おまえらIT受けろって！！！！！！
77 ：名無しさん＠毎日が日曜日：
プログラマとかＳＥ、ＩＴなどは結局メリットあるのかなと思ってる
来週くらいに受けようとしてるのだが
要は毎日が勉強でしょ？こんな業種他にあるのかなと
もちろん他業種も毎日が勉強だがあくまでもそれは限られてて
賃金に見合わない勉強を課せられるというのが
中学の中間テスト一生やらなきゃいけないのかよって気分になる
来週くらいに受けようとしてるのだが
要は毎日が勉強でしょ？こんな業種他にあるのかなと
もちろん他業種も毎日が勉強だがあくまでもそれは限られてて
賃金に見合わない勉強を課せられるというのが
中学の中間テスト一生やらなきゃいけないのかよって気分になる
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78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/04(火) 17:50:53 ID:W7t5i8mX
頭使うのがイヤな人にはオススメできない。
できると思うことしかしたくない人にもオススメできない。
できると思うことしかしたくない人にもオススメできない。
79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/04(火) 18:14:06 ID:MlsQryUZ
無職童貞は向いていますか？
80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/04(火) 18:16:10 ID:udvhAeAZ
文字と数字の羅列を定年まで見て過ごすのかと
81 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/04(火) 18:19:07 ID:udvhAeAZ
プログラマの三大美徳
ラリー・ウォールによれば、プログラマの三大美徳とは
無精（Laziness）
短気（Impatience）
傲慢（Hubris）
との事。
これはプログラマに必要とされる、効率や再利用性の重視・処理速度の追求・品質に賭ける自尊心をいったものである。
ラリー・ウォールによれば、プログラマの三大美徳とは
無精（Laziness）
短気（Impatience）
傲慢（Hubris）
との事。
これはプログラマに必要とされる、効率や再利用性の重視・処理速度の追求・品質に賭ける自尊心をいったものである。
82 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/04(火) 18:36:34 ID:yNI1aehC
83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/04(火) 18:43:15 ID:rR7fIRaG
終わりが見えない作業を何とも思わない奴じゃないと勤まらないよ
俺は耐えられなかった
俺は耐えられなかった
84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/04(火) 22:04:04 ID:fHcoVSao
>>77
勘違い乙
お前みたいなのはこの業界に来て
「忙しすぎて勉強する時間が無い」
なんて事を言い出すタイプ
勉強なんてのは仕事以外の自分の時間を割いてやるもんだ
仕事内容、業界、現状は関係ない
それにな、技術屋だって仕事＝勉強
なんて式は成り立たん
仕事はあくまで仕事
個人の目的と仕事の目的が重なることなどない
個人の勉強の一環に取り込んではならない
思い違いするな
勘違い乙
お前みたいなのはこの業界に来て
「忙しすぎて勉強する時間が無い」
なんて事を言い出すタイプ
勉強なんてのは仕事以外の自分の時間を割いてやるもんだ
仕事内容、業界、現状は関係ない
それにな、技術屋だって仕事＝勉強
なんて式は成り立たん
仕事はあくまで仕事
個人の目的と仕事の目的が重なることなどない
個人の勉強の一環に取り込んではならない
思い違いするな
85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/04(火) 22:19:31 ID:ihbWaDwm
良く求人に未経験者OKみたいなこと書いてあるけどさ、インターネットしかやらないような人(エクセルやワードなんて無理)でもいいの？
本当にそんな職歴もスキルも手に入る夢のようなことあるの？英語検定準2級しか持ってないニートでもいいの？
本当にそんな職歴もスキルも手に入る夢のようなことあるの？英語検定準2級しか持ってないニートでもいいの？
86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/05(水) 01:32:41 ID:GhEDd94d
派遣なら未経験でも楽勝だよ
俺の知り合いは未経験で派遣に登録したのに、一ヶ月後には業務経験一年になってた。
時間を操る魔法でも使ったんだろうか？
俺の知り合いは未経験で派遣に登録したのに、一ヶ月後には業務経験一年になってた。
時間を操る魔法でも使ったんだろうか？
87 ：浅田舞：2008/03/05(水) 01:52:41 ID:ys135pVf
パソコンとスーツがない。過敏性腸症候群でおならばかりしているからイジメの標的
88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/05(水) 01:54:55 ID:GhEDd94d
臭いんだから、避けられるのはしょうがなくね？
89 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/05(水) 04:04:17 ID:oXgl+cLB
90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/05(水) 08:01:20 ID:BrwQNAms
>>89
俺のことか（笑
俺のことか（笑
91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/05(水) 09:59:06 ID:OvCxiguM
そうやって偽装された側は地獄を見るよ。
その実力に見合った仕事が割り振られるんだから。
まあ、そうでもしないと仕事もらえないってのもあるし、
その方が勉強する気にもなるだろうけどな。
その実力に見合った仕事が割り振られるんだから。
まあ、そうでもしないと仕事もらえないってのもあるし、
その方が勉強する気にもなるだろうけどな。
92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/05(水) 10:40:41 ID:60dogNVw
>>84
こんなとこで憂さ晴らししてたんじゃあいっしょうしゅうしょくできないんじゃないですかあ？
こんなとこで憂さ晴らししてたんじゃあいっしょうしゅうしょくできないんじゃないですかあ？
93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/05(水) 11:28:59 ID:T0qMLl2r
派遣なら残業地獄はないの？
94 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/05(水) 11:57:06 ID:lfXNpLjo
生きてたら40歳までだぞ。
若いうちだけの業界。
派遣だけは止めとけ。
若いうちだけの業界。
派遣だけは止めとけ。
95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/05(水) 13:49:16 ID:ThSmY93P
>>92
馬鹿かお前は
業界で働いている者なら
ほぼ全員が持つ感想だ
もちろん俺も、俺の先輩も、現場のチームの仲間も例外ではない
ためしにお前の知り合いの技術屋に
>>84の内容を見せてみろ
全力で同意されるはずだ
（人売り営業や丸投げしか出来ない技術屋気取りはどうか知らんが）
もっと世間を知れ
世の中は想像以上に冷淡だ（無慈悲ではないがな）
馬鹿かお前は
業界で働いている者なら
ほぼ全員が持つ感想だ
もちろん俺も、俺の先輩も、現場のチームの仲間も例外ではない
ためしにお前の知り合いの技術屋に
>>84の内容を見せてみろ
全力で同意されるはずだ
（人売り営業や丸投げしか出来ない技術屋気取りはどうか知らんが）
もっと世間を知れ
世の中は想像以上に冷淡だ（無慈悲ではないがな）
96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/05(水) 19:34:13 ID:oC8NC2ho
先生この文長～～～い
97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/06(木) 23:07:14 ID:5ZZ+ls6s
まぁIT底辺は最後の手段にしとけ。
とりあえずニートじゃないって見栄張りたいときの究極の手段。
ITで普通に生活しようと思ったら高学歴、大企業就職は必須。
IT底辺とIT業界は全然違う。大手ゼネコンの正社員が釘打ったり鋸ひいたりしないのと一緒。
とりあえずニートじゃないって見栄張りたいときの究極の手段。
ITで普通に生活しようと思ったら高学歴、大企業就職は必須。
IT底辺とIT業界は全然違う。大手ゼネコンの正社員が釘打ったり鋸ひいたりしないのと一緒。
98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/07(金) 14:30:36 ID:KRy14I44
分かりやすいな
99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/07(金) 18:21:11 ID:yQPtdY/n
フジテレビ
スーパーニュース
3月7日（金）16:53～19:00
雪と闘うドン底生活北国の極寒ホームレス眠れない…
夜通し放浪店頭試食で空腹しのぎ
元ＩＴ戦士の転落人生雑誌販売で再起へ一歩
スーパーニュース
3月7日（金）16:53～19:00
雪と闘うドン底生活北国の極寒ホームレス眠れない…
夜通し放浪店頭試食で空腹しのぎ
元ＩＴ戦士の転落人生雑誌販売で再起へ一歩
100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/07(金) 18:30:03 ID:yQPtdY/n
元東京のIT企業勤務34歳でホームレスになってる人がでてる
101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/07(金) 20:05:58 ID:/FJMSFH6
働きたくないよ(;ω;)
102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/07(金) 20:07:29 ID:pg9mEqUc
36未経験オッサイでも雇ってくれまっか！？
派遣でも良い
派遣でも良い
103 ：ファウス党 ◆N4i2w2.XnI ：2008/03/07(金) 20:24:22 ID:EVrhy+n0
>>102
余裕だけど正直お勧めしない。
余裕だけど正直お勧めしない。
104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/10(月) 11:59:15 ID:A0IdwAzQ
若いうちだけの業界ってどういう意味？
40歳くらいになったら解雇されるのか？
衰えて知識吸収力が無くなってついていけなくなるとか？
40歳くらいになったら解雇されるのか？
衰えて知識吸収力が無くなってついていけなくなるとか？
105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/10(月) 13:03:20 ID:tOoFkaf2
>>104
日本の場合はある程度年数が経ったらPGからSEに
昇格しないとダメなの。
それが出来ないと後輩にどんどん追い抜かれて
居場所が無くなっていく。
もちろんPG兼SEの人もいる。そういう人はホントに頭がいいよ。
日本の場合はある程度年数が経ったらPGからSEに
昇格しないとダメなの。
それが出来ないと後輩にどんどん追い抜かれて
居場所が無くなっていく。
もちろんPG兼SEの人もいる。そういう人はホントに頭がいいよ。
106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/10(月) 13:36:01 ID:mzrIeH8e
なるほど、知能の差
107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/10(月) 13:37:18 ID:mzrIeH8e
108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/10(月) 17:51:34 ID:/Ii6GBug
109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/10(月) 17:54:11 ID:/Ii6GBug
大企業しかも出世すればするほど過労になるのが世の中の仕組み
トヨタ、スズキの過労死問題知ってるか
知ってるわけねーか 底辺底辺言い続けて底辺の居心地の良さを追求し続けてきた
連中だからな
トヨタ、スズキの過労死問題知ってるか
知ってるわけねーか 底辺底辺言い続けて底辺の居心地の良さを追求し続けてきた
連中だからな
110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/10(月) 21:25:43 ID:uHt7zzVI
ﾌﾝ
111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/10(月) 22:00:45 ID:ds9n1VN7
112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/11(火) 23:21:27 ID:F/SKzCVN
ITで一番苦しいのは何よりも残業
どっちかというと必要なのは知能ではなく体力
どっちかというと必要なのは知能ではなく体力
113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/11(火) 23:44:30 ID:RIFrp34q
確実に視力落ちるね
114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/12(水) 00:41:56 ID:XeDbX8V3
37才未経験でこの世界に入るって無理だよね？
あまり人間関係必要としないかな？とちょっと考えたが・・・。
あまり人間関係必要としないかな？とちょっと考えたが・・・。
115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/12(水) 01:00:59 ID:q279Vdw9
116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/12(水) 03:10:10 ID:gB2uT6it
117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/13(木) 13:26:32 ID:gxf/tvpO
118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/13(木) 13:29:54 ID:gxf/tvpO
>>114
うちの会社にも元工員の35歳とか入ってくるので会社を選ばなければ未経験でも余裕です。
自分で参考書読んで勉強を進めているとか言えば入れるでしょう。
PGは開発だけでなく、客先との打ち合わせやPJメンバーとの連携プレイになるので人間関係はかなりあります。
うちの会社にも元工員の35歳とか入ってくるので会社を選ばなければ未経験でも余裕です。
自分で参考書読んで勉強を進めているとか言えば入れるでしょう。
PGは開発だけでなく、客先との打ち合わせやPJメンバーとの連携プレイになるので人間関係はかなりあります。
120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/13(木) 13:35:37 ID:oVGLiN5L
PGやってた時に一番きつかったのは
中国人と組まされた時だな
中国人と組まされた時だな
121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/13(木) 13:44:58 ID:8TRxB6GO
問題ないのもいるけど、なんだかなぁ。
122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/13(木) 17:04:02 ID:zmpJWg1f
＞この会社は「大手」の方には分類されないと思うが。
笑った
笑った
123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/14(金) 20:58:27 ID:nfEdvUsj
体力がないのか、ガテン系はついていけないようで、腰を痛めた。
124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/14(金) 22:46:29 ID:KmdbkGvH
元ヒッキーでオタクの堀江でも成功するくらいだからな
125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/15(土) 00:16:10 ID:tjzM7dEn
PGの面接受けてきた
未経験可なので。
でもよそうかと思ってる。これまでも少し頭の使う仕事やってたが
やっぱり頭使うのは向いてないことにいまさら気付いた
面接の後ろではなにかのチームが読み上げみたいのやってたな
「プロファイル９」「なんとか！」のように
未経験可なので。
でもよそうかと思ってる。これまでも少し頭の使う仕事やってたが
やっぱり頭使うのは向いてないことにいまさら気付いた
面接の後ろではなにかのチームが読み上げみたいのやってたな
「プロファイル９」「なんとか！」のように
126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/15(土) 00:22:38 ID:DSCEk/Gh
ITは超ブラックだけどスキルは身につく
工場は最後の手段にしたほうがいい
工場は最後の手段にしたほうがいい
127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/15(土) 00:27:58 ID:OqO0B7Vo
結局はその超ブラックなＩＴでしか役に立たんスキルだけどな
128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/15(土) 00:56:41 ID:tjzM7dEn
>>126
前の頭使う仕事で薬飲んでたからな俺
もう飲むのは嫌なんだよ
コミニュケーションもオフィス系と工場では雲泥の差だし。
工場だったらコミニュケーションなど無くてもやってけるしね
休憩の時間は適当に寝てても誰も言わないし
前の頭使う仕事で薬飲んでたからな俺
もう飲むのは嫌なんだよ
コミニュケーションもオフィス系と工場では雲泥の差だし。
工場だったらコミニュケーションなど無くてもやってけるしね
休憩の時間は適当に寝てても誰も言わないし
129 ：ﾍﾞｰｸﾞﾙ ◆BGL4eXx/16 ：2008/03/18(火) 23:54:36 ID:Ga1YVUJH
いつか頭がイカれると分かっていながら
今でも薬飲みながら頭使う仕事している
だが頭より先に肝臓がイカれてしまったようだ・・・
今でも薬飲みながら頭使う仕事している
だが頭より先に肝臓がイカれてしまったようだ・・・
130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/19(水) 02:12:51 ID:qVzIBakg
こわいな 地球って
131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/20(木) 00:37:57 ID:cTejDcjD
地球の歩き方 ＩＴ編
132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/20(木) 19:43:29 ID:f0xZKW1R
392 ：（-＿-）さん ：2008/03/20(木) 19:36:18 ID:Tzhyu7tp0
PGは労働の大変さに比べて給料が安いからIT土方と呼ばれても仕方ないんじゃないか
PGで月50万貰えないとかざらにいるんじゃないかと思う
最上位会社のプログラム組めないSEは残業夜10時位までしてだけど休日祝日きっちり貰って月100万越えてるのに
大変な残業時間でやっと50万届くとかだったらまさに命削ってって言葉がふさわしいと思う
PGは労働の大変さに比べて給料が安いからIT土方と呼ばれても仕方ないんじゃないか
PGで月50万貰えないとかざらにいるんじゃないかと思う
最上位会社のプログラム組めないSEは残業夜10時位までしてだけど休日祝日きっちり貰って月100万越えてるのに
大変な残業時間でやっと50万届くとかだったらまさに命削ってって言葉がふさわしいと思う
133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/21(金) 09:00:08 ID:GRlrmn4t
IT下層はどうしょうもない人間のためのセーフティネット。
この仕事があるからなんとか生きられる人間もいるということです。
この仕事があるからなんとか生きられる人間もいるということです。
134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/21(金) 16:19:01 ID:AQdH7sw+
>>127
好きなら私生活でも役に立つぞ。
自分の怪しいサイトにプログラム組み込んで色々やってるし。
制御、組み込み系やってる人はロボコン関係やってるかもしれんし。
好きでなければホント地獄の職業だろうけど。
仕事のためだけに休みも勉強してるのに、余暇を伸び伸び過ごせるリーマンと同じ給料じゃ
生きる屍みたいなもんだからな
好きなら私生活でも役に立つぞ。
自分の怪しいサイトにプログラム組み込んで色々やってるし。
制御、組み込み系やってる人はロボコン関係やってるかもしれんし。
好きでなければホント地獄の職業だろうけど。
仕事のためだけに休みも勉強してるのに、余暇を伸び伸び過ごせるリーマンと同じ給料じゃ
生きる屍みたいなもんだからな
135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/22(土) 20:49:23 ID:avTGoZSx
>>128
マだって休憩中は寝てるよw
俺はマ以下のテスターだから底辺中の底辺だがw
一応現場の人間として、知ってることは書いておく
「プログラマとして」働くならコミュニケーションが必須だが
俺らみたいな屑は技術者としてじゃなくて
ブラック企業が行う奴隷売買の商品として売られるだけだから
メンバとコミュニケーションなんか取らなくておｋ
仕事ができなくて周りは苦しむだろうし、プロジェクトが潰れれば
自社に損害賠償請求がいくかも知れんが
糞ブラックな自社がどうなろうと自業自得だからほっときゃいい
>>134
そういうことが出来るくらいやる気や能力ある奴はこんなところくるかよw
マだって休憩中は寝てるよw
俺はマ以下のテスターだから底辺中の底辺だがw
一応現場の人間として、知ってることは書いておく
「プログラマとして」働くならコミュニケーションが必須だが
俺らみたいな屑は技術者としてじゃなくて
ブラック企業が行う奴隷売買の商品として売られるだけだから
メンバとコミュニケーションなんか取らなくておｋ
仕事ができなくて周りは苦しむだろうし、プロジェクトが潰れれば
自社に損害賠償請求がいくかも知れんが
糞ブラックな自社がどうなろうと自業自得だからほっときゃいい
>>134
そういうことが出来るくらいやる気や能力ある奴はこんなところくるかよw
136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/25(火) 03:31:24 ID:dlfe7Ch1
20代半ば未経験フリーターでも大丈夫ですかね
文系なんで専門学校に通うか情報系の学部に編入でもした方が良いのでしょうか？
文系なんで専門学校に通うか情報系の学部に編入でもした方が良いのでしょうか？
137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/25(火) 03:36:55 ID:VZx1w+Ll
余裕だよ。文系未経験者歓迎！って書いてある
ところなら
高卒以上で見た目普通（黒髪にスーツ）なら即決だろう。
ところなら
高卒以上で見た目普通（黒髪にスーツ）なら即決だろう。
138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/25(火) 03:50:21 ID:dlfe7Ch1
どうもです
学校入り直してから探そうかと考えてましたが少しでも早く働けるに越したことはない
地方なんでIT系の求人があまり見当たらない気がします
やっぱり都市部へ移るか
学校入り直してから探そうかと考えてましたが少しでも早く働けるに越したことはない
地方なんでIT系の求人があまり見当たらない気がします
やっぱり都市部へ移るか
139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/25(火) 07:31:27 ID:m0OFB3Q8
ITはたとて底辺PGだとしても、それはれっきりとした「技術者」の
肩書きが持てるわけだからね。
C言語書けると言っただけでどこに行っても通用するわけだ
TOEIC９００点持ってたって何の意味もないよ。
いつ使う？実務経験ないと無理だし給料も大差ない。
だから無駄な資格とるよりは、超ブラックでもいいから会社もぐりこんで
何か言語覚えた方がよっぽど安泰だと思う
肩書きが持てるわけだからね。
C言語書けると言っただけでどこに行っても通用するわけだ
TOEIC９００点持ってたって何の意味もないよ。
いつ使う？実務経験ないと無理だし給料も大差ない。
だから無駄な資格とるよりは、超ブラックでもいいから会社もぐりこんで
何か言語覚えた方がよっぽど安泰だと思う
140 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/26(水) 00:48:46 ID:RJOdVlKu
>>138
IT系の場合、地方で就職しても問答無用で東京でOJTだけどなw
>>139
CとTOEIC900OVERなら後者の方がすごいと思う・・・・・・
ただなぁ、言語覚えたくらいで安泰ってわけにはいかんぞ
土方と一緒だから、継続的に仕事にはありつけるだろうけど
とはいえ「先天的なセンスがすべて」な業界だから、才能があった場合の
一発逆転がありうると言う点ではお勧めかな
才能はその人の嗜好に関係ないし
労働環境としては糞溜以下だけどさーーーーww
IT系の場合、地方で就職しても問答無用で東京でOJTだけどなw
>>139
CとTOEIC900OVERなら後者の方がすごいと思う・・・・・・
ただなぁ、言語覚えたくらいで安泰ってわけにはいかんぞ
土方と一緒だから、継続的に仕事にはありつけるだろうけど
とはいえ「先天的なセンスがすべて」な業界だから、才能があった場合の
一発逆転がありうると言う点ではお勧めかな
才能はその人の嗜好に関係ないし
労働環境としては糞溜以下だけどさーーーーww
141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/26(水) 00:52:56 ID:QoSMqhRk
組み込みいったら一部の天才以外は３０過ぎに捨てられる。
142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/26(水) 07:59:46 ID:TNTWOx16
そういわれりゃそんな気もしてきた
ある程度整備されりゃ用済みだもんな ほとんど
ある程度整備されりゃ用済みだもんな ほとんど
143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/26(水) 09:00:41 ID:TcxAVrZB
>>140
「スタバではグランテを買え」
あの著者の妻が通訳やってるんだけど、収入に見合わないし
英語の資格があるからといって、即どこかに採用なんて事は
ありえないんだから、語学系の資格はコストパフォーマンスとしては
リスクのほうが大きい のような事が書いてあったよ。
この本、経済学の本なんだけど「さおだけやは何故潰れないか」より
何倍も説得力あるしためになるからお勧め。
「スタバではグランテを買え」
あの著者の妻が通訳やってるんだけど、収入に見合わないし
英語の資格があるからといって、即どこかに採用なんて事は
ありえないんだから、語学系の資格はコストパフォーマンスとしては
リスクのほうが大きい のような事が書いてあったよ。
この本、経済学の本なんだけど「さおだけやは何故潰れないか」より
何倍も説得力あるしためになるからお勧め。
144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/26(水) 09:19:06 ID:/FlvtD2h
英語できると重宝される事あるよ
マニュアル英語しかないの多いから
マニュアル英語しかないの多いから
145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/26(水) 09:24:44 ID:k3o5bmNv
英語できなきゃ最新情報やディープ情報にありつけない。
できなきゃ話にならんよ。
できなきゃ話にならんよ。
146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/27(木) 09:14:02 ID:attz1BY/
英語ができても中国語ができてもITは底辺。
147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/27(木) 09:49:12 ID:9Xjv01Mm
英語ができてPC言語も扱えたら、ただのエリートなんだが
148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/27(木) 10:56:51 ID:ZyvQUE9P
149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/27(木) 11:46:22 ID:rJeoDsCK
まあ派遣工員やるなら派遣ＩＴ（正社員型派遣じゃなくて）
をやった方が金はいいわな
派遣工員 月２５万
派遣ＩＴ 月４０万
ぐらいの差があるかも
人と関わるのが苦手な駄目人間には派遣ＩＴはおすすめかも
金もそれなりにもらえるし
俺自身来月から
時給２０００円のテスト要因から
時給２５００円のjava開発の仕事につく予定
をやった方が金はいいわな
派遣工員 月２５万
派遣ＩＴ 月４０万
ぐらいの差があるかも
人と関わるのが苦手な駄目人間には派遣ＩＴはおすすめかも
金もそれなりにもらえるし
俺自身来月から
時給２０００円のテスト要因から
時給２５００円のjava開発の仕事につく予定
150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/27(木) 12:22:50 ID:JEmI/lJk
ITって下手な正社員より派遣の方が稼げるケースがあるよな。
151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/27(木) 12:26:50 ID:rJeoDsCK
152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/27(木) 12:30:46 ID:g3NWQhFu
今いくつ？
スペック教えて
スペック教えて
153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/27(木) 12:51:01 ID:rJeoDsCK
>>152
２９歳 駅弁
シスアド 机上 ソフカイ 英検２級
言語はjava全般しか分からない
あとはまあ仕事にあわせて使用アプリの勉強して仕事している感じ
まあ底辺ＩＴだな
将来は体力系工員しか職はないだろうな
２９歳 駅弁
シスアド 机上 ソフカイ 英検２級
言語はjava全般しか分からない
あとはまあ仕事にあわせて使用アプリの勉強して仕事している感じ
まあ底辺ＩＴだな
将来は体力系工員しか職はないだろうな
154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/27(木) 12:54:29 ID:rJeoDsCK
基本的に駄目人間
飲み会は苦手で今まで確実に浮いてきている
まあ煩わしい人間関係がいやだから派遣ＩＴやってる
感じかな
金もそこそこもらえるし
結構願望、マイホーム願望、車願望無し
将来はホームレスか無職、どっちにしろ孤独刺かな
こんな感じかな
飲み会は苦手で今まで確実に浮いてきている
まあ煩わしい人間関係がいやだから派遣ＩＴやってる
感じかな
金もそこそこもらえるし
結構願望、マイホーム願望、車願望無し
将来はホームレスか無職、どっちにしろ孤独刺かな
こんな感じかな
155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/27(木) 13:01:13 ID:g3NWQhFu
テスト要因からJava開発ってあるけど
いままでに開発の経験ってあったの？
いままでに開発の経験ってあったの？
156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/27(木) 13:02:50 ID:K9FmesXf
>>１４７
どこの脳内IT業界なんだよ。
マルチリンガル（日英中）で開発もできるブリッジＳＥ（帰国子女）でも一般公務員と比べると待遇はいまいちだぞ。
はっきりいって神にみえるんだが冷静に考えると底辺はかがやいても底辺だな。
どこの脳内IT業界なんだよ。
マルチリンガル（日英中）で開発もできるブリッジＳＥ（帰国子女）でも一般公務員と比べると待遇はいまいちだぞ。
はっきりいって神にみえるんだが冷静に考えると底辺はかがやいても底辺だな。
157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/27(木) 13:03:51 ID:aIlOLzZW
ITは普通免許持ってなくても採用されそうですか？
158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/27(木) 13:22:42 ID:9Xjv01Mm
>>156
アビリティーで考えるのか立ち位置で考えるのかを書いただけ
今いい立ち位置にいても、アビリティーゼロの奴はどこいっても通用しない
いけるとしたら営業くらいか？ＳＥはコミュ必須だから余裕だろうけど
何の能力も持ってない人間は乗ってるいい土台が崩れたらアウト
アビリティーで考えるのか立ち位置で考えるのかを書いただけ
今いい立ち位置にいても、アビリティーゼロの奴はどこいっても通用しない
いけるとしたら営業くらいか？ＳＥはコミュ必須だから余裕だろうけど
何の能力も持ってない人間は乗ってるいい土台が崩れたらアウト
159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/27(木) 16:43:02 ID:rJeoDsCK
160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/27(木) 17:04:26 ID:etf9yjOK
大変恐縮ですが、知識のある方教えて下さい。
経験も知識もなくIT業界に入れますか？
経験も知識もなくIT業界に入れますか？
161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/27(木) 17:07:23 ID:JEmI/lJk
未経験者歓迎のとこなら入れる。多少の適正試験はあると思うがな。
162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/27(木) 17:20:50 ID:rJeoDsCK
163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/27(木) 17:34:40 ID:g3NWQhFu
テスト時給2000
開発時給2500
ってかなり高くない？
都内なの？
522 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 17:03:17.09 ID:Ate0ZQAo
みｗｗｗｗｗｗｗｗなｗｗｗｗｗｗｗｗぎｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきｗｗｗｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
913 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/01(土) 11:19:04.59 ID:8t/kgi6o
中西使えねぇー(;´Д｀)
開発時給2500
ってかなり高くない？
都内なの？
522 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 17:03:17.09 ID:Ate0ZQAo
みｗｗｗｗｗｗｗｗなｗｗｗｗｗｗｗｗぎｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきｗｗｗｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
913 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/01(土) 11:19:04.59 ID:8t/kgi6o
中西使えねぇー(;´Д｀)
164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/27(木) 17:38:15 ID:g3NWQhFu
スマン
変なのが混じちゃった
変なのが混じちゃった
165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/27(木) 17:48:01 ID:etf9yjOK
160です。27になります。
166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/27(木) 18:49:47 ID:rJeoDsCK
>>163
都内ではありません神奈川県です
開発は都内じゃなくてもこれくらいの時給だと思いますが
自分がいろいろ調べた結果
テストは英語が必要だったり、その他ＬＩＮＵＸも
必要だったからそれくらいの時給だと思います
>>165
それくらいの年なら頑張れば何とかなるよ
俺は２５歳で未経験から正社員ＩＴ派遣会社に入った
そこで１年～１年半ぐらいどこかに派遣されて経験すれば
何かしら道は見えてくると思うよ
その会社にいることに疑問が沸いてくるから
俺の場合は駄目人間なのでえらそうなことは全然言えませんが
そんな感じかな
都内ではありません神奈川県です
開発は都内じゃなくてもこれくらいの時給だと思いますが
自分がいろいろ調べた結果
テストは英語が必要だったり、その他ＬＩＮＵＸも
必要だったからそれくらいの時給だと思います
>>165
それくらいの年なら頑張れば何とかなるよ
俺は２５歳で未経験から正社員ＩＴ派遣会社に入った
そこで１年～１年半ぐらいどこかに派遣されて経験すれば
何かしら道は見えてくると思うよ
その会社にいることに疑問が沸いてくるから
俺の場合は駄目人間なのでえらそうなことは全然言えませんが
そんな感じかな
167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/27(木) 23:27:13 ID:o6AEiytM
>>148
そのスレの1ってこのスレの住人なんぞとは
比べ物にならないくらいのセンスの持ち主だから
参考にしないほうがいいよ。
DB連携アプリなんて普通の人は全くわからない
資格やプログラミングの知識だけあればいいって物じゃないから。
仕事としてのプログラミングは個人でやるものとは全く違う。
難しいとか高度とかじゃなくて、全くの別物。
それこそ「自宅サーバ立ててLAMPで小物つくってます」
くらいじゃないと、何していいか想像さえもつかないと思う。
大体、何でいろいろとSQL走らせてみないで、説明受けただけで
理解できるんだよ（笑）
RDBがわかってないと（知識じゃなくてERが体感的に把握できてないと）
SQLなんて組み込めんだろ。
>>160
入れます。
30歳職歴なし高卒元ﾆｰﾄの私も入れましたから。（今1年目）
ただ、まともな企業は絶対に無理ですね。
偽装請負やってる奴隷商が社長の会社じゃないと。
そのスレの1ってこのスレの住人なんぞとは
比べ物にならないくらいのセンスの持ち主だから
参考にしないほうがいいよ。
DB連携アプリなんて普通の人は全くわからない
資格やプログラミングの知識だけあればいいって物じゃないから。
仕事としてのプログラミングは個人でやるものとは全く違う。
難しいとか高度とかじゃなくて、全くの別物。
それこそ「自宅サーバ立ててLAMPで小物つくってます」
くらいじゃないと、何していいか想像さえもつかないと思う。
大体、何でいろいろとSQL走らせてみないで、説明受けただけで
理解できるんだよ（笑）
RDBがわかってないと（知識じゃなくてERが体感的に把握できてないと）
SQLなんて組み込めんだろ。
>>160
入れます。
30歳職歴なし高卒元ﾆｰﾄの私も入れましたから。（今1年目）
ただ、まともな企業は絶対に無理ですね。
偽装請負やってる奴隷商が社長の会社じゃないと。
168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/27(木) 23:32:58 ID:s97Fy2NS
プログラムって頭良くないといけないようなイメージなんだけど、
数学２だったようなヤツでもできんの？
数学２だったようなヤツでもできんの？
169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/27(木) 23:49:40 ID:o6AEiytM
>>168
プログラミング自体は誰でも出来るよ
言語仕様だって公開されてるし。
決して難しくは無い。（知識が無い人にとっては面倒であるが）
英文を訳すのって英和辞典なり翻訳ソフトなりがあって
それらの使い方知ってれば誰でも出来るでしょ？
（クオリティを度外視すれば）
それとおなじこと。
難しいのは、「モノを作れるか」ってところ。
料理に例えれば
普通の人が想像するプログラミング技術＝銀杏切り、かつら剥きなどのやり方、米の研ぎ方
仕事でのプログラミング＝料理
銀杏切りなどはちょっと練習すれば誰でも出来るが
それが出来たところで、それだけじゃ料理を作ることはできないだろ？
プログラミング自体は誰でも出来るよ
言語仕様だって公開されてるし。
決して難しくは無い。（知識が無い人にとっては面倒であるが）
英文を訳すのって英和辞典なり翻訳ソフトなりがあって
それらの使い方知ってれば誰でも出来るでしょ？
（クオリティを度外視すれば）
それとおなじこと。
難しいのは、「モノを作れるか」ってところ。
料理に例えれば
普通の人が想像するプログラミング技術＝銀杏切り、かつら剥きなどのやり方、米の研ぎ方
仕事でのプログラミング＝料理
銀杏切りなどはちょっと練習すれば誰でも出来るが
それが出来たところで、それだけじゃ料理を作ることはできないだろ？
170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/27(木) 23:54:11 ID:s97Fy2NS
無意味なアナロジーな疑問かもしらんが、
「料理ができる」ってどういう事だろう？
レシピ通りにやれば誰でもできるって事でいいのか？
それとも、新たな味の地平を開拓するような創造性が求められるって事か？
「料理ができる」ってどういう事だろう？
レシピ通りにやれば誰でもできるって事でいいのか？
それとも、新たな味の地平を開拓するような創造性が求められるって事か？
171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/27(木) 23:59:22 ID:sEBjRI15
レシピを考案するのがプログラミングなんじゃねえの？
172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/28(金) 00:03:46 ID:2qd8leW8
そりゃ上流の人がやること、下流の人はたびたび変更される仕様書と格闘しながら
からまったスパゲティを解きほぐす日々
からまったスパゲティを解きほぐす日々
173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/28(金) 00:06:46 ID:H4sF4YPi
下流では、スパゲティを解きほぐし力こそが大事かな
174 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/28(金) 00:09:11 ID:hERS6KQ1
仕様書はレシピじゃないと思うけどなあ
どうやったら仕様通りになるかを考えるのがプログラミングでしょ
じゃあプログラミングのほうがレシピに近いと思うんだけど
どうやったら仕様通りになるかを考えるのがプログラミングでしょ
じゃあプログラミングのほうがレシピに近いと思うんだけど
175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/28(金) 00:14:55 ID:tV/ONXig
>>170
うまく説明できてなくてすまん。
料理ができるというのは母ちゃんのメシのしたくを
想像してもらえばいいと思う。
親が娘から
「ばんごはんつくってぇ。はんばーぐがいい。」
と言われたときに、いちいちレシピみて作ったりしないだろ？
まるで流れ作業のように準備、調理、盛り付け、片付けを終わらせる。
もちろんキャベツの千切りやサラダが言わなくても付いてくる。
材料が足りなかったり、面倒くさい場合は
買いに行ったり、メニュー変更したりといろいろ手を尽くして
最終的に子供の要求を満たす。
この「ばんごはん作成」における必要な一連の作業を
独立ではなく「ワンセット」として機能させることができている。
だから「はんばーぐ」が「刺身」になろうが「トムヤムクン」になろうが
作ることができる。
これが「料理ができる」ってことだと考えて例として挙げた。
うまく説明できてなくてすまん。
料理ができるというのは母ちゃんのメシのしたくを
想像してもらえばいいと思う。
親が娘から
「ばんごはんつくってぇ。はんばーぐがいい。」
と言われたときに、いちいちレシピみて作ったりしないだろ？
まるで流れ作業のように準備、調理、盛り付け、片付けを終わらせる。
もちろんキャベツの千切りやサラダが言わなくても付いてくる。
材料が足りなかったり、面倒くさい場合は
買いに行ったり、メニュー変更したりといろいろ手を尽くして
最終的に子供の要求を満たす。
この「ばんごはん作成」における必要な一連の作業を
独立ではなく「ワンセット」として機能させることができている。
だから「はんばーぐ」が「刺身」になろうが「トムヤムクン」になろうが
作ることができる。
これが「料理ができる」ってことだと考えて例として挙げた。
176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/28(金) 00:20:45 ID:nMyuyfC1
>>1
テスト受かっても２次面接で落とされますたorz
テスト受かっても２次面接で落とされますたorz
177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/28(金) 00:31:16 ID:v7m5X2UV
178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/28(金) 00:34:26 ID:/8mapLqI
いくらなんでもコミュ力０はムリ
179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/28(金) 00:54:41 ID:tV/ONXig
>>177
その辺勘違いしてる人、実際いるよね
フレームワークの使用が楽だと思えるのは
フレームワークが無くても製造できる人間だけ。
プログラミングのプの字も知らない人間にとっては
全然関係ない話。
だって、言語について学習する量は確かに減るけど
フレームワークという概念と仕組みについて勉強しなきゃ
ならないんだもん。
大体、業務でプログラミングしないかぎりStrutsやSeasar2、RonRなんて
触らないだろ、「未経験者」はさ。
それに、そもそもフレームワーク自体、未経験者の手助けをする目的で
作られたものじゃない。
結局、「盛り付け」って結構難しかったりするんだよね。
効率的ではあるんだけど。
>>178
同意！！
と言いたいところだが、現実は・・・・・・・・・・・・
確かに「まともなPG」になるならコミュ力0は無理だけど
セット販売と言うケースもあるから・・・・・
その辺勘違いしてる人、実際いるよね
フレームワークの使用が楽だと思えるのは
フレームワークが無くても製造できる人間だけ。
プログラミングのプの字も知らない人間にとっては
全然関係ない話。
だって、言語について学習する量は確かに減るけど
フレームワークという概念と仕組みについて勉強しなきゃ
ならないんだもん。
大体、業務でプログラミングしないかぎりStrutsやSeasar2、RonRなんて
触らないだろ、「未経験者」はさ。
それに、そもそもフレームワーク自体、未経験者の手助けをする目的で
作られたものじゃない。
結局、「盛り付け」って結構難しかったりするんだよね。
効率的ではあるんだけど。
>>178
同意！！
と言いたいところだが、現実は・・・・・・・・・・・・
確かに「まともなPG」になるならコミュ力0は無理だけど
セット販売と言うケースもあるから・・・・・
180 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/28(金) 01:03:28 ID:xlcTvqJl
転職板のITスレで売上/社員数<1000万はブラック、とかいうレスみたんだけど、
俺が見てる求人媒体のIT系はどれも700万くらいしかないんですけど…
未経験でプログラム経験もないから給料は期待してないし、
経歴積んだら転職っての前提にしてるけど、キツイのはヤダ。
IT系が離職者多いのは経験者がより良い待遇求めて出てくのか、
それともハードだからか、
どっちですか？
俺が見てる求人媒体のIT系はどれも700万くらいしかないんですけど…
未経験でプログラム経験もないから給料は期待してないし、
経歴積んだら転職っての前提にしてるけど、キツイのはヤダ。
IT系が離職者多いのは経験者がより良い待遇求めて出てくのか、
それともハードだからか、
どっちですか？
181 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/28(金) 01:14:57 ID:tV/ONXig
>>180
両方です。
この業界は本質的には実力主義なんです。
今は形式がおかしいですが。
だから「デキる」奴は容易に好待遇を手に入れることができます。
転職への偏見もほとんどありませんしね。
何しろ偽装請負万歳が現状ですから。
ただ、これと根を同じくして労働環境の苛酷さが
存在します。
これについてはもはや言うべきことが無いほど知れ渡っているから
あえて記しません。
最後に、仕事のキツさは個人の資質によります。
センスがあり、且つコミュ力もあれば残業せずに高い評価を受けることができます。
どちらかが欠けている場合、悲惨な目に遭うことは避けられません。
両方です。
この業界は本質的には実力主義なんです。
今は形式がおかしいですが。
だから「デキる」奴は容易に好待遇を手に入れることができます。
転職への偏見もほとんどありませんしね。
何しろ偽装請負万歳が現状ですから。
ただ、これと根を同じくして労働環境の苛酷さが
存在します。
これについてはもはや言うべきことが無いほど知れ渡っているから
あえて記しません。
最後に、仕事のキツさは個人の資質によります。
センスがあり、且つコミュ力もあれば残業せずに高い評価を受けることができます。
どちらかが欠けている場合、悲惨な目に遭うことは避けられません。
182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/28(金) 01:16:50 ID:Q0TtQRQF
183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/28(金) 01:23:02 ID:xlcTvqJl
月の残業は20時間ほどです♪
とか書いてる求人はウソ？
あと、SEになっても35定年とかあんの？
とか書いてる求人はウソ？
あと、SEになっても35定年とかあんの？
184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/28(金) 01:29:51 ID:omOln5bR
185 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/28(金) 01:31:46 ID:tV/ONXig
>>183
嘘ではありません。
ただし、デフォで20時間なわけじゃない。
きちんとタスクを終わらせ、理不尽に振られる仕事を
相手を怒らせずに断ることができれば、と言う条件付きってことです。
35歳定年説はまるっきりの嘘です。
この業界、オペでもPGでもSEでもPMでもコーダでもテスタでも
40、50歳以上の人はかなりいますよ。
優秀な人、無能でも真面目に頑張ってしがみついている人
無能なのにのんびりマイペースな人
いろいろですが。
嘘ではありません。
ただし、デフォで20時間なわけじゃない。
きちんとタスクを終わらせ、理不尽に振られる仕事を
相手を怒らせずに断ることができれば、と言う条件付きってことです。
35歳定年説はまるっきりの嘘です。
この業界、オペでもPGでもSEでもPMでもコーダでもテスタでも
40、50歳以上の人はかなりいますよ。
優秀な人、無能でも真面目に頑張ってしがみついている人
無能なのにのんびりマイペースな人
いろいろですが。
186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/28(金) 01:37:56 ID:Q0TtQRQF
>>183
ウソに決まってるだろ。月20時間までの残業は金出すけど
それ以上は無限にサビ残でやれよってことだよｗ
35歳定年説は結構ホントです。
普通のドカタでも40、50歳以上の人はかなりいるのと同じことで
よほどじゃないと無理
ウソに決まってるだろ。月20時間までの残業は金出すけど
それ以上は無限にサビ残でやれよってことだよｗ
35歳定年説は結構ホントです。
普通のドカタでも40、50歳以上の人はかなりいるのと同じことで
よほどじゃないと無理
187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/28(金) 01:47:37 ID:omOln5bR
３５歳というか３０歳以上をみかけなかったな。俺の場合。
１００人中２人（重役）かな。
自社開発じゃないかぎり３５歳以上は無理だよ。売れないから。
残業２０時間って言うのは残業手当は２０時間まで出しますという意味。
１００人中２人（重役）かな。
自社開発じゃないかぎり３５歳以上は無理だよ。売れないから。
残業２０時間って言うのは残業手当は２０時間まで出しますという意味。
188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/28(金) 02:35:52 ID:v7m5X2UV
189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/28(金) 07:31:39 ID:cPRZIox2
190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/28(金) 11:40:50 ID:y6gMgEis
中傷でスキルつんで、英語力備えて一流外資に転職ってのが王道の成功パターンなんですか？
191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/28(金) 12:34:54 ID:sXP6fTxH
んな王道あるかい。
中小で大工の修行積んで大手ゼネコンに転職する土方がいないの同様、中小でいくらスキル身につけても上へは行けない。
公務員のキャリア採用みたく、上に行きたければ一流大学から一流企業にいくしかない。
だいたい上流に入ったらは２０代そこそこで数百人の開発部隊束ねるリーダーになって40代50代の百戦錬磨の開発サブリーダーに指示する立場につくんだぞ。
中小で大工の修行積んで大手ゼネコンに転職する土方がいないの同様、中小でいくらスキル身につけても上へは行けない。
公務員のキャリア採用みたく、上に行きたければ一流大学から一流企業にいくしかない。
だいたい上流に入ったらは２０代そこそこで数百人の開発部隊束ねるリーダーになって40代50代の百戦錬磨の開発サブリーダーに指示する立場につくんだぞ。
192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/28(金) 12:56:30 ID:xlcTvqJl
上流工程の層と下流中小企業の層は不連続の別物って事？
193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/28(金) 13:44:00 ID:omOln5bR
まったくの別物。入った会社で出来る仕事が決まる。
未経験で偽装請負の会社入ったら30～35歳までテストやらされて
スキルないままリストラだぜ。
未経験で偽装請負の会社入ったら30～35歳までテストやらされて
スキルないままリストラだぜ。
194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/28(金) 14:46:43 ID:hERS6KQ1
知り合いが派遣でテスターとか監視とかしてたけど、
これほど正社員に程遠い仕事も無いなあ、と思った
これほど正社員に程遠い仕事も無いなあ、と思った
195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/28(金) 16:48:24 ID:5FVIcCTw
運用の仕事だけやらされたんじゃロクな職歴にならないな
196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/28(金) 18:30:58 ID:5gq9QxLk
若いうちに責任を背負わなくて暮らして
将来は自殺かホームレスか反社会的行動を希望している
人間には適した仕事だと思うよ
将来は自殺かホームレスか反社会的行動を希望している
人間には適した仕事だと思うよ
197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 00:30:24 ID:Ow1Z7NnJ
>>189
フレームワークというのは、プログラミングするとき
よく使う部品の集まり、かな。
開発の経験を積んだ先人の知恵とでもいうか。
例えば、ある仕事で機能「Ａ」を作る必要があったとする。
その次の仕事では「A+a」というものが
ほかの仕事では「A+b」と言う機能が必要だった。
よくよく思い返すと、多くの仕事で
「A+○」というものが使われていた。
こういう場合、「A」という機能を予め作っておいて使いまわそうと考えるだろう？
ただ、それを各個人でやるより、枠組みとして作って皆が同じルールの下で使ったほうが
効率がいい。
そう考えて作り上げられたものが「フレームワーク」
大雑把に言うとこんな感じ
フレームワークというのは、プログラミングするとき
よく使う部品の集まり、かな。
開発の経験を積んだ先人の知恵とでもいうか。
例えば、ある仕事で機能「Ａ」を作る必要があったとする。
その次の仕事では「A+a」というものが
ほかの仕事では「A+b」と言う機能が必要だった。
よくよく思い返すと、多くの仕事で
「A+○」というものが使われていた。
こういう場合、「A」という機能を予め作っておいて使いまわそうと考えるだろう？
ただ、それを各個人でやるより、枠組みとして作って皆が同じルールの下で使ったほうが
効率がいい。
そう考えて作り上げられたものが「フレームワーク」
大雑把に言うとこんな感じ
198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 00:42:55 ID:36Wde4gj
でAの作り方も仕組みも分からないPGがごろごろ産まれてるわけ
しかも重要な機能は大概Aにに該当する
しかも重要な機能は大概Aにに該当する
199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 02:34:05 ID:Y4pLvdwR
２，３日研修して経験３年の中堅プログラマーとして売られる
ようなこんな世の中じゃ無理もない。
ようなこんな世の中じゃ無理もない。
200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 02:44:00 ID:PusokAFf
自社製品売るようなソフト会社なら大丈夫かな？
経験つんでから転職で
経験つんでから転職で
201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 02:59:06 ID:ZxFUN5H5
この間IT受けてうかったんだよ。
そして時間制なんだわ。
110分就業、50分休憩、90分仕事10分休憩
なんだよね。
でプログラム組んでいると、そんな細かなことなんて
わすれちゃうんだけど、たまたま行きたいときにいけない
という辛さ。
あと眠たいときに外で空気吸いに行けないつらさ。
1週間でやめました。
そして時間制なんだわ。
110分就業、50分休憩、90分仕事10分休憩
なんだよね。
でプログラム組んでいると、そんな細かなことなんて
わすれちゃうんだけど、たまたま行きたいときにいけない
という辛さ。
あと眠たいときに外で空気吸いに行けないつらさ。
1週間でやめました。
202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 03:09:44 ID:PusokAFf
一週間じゃまだ研修だろW
つか書いてる内容がアホすぎ
つか書いてる内容がアホすぎ
203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 03:38:48 ID:Y//0Cyz1
201じゃないけど、俺の会社は研修期間なんてなかったなあ
入った当日は開発環境入れて、翌日からコード書いてた(もちろん納品した)
入った当日は開発環境入れて、翌日からコード書いてた(もちろん納品した)
204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 04:13:03 ID:36Wde4gj
未経験じゃないからじゃ？
205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 07:28:26 ID:F53I8uep
>>187
100人中30代が2人？？
開発現場でそんなに偏った年齢構成も珍しいぜｗ
>>192
王道あるな。中小から大手に行けちゃう人
何人も見てきましたよと。羨ましい限りで。。
大手でも外資じゃなければ英語力は関係ないと思う。
＞上流に入ったらは２０代そこそこで数百人の開発部隊束ねるリーダー
リーダーではなく、客先の一担当者としてはよく見る光景。
数百人規模のプロジェクトに何度もアサインされたが（今もね）
２０代のリーダーなんて見たことねーなぁ。
未経験からIT受ける人。
金融系・物流系・通信系・官公庁と数多の開発現場を渡ってきたが
>>185のレスはIT業界の現状・雰囲気をよく伝えていると思う。
100人中30代が2人？？
開発現場でそんなに偏った年齢構成も珍しいぜｗ
>>192
王道あるな。中小から大手に行けちゃう人
何人も見てきましたよと。羨ましい限りで。。
大手でも外資じゃなければ英語力は関係ないと思う。
＞上流に入ったらは２０代そこそこで数百人の開発部隊束ねるリーダー
リーダーではなく、客先の一担当者としてはよく見る光景。
数百人規模のプロジェクトに何度もアサインされたが（今もね）
２０代のリーダーなんて見たことねーなぁ。
未経験からIT受ける人。
金融系・物流系・通信系・官公庁と数多の開発現場を渡ってきたが
>>185のレスはIT業界の現状・雰囲気をよく伝えていると思う。
206 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 07:39:35 ID:F53I8uep
207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 07:42:31 ID:QA67HPEW
あるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何人見てきたんでしゅか？具体的に。
何人見てきたんでしゅか？具体的に。
208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 07:51:42 ID:QA67HPEW
数百人規模のプロジェクトに何度もアサインされ
金融系・物流系・通信系・官公庁と数多の開発現場を渡ってきた
脳内業界人はウセろ
金融系・物流系・通信系・官公庁と数多の開発現場を渡ってきた
脳内業界人はウセろ
209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 07:57:01 ID:F53I8uep
あるぜ～ｗｗ
マジで。
IT業界に入って6年経つが
請負先(客先）に気に入られて引き抜かれた人計4人。
内訳としては、オレと同じ会社の人は3人（それぞれ現場は違う）
現場が一緒だったオレと同様に他の協力先会社の人で2人。
紹介会社を使って転職活動して大手行っちゃった人1人。
オレとの関係は過去現場が一緒だった協力先の会社の人。
>>207
オメーもIT屋だろ？違うのか？？
マジであるぜ～ｗｗｗ
マジで。
IT業界に入って6年経つが
請負先(客先）に気に入られて引き抜かれた人計4人。
内訳としては、オレと同じ会社の人は3人（それぞれ現場は違う）
現場が一緒だったオレと同様に他の協力先会社の人で2人。
紹介会社を使って転職活動して大手行っちゃった人1人。
オレとの関係は過去現場が一緒だった協力先の会社の人。
>>207
オメーもIT屋だろ？違うのか？？
マジであるぜ～ｗｗｗ
210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 08:01:48 ID:Y4pLvdwR
基本情報さえとれないプログラマーがごろごろしている現実。
211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 08:02:53 ID:QA67HPEW
へぇ～
数百人規模のプロジェクトに何度もアサインされ
金融系・物流系・通信系・官公庁と数多の開発現場を渡ってきた割りに
実際みた奴、数名ｗｗｗ
あのな、例外なんてどこの世界にでもいるわ
ニートでも社長になった奴とか、珍走でも弁護士になった奴いるぜ。
だからお前も珍走になって王道歩めよｗｗｗ
数百人規模のプロジェクトに何度もアサインされ
金融系・物流系・通信系・官公庁と数多の開発現場を渡ってきた割りに
実際みた奴、数名ｗｗｗ
あのな、例外なんてどこの世界にでもいるわ
ニートでも社長になった奴とか、珍走でも弁護士になった奴いるぜ。
だからお前も珍走になって王道歩めよｗｗｗ
212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 08:21:51 ID:F53I8uep
>>211
6年この業界にいただけで5人だぜ。
知り合い連中で
中小から大手行ったの。逆に多いと思うがなぁーと。
オレの身近で5人もいるくらいだから
他の業界に比べても中小から大手に行く
割合は高いんじゃね。
お前もIT屋だろ？？違うのか？
6年この業界にいただけで5人だぜ。
知り合い連中で
中小から大手行ったの。逆に多いと思うがなぁーと。
オレの身近で5人もいるくらいだから
他の業界に比べても中小から大手に行く
割合は高いんじゃね。
お前もIT屋だろ？？違うのか？
213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 08:27:20 ID:QA67HPEW
何百人何千人中の5人だよｗ確率の計算できるか？
王道の意味わかって使ってまつか？日本語不自由でつか？
大手って意味も、もしかして間違えてるんじゃないかな。
王道の意味わかって使ってまつか？日本語不自由でつか？
大手って意味も、もしかして間違えてるんじゃないかな。
214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 08:34:19 ID:QA67HPEW
190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/28(金) 11:40:50 ID:y6gMgEis
中傷でスキルつんで、英語力備えて一流外資に転職ってのが王道の成功パターンなんですか？
205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 07:28:26 ID:F53I8uep
>>192
王道あるな。中小から大手に行けちゃう人
転職の王道パターン歩んだ奴
5人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中傷でスキルつんで、英語力備えて一流外資に転職ってのが王道の成功パターンなんですか？
205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 07:28:26 ID:F53I8uep
>>192
王道あるな。中小から大手に行けちゃう人
転職の王道パターン歩んだ奴
5人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
215 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 08:42:07 ID:F53I8uep
おいおい、オレの身近で言ってるじゃんｗｗ
IT業界に身を置いて余り多くないが知り合い・友人と呼べる関係になった
人数で5人もいるってこと言ってんだぞｗｗ
何百人何千人も6年で知り合えるかよ。知り合いの定義にもよるがな。
そんなに王道あるって言われたことが悔しかったか。
そういうお前もIT屋なんだろ？違うのか？ｗｗｗ
IT業界に身を置いて余り多くないが知り合い・友人と呼べる関係になった
人数で5人もいるってこと言ってんだぞｗｗ
何百人何千人も6年で知り合えるかよ。知り合いの定義にもよるがな。
そんなに王道あるって言われたことが悔しかったか。
そういうお前もIT屋なんだろ？違うのか？ｗｗｗ
216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 08:52:21 ID:QA67HPEW
IT屋経験者だけど？離職者だからこの板にいるが。
甘い事ばっか言ってんのが腹立つんだよ。
「IT業界に身を置いて余り多くないが知り合い・友人と呼べる関係になった人数」ですかそうですか。
誰がそんな脳内前提で話しろつったよｗ
コロッコロ話変えてるとどんどん信用されなくなるよｗｗｗ
で、大手ってどこだよ？ただの転職だろうが。
ところで、王道ってどういう脳内定義してるんですか？ｗｗｗ
王道あるな。って自信満々だっただろｗｗｗｗｗｗｗ
甘い事ばっか言ってんのが腹立つんだよ。
「IT業界に身を置いて余り多くないが知り合い・友人と呼べる関係になった人数」ですかそうですか。
誰がそんな脳内前提で話しろつったよｗ
コロッコロ話変えてるとどんどん信用されなくなるよｗｗｗ
で、大手ってどこだよ？ただの転職だろうが。
ところで、王道ってどういう脳内定義してるんですか？ｗｗｗ
王道あるな。って自信満々だっただろｗｗｗｗｗｗｗ
217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 09:06:33 ID:F53I8uep
ちょ、お前落ち着けってｗｗ大丈夫か？？
なんか文面からするとアイツっぽいなぁ。プロレス好き？ｗｗ
名前は言わないが、大手ってオレの主観。
ユーザー側か若しくはユーザー系。ないし発注元。
オレ主観だけど、これに該当する会社なら大手だろ？
違うか元IT屋ｗｗ
転職の王道の解釈って色々なのかなぁ。
ITの場合は、中小でスキル積んで大手に行くことと定義してみるｗｗ
この私定義に沿えば王道はあると。
なぁお前さぁ数百人規模のプロジェクトの時
20代のリーダーと仕事してたの？？
なんか文面からするとアイツっぽいなぁ。プロレス好き？ｗｗ
名前は言わないが、大手ってオレの主観。
ユーザー側か若しくはユーザー系。ないし発注元。
オレ主観だけど、これに該当する会社なら大手だろ？
違うか元IT屋ｗｗ
転職の王道の解釈って色々なのかなぁ。
ITの場合は、中小でスキル積んで大手に行くことと定義してみるｗｗ
この私定義に沿えば王道はあると。
なぁお前さぁ数百人規模のプロジェクトの時
20代のリーダーと仕事してたの？？
218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 09:09:31 ID:QA67HPEW
はいはい、主観ね。
＞この私定義に沿えば王道はあると。
その定義先に置いとけば？そんな定義認められないけど。
ちなみにお前の脳内を察して言っておくが俺は191じゃないが。
＞この私定義に沿えば王道はあると。
その定義先に置いとけば？そんな定義認められないけど。
ちなみにお前の脳内を察して言っておくが俺は191じゃないが。
219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 09:17:29 ID:sakMvCCQ
IT系はこういくだらん煽りあいする人が多い、って事でFA？
220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 09:18:06 ID:F53I8uep
誰もが認める
転職の王道の定義っつうのをオレに解釈してくれ
大手の解釈は元IT屋なら納得だろコラ!!!!!!!!
何ヶ月いたんだよ、ボケｗ
まさかお前資本金がどうのとか1部上場とかいうんじゃねーよなｗｗ
大手も解釈よろ
プロレス好き？？
転職の王道の定義っつうのをオレに解釈してくれ
大手の解釈は元IT屋なら納得だろコラ!!!!!!!!
何ヶ月いたんだよ、ボケｗ
まさかお前資本金がどうのとか1部上場とかいうんじゃねーよなｗｗ
大手も解釈よろ
プロレス好き？？
221 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 09:23:01 ID:QA67HPEW
222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 09:37:53 ID:F53I8uep
223 ：203：2008/03/29(土) 09:50:45 ID:Y//0Cyz1
224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 10:47:02 ID:sakMvCCQ
残業100h以内なら気にしない覚悟はしてるけど、それならやってける？
結婚する気もないから一生年収４００万くらいでもおｋ
結婚する気もないから一生年収４００万くらいでもおｋ
225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 13:11:59 ID:g0oa2V7S
2
226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 14:33:42 ID:36Wde4gj
一生年収400が非常に難しい業界のため却下です
227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 15:14:59 ID:jvs0jalM
400は難しいな
250なら余裕なんだが。
250なら余裕なんだが。
228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 15:46:29 ID:RvxW9j2R
１人でやるのが能力を最大限に発揮できるのに
なんで仕事ってチームでやるやつばかりなんだ、くそっ！
Ｎ人でやればＮ分の１の力しか発揮できないんだよ～う
なんで仕事ってチームでやるやつばかりなんだ、くそっ！
Ｎ人でやればＮ分の１の力しか発揮できないんだよ～う
229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 15:51:51 ID:Y//0Cyz1
そりゃ未だに人月計算なんかやってるような会社にいるからだろう。
脳みその構造が土建屋と同じ。
脳みその構造が土建屋と同じ。
230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 18:30:34 ID:u6nQbNFF
231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 21:22:11 ID:sakMvCCQ
月手取り35ってどっから出た数字？
232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 22:12:37 ID:Ow1Z7NnJ
>>230
仕事内容で月収が区別されているところは超大手を除いて
あまり無いような気がします。
ほとんどは「会社のカラー」かと。
ただ、偽装請負時の単価の場合
PM > SE > PG > テスタ
となりますね。（あと、多少は年齢も絡んでくるかな？）
ただ、「PM」として売られたからと言って
「PMとして」お給料がもらえるとは限りませんが。
（当然責任はPMとしてのものを背負わされるのに・・・・・）
仕事内容で月収が区別されているところは超大手を除いて
あまり無いような気がします。
ほとんどは「会社のカラー」かと。
ただ、偽装請負時の単価の場合
PM > SE > PG > テスタ
となりますね。（あと、多少は年齢も絡んでくるかな？）
ただ、「PM」として売られたからと言って
「PMとして」お給料がもらえるとは限りませんが。
（当然責任はPMとしてのものを背負わされるのに・・・・・）
233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 22:45:40 ID:sakMvCCQ
中小PG二年でデー子に転職できます？
いちおー大卒
いちおー大卒
234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 23:03:42 ID:Ow1Z7NnJ
>>233
転職って、実力4割人脈（運）6割って感じじゃないですか？
普段からしっかりと仕事こなした上で、運よく良い会社の人と
巡り会う。
そして何らかのきっかけで会社を辞めたり転職するときに
ちょうどよいタイミングでお声をかけてもらう。
周りを見る限り、「よい転職」をした人たちはこのパターンが
多いような気がします。
「ヘッドハンティング」のパターンは絶対数が少なすぎますしね。
ただ、この手のことをココで聞いてもあまり意味が無いのでは
と思うのですが・・・・・・
もっと経験豊富な先輩方のいらっしゃる板で質問してみたほうが
より漏れ抜けが少ないと思います。
転職って、実力4割人脈（運）6割って感じじゃないですか？
普段からしっかりと仕事こなした上で、運よく良い会社の人と
巡り会う。
そして何らかのきっかけで会社を辞めたり転職するときに
ちょうどよいタイミングでお声をかけてもらう。
周りを見る限り、「よい転職」をした人たちはこのパターンが
多いような気がします。
「ヘッドハンティング」のパターンは絶対数が少なすぎますしね。
ただ、この手のことをココで聞いてもあまり意味が無いのでは
と思うのですが・・・・・・
もっと経験豊富な先輩方のいらっしゃる板で質問してみたほうが
より漏れ抜けが少ないと思います。
235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/29(土) 23:26:49 ID:aVeFbJAb
あいてー？
236 ：201です。：2008/03/30(日) 01:34:30 ID:qsKsX/zb
じゃあおまえ202やってみろよ。
110分仕事して50分休んで、90分10分って感じでさ。
仕事してみ？
研修なんかねえよ。
実務経験者なんだからよ。
行ってみてびっくりしたぜ。
こんなに時間にしばられるのが苦だとは.....
プログラム書いていても落ち着かないし、
その時間の休憩をすぎるともう次の休憩までもたせないと
いけないしさ。
ションベンやうんこや外にコンビニにくらい自由にいかせろや
ロボットではないんだぜ。
110分仕事して50分休んで、90分10分って感じでさ。
仕事してみ？
研修なんかねえよ。
実務経験者なんだからよ。
行ってみてびっくりしたぜ。
こんなに時間にしばられるのが苦だとは.....
プログラム書いていても落ち着かないし、
その時間の休憩をすぎるともう次の休憩までもたせないと
いけないしさ。
ションベンやうんこや外にコンビニにくらい自由にいかせろや
ロボットではないんだぜ。
237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/30(日) 10:41:25 ID:ZOVYitYa
長
238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/30(日) 11:41:59 ID:YoGqZLtq
>>236
まあ実務経験者ならご存知でしょうが、製造フェーズだからといって
製造だけに没頭できることなんてあんまり無いと思います。
割り込み割り込みでいちいち作業を中断されて（110分どころか5分ごととか（笑））。
特に新人の教育担当ともなれば、自分のタスクに腰を据えて取り掛かれるのが23時から、なんてこともありますよね。
でもまあ、「与えられた枠の中でのスケジューリング」も仕事のうちですよ。
PMになるとそれに加えて「枠の外に対するスケジュール責任」が発生し、それがまた辛いらしいですけどね。
まあ実務経験者ならご存知でしょうが、製造フェーズだからといって
製造だけに没頭できることなんてあんまり無いと思います。
割り込み割り込みでいちいち作業を中断されて（110分どころか5分ごととか（笑））。
特に新人の教育担当ともなれば、自分のタスクに腰を据えて取り掛かれるのが23時から、なんてこともありますよね。
でもまあ、「与えられた枠の中でのスケジューリング」も仕事のうちですよ。
PMになるとそれに加えて「枠の外に対するスケジュール責任」が発生し、それがまた辛いらしいですけどね。
239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/30(日) 13:23:24 ID:WPf6bASM
工場もＩＴも人の働くところではない。
こんなところでくだまいてる前にしゃかいふっきするのだ。
こんなところでくだまいてる前にしゃかいふっきするのだ。
240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/30(日) 19:11:33 ID:13viPLoO
241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/30(日) 19:18:25 ID:IX1EDs+k
アホかお前は
242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/30(日) 19:39:29 ID:13viPLoO
>>241
どうしてですか？
どうしてですか？
243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/30(日) 21:56:39 ID:3omPtFmf
こういう不毛な会話を繰り広げ、
底辺どうし罵りあうのがＩＴ業界か。悲しいな
底辺どうし罵りあうのがＩＴ業界か。悲しいな
244 ：236です。：2008/03/30(日) 23:23:26 ID:qsKsX/zb
なぜ時間の拘束をされなくてはならないのか？
そこが一番の疑問であり、ブラックの所以です。
そこが一番の疑問であり、ブラックの所以です。
245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/31(月) 02:33:32 ID:ICjBxiRs
>>244
時間を拘束されるのは、時間を金に変えるしかない
その程度の能力だと判断されているからでしょう。
この業界、基本的に実力があれば何をしても許されます。
お目にかかったことあるでしょう？
絶対に時間通りに来ない
例え会議があろうと、打ち合わせがあろうと、お客さんが来る
予定になっていようと・・・・・・・・・
そういう人。
PMやリーダからしてみれば、苦々しく思いつつも結果的に
常人より多くのタスクを処理するため頼らざるを得ない。
その意味では、時間的拘束って根本的に有って無いようなものなんですよね。
この「自分の能力次第」という業界の特徴は大きな魅力のひとつだと思います。
まあ、好き勝手やりたいのなら、手っ取り早くフリーランスになるという手もありますが
そこまで極端に走る前に、きちんと実績を積み上げてみてはいかがですか？
組織内で自分の思い通りに振舞えるようになりますよ。
一度お試しください。
時間を拘束されるのは、時間を金に変えるしかない
その程度の能力だと判断されているからでしょう。
この業界、基本的に実力があれば何をしても許されます。
お目にかかったことあるでしょう？
絶対に時間通りに来ない
例え会議があろうと、打ち合わせがあろうと、お客さんが来る
予定になっていようと・・・・・・・・・
そういう人。
PMやリーダからしてみれば、苦々しく思いつつも結果的に
常人より多くのタスクを処理するため頼らざるを得ない。
その意味では、時間的拘束って根本的に有って無いようなものなんですよね。
この「自分の能力次第」という業界の特徴は大きな魅力のひとつだと思います。
まあ、好き勝手やりたいのなら、手っ取り早くフリーランスになるという手もありますが
そこまで極端に走る前に、きちんと実績を積み上げてみてはいかがですか？
組織内で自分の思い通りに振舞えるようになりますよ。
一度お試しください。
246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/31(月) 03:21:21 ID:SmPkdXHl
いやま245の言うとおりだが、やはり最初のうちは我慢せんといかんかった
もうその時点でギブアップでした。
次回は時間の拘束がないところに行きます
もうその時点でギブアップでした。
次回は時間の拘束がないところに行きます
247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/31(月) 04:20:04 ID:ZxfIrCZo
5月に今の会社を退職することになって、
IT関係に転職しようと思ってたけど怖くなってきた
IT関係に転職しようと思ってたけど怖くなってきた
248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/31(月) 11:36:35 ID:fuN2vN1y
249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/31(月) 11:47:22 ID:RbXobAHx
＞絶対に時間通りに来ない
＞例え会議があろうと、打ち合わせがあろうと、お客さんが来る
＞予定になっていようと・・・・・・・・・
＞そういう人。
＞PMやリーダからしてみれば、苦々しく思いつつも結果的に
＞常人より多くのタスクを処理するため頼らざるを得ない。
は？そんな奴に仕事頼るアホいるかよ。
結局どんな奴でも理不尽に仕事振られるんだろうがｗ
＞その意味では、時間的拘束って根本的に有って無いようなものなんですよね。
どの意味で？拘束あるもんは拘束あるよ。禅問答してるんじゃねーよｗ
＞この「自分の能力次第」という業界の特徴は大きな魅力のひとつだと思います。
コーヒー吹いたｗｗ不安定できつい仕事のベタな誘い文句そのまんまコピペかｗｗｗ
＞例え会議があろうと、打ち合わせがあろうと、お客さんが来る
＞予定になっていようと・・・・・・・・・
＞そういう人。
＞PMやリーダからしてみれば、苦々しく思いつつも結果的に
＞常人より多くのタスクを処理するため頼らざるを得ない。
は？そんな奴に仕事頼るアホいるかよ。
結局どんな奴でも理不尽に仕事振られるんだろうがｗ
＞その意味では、時間的拘束って根本的に有って無いようなものなんですよね。
どの意味で？拘束あるもんは拘束あるよ。禅問答してるんじゃねーよｗ
＞この「自分の能力次第」という業界の特徴は大きな魅力のひとつだと思います。
コーヒー吹いたｗｗ不安定できつい仕事のベタな誘い文句そのまんまコピペかｗｗｗ
250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/31(月) 14:52:39 ID:SAfxmLN7
無職板なんだから、そんぐらい大目に見てやれよ
251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/31(月) 21:15:57 ID:vkfY7NOW
>>250
ここ無職板って今やっと気がついたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここ無職板って今やっと気がついたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/31(月) 21:58:26 ID:N429Lhh/
年俸制の会社だけはやめとけ。
まず間違いなくブラック。
逆に残業代きっちり出す会社は
長時間労働を嫌う社風なので
ブラックの可能性は低い。
まず間違いなくブラック。
逆に残業代きっちり出す会社は
長時間労働を嫌う社風なので
ブラックの可能性は低い。
253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/31(月) 22:44:11 ID:rufCZaia
254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/01(火) 12:27:04 ID:a0H6E2aG
>>253
入らずにすむならこの業界にはいらないほうがいいと思いますが。
入らずにすむならこの業界にはいらないほうがいいと思いますが。
255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/02(水) 09:29:40 ID:VpBeGCMy
デジタル土方
256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/02(水) 12:58:32 ID:nCraGOGK
まぁろくでなしの集積場だな。
普通の土方みたいに体力があったりしないから暴動なんかはおこさないだろうけど。
結局３０越えたら仕事無いから社会不安化けするのは自明の理
普通の土方みたいに体力があったりしないから暴動なんかはおこさないだろうけど。
結局３０越えたら仕事無いから社会不安化けするのは自明の理
257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/02(水) 13:01:02 ID:VvUdMi7z
偽装請負であれば45ぐらいまでは仕事あります
258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/02(水) 13:43:40 ID:rs81x5qy
課長や部長になっても50くらいで後続の者と置き換えお払い箱。
259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/02(水) 13:49:14 ID:VvUdMi7z
年齢順に役職つけたら無駄な管理職ができるから
たいていはその前に処分ですな
自滅でやめていくパターンがほとんどですが
もしかしたらわざと自滅させているのだろうか
たいていはその前に処分ですな
自滅でやめていくパターンがほとんどですが
もしかしたらわざと自滅させているのだろうか
260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/02(水) 17:36:57 ID:sKBL9Bcz
会社に単金入れてるうちは積極的に処分することは無い。
無駄な管理職とは言え、残業代を払わずに済ます正当な理由づけのために、
名ばかりの管理職を乱発するってのは珍しくない。
無駄な管理職とは言え、残業代を払わずに済ます正当な理由づけのために、
名ばかりの管理職を乱発するってのは珍しくない。
261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/02(水) 22:03:59 ID:unTvk5aN
このスレ見てたらIT怖くなった・・・
面接行こうかと思ってたのにorz
面接行こうかと思ってたのにorz
262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/02(水) 22:26:25 ID:CjFKdzIL
IT楽しいですよー。俺はまだ入って３ヶ月だから、
苦しくなるのはこれからかもしれないけど。
プログラミングが好きな人は迷わず入るべきだとおも。
ただ、ずーっと勉強し続けなきゃいけないのは、プレッシャー感じる。
苦しくなるのはこれからかもしれないけど。
プログラミングが好きな人は迷わず入るべきだとおも。
ただ、ずーっと勉強し続けなきゃいけないのは、プレッシャー感じる。
263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/02(水) 22:49:09 ID:EtDh+wcX
264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/02(水) 23:04:09 ID:h30AiH2S
歳食うと使いづらいから客先が嫌がる。常駐先が無くなり廃棄処分。
自分の意思とは無関係に賞味期限がある。
自分の意思とは無関係に賞味期限がある。
265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/02(水) 23:07:23 ID:kEZ0QPND
266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/02(水) 23:08:12 ID:w3qkbQ3o
おいおい、派遣なんて駆け出しの人間がやることだろ
267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/02(水) 23:19:15 ID:GQKfLqGZ
まあ、適性がある奴ならこれほどいい加減で楽な業界はないと思うけどね。
技術が無いくせにPMだのSEだの張ってる奴が多いから、
こちらが実力つけて実権握ってしまえば割りと好きにやれる。
俺はこの業界入って7年だが、残業は平均して月20時間程度、
住む場所さえ選べば世間で言われるほどつらくはないはず。
まあ、適性ない奴は死ぬほど働かされて鬱になるからやめたほうがいいよ。
つぶれる奴が多いのもこれまた事実。
技術が無いくせにPMだのSEだの張ってる奴が多いから、
こちらが実力つけて実権握ってしまえば割りと好きにやれる。
俺はこの業界入って7年だが、残業は平均して月20時間程度、
住む場所さえ選べば世間で言われるほどつらくはないはず。
まあ、適性ない奴は死ぬほど働かされて鬱になるからやめたほうがいいよ。
つぶれる奴が多いのもこれまた事実。
268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/02(水) 23:24:25 ID:VvUdMi7z
残業月20か
かなり効率いい仕事をやってるようだな
どこのプロジェクト入ってもデスマだったからうらやましい
社員としてはもうやってないけど
かなり効率いい仕事をやってるようだな
どこのプロジェクト入ってもデスマだったからうらやましい
社員としてはもうやってないけど
269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/02(水) 23:55:31 ID:EIuhCpbP
俺達の生きる場所はないということですね
270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/03(木) 00:22:20 ID:IQmMWIxC
>>264
やっぱそうなの？どよーん
やっぱそうなの？どよーん
271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/03(木) 07:05:22 ID:JQ9a2uLZ
中小ITの場合、正社員つっても実態は派遣。
社内に仕事は無いから、突っ込み先が無くなればゲームオーバー。
社内に仕事は無いから、突っ込み先が無くなればゲームオーバー。
272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/03(木) 09:59:24 ID:e8fJb42G
自社開発とかでない限り、プロジェクト毎に勤務地も変わるからな。
知り合いに通勤３時間くらいのとこに飛ばされた人いるし。
知り合いに通勤３時間くらいのとこに飛ばされた人いるし。
273 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/03(木) 12:52:42 ID:DaYtlMkH
まぁこの板に来てる奴にはこの業界は地獄だな。
マ板とかそっち関係の板に入り浸ってるぐらいでないと。
マ板とかそっち関係の板に入り浸ってるぐらいでないと。
274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/03(木) 23:23:43 ID:ahFLOU3B
自社にヘタに営業力あるせいで超大手の外資に売られた低脳が通りますよ
環境は最高なんですが、周りのレベルが高すぎて鬱（基本スペック違い杉！！）
しかも中小の「技術力以外は屑」な連中と違って穏やかで理知的な人ばかりなのがさらに鬱
あまりにも肩身が狭すぎるwwww
デスマの最中の方が精神的に楽だなんて思ってもみなかったぜ！！
環境は最高なんですが、周りのレベルが高すぎて鬱（基本スペック違い杉！！）
しかも中小の「技術力以外は屑」な連中と違って穏やかで理知的な人ばかりなのがさらに鬱
あまりにも肩身が狭すぎるwwww
デスマの最中の方が精神的に楽だなんて思ってもみなかったぜ！！
275 ：ﾍﾞｰｸﾞﾙ ◆BGL4eXx/16 ：2008/04/04(金) 00:49:19 ID:h1XrUyF6
>>267
＞まあ、適性ない奴は死ぬほど働かされて鬱になるからやめたほうがいいよ。
＞つぶれる奴が多いのもこれまた事実。
死ぬほど働かされて鬱になる奴は適性がないからではない
下手に全部抱え込んでしまって会社が助けを出す頃には既に廃人になってしまっているのだ
責任感は全くないのは困り者 でも全部自分のせいにしてしまいがちな性格の奴は間違いなく潰れる
で、このケースに当たる人間は得てして他人に相談するのが下手だ。
「自分が頑張ってスケジュール消化しきってしまえば問題はない」って発想の奴が、
結局はその連続で身を滅ぼす
一番重要なのは、他人(優秀な奴)に上手く依存すること。要するに相談上手。
物事を抱え込む性質の人間にITは向かない。
＞まあ、適性ない奴は死ぬほど働かされて鬱になるからやめたほうがいいよ。
＞つぶれる奴が多いのもこれまた事実。
死ぬほど働かされて鬱になる奴は適性がないからではない
下手に全部抱え込んでしまって会社が助けを出す頃には既に廃人になってしまっているのだ
責任感は全くないのは困り者 でも全部自分のせいにしてしまいがちな性格の奴は間違いなく潰れる
で、このケースに当たる人間は得てして他人に相談するのが下手だ。
「自分が頑張ってスケジュール消化しきってしまえば問題はない」って発想の奴が、
結局はその連続で身を滅ぼす
一番重要なのは、他人(優秀な奴)に上手く依存すること。要するに相談上手。
物事を抱え込む性質の人間にITは向かない。
276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/04(金) 01:02:38 ID:0Z8c4VVM
この業界は、出世すればするほど労働時間が長くなるよ。
責任も当然重くなる。
俺は３年くらいやったけどさすがに、これ以上やると後に引けなくなると思ってやめたよ。
将来性という意味では介護とかのほうがいいかもね。
責任も当然重くなる。
俺は３年くらいやったけどさすがに、これ以上やると後に引けなくなると思ってやめたよ。
将来性という意味では介護とかのほうがいいかもね。
277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/04(金) 01:57:54 ID:DSEi3CFQ
perl だけ覚えているんだけど
何を覚えたらいいかな？
何を覚えたらいいかな？
278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/04(金) 09:31:40 ID:0NDLx3BJ
対象による
279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/04(金) 10:42:23 ID:kq4OFAWN
280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/04(金) 13:38:16 ID:7fOX7EEh
281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/04(金) 14:07:28 ID:mf2vnyCY
ＩＴ業界て、将来性ないんですかね？
先進的で将来性のあるイメージだったんですが・・・
ユビキタス社会とか
先進的で将来性のあるイメージだったんですが・・・
ユビキタス社会とか
282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/04(金) 17:27:36 ID:J07aYvqy
IT業界自体は続くと思うよ。法律が変われば、システム入れ替えで
仕事はいつまでもあるし。今だってずっと人手不足だしね。
ただ、例えばPGなら、開発の現場なのにPGが最も雑魚兵なのが悲しい現実。
ようするに、上に立たないと、35辺りで去る事になる。超敏腕PGにでも鳴らない限り。
後入社する会社の力関係ってのがあって、例えば開発の現場に行っても
自分のとこの会社だけで開発はしてないわけよ。
いろんな会社から人が集まってチームが出来てる。
ようするに、会社の力が弱いと、重要なポジションや人数のシェアで負けてしまい
雑魚仕事ばっかり回される。こればっかりは自分がいくら頑張っても
雑魚会社の派遣元に勤めてると勝てない。
この業界はかなり胡散臭く、スキルが無くても平気で面接で出来ると言う。
それでもどうにかなる業界。何故ならチームで動く上に、依頼元が銀行とか
基本開発の事とかをいまいち知らない人が依頼してくるからハッタリが効いてしまう。
おまけに一人で送り込まれる事なんて珍しく、だいたい抱き合わせで入り込む。
おかげで自分がスキルが無くても、他の奴らがやるから誤魔化される。
そうやって弱小派遣元は、人頭収入で成り立ってる。
ちなみにスキル無しで入れて貰える派遣元は弱小派遣元ばかりです。
仕事はいつまでもあるし。今だってずっと人手不足だしね。
ただ、例えばPGなら、開発の現場なのにPGが最も雑魚兵なのが悲しい現実。
ようするに、上に立たないと、35辺りで去る事になる。超敏腕PGにでも鳴らない限り。
後入社する会社の力関係ってのがあって、例えば開発の現場に行っても
自分のとこの会社だけで開発はしてないわけよ。
いろんな会社から人が集まってチームが出来てる。
ようするに、会社の力が弱いと、重要なポジションや人数のシェアで負けてしまい
雑魚仕事ばっかり回される。こればっかりは自分がいくら頑張っても
雑魚会社の派遣元に勤めてると勝てない。
この業界はかなり胡散臭く、スキルが無くても平気で面接で出来ると言う。
それでもどうにかなる業界。何故ならチームで動く上に、依頼元が銀行とか
基本開発の事とかをいまいち知らない人が依頼してくるからハッタリが効いてしまう。
おまけに一人で送り込まれる事なんて珍しく、だいたい抱き合わせで入り込む。
おかげで自分がスキルが無くても、他の奴らがやるから誤魔化される。
そうやって弱小派遣元は、人頭収入で成り立ってる。
ちなみにスキル無しで入れて貰える派遣元は弱小派遣元ばかりです。
283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/04(金) 17:37:20 ID:J07aYvqy
まあ、正直な所出来もしないのに、出来るというハッタリかまさないと、
いつまでも派遣元に居る事になる。だからハッタリをかまして
平気で世の中こんなもんだと割り切って堂々としてられる人間じゃないと
正直に答えちゃって何度も落とされる事になる。そんな人いっぱい見た。
入ったら、後は安月給でもまったり暮らせたら・・なんて人には向かないね。
向上心ないまま入ったら、結局いつか去る事になるんだから。
いつまでも派遣元に居る事になる。だからハッタリをかまして
平気で世の中こんなもんだと割り切って堂々としてられる人間じゃないと
正直に答えちゃって何度も落とされる事になる。そんな人いっぱい見た。
入ったら、後は安月給でもまったり暮らせたら・・なんて人には向かないね。
向上心ないまま入ったら、結局いつか去る事になるんだから。
284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/04(金) 19:43:31 ID:rwszWQ2R
>>283
ハッタリはある程度しょうがないか
入ってから仕事の状況に応じて勉強するしかないというわけか
まあそれでも何とかなるもんだよな
一回入ってみると分かる
まあそれも裏返せば地頭が良くないとやっていけないと
いうことかな
ハッタリはある程度しょうがないか
入ってから仕事の状況に応じて勉強するしかないというわけか
まあそれでも何とかなるもんだよな
一回入ってみると分かる
まあそれも裏返せば地頭が良くないとやっていけないと
いうことかな
285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/04(金) 20:13:14 ID:Jh0+j/bo
自分は38歳で無職なんですけどいろいろな意味でもう無理みたい。
途中、数学を学んだり研究所にいたりで言語も忘れてしまったので着いていけないな。
以前に制御系で面接を受けた（落ちた）けど数学やってたんなら真逆ですって言われました。
どういうことだと思いますか？
途中、数学を学んだり研究所にいたりで言語も忘れてしまったので着いていけないな。
以前に制御系で面接を受けた（落ちた）けど数学やってたんなら真逆ですって言われました。
どういうことだと思いますか？
286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/04(金) 20:22:46 ID:J07aYvqy
>>284
そうだね。ハッタリが効いてる最初の派遣先で働いてるうちにスキルをつけ
少しずつハッタリとスキルの割合を変えていき、最後はスキルのみで
面接を乗り切れるようになるってのが、理想なのかも。
地頭の良さも居るけど、やっぱ要領の良さの方が居るかも。
何故なら今からカリスマPGみたいなのを目指すのはきついと思うし。
もともと、こういうのをやってきたならまだしも
今から勉強するなら、要領良く、スキルとハッタリかまして
仕様書とか書けるポジションを目指した方がいい。
勉強もしなきゃいけないけど、果てしなく覚える事あるから、
すべての知識を詰め込みなんて出来ないし
金額が上がるハッタリの効く資格を手に入れたり
そこに居る人らと情報交換して、業界の流れとかを知る努力しないとダメかも。
そうだね。ハッタリが効いてる最初の派遣先で働いてるうちにスキルをつけ
少しずつハッタリとスキルの割合を変えていき、最後はスキルのみで
面接を乗り切れるようになるってのが、理想なのかも。
地頭の良さも居るけど、やっぱ要領の良さの方が居るかも。
何故なら今からカリスマPGみたいなのを目指すのはきついと思うし。
もともと、こういうのをやってきたならまだしも
今から勉強するなら、要領良く、スキルとハッタリかまして
仕様書とか書けるポジションを目指した方がいい。
勉強もしなきゃいけないけど、果てしなく覚える事あるから、
すべての知識を詰め込みなんて出来ないし
金額が上がるハッタリの効く資格を手に入れたり
そこに居る人らと情報交換して、業界の流れとかを知る努力しないとダメかも。
287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/04(金) 20:49:24 ID:26Ty6UYj
>>285
数学やってたんならアルゴリズムに強くて制御向きなような
数学やってたんならアルゴリズムに強くて制御向きなような
288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/05(土) 00:22:27 ID:+DV8Db1Z
というか、別にアルゴリズムに強い人間に不向きな分野なんてないよ、制御系に限らず
その面接の人は「理論寄り」と「実装寄り」で分けて考えた場合のことを言ってるんじゃないの？
そういう意味じゃ制御系ってのは、プログラミングの現場の中では、最も実装寄りな世界だから、
真逆って言ったんだと思う
その面接の人は「理論寄り」と「実装寄り」で分けて考えた場合のことを言ってるんじゃないの？
そういう意味じゃ制御系ってのは、プログラミングの現場の中では、最も実装寄りな世界だから、
真逆って言ったんだと思う
289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/05(土) 14:51:28 ID:j9babV62
確かにＩＴは会社員ではないよな
他の業界などからくるとそう感じるわ
他の業界などからくるとそう感じるわ
290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/05(土) 15:51:26 ID:F8s5Yiqt
そりゃそーさ、自社の仕事をしてるんじゃないから。
部長や課長などの役職も会社勤めしてる気にさせる演出、対外的な飾りだしね。
部長や課長などの役職も会社勤めしてる気にさせる演出、対外的な飾りだしね。
291 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/05(土) 16:54:07 ID:j9babV62
>>290
だよな
だよな
292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/05(土) 17:49:45 ID:UnS38F4P
俺はIT系に入る時思った。
最強の傭兵を目指そうと。
傭兵であって会社員じゃない。
所詮お助けマン。
IT程愛社精神なぞ微塵も無い人の集まりは珍しいんじゃなかろーか。
興味あるのは己のスキルと収入のみ。
最強の傭兵を目指そうと。
傭兵であって会社員じゃない。
所詮お助けマン。
IT程愛社精神なぞ微塵も無い人の集まりは珍しいんじゃなかろーか。
興味あるのは己のスキルと収入のみ。
293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/05(土) 17:51:46 ID:UnS38F4P
だからこそダメ板住人に向いてると思う。
自分の事以外興味ないから、働かない事を選んだ人が多いんだろうし。
自分の心の本当の声を聞くと働きたくないって答えを優先したんだろうしね。
自分の事以外興味ないから、働かない事を選んだ人が多いんだろうし。
自分の心の本当の声を聞くと働きたくないって答えを優先したんだろうしね。
294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/05(土) 17:53:21 ID:UnS38F4P
ちなみに、つい最近も
32の人と33の人が初心者で入ってきたぞ。
だから30超えてるからって、仕事はあるぞ。
32の人と33の人が初心者で入ってきたぞ。
だから30超えてるからって、仕事はあるぞ。
295 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/05(土) 17:54:46 ID:/4cj9RfB
ITの現場を経験して会社を辞めた俺が言うよ
行かない方がよい
無責任アホ社員だらけ
行かない方がよい
無責任アホ社員だらけ
296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/05(土) 18:00:43 ID:hN+wUwte
297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/05(土) 18:09:28 ID:/4cj9RfB
まともに仕事できる社員がいないってのが笑えたな
298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/05(土) 18:27:09 ID:UnS38F4P
>>295
296の言うとおり。
だからこそ、己のスキルとハッタリでこっちも会社を利用してやるんだよ。
どうせ能力関係無しに頭数で金貰ってるんだし。
無職で何もスキルのないままの20代後半とか30代初めとかには
相手馬鹿だから、馬鹿だなってぐらいで乗り切らないと。
真面目ですぐダメとわかると切り捨てちゃう奴ってどうして世の中多いんだろうなあ。
利用するだけしなきゃ。
296の言うとおり。
だからこそ、己のスキルとハッタリでこっちも会社を利用してやるんだよ。
どうせ能力関係無しに頭数で金貰ってるんだし。
無職で何もスキルのないままの20代後半とか30代初めとかには
相手馬鹿だから、馬鹿だなってぐらいで乗り切らないと。
真面目ですぐダメとわかると切り捨てちゃう奴ってどうして世の中多いんだろうなあ。
利用するだけしなきゃ。
299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/05(土) 18:33:20 ID:UnS38F4P
ただの派遣社員と違って、向こうに切られたからって
自宅待機で登録だけ残るとかないし、
派遣もとの営業がそもそもハッタリかましてくれるから
スキルを金貰いながら手に入れれるってぐらいで最初はいった方がいいと思う。
自宅待機で登録だけ残るとかないし、
派遣もとの営業がそもそもハッタリかましてくれるから
スキルを金貰いながら手に入れれるってぐらいで最初はいった方がいいと思う。
300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/05(土) 19:44:43 ID:B1M8g3XM
逆にIT以外に高齢の無職ダメが就職できる可能性のあるそれなりの給料もらえる職ってなんだろね
歩合給の営業とか、ガテン系の現業くらいじゃないの？
その中じゃITは一番ダメ人間に優しいと思うけどね
歩合給の営業とか、ガテン系の現業くらいじゃないの？
その中じゃITは一番ダメ人間に優しいと思うけどね
301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/05(土) 22:15:20 ID:8YOHi066
高齢の無職ダメがITに入るのは簡単だが、耐えられず出るのが早い。
302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/06(日) 00:20:36 ID:Bx4k9IT3
303 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/06(日) 00:55:55 ID:VUj/ezHo
>>302
うんうん。俺もそう。
完全個人主義みたいな。ある意味自由。
優しいという意味では、下手に干渉もされない。
無職高齢ダメ人間だったのを、スーツと派遣されてきたPGとかという肩書きで
それなりな顔してられる事こそダメ板住人にとって一番楽だと思うんだけどな・・。
上司との深い絡みもないし。それに正社員という肩書きも手に入る。
ただ、ブラックかどうかだけはよく選別ね。
まあ、それでも研修期間が終わってクビか、ブラックで辞めても
別に平気な顔して、次受けに行けばいいんだけどね。
誰でもとりあえず採って派遣してみてから考えるっていうとこ多いから。
うんうん。俺もそう。
完全個人主義みたいな。ある意味自由。
優しいという意味では、下手に干渉もされない。
無職高齢ダメ人間だったのを、スーツと派遣されてきたPGとかという肩書きで
それなりな顔してられる事こそダメ板住人にとって一番楽だと思うんだけどな・・。
上司との深い絡みもないし。それに正社員という肩書きも手に入る。
ただ、ブラックかどうかだけはよく選別ね。
まあ、それでも研修期間が終わってクビか、ブラックで辞めても
別に平気な顔して、次受けに行けばいいんだけどね。
誰でもとりあえず採って派遣してみてから考えるっていうとこ多いから。
304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/06(日) 20:33:04 ID:P8Ca7Okz
305 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/06(日) 21:23:17 ID:9eA1zDrY
無職・だめの奴らって高学歴だし、頭いいやつ多いじゃん。
スレの内容みてきたけどわかるよ。
スレの内容みてきたけどわかるよ。
306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/06(日) 21:28:27 ID:N4N5aZea
日本では働いたら負けだからな。
307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/06(日) 23:28:26 ID:/Nsqdam9
>>305
悪質な釣りだな・・・・・・・・
悪質な釣りだな・・・・・・・・
308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/06(日) 23:32:05 ID:GDpg6PuU
低学歴でIT飛び込んだ俺は、いつもコンプレックス感じてるぞ。
309 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/07(月) 00:30:11 ID:HB8F9GrS
310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/07(月) 10:42:04 ID:zlNePfOj
業界未経験＆オッサン＋初級シスアド程度の資格しかない俺に
enに載ってる会社からスカウトが来た。
これはよく言われる社員を釣りにした契約社員にされるのか
それとも地獄からのクモの糸か・・・。
ダメ元で話だけでも聞きに行くべきか？
おまいらの意見求む！！
enに載ってる会社からスカウトが来た。
これはよく言われる社員を釣りにした契約社員にされるのか
それとも地獄からのクモの糸か・・・。
ダメ元で話だけでも聞きに行くべきか？
おまいらの意見求む！！
311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/07(月) 10:52:14 ID:5nwrXdxB
ただの説明会ならやめとけ。
312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/07(月) 10:54:09 ID:zlNePfOj
>>311
いや、説明会じゃなく面接らしい。
いや、説明会じゃなく面接らしい。
313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/07(月) 11:01:58 ID:BhuVZQGW
低学歴でも受かるITってありますか？
ちなみにPC専門学校卒です。
ちなみにPC専門学校卒です。
314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/07(月) 11:05:18 ID:pHgroOD3
35までに社内ＳＥになれなければ
つぶしが利かなくなり終わる
つぶしが利かなくなり終わる
315 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/07(月) 16:07:44 ID:c8eqAvQu
よくITはツブシが利かないっていうけど、世の中の職の大半は同じくらいツブシが利かない。
転職が上手くいくかどうかなんて、結局は本人次第。
転職が上手くいくかどうかなんて、結局は本人次第。
316 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/07(月) 18:21:31 ID:ryh3KpjH
>>313
俺の友達は、音楽の専門行って
つい数年前まで着メロ作ってたよ。そこでたまたま雑用でやらされた
エクセルのVBAだけを武器に、まあ誰でも採るような会社に入れてもらってたよ。
ただ給料は年齢の割りに安いけどね。
だから今転職先探してるみたい。
そいつが言うには勉強すれば別にこの業界は低学歴関係なく出来るっつってたよ。
働いてたら嫌でも覚えるからと。
ただ出来ない奴が共通してるのは
自分で理由つけて頑張らない奴と
コミュニケーションが下手な人と言ってた。
俺の友達は、音楽の専門行って
つい数年前まで着メロ作ってたよ。そこでたまたま雑用でやらされた
エクセルのVBAだけを武器に、まあ誰でも採るような会社に入れてもらってたよ。
ただ給料は年齢の割りに安いけどね。
だから今転職先探してるみたい。
そいつが言うには勉強すれば別にこの業界は低学歴関係なく出来るっつってたよ。
働いてたら嫌でも覚えるからと。
ただ出来ない奴が共通してるのは
自分で理由つけて頑張らない奴と
コミュニケーションが下手な人と言ってた。
317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/07(月) 18:31:59 ID:ryh3KpjH
ちなみに、今銀行関係でシステム開発してるみたい。
VBAだけだった男が今やサーバー構築とかしてんだから。
今31歳で、29から始めたんだっけかな。
VBAだけだった男が今やサーバー構築とかしてんだから。
今31歳で、29から始めたんだっけかな。
318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/07(月) 18:38:29 ID:X1a3f6lP
319 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/07(月) 18:52:36 ID:ryh3KpjH
ちなみに、受けるなら
会社選びだけは慎重にね。
平均年齢が若いとか言う会社はあまり良くないかも。
その友達は最初、アットホームで社員みんなで写真に載ってるようなとこに
受けに言ったが、酷い目にあったって言ってた。
会社選びだけは慎重にね。
平均年齢が若いとか言う会社はあまり良くないかも。
その友達は最初、アットホームで社員みんなで写真に載ってるようなとこに
受けに言ったが、酷い目にあったって言ってた。
320 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/07(月) 18:58:23 ID:7VTuApK4
ドカタと一緒でどんな底辺でも採ってくれるよ。
＞VBAだけだった男が今やサーバー構築とかしてんだから。
スコップしか使えなかった男が今やダムの現場に送られて穴掘ってんだから
と考えればいい
＞VBAだけだった男が今やサーバー構築とかしてんだから。
スコップしか使えなかった男が今やダムの現場に送られて穴掘ってんだから
と考えればいい
321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/07(月) 19:05:51 ID:I6nG6lIO
銀行関係でってのは銀行で勤めてるわけじゃなくて会社から銀行に派遣されてるってこと？
322 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/07(月) 19:10:57 ID:7VTuApK4
大手建設業関係という名目で
派遣会社からダム工事現場のタコ部屋に送られる様なもの
派遣会社からダム工事現場のタコ部屋に送られる様なもの
323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/07(月) 19:13:24 ID:ryh3KpjH
>>321
そうだね。
さすがに銀行社内SEってのは、無理がありまっする。
ちなみに、この業界は金融関係に派遣される事は多いです。
銀行員って、金のことには詳しいがPCの事はほんとに基本的な事も知らない事ある。
で、法律変わればシステム入れ替えとかするから、仕事は多い。
そうだね。
さすがに銀行社内SEってのは、無理がありまっする。
ちなみに、この業界は金融関係に派遣される事は多いです。
銀行員って、金のことには詳しいがPCの事はほんとに基本的な事も知らない事ある。
で、法律変わればシステム入れ替えとかするから、仕事は多い。
324 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/07(月) 19:18:30 ID:KY1RV32Y
325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/07(月) 19:19:41 ID:ryh3KpjH
>>322
でもそれは逆も言える。ドカタが
スコップ持つんじゃなくて、PC持って
砂埃舞うようなとこじゃなくて空調効いてて
スーツ着て社内で働いてたら、
ドカタもそこまで悪いと思われないというのと同じ。
でもそれは逆も言える。ドカタが
スコップ持つんじゃなくて、PC持って
砂埃舞うようなとこじゃなくて空調効いてて
スーツ着て社内で働いてたら、
ドカタもそこまで悪いと思われないというのと同じ。
326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/07(月) 21:40:27 ID:cMsBAvF7
http://exneet.blog58.fc2.com/blog-category-1.html
http://exneet.blog58.fc2.com/blog-entry-21.html
http://exneet.blog58.fc2.com/blog-entry-110.html
http://exneet.blog58.fc2.com/blog-entry-140.html
http://exneet.blog58.fc2.com/blog-entry-593.html
http://exneet.blog58.fc2.com/blog-entry-21.html
http://exneet.blog58.fc2.com/blog-entry-110.html
http://exneet.blog58.fc2.com/blog-entry-140.html
http://exneet.blog58.fc2.com/blog-entry-593.html
327 ：脳トレ君【2】 ◆JB9KZL7g2. ：2008/04/07(月) 21:42:53 ID:zjVCxPLJ
＾ω＾)y─~~ITドカタは仮の姿・・・
＾ω＾)y─~~そんな風に昔は思っていたわ
＾ω＾)y─~~でもそのうちに気づくの
＾ω＾)y─~~私はITドカタなんだって
＾ω＾)y─~~そんな風に昔は思っていたわ
＾ω＾)y─~~でもそのうちに気づくの
＾ω＾)y─~~私はITドカタなんだって
328 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/07(月) 21:48:56 ID:R97vXxiG
329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/07(月) 21:59:32 ID:fCNCbnUt
ITにも行けなかった
低脳が僻むスレは
ここですか
工場でイジメに
あってるのw
低脳が僻むスレは
ここですか
工場でイジメに
あってるのw
330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/07(月) 22:35:44 ID:EHiIrsk/
331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/07(月) 22:56:15 ID:7VTuApK4
>>325
別に普通のドカタを悪いとは言ってないよ
ドカタはドカタでも悪徳業者のタコ部屋労働な。
普通のドカタは8時間労働で定時に上がれて休みもきっちりある
これで18時間労働・残業手当てなし休みなしのITドカタと手取り変わらないんだから
そりゃタコ部屋収容所並みの労働環境だよ。下手すれば殺されるって。
別に普通のドカタを悪いとは言ってないよ
ドカタはドカタでも悪徳業者のタコ部屋労働な。
普通のドカタは8時間労働で定時に上がれて休みもきっちりある
これで18時間労働・残業手当てなし休みなしのITドカタと手取り変わらないんだから
そりゃタコ部屋収容所並みの労働環境だよ。下手すれば殺されるって。
332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/07(月) 23:18:25 ID:0+TfleU8
今日から新しい現場に出勤。
とりあえず外部接続とメールだけ使用可能にして
指示を待っていると、早速メールがきた。
す べ て 英 語 で
俺はどうしたらいい。
いくら外資系だからって、あんまりだ。
中学のころ英語担当の女教師から目の敵にされて（俺を見てるとイライラするらしい）以来
全く英語は学んでいないというのに。
とりあえず帰りがけに英会話の教室に立ち寄って
いろいろ話を聞いてきたが、日常会話の基礎部分のカリキュラムを終わらせるだけでも
俺の年収が丸々なくなるほどの投資が必要らしい。
現場を変えてもらうよう頼んだが、初日でそれは不可能とのこと。
しかも契約が1年・・・・・・
バックレしか無いのだろうか。
とまあ、こういう状況に陥ることもあるので
この業界を目指すのならはプログラミングスキルに加えて英語を勉強しといたほうがいいよ
英語なら別業界でも役に立つ（少なくともプログラミングスキルよりは面接時に武器になる）
とりあえず外部接続とメールだけ使用可能にして
指示を待っていると、早速メールがきた。
す べ て 英 語 で
俺はどうしたらいい。
いくら外資系だからって、あんまりだ。
中学のころ英語担当の女教師から目の敵にされて（俺を見てるとイライラするらしい）以来
全く英語は学んでいないというのに。
とりあえず帰りがけに英会話の教室に立ち寄って
いろいろ話を聞いてきたが、日常会話の基礎部分のカリキュラムを終わらせるだけでも
俺の年収が丸々なくなるほどの投資が必要らしい。
現場を変えてもらうよう頼んだが、初日でそれは不可能とのこと。
しかも契約が1年・・・・・・
バックレしか無いのだろうか。
とまあ、こういう状況に陥ることもあるので
この業界を目指すのならはプログラミングスキルに加えて英語を勉強しといたほうがいいよ
英語なら別業界でも役に立つ（少なくともプログラミングスキルよりは面接時に武器になる）
333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/08(火) 00:38:59 ID:GumdR3sR
>>331
そんなITばっかじゃないと思う。
俺も最初は2ｃｈ情報で思い込んでたよ。
ところが、誰でも採用みたいなとこでも、普通にOJTから始まり
二ヶ月目から、派遣されたが残業もそんな無かった。一日１時間あればいいとこ。
やらされる事もちゃんと研修内容と似たようなレベルから始まり
そっから勉強する時間もあったから個人的に勉強していけた。
その代わり会社自体は物凄くマイナーなとこだと思う。
求人の社内風景も凄く古い事務所って感じだったし
創業も古いし。でも逆にそういうとこの方が
昔からのツテで仕事貰ってて、今みたいなほんとのIT企業と違って
感覚も違うのかもな。社長も工場のお爺ちゃんって感じだったし。
そんなITばっかじゃないと思う。
俺も最初は2ｃｈ情報で思い込んでたよ。
ところが、誰でも採用みたいなとこでも、普通にOJTから始まり
二ヶ月目から、派遣されたが残業もそんな無かった。一日１時間あればいいとこ。
やらされる事もちゃんと研修内容と似たようなレベルから始まり
そっから勉強する時間もあったから個人的に勉強していけた。
その代わり会社自体は物凄くマイナーなとこだと思う。
求人の社内風景も凄く古い事務所って感じだったし
創業も古いし。でも逆にそういうとこの方が
昔からのツテで仕事貰ってて、今みたいなほんとのIT企業と違って
感覚も違うのかもな。社長も工場のお爺ちゃんって感じだったし。
334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/08(火) 01:28:03 ID:AfidML+P
明日面接行くんだが、TOEIC590点というクソ英語力は履歴書に書いといた方がいいかな
335 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/08(火) 01:52:53 ID:d2iT4cVU
システムエンジニアっていわゆるどゆ事やるんですか？
馬鹿な俺におしえてくらさい。
馬鹿な俺におしえてくらさい。
336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/08(火) 08:16:32 ID:jlnAUW2X
SEは上流だる
大学新卒ならSE採用もありえるだろうが。。
大学新卒ならSE採用もありえるだろうが。。
337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/08(火) 12:26:21 ID:ty+PeiXT
ちょｗ
338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/08(火) 12:28:36 ID:RPIX4d2R
>>333
それ2ch情報認めてるのと同じだろ。
物凄くマイナーで感覚がズレてるIT会社の情報なんか何になるんだよ。
そういや俺も宝くじ2億円当たったよ、宝くじはハズレばっかじゃないと思う
当たるわけないって、俺も最初は2ch情報で思い込んでたよ。
それ2ch情報認めてるのと同じだろ。
物凄くマイナーで感覚がズレてるIT会社の情報なんか何になるんだよ。
そういや俺も宝くじ2億円当たったよ、宝くじはハズレばっかじゃないと思う
当たるわけないって、俺も最初は2ch情報で思い込んでたよ。
339 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/09(水) 01:49:53 ID:uXhyTPvO
NW監視、サーバの構築＆保守業務やってんだが辞令が出て
OSの検証に回されることになった。どんなことするのかさっぱりで不安。
せっかく職場に慣れてきたと思ってたのにな・・・
OSの検証に回されることになった。どんなことするのかさっぱりで不安。
せっかく職場に慣れてきたと思ってたのにな・・・
340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/09(水) 16:04:08 ID:HAzF1rBl
別にＩＴ普通だぞ。俺の知り合い定時制高校（４年制）卒業してから
コンピューター専門学校卒業してＩＴ企業に就職したけど別に普通だがな。
ＤＱＮじゃないぜ。今はもう４０歳すぎて家族もいるし、車もあるし
良い暮らししてるぜ。俺もＩＴ企業に就職したい。
コンピューター専門学校卒業してＩＴ企業に就職したけど別に普通だがな。
ＤＱＮじゃないぜ。今はもう４０歳すぎて家族もいるし、車もあるし
良い暮らししてるぜ。俺もＩＴ企業に就職したい。
341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/09(水) 16:16:25 ID:1nu3mQQx
ITならどこでもいいってんなら腐るほど、底辺SEの求人あるぜ
342 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/09(水) 16:17:12 ID:ZmA7IpYz
どうぞご自由に。
343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/09(水) 16:33:30 ID:mjiqZg7i
勉強するつもりで入って力ついた頃に転職すれば年収うんと上がる。
最初はキツくても我慢よ。
最初はキツくても我慢よ。
344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/09(水) 16:56:08 ID:4Y0cFQK8
俺の高校の友達も
普通の高校からPCの専門行って
NTTの子会社に入って今は安泰だぞ。
結婚して子供も居る。ほんと羨ましい
普通の高校からPCの専門行って
NTTの子会社に入って今は安泰だぞ。
結婚して子供も居る。ほんと羨ましい
345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/09(水) 19:43:13 ID:jVdY+eu1
346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/09(水) 20:26:11 ID:PriMK7+s
外国人いっぱいいるよ。
347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/09(水) 21:30:20 ID:94qJ1fLs
このスレみてＩＴ企業３社受けたんだけど、全部落ちたよ・・・
348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/09(水) 21:39:24 ID:F7Q4e1zr
>>347
ちゃんと経験不問って書いてあるとこ受けたの？
ちゃんと経験不問って書いてあるとこ受けたの？
349 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/09(水) 21:56:58 ID:V1ZCN5tR
派遣だったらどこがまともですか？
350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/09(水) 22:04:29 ID:94qJ1fLs
351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/09(水) 22:17:02 ID:zrb7j0Ys
>>349
まともな派遣会社など無いと思うが・・・・・
特にスキルの無いド素人にとってはなおさら
>>350
つまりはお前の脳味噌のエンジンがかかってなかっただけだろ？
まあ気にするな
次あたり受かるさ
中小零細ＩＴなんて人売り企業なんだから、人の質問にきちんと答える
ことさえできれば誰でも入れるんだよ
まともな派遣会社など無いと思うが・・・・・
特にスキルの無いド素人にとってはなおさら
>>350
つまりはお前の脳味噌のエンジンがかかってなかっただけだろ？
まあ気にするな
次あたり受かるさ
中小零細ＩＴなんて人売り企業なんだから、人の質問にきちんと答える
ことさえできれば誰でも入れるんだよ
352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/09(水) 22:20:16 ID:V1ZCN5tR
353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/09(水) 22:33:32 ID:p4CjTDlo
354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/09(水) 23:04:22 ID:zrb7j0Ys
>>352
やってることはどの派遣会社も全く同じなんだが
そんなこともわからんのか？
まともな派遣会社などどこにも無い
すべて等しく糞
考えてもみろ
本質的に派遣に近い労働環境であるIT業界において
そもそも派遣屋が必要とされるか？
雇う側から見れば派遣なんてゴミ以下
それを売る側にまともな会社なんぞあるわけなかろう
派遣の営業はどいつもこいつも耳に気持ちいいことばかり言うがなw
ウチのような人手不足の超零細でも、アサインされた現場でも
派遣だけは絶対に頼まない
付き合いのある会社に頼んで空いてる人間を動かしてもらう
当たり前だが、仕事には携わる人間が信頼できることがものすごく大事なんだよ
>>353
そりゃ未来があるってことじゃねーかw
追い出されるってことは入れてるんだろ？
人生経験は嫌でもついてくるんだし
やってることはどの派遣会社も全く同じなんだが
そんなこともわからんのか？
まともな派遣会社などどこにも無い
すべて等しく糞
考えてもみろ
本質的に派遣に近い労働環境であるIT業界において
そもそも派遣屋が必要とされるか？
雇う側から見れば派遣なんてゴミ以下
それを売る側にまともな会社なんぞあるわけなかろう
派遣の営業はどいつもこいつも耳に気持ちいいことばかり言うがなw
ウチのような人手不足の超零細でも、アサインされた現場でも
派遣だけは絶対に頼まない
付き合いのある会社に頼んで空いてる人間を動かしてもらう
当たり前だが、仕事には携わる人間が信頼できることがものすごく大事なんだよ
>>353
そりゃ未来があるってことじゃねーかw
追い出されるってことは入れてるんだろ？
人生経験は嫌でもついてくるんだし
355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/09(水) 23:30:00 ID:V1ZCN5tR
でも中小企業だったら派遣と変わらなくないですか？
356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/09(水) 23:36:27 ID:p4CjTDlo
終身契約は公務員のみだからな。
公務員であまくだりしたら更に儲かる訳だが。
公務員であまくだりしたら更に儲かる訳だが。
357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/09(水) 23:37:31 ID:zrb7j0Ys
358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/10(木) 00:58:50 ID:39F5V/1M
>>353
身長と通勤時間を教えて。
身長と通勤時間を教えて。
359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/10(木) 01:14:58 ID:3sF/WcLx
360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/10(木) 01:49:17 ID:M3GTNVju
まあ、体力はいる業界だからな・・。。
でも身長なんて、SEとかPGには一切意味が無いと思うんだが・・。
それを理由にしてるのは、社交辞令で他に原因ある気がする。
でも身長なんて、SEとかPGには一切意味が無いと思うんだが・・。
それを理由にしてるのは、社交辞令で他に原因ある気がする。
361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/10(木) 02:34:53 ID:39F5V/1M
160って僕より高いじないか。157なんだけど
正確にはいくつ？
しかも40分は近いよ。家から駅までは何分？
正確にはいくつ？
しかも40分は近いよ。家から駅までは何分？
362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/10(木) 04:17:55 ID:3sF/WcLx
363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/10(木) 08:57:10 ID:dQCh8weN
IＴ土方は誰でも入れる社会のセーフティネット。
自ら進んで落ちていくようなところじゃない。
自ら進んで落ちていくようなところじゃない。
364 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/10(木) 09:16:00 ID:OZacbEoh
でも年齢制限はあるよ
365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/10(木) 10:06:10 ID:S0HKZK+P
年齢制限はあるようで無いよ
366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/10(木) 11:17:32 ID:M3GTNVju
あるようでないよー。
特に派遣元は。
ちょっとでもスキルがあるとかなれば、関係なくなったりする。
入れさえすれば、勝ちみたいな世界だしなあ。後は自分のやる気と努力次第で
転職繰り返せば年収吊り上げれる。
特に派遣元は。
ちょっとでもスキルがあるとかなれば、関係なくなったりする。
入れさえすれば、勝ちみたいな世界だしなあ。後は自分のやる気と努力次第で
転職繰り返せば年収吊り上げれる。
367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/10(木) 11:28:59 ID:rumhSYB0
>>345
レス＆祝いの言葉ありがとう。少し元気でた
徹夜勤明けで20時間以上眠ってしまい返事が遅れた＾＾；
栄転なのかは判らないけど頑張ってみるよ。
ただ人見知りなんで上流企業に派遣されての人間関係が不安です
レス＆祝いの言葉ありがとう。少し元気でた
徹夜勤明けで20時間以上眠ってしまい返事が遅れた＾＾；
栄転なのかは判らないけど頑張ってみるよ。
ただ人見知りなんで上流企業に派遣されての人間関係が不安です
368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/10(木) 14:12:25 ID:39F5V/1M
>>367
osの仕事ってどんなの？
osの仕事ってどんなの？
369 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/11(金) 18:47:50 ID:p+AswBat
情報処理技術者試験でも受けようぜ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1207327976/l50
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1207327976/l50
370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/11(金) 21:06:19 ID:6U0m6CJ0
ＩＴは止めておけ
どうしてもいくならしっかりと下準備しとかないとキツいぞ。
いろんな知識がいるからな
どうしてもいくならしっかりと下準備しとかないとキツいぞ。
いろんな知識がいるからな
371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/12(土) 02:50:14 ID:M+I6A9Mz
派遣先にもよるが、酷いところだと発狂して逃げ出したくなるほど酷いぞ。冗談じゃなく。
バックレ、自殺、ノイローゼとなんでもありだ。逃げ出したところで社会が怖くなって無職以上の引き篭もりになる。
まあ、運がよければ緩いところもあるとはいえ、精神的に脆い人間は止めた方が無難。
将来を見据えるなら長く働ける業種じゃないから、まともな就職口を探した方がいい。
バックレ、自殺、ノイローゼとなんでもありだ。逃げ出したところで社会が怖くなって無職以上の引き篭もりになる。
まあ、運がよければ緩いところもあるとはいえ、精神的に脆い人間は止めた方が無難。
将来を見据えるなら長く働ける業種じゃないから、まともな就職口を探した方がいい。
372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/12(土) 15:26:04 ID:YBEvE6jP
ネットワーク監視オペレーターの契約社員てどう？
繋ぎにしたいんだけど
繋ぎにしたいんだけど
373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/12(土) 15:34:10 ID:ei8TxwUy
何の繋ぎだよ
374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/12(土) 15:58:18 ID:YcQUmwz0
正社員が一般の契約以下の処遇であるIT業界の、更に契約社員とは何事？
375 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/12(土) 16:03:10 ID:YBEvE6jP
公務員試験受けたいんだけど、その間の生活の為に
オペレーターだと残業ないらしいから
オペレーターだと残業ないらしいから
376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/12(土) 16:22:57 ID:uJmCm3G+
>>372
たぶん人間アラームだろうな
監視システムがあって、異常発生を知らせる
アラームが上がったら担当ネットワーク屋に連絡する
ただそれだけ
基本的に交代制だが、機材などは作業に必要なもの意外一切触れないはず
もしかすると外部接続もすべて遮断されてるかも
そうなるとネットもできないから死ぬほど退屈だと思われ
ただ、割と給料が良かったりする場合もある（特に公共系）
基本的に訓練されたサルでもできる作業であり、コミュも不要なため信じられないような人間がゴロゴロいるから注意
たぶん人間アラームだろうな
監視システムがあって、異常発生を知らせる
アラームが上がったら担当ネットワーク屋に連絡する
ただそれだけ
基本的に交代制だが、機材などは作業に必要なもの意外一切触れないはず
もしかすると外部接続もすべて遮断されてるかも
そうなるとネットもできないから死ぬほど退屈だと思われ
ただ、割と給料が良かったりする場合もある（特に公共系）
基本的に訓練されたサルでもできる作業であり、コミュも不要なため信じられないような人間がゴロゴロいるから注意
377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/12(土) 16:33:21 ID:22xoaYPK
でも何もしない時間は勉強とかできるんだろ？
378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/12(土) 17:12:53 ID:6DjTatjs
勉強に集中していてアラームに気づくのが遅れました、
の類を想定して監視以外の作業を認めないことが多い。
何もしない時間なんて存在しないよ。
アラームの見落としが無いようひたすら監視システムに注視。
何かのスキルが上達することを期待も要求もされていない。
の類を想定して監視以外の作業を認めないことが多い。
何もしない時間なんて存在しないよ。
アラームの見落としが無いようひたすら監視システムに注視。
何かのスキルが上達することを期待も要求もされていない。
379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/12(土) 22:12:08 ID:0Iged7gu
けど人間関係が苦手でもノウハウを覚えるのが
得意な人間には立ち回り次第ではその分に
見合ったお金が貰える点ではいいかも
駄目人間板住人にはいいかも
得意な人間には立ち回り次第ではその分に
見合ったお金が貰える点ではいいかも
駄目人間板住人にはいいかも
380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/12(土) 22:21:19 ID:0Iged7gu
381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/12(土) 22:33:03 ID:nWl61c8s
ちゃんと監視していることを監視されているかも
382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/12(土) 22:42:23 ID:EIjtVoy6
ＩＴ系のいい所って退職して他業界の中小企業入って
ちょっとＰＣや鯖、ルータの設定をしたり教えたりすると
凄い人扱いになるところだよね。
実際たいしたことしてないのにさｗ
ちょっとＰＣや鯖、ルータの設定をしたり教えたりすると
凄い人扱いになるところだよね。
実際たいしたことしてないのにさｗ
383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/12(土) 23:57:07 ID:22xoaYPK
384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/13(日) 00:24:23 ID:XHSkKvlw
>>383
待機しているネットワーク屋は24時間常時稼動だけど
監視猿は基本3交代かな
「ネットワークの監視」のためだけに別途人を雇うところはそれなりの規模の組織だからね
あんまりけち臭いことは言わないケースも多い
まあ、どこでもそうとは限らないけど
待機しているネットワーク屋は24時間常時稼動だけど
監視猿は基本3交代かな
「ネットワークの監視」のためだけに別途人を雇うところはそれなりの規模の組織だからね
あんまりけち臭いことは言わないケースも多い
まあ、どこでもそうとは限らないけど
385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/13(日) 01:02:08 ID:6xpxybVO
3交代より2交代の方がきついんだよな？
386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/13(日) 01:51:54 ID:k3nrINuJ
387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/13(日) 06:06:33 ID:XHSkKvlw
>>385
そりゃ、拘束時間が長いからね
2交代は辛いと思うよ
つーか12時間労働なんておかしいんだけどな、常識的に考えて
>>386
現場によるだろうけど1500円から3000円くらいが一般的じゃないかな
そりゃ、拘束時間が長いからね
2交代は辛いと思うよ
つーか12時間労働なんておかしいんだけどな、常識的に考えて
>>386
現場によるだろうけど1500円から3000円くらいが一般的じゃないかな
388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/13(日) 06:23:44 ID:l2U/1ZdW
携帯の押し売りは嫌だお
389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/13(日) 09:49:16 ID:CMJaSU5p
俺が働いてた現場は拘束時間が長い分、明けた後に月に一度くらい
3日、4日と纏まった休みを貰えた。生活は不規則になりがちだから
鯖・NW監視は20代後半くらいが一番適した仕事だと思う。
3日、4日と纏まった休みを貰えた。生活は不規則になりがちだから
鯖・NW監視は20代後半くらいが一番適した仕事だと思う。
390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/13(日) 10:06:18 ID:6qF/EMd1
鯖・NW監視をやると、キャリアパスが無いから歳食ったらさようなら。
391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/13(日) 13:50:06 ID:0vDf2N9A
ＮＥとかになれんの？
392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/13(日) 20:16:21 ID:XHSkKvlw
>>391
NW方面の案件に強い会社に入れれば
下積み経験としての監視オペという道もあるけど・・・・
NW設計は無理じゃないかなぁ
せいぜい運用・監視、小規模ネットワーク構築、サーバ構築、それらの複合業務程度
NEってIT業界の中でも極めて業務未経験者お断り思考（ただし新卒は除く）が強いしね
NW方面の案件に強い会社に入れれば
下積み経験としての監視オペという道もあるけど・・・・
NW設計は無理じゃないかなぁ
せいぜい運用・監視、小規模ネットワーク構築、サーバ構築、それらの複合業務程度
NEってIT業界の中でも極めて業務未経験者お断り思考（ただし新卒は除く）が強いしね
何が悲しくてマックの時給で今週８６時間も拘束されてるんだか…
今の職場内での仕事、言語(マイナー)は大部分かってきたが、他の職場行けるほどでなし…
最近になってスキルアップの為、勉強をチョボチョボ始めたが、今冬くらいまでは飼い殺しだろうな…
はぁ、ノイローゼなりそ…
今の職場内での仕事、言語(マイナー)は大部分かってきたが、他の職場行けるほどでなし…
最近になってスキルアップの為、勉強をチョボチョボ始めたが、今冬くらいまでは飼い殺しだろうな…
はぁ、ノイローゼなりそ…
394 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/14(月) 01:48:48 ID:hYmrYbCG
初級シスアドの午後問が時間かかって解けねぇ！
時間かければきちんと理解できるが実務経験ゼロだから慣れない単語ばっかりで手間取る。
過去問ひたすらやってるがどれぐらいの割合で出るんだ？
時間かければきちんと理解できるが実務経験ゼロだから慣れない単語ばっかりで手間取る。
過去問ひたすらやってるがどれぐらいの割合で出るんだ？
395 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/14(月) 01:55:48 ID:LY8P761j
シスアドなんかとって何のためになるの？
基本情報取れよ・・・
基本情報取れよ・・・
あぼーん
397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/14(月) 18:18:25 ID:+9E9QFNr
398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/14(月) 22:23:41 ID:tOoZTQfY
だな。
俺もシスアド持ってるけど恥ずかしいから
履歴書に書かなかった。
ＣＣＮＡくらいからじゃね、書いても恥ずかしくないの。
俺もシスアド持ってるけど恥ずかしいから
履歴書に書かなかった。
ＣＣＮＡくらいからじゃね、書いても恥ずかしくないの。
399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/14(月) 23:19:38 ID:zjvY9LNz
エンジニアじゃなくてＩＴ営業ってどうなの？
400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/14(月) 23:39:10 ID:ct1TiiU0
>>398
CCNAもシスアドと変わらんよw
試験内容とほぼ同じ問題が出る教材があるのは有名
おかげでネットワークの基礎を理解していなくても
とりあえず練習問題の解放の丸暗記で取れてしまうことが
業界では知られてるからね
新卒ならともかく、中途が取ってどうにかなるようなモンじゃない
ただ、内容が簡単ってわけじゃないよ
「CCNAの資格」ではなく、「CCNAレベルの知識」があると
面接で判断されれば、シスアドなんぞよりはるかに武器にはなる
CCNAもシスアドと変わらんよw
試験内容とほぼ同じ問題が出る教材があるのは有名
おかげでネットワークの基礎を理解していなくても
とりあえず練習問題の解放の丸暗記で取れてしまうことが
業界では知られてるからね
新卒ならともかく、中途が取ってどうにかなるようなモンじゃない
ただ、内容が簡単ってわけじゃないよ
「CCNAの資格」ではなく、「CCNAレベルの知識」があると
面接で判断されれば、シスアドなんぞよりはるかに武器にはなる
401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/14(月) 23:50:22 ID:ct1TiiU0
>>399
優秀なIT営業は引く手あまた
この業界の営業って、自分が売っているものが何なのかも知らないし、勉強しようともしないバカばかり
ＩＴ営業ってのは技術営業なわけで、できることなら高い技術力を持つ人が担当してほしい分野なのに
そういった人材は「営業は死んでも嫌」だと言う
ほんとにままならない
優秀なIT営業は引く手あまた
この業界の営業って、自分が売っているものが何なのかも知らないし、勉強しようともしないバカばかり
ＩＴ営業ってのは技術営業なわけで、できることなら高い技術力を持つ人が担当してほしい分野なのに
そういった人材は「営業は死んでも嫌」だと言う
ほんとにままならない
402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/14(月) 23:56:15 ID:tOoZTQfY
ＣＣＮＡとシスアドじゃ全然違うぞ。
現実的に言ってＣＣＮＡは募集要項で優遇ってのを結構見かける上に
研修後CCNA取得なんて会社もあるしね。（偽装会社だとしても）
丸暗記で取れようが取れなかろうが、ネームバリューだけは不思議と有る。
ただハッキリ言ってCCNA程度の知識じゃ人間アラームで終わるからね。
スキル身に付けるなり、業務経験積むなりしないと終わるよね。
現実的に言ってＣＣＮＡは募集要項で優遇ってのを結構見かける上に
研修後CCNA取得なんて会社もあるしね。（偽装会社だとしても）
丸暗記で取れようが取れなかろうが、ネームバリューだけは不思議と有る。
ただハッキリ言ってCCNA程度の知識じゃ人間アラームで終わるからね。
スキル身に付けるなり、業務経験積むなりしないと終わるよね。
403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/15(火) 00:13:49 ID:Il0g7aeX
でも人間アラームって楽でしょ？
404 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/15(火) 02:19:40 ID:eHtSfBU4
人間アラーム、楽だったなぁ。
夜型人間にはおすすめ。
夜型人間にはおすすめ。
405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/15(火) 02:32:18 ID:Y5ghj17B
30過ぎでも雇って貰える？
406 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/15(火) 02:55:06 ID:eHtSfBU4
30過ぎで雇ってもらえる人もいるらしいよ
407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/15(火) 06:44:54 ID:c6I/A8P2
人間アラームやると無駄に歳食うだけだな。
就職の先送り。歳食った分ヤバさが増す。
就職の先送り。歳食った分ヤバさが増す。
408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/15(火) 20:15:58 ID:Sgfxhv51
人間アラーム会社の説明会行ってきた。
来てたやつ３０人くらいで大卒は俺含め３人だけだった。
来てたやつ３０人くらいで大卒は俺含め３人だけだった。
409 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/15(火) 21:11:53 ID:qh/MB+QW
>>408
何で面接来た奴の学歴がわかるんだよ？
何で面接来た奴の学歴がわかるんだよ？
410 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/15(火) 21:20:19 ID:oEWtQq3R
35歳で定年だから、30過ぎで入るメリット少ないよ。
所詮SE・PGは使い捨て。
転職するにも、SEスキルは潰しが利かないしな。
所詮SE・PGは使い捨て。
転職するにも、SEスキルは潰しが利かないしな。
411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/15(火) 22:03:11 ID:Mhaadqjh
世の中には集団面接ってものがあってな・・・
412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/15(火) 22:04:00 ID:Mhaadqjh
あ、でも30人は厳しいか失礼
413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/15(火) 22:09:43 ID:Il0g7aeX
30人？
414 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/16(水) 09:31:56 ID:j/uMU2GQ
集団面接でもわざわざ最終学歴まで言う?
前職くらいならわかりそうだが。
それでも30人で一気に集団面接されたら小学校の授業みたくなりそうだなぁ
前職くらいならわかりそうだが。
それでも30人で一気に集団面接されたら小学校の授業みたくなりそうだなぁ
415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/16(水) 16:31:27 ID:dE9vpWNE
俺なら途中で帰る
416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/16(水) 19:50:42 ID:yTYTbCAt
お前らニートでＩＴキツイとか言ってる前に面接受けてみろや！お前ら
ニートがこんな事言ってて正直笑ったわ～（笑）不安がらせようと
思ってるんだろどうせ。ま、所詮２ちゃんねるの住人はこんなレベルか。
予想してたとうりだけど＾＾俺ＩＴ企業で中小企業から入り経験・実積をつみ
大手に入りいい月収手に入れてるぞ（年俸制６００万円）経験３年。
お前らもニート続けてるより、まずＩＴの中小企業受けてみ。最初は低収入
かもしれんが、中小企業で３年ぐらい働いてそれから大手受けてみ。
びっくりするほど高収入貰えるからさ。
ニートがこんな事言ってて正直笑ったわ～（笑）不安がらせようと
思ってるんだろどうせ。ま、所詮２ちゃんねるの住人はこんなレベルか。
予想してたとうりだけど＾＾俺ＩＴ企業で中小企業から入り経験・実積をつみ
大手に入りいい月収手に入れてるぞ（年俸制６００万円）経験３年。
お前らもニート続けてるより、まずＩＴの中小企業受けてみ。最初は低収入
かもしれんが、中小企業で３年ぐらい働いてそれから大手受けてみ。
びっくりするほど高収入貰えるからさ。
417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/16(水) 22:14:17 ID:BrpB+3Ll
俺はITやるならニートのままがいいや。
418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/16(水) 23:03:00 ID:mUqusiGB
419 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/16(水) 23:15:39 ID:EtLrx0eV
だって働きたくないんだも～ん
420 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/16(水) 23:23:33 ID:dE9vpWNE
>>416
知識や経験がないと入れないでしょ。
知識や経験がないと入れないでしょ。
421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/16(水) 23:28:41 ID:CPfmP+Ty
IT系の派遣なら時給2千円くらいもらえるぜ。
軽作業だとか飲食店でバイトするより絶対いいと思うんだけどな・・・
軽作業だとか飲食店でバイトするより絶対いいと思うんだけどな・・・
422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/16(水) 23:35:12 ID:hfcU6TXW
423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/16(水) 23:45:34 ID:dE9vpWNE
30代は厳しいでしょ？
424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/16(水) 23:55:20 ID:hfcU6TXW
20代に比べたらもちろん厳しいな。
35ぐらいまでなら募集してるところもあるよ。
前俺が働いてたところでは30代未経験の人いたし
まぁネットなりハロワで見つけてくれ。
ただ正社員になりたいだけなら
介護や清掃、警備行けばいいと思う。
35ぐらいまでなら募集してるところもあるよ。
前俺が働いてたところでは30代未経験の人いたし
まぁネットなりハロワで見つけてくれ。
ただ正社員になりたいだけなら
介護や清掃、警備行けばいいと思う。
425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/17(木) 07:44:11 ID:NJ4uRpmA
というより、働いたら負けだな
426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/17(木) 08:57:10 ID:54f3bfKN
働いたら負けだ。ニートができるのにＩＴやるなんて愚の骨頂。ＩＴは食い詰め者の溜まり場。
427 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/17(木) 10:24:57 ID:SEnqXr6n
それくらい追い詰められてないと続かないってことか
428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/17(木) 14:11:00 ID:bC8wpGPD
食い詰め者とは？
429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/17(木) 15:41:22 ID:8mkSd/ow
>>416
仕事内容はどんなんだよ？
仕事内容はどんなんだよ？
430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/17(木) 19:27:57 ID:Ow7NjBO5
ずっと座りっぱなしなのは疲れるなあ
これは鬱になるなあ
これは鬱になるなあ
431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 10:01:30 ID:zVJqHQAa
この業界、入ってから勉強多すぎだろ。
俺みたいな脳が死んでるニートに勤まるのかと。
俺みたいな脳が死んでるニートに勤まるのかと。
432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 12:59:00 ID:FeStu+F/
明日FEとかSWの試験じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 16:04:44 ID:qz5D1LUR
ITはやめとけ
常に能力以上の仕事を振られる→残業と休出、次に備えて自宅での勉強→休み無し
このループで潰れるだけだ
この業界のスタンスは「休みは自分で作るもの」
極めて成長率が高い人間なら与えられる過負荷以上の処理能力を得て
前倒しで仕事を完了、休めるが、そんな人間がどれほどいるかというと・・・・・・・・・・
常に能力以上の仕事を振られる→残業と休出、次に備えて自宅での勉強→休み無し
このループで潰れるだけだ
この業界のスタンスは「休みは自分で作るもの」
極めて成長率が高い人間なら与えられる過負荷以上の処理能力を得て
前倒しで仕事を完了、休めるが、そんな人間がどれほどいるかというと・・・・・・・・・・
434 ：ふ ◆N4i2w2.XnI ：2008/04/19(土) 16:06:33 ID:ej6q4QW4
無能をさらけ出してクビ覚悟で数年間テスターとして働くこともできる。
435 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 16:23:57 ID:LeK7s5uI
>>433
> 次に備えて自宅での勉強
そう。これが他の職種と違って非常にでかい。
オレは派遣だから、時給を上げ続けていくために次々とベンダー系の資格を取ってる。
でもIT土方って派遣に限れば、基本的に仕事のわりに給料がいい。
普通に月100時間以上残業してるけど、ただの土方とか肉体労働じゃ
きついから長時間働くの無理でしょ。
ここ２年位は残業少ない月でも、手取りで50万切ったことはないよ。
> 次に備えて自宅での勉強
そう。これが他の職種と違って非常にでかい。
オレは派遣だから、時給を上げ続けていくために次々とベンダー系の資格を取ってる。
でもIT土方って派遣に限れば、基本的に仕事のわりに給料がいい。
普通に月100時間以上残業してるけど、ただの土方とか肉体労働じゃ
きついから長時間働くの無理でしょ。
ここ２年位は残業少ない月でも、手取りで50万切ったことはないよ。
436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 16:59:48 ID:kAXcVZe/
437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 17:06:19 ID:LeK7s5uI
>>436
それはわかってるよｗ
でもオレ高校中退だから、優良企業に正社員で就職とかは無理なんだよ・・・
給料がいいって思ってるのは、スペックの低いオレにしてはって意味。
他に採用されそうだった仕事っていったら、介護、警備、工事関係くらいだったから。
それはわかってるよｗ
でもオレ高校中退だから、優良企業に正社員で就職とかは無理なんだよ・・・
給料がいいって思ってるのは、スペックの低いオレにしてはって意味。
他に採用されそうだった仕事っていったら、介護、警備、工事関係くらいだったから。
438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 17:10:23 ID:TdPNGgRF
439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 17:26:29 ID:LeK7s5uI
>>438
100万以上稼いでるSEっていうと、IT企業では外資や上場企業の主幹クラスかも。
社員っていうよりは、フリーの人に100万超えが多いと思う。。
> 50万？めちゃすげーじゃん。
ありがと。残業代に頼ってるところが多いけどね^^
100万以上稼いでるSEっていうと、IT企業では外資や上場企業の主幹クラスかも。
社員っていうよりは、フリーの人に100万超えが多いと思う。。
> 50万？めちゃすげーじゃん。
ありがと。残業代に頼ってるところが多いけどね^^
440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 17:39:07 ID:UFJwUd82
明日、基本情報技術者試験を受ける２６歳無職です。
が、なんかこのままだと落ちそうです。（午後対策だけやっていたので、間違いなく午前がやばいですｗ）
そこで質問なのですが、もし落ちた場合、秋までバイトや派遣で食いつなぎながら勉強して
秋の試験に備えたほうがいいのでしょうか？
それとも、資格を持たないままＩＴ系の就職先を探したほうがいいのでしょうか？
年齢も年齢なので、どうしようか迷っています。
が、なんかこのままだと落ちそうです。（午後対策だけやっていたので、間違いなく午前がやばいですｗ）
そこで質問なのですが、もし落ちた場合、秋までバイトや派遣で食いつなぎながら勉強して
秋の試験に備えたほうがいいのでしょうか？
それとも、資格を持たないままＩＴ系の就職先を探したほうがいいのでしょうか？
年齢も年齢なので、どうしようか迷っています。
資格ないまま就職先探した方が絶対良いよ。
持ってたとしても参考程度だから。
独りで参考書読んで２日かかって理解出来ない部分が、
実際に見て、聞いて、触って１０分で理解出来るて所も多数あるし。
（落ちた場合）落ちたことは隠して、
秋の試験に向けて「自分でもスキルアップの為、勉強してます！！」て
姿勢見せることの方が、
実際に持ってるよりも高評価とｵﾓｳ。。
（裏を返せば持ってても、その程度の評価）
少なくとも俺も基本情報取ったとき、特に会社に伝えてない。
伝えれば糞な資格手当が月１０００円だけ付くが・・・
持ってたとしても参考程度だから。
独りで参考書読んで２日かかって理解出来ない部分が、
実際に見て、聞いて、触って１０分で理解出来るて所も多数あるし。
（落ちた場合）落ちたことは隠して、
秋の試験に向けて「自分でもスキルアップの為、勉強してます！！」て
姿勢見せることの方が、
実際に持ってるよりも高評価とｵﾓｳ。。
（裏を返せば持ってても、その程度の評価）
少なくとも俺も基本情報取ったとき、特に会社に伝えてない。
伝えれば糞な資格手当が月１０００円だけ付くが・・・
442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 19:25:31 ID:qz5D1LUR
>>435
確かに時給制で残業代を考慮してくれる環境だと給料はいいな
俺は大卒の零細社員だが、稼ぎは>>435の半分以下wwwwww
作業形態は派遣と同じだってのに
錆業して当たり前、休みも勉強して当たり前、求められるoutputには付加価値をつけて当たり前
その程度じゃ評価の対象にならない
まあ、だれもが認めざるを得ないほどの成果を出せば
高く評価してもらえるんだろうが、有象無象にゃ無理な話だ
確かに時給制で残業代を考慮してくれる環境だと給料はいいな
俺は大卒の零細社員だが、稼ぎは>>435の半分以下wwwwww
作業形態は派遣と同じだってのに
錆業して当たり前、休みも勉強して当たり前、求められるoutputには付加価値をつけて当たり前
その程度じゃ評価の対象にならない
まあ、だれもが認めざるを得ないほどの成果を出せば
高く評価してもらえるんだろうが、有象無象にゃ無理な話だ
443 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 19:41:40 ID:vLI9PNtp
ＩＴ頂点の発注するほうでも
月４０万
月４０万
444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 19:43:37 ID:MhOUGQoi
IT系の勉強って何から始めればいいんだ…？
タイピングすらもままならないんだが…。
タイピングすらもままならないんだが…。
445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 19:46:17 ID:vLI9PNtp
友人が入ってんだが、残業はするなと言われるみたい
446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 19:47:32 ID:vLI9PNtp
>>444
とりあえずオラクルマスターてのとったらいいかも
とりあえずオラクルマスターてのとったらいいかも
447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 19:50:26 ID:L+31/OFP
ＳＥ３０歳定年説ってあるけど、なんで３０歳で定年なの？
448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 19:51:43 ID:yUD+uSAS
>>444
ITに入らなくていい方法、ITから脱出する方法から勉強汁
ITに入らなくていい方法、ITから脱出する方法から勉強汁
449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 19:54:07 ID:vLI9PNtp
>>447
１０年前のＰＣ考えてみてよ
ハードディスクもギガいくか行かないか
それが今や５００ＧＢとか
ＰＣ世界は常に進化してプログラムも新しくなる、そのたびに覚えていかなきゃいかない
よほど頭の回転よくないと気力がもたなくなる
１０年前のＰＣ考えてみてよ
ハードディスクもギガいくか行かないか
それが今や５００ＧＢとか
ＰＣ世界は常に進化してプログラムも新しくなる、そのたびに覚えていかなきゃいかない
よほど頭の回転よくないと気力がもたなくなる
450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 19:55:22 ID:yUD+uSAS
>>447
誰でもできる簡単な仕事だから、値段が安く素直で多少の無理では壊れない若者しか必要がないから。
年寄りは何かと金がかかったり、頭が固かったり、上流より下流の方が年上だとやりにくいから。
つまりITなんてのはコンビニやファーストフードのバイトと同じ。
誰でもできる簡単な仕事だから、値段が安く素直で多少の無理では壊れない若者しか必要がないから。
年寄りは何かと金がかかったり、頭が固かったり、上流より下流の方が年上だとやりにくいから。
つまりITなんてのはコンビニやファーストフードのバイトと同じ。
451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 20:01:57 ID:L+31/OFP
>>449
>>450
ありがとうございます。
でも良く分からないのですが
＞ＰＣ世界は常に進化してプログラムも新しくなる、そのたびに覚えていかなきゃいかない
＞よほど頭の回転よくないと気力がもたなくなる
と
＞誰でもできる簡単な仕事だから、
＞つまりITなんてのはコンビニやファーストフードのバイトと同じ。
が矛盾してると感じるのですが。
>>449さんの
＞ＰＣ世界は常に進化してプログラムも新しくなる、そのたびに覚えていかなきゃいかない
ですと、一部の人しか出来ないような大変な仕事のように感じるのですけど、
>>450さんの
＞誰でもできる簡単な仕事だから、
がいまいち理解出来ないです。
常に新しい物を覚えていかなくてはいけない大変な仕事が、誰にでも出来る簡単な仕事って？？？
うーむ、良く分からないです。
>>450
ありがとうございます。
でも良く分からないのですが
＞ＰＣ世界は常に進化してプログラムも新しくなる、そのたびに覚えていかなきゃいかない
＞よほど頭の回転よくないと気力がもたなくなる
と
＞誰でもできる簡単な仕事だから、
＞つまりITなんてのはコンビニやファーストフードのバイトと同じ。
が矛盾してると感じるのですが。
>>449さんの
＞ＰＣ世界は常に進化してプログラムも新しくなる、そのたびに覚えていかなきゃいかない
ですと、一部の人しか出来ないような大変な仕事のように感じるのですけど、
>>450さんの
＞誰でもできる簡単な仕事だから、
がいまいち理解出来ないです。
常に新しい物を覚えていかなくてはいけない大変な仕事が、誰にでも出来る簡単な仕事って？？？
うーむ、良く分からないです。
452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 20:08:17 ID:qz5D1LUR
>>444
タイピングすらままならないって
ココに書き込んでいる奴が何をwwwwwwwwwww
>>445
「残業はするな」というのは酷いな
つまりは業務外で（休憩や休日を削って）
結果を出せってことだろ
まさか「今の自分に応じた成果を出せばいい」
なんて言ってるわけじゃないだろうし
タイピングすらままならないって
ココに書き込んでいる奴が何をwwwwwwwwwww
>>445
「残業はするな」というのは酷いな
つまりは業務外で（休憩や休日を削って）
結果を出せってことだろ
まさか「今の自分に応じた成果を出せばいい」
なんて言ってるわけじゃないだろうし
453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 20:09:32 ID:vLI9PNtp
>>451
えと
下っ端でいるぶんには使い捨てされるから、３０歳ぐらいで切られやすいてのもあるし
続けていくにしても常に勉強勉強で資格なり技術つけていかなきゃならないから大変てことだよ
ＩＴいくならピラミッドの頂点の会社に行くしかない
えと
下っ端でいるぶんには使い捨てされるから、３０歳ぐらいで切られやすいてのもあるし
続けていくにしても常に勉強勉強で資格なり技術つけていかなきゃならないから大変てことだよ
ＩＴいくならピラミッドの頂点の会社に行くしかない
454 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 20:12:21 ID:vLI9PNtp
455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 20:17:11 ID:qz5D1LUR
456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 20:21:32 ID:L+31/OFP
>>453
なるほど、、、
新しい物を覚えていくのは大変だけど、それだけど３０歳くらいで終わりって事ですね。
やはり、上流工程をやってる会社でないと厳しいですな。
派遣や請負だと確かにやばそうだ。
中小ITなんてやばそうだね。
どこかの大企業の社内SEなんかはいいかもなー
それか、大手企業の完全子会社かな。
なるほど、、、
新しい物を覚えていくのは大変だけど、それだけど３０歳くらいで終わりって事ですね。
やはり、上流工程をやってる会社でないと厳しいですな。
派遣や請負だと確かにやばそうだ。
中小ITなんてやばそうだね。
どこかの大企業の社内SEなんかはいいかもなー
それか、大手企業の完全子会社かな。
457 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 20:26:30 ID:L+31/OFP
でも、大手や上流工程やってる会社の求人なんて、新卒しかないのだろうなー
ハロワで募集してるIT企業なんて中小ITや派遣ばかりだし、、、
ましてや未経験だと派遣が精一杯で、３０歳であぼーんかもなー
ハロワで募集してるIT企業なんて中小ITや派遣ばかりだし、、、
ましてや未経験だと派遣が精一杯で、３０歳であぼーんかもなー
458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 20:30:55 ID:vLI9PNtp
459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 20:48:31 ID:TdPNGgRF
460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 21:35:19 ID:kAXcVZe/
>>438
>100万稼いでるSEなんてどんだけいるんだよ。
>SEとかやったことないやつは簡単に言うけどさ。
普通だと思うよ
あちこちで聞くわけじゃないから例外があるかもしれないけど
聞いた時これだけ残業してるからもらって当然って感じで言われた
むしろ年収1000万すらいかないなら有名大卒の奴は誰もSEなんてやらないしやめてくよ
初めから商社とか別の仕事選ぶか当然将来その位は最低もらえると思ってIT来るよ
発注が孫受けひ孫受けまで行くような有名会社の人と仲良くなって聞いてみれば驚く回答が帰ってくる
それでも子供の習い事でお金かかるから貯金あんまり出来ないって言ってた
>>439
日本の会社
役職なしでSE5人位束ねる人は1,500万位って言ってた
その下に就くSEでボーナス入れず月100万前後
ほとんどの仕事は下の会社に投げてたよ
>>443
＞ＩＴ頂点の発注するほうでも
＞月４０万
アホなこというな
年齢にもよるけどナスなしたった年500万かよ
孫受けで働くプログラマーだって会社の利益抜かれて月50万前後位はもらってるんだろうし
同じ給料で働くわけないだろ！
大手が高い給料を抜いた残りが末端へ向けて流れてんだから
低い給料で我慢して下へ仕事を流してると思ってたら大間違いだよ
低い給料なら親が有名企業勤めなら絶対子供をIT企業に行かせないし本人も来ないよ
>100万稼いでるSEなんてどんだけいるんだよ。
>SEとかやったことないやつは簡単に言うけどさ。
普通だと思うよ
あちこちで聞くわけじゃないから例外があるかもしれないけど
聞いた時これだけ残業してるからもらって当然って感じで言われた
むしろ年収1000万すらいかないなら有名大卒の奴は誰もSEなんてやらないしやめてくよ
初めから商社とか別の仕事選ぶか当然将来その位は最低もらえると思ってIT来るよ
発注が孫受けひ孫受けまで行くような有名会社の人と仲良くなって聞いてみれば驚く回答が帰ってくる
それでも子供の習い事でお金かかるから貯金あんまり出来ないって言ってた
>>439
日本の会社
役職なしでSE5人位束ねる人は1,500万位って言ってた
その下に就くSEでボーナス入れず月100万前後
ほとんどの仕事は下の会社に投げてたよ
>>443
＞ＩＴ頂点の発注するほうでも
＞月４０万
アホなこというな
年齢にもよるけどナスなしたった年500万かよ
孫受けで働くプログラマーだって会社の利益抜かれて月50万前後位はもらってるんだろうし
同じ給料で働くわけないだろ！
大手が高い給料を抜いた残りが末端へ向けて流れてんだから
低い給料で我慢して下へ仕事を流してると思ってたら大間違いだよ
低い給料なら親が有名企業勤めなら絶対子供をIT企業に行かせないし本人も来ないよ
461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 21:39:24 ID:vLI9PNtp
462 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 21:55:01 ID:kAXcVZe/
463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 21:56:31 ID:5kIMp+7c
>>460
それはかなり恵まれているケースで、どちらかというと例外。
暴論かもしれないけど、本物のエリートはベンチャーを除いて殆どIT企業には来ない。
例えば官僚でもジョブ・ローテーションでIT部門にまわされてる人は・・・
それはかなり恵まれているケースで、どちらかというと例外。
暴論かもしれないけど、本物のエリートはベンチャーを除いて殆どIT企業には来ない。
例えば官僚でもジョブ・ローテーションでIT部門にまわされてる人は・・・
未経験でもこの業界来たいのなら
社内SE・インフラ・ヘルプデスク系
→MCP1科目とCCNA
PG,SE系
→Oracle Bronzeと
Javaで簡単なプログラムの作成経験
これがあれば絶対にどこかには派遣ではいれるぞ。
そこの派遣先でスキル磨いて、また次の派遣先へと半年～１年ペースで変わって
２～３社目ぐらいいけば、よほどでかいところじゃない限り
システム系の会社入れるよ。
逆にいえば大体この流れで動いているから結局中小企業には
できる人間が残らないのよ。
だから、28～29ぐらいまでで業界未経験でも上記の資格もってりゃどっかには入れる。
ただ、この業界は基本的に誰も教えてくれないと思ったほうがいいよ。
わからなかったら仕事が振られなくだけだし。
精神的に弱い奴にはお勧めできん業界だよ。
ボタン一つ間違えてシステム10分止めただけで損害何千万とか
考えるとほんと簡単なことやるだけでも気が滅入るしな。
サーバだって社内システム上NTを
使っているとこなんてザラにあるし、再起動するにしたって
起動してこないとか全然あるからなぁ…
まぁ、楽をしたかったら絶対にお勧めできん業界だな。
社内SE・インフラ・ヘルプデスク系
→MCP1科目とCCNA
PG,SE系
→Oracle Bronzeと
Javaで簡単なプログラムの作成経験
これがあれば絶対にどこかには派遣ではいれるぞ。
そこの派遣先でスキル磨いて、また次の派遣先へと半年～１年ペースで変わって
２～３社目ぐらいいけば、よほどでかいところじゃない限り
システム系の会社入れるよ。
逆にいえば大体この流れで動いているから結局中小企業には
できる人間が残らないのよ。
だから、28～29ぐらいまでで業界未経験でも上記の資格もってりゃどっかには入れる。
ただ、この業界は基本的に誰も教えてくれないと思ったほうがいいよ。
わからなかったら仕事が振られなくだけだし。
精神的に弱い奴にはお勧めできん業界だよ。
ボタン一つ間違えてシステム10分止めただけで損害何千万とか
考えるとほんと簡単なことやるだけでも気が滅入るしな。
サーバだって社内システム上NTを
使っているとこなんてザラにあるし、再起動するにしたって
起動してこないとか全然あるからなぁ…
まぁ、楽をしたかったら絶対にお勧めできん業界だな。
465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 22:05:02 ID:HwC0YcRk
ＳＥ，ＰＧ、ＮＥ、ＣＥ
どれなるにしても知識が必要だし
楽じゃないよね～。
楽して稼ぎたいなら別の業界行ったほうが
絶対良いと思うわ。
どれなるにしても知識が必要だし
楽じゃないよね～。
楽して稼ぎたいなら別の業界行ったほうが
絶対良いと思うわ。
466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 22:06:27 ID:DhpD/D5h
ニートしてたやつがまともな業界のまともな会社に入れるわけ無いだろ・・・・
>>460
俺の周りで孫受けで月50万ももらってるPGなんていないんだが…
今時そんな奴いるの？
だって、孫で50っていったら親は月単価120万ぐらいもらってるでしょ。
ある程度経験があってSEとかまだわかるけど、
ただのPG一人にそんな金払う会社あるの？
俺の周りで孫受けで月50万ももらってるPGなんていないんだが…
今時そんな奴いるの？
だって、孫で50っていったら親は月単価120万ぐらいもらってるでしょ。
ある程度経験があってSEとかまだわかるけど、
ただのPG一人にそんな金払う会社あるの？
468 ：これ貯 ◆iE6EVeN0nA ：2008/04/19(土) 22:07:22 ID:ttGUoPag
50万もらえたらすんごく幸せになれそう
現実は...へこむよ
上みたらキリないっていうけどね
現実は...へこむよ
上みたらキリないっていうけどね
469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 22:12:52 ID:qz5D1LUR
>>459
マネージャって奴はそこをまわすのが仕事なんだが
IT業界の「マネージャ」は報告を聞くだけだからな
この常識を知ったときは唖然としたよw
メンバのスキルを把握して仕事を割り振り
全体としてプロジェクトを回す
同時に、メンバの教育にも心を砕く
これがほかの業界での「マネージャの常識」なんだけどな
マネージャって奴はそこをまわすのが仕事なんだが
IT業界の「マネージャ」は報告を聞くだけだからな
この常識を知ったときは唖然としたよw
メンバのスキルを把握して仕事を割り振り
全体としてプロジェクトを回す
同時に、メンバの教育にも心を砕く
これがほかの業界での「マネージャの常識」なんだけどな
471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 22:33:58 ID:TdPNGgRF
>>469
>>メンバのスキルを把握して仕事を割り振り
>>全体としてプロジェクトを回す
>>同時に、メンバの教育にも心を砕く
そういう人もいたけどね。
でもそれが通用するのは暇なときぐらいで、
忙しくなって人が足りなくなるとやっぱりスキルの割り振りとかいってられないよ。
割り振ってる人間がすでにいっぱいいっぱいだし。
もちろんなにも考えず、適当に仕事を丸投げしてくる人もいた。
>>メンバのスキルを把握して仕事を割り振り
>>全体としてプロジェクトを回す
>>同時に、メンバの教育にも心を砕く
そういう人もいたけどね。
でもそれが通用するのは暇なときぐらいで、
忙しくなって人が足りなくなるとやっぱりスキルの割り振りとかいってられないよ。
割り振ってる人間がすでにいっぱいいっぱいだし。
もちろんなにも考えず、適当に仕事を丸投げしてくる人もいた。
472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 22:48:14 ID:qz5D1LUR
>>470
>>471
その考えがまず・・・・ダメ・・・っ
いやまあそりゃそうなんだけどな
世間常識的にダメなマネージメントが業界標準になってるところがなんともねぇ
しかし
>でもそれが通用するのは暇なときぐらいで、
>忙しくなって人が足りなくなるとやっぱりスキルの割り振りとかいってられないよ。
>割り振ってる人間がすでにいっぱいいっぱいだし。
ってなことを言う人多いけど
忙しくなったときとか、想定外の事態とか、人が足りないとか
そういうときに出張るのがマネージャだよな
そのための権限なんだから
なのになんで「忙しい、想定外、人手不足」が言い訳になってるんだろ
それって下っ端の言い訳だよねw
ほんと、この業界って外から見ると不思議だらけ
>>471
その考えがまず・・・・ダメ・・・っ
いやまあそりゃそうなんだけどな
世間常識的にダメなマネージメントが業界標準になってるところがなんともねぇ
しかし
>でもそれが通用するのは暇なときぐらいで、
>忙しくなって人が足りなくなるとやっぱりスキルの割り振りとかいってられないよ。
>割り振ってる人間がすでにいっぱいいっぱいだし。
ってなことを言う人多いけど
忙しくなったときとか、想定外の事態とか、人が足りないとか
そういうときに出張るのがマネージャだよな
そのための権限なんだから
なのになんで「忙しい、想定外、人手不足」が言い訳になってるんだろ
それって下っ端の言い訳だよねw
ほんと、この業界って外から見ると不思議だらけ
473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 23:21:22 ID:UFJwUd82
>>472
>世間常識的にダメなマネージメントが業界標準になってるところがなんともねぇ
君、頭悪そうだし、多分対した仕事したこともなさそうだからもうレスせんけど
俺はそれを業界標準なんていっていないし、
あんまり物事を決め付けん方がいいよ。
俺は他の業界にもいたけど、自分が楽することしか考えてない人間なんて
どこにでもいるぞ。
この業界は体育関係的な上下関係が他の業界に比べて少なくて楽な面もあるしな。
悪い面ばっかり挙げてるとほんとただの2ch脳になるぞ。
>世間常識的にダメなマネージメントが業界標準になってるところがなんともねぇ
君、頭悪そうだし、多分対した仕事したこともなさそうだからもうレスせんけど
俺はそれを業界標準なんていっていないし、
あんまり物事を決め付けん方がいいよ。
俺は他の業界にもいたけど、自分が楽することしか考えてない人間なんて
どこにでもいるぞ。
この業界は体育関係的な上下関係が他の業界に比べて少なくて楽な面もあるしな。
悪い面ばっかり挙げてるとほんとただの2ch脳になるぞ。
475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 23:31:48 ID:VpViwrGE
>>473
がんばれ
がんばれ
476 ：脳トレ君【1】 ◆JB9KZL7g2. ：2008/04/19(土) 23:35:45 ID:owADGBnV
＾ω＾)y─~~はやくjava覚えたいお・・・
＾ω＾)y─~~でもオブジェクト指向ってよく分からないお・・・
＾ω＾)y─~~でもオブジェクト指向ってよく分からないお・・・
なんか別世界の人達がすげーいるな・・・
そりゃ、俺は底辺だけど・・・
そりゃ、俺は底辺だけど・・・
478 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 23:47:23 ID:VpViwrGE
確かにｗ
あんたら本当にダメ人間なのかよ・・・
あんたら本当にダメ人間なのかよ・・・
479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 23:52:08 ID:hjBMlpn+
なんで２ｃｈってＩＴに幻想を抱いてる奴が多いんだろう
ほんと不思議な現象だな
ほんと不思議な現象だな
480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 23:59:06 ID:2dOGFJiL
学歴や職業威信で社会的地位が決まる時代か？ 今は？
社会的地位
①かなりの年商をあげて、年収だけで５億以上の商売人(パチンコ・美容関連、飲食不動産、営業販売ＩＴなど)
②東大卒の内閣総理大臣、最高裁判事、財務省事務次官、科学者
①が５年実績作れば、②の連中の生涯獲得賃金を大きく上回る資産を持つが
社会的地位は②よりも①が圧倒的に上だろ。。やってる仕事の内容もだ
私大卒は俺含め、みなこんな進んだ考えの持ち主だぞ。 国立卒は考えが古くて淘汰されそう。
社会的地位
①かなりの年商をあげて、年収だけで５億以上の商売人(パチンコ・美容関連、飲食不動産、営業販売ＩＴなど)
②東大卒の内閣総理大臣、最高裁判事、財務省事務次官、科学者
①が５年実績作れば、②の連中の生涯獲得賃金を大きく上回る資産を持つが
社会的地位は②よりも①が圧倒的に上だろ。。やってる仕事の内容もだ
私大卒は俺含め、みなこんな進んだ考えの持ち主だぞ。 国立卒は考えが古くて淘汰されそう。
481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 00:01:31 ID:TdPNGgRF
月100万とか？
普通にはないと思うけどな。
少なくとも自分の周りにはそんな人おらんし。
月40万でもすげーと思うよ。
普通にはないと思うけどな。
少なくとも自分の周りにはそんな人おらんし。
月40万でもすげーと思うよ。
482 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 00:03:06 ID:s2ppwC1v
俺の単価５０万
そこからいろいろ引かれて手取り１７万ぐらい（勤務地東京・交通費除く）
28歳独身
そっから生活費とか出すから、当然ワープア一歩手前。
昨今の食費値上がりがモロに実感できる。（好物のアイスクリームが気軽に買えなくなった。）
ボーナスは出るが月手取り程度。昇給は５００円（年齢給）
こんな私が、ニートからＩＴに入った例です。
たばこ吸ったりパチンコしてたら破綻（サラ金）してたんじゃないかと思う。
唯一の救いは無能のレッテルはられているので残業が月１０時間とかとても少ないこと。
休日は金がないから遊べないし、
何のために生きているのか分からない。
一応、ブログ書いたりしてるけど、正直死にたいっておもうことがおおいよ。
将来に希望がないし今に満足できるわけでもないから。
明日会社命令で情報処理の試験うけるけどまずうからない（自腹）
この金があればうまいものくえるよなぁ（泣）
そこからいろいろ引かれて手取り１７万ぐらい（勤務地東京・交通費除く）
28歳独身
そっから生活費とか出すから、当然ワープア一歩手前。
昨今の食費値上がりがモロに実感できる。（好物のアイスクリームが気軽に買えなくなった。）
ボーナスは出るが月手取り程度。昇給は５００円（年齢給）
こんな私が、ニートからＩＴに入った例です。
たばこ吸ったりパチンコしてたら破綻（サラ金）してたんじゃないかと思う。
唯一の救いは無能のレッテルはられているので残業が月１０時間とかとても少ないこと。
休日は金がないから遊べないし、
何のために生きているのか分からない。
一応、ブログ書いたりしてるけど、正直死にたいっておもうことがおおいよ。
将来に希望がないし今に満足できるわけでもないから。
明日会社命令で情報処理の試験うけるけどまずうからない（自腹）
この金があればうまいものくえるよなぁ（泣）
483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 00:13:28 ID:IPCBXt9e
毎日朝五時～五時半おきして
ワゴン車で先輩乗っけて運転手で現場行って五時に終わって
夜七時～八時に帰る。×週６
休みは夏と年末年始、GWの連休。
それでもたえてきた奴は今管理に回っているよ。
やっぱりするべきこととたえることは必要だよね。
ワゴン車で先輩乗っけて運転手で現場行って五時に終わって
夜七時～八時に帰る。×週６
休みは夏と年末年始、GWの連休。
それでもたえてきた奴は今管理に回っているよ。
やっぱりするべきこととたえることは必要だよね。
484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 00:23:44 ID:ieMg/L8i
>>482
月単価が50万っていうのは安すぎるな。
会社があなたにそう説明してるだけじゃないだろうか？
それより28歳で手取り17万ということは零細だと思うけど、
雇用の安定性や退職金を期待して社員やってんの？
はたして退職金は満足に出るのだろうか？
その前に何十年もその零細企業が存続してるだろうか？
そこやめて派遣で働けばいいじゃん。
時給2200円で働けば、毎日残業１時間だけだったとしても
社会保険等を除いて手取りが35万くらいいくだろう。
とりあえず、今の17万の倍じゃんｗ
派遣をやりながら実力や資格を充実させて、
まともな企業に転職すればいいじゃん。
月単価が50万っていうのは安すぎるな。
会社があなたにそう説明してるだけじゃないだろうか？
それより28歳で手取り17万ということは零細だと思うけど、
雇用の安定性や退職金を期待して社員やってんの？
はたして退職金は満足に出るのだろうか？
その前に何十年もその零細企業が存続してるだろうか？
そこやめて派遣で働けばいいじゃん。
時給2200円で働けば、毎日残業１時間だけだったとしても
社会保険等を除いて手取りが35万くらいいくだろう。
とりあえず、今の17万の倍じゃんｗ
派遣をやりながら実力や資格を充実させて、
まともな企業に転職すればいいじゃん。
485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 00:48:41 ID:96hiyYng
>>474
>君、頭悪そうだし、多分対した仕事したこともなさそう
ときて
>あんまり物事を決め付けん方がいいよ。
とはいかに
俺もお前さんも似たようなもんだな
まあ、レスせんなんて言わんでくれ
こういうやり取りで業界の雰囲気を感じ取ってもらうのも
>>479の言うような「ITに幻想を持つ人間」に対する
よい情報提供となるんじゃないか？
>君、頭悪そうだし、多分対した仕事したこともなさそう
ときて
>あんまり物事を決め付けん方がいいよ。
とはいかに
俺もお前さんも似たようなもんだな
まあ、レスせんなんて言わんでくれ
こういうやり取りで業界の雰囲気を感じ取ってもらうのも
>>479の言うような「ITに幻想を持つ人間」に対する
よい情報提供となるんじゃないか？
486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 07:21:21 ID:CsVbfQoj
>>482
何か資格持ってますか？
何か資格持ってますか？
487 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 09:58:47 ID:UbsEc26g
今思うと、薄汚い工場の社内SEになれて本当に良かったと思う。
あのまま、零細ITに居たら人生狂ってたな。
給料は下がったけど、土日はほぼ休めるからいい。
零細ITは踏み台にして転職するのが一番いいね。
会社だって30超えたおっさんなんて要らないだろうし。
30手前のホットな時期に転職するのが一番だな。
あのまま、零細ITに居たら人生狂ってたな。
給料は下がったけど、土日はほぼ休めるからいい。
零細ITは踏み台にして転職するのが一番いいね。
会社だって30超えたおっさんなんて要らないだろうし。
30手前のホットな時期に転職するのが一番だな。
488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 12:35:51 ID:hpZr4eOE
30代の俺はもう零細ＩＴからのステップもだめなのね。
489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 13:36:35 ID:lH/nOsxm
派遣から零細に転職して８ヶ月目。今年で３０。
残業ほぼなしで年収300万は超えてるけど、会社つぶれるのが怖い。
残業ほぼなしで年収300万は超えてるけど、会社つぶれるのが怖い。
490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 13:57:07 ID:LTpqCD7L
>>484
派遣会社正社員乙
派遣なんてグッドウィルやパソナテックなど悪徳企業の巣窟
そこで派遣をすすめるなんて狂気の沙汰。
これだけ派遣会社の悪行三昧が報道されている昨今、こんなところに派遣に勧誘とは派遣会社の魔の手はここまで迫ってきているのかと思う。
反社会的産業の一般派遣業は死滅してしまうべきだ。
派遣会社正社員乙
派遣なんてグッドウィルやパソナテックなど悪徳企業の巣窟
そこで派遣をすすめるなんて狂気の沙汰。
これだけ派遣会社の悪行三昧が報道されている昨今、こんなところに派遣に勧誘とは派遣会社の魔の手はここまで迫ってきているのかと思う。
反社会的産業の一般派遣業は死滅してしまうべきだ。
491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 14:31:11 ID:Bb6SXE7a
>>490
派遣っていっても、IT派遣と肉体労働派遣では報酬が2～4倍くらい違うよ。
まあ搾取されてるのは変わらないけど、肉体労働派遣とは生活レベルが全く違ってくるよ。
ちなみに俺は派遣SEだけど、今の月単価は110万で、その内俺がもらえるのは月によって大体55～65万。
月単価110万っていうのは、必要なときだけ雇える派遣だからこそ、企業が払える報酬なんだよ。
派遣っていっても、IT派遣と肉体労働派遣では報酬が2～4倍くらい違うよ。
まあ搾取されてるのは変わらないけど、肉体労働派遣とは生活レベルが全く違ってくるよ。
ちなみに俺は派遣SEだけど、今の月単価は110万で、その内俺がもらえるのは月によって大体55～65万。
月単価110万っていうのは、必要なときだけ雇える派遣だからこそ、企業が払える報酬なんだよ。
492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 14:50:02 ID:lH/nOsxm
派遣もピンキリだと思うな。単価の7割くれるってとこもあるし、
下手な正社員よりよっぽど稼げる場合も多々ある。
下手な正社員よりよっぽど稼げる場合も多々ある。
493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 18:25:03 ID:2RQN0u3T
>>490みたいな知識不足な奴が派遣って言葉だけで
反応すると恥ずかしいことになる。
そもそも昔の派遣ってシステム自体は>>491のような
一定期間に社内に無い技術力が欲しい会社が派遣会社を
通して優秀な人材を供給してもらうシステムだった。
派遣の改正後に屑会社が出てきただけで。
現在でもＩＴ系の派遣は実際それほど悪くはないよ。
むしろ給料だけで言えば正社員より倍くらい良くなる場合も有る。
反応すると恥ずかしいことになる。
そもそも昔の派遣ってシステム自体は>>491のような
一定期間に社内に無い技術力が欲しい会社が派遣会社を
通して優秀な人材を供給してもらうシステムだった。
派遣の改正後に屑会社が出てきただけで。
現在でもＩＴ系の派遣は実際それほど悪くはないよ。
むしろ給料だけで言えば正社員より倍くらい良くなる場合も有る。
494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 19:49:07 ID:TZfZHGPU
本来は腕利きの傭兵みたいな感じだったのにな
今は廉価版社員みたいな扱いが横行してる
今は廉価版社員みたいな扱いが横行してる
495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 23:17:59 ID:2mmqMuIN
勉強嫌いなのにＩＴ入っちまったあああああ
毎日辛いっす・・・・。
今の会社辞めて、テスター募集のとこに入り直そうかな
毎日辛いっす・・・・。
今の会社辞めて、テスター募集のとこに入り直そうかな
496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 23:41:29 ID:hpZr4eOE
何歳？
497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 23:48:24 ID:55zHSV78
勉強好きな奴なんかいないだろう
498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/21(月) 04:24:35 ID:sLpCVFFR
499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/21(月) 06:35:11 ID:KtqcaplS
>>498
今の職種は？オペとかですか？
今の職種は？オペとかですか？
500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/21(月) 07:45:20 ID:sLpCVFFR
501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/21(月) 10:23:43 ID:KfKyQJC6
じゃあそうとうがんばらないと
502 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/21(月) 11:08:55 ID:oWI+twky
つーか、派遣に期待すんのは虫がよすぎんだろ。
低価格だから機能限定型なんだよ。
低価格だから機能限定型なんだよ。
503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/21(月) 14:13:36 ID:KfKyQJC6
妄想乙。
さすがダメ板。
さすがダメ板。
504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/21(月) 17:21:33 ID:hWcTa6fs
>そして、各個人の価値観
>（自分より技術力の劣る奴は無価値、努力しない奴は無価値、センスのない奴は無価値、などなど）
>に従って価値を決める
これはわかるな。
相手の考えてる結果と予想が出なかったら駄目扱い。
人格否定するぐらいの勢いで怒るし。
>（自分より技術力の劣る奴は無価値、努力しない奴は無価値、センスのない奴は無価値、などなど）
>に従って価値を決める
これはわかるな。
相手の考えてる結果と予想が出なかったら駄目扱い。
人格否定するぐらいの勢いで怒るし。
505 ：ﾍﾞｰｸﾞﾙ ◆BGL4eXx/16 ：2008/04/21(月) 23:29:16 ID:Ior/zLys
>>495
今の会社に入る前、テスターの派遣でデ○ソーに飛ばされたことあるけどそれは辛かったぞ・・・
オシロスコープとそのマニュアルをポンと渡されて「とりあえず仕事できるくらいには覚えといて」
オイオイ！俺オシロなんて今ここで初めて現物見たぞ！っつかんなマニュアル渡されたって
個人一人で何が出来るっちゅーんじゃボケ！
んで、一週間経って上長に「どうだ、できそうか？」
俺「やっていける気がしません」→クビ→派遣元もクビ
まぁ自分に責任は全くないと思えたから精神的な立ち直りも早かったけどね
この半月後に就職した今の会社でとうとう三年目だ
今の会社に入る前、テスターの派遣でデ○ソーに飛ばされたことあるけどそれは辛かったぞ・・・
オシロスコープとそのマニュアルをポンと渡されて「とりあえず仕事できるくらいには覚えといて」
オイオイ！俺オシロなんて今ここで初めて現物見たぞ！っつかんなマニュアル渡されたって
個人一人で何が出来るっちゅーんじゃボケ！
んで、一週間経って上長に「どうだ、できそうか？」
俺「やっていける気がしません」→クビ→派遣元もクビ
まぁ自分に責任は全くないと思えたから精神的な立ち直りも早かったけどね
この半月後に就職した今の会社でとうとう三年目だ
506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/21(月) 23:43:55 ID:5/iTzKiG
>>505
何歳？
何歳？
507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/21(月) 23:48:26 ID:9amtQxL1
IT系はピリピリしてるからな。
大手も下請け作ってやらせるし。
その下請けに派遣されると更に下。
メンヘル起こして消えるから人も足りないし。
大手も下請け作ってやらせるし。
その下請けに派遣されると更に下。
メンヘル起こして消えるから人も足りないし。
508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 00:15:55 ID:vE+1dXQt
下請けはもっとピリピリしてるけどな。
で>>505みたいなのは結構日常茶飯事。
基本的にわからんなら聞けって体質だからな。
みんな自分の仕事してるからそんな親切に１からなんて教えてくれんよ。
正直聞いても専門用語が多すぎてほとんど理解できんし。
漏れは周りの環境がよくて、同僚とかが助けてくれたからクビにはならんかったけど。
で>>505みたいなのは結構日常茶飯事。
基本的にわからんなら聞けって体質だからな。
みんな自分の仕事してるからそんな親切に１からなんて教えてくれんよ。
正直聞いても専門用語が多すぎてほとんど理解できんし。
漏れは周りの環境がよくて、同僚とかが助けてくれたからクビにはならんかったけど。
509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 09:47:11 ID:1nXuSqdV
まあなんだ、おれは趣味でＣＣＩＥを取ろうと思う。
510 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 11:49:39 ID:lk2AdQ5N
CCNEもってんの？
511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 12:01:53 ID:8UL7OMUv
NPとＤＰはあるよ。
512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 12:31:08 ID:lk2AdQ5N
間違えたNPだったｗ
もってんのか凄いなあ
NEやってるんですか？
もってんのか凄いなあ
NEやってるんですか？
513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 12:35:37 ID:8UL7OMUv
ないよ、建築現場で働いてるよ。
３５５０見に行ったけど高くて買えなかった．．．。
３５５０見に行ったけど高くて買えなかった．．．。
514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 14:55:01 ID:DwVXblNN
IT業界に勤めていたときは、こんな奴隷産業くる奴オカシイと思っていたが
体壊して2年ニートしちまってる・・
ハロワで求人探すとIT系は沢山あるが、スキル的にもうついていけん。
かといって、他業種も全然ねーんだよな。。。苦しいわ。
体壊して2年ニートしちまってる・・
ハロワで求人探すとIT系は沢山あるが、スキル的にもうついていけん。
かといって、他業種も全然ねーんだよな。。。苦しいわ。
515 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 15:20:09 ID:QWYECJjE
非ＩＴ業界の社内ＳＥとかでもハードな状況なのかな
516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 15:26:22 ID:OW0ucCGN
今ってどんなスキルがいるの？
517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 15:52:13 ID:KVLcyFty
>>516
敬語と会話能力
敬語と会話能力
518 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 16:12:56 ID:rYfSfKWm
やべ、どっちもない
519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 17:59:58 ID:ACbdVOP4
>>518
じゃあ、人と関わるほとんどの仕事がムリじゃん。
じゃあ、人と関わるほとんどの仕事がムリじゃん。
520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 18:12:27 ID:rYfSfKWm
/ﾆＹﾆヽ
/（ ｡)( ｡)ヽ
／::::::⌒｀´⌒::＼
,＿＿_| ,-） （ .| ほほう、それでそれでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
r'"ヽ | l ヽ＿＿ ノ .|
/ ､､i ＼ |r┬-| ／
/ ヽﾉ j , | | | | |
|⌒`'､__ / / | | | | |
{ ￣''ｰ-､＼`ー'´/
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---
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521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 18:22:44 ID:vE+1dXQt
ほんとにどこの求人みても営業、SEばっか。
それしか選択肢がないのかと錯覚してしまう。
合う人は合うんだろうけどさ。
誰でもできる職業じゃねーっつーの。
それしか選択肢がないのかと錯覚してしまう。
合う人は合うんだろうけどさ。
誰でもできる職業じゃねーっつーの。
522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 18:32:43 ID:o6zWe7Oo
合わない人が多いから求人が多いんだよ。
523 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 18:57:18 ID:3OtdkGzV
ここ見てたら欝になってきた…
来春からSEになろうと思ってるんだけど…
来春からSEになろうと思ってるんだけど…
524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 18:59:20 ID:rYfSfKWm
まぁなんとかなるだろ～
525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 19:01:40 ID:D3gJrlpG
初級シスアドって、どう？
なんか、２ちゃんでちょくちょく見るから気になってるんだけど。
なんか、２ちゃんでちょくちょく見るから気になってるんだけど。
526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 19:04:49 ID:rYfSfKWm
新卒が履歴書埋めるために取る資格って感じ
527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 19:09:32 ID:D3gJrlpG
>>526
本屋で参考書ちらっと見たけど、結構骨が折れる印象を受けたけど、
やってできそうな感じも受けた。俺、一応理系の大学出てるんだけど、精神科に
通ってて就職活動ストップしてるんだよ。で、まあ勉強ぐらいなら何とか
できそうだなって思ってるんだ。
本屋で参考書ちらっと見たけど、結構骨が折れる印象を受けたけど、
やってできそうな感じも受けた。俺、一応理系の大学出てるんだけど、精神科に
通ってて就職活動ストップしてるんだよ。で、まあ勉強ぐらいなら何とか
できそうだなって思ってるんだ。
528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 19:19:56 ID:vE+1dXQt
529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 19:22:09 ID:rYfSfKWm
内容的には情報系の大学1年生が習う程度のモンだからなー
そんなもんだろな
そんなもんだろな
530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 19:36:29 ID:c/nQsN99
>>515
俺、零細ＩＴから、工場の社内ＳＥになったよ。
社内ＳＥははっきり言って楽。
今、こんな時間に２ちゃんできるなんて夢みたいだ。
残業も月に30時間くらいしかないからね。
零細ＩＴに居た時は、月残業100時間とかだったな。
毎日帰るのが21時か22時くらいで、休日出勤も多かった。
通常のソフト会社で気合で経験つんで、大手か社内ＳＥに転職するのがいちばんいい。
社内ＳＥは経験者しか採用しないし、なかなか採用されない。
俺が転職出来たのは、今考えても奇跡だな。
これは心の底から本当に思うよ。
俺、零細ＩＴから、工場の社内ＳＥになったよ。
社内ＳＥははっきり言って楽。
今、こんな時間に２ちゃんできるなんて夢みたいだ。
残業も月に30時間くらいしかないからね。
零細ＩＴに居た時は、月残業100時間とかだったな。
毎日帰るのが21時か22時くらいで、休日出勤も多かった。
通常のソフト会社で気合で経験つんで、大手か社内ＳＥに転職するのがいちばんいい。
社内ＳＥは経験者しか採用しないし、なかなか採用されない。
俺が転職出来たのは、今考えても奇跡だな。
これは心の底から本当に思うよ。
531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 20:05:14 ID:5lu+6P4G
初級シスアドの勉強するのは良いけど、それを履歴書に書いたら逆にバカだと思われるぞ。
持ってて当たり前の知識であって、主張するほどのものじゃない。理系学生なら尚更だ。
持ってて当たり前の知識であって、主張するほどのものじゃない。理系学生なら尚更だ。
532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 20:07:06 ID:rYfSfKWm
別に就職のためにとるとはかいてねーからいいじゃん
暇つぶしだろ
暇つぶしだろ
(´･ω･) あー皆さん、レスありがとうございます。
暇つぶしと言われればそうなんですが、どうせ勉強するなら、
就職に役に立つほうがいいと思いまして・・
理系学生なら、なおさら、持ってて当たり前の知識ですか・・
アマゾンで古本でも見てみます・・
暇つぶしと言われればそうなんですが、どうせ勉強するなら、
就職に役に立つほうがいいと思いまして・・
理系学生なら、なおさら、持ってて当たり前の知識ですか・・
アマゾンで古本でも見てみます・・
534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 20:58:17 ID:Sl3RmEZr
ＩＴ奴隷になる気は無いけど、ＣＣＩＥ以外に
システムアナリストも受けようと思う。
理由 名前がかっこいいから
システムアナリストも受けようと思う。
理由 名前がかっこいいから
535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/23(水) 02:04:24 ID:PwBSlMBN
536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/23(水) 02:07:07 ID:ZMMglLdF
じゃあ天才の俺がＳＥになったるわ
で、１日でやめてやる！！！！！！！！！！！！
で、１日でやめてやる！！！！！！！！！！！！
537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/23(水) 02:19:11 ID:CJYudhDc
ITなんて人を増やしたから効率が上がるもんでもないしな。
馬鹿１００人より天才１人。
馬鹿１００人より天才１人。
538 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/23(水) 04:05:13 ID:usJVPSjC
>>537
確かにね～、教科書通りの依頼事項なんて殆ど無いし
製品仕様でできるかどうかトライしながら結果だして詰めていくからな。
この辺りの折衝＆落し所や納得できるテスト・分析そして代案を提示できるか
過去事例の流用なら凡でもいいが、そうでないなら専門バカや稀に居る天才的な奴のほうが必要だな。
まぁ俺の経験上、そんな使える奴は大抵、人格欠陥者で人間性に大幅に難がある
在る意味腫れ物的な人物でもあるんだよな。
技術的には尊敬・一目おくけど、絶対一緒のPJ担当にはなりたくないタイプが圧倒的に多い。
確かにね～、教科書通りの依頼事項なんて殆ど無いし
製品仕様でできるかどうかトライしながら結果だして詰めていくからな。
この辺りの折衝＆落し所や納得できるテスト・分析そして代案を提示できるか
過去事例の流用なら凡でもいいが、そうでないなら専門バカや稀に居る天才的な奴のほうが必要だな。
まぁ俺の経験上、そんな使える奴は大抵、人格欠陥者で人間性に大幅に難がある
在る意味腫れ物的な人物でもあるんだよな。
技術的には尊敬・一目おくけど、絶対一緒のPJ担当にはなりたくないタイプが圧倒的に多い。
539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/23(水) 09:34:29 ID:nLQ6+pLs
>>573
まったくそのとおりですな。
人増やしても、足ひっぱって効率落ちる場合もあるからな。
まぁ、会社もとりあえず入れといて、ふるいにかけてるんだろ。
でもそういうことするもんだからだから鬱になる人間が増えるんだよ。
まったくそのとおりですな。
人増やしても、足ひっぱって効率落ちる場合もあるからな。
まぁ、会社もとりあえず入れといて、ふるいにかけてるんだろ。
でもそういうことするもんだからだから鬱になる人間が増えるんだよ。
540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/24(木) 19:29:22 ID:iOWL+gPD
ITは誰でも受かるぞ～（東京３０歳まで）
あとは死ぬだけさ～
死ぬだけさ～
あとは死ぬだけさ～
死ぬだけさ～
541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/24(木) 19:35:38 ID:qp648nvk
長期のテスターは失敗したなあ
こんなもん数年も出来るわけねえ
こんなもん数年も出来るわけねえ
拘束３００時間以上、勤務時間２６０～２８０くらい（計算したが忘れた。）
命削って、手取り３０万いかない俺は逝ってよしですね。
ぶっちゃけ、マックで働いた方がいいな・・・・・orz
（時給的な意味を含めて・・・・）
命削って、手取り３０万いかない俺は逝ってよしですね。
ぶっちゃけ、マックで働いた方がいいな・・・・・orz
（時給的な意味を含めて・・・・）
給与明細見た時が一番やる気なくなるよ。
ボーナスも寸志に毛が生えた程度しか貰えないし。
まぁ、それも自分が蒔いた種だけどな・・・・
１年後に向けて出発準備を進めるしかないな・・・
ボーナスも寸志に毛が生えた程度しか貰えないし。
まぁ、それも自分が蒔いた種だけどな・・・・
１年後に向けて出発準備を進めるしかないな・・・
544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 15:16:56 ID:XzhrQQEs
>>542
それマジか？
それマジか？
545 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 15:27:28 ID:dfExk0aF
ボーナスなんてひと月分以下なんだけど・・・。
546 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 15:31:25 ID:Aaz+fHzK
182 ：（-＿-）さん：2008/04/22(火) 21:32:57 ID:duTyksIt0
長い人生だ。
布団の中で引きこもろうが、落としたu-15動画で萌えようが好きにしろ。
だが、これだけは理解しておけ。
男には働いたら負けになる瞬間というモノが来る。
そこでどう動くか。
長い男の人生、全てが決まる一瞬だ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1203573893/182-
長い人生だ。
布団の中で引きこもろうが、落としたu-15動画で萌えようが好きにしろ。
だが、これだけは理解しておけ。
男には働いたら負けになる瞬間というモノが来る。
そこでどう動くか。
長い男の人生、全てが決まる一瞬だ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1203573893/182-
547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 17:32:48 ID:spbZU2jY
100時間の残業で手取り３０ボーナス無しなんていいほう。
サビ残100手取り15でボーナス無しもごろごろいる。
サビ残100手取り15でボーナス無しもごろごろいる。
548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 17:37:32 ID:tItbBZh9
549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 17:37:57 ID:tItbBZh9
550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 18:24:25 ID:+GjrkM4H
>>547
嘘なんだよな
嘘なんだよな
551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 18:27:33 ID:2CZVQs3u
552 ：これ貯 ◆iE6EVeN0nA ：2008/04/25(金) 18:34:52 ID:EDI/F+G7
ありうるからこの業界怖いよね
居る身でなんだけど・・・
居る身でなんだけど・・・
553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 18:46:02 ID:2CZVQs3u
まあ、たとえあったとしても例外中の例外だよ。
最悪の側から数えて１％以内に入る会社だろう。
そういう超ブラックは、ITに限らす他の業界でも存在するからな。
最悪の側から数えて１％以内に入る会社だろう。
そういう超ブラックは、ITに限らす他の業界でも存在するからな。
554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 19:40:28 ID:+GjrkM4H
大企業SEなら月100万くれるのに底辺IT勤めは月50万でも満足するって本当なのだろうか
50万じゃマンション買って子供二人を塾や私立へ入れるのに苦労するんじゃないだろうか
会社から塾や私立へは通わせないって宣告されてる様なもんだ
まず、運用担当者の単価が安い。東京都が公表しているソフトウェア技術者の人件費によると、
オペレータ平均単価は月90万円前後、運用管理者（現場リーダークラス）でさえ120万程度です。
大手SIerの上級SEが月150万円over、コンサルが200万overであることを考えると、その安価さが際立ちます。
そして、単価の安さは給与の安さに直結します。
これをダイレクトに影響を受けるのが人材のクオリティです。
大体前述の給与条件ではスキル的に未熟な人材しか集まりません。
システム開発に携わる多くの人間は運用組織に属することを拒絶するのです。
彼らの多くはプログラミングや設計、アーキテクチャデザインがやりたいのであり、
他人が作ったシステムのお守りなどしたくないのです。
http://it-ura.seesaa.net/article/66772640.html
IT業界の格差社会、年収200万のオペレータ業務
東京都内であれば70万円～80万円が人月単価の標準価格と言われているので、
それだけ見ると結構お金をもらっているように見えますが、
会社の間接コストや中間搾取マージンをさっぴくと、
だいたい個人の手元には50％程度しか残りません。
http://japan.cnet.com/blog/0040/today/2008/04/07/entry_27000296/
50万じゃマンション買って子供二人を塾や私立へ入れるのに苦労するんじゃないだろうか
会社から塾や私立へは通わせないって宣告されてる様なもんだ
まず、運用担当者の単価が安い。東京都が公表しているソフトウェア技術者の人件費によると、
オペレータ平均単価は月90万円前後、運用管理者（現場リーダークラス）でさえ120万程度です。
大手SIerの上級SEが月150万円over、コンサルが200万overであることを考えると、その安価さが際立ちます。
そして、単価の安さは給与の安さに直結します。
これをダイレクトに影響を受けるのが人材のクオリティです。
大体前述の給与条件ではスキル的に未熟な人材しか集まりません。
システム開発に携わる多くの人間は運用組織に属することを拒絶するのです。
彼らの多くはプログラミングや設計、アーキテクチャデザインがやりたいのであり、
他人が作ったシステムのお守りなどしたくないのです。
http://it-ura.seesaa.net/article/66772640.html
IT業界の格差社会、年収200万のオペレータ業務
東京都内であれば70万円～80万円が人月単価の標準価格と言われているので、
それだけ見ると結構お金をもらっているように見えますが、
会社の間接コストや中間搾取マージンをさっぴくと、
だいたい個人の手元には50％程度しか残りません。
http://japan.cnet.com/blog/0040/today/2008/04/07/entry_27000296/
555 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 19:53:05 ID:tItbBZh9
また妄想乙・・・。
556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 19:58:04 ID:OL95PCSp
受けたが駄目だった・・・
557 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 20:02:25 ID:VVTxt0hi
558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 20:21:14 ID:2CZVQs3u
559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 21:06:29 ID:QLhjUoDz
あながち嘘ではない
未経験のチンピラでも６０万ぐらいで売る。
本人が手にするのは２０万未満。15万でも不思議でない
それだけ中間搾取の多い業界。
3社4社あたりまえだからな。
その隙をついて自営業にして直接契約（いわゆるフリーの人）は、人並みの給料もらってる。（社会保険とかの関係で手取りはかなりの額になる）
俺も経験3ヶ月で８０万で売られて中間搾取2社４０万で自分の所まできた手取り17万だったから。
未経験のチンピラでも６０万ぐらいで売る。
本人が手にするのは２０万未満。15万でも不思議でない
それだけ中間搾取の多い業界。
3社4社あたりまえだからな。
その隙をついて自営業にして直接契約（いわゆるフリーの人）は、人並みの給料もらってる。（社会保険とかの関係で手取りはかなりの額になる）
俺も経験3ヶ月で８０万で売られて中間搾取2社４０万で自分の所まできた手取り17万だったから。
560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 21:22:44 ID:XzhrQQEs
561 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 21:29:11 ID:tItbBZh9
>>559
フリーの存在も搾取も知ってるよ。
もちろん搾取された後の話をしてるんですが。現実的に。
フリーって前やってる人何人かいたけど独立して自分で仕事とってくるんだよね？
ある程度の人脈と能力がないと難しいっていってたよ。
やっぱそういう人は口だけじゃなくすげーできるしね、なかなかできるこっちゃないよ。
普通は。もし、誰でもできるなら誰も派遣やら正社員になんてならないでしょ。
フリーの存在も搾取も知ってるよ。
もちろん搾取された後の話をしてるんですが。現実的に。
フリーって前やってる人何人かいたけど独立して自分で仕事とってくるんだよね？
ある程度の人脈と能力がないと難しいっていってたよ。
やっぱそういう人は口だけじゃなくすげーできるしね、なかなかできるこっちゃないよ。
普通は。もし、誰でもできるなら誰も派遣やら正社員になんてならないでしょ。
562 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 21:30:27 ID:fuDa3XrJ
知り合いの住商系の奴は2、3年の経験で単金100越えるって言ってたぞ。
563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 23:25:55 ID:Qzg2H+Rc
CCIEじゃ年収500～600くらいだよ
564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 23:30:34 ID:O6D46VGa
ちょっと気になって初めて、給与明細を観察してみた。
内容をうｐしようかと思ったが、
睡眠不足で正常な判断してるとも思えんので、
明日か明後日、フラットな状態で気分が向いたらうｐするわ。
にしても、本当に奴隷だわ・・・・
内容をうｐしようかと思ったが、
睡眠不足で正常な判断してるとも思えんので、
明日か明後日、フラットな状態で気分が向いたらうｐするわ。
にしても、本当に奴隷だわ・・・・
う～ん、マジに凄まじいぜ・・・
俺の想像も超えてたわ・・・・・
俺の想像も超えてたわ・・・・・
567 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/26(土) 10:06:24 ID:9Z6PqsbR
年収300万未満なんて嘘だと信じて突っ込んだ方が幸せかも知れんよ
568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/26(土) 11:21:25 ID:nyfYUvoN
ＩＴは自分からいくところじゃなくて、どうしようもなくなった人がたどり着くところなんだよ。
569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/26(土) 12:42:33 ID:B0RSL4yt
何でそんな働いてるのに給料低いの？
俺ＩＴ派遣（24）だけど時給2000円くらいで残業殆ど無くて
給料30万超えるぜ。
俺ＩＴ派遣（24）だけど時給2000円くらいで残業殆ど無くて
給料30万超えるぜ。
570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/26(土) 12:57:53 ID:9oAxXROh
給料は派遣のほうが高いよ。サビ残ないし。
昇給も単価が上がらない限りほとんどない。
昇給も単価が上がらない限りほとんどない。
571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/26(土) 13:46:48 ID:XGstSSuw
どこ入るにしても残業代の扱いについてはちゃんと聞いておいた方がいい。
以前いろいろ面接受けたけど、残業代出せないってとこもあったし、
残業代の上限があったり、残業○時間こえないと残業代出さないとか、会社によってそれぞれ。
俺が入った会社は、残業は完全時給制（１時間未満だとつかないが）。
そもそも残業するほど忙しくないとこだったけど。
以前いろいろ面接受けたけど、残業代出せないってとこもあったし、
残業代の上限があったり、残業○時間こえないと残業代出さないとか、会社によってそれぞれ。
俺が入った会社は、残業は完全時給制（１時間未満だとつかないが）。
そもそも残業するほど忙しくないとこだったけど。
572 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/26(土) 14:12:29 ID:C3W41+wC
会社によっては「残業代やボーナスの概念が無い」ってところがあるからな
とくに技術屋気質の社風のところはその傾向が強い
アウトプットのみが評価の対象になる
そういう会社だけはやめたほうがいい
かっこよく言えば技術力次第ってことだが、要は歩合制みたいなもんだからな
とくに技術屋気質の社風のところはその傾向が強い
アウトプットのみが評価の対象になる
そういう会社だけはやめたほうがいい
かっこよく言えば技術力次第ってことだが、要は歩合制みたいなもんだからな
574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/26(土) 16:07:40 ID:9oAxXROh
介護と並んで採用されやすい職種。フリーターニートなんでもおｋ。
575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/26(土) 16:57:37 ID:eMR6Kg+k
35才で未経験ニートでもITなら雇ってくれるの？
576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/26(土) 17:27:01 ID:eMR6Kg+k
で、１００万も稼ぐ猛者はいつこの板に現れんの？
577 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/26(土) 18:17:12 ID:9oAxXROh
>>575
何社か受ければ受かるだろう。ハロワ求人で未経験可なら可能性高い。
何社か受ければ受かるだろう。ハロワ求人で未経験可なら可能性高い。
578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/26(土) 22:30:52 ID:3X59yIdE
ITってスキルが要るんじゃないの？
年を取った未経験の奴でも教えて貰えるのか？
年を取った未経験の奴でも教えて貰えるのか？
579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/26(土) 22:59:10 ID:eMR6Kg+k
>>578
どうなんでしょうね？
常駐先で派遣で年配の人がスキルごまかして来てた人いましたけど、
できないとわかったら速攻クビになってましたね。
それなりの賃金を払ってるんだから当然といえば当然ですが。
ブラックな派遣会社では受かるかもしれないけど、
ある程度年いってる人は派遣先ではスキルがないととってくれないのが現実なんですかね。
正直、未経験で入ってくる30以上の人はみたことないですわ。
どうなんでしょうね？
常駐先で派遣で年配の人がスキルごまかして来てた人いましたけど、
できないとわかったら速攻クビになってましたね。
それなりの賃金を払ってるんだから当然といえば当然ですが。
ブラックな派遣会社では受かるかもしれないけど、
ある程度年いってる人は派遣先ではスキルがないととってくれないのが現実なんですかね。
正直、未経験で入ってくる30以上の人はみたことないですわ。
580 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/26(土) 23:00:58 ID:XGstSSuw
未経験者募集してるとこは何らかの研修があるでしょ。
そこで適正ないと判断されたらクビになるだろうし。
そこで適正ないと判断されたらクビになるだろうし。
581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/26(土) 23:22:06 ID:3X59yIdE
>>579
大体、どれくらいのスキルが必要なんですか？
やりたい気もするのですが、JAVAとかC言語とか良く分からないので…
>>580
未経験OKの所でも、本等で多少の予備知識くらいは知っておいた方がいいのかな？
大体、どれくらいのスキルが必要なんですか？
やりたい気もするのですが、JAVAとかC言語とか良く分からないので…
>>580
未経験OKの所でも、本等で多少の予備知識くらいは知っておいた方がいいのかな？
582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/26(土) 23:40:41 ID:eMR6Kg+k
>>581
ちゃんと会社が教育してくれるとこだったら、別にいらないんじゃないですか。
まぁでも本屋で売ってる参考書程度のレベルはわかってた方が飲み込みは早いと思われます。
JAVAでもCでも変わりませんからね、基本は。
もちろんそんな参考書程度レベルでは実践は全くやっていけませんけどね。
でもはっきりいって言語の知識なんてそんな難しくないっす。
参考書みればわかると思いますが、抑えるところなんて数少ないですから。
それを応用するのは少し難しいですが、あとは実践で学べばいいんですよ。
個人差はありますけどね。
ちゃんと会社が教育してくれるとこだったら、別にいらないんじゃないですか。
まぁでも本屋で売ってる参考書程度のレベルはわかってた方が飲み込みは早いと思われます。
JAVAでもCでも変わりませんからね、基本は。
もちろんそんな参考書程度レベルでは実践は全くやっていけませんけどね。
でもはっきりいって言語の知識なんてそんな難しくないっす。
参考書みればわかると思いますが、抑えるところなんて数少ないですから。
それを応用するのは少し難しいですが、あとは実践で学べばいいんですよ。
個人差はありますけどね。
583 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/26(土) 23:54:11 ID:3X59yIdE
584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 00:20:49 ID:HxfBgluR
585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 00:26:43 ID:WdGYcrgu
まぁ、そういうことですかね。
基本はもちろん必要ですが、それだけでははっきり言って不足です。
やはり実践でやらなければ、開発でやってけるだけのスキルはつきませんね。
がんばってください。
基本はもちろん必要ですが、それだけでははっきり言って不足です。
やはり実践でやらなければ、開発でやってけるだけのスキルはつきませんね。
がんばってください。
586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 00:27:51 ID:7flyTiyW
>>584
派遣？経験はどのくらい？労働時間はつき何時間程度ですか？
派遣？経験はどのくらい？労働時間はつき何時間程度ですか？
587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 00:31:04 ID:HxfBgluR
588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 00:46:58 ID:7flyTiyW
589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 01:09:51 ID:EF72/DFA
やってません
590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 01:28:06 ID:HxfBgluR
もちろんやっていましたよ。
仕事にしなきゃプログラム組まない人って、
たぶんエンジニアの適正がないと思うよ。
仕事にしなきゃプログラム組まない人って、
たぶんエンジニアの適正がないと思うよ。
591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 02:17:07 ID:Y3sPjC4I
592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 10:48:11 ID:WdGYcrgu
593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 10:49:51 ID:lHTcrGsa
無理です。一般知識がギリギリOKでパソコンスキル（基本、エクセル初級）がパーフェクトでも無理でしたぁ。
594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 10:52:11 ID:yIh+bm9L
595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 11:02:22 ID:fzK+4CYs
未経験者可って所でも、
経験0、ＰＣスキルは誰でも一週間程度の勉強で取れる
ワードエクセル共にマウス検定初級程度の３０代前半の俺は落ちまくったんだが。
経験0、ＰＣスキルは誰でも一週間程度の勉強で取れる
ワードエクセル共にマウス検定初級程度の３０代前半の俺は落ちまくったんだが。
596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 11:21:52 ID:sqvATwiT
未経験者募集してるとこは、仕事については入ってから覚えればいいと考えてるから、
どんなPCスキルを持っているかより、人間性を重視する場合がある。
誰でも入れるような来るものは拒まず的な会社ほど待遇悪いと思われ。
どんなPCスキルを持っているかより、人間性を重視する場合がある。
誰でも入れるような来るものは拒まず的な会社ほど待遇悪いと思われ。
597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 12:38:46 ID:YLfe7gN2
598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 12:56:31 ID:WdGYcrgu
>>597
そりゃあ、設計書ホイって渡されてプログラム組むだけなら
誰でもできるかもわかりませんけどね。
個人差はあるにせよ、プログラミングなんてそんな難しいとは思わないです。
でもそこで終わりじゃないですからね。
やってくうちにいろんなセンスが問われますよ。
そりゃあ、設計書ホイって渡されてプログラム組むだけなら
誰でもできるかもわかりませんけどね。
個人差はあるにせよ、プログラミングなんてそんな難しいとは思わないです。
でもそこで終わりじゃないですからね。
やってくうちにいろんなセンスが問われますよ。
599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 12:57:08 ID:YLfe7gN2
>>593
>>594
パソコンスキルってのはそういうものじゃないと思う。
俺の経験から言うと、面接する側が言う「スキル」って
・テキストエディタの情報に触れている（秀丸、桜、tera、gvim・・・・・）
・フレームワークやIDEの情報に触れている
・言語やDBの情報に触れている
・開発手法の情報に触れている
・ネットワーク技術の情報に触れている（LAN構築など）
・CUI環境に触れている
・ハードの情報に触れている（PC自作したり、中古の業務用ルータで遊んだり）
・技術誌を定期購読している
etc
という感じで、コンピュータ全般について興味と探究心と実験する
行動力があるかどうか。
理解しているかどうかよりも、どれだけ好きで、いろんな情報に
アクセスしているかってことじゃないかと思うぞ。
専門に特化するまえに全般的な基礎を押さえるのはどこでも同じだしね。
>>594
パソコンスキルってのはそういうものじゃないと思う。
俺の経験から言うと、面接する側が言う「スキル」って
・テキストエディタの情報に触れている（秀丸、桜、tera、gvim・・・・・）
・フレームワークやIDEの情報に触れている
・言語やDBの情報に触れている
・開発手法の情報に触れている
・ネットワーク技術の情報に触れている（LAN構築など）
・CUI環境に触れている
・ハードの情報に触れている（PC自作したり、中古の業務用ルータで遊んだり）
・技術誌を定期購読している
etc
という感じで、コンピュータ全般について興味と探究心と実験する
行動力があるかどうか。
理解しているかどうかよりも、どれだけ好きで、いろんな情報に
アクセスしているかってことじゃないかと思うぞ。
専門に特化するまえに全般的な基礎を押さえるのはどこでも同じだしね。
600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 12:58:18 ID:xaHKeseZ
未経験可＝ズブの素人・未知識歓迎と勘違いしてないか？
601 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 13:00:09 ID:YLfe7gN2
602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 13:02:40 ID:EF72/DFA
ＩＴも１の言うようにやさしくはないってことだろ？
603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 13:06:26 ID:WdGYcrgu
採用はされるかもしれないけど、やってけるかどうかは別。
604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 17:38:41 ID:3VLBRyTz
なるほど万年人手不足なわけだ
605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 17:41:03 ID:3VLBRyTz
未経験可文系出身者歓迎イチから教えますみたいな嘘求人は規制して欲しいもんだわ
606 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 18:45:08 ID:EVWWiJjc
この業界、覚えようとしたらいくら時間があっても無駄だ。
覚えるなパクレ。
必要なことは、絶対に納期を守ることだ。
だれも解読できないスパゲティコードであろうとも、できれば官軍だ。
処理速度の向上を考えて納期を遅らさせるＰＧよりも、
コピペでも完成させるやつの方が優秀。
覚えるなパクレ。
必要なことは、絶対に納期を守ることだ。
だれも解読できないスパゲティコードであろうとも、できれば官軍だ。
処理速度の向上を考えて納期を遅らさせるＰＧよりも、
コピペでも完成させるやつの方が優秀。
607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 20:09:20 ID:YLfe7gN2
>>606
酷い。酷すぎるwww
でも、それも一面の真理なんだよな。
コピペ厨は死ね！！
スパゲッティコード書くな屑！！
というプレッシャーを柳に風と受け流せる
図太い精神を持った人間なら無能でもやっていけるな。
むしろ美味しい。
酷い。酷すぎるwww
でも、それも一面の真理なんだよな。
コピペ厨は死ね！！
スパゲッティコード書くな屑！！
というプレッシャーを柳に風と受け流せる
図太い精神を持った人間なら無能でもやっていけるな。
むしろ美味しい。
608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 20:17:23 ID:WdGYcrgu
609 ：脳トレ君 ◆JB9KZL7g2. ：2008/04/27(日) 20:20:49 ID:QwKtJ5zn
ﾟДﾟ)y─~~とりあえず動くもの作るのが第一ステップだお
610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 20:22:08 ID:DQTAQjxC
>>605
いや、嘘ではないんだよ。ただ行く先は相当厳しいから覚悟しろって文言が抜けてるだけでさ
いや、嘘ではないんだよ。ただ行く先は相当厳しいから覚悟しろって文言が抜けてるだけでさ
611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 20:39:10 ID:0b/fS4Zw
>>606
＞処理速度の向上を考えて納期を遅らさせるＰＧよりも、
＞コピペでも完成させるやつの方が優秀。
こういう考えの香具師がいると思うと怖いよ
コピペした瞬間は納期を守れて良かったねーなんて言われて喜ぶかもしれないけど
そのコピペが後々とボディーブローのようにじわじわと効いてくる
運悪く、そういうコピペしたコードに限ってバグがあったり、そのコピペの部分に仕様変更があったりする。
そうなってくると、コピーした箇所全部見直さないといけないので、全てテストのやり直しとなる。
それで、思わぬ所でバグが出たりする。
で、そのバグをコピペで直す。
あとはそのコピペの修正で終わりの見えないバグ取りに悩み、プロジェクトはデスマーチとなり破綻する。
＞処理速度の向上を考えて納期を遅らさせるＰＧよりも、
＞コピペでも完成させるやつの方が優秀。
こういう考えの香具師がいると思うと怖いよ
コピペした瞬間は納期を守れて良かったねーなんて言われて喜ぶかもしれないけど
そのコピペが後々とボディーブローのようにじわじわと効いてくる
運悪く、そういうコピペしたコードに限ってバグがあったり、そのコピペの部分に仕様変更があったりする。
そうなってくると、コピーした箇所全部見直さないといけないので、全てテストのやり直しとなる。
それで、思わぬ所でバグが出たりする。
で、そのバグをコピペで直す。
あとはそのコピペの修正で終わりの見えないバグ取りに悩み、プロジェクトはデスマーチとなり破綻する。
612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 20:43:54 ID:rwgbyc0S
>>611
なあに、またコピペで乗り切ればいいのさ
なあに、またコピペで乗り切ればいいのさ
613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 20:54:07 ID:0b/fS4Zw
>>612
最初にコピペしたコードにバグがあったり、仕様変更などがあったりすると
その修正をコピペで修正する。
そのコピペで修正したコードにまたバグがあったり仕様変更などがあると
またコピペで対応する
そうやって、コピペのコードが増えていくのだよね
どこかでリファクタリングしないといけないのだけど、そんなのに費やすお金も時間もない。
そうやって、どんどん機能追加されるたびにスパゲティコードが増えていくのだよなー
俺はもうソフト会社を辞めたけど、そういうのがたくさんあったな
新入社員が徹夜して納期を守って、客や上司に褒められて、そのコードを引き継いだ俺が
仕様変更などで、そのコピペのせいでバグ出して怒られたり徹夜なんかで対応したな。
社員の平均年齢が２０代のソフト会社は間違いなく、こういう事はあるだろうな。
発注元の大手企業もいい迷惑だろうな
最初にコピペしたコードにバグがあったり、仕様変更などがあったりすると
その修正をコピペで修正する。
そのコピペで修正したコードにまたバグがあったり仕様変更などがあると
またコピペで対応する
そうやって、コピペのコードが増えていくのだよね
どこかでリファクタリングしないといけないのだけど、そんなのに費やすお金も時間もない。
そうやって、どんどん機能追加されるたびにスパゲティコードが増えていくのだよなー
俺はもうソフト会社を辞めたけど、そういうのがたくさんあったな
新入社員が徹夜して納期を守って、客や上司に褒められて、そのコードを引き継いだ俺が
仕様変更などで、そのコピペのせいでバグ出して怒られたり徹夜なんかで対応したな。
社員の平均年齢が２０代のソフト会社は間違いなく、こういう事はあるだろうな。
発注元の大手企業もいい迷惑だろうな
614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 20:58:20 ID:WdGYcrgu
>>611の言うとおり。
誰がつくったかなんてすぐわかるからな。
怒られるだけじゃなく、ちゃんと責任もってなおすんだよ自分で。
誰も助けてくれないし、それが徹夜になろうが関係ない。
自分の責任なんだから。
周りにも白い目で見られるし、いいことなんて何一つない。
そして最終的にはクビ。
誰がつくったかなんてすぐわかるからな。
怒られるだけじゃなく、ちゃんと責任もってなおすんだよ自分で。
誰も助けてくれないし、それが徹夜になろうが関係ない。
自分の責任なんだから。
周りにも白い目で見られるし、いいことなんて何一つない。
そして最終的にはクビ。
615 ：脳トレ君 ◆JB9KZL7g2. ：2008/04/27(日) 21:08:17 ID:QwKtJ5zn
ﾟДﾟ)y─~~コピペしてもさすがにテスト位するお
616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 21:19:07 ID:WdGYcrgu
ざるでお粗末なテストならだめだけどね。
そこで出もどりするぐらいなら最初からちゃんとしたの作れよと思うがね。
そうやってすり抜けて上位にいくほど責任や出もどりは大きくなるよ。
そこで出もどりするぐらいなら最初からちゃんとしたの作れよと思うがね。
そうやってすり抜けて上位にいくほど責任や出もどりは大きくなるよ。
617 ：脳トレ君 ◆JB9KZL7g2. ：2008/04/27(日) 21:25:46 ID:QwKtJ5zn
ﾟДﾟ)y─~~そんなに大規模なコピペってするかお？
618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 21:26:18 ID:0b/fS4Zw
>>615
自分がコピペしたのならテストするのは当然ですよ。
問題はそのコードを引き継いたり、運用後に仕様変更やバグがあった場合なのですよ。
他人や自分昔書いたコードを修正するとき、その修正する箇所がコピペされてるかどうかなんて、調べないですからね。
例えば、修正ステップが500ステップあるとして、そのうち100ステップが他のコードのコピペだなんてまず気が付かないですからね。
そうやって、修正漏れなんかも見つかったりして、バグが出るって訳です。
さらに運悪くその修正漏れがテストで見つからなかったりする事も多々ある訳なんです。
それで客先である日突然、トラブルが発生する。
そういう訳なんです。
もうスパゲティコードの修正は絶対にやりたくない。（＞＿＜）
自分がコピペしたのならテストするのは当然ですよ。
問題はそのコードを引き継いたり、運用後に仕様変更やバグがあった場合なのですよ。
他人や自分昔書いたコードを修正するとき、その修正する箇所がコピペされてるかどうかなんて、調べないですからね。
例えば、修正ステップが500ステップあるとして、そのうち100ステップが他のコードのコピペだなんてまず気が付かないですからね。
そうやって、修正漏れなんかも見つかったりして、バグが出るって訳です。
さらに運悪くその修正漏れがテストで見つからなかったりする事も多々ある訳なんです。
それで客先である日突然、トラブルが発生する。
そういう訳なんです。
もうスパゲティコードの修正は絶対にやりたくない。（＞＿＜）
619 ：脳トレ君 ◆JB9KZL7g2. ：2008/04/27(日) 21:35:28 ID:QwKtJ5zn
>>618
ﾟДﾟ)y─~~つーか業務内容なんてそれぞれなんだしコピペするとしても
ﾟДﾟ)y─~~プロシージャ単位になると思うお
ﾟДﾟ)y─~~そうなると100ステップもいくようなコピペって普通ありえない気がするお
ﾟДﾟ)y─~~つーかスパゲティーとか滅多に見ないお
ﾟДﾟ)y─~~goto文は普通使用禁止だお
ﾟДﾟ)y─~~つーか業務内容なんてそれぞれなんだしコピペするとしても
ﾟДﾟ)y─~~プロシージャ単位になると思うお
ﾟДﾟ)y─~~そうなると100ステップもいくようなコピペって普通ありえない気がするお
ﾟДﾟ)y─~~つーかスパゲティーとか滅多に見ないお
ﾟДﾟ)y─~~goto文は普通使用禁止だお
620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 21:42:43 ID:0b/fS4Zw
>>617
する人はしますよ。
ＶＢなんかで画面を作るとき、同じような画面が３つあったとしたら
１つ画面を作って残り２つはＶＢのフォームモジュールを丸ごとコピーして
そのコピーしたモジュールをチョコチョコって修正して残りの画面を２つ作ってしまう。
で、客や上司からは仕事が速いなどと褒められる。
その後、メンテナンスで修正が入ると３つの画面全部直さないといけない。
しかも、その画面の機能を崩さすきちんと修正しないといけない
そんなコードの修正なんて、バグも当然出る
で、怒られる。
作った香具師よりメンテナンスする人の評価が下がる。
客や上司はバカだから、こんな簡単な修正もまともに出来んのかって怒られる。
で、嫌になってバカらしくて会社を辞める
俺がまさにこのパターンだったな
する人はしますよ。
ＶＢなんかで画面を作るとき、同じような画面が３つあったとしたら
１つ画面を作って残り２つはＶＢのフォームモジュールを丸ごとコピーして
そのコピーしたモジュールをチョコチョコって修正して残りの画面を２つ作ってしまう。
で、客や上司からは仕事が速いなどと褒められる。
その後、メンテナンスで修正が入ると３つの画面全部直さないといけない。
しかも、その画面の機能を崩さすきちんと修正しないといけない
そんなコードの修正なんて、バグも当然出る
で、怒られる。
作った香具師よりメンテナンスする人の評価が下がる。
客や上司はバカだから、こんな簡単な修正もまともに出来んのかって怒られる。
で、嫌になってバカらしくて会社を辞める
俺がまさにこのパターンだったな
621 ：脳トレ君 ◆JB9KZL7g2. ：2008/04/27(日) 21:46:30 ID:QwKtJ5zn
ﾟДﾟ)y─~~>>620 無茶なことする人もいるもんだお・・・
622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 21:55:55 ID:0b/fS4Zw
>>621
納期に追われてたりすると、やる人はやりますね。
あと、派遣なんかでメンテナンスを行わない人
最近はソースレビューなんてやらないですからね。
会社も納期やコストの事ばかり考えてて、引継ぎや保守の事なんて考えないですからね。
運用に入って半年後とかで仕様変更があったりすると大変ですね。
もう元のソースコードを作った本人は居ないし、引き継いた人がなんとかするしかないですからね。
その時は作り直す予算も十分なテストする時間もなく、キズにばんそうこうを貼るような継ぎ足しで修正するしかない
そうなってくるとデスマは確実ですね。
納期に追われてたりすると、やる人はやりますね。
あと、派遣なんかでメンテナンスを行わない人
最近はソースレビューなんてやらないですからね。
会社も納期やコストの事ばかり考えてて、引継ぎや保守の事なんて考えないですからね。
運用に入って半年後とかで仕様変更があったりすると大変ですね。
もう元のソースコードを作った本人は居ないし、引き継いた人がなんとかするしかないですからね。
その時は作り直す予算も十分なテストする時間もなく、キズにばんそうこうを貼るような継ぎ足しで修正するしかない
そうなってくるとデスマは確実ですね。
623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 22:11:57 ID:WdGYcrgu
624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 22:15:32 ID:YLfe7gN2
仕事としてのプログラミングってのは
納期に間に合えばよいのであって
美しさとかやり方、つまり過程なんて
問われない
経営層も客もそんなものは見やしない
この辺が割り切れる奴は優秀な人材（優秀なプログラマじゃないぞ）
として会社で高い評価を得られる
そしてケツはID:0b/fS4Zwみたいな奴が拭く
能無しにとってＩＴが美味しいのはこういう側面があるからなんだよ
貧乏くじを引かされる連中って絶対にいなくならないしね
何を喚こうが仕事はできる奴に振るしかないんだし
命じた仕事を断る凡人と低品質でも納期内に仕事を終わらせるコピペ馬鹿
どちらが会社にとって有用か（金になるか）ってことだな
納期に間に合えばよいのであって
美しさとかやり方、つまり過程なんて
問われない
経営層も客もそんなものは見やしない
この辺が割り切れる奴は優秀な人材（優秀なプログラマじゃないぞ）
として会社で高い評価を得られる
そしてケツはID:0b/fS4Zwみたいな奴が拭く
能無しにとってＩＴが美味しいのはこういう側面があるからなんだよ
貧乏くじを引かされる連中って絶対にいなくならないしね
何を喚こうが仕事はできる奴に振るしかないんだし
命じた仕事を断る凡人と低品質でも納期内に仕事を終わらせるコピペ馬鹿
どちらが会社にとって有用か（金になるか）ってことだな
625 ：南無阿弥陀仏・・・・：2008/04/27(日) 22:17:05 ID:fqqNQrky
所定労働日数 ：２１日
出勤日数 ：２１日
休日出勤日数 ：１日
法休出勤日数 ：２日
所定労働時間 ：１６８ｈ
実働時間 ：２８２ｈ（拘束は３４０弱だったかな）
遅刻早退回数 ：６回
普通残業時間 ：５３ｈ
深夜残業時間 ：３５．５ｈ
（２８２－１６８＝１１４）＞＞（５３＋３５．５＝８８．５）
どゆこと？どんな理論か分かる人いる？
基本給：１０万
職務給；７万
調整手当：８万 （基本給下げるためだけのカラクリ・・・ 本当に糞だな）
普通残業手当：４０２３３（驚愕の事実だが、残業８００円以下かよ・・・）
深夜残業手当：３２３３９（残業代の時給のあとでは驚きも無い・・・）
て、本当にマックや松屋で働いた方が、遙に良いなｗｗｗ
遅刻控除：２４６８３円
（う～ん、謎の５回以上遅刻したらペナルティ１０倍ルール。
今回はギリで労働基本法レベルに収まったが、無知だった頃、
余裕で違反してる金額（６万以上）取られた事有り。）
観察したらマジ、殺意が出てきたわ・・・・
どっか公的機関に相談行くレベルだな、こりゃ。
出勤日数 ：２１日
休日出勤日数 ：１日
法休出勤日数 ：２日
所定労働時間 ：１６８ｈ
実働時間 ：２８２ｈ（拘束は３４０弱だったかな）
遅刻早退回数 ：６回
普通残業時間 ：５３ｈ
深夜残業時間 ：３５．５ｈ
（２８２－１６８＝１１４）＞＞（５３＋３５．５＝８８．５）
どゆこと？どんな理論か分かる人いる？
基本給：１０万
職務給；７万
調整手当：８万 （基本給下げるためだけのカラクリ・・・ 本当に糞だな）
普通残業手当：４０２３３（驚愕の事実だが、残業８００円以下かよ・・・）
深夜残業手当：３２３３９（残業代の時給のあとでは驚きも無い・・・）
て、本当にマックや松屋で働いた方が、遙に良いなｗｗｗ
遅刻控除：２４６８３円
（う～ん、謎の５回以上遅刻したらペナルティ１０倍ルール。
今回はギリで労働基本法レベルに収まったが、無知だった頃、
余裕で違反してる金額（６万以上）取られた事有り。）
観察したらマジ、殺意が出てきたわ・・・・
どっか公的機関に相談行くレベルだな、こりゃ。
626 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 22:20:45 ID:0b/fS4Zw
>>623
そうですね。
３つの画面を作ってって言われた時、こういう共通関数を作って、こうやれば可読性や保守性も上がるな
とか考えないのですよね。
何も考えないで早く作らないとって言うプレッシャーもあって、まず１つの画面スパゲティコードで作ってしまう。
で、残りの２つの画面はコピペで簡単に終わらす。
それで上司や客から褒められる。
そういう事ですね。
保守作業でデスマになっても、作った本人は既にいないって感じです。
そうですね。
３つの画面を作ってって言われた時、こういう共通関数を作って、こうやれば可読性や保守性も上がるな
とか考えないのですよね。
何も考えないで早く作らないとって言うプレッシャーもあって、まず１つの画面スパゲティコードで作ってしまう。
で、残りの２つの画面はコピペで簡単に終わらす。
それで上司や客から褒められる。
そういう事ですね。
保守作業でデスマになっても、作った本人は既にいないって感じです。
627 ：南無阿弥陀仏・・・・：2008/04/27(日) 22:25:27 ID:fqqNQrky
ちなみに、
所得税 ： ７０７０円
健康保険料 ： ９８４０円
厚生年金保険：１７５７０円
雇用保険料 ： １８９９円
地方税は全額自己負担で、自分で支払い。
以上。
所得税 ： ７０７０円
健康保険料 ： ９８４０円
厚生年金保険：１７５７０円
雇用保険料 ： １８９９円
地方税は全額自己負担で、自分で支払い。
以上。
628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 23:49:11 ID:mIDr5hLm
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 19:22:08 ID:GBJcmQ9Y0
俺は社内SEに転職して、社内の他の部署のかわいこちゃん達と
呑みにいったり、一部とは大人の関係ももてたりして、人生ようやく
春が訪れた気分を満喫しています！
おまえらも早くIT業界なんかやめて、ユーザー企業で人並みの人生の
幸せを満喫しようぜ！！！！
俺は社内SEに転職して、社内の他の部署のかわいこちゃん達と
呑みにいったり、一部とは大人の関係ももてたりして、人生ようやく
春が訪れた気分を満喫しています！
おまえらも早くIT業界なんかやめて、ユーザー企業で人並みの人生の
幸せを満喫しようぜ！！！！
>>611
コピペのバグとりで、デスマーチにならないよ。
テストはするしね。
デスマーチになるのは、ＰＧの段階ではなく、
もっと上流の基本設計あたりだよ。
>>624
が、一番物事というのを分かっていると思うよ。
ＰＧの考え方、ＳＥの考え方、発注もとの考え方
ＰＧの考え方だと、コピペは悪かもしれないが、
ＳＥ、いや発注元の考えからすると、納期を遅れるよりも
コピペであろうがなんだろうが、終わればいいんだよね。
よく考えればわかるが、発注元は１００の機能のうちの１を
任せているんだよ。
中身なんか一切見ないよ。いい意味で言えば、信頼しているからね。
見るとしたら、効率を考えただかなんだかしらないが、納期が
遅れ、多少なりとも責任問題になるかもしれないときだけだよ。
発注元は、ソースコードみても分かっていないと思っている人間が
いるかもしれないのだけど、分からないふりをしているだけで、分かっているから。
本来に自分のやるべき役割というのを、まっとうしているだけだよ。
例えるならば、フォードの行動が当てはまるかな。
コピペのバグとりで、デスマーチにならないよ。
テストはするしね。
デスマーチになるのは、ＰＧの段階ではなく、
もっと上流の基本設計あたりだよ。
>>624
が、一番物事というのを分かっていると思うよ。
ＰＧの考え方、ＳＥの考え方、発注もとの考え方
ＰＧの考え方だと、コピペは悪かもしれないが、
ＳＥ、いや発注元の考えからすると、納期を遅れるよりも
コピペであろうがなんだろうが、終わればいいんだよね。
よく考えればわかるが、発注元は１００の機能のうちの１を
任せているんだよ。
中身なんか一切見ないよ。いい意味で言えば、信頼しているからね。
見るとしたら、効率を考えただかなんだかしらないが、納期が
遅れ、多少なりとも責任問題になるかもしれないときだけだよ。
発注元は、ソースコードみても分かっていないと思っている人間が
いるかもしれないのだけど、分からないふりをしているだけで、分かっているから。
本来に自分のやるべき役割というのを、まっとうしているだけだよ。
例えるならば、フォードの行動が当てはまるかな。
630 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/28(月) 00:22:06 ID:ewvm14NQ
フォードは物事を理解していないと数人の識者に、言われて、
その数人の識者を集めて、私に質問をしてみろって言ったんだよね。
で、どうしたと思う？
フォード自身では答えられない質問をされたんだよ、でも
正答をしたんだよ。
どうしたと思う？
財力をつかって、有識者に電話をして、質問に対する答えを
集めた。
世の中の構造に似ているでしょ。
政治家が法案提出って言っているけれども、実際作っているのは
省庁の人間でしょ。
下手したら、省庁から丸投げされたどこかの教授かなにかが
集まって作ってるかもしれないよね。
ＩＴ業界もおなじ。
その数人の識者を集めて、私に質問をしてみろって言ったんだよね。
で、どうしたと思う？
フォード自身では答えられない質問をされたんだよ、でも
正答をしたんだよ。
どうしたと思う？
財力をつかって、有識者に電話をして、質問に対する答えを
集めた。
世の中の構造に似ているでしょ。
政治家が法案提出って言っているけれども、実際作っているのは
省庁の人間でしょ。
下手したら、省庁から丸投げされたどこかの教授かなにかが
集まって作ってるかもしれないよね。
ＩＴ業界もおなじ。
631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/28(月) 01:32:53 ID:QbTe4GQY
632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/28(月) 07:41:57 ID:sSujojl1
コミュ力ゼロで、基本情報に13回連続で落ちた余程のアホですが何か。
１０年選手のメンヘルでございます。
高校卒業してから急激に基礎学力が落ちていきました。
ＩＴ関連の企業は、派遣を含め15社ほど受けましたが全滅しました。
ちなみに今現在の基礎学力は数学、国語、英語は中２レベルです^^
単純作業のアルバイトもやってみましたが
使い物にならないといわれ、即効で離職せざる負えない状況になりました。
あなたを責めているわけじゃないんです。
自分に愚痴ってるだけです。
どうもすいませんでした。
１０年選手のメンヘルでございます。
高校卒業してから急激に基礎学力が落ちていきました。
ＩＴ関連の企業は、派遣を含め15社ほど受けましたが全滅しました。
ちなみに今現在の基礎学力は数学、国語、英語は中２レベルです^^
単純作業のアルバイトもやってみましたが
使い物にならないといわれ、即効で離職せざる負えない状況になりました。
あなたを責めているわけじゃないんです。
自分に愚痴ってるだけです。
どうもすいませんでした。
633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/28(月) 11:42:43 ID:x54nGGd3
女ならIT入るくらいなら事務員やれって思うけどどうなんでしょ。
未経験で入るならITも事務員も給料そんな変わらない？
未経験で入るならITも事務員も給料そんな変わらない？
634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/28(月) 12:34:43 ID:wE9NAplV
女ならＩＴはいったらチヤホヤされるぞ。
まぁ、普通程度の容姿が条件だけどね。
まぁ、普通程度の容姿が条件だけどね。
635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/28(月) 13:36:51 ID:iKN1bLa6
636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/28(月) 13:37:43 ID:x54nGGd3
まともな人なんてほんの一握りしかいないでしょ。
637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/28(月) 13:38:43 ID:VRDxHJ59
>>632
大変だなぁ
大変だなぁ
638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/28(月) 14:49:02 ID:QzwGo1Dj
>>634
そして犯したらボロ雑巾のように捨てる。
そして犯したらボロ雑巾のように捨てる。
639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/29(火) 07:47:33 ID:Xhv+XKjp
監視オペの経験しかない俺からしたらプログラム組める人ってすごいと思う
640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/29(火) 08:00:02 ID:txuSjZu4
職歴なし（ニート＆ヒキ）の俺からしたら、監視オペの経験がある人ってすごいと思う。
641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/29(火) 09:50:02 ID:y2sJ2sDY
プログラム組めるようになって時給2000円ところで働きたい。
642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/29(火) 11:54:34 ID:7PfC1Mof
勉強しる！
643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/29(火) 12:12:16 ID:9LxxNZQ/
>>639
監視オペってどうゆう事するの？
監視オペってどうゆう事するの？
644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/29(火) 17:13:50 ID:a3qMEPH7
>>639
プログラムを組んだ経験がある俺からすると、監視オペがうらやましい。
プログラムを組んだ経験がある俺からすると、監視オペがうらやましい。
645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/29(火) 17:31:44 ID:YkQp5Kv9
646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/29(火) 17:32:44 ID:lMD971rR
>>644
なればいいじゃないか
なればいいじゃないか
647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/29(火) 18:24:45 ID:y2sJ2sDY
基本情報に13回連続落ちるなんてこの業界は向いてないんでない？
向いてないとおもたらあきらめることも肝心だぞう
向いてないとおもたらあきらめることも肝心だぞう
648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/29(火) 18:58:04 ID:9LxxNZQ/
649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/29(火) 19:04:15 ID:F/pHX3sx
650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/29(火) 20:03:09 ID:8LnCR4Ol
監視オペって、電話対応とか苦手でも一応やっていけるよな？
ていうか監視って何かに繋がる？その経歴はちょっとぼやかしも含め
何か次の職業やステップアップに繋がる？
なんねーよな？
ていうか監視って何かに繋がる？その経歴はちょっとぼやかしも含め
何か次の職業やステップアップに繋がる？
なんねーよな？
651 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/29(火) 20:24:21 ID:+VO2U9ya
>>650
電話対応は聞くポイントが同じなので慣れれば問題ない。経歴としては一応ＩＴ業界にいたものとして
少しは評価される。ただ１年以上の経験は必要。ＮＷやサーバの知識は身に付かないので派遣でやるなら
１年働いて正社員目指せ 派遣の身で監視オペから設計・構築は無理と考えた方がいい
電話対応は聞くポイントが同じなので慣れれば問題ない。経歴としては一応ＩＴ業界にいたものとして
少しは評価される。ただ１年以上の経験は必要。ＮＷやサーバの知識は身に付かないので派遣でやるなら
１年働いて正社員目指せ 派遣の身で監視オペから設計・構築は無理と考えた方がいい
652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/29(火) 21:26:04 ID:7PfC1Mof
新聞に入ってる求人広告見ると、事務員で月給25万～とかあるのに、IT入る意味なんてあるの？
653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/29(火) 22:35:15 ID:lMD971rR
>>652
事務員は女性限定職でしょ
事務員は女性限定職でしょ
654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/29(火) 22:38:45 ID:y2sJ2sDY
>>652は女性なのでは？
ならそのとおり
ならそのとおり
655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/29(火) 22:42:55 ID:scxvgIHN
25万とかのは別に女性限定じゃない
営業も仕事に含まれるから（ってかヘタしたらそっちがメインの場合もあるがｗ）
営業も仕事に含まれるから（ってかヘタしたらそっちがメインの場合もあるがｗ）
656 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/29(火) 22:46:31 ID:9LxxNZQ/
657 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/29(火) 22:49:42 ID:y2sJ2sDY
昔は経験なくて落とされた仕事でも、
今なら受かりそうな仕事ってあるよね
今まさに自分もそういうの探してる
今なら受かりそうな仕事ってあるよね
今まさに自分もそういうの探してる
>>645
最初受けてたときは試験勉強もロクにやってないお馬鹿ちゃんだった。
勉強しはじめたのは、派遣で働き出して業界の空気に触れてから
あまりの自分の無能さに危機感を感じて勉強しはじめた。
でも、仕事から帰ってくるとクタクタで勉強する気もおきない
やっても全く頭に入っていかない。
元が無能なのもあって２年程度でついていけなくなって無職になった。
無職生活していくなかでだんだん憂鬱になっていって
加齢するに従って学習能力が落ちていった。
一番いいときが２６歳のときだった。午後で600点初めて超えたけど
IRTにやられて午前があと数問足りなくて落ちた。
そこから急激に成績が落ちていって最近の試験も
午後易しくなっていってるのに答えられなくなってきた。
言い訳くさいけど、薬飲むと眠たくなるんです。
最近は３期連続で午前は600点越えてるけど、体力なくなって昼で死亡とか・・
>>647
ここまできてあきらめるのは、もっとダメなような気がして未だに受け続けている。
絶対無理というわけでもないから。
いや、仕事でＰＧしようなんて無理なのは承知してんだけど
監視オペやりたいけど、ひきこもりすぎたからもう無理なんだろな・・
最初受けてたときは試験勉強もロクにやってないお馬鹿ちゃんだった。
勉強しはじめたのは、派遣で働き出して業界の空気に触れてから
あまりの自分の無能さに危機感を感じて勉強しはじめた。
でも、仕事から帰ってくるとクタクタで勉強する気もおきない
やっても全く頭に入っていかない。
元が無能なのもあって２年程度でついていけなくなって無職になった。
無職生活していくなかでだんだん憂鬱になっていって
加齢するに従って学習能力が落ちていった。
一番いいときが２６歳のときだった。午後で600点初めて超えたけど
IRTにやられて午前があと数問足りなくて落ちた。
そこから急激に成績が落ちていって最近の試験も
午後易しくなっていってるのに答えられなくなってきた。
言い訳くさいけど、薬飲むと眠たくなるんです。
最近は３期連続で午前は600点越えてるけど、体力なくなって昼で死亡とか・・
>>647
ここまできてあきらめるのは、もっとダメなような気がして未だに受け続けている。
絶対無理というわけでもないから。
いや、仕事でＰＧしようなんて無理なのは承知してんだけど
監視オペやりたいけど、ひきこもりすぎたからもう無理なんだろな・・
こんなアホな結果になるんだったら
若いときに妥協してシスアドとっときゃよかったと
そうＰＧとしての適正は無いと思ってる。
SQLや表計算とかはそんなに苦手じゃないけど
擬似言語とか言語苦手
若いときに妥協してシスアドとっときゃよかったと
そうＰＧとしての適正は無いと思ってる。
SQLや表計算とかはそんなに苦手じゃないけど
擬似言語とか言語苦手
660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 06:39:04 ID:s6saa2az
661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 09:29:58 ID:xUugKRpl
年収400万を越えられるのなら何も言う事は無いのだが、
400万なら現実的？400万越えをしてくれれば…
400万なら現実的？400万越えをしてくれれば…
662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 14:55:21 ID:Z0ss693j
「未経験大歓迎！大事なのはヤル気と勇気」の言葉につられて脱ニートしたんですが、
残業は納期直前に最大２０時間という話だったのに、今月なんか入社したばかりで、
納期なんか先なのに６０時間残業させられますた。新卒の中にはすでに辞めた人もいます。
ＩＴ業界ってみんなこんななの？ＧＷ連休も休日出勤がありうるとか言われて、４月入社
なのにもう辞めたい気分でつ。
残業は納期直前に最大２０時間という話だったのに、今月なんか入社したばかりで、
納期なんか先なのに６０時間残業させられますた。新卒の中にはすでに辞めた人もいます。
ＩＴ業界ってみんなこんななの？ＧＷ連休も休日出勤がありうるとか言われて、４月入社
なのにもう辞めたい気分でつ。
663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 15:01:04 ID:OvKVyQ3J
大事なのはヤル気と勇気でつ
664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 15:12:08 ID:KWjsR7Z7
納期が間に合わなければ残業は当たり前でつ。
下手したら徹夜でつ。
最大20時間っていう根拠がわかんないでつ。
でも新卒でその扱いはひどいでつ。
派遣でつか？そんな即戦力扱いするとこというのは。
下手したら徹夜でつ。
最大20時間っていう根拠がわかんないでつ。
でも新卒でその扱いはひどいでつ。
派遣でつか？そんな即戦力扱いするとこというのは。
665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 15:24:16 ID:NELSR7WP
やる気がある＝ハードなスケジュール＆作業量に対応できる
（＝長時間のサービス残業してでもやり遂げられる。）
やる気がない＝ハードなスケジュール＆作業量に対応できない
やる気はありますか？
（＝長時間のサービス残業してでもやり遂げられる。）
やる気がない＝ハードなスケジュール＆作業量に対応できない
やる気はありますか？
666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 15:26:06 ID:s2UWendO
本当に最大20時間なんて言われたのか？
あり得ないって
あり得ないって
667 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 15:34:33 ID:no/MFNVm
ライン制御システムの保守運用 未経験者可って書いてあったんだが
具体的に何するの？
具体的に何するの？
668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 16:54:21 ID:CjCdzLM+
ｱﾗｰﾑ対応
669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 17:00:28 ID:uV6cyTMJ
>>662
残業６０時間なんて、少ないほうだよ。
残業代でるなら、そこ、いい会社だから。
なんていうのかな、残業代でるところだと、
生活残業で本来の時間＋４０時間ぐらいは
無駄にしているんだよね。
年俸制になったとたん、毎月１００時間以上は
残業していた人が、２０時間もしなくなったりしたからね。
残業６０時間なんて、少ないほうだよ。
残業代でるなら、そこ、いい会社だから。
なんていうのかな、残業代でるところだと、
生活残業で本来の時間＋４０時間ぐらいは
無駄にしているんだよね。
年俸制になったとたん、毎月１００時間以上は
残業していた人が、２０時間もしなくなったりしたからね。
670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 17:04:08 ID:eC/uyjUw
>>659
PGって仕事のONとOFFの切り替えが難しい。
電車や風呂の中でも、つい技術的なことを考えてしまったり・・
メンヘル（特に鬱病）の人は、ITの中では運用系の仕事をした方が気が楽だと思うな。
PGって仕事のONとOFFの切り替えが難しい。
電車や風呂の中でも、つい技術的なことを考えてしまったり・・
メンヘル（特に鬱病）の人は、ITの中では運用系の仕事をした方が気が楽だと思うな。
671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 17:13:00 ID:KWjsR7Z7
僕はPGから運用系にいきます。
確かに仕事終わってもロジック的なことをずっと考えちまってたなぁ。
確かに仕事終わってもロジック的なことをずっと考えちまってたなぁ。
672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 17:28:43 ID:eC/uyjUw
PGって常に納期に追われるしね・・
元PGだったら、若ければ楽勝で運用系に移れる。
多少のブランクがあったとしても、CCNAとLINUX系の資格を取れば運用系の会社に就職できるよ。
なんだかんだ言っても、PGの経験は同じITということで評価してもらえるし。
元PGだったら、若ければ楽勝で運用系に移れる。
多少のブランクがあったとしても、CCNAとLINUX系の資格を取れば運用系の会社に就職できるよ。
なんだかんだ言っても、PGの経験は同じITということで評価してもらえるし。
673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 17:32:41 ID:rblaJ0wQ
前にこのスレで、ITいいっつってた者だが、
わからなくなった・・。
やっぱ運がかなり関係するね。
たまたま良い環境のとこに派遣されたり、納得行く状態だとこの業界ははかどるが、
それが決して安定しないってのが、この業界のデメリットだね。
派遣先変わったり、自分のスキルと自分の会社との報酬が納得行かない日がくる。
その時にほんと上手く転職しないと、潰れていっちゃうんだよね・・。
わからなくなった・・。
やっぱ運がかなり関係するね。
たまたま良い環境のとこに派遣されたり、納得行く状態だとこの業界ははかどるが、
それが決して安定しないってのが、この業界のデメリットだね。
派遣先変わったり、自分のスキルと自分の会社との報酬が納得行かない日がくる。
その時にほんと上手く転職しないと、潰れていっちゃうんだよね・・。
674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 17:46:45 ID:eC/uyjUw
派遣先によって、扱いが全然変わってくるよね。
そこの正社員と給料以外は同じように扱ってくれる会社もあれば、
小間使いや奴隷のように扱われる会社もある。
そこの正社員と給料以外は同じように扱ってくれる会社もあれば、
小間使いや奴隷のように扱われる会社もある。
675 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 19:31:50 ID:rblaJ0wQ
>>674
だよね・・。。。部下を育てた方が自分も楽になると考えてくれる上層と
タダ単に、使うだけ使い、使えないなら新しい奴呼べばいいっていうとこでは
まったく違うよね・・。他ではまったく通用しないような
スキルを永遠やらされたりするし。
だよね・・。。。部下を育てた方が自分も楽になると考えてくれる上層と
タダ単に、使うだけ使い、使えないなら新しい奴呼べばいいっていうとこでは
まったく違うよね・・。他ではまったく通用しないような
スキルを永遠やらされたりするし。
676 ：これ貯 ◆iE6EVeN0nA ：2008/04/30(水) 21:46:26 ID:9RCLLSpS
受注量少なくてとっても暇だよ・・・
みんなもうちの会社入ればやっていけるんじゃないかな
潰れる可能性のほうが高いけど(-_-;
みんなもうちの会社入ればやっていけるんじゃないかな
潰れる可能性のほうが高いけど(-_-;
677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 23:11:24 ID:rblaJ0wQ
それもそれで、問題なんだよね・・。
678 ：たほいや：2008/04/30(水) 23:39:50 ID:Y1MHAmhI
久々に社長に飲みに誘われた。
最近頑張ってるからだって。
どーけどけどけ～
どーけどけどけ～
会社止めるためだ～
オメーコノヤロー
会社止めるためだ～
オメーコノヤロー
最近頑張ってるからだって。
どーけどけどけ～
どーけどけどけ～
会社止めるためだ～
オメーコノヤロー
会社止めるためだ～
オメーコノヤロー
679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 05:35:53 ID:Riwqeh8j
経験３年目で手取り４５ぐらいだ・・・
もちろん賞与はなし
2chのIT系スレ回るとこんぐらいの収入でもカスなんだと
鬱・・・orz
もちろん賞与はなし
2chのIT系スレ回るとこんぐらいの収入でもカスなんだと
鬱・・・orz
680 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 07:44:41 ID:VEoibueZ
俺なんか手取り２０万だ
残業しないと２０万もいかない
地方だとこんなもんか
ちなみに３０代半ばです
残業しないと２０万もいかない
地方だとこんなもんか
ちなみに３０代半ばです
手取り４５万てことは年収６００万てことでしょ。
嫌味なヤローだな…
嫌味なヤローだな…
682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 08:33:30 ID:aOJNphbb
683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 10:02:33 ID:hjO3qepG
住所を都内の空き部屋にしてむやみに転入
古着屋でスーツ購入して面接受けた
もち履歴書は全部嘘っぱち
電車難民から逆転だあ
古着屋でスーツ購入して面接受けた
もち履歴書は全部嘘っぱち
電車難民から逆転だあ
684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 12:19:07 ID:p2700p5r
>>682
４５円？
４５円？
685 ：679：2008/05/01(木) 13:28:16 ID:Riwqeh8j
ちなみにこのスレね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1205992205/
まぁ月４５万も残業代込みの給料なんだが
交通費実費で国保も年金も自分で払わないとならんので
そういう立場上、もう少し貰ってもいいんじゃないかと思うんだが
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1205992205/
まぁ月４５万も残業代込みの給料なんだが
交通費実費で国保も年金も自分で払わないとならんので
そういう立場上、もう少し貰ってもいいんじゃないかと思うんだが
686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 13:37:44 ID:p2700p5r
プログラマの派遣やバイトは時給が高いからな。
能力給ってことなんだろうけど。
能力給ってことなんだろうけど。
687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 13:50:44 ID:bQ450R9o
書くとこ間違えた・・。
>>685に書いてるスレに間違って書いちゃったけど、
高年齢で初めて、年収が新卒で始めた人に追いついた人って
どれくらいいるんだろう？
やっぱ、この世界も新卒じゃないと、給料って上がらない業界なのかなあ？
>>685に書いてるスレに間違って書いちゃったけど、
高年齢で初めて、年収が新卒で始めた人に追いついた人って
どれくらいいるんだろう？
やっぱ、この世界も新卒じゃないと、給料って上がらない業界なのかなあ？
688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 14:08:45 ID:WClxbezv
IT内定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
来月からがんばるお(｀･ω･´)
どんな激務より無職よりいいと思うことにした。
来月からがんばるお(｀･ω･´)
どんな激務より無職よりいいと思うことにした。
689 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 15:19:07 ID:LqWmlmT+
690 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 18:05:49 ID:aOJNphbb
もう貯金が半分になってしまったorz
こうなったら頭下げまくるぞーーーーー。
キチガイじゃないんだ。ただ人並みにしゃべりができないだけなんだ。
メッセンジャーなら文字のキャッチボールが出来るのに。
こうなったら頭下げまくるぞーーーーー。
キチガイじゃないんだ。ただ人並みにしゃべりができないだけなんだ。
メッセンジャーなら文字のキャッチボールが出来るのに。
691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 19:52:57 ID:bQ450R9o
ああ～・・そりゃ不幸だなあ・・。。
メッセンジャーがあるから、よけいに不幸にしてると思うよ。
メッセンジャーがあるから、よけいに不幸にしてると思うよ。
692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 19:55:32 ID:bJ5sRtNM
>>688
それは残念だったね
そのうち精神病んで独り言とか言うようになるから
精神だけならまだしもストレスで髪抜けたり体にも来るから無職のほうがまし
電車中でぶつぶつ言うと危険な人と思われるから気をつけるように
デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1196418165/l50
デスマーチって美味しくねぇ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1174911551/
それは残念だったね
そのうち精神病んで独り言とか言うようになるから
精神だけならまだしもストレスで髪抜けたり体にも来るから無職のほうがまし
電車中でぶつぶつ言うと危険な人と思われるから気をつけるように
デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1196418165/l50
デスマーチって美味しくねぇ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1174911551/
693 ：ふ ◆N4i2w2.XnI ：2008/05/01(木) 19:57:05 ID:4u3aSe55
>>688
一緒にラインやろうよ
一緒にラインやろうよ
694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 20:00:08 ID:p2700p5r
695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 20:58:34 ID:aOJNphbb
696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 21:14:09 ID:hjO3qepG
ギャンブル馬鹿は絶滅して欲しい
邪魔だ
邪魔だ
697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 21:31:53 ID:qFktqoTp
職業ITって言うと聞こえだけはいいよね
実際は9割方ブラックで残りの1割は新卒しか採用していないのにね
実際は9割方ブラックで残りの1割は新卒しか採用していないのにね
少し長くなるが、書かせてくれ。
俺は底辺大学理系を卒業して、中小ソフト会社のプログラマになった。
プログラマって言ってもテスト専門要員みたいな感じで、未だにCもろくに書けない。
2年やって25歳になった時に退職して、バイトしながら転職活動開始。
転職サイトに粘着して面接や書類選考で何度も落ちた。
だけど、運が良くて都内の中堅企業の社内SEになれた。
基本給22万円＋住宅手当2万円＋残業代（月に10時間～20時間）、土日祝日休み。
賞与は年に約4ヶ月～4.5ヶ月。
俺は底辺大学理系を卒業して、中小ソフト会社のプログラマになった。
プログラマって言ってもテスト専門要員みたいな感じで、未だにCもろくに書けない。
2年やって25歳になった時に退職して、バイトしながら転職活動開始。
転職サイトに粘着して面接や書類選考で何度も落ちた。
だけど、運が良くて都内の中堅企業の社内SEになれた。
基本給22万円＋住宅手当2万円＋残業代（月に10時間～20時間）、土日祝日休み。
賞与は年に約4ヶ月～4.5ヶ月。
最初の頃：データ入力
1年後 ：社内PCの設定、ヘルプデスク
2年後 ：ネットワーク設定（委託している会社から手順書をもらえるので誰でも出来る）
現在 ：システム開発ベンダの進捗管理（ベンダが全部やってくれるので俺は報告するだけ）
はっきり言って、このスレを見てる人なら誰でも出来る。
IT系って言うとプログラマとか開発とか思い浮かぶが、社内SEとかは盲点だった。
言語なんて知らなくてもいいから、winnyとかの設定が出来るレベルなら社内SEになれる。
1年後 ：社内PCの設定、ヘルプデスク
2年後 ：ネットワーク設定（委託している会社から手順書をもらえるので誰でも出来る）
現在 ：システム開発ベンダの進捗管理（ベンダが全部やってくれるので俺は報告するだけ）
はっきり言って、このスレを見てる人なら誰でも出来る。
IT系って言うとプログラマとか開発とか思い浮かぶが、社内SEとかは盲点だった。
言語なんて知らなくてもいいから、winnyとかの設定が出来るレベルなら社内SEになれる。
700 ：社内SE3年目：2008/05/01(木) 23:58:06 ID:B7JF78y4
問題は、ぬるい会社を探すのに時間がかかるってこと。
転職サイトに粘着して良さそうな社内SEの求人が来るまで待つこと。
他には、社内SEだと出世が遅いかな。
だけど出世とかに興味が無い人なら、なおオススメ。
派遣で社内IT部門で仕事していてそのまま社員ってのも多いので、とにかくやってみたほうがいいよ。
長くなったが、これで終わり。
転職サイトに粘着して良さそうな社内SEの求人が来るまで待つこと。
他には、社内SEだと出世が遅いかな。
だけど出世とかに興味が無い人なら、なおオススメ。
派遣で社内IT部門で仕事していてそのまま社員ってのも多いので、とにかくやってみたほうがいいよ。
長くなったが、これで終わり。
701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 00:05:23 ID:tB2NyM+d
702 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 00:18:07 ID:g7UHsDuo
703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 00:18:40 ID:Hx5LnZ/X
社内ＳＥなんて新卒以外はＩＴ業界経験なきゃダメじゃないか
すでに２５歳職歴なしの俺にはムリムリムリっ！
プログラミングなんて高校の時にＶＢで挫折したくらいだからなっ！
すでに２５歳職歴なしの俺にはムリムリムリっ！
プログラミングなんて高校の時にＶＢで挫折したくらいだからなっ！
704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 00:27:09 ID:uJhRoJkp
未経験者が数年で400万前後いけば上等だろう。
705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 00:30:06 ID:8B7bXeJa
706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 00:31:39 ID:Hx5LnZ/X
707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 00:40:39 ID:8B7bXeJa
708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 00:48:54 ID:Hx5LnZ/X
コミュ能力はもっとねえよ
709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 00:50:15 ID:8B7bXeJa
>>708
漏れも誰もが受かるIT派遣すら落ちるコミュ能力だから。
漏れも誰もが受かるIT派遣すら落ちるコミュ能力だから。
710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 00:51:44 ID:Hx5LnZ/X
すでに中小ＳＥ会社４つ、オペレーター契約社員２つ落ちとる
711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 01:01:47 ID:8B7bXeJa
漏れ何十社おちたか分からない。
スキルはあるんだが、他にいい人がいたからで犬猿される。
まぁ大学出て無いし、資格無いし。
スキルはあるんだが、他にいい人がいたからで犬猿される。
まぁ大学出て無いし、資格無いし。
712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 01:06:46 ID:85tKC2SP
こんな事言ったら上の二人に申し訳ないが、
勇気貰った。ありがとう。
頑張るよ。
勇気貰った。ありがとう。
頑張るよ。
713 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 01:10:25 ID:85tKC2SP
ところで、よく社内SEが良いと言われるけど、
会社が小さいうちは自社の人間を使うかもしれないけど
結局会社の規模が大きくなってくると、セキュリティの事考えて
外注に頼むようにならないの？
そういうもんじゃないのかな。
会社が小さいうちは自社の人間を使うかもしれないけど
結局会社の規模が大きくなってくると、セキュリティの事考えて
外注に頼むようにならないの？
そういうもんじゃないのかな。
714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 01:13:51 ID:85tKC2SP
書き方間違えた。
セキュリティの事考えてじゃない。
会社が大きくなると、多少金かかっても
派遣常駐とか使うようにならないのかな。
もしそうなった時って、社内SEの人はどういう立場になるんだろう。
セキュリティの事考えてじゃない。
会社が大きくなると、多少金かかっても
派遣常駐とか使うようにならないのかな。
もしそうなった時って、社内SEの人はどういう立場になるんだろう。
715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 01:37:39 ID:p9m7GCPS
>>714
派遣SEのマネージメント
派遣SEのマネージメント
716 ：開発屋6年目：2008/05/02(金) 01:59:51 ID:Uew7eRUX
>>701
社内SEでﾏﾀｰﾘで年収400万ならマシだろう。
少なくとも客先常駐で無茶な開発やって体壊した俺は年収450万だよ。
>>714
俺が常駐してた会社は正社員の社内SEはシステムの運用とか、俺のような外注開発屋の管理をやってた。
予算とか機密に関わるシステムだと社員でないと不安だしね。
各部署から現行システムの改善して欲しい所を聞き出して、開発会社に依頼する。
金額が折り合えば一緒に仕様書を作って納期を決める。後は開発会社に任せる。
出来上がったものが本当に動くか一緒にチェックして、運用開始する。
ソフトにしろハードにしろネットワークにしろ、この世に開発会社がある限り、正社員の社内SEは無くならいなだろうね。
言語とか扱えないし、バリバリ開発やりたくないし･･･でもITとか好きだなって人は社内SEに向いてる。
何人もの社内SEと付き合ってきた開発屋の俺から1つだけ言わせてもらえるなら。
>>700さんは、ある程度の能力と運があったんだろうね。
中小企業でも社内SEなら結構応募は多いはず。
それを乗り越えるのは真性のダメ人間には出来ないよ。
社内SEでﾏﾀｰﾘで年収400万ならマシだろう。
少なくとも客先常駐で無茶な開発やって体壊した俺は年収450万だよ。
>>714
俺が常駐してた会社は正社員の社内SEはシステムの運用とか、俺のような外注開発屋の管理をやってた。
予算とか機密に関わるシステムだと社員でないと不安だしね。
各部署から現行システムの改善して欲しい所を聞き出して、開発会社に依頼する。
金額が折り合えば一緒に仕様書を作って納期を決める。後は開発会社に任せる。
出来上がったものが本当に動くか一緒にチェックして、運用開始する。
ソフトにしろハードにしろネットワークにしろ、この世に開発会社がある限り、正社員の社内SEは無くならいなだろうね。
言語とか扱えないし、バリバリ開発やりたくないし･･･でもITとか好きだなって人は社内SEに向いてる。
何人もの社内SEと付き合ってきた開発屋の俺から1つだけ言わせてもらえるなら。
>>700さんは、ある程度の能力と運があったんだろうね。
中小企業でも社内SEなら結構応募は多いはず。
それを乗り越えるのは真性のダメ人間には出来ないよ。
717 ：開発屋6年目：2008/05/02(金) 02:10:01 ID:Uew7eRUX
ついでにもう１つ言わせてくれ。
>>714
会社が大きくなったから社内SEを常駐の外注にすることはしない。
逆で、大きくなったから正社員の社内SEを雇う。
小さい会社はPCを1通り使えてネットの設定とかが出来るレベルの外注を雇う。
また、中堅企業～大企業になると社内IT部門を独立させて子会社にさせる傾向がある。
子会社が外の仕事を取ってきて子会社自身で金儲けが出来るようにさせるためにね。
>>710 >>711
年齢で落とされるのならしょうがないが、それ以外なら望みはある。
学歴無いなら1年くらいで卒業できるIT専門学校とかで初級シスアドでも取得できれば何とかなるかもしれない。
俺の知る限りでは、社内SEは言語よりもデータベースとネットワークのスキルが企業受けするかな。
>>714
会社が大きくなったから社内SEを常駐の外注にすることはしない。
逆で、大きくなったから正社員の社内SEを雇う。
小さい会社はPCを1通り使えてネットの設定とかが出来るレベルの外注を雇う。
また、中堅企業～大企業になると社内IT部門を独立させて子会社にさせる傾向がある。
子会社が外の仕事を取ってきて子会社自身で金儲けが出来るようにさせるためにね。
>>710 >>711
年齢で落とされるのならしょうがないが、それ以外なら望みはある。
学歴無いなら1年くらいで卒業できるIT専門学校とかで初級シスアドでも取得できれば何とかなるかもしれない。
俺の知る限りでは、社内SEは言語よりもデータベースとネットワークのスキルが企業受けするかな。
718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 09:37:38 ID:qKhHn0Xb
>>700は文章力がありそうだしな、コミュ力もあるんだろ。
719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 13:30:06 ID:85tKC2SP
>>715>>716>>717
714です。
とても、わかりやすく詳細な解説ありがとうございました。
会社が大きくなる程社内SEというのは、必要とされ
生きる道があるわけですね・・。
受けてみようかなあ。
GWのうちは、休みだし探してみるかな。
714です。
とても、わかりやすく詳細な解説ありがとうございました。
会社が大きくなる程社内SEというのは、必要とされ
生きる道があるわけですね・・。
受けてみようかなあ。
GWのうちは、休みだし探してみるかな。
720 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 13:31:46 ID:85tKC2SP
721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 14:48:08 ID:w1YUU7tm
特に変わり映えのしない仕事をずっと繰り返す（＝大幅な昇給が見込めない）だけなんじゃね。
722 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 19:07:28 ID:vFYdoOEk
エンジニアで500ﾏｿ以下は絶対にイヤ
723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 19:14:58 ID:2WK2DV0x
>>720
普通に考えろ
パソコンに詳しいだけのヲタクが出世できると思うか？
開発会社だったら、出世できるがｗ
社内ＳＥだったら、その会社に本業があるわけさ
その本業にどれだけ貢献できるかが出世の分かれ目
バックオフィスのバックオフィスは目立たない存在だわな
社内ＳＥは歳を喰ったらパソコンに詳しい用務員みたいな扱いさ
普通に考えろ
パソコンに詳しいだけのヲタクが出世できると思うか？
開発会社だったら、出世できるがｗ
社内ＳＥだったら、その会社に本業があるわけさ
その本業にどれだけ貢献できるかが出世の分かれ目
バックオフィスのバックオフィスは目立たない存在だわな
社内ＳＥは歳を喰ったらパソコンに詳しい用務員みたいな扱いさ
724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 19:16:34 ID:B6Nmx+6i
キチガイ脳内社員糞無職>>1の末路
0～20代： 毎日ネトゲや２ちゃんをしながら、このまま一生が過ごせたらいいななどと夢想しつつ、
自由を謳歌した気ままな生活を送る。２ちゃんでは、身の程をわきまえず、
団塊世代やマスコミを槍玉に挙げて、高尚な議論をぶって得意になってみたりもする。
20～30代：やがて親は定年で退職するも、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る。いつか変わってくれると信じて。
しかし親心も分らぬ身勝手な人間であるので、相も変わらず２ちゃんやネトゲに埋没。
それどころか親不孝にも、２ちゃんで一生このまま過ごすんだとか豪語する。
30～40代：無理が祟り、突然父親が倒れる。そしてガンの宣告。ようやく今後に漠然とした不安を抱く。
入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。ある時、死後の自分の生活について、
父親が心配していると母から聞き、涙する。しかしもはや社会復帰などできない。
父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られてることに気づき、居たたまれなくなり実家を飛び出す。
0～20代： 毎日ネトゲや２ちゃんをしながら、このまま一生が過ごせたらいいななどと夢想しつつ、
自由を謳歌した気ままな生活を送る。２ちゃんでは、身の程をわきまえず、
団塊世代やマスコミを槍玉に挙げて、高尚な議論をぶって得意になってみたりもする。
20～30代：やがて親は定年で退職するも、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る。いつか変わってくれると信じて。
しかし親心も分らぬ身勝手な人間であるので、相も変わらず２ちゃんやネトゲに埋没。
それどころか親不孝にも、２ちゃんで一生このまま過ごすんだとか豪語する。
30～40代：無理が祟り、突然父親が倒れる。そしてガンの宣告。ようやく今後に漠然とした不安を抱く。
入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。ある時、死後の自分の生活について、
父親が心配していると母から聞き、涙する。しかしもはや社会復帰などできない。
父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られてることに気づき、居たたまれなくなり実家を飛び出す。
725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 19:17:08 ID:B6Nmx+6i
40代～ ：行くあてもなく数日で家に戻って来るが、母親に会わせる顔もなく、ついに完全に部屋に引き篭もる。
いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。しかし介護もせずに放置する。母はうわ言の様に、
もはや生まれる可能性もない孫の顔を早く見たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、修繕費も払えなくなった実家は、もはや廃屋同然。
何十年も前の型のPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。
50代～ ：母親は遠い昔にこの世を去った。今では電気も水道も動かない。この廃屋を売ろうかとも考えるが、
売り方も分らず、売れるとも思えない。貯金はもうなく、最後の時が迫ってきているのを感じる。
自分の人生は何だったのか。街を歩くと、自分と同年代の人が孫と散歩しているのを良く見掛ける。
それに対して自分にはもう誰もいない、死んでも誰も気にしない。孤独と絶望。
終末 ：死後数年経って発見。共同墓地で無縁仏となる。
無職負け犬のおまえら↑
俺はケコーンして投資家として月70億稼いでます＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾フォオオオオオオオオオー！（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。しかし介護もせずに放置する。母はうわ言の様に、
もはや生まれる可能性もない孫の顔を早く見たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、修繕費も払えなくなった実家は、もはや廃屋同然。
何十年も前の型のPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。
50代～ ：母親は遠い昔にこの世を去った。今では電気も水道も動かない。この廃屋を売ろうかとも考えるが、
売り方も分らず、売れるとも思えない。貯金はもうなく、最後の時が迫ってきているのを感じる。
自分の人生は何だったのか。街を歩くと、自分と同年代の人が孫と散歩しているのを良く見掛ける。
それに対して自分にはもう誰もいない、死んでも誰も気にしない。孤独と絶望。
終末 ：死後数年経って発見。共同墓地で無縁仏となる。
無職負け犬のおまえら↑
俺はケコーンして投資家として月70億稼いでます＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾フォオオオオオオオオオー！（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 19:33:47 ID:vacFUV3S
出世とか変なプライド持たずに早く就職しろ
高齢になると未経験者では仕事を探すことが大変になる
若いうちに、職歴を積め
おじさんからの忠告だよ～ん
高齢になると未経験者では仕事を探すことが大変になる
若いうちに、職歴を積め
おじさんからの忠告だよ～ん
727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 20:26:29 ID:Zb9HDHmZ
俺のＩＴ友達でさ
スペックとしては
国立工学部院卒ストレート 基本情報
２４歳でＩＴ派遣正社員で働いて現在２８歳
デジタルカメラの組み込みの仕事
俺自身、昨年からＩＴ派遣テスター手取り２５万で働いていて
その人からいろいろアドバイス受けています。
その人がいうにはＩＴは儲からない、手取り４０万なんか
ありえないと言っているんですが信じていいのでしょうか？
スペックとしては
国立工学部院卒ストレート 基本情報
２４歳でＩＴ派遣正社員で働いて現在２８歳
デジタルカメラの組み込みの仕事
俺自身、昨年からＩＴ派遣テスター手取り２５万で働いていて
その人からいろいろアドバイス受けています。
その人がいうにはＩＴは儲からない、手取り４０万なんか
ありえないと言っているんですが信じていいのでしょうか？
728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 20:32:59 ID:mtzWobwz
729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 21:49:49 ID:85tKC2SP
>>723
うぐ・・なるほど・・。
凄くわかりやすい説明でありがたいっす。
なるほどなあ・・そうかあ。。
本業が開発でもない会社じゃあ、
PC使わなきゃいけないから、PC担当置いてるって事になるのは当然かあ。
年取ったら用務員ってのも、凄いわかるなあ・・。
うぐ・・なるほど・・。
凄くわかりやすい説明でありがたいっす。
なるほどなあ・・そうかあ。。
本業が開発でもない会社じゃあ、
PC使わなきゃいけないから、PC担当置いてるって事になるのは当然かあ。
年取ったら用務員ってのも、凄いわかるなあ・・。
730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 22:09:58 ID:+fg8ufSv
>>727
「国立工学部院卒ストレート」なのに基本情報（しょぼすぎる）
「国立工学部院卒ストレート」なのに２４歳でＩＴ派遣正社員
ＩＴ全般を語るにはあまりにも負け犬すぎるよ
ＩＴの中にも奴隷もいるし儲かっているヤツもいる
奴隷中の奴隷の話を信じたければ信じればいい
「国立工学部院卒ストレート」なのに基本情報（しょぼすぎる）
「国立工学部院卒ストレート」なのに２４歳でＩＴ派遣正社員
ＩＴ全般を語るにはあまりにも負け犬すぎるよ
ＩＴの中にも奴隷もいるし儲かっているヤツもいる
奴隷中の奴隷の話を信じたければ信じればいい
731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 22:36:23 ID:Zb9HDHmZ
>>730
その人の話を聞くと
手取り２０万 ボーナス手取り２０万らしいです
年収３００ぎりぎりいかないぐらいらしいです
そんなものなのかと思っていたけど
この板を見ると月４０とか月５０とか
あるので疑問に思っていました
その人の話を聞くと
手取り２０万 ボーナス手取り２０万らしいです
年収３００ぎりぎりいかないぐらいらしいです
そんなものなのかと思っていたけど
この板を見ると月４０とか月５０とか
あるので疑問に思っていました
732 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 23:09:53 ID:qKhHn0Xb
バイトの求人誌なんか見るとPGは時給2000円以上なんてざらにあるよな。
日給16000円で月22日働いたとして352000円？
残業20時間程度すりゃ簡単にいくじゃないか。
日給16000円で月22日働いたとして352000円？
残業20時間程度すりゃ簡単にいくじゃないか。
733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 23:11:33 ID:85tKC2SP
下手な常駐社員より、派遣の方が儲かる業界なんだよなあ・・。
734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 23:40:51 ID:bPLK0y8G
派遣とかの広告は人集めのための釣りが多いよ
735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 23:48:31 ID:8B7bXeJa
ああ、急募.comでもだいたい案件が埋まってな。
736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 00:57:41 ID:PKTrnt0s
32 ：非決定性名無しさん：2007/03/27(火) 20:55:45
今日もデスマ中の俺。
>>1 が言ってることめっちゃわかる。
だって、俺、デスマになって欲しいもん ｗ
金めっちゃたまるし、
仕事はええ加減でええし、
吊るし上げ要員一人さえ居れば、休みも自由自在。
カラ残業、カラ出勤も自由自在。
全ては原因を作った（とされる）奴にせいにしてしまえばALL OK！！
PLはタフで無能が一番！！
デスマって最高だわ！！
このまま、今、居る会社（自分が所属する会社じゃないよ）が倒産するまで
デスマが続いて欲しい！！
210 ：1 ◆XmU1/e4rwo ：2007/04/16(月) 23:41:28
あー、今日も徹夜だ、うれすぃー！！
会社に泊まるたびに、\127,200也
まさに濡れ手に粟！！
今月、今日（明日の９：００まで）までで、２２８ｈ達成！！
既に\1,208,400は手中！！
今月は初の\2,000,000超えか！！？？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1174911551/32-
今日もデスマ中の俺。
>>1 が言ってることめっちゃわかる。
だって、俺、デスマになって欲しいもん ｗ
金めっちゃたまるし、
仕事はええ加減でええし、
吊るし上げ要員一人さえ居れば、休みも自由自在。
カラ残業、カラ出勤も自由自在。
全ては原因を作った（とされる）奴にせいにしてしまえばALL OK！！
PLはタフで無能が一番！！
デスマって最高だわ！！
このまま、今、居る会社（自分が所属する会社じゃないよ）が倒産するまで
デスマが続いて欲しい！！
210 ：1 ◆XmU1/e4rwo ：2007/04/16(月) 23:41:28
あー、今日も徹夜だ、うれすぃー！！
会社に泊まるたびに、\127,200也
まさに濡れ手に粟！！
今月、今日（明日の９：００まで）までで、２２８ｈ達成！！
既に\1,208,400は手中！！
今月は初の\2,000,000超えか！！？？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1174911551/32-
737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 01:18:09 ID:rwuwHZbd
よく2ｃｈでこの業界が・・と不満爆発してる人達は
奴隷中の奴隷同士が叫びあってるだけなんだろうか？
もしそうだとしたら、そんなの信じててもしょうがないことになる。
でも、やっぱ業界全体で出来る人も同じような
就職しない方がいいと思っているなら、マジで
相当覚悟決めないと入らない方がいいんだろうな。
奴隷中の奴隷同士が叫びあってるだけなんだろうか？
もしそうだとしたら、そんなの信じててもしょうがないことになる。
でも、やっぱ業界全体で出来る人も同じような
就職しない方がいいと思っているなら、マジで
相当覚悟決めないと入らない方がいいんだろうな。
738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 01:27:13 ID:qFFhcBEG
精神科とかハロワの人とかが、よく「ITは鬱になるからねぇ」って言ってるのを目にするんだが
そんなに酷いのか。
そんなに酷いのか。
739 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 01:30:38 ID:mRxoosmt
テクネとセキュアド持ってるが、３０代後半じゃ全く意味梨
740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 01:57:36 ID:LFukL4E5
>>739
30後半でもそれなりのITエンジニアの実績がある人なら、テクネクラスの資格を持ってると高く評価されるよ。
その場合、資格が実績の裏づけになるから。
テクネとセキュアドを持ってる30後半で職歴がダメダメな場合は、どうにもならないだろうな・・・
だがそれでも他の業界へ逝くよりは、資格の勉強が無駄にならないだけ増しだと思うんだが。
30後半でもそれなりのITエンジニアの実績がある人なら、テクネクラスの資格を持ってると高く評価されるよ。
その場合、資格が実績の裏づけになるから。
テクネとセキュアドを持ってる30後半で職歴がダメダメな場合は、どうにもならないだろうな・・・
だがそれでも他の業界へ逝くよりは、資格の勉強が無駄にならないだけ増しだと思うんだが。
741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 02:52:29 ID:9hodSQzX
>>739
ここでどの位役に立たないか語ってみろ
情報処理技術者試験でも受けようぜ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1207327976
脱無職の為 猛勉した資格が資格板で糞扱いされてた
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1208172877/
ここでどの位役に立たないか語ってみろ
情報処理技術者試験でも受けようぜ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1207327976
脱無職の為 猛勉した資格が資格板で糞扱いされてた
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1208172877/
742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 02:54:58 ID:9hodSQzX
743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 03:48:12 ID:1joGYIMP
一言だけ言わせて・・・
最近は製造よろしく開発は中国とかインドとかがどんどん増えてるわけで・・・。
それがどういうことかは分かるよね？
最近は製造よろしく開発は中国とかインドとかがどんどん増えてるわけで・・・。
それがどういうことかは分かるよね？
744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 04:28:46 ID:/TQNLsAJ
>>743
心配する必要はないよ。
その内、一部の企業を除いて外国人SE,PGはいなくなるから。
中国にシステム開発の子会社を作ったり、日本で中国人やインド人（少数だけど）を使って
結果的にコストが前より上がってしまった会社の方が多いから。
今は体力のある企業が、流行で実験的に外人を使ってるだけ。
いかにも「コスト削減に努力してます」って感じで株主に受けが良い。
心配する必要はないよ。
その内、一部の企業を除いて外国人SE,PGはいなくなるから。
中国にシステム開発の子会社を作ったり、日本で中国人やインド人（少数だけど）を使って
結果的にコストが前より上がってしまった会社の方が多いから。
今は体力のある企業が、流行で実験的に外人を使ってるだけ。
いかにも「コスト削減に努力してます」って感じで株主に受けが良い。
745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 10:03:50 ID:EMBPbpcD
ブリッジの失敗例が多いから、俺みたいな少しだけ使えるブリッジＳＥは
年収1本超えてるわけなんだよなｗ
今後、外人は部品作り専門になると思う。
んで、日本人は、アイデア出しや最終組み立て作業を行なう感じだな。
年収1本超えてるわけなんだよなｗ
今後、外人は部品作り専門になると思う。
んで、日本人は、アイデア出しや最終組み立て作業を行なう感じだな。
746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 10:11:41 ID:eaFrtP/G
ブリッジSEって何ですか？
日本の発注元の会社と、
外国の開発会社を繋げる役割がブリッジ（橋渡し）
て、年収１千万で何故にダメ板？
中国語とか使えるの？
具体的にブリッジて何やるん？
インド人や中国人は本当に優秀なの？
少なくとも中国人は、イマイチな気が・・・
（直接関わってはいないが、見たかぎりでは。）
質問攻めだが、気が向いたらレスお願い。。
外国の開発会社を繋げる役割がブリッジ（橋渡し）
て、年収１千万で何故にダメ板？
中国語とか使えるの？
具体的にブリッジて何やるん？
インド人や中国人は本当に優秀なの？
少なくとも中国人は、イマイチな気が・・・
（直接関わってはいないが、見たかぎりでは。）
質問攻めだが、気が向いたらレスお願い。。
748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 11:07:01 ID:kGfxo3qz
人間って金さえもらえればどんな激務にも耐えられるんだな。
749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 11:08:04 ID:vpBMxtVZ
>>748
いつか耐久年数を過ぎて壊れるよ
いつか耐久年数を過ぎて壊れるよ
750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 17:01:48 ID:xBNufX4x
>>747
>>745じゃなくて>>744だけど
> 中国語とか使えるの？
仕事で中国語を使うことは殆どない。
中国人の方で日本語をある程度マスターしてくる。
最低ラインは日本語検定２級。
インド人とは英語と日本語を混ぜて話すので、
共同作業には英語ができる日本人SEが多く選ばれる。
> インド人や中国人は本当に優秀なの？
優秀かどうかは？だけど、学歴は高い。
中国人だと最低でも中国の国立大学を出てる。
博士はめったにいないけど修士は結構多い。
>>745じゃなくて>>744だけど
> 中国語とか使えるの？
仕事で中国語を使うことは殆どない。
中国人の方で日本語をある程度マスターしてくる。
最低ラインは日本語検定２級。
インド人とは英語と日本語を混ぜて話すので、
共同作業には英語ができる日本人SEが多く選ばれる。
> インド人や中国人は本当に優秀なの？
優秀かどうかは？だけど、学歴は高い。
中国人だと最低でも中国の国立大学を出てる。
博士はめったにいないけど修士は結構多い。
751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 18:56:15 ID:JCfbmb1e
>>750
＞ 優秀かどうかは？だけど、学歴は高い。
＞中国人だと最低でも中国の国立大学を出てる。
＞博士はめったにいないけど修士は結構多い。
ビザが取れる中国人、インド人は優秀とは聞いたことがある。
＞ 優秀かどうかは？だけど、学歴は高い。
＞中国人だと最低でも中国の国立大学を出てる。
＞博士はめったにいないけど修士は結構多い。
ビザが取れる中国人、インド人は優秀とは聞いたことがある。
752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 19:49:21 ID:xBNufX4x
>>751
うん、彼らは学生としては成績が良くて優秀。
だが日本人の感覚でみると、プロのSE・PGとして彼らは優秀と言えるだろうか？
彼らは頑張りが足りないというか、プロ意識が低いように感じられる。
以前5人の中国人SE・PGのミスが原因でプロジョクトの進行が遅れたことがあった。
プレゼンが迫っていたので1日だけ徹夜の作業をやらせたら、
それだけで某公的機関にクレームをつけられたｗ
うん、彼らは学生としては成績が良くて優秀。
だが日本人の感覚でみると、プロのSE・PGとして彼らは優秀と言えるだろうか？
彼らは頑張りが足りないというか、プロ意識が低いように感じられる。
以前5人の中国人SE・PGのミスが原因でプロジョクトの進行が遅れたことがあった。
プレゼンが迫っていたので1日だけ徹夜の作業をやらせたら、
それだけで某公的機関にクレームをつけられたｗ
753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 19:50:11 ID:ltGeapML
俺のID
ITギブアップ命リングリスト
ITギブアップ命リングリスト
754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 20:23:17 ID:fQw+SFOO
>>753
ネバーギブアップ！！
ネバーギブアップ！！
755 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 21:46:39 ID:rwuwHZbd
プロ意識って重要だよな。どの業界でも。
それが無い奴はいくら優秀と言われても、
尊敬に値しない人間が多いし。
それが無い奴はいくら優秀と言われても、
尊敬に値しない人間が多いし。
756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 21:50:23 ID:kGfxo3qz
757 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 21:52:29 ID:EJ270Lb0
尊敬というか一緒に働いたら精神壊す
758 ：745：2008/05/04(日) 00:43:49 ID:ylgWiC35
>>747
あめぞうからの流れなので、２ちゃんができた頃からダメ板住人ですｗ
中国語は、少しだけ。
2000年前後に中国の時代が来ると言われていた頃に勉強しました。
でも、仕事上はほとんど英語で会話しています。
たまにヒンディーも使いますがｗｗｗ
ブリッジという仕事は雑用係です。
・客との打ち合わせ
・要件定義
・設計
・翻訳
・外人の管理
・現調
デスマになったらコードも書きますｗ
でも、ほとんど外人は定時で仕事を止めてしまうので
デスマにならないように、客と日程の調整します。
ある意味、残業しないスタイルは憧れます。
ちなみに、ドライだと言われている欧米のエンジニアは、
日本人より働いていたりします。
昔、某yahooのプロジェクトで多国籍部隊でのプロジェクト
いろいろな国民性が出て面白かったです。
中国人もインド人も全体的には日本人より優秀ですが、
やはり言語の壁や慣習の違いが…
このあたりを埋めるためにブリッジの存在意義があります。
まっ、こんな仕事ですｗ
あめぞうからの流れなので、２ちゃんができた頃からダメ板住人ですｗ
中国語は、少しだけ。
2000年前後に中国の時代が来ると言われていた頃に勉強しました。
でも、仕事上はほとんど英語で会話しています。
たまにヒンディーも使いますがｗｗｗ
ブリッジという仕事は雑用係です。
・客との打ち合わせ
・要件定義
・設計
・翻訳
・外人の管理
・現調
デスマになったらコードも書きますｗ
でも、ほとんど外人は定時で仕事を止めてしまうので
デスマにならないように、客と日程の調整します。
ある意味、残業しないスタイルは憧れます。
ちなみに、ドライだと言われている欧米のエンジニアは、
日本人より働いていたりします。
昔、某yahooのプロジェクトで多国籍部隊でのプロジェクト
いろいろな国民性が出て面白かったです。
中国人もインド人も全体的には日本人より優秀ですが、
やはり言語の壁や慣習の違いが…
このあたりを埋めるためにブリッジの存在意義があります。
まっ、こんな仕事ですｗ
759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/04(日) 05:23:48 ID:BOwzOPTh
760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/04(日) 10:40:18 ID:Xz3uDibU
761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 17:54:03 ID:mwqbsXr3
age
インドの話題は人気がないな
インドの話題は人気がないな
762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 20:00:33 ID:2a+u9PLa
>>759
2000年はITバブルの時代だよ。
デスマでよければ、ITの就職先はいっぱいあった
今より無職にやさしい時代です。
インド人はディワリがウザイ
休み長すぎなんだよ！！！
つーか、日本人が働きすぎなのか。。。
この板の住民がある意味、グローバルだと思う。
2000年はITバブルの時代だよ。
デスマでよければ、ITの就職先はいっぱいあった
今より無職にやさしい時代です。
インド人はディワリがウザイ
休み長すぎなんだよ！！！
つーか、日本人が働きすぎなのか。。。
この板の住民がある意味、グローバルだと思う。
763 ：ﾍﾞｰｸﾞﾙ ◆BGL4eXx/16 ：2008/05/06(火) 23:46:06 ID:n3LyEXq4
>>760
ラマダンってイスラム教だろ
ラマダンってイスラム教だろ
764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 00:13:08 ID:zGp6GtQQ
>763
何か不自然？ インドって回教徒おおいじゃん
何か不自然？ インドって回教徒おおいじゃん
765 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 21:24:17 ID:vQaYiXgL
仕事できる人がうらやましい。
766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 12:51:33 ID:Sq9mCoBy
31歳高卒無資格職歴なしですがIT系の面接うけてみます
ちなみにIT派遣はいくらエントリーしてもおちるので諦めました
ちなみにIT派遣はいくらエントリーしてもおちるので諦めました
767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 12:57:17 ID:ReDdpXmc
>>766
待ってるぞ！頑張れ！
待ってるぞ！頑張れ！
768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 13:01:55 ID:Y/wwi/sq
769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 16:00:35 ID:cDorI342
まずSPIが突破できません
770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 20:18:16 ID:YO0hH7Wr
771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 20:22:09 ID:iUePXJ6J
772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 20:38:02 ID:iUePXJ6J
773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 20:39:06 ID:iUePXJ6J
>>772
出来なり → 出来なくなり 訂正
出来なり → 出来なくなり 訂正
774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 20:45:51 ID:Y/wwi/sq
スレタイを「おまえらIT受けろって！！！！！！」じゃなくて「おまえらITやめろって！！！！！！」
に変えたい
に変えたい
775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 20:50:13 ID:YO0hH7Wr
776 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 01:34:31 ID:EWCzUv7J
>>775
俺はあと2年か・・・・・・・・・
俺はあと2年か・・・・・・・・・
777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 20:18:05 ID:GF64z57D
>>776
俺はあと６年か・・・・・・・
俺はあと６年か・・・・・・・
778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 20:33:56 ID:BaZ8xy0W
このスレをみてゴキブリホイホイのごとく
次々駄目人間がIT面接行き始めてるようだが
結果報告がないではないか！
面接受けた人は近状を
次々駄目人間がIT面接行き始めてるようだが
結果報告がないではないか！
面接受けた人は近状を
779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 20:38:32 ID:LLc8LY+l
>>777
俺はあと８年か・・・
俺はあと８年か・・・
780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 20:51:03 ID:GF64z57D
781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 21:32:44 ID:9U84MoNU
名前： 桃花ちゃんの母(92才)[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 08:03:24.59 ID:cgpnvbRt0 ?2BP(6806)
チーム全員がうつ退職 「人材使い捨て企業」で何が起きたか～ 31歳男性（既婚／ＩＴ系企業勤務）は見た！【前編】～
「なんと、若手全員がうつで退職。チームそのものが消えちゃったんですよ」
こう語る大手ＩＴ系企業の宮本峻さん（仮名・31歳）は、ネットワーク保守・運用部門で働いている。
「消えたチーム」というのは、宮本さんのいる部署の隣のプロジェクトチームだ。ここには、
中途入社した彼の同期5人が配属されていたという。その5人がそろいもそろってメンタル
ヘルスを悪化させた。うつや自律神経失調症などを病み、2年目には全員いなくなっていたという。
（中略）
●「人材使い捨て型企業」が“一見よさげだが、じつは社員を切り捨てるための制度”を作る
↓
●社員はそこにネガティブな意図を読み取る
↓
●社員の間で会社への不信感が高まる
↓
●うつを発症し休職、退職する社員や、会社に見切りをつけて去っていく社員が増える
↓
●会社が新しい社員を大量に募集する
↓
●社員をふるいにかけるため、また“一見よさげな制度”を作る
ところで、あなたの会社はどうだろうか――。
■頻繁に社員の募集、採用を繰り返している
■べつに設立したばかりの企業ではないのに、社員の平均年齢が異様に低い
■研修や教育が少なく、ほとんどＯＪＴ任せ
上記のような特徴が見られれば、「人材使い捨て」危険度はかなり高そうだ。
http://diamond.jp/series/depress/10026/（長いので抜粋）
チーム全員がうつ退職 「人材使い捨て企業」で何が起きたか～ 31歳男性（既婚／ＩＴ系企業勤務）は見た！【前編】～
「なんと、若手全員がうつで退職。チームそのものが消えちゃったんですよ」
こう語る大手ＩＴ系企業の宮本峻さん（仮名・31歳）は、ネットワーク保守・運用部門で働いている。
「消えたチーム」というのは、宮本さんのいる部署の隣のプロジェクトチームだ。ここには、
中途入社した彼の同期5人が配属されていたという。その5人がそろいもそろってメンタル
ヘルスを悪化させた。うつや自律神経失調症などを病み、2年目には全員いなくなっていたという。
（中略）
●「人材使い捨て型企業」が“一見よさげだが、じつは社員を切り捨てるための制度”を作る
↓
●社員はそこにネガティブな意図を読み取る
↓
●社員の間で会社への不信感が高まる
↓
●うつを発症し休職、退職する社員や、会社に見切りをつけて去っていく社員が増える
↓
●会社が新しい社員を大量に募集する
↓
●社員をふるいにかけるため、また“一見よさげな制度”を作る
ところで、あなたの会社はどうだろうか――。
■頻繁に社員の募集、採用を繰り返している
■べつに設立したばかりの企業ではないのに、社員の平均年齢が異様に低い
■研修や教育が少なく、ほとんどＯＪＴ任せ
上記のような特徴が見られれば、「人材使い捨て」危険度はかなり高そうだ。
http://diamond.jp/series/depress/10026/（長いので抜粋）
782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 21:37:21 ID:nhlgBwCN
783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 21:44:49 ID:ifO6Z48h
784 ：脳トレ君 ◆JB9KZL7g2. ：2008/05/09(金) 21:44:58 ID:lPW8ddfj
（ ^ω^）>>755 オマイいいこと言うなぁ
（ ^ω^）漏れも早くプロになりてえお
（ ^ω^）漏れも早くプロになりてえお
785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 00:04:14 ID:/IQ8Vr5I
>>780
2200円のテスターってwEBプログラマよりもらってんな
2200円のテスターってwEBプログラマよりもらってんな
786 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 03:06:57 ID:O1A9/UUN
787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 03:11:27 ID:uPeyqaDG
ITか…新卒は激務薄給長時間労働を嫌って集まらないからこんな無職板で徴兵か
話は労働環境をなんとかしてからだ
話は労働環境をなんとかしてからだ
788 ：開発屋6年目：2008/05/10(土) 03:14:57 ID:GwcleL6G
こんばんは。以前にも書き込んだ開発屋です。
客先常駐プログラマと下流プログラマはほぼ使い捨てです。
開発経験無しでも経験者として客先に送り込むなんて日常茶飯事です。
上手く客先でスキルを身に付けられなければ先は無いです。
出来ることなら上流で設計をも出来るプログラマが一番いいのですが･･･。
就職する際は客先常駐型かどうかは確認をしてくださいね。
客先常駐プログラマと下流プログラマはほぼ使い捨てです。
開発経験無しでも経験者として客先に送り込むなんて日常茶飯事です。
上手く客先でスキルを身に付けられなければ先は無いです。
出来ることなら上流で設計をも出来るプログラマが一番いいのですが･･･。
就職する際は客先常駐型かどうかは確認をしてくださいね。
789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 03:19:31 ID:O1A9/UUN
790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 07:13:01 ID:yVJfyeqp
>>788
確かにおっしゃる通りですね
客先常駐や下流プログラマーは３０歳くらいで客単価＜人件費となって常駐先が無くなって
自然と会社に居づらくなって辞めていくパターンが多いですからね
まあ、３０歳を超えて２０代の若い香具師と一緒に客先でプログラミングってのも嫌だろうし、
常駐先の２０代の若い香具師にコキ使われるの辛いだろうからなー
３０超えて辞めたＰＧはみんなどうしてるのだろうなー？
確かにおっしゃる通りですね
客先常駐や下流プログラマーは３０歳くらいで客単価＜人件費となって常駐先が無くなって
自然と会社に居づらくなって辞めていくパターンが多いですからね
まあ、３０歳を超えて２０代の若い香具師と一緒に客先でプログラミングってのも嫌だろうし、
常駐先の２０代の若い香具師にコキ使われるの辛いだろうからなー
３０超えて辞めたＰＧはみんなどうしてるのだろうなー？
791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 08:15:17 ID:DETl3QeV
オペレーターとかネットワークエンジニアにキャリアチェンジすればいいんでないの
792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 08:19:37 ID:yVJfyeqp
そんな簡単に変わるなんて無理だよ
３０超えて使い捨てられたプログラマーの転職先なんて無い('A`)
３０超えて使い捨てられたプログラマーの転職先なんて無い('A`)
793 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 08:32:49 ID:DETl3QeV
だってよオペレーターとかネットワーク監視なんて昨日までニートだったような奴でもできるぜ
794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 08:41:24 ID:vVehOo2T
そのオペレータとかネットワーク監視は何歳くらいまでやれるんだい？
795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 08:41:25 ID:yVJfyeqp
そういう誰でも出来る仕事だったら若いニートの方が採用されるだろうに
30過ぎてプライドだけやたら高いおっさんは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって事だろう
若くて人件費の安い人材が欲しい
そういう点ではＰＧもオペレータも同じ
無駄に年取って高い人件費でする仕事でない
さらに転職となると３０超えて一から仕事覚えるなんて無理だろう
30過ぎてプライドだけやたら高いおっさんは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって事だろう
若くて人件費の安い人材が欲しい
そういう点ではＰＧもオペレータも同じ
無駄に年取って高い人件費でする仕事でない
さらに転職となると３０超えて一から仕事覚えるなんて無理だろう
796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 08:44:05 ID:yVJfyeqp
ネットカフェ難民に元ＰＧって多いらしいですね
30超えて捨てられたＰＧには厳しい現実ですな
30超えて捨てられたＰＧには厳しい現実ですな
797 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 09:49:36 ID:osLp3bPa
IT業界の人月商売では人(自分)が商品だから、
自分の付加価値や市場価値を常に意識していないと、
若い方が選ばれ使い捨てに直結する。
客先常駐のプログラム製造要員を長々やってしまうと、
年食っても他の人と似たり寄ったりのスキルしか無いし、
若手に対する年長者の優位もあまり無いんだよね。
そういう俺は、開発->ネットワーク->セキュリティへと
立ち位置を変えて生き延びてます。
自分の付加価値や市場価値を常に意識していないと、
若い方が選ばれ使い捨てに直結する。
客先常駐のプログラム製造要員を長々やってしまうと、
年食っても他の人と似たり寄ったりのスキルしか無いし、
若手に対する年長者の優位もあまり無いんだよね。
そういう俺は、開発->ネットワーク->セキュリティへと
立ち位置を変えて生き延びてます。
798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 09:53:19 ID:KByZ1tll
>>792
それが簡単なんだよなー
未経験者には厳しい業界だが、IT系の前職が3年あるヤツは
すぐにIT内でのキャリアチェンジは可能
適性がなくて、欝になっちゃったヤツはしらん
ちなみに内向的な性格のヤツが多いから、病気になるヤツは多いよ
それが簡単なんだよなー
未経験者には厳しい業界だが、IT系の前職が3年あるヤツは
すぐにIT内でのキャリアチェンジは可能
適性がなくて、欝になっちゃったヤツはしらん
ちなみに内向的な性格のヤツが多いから、病気になるヤツは多いよ
799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 10:25:35 ID:yVJfyeqp
>>798
そうなのか、、、
客先常駐のＰＧやってても全然知識が身に付かないです。
プログラミング言語を覚えられるくらい
派遣でプログラミングして得られる知識なんて、他で役に立たない物ばかりだし('A`)
そうなのか、、、
客先常駐のＰＧやってても全然知識が身に付かないです。
プログラミング言語を覚えられるくらい
派遣でプログラミングして得られる知識なんて、他で役に立たない物ばかりだし('A`)
800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 10:47:06 ID:tv8Xxws/
>>799
そんなことないよ。
今、常駐している部屋は、開発者は一人だけなの？
だったら、他の人間には何をやっているか分からないから
勉強もしちゃえよｗ
んで、何人も常駐している客先だったら
他人様のコーディングテクニックや進捗管理手法を盗め
デスな現場だったら、自分がプロマネだったらと考えて、デスになった
原因や要因を分析して、研究してみろ。
役立たない経験はない！。。。と思う。
マジレスｽﾏｿ
そんなことないよ。
今、常駐している部屋は、開発者は一人だけなの？
だったら、他の人間には何をやっているか分からないから
勉強もしちゃえよｗ
んで、何人も常駐している客先だったら
他人様のコーディングテクニックや進捗管理手法を盗め
デスな現場だったら、自分がプロマネだったらと考えて、デスになった
原因や要因を分析して、研究してみろ。
役立たない経験はない！。。。と思う。
マジレスｽﾏｿ
801 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 11:10:13 ID:oSCcgHb6
見物人の戯言だな
802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 12:04:18 ID:c475RrWx
でもさーPGって水商売レベルに時給ええやん。
肉体労働で時給900円とか安給料で仕事してる奴らに比べたら勝ち組じゃね？
肉体労働で時給900円とか安給料で仕事してる奴らに比べたら勝ち組じゃね？
803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 12:34:49 ID:wqM2pvE/
>>801
いや、経験者は語るだよｗ
いや、経験者は語るだよｗ
804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 13:02:48 ID:AZdjPKCO
805 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 15:10:52 ID:awkXzLrr
IT業界の評判悪くてヒトが集まらないんだ。
ニートでもヒキでもかまわないから来てくれよ。
ニートでもヒキでもかまわないから来てくれよ。
806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 16:43:47 ID:WaNXEBbq
だったらここで求人するなり無職板住人用の求人ページつくって誘導してくれよ
いくから
いくから
807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 18:10:42 ID:aQm/iB4F
808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 19:11:03 ID:1+rJgyB/
2000円は高くない
残業なしで考えたら月35万くらいにしかならない
一家の主として子供養うには無理
残業なしで考えたら月35万くらいにしかならない
一家の主として子供養うには無理
809 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 19:15:51 ID:1+rJgyB/
結婚、家庭を築くとかあきらめつけばITに今すぐ来なさい
年往ったらしらね
年往ったらしらね
810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 19:40:57 ID:c475RrWx
↑２０００円高くないって、なんかアダルトな意見だな。
みなさんそれぐらいなのかな。
みなさんそれぐらいなのかな。
811 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 21:28:23 ID:rfkc2QAY
ＩＴ業界には３５歳定年説ってのがあるのだが・・・
812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 21:42:07 ID:Or7PVXpo
35歳定年説は昔の話で、今は35歳廃人説。
時給2000円が高いか低いかより、人間がやる仕事か否かを知れよ、アホども。
時給2000円が高いか低いかより、人間がやる仕事か否かを知れよ、アホども。
813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 22:22:12 ID:NkOXV396
無職よりＩＴがマシじゃね？
ダメには違いないがｗ
ダメには違いないがｗ
814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 00:53:41 ID:lVUhEaFy
>>812
無職は人間ではありません
無職は人間ではありません
815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 01:06:57 ID:y8d8BB/X
>>813
社交性０、協調性０、知識０、経験０のニートなんてIT系すら雇わねーよｗ
社交性０、協調性０、知識０、経験０のニートなんてIT系すら雇わねーよｗ
816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 01:09:10 ID:KW6SN0Sa
ここは無職・ダメ板なんだから、
結婚や家庭なんて初めから無理なんだよｗ
時給2000円＞時給900円＞無職
結婚や家庭なんて初めから無理なんだよｗ
時給2000円＞時給900円＞無職
817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 01:50:43 ID:EyA1RIdJ
未経験でプログラミングとかの知識無しの女でも雇ってもらえますか？
818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 01:54:02 ID:/twg081h
女ならいくらでも事務なりなんなりあるだろうに
819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 01:58:18 ID:KW6SN0Sa
820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 02:03:33 ID:EyA1RIdJ
821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 02:08:57 ID:KW6SN0Sa
822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 02:21:54 ID:EyA1RIdJ
>>821
良いんですかね？ずっと無い内定なのでもうどんな職種にすればいいのやら…。
ご忠告ありがとうございます。どうしてもIT関連の仕事をしたいという訳ではないんですが、家族が頑張って仕事してる中私はﾆｰﾄしてるので仕事はキツいのを選ぶべきだろうと思えて。それにITならこれから役に立ちそうなのでいいかなと…
良いんですかね？ずっと無い内定なのでもうどんな職種にすればいいのやら…。
ご忠告ありがとうございます。どうしてもIT関連の仕事をしたいという訳ではないんですが、家族が頑張って仕事してる中私はﾆｰﾄしてるので仕事はキツいのを選ぶべきだろうと思えて。それにITならこれから役に立ちそうなのでいいかなと…
823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 02:38:25 ID:KW6SN0Sa
>>822
私は20代前半で介護業界から派遣PGに転職、
さらに30の時にユーザー系のSIに転職して今に至っている者ですが、
もし貴方の立場だったら・・・
1.まず資格とる（情処は半年に一度しか受験できなくて高リスクだから、JavaやOracle）
2.派遣PGになる（貴方の若さと1の資格があれば就職は楽勝。初めは時給2,200円程度）
3.派遣PG・SEとして稼ぎまくる（たくさん残業すれば、60万以上/月も可能になる）→きついけど稼ぐのが楽しくなってくる！
4.20代後半の内に紹介予定派遣等を利用して、優良企業の正社員になる。（稼ぎは3よりうんと低くなるが、将来安心）
こんなプランでどうですかｗ
私は20代前半で介護業界から派遣PGに転職、
さらに30の時にユーザー系のSIに転職して今に至っている者ですが、
もし貴方の立場だったら・・・
1.まず資格とる（情処は半年に一度しか受験できなくて高リスクだから、JavaやOracle）
2.派遣PGになる（貴方の若さと1の資格があれば就職は楽勝。初めは時給2,200円程度）
3.派遣PG・SEとして稼ぎまくる（たくさん残業すれば、60万以上/月も可能になる）→きついけど稼ぐのが楽しくなってくる！
4.20代後半の内に紹介予定派遣等を利用して、優良企業の正社員になる。（稼ぎは3よりうんと低くなるが、将来安心）
こんなプランでどうですかｗ
824 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 03:45:11 ID:AQDVm7lw
825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 04:06:15 ID:+hI1opOn
826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 04:13:31 ID:jaeZhim3
5月10日の朝日新聞別刷りB2ページには
タクシーの運転手の07年の平均年収は521万円と出ていますが何か？
天下の朝日新聞を見ろ！
タクシーの運転手の07年の平均年収は521万円と出ていますが何か？
天下の朝日新聞を見ろ！
827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 04:17:41 ID:VXhq8PZg
一週間前仕事で一日7時間くらいエクセルと睨めっこしたら目が疲れた
35歳になったら目が悪くなりすぎでキャリアチェンジでタク運ちゃんにもなれないな
35歳になったら目が悪くなりすぎでキャリアチェンジでタク運ちゃんにもなれないな
828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 09:02:35 ID:q7cm94za
将来を考えるなら辞めといた方がまず吉。給料が他の業種よりいいからと
餌に簡単に引っ掛かるようだと後々物凄く後悔するから。
35定年説は大抵の人間に当てはまる。職場で35以上の人間は少ないのがその証拠。
業界歴が浅いとかじゃなく大半は辞めていくのが原因。
ITでやっていけるなら、他の職種でもやっていけるはずだからね。
まあ、よほど自信があっても考え直した方がいいと老婆心から忠告。
餌に簡単に引っ掛かるようだと後々物凄く後悔するから。
35定年説は大抵の人間に当てはまる。職場で35以上の人間は少ないのがその証拠。
業界歴が浅いとかじゃなく大半は辞めていくのが原因。
ITでやっていけるなら、他の職種でもやっていけるはずだからね。
まあ、よほど自信があっても考え直した方がいいと老婆心から忠告。
829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 09:18:33 ID:mlDawyaw
大手みたいな上流工程やってる会社以外は辞めるべし
中小ＩＴなんて社長以外は３５歳であぼーん
中小ＩＴなんて社長以外は３５歳であぼーん
830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 09:27:42 ID:gKYyonK3
>>823をみて思ったんだが、派遣PGって実務経験ないと無理なんじゃまいか？
どこの求人みてもその時給で実務未経験はないんだが・・・。
てか派遣って基本は即戦力だからきくつね？
稼ぎがうんと低くなる正社員を選ぶ理由は安定してるから？
よくわからん。
どこの求人みてもその時給で実務未経験はないんだが・・・。
てか派遣って基本は即戦力だからきくつね？
稼ぎがうんと低くなる正社員を選ぶ理由は安定してるから？
よくわからん。
831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 09:43:10 ID:SENHGexa
832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 09:55:49 ID:ZOmgXhz+
PGを供給するタイプの下請け会社は正社員でも実態は派遣だよ。
ズブの素人でも出来る奴と抱き合わせで客先に突っ込むから、
実務未経験でも採用されることは稀ではない。
ズブの素人でも出来る奴と抱き合わせで客先に突っ込むから、
実務未経験でも採用されることは稀ではない。
833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 10:16:33 ID:gKYyonK3
そういう時給の高い派遣PGはやったことないから知らないけど。
それって派遣会社だけがおいしいパターンじゃないの？
派遣会社が未経験の低賃金で募集かけといて、実際は経験者募集の企業に
経験者と抱き合わせで２度ウマーってパターンでしょ？
かなり悪徳だよね。
さすがに実務経験者で募集かけてるとこにズブの素人はむりじゃないんかな？
って思った。
それって派遣会社だけがおいしいパターンじゃないの？
派遣会社が未経験の低賃金で募集かけといて、実際は経験者募集の企業に
経験者と抱き合わせで２度ウマーってパターンでしょ？
かなり悪徳だよね。
さすがに実務経験者で募集かけてるとこにズブの素人はむりじゃないんかな？
って思った。
834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 12:41:52 ID:k4vAgUIo
835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 12:50:14 ID:/twg081h
未経験だしプログラムなんて知らないから派遣にいくら申し込んでも面瀬ににさえいけないよ
無理無理
無理無理
836 ：開発屋6年目：2008/05/11(日) 12:59:40 ID:j39Kpd4U
こんにちは。
>>833さんの言うとおり、未経験者を経験者と騙して企業に送り込むのはブラック派遣会社の常套手段です。
未経験からITエンジニアとして生きていく方法は色々あるのですが･･･。
一番多いパターンは派遣である程度スキルを付ける→派遣先の企業に正社員として引き抜かれる。
これが王道ではありますが、派遣された会社でデバックのみとか、テストのみの仕事しかないとスキルアップは不可能です。
その時は派遣会社を見限って他の派遣会社にお世話になりましょう。
ヘタな（派遣会社への）登録も数打ちゃ当たるって訳です。
では、派遣先でスキルが身に付かない仕事はどういうものかというと。
・客先でPCヘルプとかだけしか仕事が無い。
・簡単なPCの設定や、ネットワーク設定などIT何でも屋のような仕事。
・派遣されたのが自分1人だけで、他にIT担当者がいない。（技術を盗めない）
未経験と言えども上流工程に携われないなら、上記の仕事は時間の無駄です。
>>833さんの言うとおり、未経験者を経験者と騙して企業に送り込むのはブラック派遣会社の常套手段です。
未経験からITエンジニアとして生きていく方法は色々あるのですが･･･。
一番多いパターンは派遣である程度スキルを付ける→派遣先の企業に正社員として引き抜かれる。
これが王道ではありますが、派遣された会社でデバックのみとか、テストのみの仕事しかないとスキルアップは不可能です。
その時は派遣会社を見限って他の派遣会社にお世話になりましょう。
ヘタな（派遣会社への）登録も数打ちゃ当たるって訳です。
では、派遣先でスキルが身に付かない仕事はどういうものかというと。
・客先でPCヘルプとかだけしか仕事が無い。
・簡単なPCの設定や、ネットワーク設定などIT何でも屋のような仕事。
・派遣されたのが自分1人だけで、他にIT担当者がいない。（技術を盗めない）
未経験と言えども上流工程に携われないなら、上記の仕事は時間の無駄です。
837 ：開発屋6年目：2008/05/11(日) 13:16:14 ID:j39Kpd4U
開発、保守、運用チームの1員として仕事をさせてもらえる。
すぐ近く（同じチーム内）に上流工程をやっている人たちがいると技術を盗めます。
最初はつまらない仕事しか任せてもらえなくても、いずれは上流に携われる可能性があるかどうかですね。
>>835さんの言うとおり、ズブの素人ではSEはおろか、プログラマの面接すらしてもらえない場合が多いと思います。
ですが、ネットや参考書でVBくらいは覚えられるはずです。
プログラムの書き方くらい覚えて派遣会社でハッタリをかませば何とかなるんじゃないでしょうか？
上手く潜り込めたらあとは、システムの概要からプログラムがどういう風に動いているのかを覚えてコーディングしていきましょう。
すぐ近く（同じチーム内）に上流工程をやっている人たちがいると技術を盗めます。
最初はつまらない仕事しか任せてもらえなくても、いずれは上流に携われる可能性があるかどうかですね。
>>835さんの言うとおり、ズブの素人ではSEはおろか、プログラマの面接すらしてもらえない場合が多いと思います。
ですが、ネットや参考書でVBくらいは覚えられるはずです。
プログラムの書き方くらい覚えて派遣会社でハッタリをかませば何とかなるんじゃないでしょうか？
上手く潜り込めたらあとは、システムの概要からプログラムがどういう風に動いているのかを覚えてコーディングしていきましょう。
838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 13:34:58 ID:UcF1qpeH
839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 13:39:05 ID:gKYyonK3
高時給なところは大体実務経験者のみの募集だから無理だと思う。
能力給なのでしょう。時給が高いにはそれなりに理由があるとおもわれ。
世の中そんな甘くはないっしょ？
学校や参考書でちょろっと勉強したぐらいで時給2000円や3000円なんて。
でも安時給又は安月給で初心者・未経験OKのとこならいくらでも
はいれるんじゃないだろうかね。
そういうところで経験を積むのがまず第一歩だと思う。
みなさんにIT土方と称されてる職種だな。
能力給なのでしょう。時給が高いにはそれなりに理由があるとおもわれ。
世の中そんな甘くはないっしょ？
学校や参考書でちょろっと勉強したぐらいで時給2000円や3000円なんて。
でも安時給又は安月給で初心者・未経験OKのとこならいくらでも
はいれるんじゃないだろうかね。
そういうところで経験を積むのがまず第一歩だと思う。
みなさんにIT土方と称されてる職種だな。
840 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 18:10:53 ID:sYgei/0h
頑張って探すと、未経験で資格もシスアドしか持っていない俺でも
社内ＳＥで時給2300円の職が見つかった。
仕事は、誰かが書いていたけど、デジタル用務員やねｗ
社内ＳＥで時給2300円の職が見つかった。
仕事は、誰かが書いていたけど、デジタル用務員やねｗ
841 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 18:28:28 ID:lmvmsJlW
ちゃんと手順書通りに作業してくれれば経験も資格も必要ありません
842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 18:47:32 ID:r6B20NVJ
ただいま底辺プログラマ４ヶ月目。
仕事についていけそうにないから辞めたいって言ったら慰留された。
なぜ俺みたいなおっさんが慰留されるのかがわからん。
問題起こす前に切ったほうがいいぞー。
仕事についていけそうにないから辞めたいって言ったら慰留された。
なぜ俺みたいなおっさんが慰留されるのかがわからん。
問題起こす前に切ったほうがいいぞー。
843 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 19:02:08 ID:q7cm94za
>>842
派遣なら、単金取れる限り骨の髄までしゃぶり尽くされる。
早く決断しないと、本人の精神がおかしくなろうが廃人になるまで追い込まれるよ。
まず親心的で慰留されることなんてこの業界ではない。
クビになるより早く自分の意志で決断しないと手遅れになるよ。
派遣なら、単金取れる限り骨の髄までしゃぶり尽くされる。
早く決断しないと、本人の精神がおかしくなろうが廃人になるまで追い込まれるよ。
まず親心的で慰留されることなんてこの業界ではない。
クビになるより早く自分の意志で決断しないと手遅れになるよ。
844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 20:00:16 ID:LSjfLXAO
>>830
> 派遣PGって実務経験ないと無理なんじゃまいか？
新卒の場合は基本情報やJava等の資格があれば、未経験でもOJTという形で入れる。
> どこの求人みてもその時給で実務未経験はないんだが・・・。
もう少し安いかもしれない。ｽﾏｿ
> てか派遣って基本は即戦力だからきくつね？
派遣社員暦8年（派遣先は6社）の俺の所見だけど、派遣社員でも未経験者の場合は
派遣先がやさしいというか、かなり気長な目でみてくれる。
>稼ぎがうんと低くなる正社員を選ぶ理由は安定してるから？
もちろん。。30過ぎた派遣は先細るのみ。5年以上経験を積んで20代で社内SEに転職するのがベスト。
> 派遣PGって実務経験ないと無理なんじゃまいか？
新卒の場合は基本情報やJava等の資格があれば、未経験でもOJTという形で入れる。
> どこの求人みてもその時給で実務未経験はないんだが・・・。
もう少し安いかもしれない。ｽﾏｿ
> てか派遣って基本は即戦力だからきくつね？
派遣社員暦8年（派遣先は6社）の俺の所見だけど、派遣社員でも未経験者の場合は
派遣先がやさしいというか、かなり気長な目でみてくれる。
>稼ぎがうんと低くなる正社員を選ぶ理由は安定してるから？
もちろん。。30過ぎた派遣は先細るのみ。5年以上経験を積んで20代で社内SEに転職するのがベスト。
845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 00:30:21 ID:cvCkAlJB
434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 23:44:07 ID:OzCD9vnw
まあ32歳で年収400万がワープアなのは間違いないわな・・。
大手企業とかなら22歳の新卒でそれくらい貰ってたりする。
そうゆう意味では32にもなって新卒並みの給料しか貰えてないわけだ。
http://human7.2ch.net/test/read.so/dame/1210057787/434-
まあ32歳で年収400万がワープアなのは間違いないわな・・。
大手企業とかなら22歳の新卒でそれくらい貰ってたりする。
そうゆう意味では32にもなって新卒並みの給料しか貰えてないわけだ。
http://human7.2ch.net/test/read.so/dame/1210057787/434-
846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 00:48:51 ID:Nv79joIg
847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 01:22:44 ID:LNOiZH+/
それに400という数字だけじゃワープアかどうかもわからんぜよ
848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 10:36:20 ID:egjviuce
未経験で資格も持ってない俺が時給3400円の社内SE受かったぜ。
世の中ちょろいもんよ。
世の中ちょろいもんよ。
849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 10:49:37 ID:egjviuce
世間体的には工場よりIT土方のがマシだろ
年配の人間ならIT系と聞くだけで何がなにやら分からず勝手に感心する
親戚とかにに見栄張りたけりゃIT土方
年配の人間ならIT系と聞くだけで何がなにやら分からず勝手に感心する
親戚とかにに見栄張りたけりゃIT土方
850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 11:23:23 ID:jmBTdT6M
時給制なん？
851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 13:15:30 ID:XaOU+bFA
自動車免許・初級シスさえ持ってない俺でもIT土方になれますか。
現在、時給1150円でPCオペレーターのバイトですが、専用の業務システムの為、Word・Excelの経験が全くありません。
もうすぐ、30歳で後がありません。
ちなみにビビリなのでコールセンターの受信は三日もちませんでした。よろしくお願いしますm(__)m
現在、時給1150円でPCオペレーターのバイトですが、専用の業務システムの為、Word・Excelの経験が全くありません。
もうすぐ、30歳で後がありません。
ちなみにビビリなのでコールセンターの受信は三日もちませんでした。よろしくお願いしますm(__)m
皆様いろんな意見ありがとうございました。時間はありませんがよく考えてみたいと思います。本当にありがとうございました。
お身体に気をつけてください。
お身体に気をつけてください。
853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 14:58:21 ID:y0gkmD1V
三菱UFJ、これもﾃﾞｽﾏで誰かが死んでるんだろうな
854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 17:42:20 ID:rS1AOHSY
なんで三菱ＵＦＪなの？
855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 19:30:41 ID:gT1TzblG
みずぽんは、何人も死んじゃったからな。。。
856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 19:34:11 ID:58rLXZ57
死んでも途中退場の違約金払わないと遺体帰ってこないんでしょ。。。
857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 20:00:23 ID:uL/to2KP
今日その銀行不具合でたね
858 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 20:07:24 ID:CLZwJ26Q
仕事がうまくいかなくてもう辞めたいんだけど
やめた方がいいかな？
精神的に少しまいってきてる
派遣で一応３ヶ月は初期契約としてあるのでそれまで
いて、それ以降は派遣先に電話して鬱病ということで
バックしようかと思っている
実際さすがにきつくて１０日の土曜日に精神科に通院した
それとももう次の仕事見つけて締め日にあわせて
鬱病ということでバックしたほうがいいかな？
やめた方がいいかな？
精神的に少しまいってきてる
派遣で一応３ヶ月は初期契約としてあるのでそれまで
いて、それ以降は派遣先に電話して鬱病ということで
バックしようかと思っている
実際さすがにきつくて１０日の土曜日に精神科に通院した
それとももう次の仕事見つけて締め日にあわせて
鬱病ということでバックしたほうがいいかな？
859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 20:16:19 ID:wKcEZlbi
契約更改しなければそれで済むこと。鬱病云々を理由通知する必要は無い。
860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 20:17:43 ID:Wb/gJyR6
新卒で今日配属されたんだが
プログラミングの研修一切ないのに
開発やらされるってIT怖い…
プログラミングの研修一切ないのに
開発やらされるってIT怖い…
861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 20:20:18 ID:CLZwJ26Q
862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 20:24:38 ID:gT1TzblG
863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 20:26:10 ID:LyWJMEf9
864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 20:32:20 ID:q1ZAmJ04
なんでＩＴって鬱多いの？
残業が多いからってだけが原因なんだろうか
残業が多いからってだけが原因なんだろうか
865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 20:34:06 ID:evbkPSCU
目が疲れるとウツになりやすくなります
866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 20:37:30 ID:CLZwJ26Q
867 ：ﾍﾞｰｸﾞﾙ ◆BGL4eXx/16 ：2008/05/12(月) 22:57:08 ID:KZHgzq3e
>>853
一体何人殺したんだよUFJ・・・・・
一体何人殺したんだよUFJ・・・・・
868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 01:21:59 ID:OPl3rxzE
>>852
時間がないっていうのは、１日も早くニートをやめたいってことですよね。
取り合えず、資格がなくてもすぐに就職が決まる仕事（時給1500円以下のキー入力など）に就いておいて、
働きながらゆっくりと進路を考えるのもいいかと思いますよ。
若くて色々な可能性があるのですから、前途洋々だと思って頑張ってくださいね～
時間がないっていうのは、１日も早くニートをやめたいってことですよね。
取り合えず、資格がなくてもすぐに就職が決まる仕事（時給1500円以下のキー入力など）に就いておいて、
働きながらゆっくりと進路を考えるのもいいかと思いますよ。
若くて色々な可能性があるのですから、前途洋々だと思って頑張ってくださいね～
869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 09:28:11 ID:C121k3ly
どうもここの連中は他の板と金銭感覚が違うな。
時給1500円でも十分高いんじゃね？
全然ダメ人間じゃねーだろ。
そんなもらってるんだから文句言うなよ。贅沢だな。
時給1500円でも十分高いんじゃね？
全然ダメ人間じゃねーだろ。
そんなもらってるんだから文句言うなよ。贅沢だな。
870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 09:42:45 ID:YByA0+r4
そりゃコンビニ店員とかのバイトと比べりゃ高いだろうけど、
事務系・IT系としては高くは無い。
事務系・IT系としては高くは無い。
871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 10:10:35 ID:C121k3ly
そりゃIT業界自体が勝ち組ってことか？
てか他の業界入ったらあんたたちはやってけないだろうな。
てか他の業界入ったらあんたたちはやってけないだろうな。
872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 10:52:10 ID:YByA0+r4
なぜ？
873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 11:00:12 ID:ZhFNRV3E
自給に換算すると学生バイト以下の自給だったとか
そんな糞企業には誰も行かない
そんな糞企業には誰も行かない
874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 12:08:42 ID:OPl3rxzE
このスレって下の両者をゴチャゴチャに議論することが多いけど、
収入に関しては両者を分けて考えたほうがいいと思うよ。
A IT関連の派遣社員：時給1,500～3,500円程度（平均的には2,000～2,500円程度）
B 非大手IT企業の若手正社員：月給18～28万程度（時給に換算すると1,000～1,800円程度。退職金等の福利厚生もあまり期待できない場合が多い）
Aで時給2,500円以上の場合は、休出や残業を多くすれば手取りで月収60万円以上も可能だから、ダメ板では非常に高給と言えるんじゃないかな？
（元々高スペの人しか入社できない「一流企業のリーマンと比べて安い！」っていうのは無しで。意味無いからｗ）
収入に関しては両者を分けて考えたほうがいいと思うよ。
A IT関連の派遣社員：時給1,500～3,500円程度（平均的には2,000～2,500円程度）
B 非大手IT企業の若手正社員：月給18～28万程度（時給に換算すると1,000～1,800円程度。退職金等の福利厚生もあまり期待できない場合が多い）
Aで時給2,500円以上の場合は、休出や残業を多くすれば手取りで月収60万円以上も可能だから、ダメ板では非常に高給と言えるんじゃないかな？
（元々高スペの人しか入社できない「一流企業のリーマンと比べて安い！」っていうのは無しで。意味無いからｗ）
875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 20:54:01 ID:izihZ81U
876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 21:43:08 ID:C121k3ly
>>872
そのままこの道でやってくなら別に関係ないんじゃないか。
まああれだ、いままでホストで何百万と荒稼ぎしてたやつが辞めて
真面目にサラリーマンやるのと一緒だ。
しかも>>873みたいなこといってるようじゃあどこいってもだめだろ。
年取ればとるほど、そんなとこしかねーぞ。
そのままこの道でやってくなら別に関係ないんじゃないか。
まああれだ、いままでホストで何百万と荒稼ぎしてたやつが辞めて
真面目にサラリーマンやるのと一緒だ。
しかも>>873みたいなこといってるようじゃあどこいってもだめだろ。
年取ればとるほど、そんなとこしかねーぞ。
877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 00:46:04 ID:BJp6HFVW
高級取りのヤツって、安い給料の仕事はバカバカしくてできねーだろ？そんなんじゃダメだな。
みたいな意見は激しくお門違いでただの僻み。
大体こっちもそこまで楽して稼いでるわけじゃないし、今できる仕事で稼げる内に稼いでるだけ。
みたいな意見は激しくお門違いでただの僻み。
大体こっちもそこまで楽して稼いでるわけじゃないし、今できる仕事で稼げる内に稼いでるだけ。
878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 01:03:37 ID:/RFczqVd
879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 10:28:03 ID:+DY5AKPK
880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 10:30:06 ID:SpEV0VmX
んなことよりＩＴ企業へのもぐりこみ方を教えろ！
881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 10:36:59 ID:+DY5AKPK
882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 10:37:46 ID:+DY5AKPK
883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 10:47:04 ID:SpEV0VmX
>>882
サンクス、３５歳までは生き抜いてみるぜ
サンクス、３５歳までは生き抜いてみるぜ
884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 11:08:52 ID:KBJIkzrw
職業訓練から一気に突っ込んで逝くぜ
どうせ人並みの生活も彼女もいらん
後世の若もんが幸せで在りますように
今年の桜は綺麗だったな ｸﾞﾌゥ
どうせ人並みの生活も彼女もいらん
後世の若もんが幸せで在りますように
今年の桜は綺麗だったな ｸﾞﾌゥ
885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 12:18:57 ID:YKN9emVC
886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 16:50:12 ID:EmNkCIKX
887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 18:36:33 ID:TL4oMMXf
IT系で未経験ＯＫの仕事を探している２６歳です。
仕事を選ぶ立場に無いのはわかっているんですが、
この業界は私服ＯＫなところって多いんですか？
できれば、スーツのような堅苦しい格好をしなくても良いところを探しています。
仕事を選ぶ立場に無いのはわかっているんですが、
この業界は私服ＯＫなところって多いんですか？
できれば、スーツのような堅苦しい格好をしなくても良いところを探しています。
888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 18:52:32 ID:8PbWlD1S
ちょっとだけいってた開発のところは完全私服だった
スーツでいったらラフな格好で来てっていわれたｗ
スーツでいったらラフな格好で来てっていわれたｗ
889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 19:21:10 ID:fGp9KD64
890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 00:11:29 ID:1Bp3hypv
>>887
他のオフィスワークに比べれば、私服OKの職場の割合が多いよ。
でも正直スーツの方がいいと思うけどな。
女から見ると、池面だろうがブサ面だろうが、スーツを着ると男前が一律30％アップするらしいよｗ
慣れちゃえばそれほど堅苦しく感じないし、となり近所からの視線を考えてもスーツの方がいいよ
他のオフィスワークに比べれば、私服OKの職場の割合が多いよ。
でも正直スーツの方がいいと思うけどな。
女から見ると、池面だろうがブサ面だろうが、スーツを着ると男前が一律30％アップするらしいよｗ
慣れちゃえばそれほど堅苦しく感じないし、となり近所からの視線を考えてもスーツの方がいいよ
891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 00:19:26 ID:bqlzM7j+
俺もスーツの方が好きだな
なにせ私服みたいに毎日何を着るかで気をつかわなくていいのがでかい
なにせ私服みたいに毎日何を着るかで気をつかわなくていいのがでかい
892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 01:22:55 ID:IENPH5ZJ
ここ読んでるとjavaや oracleの需要（？）が多いみたいなんですが、
MySQL+PHPの需要って少ないんでしょうか？
MySQL+PHPの需要って少ないんでしょうか？
893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 01:57:15 ID:1Bp3hypv
>>892
需要はあるけど、前者の比べて単価が安いよ
需要はあるけど、前者の比べて単価が安いよ
みなさんありがとうございます。
自分はワイシャツとかネクタイとかの首を絞める感じの服が大嫌いで
いつもラフなファッションを選んでいるので、不安なんですよね。
実は高校もブレザーのところが嫌でわざと学ランの高校を選んだり・・・・
もし私服ＯＫをさがすなら、ＩＴ系の中でもどの辺を探すと良さそうですか？
自分はワイシャツとかネクタイとかの首を絞める感じの服が大嫌いで
いつもラフなファッションを選んでいるので、不安なんですよね。
実は高校もブレザーのところが嫌でわざと学ランの高校を選んだり・・・・
もし私服ＯＫをさがすなら、ＩＴ系の中でもどの辺を探すと良さそうですか？
895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 06:03:28 ID:HBphfSNI
在宅勤務OKなところ
896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 19:37:56 ID:vIFRXSMT
>>894
オープン系で開発陣の平均年齢が25前後のところ
ゲーム系も私服が多い
ここ数年、エロゲー系はイメージを考えて、スーツ着用の会社が多い
一応、言っておくけど、自社開発の会社前提でな
その手の会社に採用される方が、見つけるよりも難しいと思うけどｗｗｗ
オープン系で開発陣の平均年齢が25前後のところ
ゲーム系も私服が多い
ここ数年、エロゲー系はイメージを考えて、スーツ着用の会社が多い
一応、言っておくけど、自社開発の会社前提でな
その手の会社に採用される方が、見つけるよりも難しいと思うけどｗｗｗ
897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 21:55:58 ID:CruGKNpB
899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 23:33:44 ID:4PUm62j1
900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/16(金) 00:47:42 ID:50TYiqI6
なんぞ
901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/16(金) 21:10:36 ID:0FluK0va
職歴なし → 底辺ＩＴ奴隷のダメ人間だけど、質問に答えるよ
っていうスレ誰か立てれば？
っていうスレ誰か立てれば？
902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/16(金) 21:27:57 ID:UKJo7mFa
専門で半年C言語かじっただけでそれ以来まったく勉強せず5年がすぎ
オブジェクト指向も忘れてしまった26の俺でもいけるの？
オブジェクト指向も忘れてしまった26の俺でもいけるの？
903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/16(金) 21:31:21 ID:ADzi6lBi
VBでコーディングする時、いつ On Error Resume Nextや On Error Go To XXXを入れればいいかいつも迷ってます
デバック前に入れると、デバックし難くなり、バグが見つからない
かと言って、納品でVBエラーなんか出たらお客さん怒りまくりなんで、それなりのエラー処理が必要
誰かVBのOn Error文の使い方について教えてください
お願いします。(゜゜)(。 。 )ペこっ
デバック前に入れると、デバックし難くなり、バグが見つからない
かと言って、納品でVBエラーなんか出たらお客さん怒りまくりなんで、それなりのエラー処理が必要
誰かVBのOn Error文の使い方について教えてください
お願いします。(゜゜)(。 。 )ペこっ
904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/16(金) 22:02:14 ID:/vOoPTtj
905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/16(金) 22:09:38 ID:/7lBSMQT
ITなんて性格が曲がった奴ばっかり。
２ｃｈの書き込みが会話で行われる感じ。
２ｃｈの書き込みが会話で行われる感じ。
906 ：開発屋6年目：2008/05/17(土) 01:00:48 ID:9kRkYNyL
こんばんは。また書き込ませてください。
>>903
デバック前に入れるのが良いかと。
バグは勘で潰せるようになります。徐々にですが。
俺は最初に入った会社が偽装請負の会社で、ほとんど未経験なのに開発経験豊富と言うことで飛ばされました。
6ヶ月間必死になって勉強したけど、最後の最後まで役に立たずコピーと電話対応でした。。。
次は自社開発の企業に契約社員で入って3年くらい頑張りました。
教育環境が整っていたので意外とすんなり出来ましたよ。未経験の人も沢山いました。
良い企業で拾ってもらえれば取りあえず食べるだけの技術はモノにできます。
数を打てば当たりますよ。
>>903
デバック前に入れるのが良いかと。
バグは勘で潰せるようになります。徐々にですが。
俺は最初に入った会社が偽装請負の会社で、ほとんど未経験なのに開発経験豊富と言うことで飛ばされました。
6ヶ月間必死になって勉強したけど、最後の最後まで役に立たずコピーと電話対応でした。。。
次は自社開発の企業に契約社員で入って3年くらい頑張りました。
教育環境が整っていたので意外とすんなり出来ましたよ。未経験の人も沢山いました。
良い企業で拾ってもらえれば取りあえず食べるだけの技術はモノにできます。
数を打てば当たりますよ。
907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/17(土) 02:36:46 ID:VNNd21nR
まあ、プログラミング（というか、モノを造る仕事）には資質の問題もあるがな
こいつが欠けてると厳しい
とはいえ、あらゆる開発フェーズのあらゆるところで高度なプログラミング技術が求められるというわけではない
例えば帳票系システムなんて言ってしまえば
DBからデータを取り出す → データ加工 → DBへ戻す
基本はただこれだけだからな
定石を覚えてしまえば単純作業となる部分も結構ある（言うほど簡単ではないが、誰でも出来る部分というのは存在している）
企業の合併に伴うシステム統合なんかだと、客が無茶な要望（互いに自分達の現行システムは残せと言い張り、新規での作り直しは拒否する）
を曲げないので相当な技術を要求されるが、そういう部分はエース級が命削ってやるから気にしなくていいし
俺も働いてみて知ったが、この業界の連中って「全員がエキスパート」なわけじゃ無いんだよ
大半はただのサラリーマン
とりあえず働いてみりゃ何とかなる世界だよ
た・だ！！
人売り（偽装請負）の会社に当たったときだけは即決で転職すべき
俺も>>906のように偽装請負＋経歴詐称でいきなり売られたが結局何も出来ず → 常駐先から自社へ損害賠償請求 → 「責任取れ！！」
の流れで酷い目にあった
こいつが欠けてると厳しい
とはいえ、あらゆる開発フェーズのあらゆるところで高度なプログラミング技術が求められるというわけではない
例えば帳票系システムなんて言ってしまえば
DBからデータを取り出す → データ加工 → DBへ戻す
基本はただこれだけだからな
定石を覚えてしまえば単純作業となる部分も結構ある（言うほど簡単ではないが、誰でも出来る部分というのは存在している）
企業の合併に伴うシステム統合なんかだと、客が無茶な要望（互いに自分達の現行システムは残せと言い張り、新規での作り直しは拒否する）
を曲げないので相当な技術を要求されるが、そういう部分はエース級が命削ってやるから気にしなくていいし
俺も働いてみて知ったが、この業界の連中って「全員がエキスパート」なわけじゃ無いんだよ
大半はただのサラリーマン
とりあえず働いてみりゃ何とかなる世界だよ
た・だ！！
人売り（偽装請負）の会社に当たったときだけは即決で転職すべき
俺も>>906のように偽装請負＋経歴詐称でいきなり売られたが結局何も出来ず → 常駐先から自社へ損害賠償請求 → 「責任取れ！！」
の流れで酷い目にあった
908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/17(土) 08:56:49 ID:e4Tv0rjR
909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/17(土) 08:59:38 ID:e4Tv0rjR
思えば、昔は客先から気に入られる事に喜びを感じていたなー
バカ社長もそれで喜んでたし、、、
今考えると、顧客にとって都合よく低賃金で使いやすい人間だけだったのだなー(；´Д`)
バカ社長もそれで喜んでたし、、、
今考えると、顧客にとって都合よく低賃金で使いやすい人間だけだったのだなー(；´Д`)
910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/17(土) 10:38:43 ID:dnNOfn47
偽装請負ってなんですか？
ぐぐってもよくわかりませんでした。
ぐぐってもよくわかりませんでした。
911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/17(土) 11:22:21 ID:BRpYQPxk
912 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/17(土) 11:31:29 ID:UE7NhzWj
ITって派遣や請負以外は少ないんじゃないの？
>>910
派遣は、派遣先の指示に従う。
請負は、請け負ってるから自社の指示に従う。
偽装請負は、請け負ってるから自社の指示に従えばいいし、
委託元は指示しちゃいけないんだけど、指示してるのが偽装請負。
派遣も請負も何かあったときの責任の所在があいまい。
だから結局そんをするのは派遣元でも受け入れ元でもなく、派遣された個人。
>>910
派遣は、派遣先の指示に従う。
請負は、請け負ってるから自社の指示に従う。
偽装請負は、請け負ってるから自社の指示に従えばいいし、
委託元は指示しちゃいけないんだけど、指示してるのが偽装請負。
派遣も請負も何かあったときの責任の所在があいまい。
だから結局そんをするのは派遣元でも受け入れ元でもなく、派遣された個人。
913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/17(土) 13:34:02 ID:xT2lcLlt
914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/17(土) 14:23:14 ID:dnNOfn47
915 ：開発屋6年目：2008/05/17(土) 23:38:15 ID:7O9VBvrk
>>912
おっしゃる通りです。
開発屋のほとんどは請負か派遣です。
ただ、請負と言っても名ばかりで客先常駐で客先からの指示で働くのが偽装請負です。
そして偽装請負を平然とする企業はほぼ間違いなく使い捨て上等のブラック企業です。
請負と騙して雇用して、後は客先に放り込んで知らん顔をする企業には制裁を加えるべきです。
>>907さんの言うように複数の企業や部署が自分に有利なシステムや機能を主張することが多々あります。
それを上手い具合に調整するのがSEの役目ですよね。
SEがアホだと開発屋は大変な苦労をします。
その分、きっちりと請求させてもらいますが。
おっしゃる通りです。
開発屋のほとんどは請負か派遣です。
ただ、請負と言っても名ばかりで客先常駐で客先からの指示で働くのが偽装請負です。
そして偽装請負を平然とする企業はほぼ間違いなく使い捨て上等のブラック企業です。
請負と騙して雇用して、後は客先に放り込んで知らん顔をする企業には制裁を加えるべきです。
>>907さんの言うように複数の企業や部署が自分に有利なシステムや機能を主張することが多々あります。
それを上手い具合に調整するのがSEの役目ですよね。
SEがアホだと開発屋は大変な苦労をします。
その分、きっちりと請求させてもらいますが。
916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/18(日) 01:32:51 ID:tZhDWOHO
>>915
> そして偽装請負を平然とする企業はほぼ間違いなく使い捨て上等のブラック企業です。
良い悪いは別にして、ここは実情と違うと思うよ。
ブラックではない大手企業も、普通に偽装請負をやっているところは多いから。
だいたい客先常駐の請負で、もし客先の社員からの指示を断ったら最悪契約解除になるでしょう。
もちろん契約解除されたからといって訴ったえたりはできない・・・
すぐ噂が広まって他社からも仕事が来なくなっちゃうからね。
> そして偽装請負を平然とする企業はほぼ間違いなく使い捨て上等のブラック企業です。
良い悪いは別にして、ここは実情と違うと思うよ。
ブラックではない大手企業も、普通に偽装請負をやっているところは多いから。
だいたい客先常駐の請負で、もし客先の社員からの指示を断ったら最悪契約解除になるでしょう。
もちろん契約解除されたからといって訴ったえたりはできない・・・
すぐ噂が広まって他社からも仕事が来なくなっちゃうからね。
917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/18(日) 01:34:11 ID:n4ltYvqd
>>913
ちなみにいくつ？
ちなみにいくつ？
918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/18(日) 06:06:48 ID:Vx7YIDWX
>>916
大手は偽装請負のメンバを受け入れる側だわな
>>915が言ってるのはメンバを出す側のことだと思われ
＞だいたい客先常駐の請負で、もし客先の社員からの指示を断ったら最悪契約解除になるでしょう。
即解除ってことはあまりないだろ。
「もう二度と仕事は頼まない」ってことにはなるけどな
ところで知ってるか？
偽装請負でも社員からの指示、命令は断って、自社からの指示が優先されることがあるんだぜ？
例1
常駐先社員 「進捗が予定通りなら、残業しなくていいですよ」
自社の上司 「自主的に残業し、タスクの前倒しを行うのは当然のこと。それが信頼に繋がるのだ」
例２
常駐先社員 「GWは暦どおり休んでください」
自社の上司 「自主的に休みを返上し、タスクの前倒しを行うのは当然のこと。それが信頼に繋がるのだ」
大手は偽装請負のメンバを受け入れる側だわな
>>915が言ってるのはメンバを出す側のことだと思われ
＞だいたい客先常駐の請負で、もし客先の社員からの指示を断ったら最悪契約解除になるでしょう。
即解除ってことはあまりないだろ。
「もう二度と仕事は頼まない」ってことにはなるけどな
ところで知ってるか？
偽装請負でも社員からの指示、命令は断って、自社からの指示が優先されることがあるんだぜ？
例1
常駐先社員 「進捗が予定通りなら、残業しなくていいですよ」
自社の上司 「自主的に残業し、タスクの前倒しを行うのは当然のこと。それが信頼に繋がるのだ」
例２
常駐先社員 「GWは暦どおり休んでください」
自社の上司 「自主的に休みを返上し、タスクの前倒しを行うのは当然のこと。それが信頼に繋がるのだ」
919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/18(日) 06:17:59 ID:NDkhITYp
大手か中小の優良企業に派遣されたら
うまく引き抜いたもらったほうがいいよ。
今は人材不足だから客先の社員あたりに
うまく話しつけてもらうといいと思う。
ただし自社にばれないようにな。
うまく引き抜いたもらったほうがいいよ。
今は人材不足だから客先の社員あたりに
うまく話しつけてもらうといいと思う。
ただし自社にばれないようにな。
920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/18(日) 16:50:28 ID:5f2K1SW5
921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/18(日) 17:50:02 ID:Na4TA+5W
922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/18(日) 18:03:48 ID:CESpWC8D
923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/18(日) 18:14:58 ID:5Hpl1pum
向き不向きの問題じゃーないよ
924 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/18(日) 18:25:06 ID:Na4TA+5W
925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/18(日) 18:34:30 ID:SiJkgGpN
よーし お前ら、俺がテストしてやる。IT企業はいるなら基礎知識くらいあるんだろうな？
問1.5大装置をあげよ
問2.OSI参照モデルをあげよ
問3.
#include <stdio.h>
#define size 6
int main(void)
{
int list[size]={4,3,5,3,6,4};
int cnt;
for(cnt=0;cnt<size;cnt++)
printf("%d\n",list[cnt]);
return 0;
}
の場合、どのように表示されるか？
これくらい、解けないようじゃ入れない。
問1.5大装置をあげよ
問2.OSI参照モデルをあげよ
問3.
#include <stdio.h>
#define size 6
int main(void)
{
int list[size]={4,3,5,3,6,4};
int cnt;
for(cnt=0;cnt<size;cnt++)
printf("%d\n",list[cnt]);
return 0;
}
の場合、どのように表示されるか？
これくらい、解けないようじゃ入れない。
926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/18(日) 18:38:02 ID:Ef2frNr2
鬱人口の２/３ぐらいが甘えだろって思うんだけどさ。
こいつが鬱なら間違いなく俺のが鬱だって思うときがある。
こいつが鬱なら間違いなく俺のが鬱だって思うときがある。
927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/18(日) 20:07:20 ID:5f2K1SW5
>>925
1.制御とかあったよね
2.物理、データリンク、とかだっけ？
3.Cはわかんね、Javaで出してくれ
この程度でもニートから中小IT行って,
それから6年間で転職2回でいい会社に入れたから、皆頑張れ
1.制御とかあったよね
2.物理、データリンク、とかだっけ？
3.Cはわかんね、Javaで出してくれ
この程度でもニートから中小IT行って,
それから6年間で転職2回でいい会社に入れたから、皆頑張れ
928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/18(日) 20:21:40 ID:8y/SrACy
>>925
問1．記憶装置、演算装置、制御装置、入力装置、出力装置だったけ？あやふや・・
問2．アプリケーション層、プレゼンテーション層、セッション層、トランスポート層、データーリンク層、物理層・・やばいなんか忘れてる気がする・・
問3．全くわかりません＞＜；
問1．記憶装置、演算装置、制御装置、入力装置、出力装置だったけ？あやふや・・
問2．アプリケーション層、プレゼンテーション層、セッション層、トランスポート層、データーリンク層、物理層・・やばいなんか忘れてる気がする・・
問3．全くわかりません＞＜；
929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/18(日) 20:31:45 ID:egTAQnxp
ネットワーク
930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/18(日) 20:36:42 ID:aXERwgQq
あぷせとねでぶ
931 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/18(日) 20:39:28 ID:jvF1fDCv
問3.
4
3
5
3
6
4
簡単すぎだろ
4
3
5
3
6
4
簡単すぎだろ
932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/18(日) 20:43:26 ID:ol2wWl0b
Cならポインタ使った問題出さないとな
933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/18(日) 20:44:03 ID:Ef2frNr2
>>for(cnt=0;cnt<size;cnt++)
>>printf("%d\n",list[cnt]);
for文の後{}がないけど
１行で解釈されるんだっけか？
>>printf("%d\n",list[cnt]);
for文の後{}がないけど
１行で解釈されるんだっけか？
934 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/18(日) 20:52:30 ID:uJjbHm5g
なるよ。
見辛いから普通はしないけど。
というか簡単過ぎる。
見辛いから普通はしないけど。
というか簡単過ぎる。
935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/18(日) 21:27:05 ID:VfxDO0mM
この業界に入るのに評価される資格って何かありますか？
936 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/19(月) 00:14:19 ID:ikZWLEJQ
937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/19(月) 00:47:34 ID:q7sxL3fW
>>925
よし、現在は社内SEで9年前に基本、5年前にテクデを取った俺にまかせろ
1 演算装置、制御装置、記憶装置、入力装置、出力装置
2 たしかTCP/IP関連だったような・・・7つくらいの層に分かれていたような・・・
3 くそ、Cは1カ月ほど勉強したのにな・・・半分位しかわからん・・・returnってループを抜けるんだよな？答えはただの「4」か？
よし、現在は社内SEで9年前に基本、5年前にテクデを取った俺にまかせろ
1 演算装置、制御装置、記憶装置、入力装置、出力装置
2 たしかTCP/IP関連だったような・・・7つくらいの層に分かれていたような・・・
3 くそ、Cは1カ月ほど勉強したのにな・・・半分位しかわからん・・・returnってループを抜けるんだよな？答えはただの「4」か？
938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/19(月) 00:49:52 ID:x1j0/bJQ
30才経験なしでもいいかな
よく見たら3はちがってたｗ
「4,3,5,3,6,4」だな
「4,3,5,3,6,4」だな
940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/19(月) 00:52:50 ID:O3TQVbHE
941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/19(月) 00:54:31 ID:q7sxL3fW
いや、思い出した！（ような・・・）
3は、
4
3
5
3
6
4
だな？・・・やっぱ自信ないや
見苦しすぎる・・・もう寝ます。
3は、
4
3
5
3
6
4
だな？・・・やっぱ自信ないや
見苦しすぎる・・・もう寝ます。
943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/19(月) 06:30:02 ID:lqOKyGhH
18 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 18:39:24 ID:vxkBn9oO
毎月１０万貯めるとかどんな超一流企業の社員さんだよ
毎月５千円だって無理だ
１００万とか一生のうちに貯められる額なのか？ネタ抜きで
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1210148626/
毎月１０万貯めるとかどんな超一流企業の社員さんだよ
毎月５千円だって無理だ
１００万とか一生のうちに貯められる額なのか？ネタ抜きで
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1210148626/
944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/19(月) 06:31:58 ID:QxPOQ8qI
>>942
永遠におやすみ
永遠におやすみ
945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/19(月) 07:55:52 ID:4tyBtqU0
初級シスアド受かったんですが、ITエンジニアになれますか。
未経験デブ、もうすぐ30歳です。
未経験デブ、もうすぐ30歳です。
946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/19(月) 09:20:11 ID:OzdKPfOp
947 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/19(月) 09:44:17 ID:/gfMy2j4
ITは30で出世してなきゃ辞める業種だぞ。
948 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/19(月) 14:06:22 ID:2i6RsPho
>>925
おっし、無職駄目板住人からIT土方に就職した俺が答えてみよう
1番は、答え出てる
2番は、
アプリケーション プレゼンテーション セッション トランスポート
ネットワーク データリンク 物理
の7階層
3番
4
3
5
3
6
4
>>937
ちなみにTCP/IPは、別の話だ
おっし、無職駄目板住人からIT土方に就職した俺が答えてみよう
1番は、答え出てる
2番は、
アプリケーション プレゼンテーション セッション トランスポート
ネットワーク データリンク 物理
の7階層
3番
4
3
5
3
6
4
>>937
ちなみにTCP/IPは、別の話だ
949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/19(月) 22:33:29 ID:OzdKPfOp
おっしっていうのはOSIとかけたの？
950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/19(月) 23:32:15 ID:D5CsNAIJ
951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/19(月) 23:42:59 ID:sS5fqU+z
「若年層は経験なくても可」と書いてある求人を見つけたんですけど
29歳未経験でも受かる可能性ありますか？
29歳未経験でも受かる可能性ありますか？
952 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/19(月) 23:51:53 ID:hs/UjABD
953 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/20(火) 02:35:26 ID:9aaU+LAD
未経験≠ズブの素人
954 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/20(火) 09:03:16 ID:w2fWFQAb
spiとかある？
23歳高卒なんだが、たぶん中二レベルと思うから
筆記があると厳しいんだよね～。
コミュニケーション能力と見た目は大丈夫なんだけどな…
23歳高卒なんだが、たぶん中二レベルと思うから
筆記があると厳しいんだよね～。
コミュニケーション能力と見た目は大丈夫なんだけどな…
955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/20(火) 09:26:31 ID:8i82B6gu
２９じゃ経験ないときついだろ。
たとえ入れても２０前半くらいの若造にぺっこぺこだぞ。
そうとうがんばらないと無理。
たとえ入れても２０前半くらいの若造にぺっこぺこだぞ。
そうとうがんばらないと無理。
956 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/20(火) 09:42:49 ID:THzs94ny
未経験で入るならどこ行ってもがんばらなきゃならないことにはかわりない。
研修期間で切られることだって多々あるし、入れるなら入ってがんばってみては。
研修期間で切られることだって多々あるし、入れるなら入ってがんばってみては。
957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/20(火) 11:33:33 ID:gcSaGwbb
CCNAとか資格取れって言われたんだけど難しい？
958 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/20(火) 23:28:19 ID:XYb/lIN8
煽りとかじゃくて、
「モニタで文字の羅列いじって一生終えるのか…」
とか思っちゃう事ってないんですか？
「モニタで文字の羅列いじって一生終えるのか…」
とか思っちゃう事ってないんですか？
959 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/20(火) 23:42:48 ID:bKbWYKD3
960 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/20(火) 23:46:21 ID:5bLzVLEK
961 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 00:26:51 ID:MuViC+uw
完全に毎日同じことの繰り返しをする職種に比べたら、
そう思うことは少ないと思うけど。
そう思うことは少ないと思うけど。
962 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 00:48:58 ID:UGuonx5s
963 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 09:02:03 ID:enkrqNxo
>>962
ワロタｗｗ
ワロタｗｗ
964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 19:19:20 ID:ahjoOhBE
965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 21:35:17 ID:f4yGwZST
やっと仕事決まったけど、IT分からなくて、また無職になりそう。。(>_<)
データベースなんて知らないのに、どうせまた落ちる…と思って、出来ますって言った自分が悪い。。
…でももう無職はいやだよ～…どうすれば…
データベースなんて知らないのに、どうせまた落ちる…と思って、出来ますって言った自分が悪い。。
…でももう無職はいやだよ～…どうすれば…
966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 21:46:34 ID:nRjfEUJy
967 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 21:46:55 ID:2CiXA7sP
>>965
仕事が始まる前に少しでもできるようにしとけ
基本情報のDBの部分を数時間で勉強する
それからOracleの体験版やフリーのDBをインストして2,3時間いじっておく
うなだれて何もやらないよりは100倍マシだ
仕事が始まる前に少しでもできるようにしとけ
基本情報のDBの部分を数時間で勉強する
それからOracleの体験版やフリーのDBをインストして2,3時間いじっておく
うなだれて何もやらないよりは100倍マシだ
968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 21:52:09 ID:3P7vjrYg
>>965
以前の俺と同じだな
少しＳＱＬが出来るとかでデータベース出来ますとか言って、ＤＢの設計やらされて酷い目にあった
いまだにＤＢの正規化が分からん。
気合で勉強して乗り切るか、辞めるかしかないだろうな
会社が嫌でないのなら気合で勉強するしかないかもなー
以前の俺と同じだな
少しＳＱＬが出来るとかでデータベース出来ますとか言って、ＤＢの設計やらされて酷い目にあった
いまだにＤＢの正規化が分からん。
気合で勉強して乗り切るか、辞めるかしかないだろうな
会社が嫌でないのなら気合で勉強するしかないかもなー
969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 21:55:48 ID:enkrqNxo
へたこいたな。
そんな嘘ついたってすぐバレてクビになるぞ。
そんな嘘ついたってすぐバレてクビになるぞ。
970 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 22:02:00 ID:9RYorAOk
>>958
それだけじゃないんだぜ、この業界の仕事はｗ
>>968
正規化は順序だてて勉強すれば、誰にでもできるだろ
業務に直接反映させるには現場での経験が必要だが
つーかDB設計を何とかこなしたんなら正規化は大丈夫だろ
コーディングと違ってDB設計はノリで何とかなるようなモンじゃないのに
それを乗り越えてるんだからよ
それだけじゃないんだぜ、この業界の仕事はｗ
>>968
正規化は順序だてて勉強すれば、誰にでもできるだろ
業務に直接反映させるには現場での経験が必要だが
つーかDB設計を何とかこなしたんなら正規化は大丈夫だろ
コーディングと違ってDB設計はノリで何とかなるようなモンじゃないのに
それを乗り越えてるんだからよ
971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 22:03:24 ID:enkrqNxo
俺なんかできねーっつってんのにDB設計～コーディングまでやらされたけどな。
まあ必死で周りに聞いて勉強してなんとかこなしたぜ。
処理がおせーだの言われて品質はぼろっかすだったがな。
まあ必死で周りに聞いて勉強してなんとかこなしたぜ。
処理がおせーだの言われて品質はぼろっかすだったがな。
972 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 22:10:03 ID:3P7vjrYg
>>970
いいや
勉強はしてたけど、周りについていけなくて辞めた
俺、３０超えてるし会社は即戦力を期待してたみたいだった
よく上司にこれくらい出来なきゃ困るとか文句いわれて嫌になって辞めた
今は組み込みの仕事してる
俺みたいな根暗はこっちの方が似合ってるわｗ
いいや
勉強はしてたけど、周りについていけなくて辞めた
俺、３０超えてるし会社は即戦力を期待してたみたいだった
よく上司にこれくらい出来なきゃ困るとか文句いわれて嫌になって辞めた
今は組み込みの仕事してる
俺みたいな根暗はこっちの方が似合ってるわｗ
973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 22:21:08 ID:48dp9QoU
組み込みに転向ってできるのか
974 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 22:22:36 ID:2CiXA7sP
>>972
E-R図を作るところまでは経験豊富なSEでも苦労してあたりまえ。
（経験・センスがものを言う）
誰がやっても同じ結果になる（はずのｗ）正規化は、すぐできるようになるけどね。
あまり謙虚すぎると損するよ。
E-R図を作るところまでは経験豊富なSEでも苦労してあたりまえ。
（経験・センスがものを言う）
誰がやっても同じ結果になる（はずのｗ）正規化は、すぐできるようになるけどね。
あまり謙虚すぎると損するよ。
975 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 22:24:40 ID:2CiXA7sP
ごめん、974でE-R図って言ってるのは、もちろん正規化する前のE-R図のことね。
976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/22(木) 20:40:54 ID:hah9bUmI
965です。
>>966 >>967
ほんとに仕事がきまらなくて、、、（ずーっと、、）
お金が底をついて、
食べれる雑草を探したり。。
もうかなりやばいかなって思ってる時だったから
せっぱつまってて、、、つい。。
以前、やっと決まった派遣の仕事の時、
来週から来るように言われて安心したら、
前日に風邪をひいてしまって
働くのを少し先に延ばして欲しいと派遣会社に言ったら、
採用を取り消されてしまったから、
今回またしても仕事が始まってから風邪ひいたけど、
今回は休まず仕事行ったよ。
でも、今、自分の教育係の先輩が一人いるんだけど、
SQLやUNIXを知らないことを言ったら、
技術的なこと言ってもわからないからって、
ずっとほっとかれてる。。。
風邪も治らないし、
もうだめかも。
仕事が決まって一年ぶりに母に手紙を送っちゃったけど、
いまにして思うと送らなきゃ良かった。。
世間の役にたたず、甲斐性のない子供で申し訳ないよ。。
本屋行ってくる。いろいろと情報をありがとう。
がんばるね・・・。
>>966 >>967
ほんとに仕事がきまらなくて、、、（ずーっと、、）
お金が底をついて、
食べれる雑草を探したり。。
もうかなりやばいかなって思ってる時だったから
せっぱつまってて、、、つい。。
以前、やっと決まった派遣の仕事の時、
来週から来るように言われて安心したら、
前日に風邪をひいてしまって
働くのを少し先に延ばして欲しいと派遣会社に言ったら、
採用を取り消されてしまったから、
今回またしても仕事が始まってから風邪ひいたけど、
今回は休まず仕事行ったよ。
でも、今、自分の教育係の先輩が一人いるんだけど、
SQLやUNIXを知らないことを言ったら、
技術的なこと言ってもわからないからって、
ずっとほっとかれてる。。。
風邪も治らないし、
もうだめかも。
仕事が決まって一年ぶりに母に手紙を送っちゃったけど、
いまにして思うと送らなきゃ良かった。。
世間の役にたたず、甲斐性のない子供で申し訳ないよ。。
本屋行ってくる。いろいろと情報をありがとう。
がんばるね・・・。
977 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/22(木) 22:10:22 ID:1Wmdk6ei
978 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 00:45:31 ID:/XLhERLU
>>976
>技術的なこと言ってもわからないからって、
>ずっとほっとかれてる。。。
オレも10年くらい前、シスアドとって初めて派遣をやったときに同じこと言われて干されたなｗ
そういうときは、開き直ってどうどうと資格の勉強でもしとけ
色々言われると思うが気にすんな
スキルを高めて、首になったら次の会社へＧＯｗ
>技術的なこと言ってもわからないからって、
>ずっとほっとかれてる。。。
オレも10年くらい前、シスアドとって初めて派遣をやったときに同じこと言われて干されたなｗ
そういうときは、開き直ってどうどうと資格の勉強でもしとけ
色々言われると思うが気にすんな
スキルを高めて、首になったら次の会社へＧＯｗ
979 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 01:16:25 ID:zHN2knZ2
未経験で派遣はやばいだろ
せめてある程度までは社員で経験積みなよ
糞会社でも一応の教育はしてくれる、一応な
派遣だと教育なんてない
せめてある程度までは社員で経験積みなよ
糞会社でも一応の教育はしてくれる、一応な
派遣だと教育なんてない
980 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 10:19:54 ID:3/myc4lI
IT派遣はある程度の腕を持った人が金稼ぎ特化で働くもの。
未経験者じゃなくても場所によっては地獄を見る。
未経験者じゃなくても場所によっては地獄を見る。
981 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 12:37:30 ID:eqUUABvG
未経験ＯＫのＩＴの場合、適正試験でＩＱテストして、高ＩＱをかき集めてるって本当？
ＩＱ１２０以上なら採用で、少なくとも１１０以上しか取らないとかどっかで聞いたんだけど。
日本人の平均ＩＱが１０６なんだから、基準満たす人はゴロゴロいるんだろうが・・・
ＩＴ受けて適正で落ちる俺はバカだって事なんだろうか
ＩＱ１２０以上なら採用で、少なくとも１１０以上しか取らないとかどっかで聞いたんだけど。
日本人の平均ＩＱが１０６なんだから、基準満たす人はゴロゴロいるんだろうが・・・
ＩＴ受けて適正で落ちる俺はバカだって事なんだろうか
982 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 13:26:31 ID:3/myc4lI
なんの適正試験もなしに未経験者を雇う会社があったら怖いわ。
実績ないんだからそういった試験で測るしかない。向き不向きもあるしな。
いくら未経験でもバカはお断り。ITに限った話じゃない。
実績ないんだからそういった試験で測るしかない。向き不向きもあるしな。
いくら未経験でもバカはお断り。ITに限った話じゃない。
983 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 13:31:57 ID:fgmjbmd/
高校出てれば馬鹿でも適正試験ぐらいは通るよ
984 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 13:39:56 ID:QsZGAVoH
バカでもコマなりゃいいと考えてる会社はたくさんある。
個人的には頭使う仕事なんだから大卒は当たり前だと思うんだがな。
個人的には頭使う仕事なんだから大卒は当たり前だと思うんだがな。
985 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 13:49:24 ID:eqUUABvG
>>982
うん。そりゃそうだよね・・・
なんか俺文系とはいえ普通の大学出てるんだけど、自分のバカさに絶望だよ・・・
コミュ能力なくて営業とかできないし、事務に男がつくのは無理だと思ったから、
ＰＧがむテるだろうとか思ってたんだけど、ダメだわ。
うん。そりゃそうだよね・・・
なんか俺文系とはいえ普通の大学出てるんだけど、自分のバカさに絶望だよ・・・
コミュ能力なくて営業とかできないし、事務に男がつくのは無理だと思ったから、
ＰＧがむテるだろうとか思ってたんだけど、ダメだわ。
986 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 14:26:56 ID:Mn6L1rxp
最近興味持ち出したんだけど
何から始めればいい？ シスアドて資格は取っといた方がいいかな？
何から始めればいい？ シスアドて資格は取っといた方がいいかな？
987 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 14:33:26 ID:QA44K24P
988 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 15:32:48 ID:WvZmar1O
フン
989 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 15:42:43 ID:QsZGAVoH
さて、糞スレだと思ってたスレもそろそろ終わりが近づいてきましたが、
次スレは立てるのかい？
次スレは立てるのかい？
990 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 15:57:05 ID:eqUUABvG
くれ
991 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 16:02:43 ID:QA44K24P
992 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 16:48:58 ID:15e8ntLw
アンカーミスだな
993 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 17:02:54 ID:dyF3Lm0V
未経験でも良いって会社は抜き打ちで適正試験するところが多いよね
994 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 17:06:39 ID:sxN/NF3X
では結論。おまえらITやめろって！！！！！！
995 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 17:10:57 ID:QsZGAVoH
じゃ次スレはそれで
996 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 17:17:13 ID:hGHbksj0
適性試験って言っても、数字や文字の法則性を答えろとか
単純計算が殆どだよな
単純計算が殆どだよな
997 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 17:28:49 ID:zpN8UhTY
まあな・・。漢字テストなぞやらしても、何らPGの仕事に意味は無いしねｗ
998 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 17:41:24 ID:dyF3Lm0V
PG未経験で受けに行ったら
一般常識、計算、法則性、C言語とか出た
一般常識、計算、法則性、C言語とか出た
999 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 18:36:45 ID:zHN2knZ2
しかし人生がけっぷちの奴ほどＩＴ行きたがるな
意味がわからん
意味がわからん
1000 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 18:43:06 ID:QsZGAVoH
ゲッツ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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