいですね
131 :
1:2008/05/20(火) 08:23:19 ID:kq0xiEUE
>>128 コピペされるだけあって、関心度が高い文章ですね
「自分はやれば何だって出来るはずだ」
「こんなところに留まっているべきじゃないはずだ」
なんて夢見がちな事を思っていた時期もありました
まあ、今でも捨てきれない部分があるので
こんな状況になっているわけですが
132 :
1:2008/05/20(火) 08:30:07 ID:kq0xiEUE
>>129 甘ったれ
自分を表現する上では、的確かと思える
おじさん
言われるほど年季は入ってないけど
小僧が正しい
クリエイティブの仕事がしたいって、下流や負け組への入り口だぞ?
印刷・DTP会社の連中は、クリエイティブの言葉にひかれ入社し
薄給激務の生活をしている。
134 :
1:2008/05/20(火) 12:30:00 ID:kq0xiEUE
>>133 クリエイティブ=DTP
パソコン相手となると、この位置づけは代えようの無い
不動の物となっているのが現状なのでしょうか
135 :
69:2008/05/21(水) 02:49:03 ID:hKLHys7t
>>130 単純明快
どこまで行ってもNo.2だったからです
男として社長に惚れてました
僕の才能を見抜き拾い上げてくれた…僕も同じように誰かの為に拾い上げる立場にならないとって…ね
彼のいる場所に昇って対等になりたかった
まっ未だ実現出来ずにいるけどね
まだまだ
まだまだ
136 :
69:2008/05/21(水) 02:55:52 ID:hKLHys7t
>>133 >>91でも述べてるが、世界はソレだけじゃない
TOYOTAのシンボルマークをデザインした人間だっている
そのフランス人に名刺をもらって
自分は目標にソレに定めた
137 :
69:2008/05/21(水) 03:06:12 ID:hKLHys7t
>>130 +
補足すると、とにかく「攻め」でいたかったから
何かを得て僕は「守り」になっていたから
つまり、デザインにもそれが影響するでしょ?
真のデザイナーなら「良いものを作り出せる自分」すらデザインしないと…
そして、追い込む事で自分の深い部分(三大欲求並に)にデザインがあるのか確認したかった
138 :
69:2008/05/21(水) 03:16:33 ID:hKLHys7t
ちなみに今の僕は三大欲求とdesign(create)しかしてない
中でも性欲は重要
ヤリテーって思う女性と獣のようにやる
満たされる
愛し愛される
それが一番の活力になる
見た目も若くあれる
139 :
名無しさん@毎日が日曜日:2008/05/21(水) 03:49:06 ID:A+6sCL1E
とりあえずモード学園通え
140 :
1:2008/05/21(水) 06:05:22 ID:4bkDsMzO
>>135-138 どこまでも格の違うお方なのですね
性欲…ですか
無職が足枷となって誰も寄りつかないし
奮ってナンパなんて出来るはずもない
コミュニケーション不足だと言わざるを得ない
兎にも角にもコミュ力って必要ですかね
まずい…まずいぞ
大事な部分を見落としていた
というか都合が悪くて気付かないふりしてただけか
141 :
1:2008/05/21(水) 06:11:09 ID:4bkDsMzO
>>139 明確な意志を持っていたなら
高校卒業した時点で専門学校にも入っていただろうね
今現在の状況では、いささかベクトルが違うように思ってしまう
このスレいいですね、勉強になります。
>>1さん携帯から失礼します。
>>138さん
あなたみたいな生き方を心から尊敬します!
強烈に惹かれました。
よかったら弟子にしてもらえませんか?><
変わりたい…
143 :
1:2008/05/22(木) 13:36:30 ID:Ke/yxrs3
>>142 いらっしぃませ
どうぞご自由にお書き込みください
144 :
1:2008/05/22(木) 13:38:15 ID:Ke/yxrs3
あらら、誤字です
145 :
1:2008/05/23(金) 00:56:47 ID:YzYNmr8P
サーバダウン?
146 :
1:2008/05/23(金) 01:22:50 ID:YzYNmr8P
コミュ不足が深刻なのでスカイプっていうのを導入
ファーストコンタクトに緊張したよ
147 :
69:2008/05/23(金) 02:19:42 ID:vNKrPbUG
>>140 でも僕もコミュニュケーションかたわだよ
なんだろう?
日本社会に向かないと言うか…まず嫌われる
だから仮面被れるようになって、媒体とかで伝える手段が伸びたんじゃないかと思うけど
障害者かと思うもの
>>142 弟子雇う余裕ないっす
近く本格船出をするので事業パートナーなら募集かも
まっ僕も無職だったし…同じようなもんだよ
ただ様々な出来事を通過してきたら変わってただけで
それでも、今だって何の影響力もなく細々とフリーランスしてるだけ
149 :
1:2008/05/24(土) 09:13:52 ID:EVKuoVvx
>>148 なぜこうも胡散臭いのだろう
ページのデザインがそうさせているのかな?
文章かな?
150 :
1:2008/05/25(日) 12:17:24 ID:HSpYE4c0
そんなこと言える立場じゃないけどね。
151 :
69:2008/05/25(日) 17:54:44 ID:MSvzxby1
商品自体が胡散臭いから、どーにも出来ないんじゃないかな?
152 :
名無しさん@毎日が日曜日:2008/05/26(月) 03:24:19 ID:DFvOv/yX
147さん。へんてこな書き込みにレスありがとうございます。142です
弟子要りませんか…
側で学ぶだけでいろいろ勉強になりそうですね。
パートナーって、何も出来ない自分にはとうてい無理な話です。
師匠!応援してます。
153 :
69:2008/05/26(月) 16:54:49 ID:Ftl/QXZ1
>>152 ありがとう
ちなみに何か出来そう、またはしたいんですか?
154 :
1:2008/05/28(水) 13:22:50 ID:xUoEIqTM
152さんのレスを待って、自分の書き込みを少し止めた
気を遣いすぎたかな、というか気ぃ小っちゃいな自分w
155 :
1:2008/05/28(水) 17:46:35 ID:xUoEIqTM
通信講座ってどんなものだろうか
ネット講座・オンライン講座・e-ラーニングとも言うべきか
独学できなさそうな腑抜けの自分には合っている気もするけど
誰かやったことある人はいますか?
やっても続かないで途中で放り投げると思う
157 :
1:2008/05/28(水) 19:37:09 ID:xUoEIqTM
>>156さんは途中でやめちゃったんですか
むう、自分というものを改めて思い知る良い機会ではありますね
それにしちゃあ割高なお勉強代となってしまいますが
>138
素朴な疑問
三大欲求とdesignしかしてないうちのどこら辺に2chが入るんすかね?
designのあたりっすかね?
159 :
69:2008/05/30(金) 00:40:09 ID:tUZsfEqq
>>158 2ch以前にインターネットだね
それは、それぞれの隙間(余白)や作業領域(PCに例えると)みたいな所じゃないかな
そのスペースは雑多で無意味なようで影響力もあり
160 :
1:2008/06/01(日) 15:55:22 ID:FUorRc0N
よくwebデザイナーって言葉を見聞きするけど
広義な解釈しか知らないよ
もっと細かく分けた職業の呼び方ってないのかい?
例えばwebコーダー…って、これは違うか
webデザイナーとwebコーダーって対極にあるようで
どこか似通った技術とセンスが必要な感じがする
webコーダーにいたっては、降りてきた仕様書通りに
コーディングしようとしても足りないところが出てきて
自分でロゴとかアイコンだとかデザインすることになるんだろうね
世間からの需要は当然コーダーの方に分がある
コーディングがクリエイティブなのかどうかは、また別の話になるけど
WEBの何たるかも知らないような
底辺の人間がくっちゃべるような事じゃないんだがね
勘違いしてる所があったら誰か訂正お願いします
161 :
69:2008/06/02(月) 00:38:36 ID:CuAhDuK/
>>160 確かにその辺は統一されてなかったりするね
大企業でなければ何かと兼任が多いし
小さいとこは1人で全部
あとコーディング専門はあまり聞かないかな
webプログラマはいるね
webデザイナーはあくまでwebサイト作成者を指すよーで
あとwebディレクターは全体の構成を考えたり、各クリエータに指示をしたりするとか言うけど
で、その上にプロデューサーとかね
162 :
1:2008/06/02(月) 15:09:29 ID:QuvBVhBv
webコーダー≒webプログラマ
みたいな勘違いしてたかも
webプログラマがwebコーディング出来るのは当然として
逆にwebコーダーがwebプログラミング出来るとは限らないもんね
163 :
1:2008/06/04(水) 23:49:05 ID:aIrMEymE
金銭面に余裕があればあるほど
周りに機器が充実すればするほど
創造性の水準は高くなるはず
デジタルに関しては
最初は努力が
最終的には天賦の才が
ものを言うにしても
基礎訓練なしでクリエイティブしたい?
無職のおじさん甘ったれ
165 :
1:2008/06/05(木) 18:05:25 ID:lUob5y+c
129でも同じような書き込みあったなー
これだけは言っておこう
私はおじさんじゃないぞ
おじさんの心も持ち合わせてるだけさ
言及すべきところが間違ってるけど
たまにはいいものだ
おばさんだったのかー
167 :
1:2008/06/05(木) 22:36:47 ID:lUob5y+c
マジレスする自分が滑稽で仕方がない
それもまた一興
男だ
おじいさんだったのかー
169 :
1:2008/06/06(金) 00:58:29 ID:adzPFUhy
お年寄りを無下に扱っちゃいかん
そっとしといておくれ
170 :
1:2008/06/12(木) 18:57:42 ID:bkzgRhdD
デジハリは凄い言われよう
クリエータースクールは情報が一切無い
オンライン受講してみっかな
人柱として
ためになったら万々歳
独学の方がましだったと思えれば儲けもん
途中で挫折したらキッパリ諦めがつく
( )
⊂ ⌒ ⊃
|@@| ̄ ヽ
(。_。) ◆|
|∩◆∩ |
172 :
1:2008/06/17(火) 01:32:04 ID:KhVWc7I4
クリエータースクールを受講することにする
デジハリ締め切りやばいな
どうするかな…
なにもしないより
何かとっかかり作る&経験のつもりで
動いてしまっては?
クリエイティブの入り口に入れるわけだし
悩むのはそれからでいいと思う
174 :
1:2008/06/26(木) 12:20:36 ID:hOfsFkwS
うがあああああああああ!!!
魂の叫びで保守
コミニュケーションとる手段にスカイプ選らんでる時点で
クリエイティブな仕事は無理だと思う
176 :
1:2008/07/01(火) 12:35:30 ID:wBB+U7zj
そんなもんかね?
見ず知らずの人同士での会話を目的とした良いツールだとは思うんだが
知り合い同士ならただの連絡ツールに過ぎないけど
177 :
1:2008/07/07(月) 23:17:07 ID:mwaRps5L
停滞中.......
178 :
名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/10(木) 20:27:09 ID:S9cVMCyG
クリエイティブな事がしたい
【横綱】
磐田市内の県立高に侵入、女子生徒のスク水着て脱糞
【大関】
女子高生の上履きを盗み、コンビニでコピーしたものを見て楽しむ
19〜71歳女性に一瞬で精液をかける18歳少年「早撃ちマック」
「セーラームーン」のコスプレで女性に近づき網タイツ越しに下半身を露出
パーキングエリアの排水溝で自ら浣腸をして排せつ繰り返す高校教師
【関脇】
ブルマー持参で小学校侵入、「学校ではくと快感」
女性宅に侵入し何も盗らずPCのスクリーンセーバーをエロ画像に変えた男
女子高生に変装し高校に侵入の男 上履きでバレる
男児4人をトイレに連れ込み、自慰行為見せた奄美大島の男性教諭
【小結】
「大便もらしたので、拭くの手伝って」女子学生を車に連れ込み性器見せる
自宅ベランダで全裸になって腰掛けのような台に乗りライトアップ
Tシャツをまくり上げ、下に着用した女性用下着を小6女児に見せつけ
「服を脱いで襲った方が興奮した」目出し帽をかぶり裸の男、40代女性を襲う
男が女性を押し倒して履いていた下着を強奪した上、ダッシュで逃げ去る→下着マニアの犯行とみて行方追う
【海外】
深夜にオムツだけを着て女性に「このへんにオムツ交換室はありませんか?」と尋ねる男…イギリス
妻帯者の男、アパートの住民に恋し目の前で自慰行為しながら追いかけ逮捕される…タイ
馬と獣姦中、アナルを突き破られた男性死亡…アメリカ
179 :
1:2008/07/15(火) 20:44:29 ID:BGCVlmog
子供の頃に福島兄妹とキャッチボールしたの思い出した
オリンピック出場決まってテレビに出てたな
やべぇ俺なにしてんだろう……ってデジャヴか?
180 :
1:2008/07/24(木) 22:20:18 ID:CWtEQr/I
何も出来ないけどクリエイティブな事がしたい
…誰だこんなこと言い出した奴は?
お前だおまえ
しえん
183 :
1:2008/08/10(日) 20:52:50 ID:ui3SOX53
くっ…うまい棒4万本買っとけばよかったとでも言うのか
184 :
名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/13(水) 17:13:55 ID:PCK7lNNZ
童貞だけどクリと恥部を触りたい
185 :
名無しさん@毎日が日曜日:
触ればいいじゃん