おまえらIT受けろって！！！！！！

>>435
末端は50万程度で多いと思っていても
実は上の会社のSEは月100万越えの現実

>>436
それはわかってるよｗ
でもオレ高校中退だから、優良企業に正社員で就職とかは無理なんだよ・・・
給料がいいって思ってるのは、スペックの低いオレにしてはって意味。
他に採用されそうだった仕事っていったら、介護、警備、工事関係くらいだったから。

100万稼いでるSEなんてどんだけいるんだよ。
SEとかやったことないやつは簡単に言うけどさ。
50万？めちゃすげーじゃん。
現実に>>435みたいに稼いでるやつは尊敬するよ。

>>438
100万以上稼いでるSEっていうと、IT企業では外資や上場企業の主幹クラスかも。
社員っていうよりは、フリーの人に100万超えが多いと思う。。
> 50万？めちゃすげーじゃん。
ありがと。残業代に頼ってるところが多いけどね^^

明日、基本情報技術者試験を受ける２６歳無職です。

が、なんかこのままだと落ちそうです。（午後対策だけやっていたので、間違いなく午前がやばいですｗ）
そこで質問なのですが、もし落ちた場合、秋までバイトや派遣で食いつなぎながら勉強して
秋の試験に備えたほうがいいのでしょうか？
それとも、資格を持たないままＩＴ系の就職先を探したほうがいいのでしょうか？

年齢も年齢なので、どうしようか迷っています。

資格ないまま就職先探した方が絶対良いよ。
持ってたとしても参考程度だから。

独りで参考書読んで２日かかって理解出来ない部分が、
実際に見て、聞いて、触って１０分で理解出来るて所も多数あるし。

（落ちた場合）落ちたことは隠して、
秋の試験に向けて「自分でもスキルアップの為、勉強してます！！」て
姿勢見せることの方が、
実際に持ってるよりも高評価とｵﾓｳ。。
（裏を返せば持ってても、その程度の評価）

少なくとも俺も基本情報取ったとき、特に会社に伝えてない。
伝えれば糞な資格手当が月１０００円だけ付くが・・・

>>435
確かに時給制で残業代を考慮してくれる環境だと給料はいいな

俺は大卒の零細社員だが、稼ぎは>>435の半分以下wwwwww
作業形態は派遣と同じだってのに
錆業して当たり前、休みも勉強して当たり前、求められるoutputには付加価値をつけて当たり前
その程度じゃ評価の対象にならない

まあ、だれもが認めざるを得ないほどの成果を出せば
高く評価してもらえるんだろうが、有象無象にゃ無理な話だ

ＩＴ頂点の発注するほうでも

月４０万

IT系の勉強って何から始めればいいんだ…？
タイピングすらもままならないんだが…。

友人が入ってんだが、残業はするなと言われるみたい

>>444
とりあえずオラクルマスターてのとったらいいかも

ＳＥ３０歳定年説ってあるけど、なんで３０歳で定年なの？

>>444
ITに入らなくていい方法、ITから脱出する方法から勉強汁

>>447
１０年前のＰＣ考えてみてよ
ハードディスクもギガいくか行かないか
それが今や５００ＧＢとか

ＰＣ世界は常に進化してプログラムも新しくなる、そのたびに覚えていかなきゃいかない

よほど頭の回転よくないと気力がもたなくなる

>>447
誰でもできる簡単な仕事だから、値段が安く素直で多少の無理では壊れない若者しか必要がないから。
年寄りは何かと金がかかったり、頭が固かったり、上流より下流の方が年上だとやりにくいから。
つまりITなんてのはコンビニやファーストフードのバイトと同じ。

>>449
>>450
ありがとうございます。

でも良く分からないのですが

＞ＰＣ世界は常に進化してプログラムも新しくなる、そのたびに覚えていかなきゃいかない
＞よほど頭の回転よくないと気力がもたなくなる
と
＞誰でもできる簡単な仕事だから、
＞つまりITなんてのはコンビニやファーストフードのバイトと同じ。

が矛盾してると感じるのですが。
>>449さんの
＞ＰＣ世界は常に進化してプログラムも新しくなる、そのたびに覚えていかなきゃいかない
ですと、一部の人しか出来ないような大変な仕事のように感じるのですけど、
>>450さんの
＞誰でもできる簡単な仕事だから、
がいまいち理解出来ないです。

常に新しい物を覚えていかなくてはいけない大変な仕事が、誰にでも出来る簡単な仕事って？？？
うーむ、良く分からないです。

>>444
タイピングすらままならないって
ココに書き込んでいる奴が何をwwwwwwwwwww

>>445
「残業はするな」というのは酷いな
つまりは業務外で（休憩や休日を削って）
結果を出せってことだろ
まさか「今の自分に応じた成果を出せばいい」
なんて言ってるわけじゃないだろうし

>>451
えと
下っ端でいるぶんには使い捨てされるから、３０歳ぐらいで切られやすいてのもあるし

続けていくにしても常に勉強勉強で資格なり技術つけていかなきゃならないから大変てことだよ

ＩＴいくならピラミッドの頂点の会社に行くしかない

>>452
うんそれはそうだね
なんか同僚が東大ランクらしいからかなり辛いとは言ってたよ

俺は無職だから聞いた話しか知らんけどもｗ

>>454
友人さんの気持ちがわかりすぎて困る
ちょうど今の現場がそんな感じだからな

付いていけねぇっつーの！！
相手を見て物を言え
俺がそれほどデキる人間に見えるかよ

毎日がこんな感じw

>>453
なるほど、、、
新しい物を覚えていくのは大変だけど、それだけど３０歳くらいで終わりって事ですね。
やはり、上流工程をやってる会社でないと厳しいですな。
派遣や請負だと確かにやばそうだ。
中小ITなんてやばそうだね。

どこかの大企業の社内SEなんかはいいかもなー
それか、大手企業の完全子会社かな。

でも、大手や上流工程やってる会社の求人なんて、新卒しかないのだろうなー
ハロワで募集してるIT企業なんて中小ITや派遣ばかりだし、、、
ましてや未経験だと派遣が精一杯で、３０歳であぼーんかもなー

>>457
なんかＩＴは五年目くらいから使いモノになるらしくて、友達は転職で入ってたよ

ただＰＣ好きじゃないなら行かない方が良いと思うよ

>>455
同じだよ、うちも。
プロジェクトに入ったら１人は１人だからさ。
スキルねーとか、できないとかそんな戯言は通じない。
わかっちゃいるんだけど、ついてけないよ。

>>438
>100万稼いでるSEなんてどんだけいるんだよ。
>SEとかやったことないやつは簡単に言うけどさ。
普通だと思うよ
あちこちで聞くわけじゃないから例外があるかもしれないけど
聞いた時これだけ残業してるからもらって当然って感じで言われた

むしろ年収1000万すらいかないなら有名大卒の奴は誰もSEなんてやらないしやめてくよ
初めから商社とか別の仕事選ぶか当然将来その位は最低もらえると思ってIT来るよ
発注が孫受けひ孫受けまで行くような有名会社の人と仲良くなって聞いてみれば驚く回答が帰ってくる
それでも子供の習い事でお金かかるから貯金あんまり出来ないって言ってた

>>439
日本の会社
役職なしでSE5人位束ねる人は1,500万位って言ってた
その下に就くSEでボーナス入れず月100万前後
ほとんどの仕事は下の会社に投げてたよ

>>443
＞ＩＴ頂点の発注するほうでも
＞月４０万
アホなこというな
年齢にもよるけどナスなしたった年500万かよ
孫受けで働くプログラマーだって会社の利益抜かれて月50万前後位はもらってるんだろうし
同じ給料で働くわけないだろ！

大手が高い給料を抜いた残りが末端へ向けて流れてんだから
低い給料で我慢して下へ仕事を流してると思ってたら大間違いだよ
低い給料なら親が有名企業勤めなら絶対子供をIT企業に行かせないし本人も来ないよ

>>460
残業ないし若いからそんなもんでしょ

頂点でもＩＢＭやマイクロソフトじゃないから

>>461
そこまで会社大きくない
海外に拠点はあるだろうけど世界で知れてる会社名じゃない日本企業の話だから
世界で知れてる企業ならもっと給料行くんじゃないだろうか

>>460
それはかなり恵まれているケースで、どちらかというと例外。
暴論かもしれないけど、本物のエリートはベンチャーを除いて殆どIT企業には来ない。
例えば官僚でもジョブ・ローテーションでIT部門にまわされてる人は・・・

未経験でもこの業界来たいのなら

社内SE・インフラ・ヘルプデスク系
→MCP1科目とCCNA
PG,SE系
→Oracle　Bronzeと
Javaで簡単なプログラムの作成経験

これがあれば絶対にどこかには派遣ではいれるぞ。
そこの派遣先でスキル磨いて、また次の派遣先へと半年〜１年ペースで変わって
２〜３社目ぐらいいけば、よほどでかいところじゃない限り
システム系の会社入れるよ。
逆にいえば大体この流れで動いているから結局中小企業には
できる人間が残らないのよ。
だから、28〜29ぐらいまでで業界未経験でも上記の資格もってりゃどっかには入れる。

ただ、この業界は基本的に誰も教えてくれないと思ったほうがいいよ。
わからなかったら仕事が振られなくだけだし。
精神的に弱い奴にはお勧めできん業界だよ。

ボタン一つ間違えてシステム10分止めただけで損害何千万とか
考えるとほんと簡単なことやるだけでも気が滅入るしな。
サーバだって社内システム上NTを
使っているとこなんてザラにあるし、再起動するにしたって
起動してこないとか全然あるからなぁ…
まぁ、楽をしたかったら絶対にお勧めできん業界だな。

ＳＥ，ＰＧ、ＮＥ、ＣＥ
どれなるにしても知識が必要だし
楽じゃないよね〜。

楽して稼ぎたいなら別の業界行ったほうが
絶対良いと思うわ。

ニートしてたやつがまともな業界のまともな会社に入れるわけ無いだろ・・・・

>>460
俺の周りで孫受けで月50万ももらってるPGなんていないんだが…
今時そんな奴いるの？
だって、孫で50っていったら親は月単価120万ぐらいもらってるでしょ。
ある程度経験があってSEとかまだわかるけど、
ただのPG一人にそんな金払う会社あるの？

50万もらえたらすんごく幸せになれそう
現実は...へこむよ
上みたらキリないっていうけどね

>>459
マネージャって奴はそこをまわすのが仕事なんだが
IT業界の「マネージャ」は報告を聞くだけだからな

この常識を知ったときは唖然としたよw
メンバのスキルを把握して仕事を割り振り
全体としてプロジェクトを回す
同時に、メンバの教育にも心を砕く

これがほかの業界での「マネージャの常識」なんだけどな

>>469
たしかにそういう人も中にはいるけど
そうじゃない人もたくさんいるし、
それはどこの業界いってもそんなに変わらんと思うけどなぁ…

>>469
>>メンバのスキルを把握して仕事を割り振り
>>全体としてプロジェクトを回す
>>同時に、メンバの教育にも心を砕く
そういう人もいたけどね。
でもそれが通用するのは暇なときぐらいで、
忙しくなって人が足りなくなるとやっぱりスキルの割り振りとかいってられないよ。
割り振ってる人間がすでにいっぱいいっぱいだし。

もちろんなにも考えず、適当に仕事を丸投げしてくる人もいた。

>>470
>>471
その考えがまず・・・・ダメ・・・っ



いやまあそりゃそうなんだけどな
世間常識的にダメなマネージメントが業界標準になってるところがなんともねぇ

しかし

>でもそれが通用するのは暇なときぐらいで、
>忙しくなって人が足りなくなるとやっぱりスキルの割り振りとかいってられないよ。
>割り振ってる人間がすでにいっぱいいっぱいだし。

ってなことを言う人多いけど
忙しくなったときとか、想定外の事態とか、人が足りないとか
そういうときに出張るのがマネージャだよな
そのための権限なんだから
なのになんで「忙しい、想定外、人手不足」が言い訳になってるんだろ
それって下っ端の言い訳だよねw
ほんと、この業界って外から見ると不思議だらけ

>>441
ありがとうございます。
まったくの未経験で、プログラミングも午後対策でやったことがあるだけで
就職先があるかどうか不安ですが、探してみます。

明日は、模擬試験のつもりで受けてきますｗ

>>472
>世間常識的にダメなマネージメントが業界標準になってるところがなんともねぇ

君、頭悪そうだし、多分対した仕事したこともなさそうだからもうレスせんけど
俺はそれを業界標準なんていっていないし、
あんまり物事を決め付けん方がいいよ。

俺は他の業界にもいたけど、自分が楽することしか考えてない人間なんて
どこにでもいるぞ。
この業界は体育関係的な上下関係が他の業界に比べて少なくて楽な面もあるしな。
悪い面ばっかり挙げてるとほんとただの2ch脳になるぞ。

>>473
がんばれ

＾ω＾)y─~~はやくjava覚えたいお・・・
＾ω＾)y─~~でもオブジェクト指向ってよく分からないお・・・

なんか別世界の人達がすげーいるな・・・
そりゃ、俺は底辺だけど・・・

確かにｗ
あんたら本当にダメ人間なのかよ・・・

なんで２ｃｈってＩＴに幻想を抱いてる奴が多いんだろう
ほんと不思議な現象だな

学歴や職業威信で社会的地位が決まる時代か？　今は？
社会的地位
�@かなりの年商をあげて、年収だけで５億以上の商売人(パチンコ・美容関連、飲食不動産、営業販売ＩＴなど)
�A東大卒の内閣総理大臣、最高裁判事、財務省事務次官、科学者

�@が５年実績作れば、�Aの連中の生涯獲得賃金を大きく上回る資産を持つが
社会的地位は�Aよりも�@が圧倒的に上だろ。。やってる仕事の内容もだ
私大卒は俺含め、みなこんな進んだ考えの持ち主だぞ。　国立卒は考えが古くて淘汰されそう。

月100万とか？
普通にはないと思うけどな。
少なくとも自分の周りにはそんな人おらんし。
月40万でもすげーと思うよ。

俺の単価５０万
そこからいろいろ引かれて手取り１７万ぐらい（勤務地東京・交通費除く）
28歳独身
そっから生活費とか出すから、当然ワープア一歩手前。
昨今の食費値上がりがモロに実感できる。（好物のアイスクリームが気軽に買えなくなった。）
ボーナスは出るが月手取り程度。昇給は５００円（年齢給）
こんな私が、ニートからＩＴに入った例です。
たばこ吸ったりパチンコしてたら破綻（サラ金）してたんじゃないかと思う。
唯一の救いは無能のレッテルはられているので残業が月１０時間とかとても少ないこと。
休日は金がないから遊べないし、
何のために生きているのか分からない。
一応、ブログ書いたりしてるけど、正直死にたいっておもうことがおおいよ。
将来に希望がないし今に満足できるわけでもないから。
明日会社命令で情報処理の試験うけるけどまずうからない（自腹）
この金があればうまいものくえるよなぁ（泣）

毎日朝五時〜五時半おきして
ワゴン車で先輩乗っけて運転手で現場行って五時に終わって
夜七時〜八時に帰る。×週６
休みは夏と年末年始、GWの連休。
それでもたえてきた奴は今管理に回っているよ。
やっぱりするべきこととたえることは必要だよね。

>>482
月単価が50万っていうのは安すぎるな。
会社があなたにそう説明してるだけじゃないだろうか？

それより28歳で手取り17万ということは零細だと思うけど、
雇用の安定性や退職金を期待して社員やってんの？
はたして退職金は満足に出るのだろうか？
その前に何十年もその零細企業が存続してるだろうか？

そこやめて派遣で働けばいいじゃん。
時給2200円で働けば、毎日残業１時間だけだったとしても
社会保険等を除いて手取りが35万くらいいくだろう。
とりあえず、今の17万の倍じゃんｗ

派遣をやりながら実力や資格を充実させて、
まともな企業に転職すればいいじゃん。

>>474
>君、頭悪そうだし、多分対した仕事したこともなさそう
ときて
>あんまり物事を決め付けん方がいいよ。
とはいかに

俺もお前さんも似たようなもんだな
まあ、レスせんなんて言わんでくれ
こういうやり取りで業界の雰囲気を感じ取ってもらうのも
>>479の言うような「ITに幻想を持つ人間」に対する
よい情報提供となるんじゃないか？

>>482
何か資格持ってますか？

今思うと、薄汚い工場の社内SEになれて本当に良かったと思う。
あのまま、零細ITに居たら人生狂ってたな。
給料は下がったけど、土日はほぼ休めるからいい。
零細ITは踏み台にして転職するのが一番いいね。
会社だって30超えたおっさんなんて要らないだろうし。
30手前のホットな時期に転職するのが一番だな。

30代の俺はもう零細ＩＴからのステップもだめなのね。

派遣から零細に転職して８ヶ月目。今年で３０。
残業ほぼなしで年収300万は超えてるけど、会社つぶれるのが怖い。

>>484
派遣会社正社員乙
派遣なんてグッドウィルやパソナテックなど悪徳企業の巣窟
そこで派遣をすすめるなんて狂気の沙汰。
これだけ派遣会社の悪行三昧が報道されている昨今、こんなところに派遣に勧誘とは派遣会社の魔の手はここまで迫ってきているのかと思う。
反社会的産業の一般派遣業は死滅してしまうべきだ。

>>490
派遣っていっても、IT派遣と肉体労働派遣では報酬が2〜4倍くらい違うよ。
まあ搾取されてるのは変わらないけど、肉体労働派遣とは生活レベルが全く違ってくるよ。

ちなみに俺は派遣SEだけど、今の月単価は110万で、その内俺がもらえるのは月によって大体55〜65万。
月単価110万っていうのは、必要なときだけ雇える派遣だからこそ、企業が払える報酬なんだよ。

派遣もピンキリだと思うな。単価の7割くれるってとこもあるし、
下手な正社員よりよっぽど稼げる場合も多々ある。

>>490みたいな知識不足な奴が派遣って言葉だけで
反応すると恥ずかしいことになる。

そもそも昔の派遣ってシステム自体は>>491のような
一定期間に社内に無い技術力が欲しい会社が派遣会社を
通して優秀な人材を供給してもらうシステムだった。

派遣の改正後に屑会社が出てきただけで。
現在でもＩＴ系の派遣は実際それほど悪くはないよ。
むしろ給料だけで言えば正社員より倍くらい良くなる場合も有る。

本来は腕利きの傭兵みたいな感じだったのにな
今は廉価版社員みたいな扱いが横行してる

勉強嫌いなのにＩＴ入っちまったあああああ
毎日辛いっす・・・・。
今の会社辞めて、テスター募集のとこに入り直そうかな

何歳？

勉強好きな奴なんかいないだろう

>>496
31です。当然周りは年下ばっか。

>>497
俺はその上、長年の無職生活で脳が死んでるんだよ！
あーあ。月曜日は鬱だぜ。

>>498
今の職種は？オペとかですか？

>>499
職種はＳＥ。今は研修中という身分です。
手持ち技能は、ちょっとプログラムが書けるだけ。
周りはデキる人ばっかで辛すぎ。

じゃあそうとうがんばらないと

つーか、派遣に期待すんのは虫がよすぎんだろ。
低価格だから機能限定型なんだよ。

妄想乙。
さすがダメ板。

>そして、各個人の価値観
>（自分より技術力の劣る奴は無価値、努力しない奴は無価値、センスのない奴は無価値、などなど）
>に従って価値を決める

これはわかるな。
相手の考えてる結果と予想が出なかったら駄目扱い。
人格否定するぐらいの勢いで怒るし。

>>495
今の会社に入る前、テスターの派遣でデ○ソーに飛ばされたことあるけどそれは辛かったぞ・・・
オシロスコープとそのマニュアルをポンと渡されて「とりあえず仕事できるくらいには覚えといて」
オイオイ！俺オシロなんて今ここで初めて現物見たぞ！っつかんなマニュアル渡されたって
個人一人で何が出来るっちゅーんじゃボケ！
んで、一週間経って上長に「どうだ、できそうか？」
俺「やっていける気がしません」→クビ→派遣元もクビ



まぁ自分に責任は全くないと思えたから精神的な立ち直りも早かったけどね
この半月後に就職した今の会社でとうとう三年目だ

>>505
何歳？

IT系はピリピリしてるからな。
大手も下請け作ってやらせるし。
その下請けに派遣されると更に下。

メンヘル起こして消えるから人も足りないし。

下請けはもっとピリピリしてるけどな。
で>>505みたいなのは結構日常茶飯事。
基本的にわからんなら聞けって体質だからな。
みんな自分の仕事してるからそんな親切に１からなんて教えてくれんよ。
正直聞いても専門用語が多すぎてほとんど理解できんし。
漏れは周りの環境がよくて、同僚とかが助けてくれたからクビにはならんかったけど。

まあなんだ、おれは趣味でＣＣＩＥを取ろうと思う。

CCNEもってんの？

NPとＤＰはあるよ。

間違えたNPだったｗ
もってんのか凄いなあ
NEやってるんですか？

ないよ、建築現場で働いてるよ。
３５５０見に行ったけど高くて買えなかった．．．。

IT業界に勤めていたときは、こんな奴隷産業くる奴オカシイと思っていたが
体壊して2年ニートしちまってる・・
ハロワで求人探すとIT系は沢山あるが、スキル的にもうついていけん。

かといって、他業種も全然ねーんだよな。。。苦しいわ。

非ＩＴ業界の社内ＳＥとかでもハードな状況なのかな

今ってどんなスキルがいるの？

>>516
敬語と会話能力

やべ、どっちもない

>>518
じゃあ、人と関わるほとんどの仕事がムリじゃん。

　　　　　　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　　　　　　　　 /（ ｡)( ｡)ヽ
　　　　　　　　　　／::::::⌒｀´⌒::＼
　 　 　 　 ,＿＿_|　,-）　　　　 （　.|　ほほう、それでそれでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 r'"ヽ　　 | l　 ヽ＿＿ ノ　.|
　　　　/ ､､i　　　 ＼ 　|r┬-|　／
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　|　|　|　 | |
　　　 |⌒`'､__ /　/　|　|　|　 | |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､＼`ー'´/
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---

ほんとにどこの求人みても営業、SEばっか。
それしか選択肢がないのかと錯覚してしまう。
合う人は合うんだろうけどさ。
誰でもできる職業じゃねーっつーの。

合わない人が多いから求人が多いんだよ。

ここ見てたら欝になってきた…
来春からSEになろうと思ってるんだけど…

まぁなんとかなるだろ〜

初級シスアドって、どう？
なんか、２ちゃんでちょくちょく見るから気になってるんだけど。

新卒が履歴書埋めるために取る資格って感じ

>>526
本屋で参考書ちらっと見たけど、結構骨が折れる印象を受けたけど、
やってできそうな感じも受けた。俺、一応理系の大学出てるんだけど、精神科に
通ってて就職活動ストップしてるんだよ。で、まあ勉強ぐらいなら何とか
できそうだなって思ってるんだ。

>>527
高卒でもとれるような資格だから楽勝じゃないすか？ぶっちゃけ。
ソフトウェア開発ぐらいになるとさすがに大変かもしれんすけど。
それでも基礎学力は高卒程度あれば十分だし。

内容的には情報系の大学1年生が習う程度のモンだからなー
そんなもんだろな

>>515
俺、零細ＩＴから、工場の社内ＳＥになったよ。
社内ＳＥははっきり言って楽。
今、こんな時間に２ちゃんできるなんて夢みたいだ。
残業も月に30時間くらいしかないからね。
零細ＩＴに居た時は、月残業100時間とかだったな。
毎日帰るのが21時か22時くらいで、休日出勤も多かった。
通常のソフト会社で気合で経験つんで、大手か社内ＳＥに転職するのがいちばんいい。
社内ＳＥは経験者しか採用しないし、なかなか採用されない。
俺が転職出来たのは、今考えても奇跡だな。
これは心の底から本当に思うよ。

初級シスアドの勉強するのは良いけど、それを履歴書に書いたら逆にバカだと思われるぞ。
持ってて当たり前の知識であって、主張するほどのものじゃない。理系学生なら尚更だ。

別に就職のためにとるとはかいてねーからいいじゃん
暇つぶしだろ

(´･ω･) あー皆さん、レスありがとうございます。
暇つぶしと言われればそうなんですが、どうせ勉強するなら、
就職に役に立つほうがいいと思いまして・・
理系学生なら、なおさら、持ってて当たり前の知識ですか・・
アマゾンで古本でも見てみます・・

ＩＴ奴隷になる気は無いけど、ＣＣＩＥ以外に
システムアナリストも受けようと思う。
理由　名前がかっこいいから

>>534
お前みたいなのがＩＴ業界の実態を体現しているな

「業界的に欲しい人材に限って、ＩＴは絶対に避ける」

いつまでたっても業界がクソなわけだw
ごく一部の天才とゴミの集まりなんだからな

じゃあ天才の俺がＳＥになったるわ
で、１日でやめてやる！！！！！！！！！！！！

ITなんて人を増やしたから効率が上がるもんでもないしな。
馬鹿１００人より天才１人。

>>537
確かにね〜、教科書通りの依頼事項なんて殆ど無いし
製品仕様でできるかどうかトライしながら結果だして詰めていくからな。
この辺りの折衝＆落し所や納得できるテスト・分析そして代案を提示できるか

過去事例の流用なら凡でもいいが、そうでないなら専門バカや稀に居る天才的な奴のほうが必要だな。
まぁ俺の経験上、そんな使える奴は大抵、人格欠陥者で人間性に大幅に難がある
在る意味腫れ物的な人物でもあるんだよな。
技術的には尊敬・一目おくけど、絶対一緒のPJ担当にはなりたくないタイプが圧倒的に多い。

>>573
まったくそのとおりですな。
人増やしても、足ひっぱって効率落ちる場合もあるからな。
まぁ、会社もとりあえず入れといて、ふるいにかけてるんだろ。
でもそういうことするもんだからだから鬱になる人間が増えるんだよ。

ITは誰でも受かるぞ〜（東京３０歳まで）
あとは死ぬだけさ〜
死ぬだけさ〜

長期のテスターは失敗したなあ
こんなもん数年も出来るわけねえ

拘束３００時間以上、勤務時間２６０〜２８０くらい（計算したが忘れた。）
命削って、手取り３０万いかない俺は逝ってよしですね。
ぶっちゃけ、マックで働いた方がいいな・・・・・orz
（時給的な意味を含めて・・・・）

給与明細見た時が一番やる気なくなるよ。
ボーナスも寸志に毛が生えた程度しか貰えないし。

まぁ、それも自分が蒔いた種だけどな・・・・
１年後に向けて出発準備を進めるしかないな・・・

>>542
それマジか？

ボーナスなんてひと月分以下なんだけど・・・。

182 ：（-＿-）さん：2008/04/22(火) 21:32:57 ID:duTyksIt0
長い人生だ。
布団の中で引きこもろうが、落としたu-15動画で萌えようが好きにしろ。
だが、これだけは理解しておけ。
男には働いたら負けになる瞬間というモノが来る。

そこでどう動くか。
長い男の人生、全てが決まる一瞬だ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1203573893/182-

100時間の残業で手取り３０ボーナス無しなんていいほう。
サビ残100手取り15でボーナス無しもごろごろいる。

>>574
辞めればいいじゃん。
いっつもおもうんだけどさ、なにゆえにそんな悪条件のところで働いてるの？
それ以上のところは確実にあると思うんだけど。

>>574
辞めればいいじゃん。
いっつもおもうんだけどさ、なにゆえにそんな悪条件のところで働いてるの？
それ以上のところは確実にあると思うんだけど。

>>547
嘘なんだよな

>>547
んなところねーよ
余程の僻地か？

ありうるからこの業界怖いよね
居る身でなんだけど・・・

まあ、たとえあったとしても例外中の例外だよ。
最悪の側から数えて１％以内に入る会社だろう。
そういう超ブラックは、ITに限らす他の業界でも存在するからな。

大企業SEなら月100万くれるのに底辺IT勤めは月50万でも満足するって本当なのだろうか
50万じゃマンション買って子供二人を塾や私立へ入れるのに苦労するんじゃないだろうか
会社から塾や私立へは通わせないって宣告されてる様なもんだ


まず、運用担当者の単価が安い。東京都が公表しているソフトウェア技術者の人件費によると、
オペレータ平均単価は月90万円前後、運用管理者（現場リーダークラス）でさえ120万程度です。
大手SIerの上級SEが月150万円over、コンサルが200万overであることを考えると、その安価さが際立ちます。
そして、単価の安さは給与の安さに直結します。
これをダイレクトに影響を受けるのが人材のクオリティです。
大体前述の給与条件ではスキル的に未熟な人材しか集まりません。
システム開発に携わる多くの人間は運用組織に属することを拒絶するのです。
彼らの多くはプログラミングや設計、アーキテクチャデザインがやりたいのであり、
他人が作ったシステムのお守りなどしたくないのです。
http://it-ura.seesaa.net/article/66772640.html

IT業界の格差社会、年収200万のオペレータ業務
東京都内であれば70万円〜80万円が人月単価の標準価格と言われているので、
それだけ見ると結構お金をもらっているように見えますが、
会社の間接コストや中間搾取マージンをさっぴくと、
だいたい個人の手元には50％程度しか残りません。
http://japan.cnet.com/blog/0040/today/2008/04/07/entry_27000296/

また妄想乙・・・。

受けたが駄目だった・・・

>>554
つまんねーんだよカスｗ

>>554
おまえ>>460だろｗｗｗ
もう少し勉強して来いよ暇人

あながち嘘ではない
未経験のチンピラでも６０万ぐらいで売る。
本人が手にするのは２０万未満。15万でも不思議でない
それだけ中間搾取の多い業界。
3社4社あたりまえだからな。
その隙をついて自営業にして直接契約（いわゆるフリーの人）は、人並みの給料もらってる。（社会保険とかの関係で手取りはかなりの額になる）
俺も経験3ヶ月で８０万で売られて中間搾取2社４０万で自分の所まできた手取り17万だったから。

>>555-558
本当にすごい格差なんだ
聞いてみなよ
知らないのは底辺だけ

>>559
フリーの存在も搾取も知ってるよ。
もちろん搾取された後の話をしてるんですが。現実的に。
フリーって前やってる人何人かいたけど独立して自分で仕事とってくるんだよね？
ある程度の人脈と能力がないと難しいっていってたよ。
やっぱそういう人は口だけじゃなくすげーできるしね、なかなかできるこっちゃないよ。
普通は。もし、誰でもできるなら誰も派遣やら正社員になんてならないでしょ。

知り合いの住商系の奴は2、3年の経験で単金100越えるって言ってたぞ。

CCIEじゃ年収500〜600くらいだよ

>>547
>>554
上下とも誇張し過ぎｗｗ

ちょっと気になって初めて、給与明細を観察してみた。
内容をうｐしようかと思ったが、
睡眠不足で正常な判断してるとも思えんので、
明日か明後日、フラットな状態で気分が向いたらうｐするわ。

にしても、本当に奴隷だわ・・・・

う〜ん、マジに凄まじいぜ・・・
俺の想像も超えてたわ・・・・・

年収300万未満なんて嘘だと信じて突っ込んだ方が幸せかも知れんよ

ＩＴは自分からいくところじゃなくて、どうしようもなくなった人がたどり着くところなんだよ。

何でそんな働いてるのに給料低いの？
俺ＩＴ派遣（24）だけど時給2000円くらいで残業殆ど無くて
給料30万超えるぜ。

給料は派遣のほうが高いよ。サビ残ないし。
昇給も単価が上がらない限りほとんどない。

どこ入るにしても残業代の扱いについてはちゃんと聞いておいた方がいい。
以前いろいろ面接受けたけど、残業代出せないってとこもあったし、
残業代の上限があったり、残業○時間こえないと残業代出さないとか、会社によってそれぞれ。

俺が入った会社は、残業は完全時給制（１時間未満だとつかないが）。
そもそも残業するほど忙しくないとこだったけど。

会社によっては「残業代やボーナスの概念が無い」ってところがあるからな
とくに技術屋気質の社風のところはその傾向が強い
アウトプットのみが評価の対象になる
そういう会社だけはやめたほうがいい
かっこよく言えば技術力次第ってことだが、要は歩合制みたいなもんだからな

>>568
これはわかる
２７歳〜３５歳までで何もしてこなかった人間
にはもってこいなＩＴ

介護と並んで採用されやすい職種。フリーターニートなんでもおｋ。

35才で未経験ニートでもITなら雇ってくれるの？

で、１００万も稼ぐ猛者はいつこの板に現れんの？

>>575
何社か受ければ受かるだろう。ハロワ求人で未経験可なら可能性高い。

ITってスキルが要るんじゃないの？
年を取った未経験の奴でも教えて貰えるのか？

>>578
どうなんでしょうね？
常駐先で派遣で年配の人がスキルごまかして来てた人いましたけど、
できないとわかったら速攻クビになってましたね。
それなりの賃金を払ってるんだから当然といえば当然ですが。
ブラックな派遣会社では受かるかもしれないけど、
ある程度年いってる人は派遣先ではスキルがないととってくれないのが現実なんですかね。
正直、未経験で入ってくる30以上の人はみたことないですわ。

未経験者募集してるとこは何らかの研修があるでしょ。
そこで適正ないと判断されたらクビになるだろうし。

>>579
大体、どれくらいのスキルが必要なんですか？
やりたい気もするのですが、JAVAとかC言語とか良く分からないので…
>>580
未経験OKの所でも、本等で多少の予備知識くらいは知っておいた方がいいのかな？

>>581
ちゃんと会社が教育してくれるとこだったら、別にいらないんじゃないですか。
まぁでも本屋で売ってる参考書程度のレベルはわかってた方が飲み込みは早いと思われます。
JAVAでもCでも変わりませんからね、基本は。
もちろんそんな参考書程度レベルでは実践は全くやっていけませんけどね。
でもはっきりいって言語の知識なんてそんな難しくないっす。
参考書みればわかると思いますが、抑えるところなんて数少ないですから。
それを応用するのは少し難しいですが、あとは実践で学べばいいんですよ。
個人差はありますけどね。

>>582
どうも有難う。やはり実際にやってみないと駄目なようですね…
バイトでも派遣でも良いから、取り敢えずやってみる事にしようかな。

>>569
時給2000円って、どんなレベル低い仕事してるんだ？
俺、普通のプログラマーだけど時給3800円だよ
田舎なのかなー

まぁ、そういうことですかね。
基本はもちろん必要ですが、それだけでははっきり言って不足です。
やはり実践でやらなければ、開発でやってけるだけのスキルはつきませんね。
がんばってください。

>>584
派遣？経験はどのくらい？労働時間はつき何時間程度ですか？

>>586
派遣。経験3年目。
定時は9時〜18時
残業は、月20時間ほど。

>>587
経験3年で月60万以上かあ
凄いもんですねえ
業界に入る前からプログラミングはやってましたか？

やってません

もちろんやっていましたよ。
仕事にしなきゃプログラム組まない人って、
たぶんエンジニアの適正がないと思うよ。

>>584
都内の派遣プログラマーの平均時給は2,300円程度。
経験(期間)が少ない人の場合、レベルが低くなくても時給2,000前後が普通。

>>590
適正がないってのは言い過ぎ。
未経験で入ってきてやってる人はいくらでもいる。
逆にどんだけ普段プログラム組んでても、向いてないやつは向いてない。
弱肉強食だからさ、この業界は。

無理です。一般知識がギリギリOKでパソコンスキル（基本、エクセル初級）がパーフェクトでも無理でしたぁ。

>>376
それがいいと思って応募したら、普通に大人な電話したり何ダリで結構忙しい・・・
夜勤やるには3ヶ月くらい経験必要とかｗ

実際難しいことはないんだが覚えることは多いんだよね

未経験者可って所でも、
経験0、ＰＣスキルは誰でも一週間程度の勉強で取れる
ワードエクセル共にマウス検定初級程度の３０代前半の俺は落ちまくったんだが。

未経験者募集してるとこは、仕事については入ってから覚えればいいと考えてるから、
どんなPCスキルを持っているかより、人間性を重視する場合がある。
誰でも入れるような来るものは拒まず的な会社ほど待遇悪いと思われ。

>>592
「好きこそ物の上手なれ」
ってのは嘘だと実感するよな、この業界にいると
向き不向きといった「センス」が全て

>>597
そりゃあ、設計書ホイって渡されてプログラム組むだけなら
誰でもできるかもわかりませんけどね。
個人差はあるにせよ、プログラミングなんてそんな難しいとは思わないです。
でもそこで終わりじゃないですからね。
やってくうちにいろんなセンスが問われますよ。

>>593
>>594

パソコンスキルってのはそういうものじゃないと思う。
俺の経験から言うと、面接する側が言う「スキル」って

・テキストエディタの情報に触れている（秀丸、桜、tera、gvim・・・・・）
・フレームワークやIDEの情報に触れている
・言語やDBの情報に触れている
・開発手法の情報に触れている
・ネットワーク技術の情報に触れている（LAN構築など）
・CUI環境に触れている
・ハードの情報に触れている（PC自作したり、中古の業務用ルータで遊んだり）
・技術誌を定期購読している
etc

という感じで、コンピュータ全般について興味と探究心と実験する
行動力があるかどうか。
理解しているかどうかよりも、どれだけ好きで、いろんな情報に
アクセスしているかってことじゃないかと思うぞ。
専門に特化するまえに全般的な基礎を押さえるのはどこでも同じだしね。

未経験可＝ズブの素人・未知識歓迎と勘違いしてないか？

安価ミス
×　>>594
○　>>595

ＩＴも１の言うようにやさしくはないってことだろ？

採用はされるかもしれないけど、やってけるかどうかは別。

なるほど万年人手不足なわけだ

未経験可文系出身者歓迎イチから教えますみたいな嘘求人は規制して欲しいもんだわ

　この業界、覚えようとしたらいくら時間があっても無駄だ。
　覚えるなパクレ。
　
　必要なことは、絶対に納期を守ることだ。

　だれも解読できないスパゲティコードであろうとも、できれば官軍だ。

　処理速度の向上を考えて納期を遅らさせるＰＧよりも、
　コピペでも完成させるやつの方が優秀。
　
　
　　

>>606
酷い。酷すぎるwww
でも、それも一面の真理なんだよな。

コピペ厨は死ね！！
スパゲッティコード書くな屑！！
というプレッシャーを柳に風と受け流せる
図太い精神を持った人間なら無能でもやっていけるな。
むしろ美味しい。

>>606
ちゃんと理解してるんだろうな、そのコピペは。
聞かれて説明できないようなスパゲッティコードなんて書いたら
自分のクビを絞めてるようなもんだ

ﾟДﾟ)y─~~とりあえず動くもの作るのが第一ステップだお

>>605
いや、嘘ではないんだよ。ただ行く先は相当厳しいから覚悟しろって文言が抜けてるだけでさ

>>606
＞処理速度の向上を考えて納期を遅らさせるＰＧよりも、
＞コピペでも完成させるやつの方が優秀。

こういう考えの香具師がいると思うと怖いよ
コピペした瞬間は納期を守れて良かったねーなんて言われて喜ぶかもしれないけど
そのコピペが後々とボディーブローのようにじわじわと効いてくる
運悪く、そういうコピペしたコードに限ってバグがあったり、そのコピペの部分に仕様変更があったりする。
そうなってくると、コピーした箇所全部見直さないといけないので、全てテストのやり直しとなる。
それで、思わぬ所でバグが出たりする。
で、そのバグをコピペで直す。
あとはそのコピペの修正で終わりの見えないバグ取りに悩み、プロジェクトはデスマーチとなり破綻する。

>>611
なあに、またコピペで乗り切ればいいのさ

>>612
最初にコピペしたコードにバグがあったり、仕様変更などがあったりすると
その修正をコピペで修正する。
そのコピペで修正したコードにまたバグがあったり仕様変更などがあると
またコピペで対応する
そうやって、コピペのコードが増えていくのだよね
どこかでリファクタリングしないといけないのだけど、そんなのに費やすお金も時間もない。
そうやって、どんどん機能追加されるたびにスパゲティコードが増えていくのだよなー
俺はもうソフト会社を辞めたけど、そういうのがたくさんあったな
新入社員が徹夜して納期を守って、客や上司に褒められて、そのコードを引き継いだ俺が
仕様変更などで、そのコピペのせいでバグ出して怒られたり徹夜なんかで対応したな。
社員の平均年齢が２０代のソフト会社は間違いなく、こういう事はあるだろうな。
発注元の大手企業もいい迷惑だろうな

>>611の言うとおり。
誰がつくったかなんてすぐわかるからな。
怒られるだけじゃなく、ちゃんと責任もってなおすんだよ自分で。
誰も助けてくれないし、それが徹夜になろうが関係ない。
自分の責任なんだから。
周りにも白い目で見られるし、いいことなんて何一つない。
そして最終的にはクビ。

ﾟДﾟ)y─~~コピペしてもさすがにテスト位するお

ざるでお粗末なテストならだめだけどね。
そこで出もどりするぐらいなら最初からちゃんとしたの作れよと思うがね。
そうやってすり抜けて上位にいくほど責任や出もどりは大きくなるよ。

ﾟДﾟ)y─~~そんなに大規模なコピペってするかお？

>>615
自分がコピペしたのならテストするのは当然ですよ。
問題はそのコードを引き継いたり、運用後に仕様変更やバグがあった場合なのですよ。
他人や自分昔書いたコードを修正するとき、その修正する箇所がコピペされてるかどうかなんて、調べないですからね。
例えば、修正ステップが500ステップあるとして、そのうち100ステップが他のコードのコピペだなんてまず気が付かないですからね。
そうやって、修正漏れなんかも見つかったりして、バグが出るって訳です。
さらに運悪くその修正漏れがテストで見つからなかったりする事も多々ある訳なんです。
それで客先である日突然、トラブルが発生する。
そういう訳なんです。
もうスパゲティコードの修正は絶対にやりたくない。（＞＿＜）

>>618
ﾟДﾟ)y─~~つーか業務内容なんてそれぞれなんだしコピペするとしても
ﾟДﾟ)y─~~プロシージャ単位になると思うお
ﾟДﾟ)y─~~そうなると100ステップもいくようなコピペって普通ありえない気がするお

ﾟДﾟ)y─~~つーかスパゲティーとか滅多に見ないお
ﾟДﾟ)y─~~goto文は普通使用禁止だお

>>617
する人はしますよ。
ＶＢなんかで画面を作るとき、同じような画面が３つあったとしたら
１つ画面を作って残り２つはＶＢのフォームモジュールを丸ごとコピーして
そのコピーしたモジュールをチョコチョコって修正して残りの画面を２つ作ってしまう。
で、客や上司からは仕事が速いなどと褒められる。
その後、メンテナンスで修正が入ると３つの画面全部直さないといけない。
しかも、その画面の機能を崩さすきちんと修正しないといけない
そんなコードの修正なんて、バグも当然出る
で、怒られる。
作った香具師よりメンテナンスする人の評価が下がる。
客や上司はバカだから、こんな簡単な修正もまともに出来んのかって怒られる。
で、嫌になってバカらしくて会社を辞める
俺がまさにこのパターンだったな

ﾟДﾟ)y─~~>>620　無茶なことする人もいるもんだお・・・

>>621
納期に追われてたりすると、やる人はやりますね。
あと、派遣なんかでメンテナンスを行わない人
最近はソースレビューなんてやらないですからね。
会社も納期やコストの事ばかり考えてて、引継ぎや保守の事なんて考えないですからね。
運用に入って半年後とかで仕様変更があったりすると大変ですね。
もう元のソースコードを作った本人は居ないし、引き継いた人がなんとかするしかないですからね。
その時は作り直す予算も十分なテストする時間もなく、キズにばんそうこうを貼るような継ぎ足しで修正するしかない
そうなってくるとデスマは確実ですね。

>>622
コードというか設計がなってないんでしょうね。
そもそも設計をしてるのかっていうところも怪しいですけど。
検証もせず、いきなりコードをベターっと書いてそうですね。

仕事としてのプログラミングってのは
納期に間に合えばよいのであって
美しさとかやり方、つまり過程なんて
問われない
経営層も客もそんなものは見やしない
この辺が割り切れる奴は優秀な人材（優秀なプログラマじゃないぞ）
として会社で高い評価を得られる

そしてケツはID:0b/fS4Zwみたいな奴が拭く

能無しにとってＩＴが美味しいのはこういう側面があるからなんだよ
貧乏くじを引かされる連中って絶対にいなくならないしね
何を喚こうが仕事はできる奴に振るしかないんだし

命じた仕事を断る凡人と低品質でも納期内に仕事を終わらせるコピペ馬鹿
どちらが会社にとって有用か（金になるか）ってことだな

所定労働日数　：２１日
出勤日数　　　：２１日
休日出勤日数　：１日
法休出勤日数　：２日

所定労働時間　：１６８ｈ
実働時間　　　　：２８２ｈ（拘束は３４０弱だったかな）
遅刻早退回数　：６回
普通残業時間　：５３ｈ
深夜残業時間　：３５．５ｈ
（２８２−１６８＝１１４）＞＞（５３＋３５．５＝８８．５）
どゆこと？どんな理論か分かる人いる？

基本給：１０万
職務給；７万
調整手当：８万　（基本給下げるためだけのカラクリ・・・　本当に糞だな）
普通残業手当：４０２３３（驚愕の事実だが、残業８００円以下かよ・・・）
深夜残業手当：３２３３９（残業代の時給のあとでは驚きも無い・・・）
て、本当にマックや松屋で働いた方が、遙に良いなｗｗｗ

遅刻控除：２４６８３円
（う〜ん、謎の５回以上遅刻したらペナルティ１０倍ルール。
　今回はギリで労働基本法レベルに収まったが、無知だった頃、
　　余裕で違反してる金額（６万以上）取られた事有り。）


観察したらマジ、殺意が出てきたわ・・・・
どっか公的機関に相談行くレベルだな、こりゃ。

>>623
そうですね。
３つの画面を作ってって言われた時、こういう共通関数を作って、こうやれば可読性や保守性も上がるな
とか考えないのですよね。
何も考えないで早く作らないとって言うプレッシャーもあって、まず１つの画面スパゲティコードで作ってしまう。
で、残りの２つの画面はコピペで簡単に終わらす。
それで上司や客から褒められる。
そういう事ですね。
保守作業でデスマになっても、作った本人は既にいないって感じです。

ちなみに、
所得税　　　　 ：　７０７０円
健康保険料　 ：　９８４０円
厚生年金保険：１７５７０円
雇用保険料　 ：　１８９９円

地方税は全額自己負担で、自分で支払い。
以上。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 19:22:08 ID:GBJcmQ9Y0
俺は社内SEに転職して、社内の他の部署のかわいこちゃん達と
呑みにいったり、一部とは大人の関係ももてたりして、人生ようやく
春が訪れた気分を満喫しています！
おまえらも早くIT業界なんかやめて、ユーザー企業で人並みの人生の
幸せを満喫しようぜ！！！！

>>611
　コピペのバグとりで、デスマーチにならないよ。
　テストはするしね。
　デスマーチになるのは、ＰＧの段階ではなく、
　もっと上流の基本設計あたりだよ。

>>624
　が、一番物事というのを分かっていると思うよ。
　
　ＰＧの考え方、ＳＥの考え方、発注もとの考え方

　ＰＧの考え方だと、コピペは悪かもしれないが、
　ＳＥ、いや発注元の考えからすると、納期を遅れるよりも
　コピペであろうがなんだろうが、終わればいいんだよね。

　よく考えればわかるが、発注元は１００の機能のうちの１を
　任せているんだよ。
　　中身なんか一切見ないよ。いい意味で言えば、信頼しているからね。
　見るとしたら、効率を考えただかなんだかしらないが、納期が
　遅れ、多少なりとも責任問題になるかもしれないときだけだよ。

　発注元は、ソースコードみても分かっていないと思っている人間が
　いるかもしれないのだけど、分からないふりをしているだけで、分かっているから。
　本来に自分のやるべき役割というのを、まっとうしているだけだよ。

　例えるならば、フォードの行動が当てはまるかな。
　
　　　

　フォードは物事を理解していないと数人の識者に、言われて、
　その数人の識者を集めて、私に質問をしてみろって言ったんだよね。
　で、どうしたと思う？

　フォード自身では答えられない質問をされたんだよ、でも
　正答をしたんだよ。

　どうしたと思う？
　財力をつかって、有識者に電話をして、質問に対する答えを
　集めた。
　　世の中の構造に似ているでしょ。
　政治家が法案提出って言っているけれども、実際作っているのは
　省庁の人間でしょ。
　　下手したら、省庁から丸投げされたどこかの教授かなにかが
　集まって作ってるかもしれないよね。
　　ＩＴ業界もおなじ。

　
　

>>625
遅刻控除って普通時間当たりに直して計算するんだからそこだけ高いのは
社長が法律無視の風俗業上がりなんじゃないだろうか

コミュ力ゼロで、基本情報に13回連続で落ちた余程のアホですが何か。
１０年選手のメンヘルでございます。
高校卒業してから急激に基礎学力が落ちていきました。
ＩＴ関連の企業は、派遣を含め15社ほど受けましたが全滅しました。
ちなみに今現在の基礎学力は数学、国語、英語は中２レベルです^^

単純作業のアルバイトもやってみましたが
使い物にならないといわれ、即効で離職せざる負えない状況になりました。

あなたを責めているわけじゃないんです。
自分に愚痴ってるだけです。
どうもすいませんでした。

女ならIT入るくらいなら事務員やれって思うけどどうなんでしょ。
未経験で入るならITも事務員も給料そんな変わらない？

女ならＩＴはいったらチヤホヤされるぞ。
まぁ、普通程度の容姿が条件だけどね。

>>633
全くそのとおりですな。
敢えてきつい環境に飛び込む必要はない。

まともな人なんてほんの一握りしかいないでしょ。

>>632
大変だなぁ

>>634
そして犯したらボロ雑巾のように捨てる。

監視オペの経験しかない俺からしたらプログラム組める人ってすごいと思う

職歴なし（ニート＆ヒキ）の俺からしたら、監視オペの経験がある人ってすごいと思う。

プログラム組めるようになって時給2000円ところで働きたい。

勉強しる！

>>639
監視オペってどうゆう事するの？

>>639
　プログラムを組んだ経験がある俺からすると、監視オペがうらやましい。

>>632
基本情報に13回連続で落ちた

くわしく！！！

>>644
なればいいじゃないか

基本情報に13回連続落ちるなんてこの業界は向いてないんでない？
向いてないとおもたらあきらめることも肝心だぞう

>>640
日雇い経験無しだとしたら学校卒業した後何やってたの？

>>647
持って無くても、偏差値４０以下でもプログラマーにはなれるよ。

面接の時、自作のプログラムでも作って持ってけば?

因みに自分は、基本情報は４回落ちた。もうやんない。

監視オペって、電話対応とか苦手でも一応やっていけるよな？

ていうか監視って何かに繋がる？その経歴はちょっとぼやかしも含め
何か次の職業やステップアップに繋がる？

なんねーよな？

>>650
電話対応は聞くポイントが同じなので慣れれば問題ない。経歴としては一応ＩＴ業界にいたものとして
少しは評価される。ただ１年以上の経験は必要。ＮＷやサーバの知識は身に付かないので派遣でやるなら
１年働いて正社員目指せ　派遣の身で監視オペから設計・構築は無理と考えた方がいい

新聞に入ってる求人広告見ると、事務員で月給25万〜とかあるのに、IT入る意味なんてあるの？

>>652
事務員は女性限定職でしょ

>>652は女性なのでは？
ならそのとおり

25万とかのは別に女性限定じゃない
営業も仕事に含まれるから（ってかヘタしたらそっちがメインの場合もあるがｗ）

>>651
確かに学生中に監視オペ受けに行ったら、「何にもバイトした事無いのか」とつぶやかれてしまった。
あまり優秀でもないから落ちたが。
PC暦２年間ある今なら受けてみる価値ありそう。

昔は経験なくて落とされた仕事でも、
今なら受かりそうな仕事ってあるよね
今まさに自分もそういうの探してる

>>645
最初受けてたときは試験勉強もロクにやってないお馬鹿ちゃんだった。
勉強しはじめたのは、派遣で働き出して業界の空気に触れてから
あまりの自分の無能さに危機感を感じて勉強しはじめた。
でも、仕事から帰ってくるとクタクタで勉強する気もおきない
やっても全く頭に入っていかない。
元が無能なのもあって２年程度でついていけなくなって無職になった。

無職生活していくなかでだんだん憂鬱になっていって
加齢するに従って学習能力が落ちていった。
一番いいときが２６歳のときだった。午後で600点初めて超えたけど
IRTにやられて午前があと数問足りなくて落ちた。
そこから急激に成績が落ちていって最近の試験も
午後易しくなっていってるのに答えられなくなってきた。

言い訳くさいけど、薬飲むと眠たくなるんです。
最近は３期連続で午前は600点越えてるけど、体力なくなって昼で死亡とか・・

>>647
ここまできてあきらめるのは、もっとダメなような気がして未だに受け続けている。
絶対無理というわけでもないから。
いや、仕事でＰＧしようなんて無理なのは承知してんだけど

監視オペやりたいけど、ひきこもりすぎたからもう無理なんだろな・・

こんなアホな結果になるんだったら
若いときに妥協してシスアドとっときゃよかったと

そうＰＧとしての適正は無いと思ってる。
SQLや表計算とかはそんなに苦手じゃないけど
擬似言語とか言語苦手

汎用機オペレーターという手もあるぞ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1207274856/l50

年収400万を越えられるのなら何も言う事は無いのだが、
400万なら現実的？400万越えをしてくれれば…

「未経験大歓迎！大事なのはヤル気と勇気」の言葉につられて脱ニートしたんですが、
残業は納期直前に最大２０時間という話だったのに、今月なんか入社したばかりで、
納期なんか先なのに６０時間残業させられますた。新卒の中にはすでに辞めた人もいます。
ＩＴ業界ってみんなこんななの？ＧＷ連休も休日出勤がありうるとか言われて、４月入社
なのにもう辞めたい気分でつ。

大事なのはヤル気と勇気でつ

納期が間に合わなければ残業は当たり前でつ。
下手したら徹夜でつ。
最大20時間っていう根拠がわかんないでつ。
でも新卒でその扱いはひどいでつ。
派遣でつか？そんな即戦力扱いするとこというのは。

やる気がある＝ハードなスケジュール＆作業量に対応できる
　　　　　　　　　　（＝長時間のサービス残業してでもやり遂げられる。）
やる気がない＝ハードなスケジュール＆作業量に対応できない


やる気はありますか？

本当に最大20時間なんて言われたのか？
あり得ないって

ライン制御システムの保守運用　未経験者可って書いてあったんだが
具体的に何するの？

ｱﾗｰﾑ対応

>>662
　残業６０時間なんて、少ないほうだよ。
　残業代でるなら、そこ、いい会社だから。

　なんていうのかな、残業代でるところだと、
　生活残業で本来の時間＋４０時間ぐらいは
　無駄にしているんだよね。

　年俸制になったとたん、毎月１００時間以上は
　残業していた人が、２０時間もしなくなったりしたからね。

>>659
PGって仕事のONとOFFの切り替えが難しい。
電車や風呂の中でも、つい技術的なことを考えてしまったり・・
メンヘル（特に鬱病）の人は、ITの中では運用系の仕事をした方が気が楽だと思うな。

僕はPGから運用系にいきます。
確かに仕事終わってもロジック的なことをずっと考えちまってたなぁ。

PGって常に納期に追われるしね・・

元PGだったら、若ければ楽勝で運用系に移れる。
多少のブランクがあったとしても、CCNAとLINUX系の資格を取れば運用系の会社に就職できるよ。
なんだかんだ言っても、PGの経験は同じITということで評価してもらえるし。

前にこのスレで、ITいいっつってた者だが、
わからなくなった・・。

やっぱ運がかなり関係するね。
たまたま良い環境のとこに派遣されたり、納得行く状態だとこの業界ははかどるが、
それが決して安定しないってのが、この業界のデメリットだね。
派遣先変わったり、自分のスキルと自分の会社との報酬が納得行かない日がくる。
その時にほんと上手く転職しないと、潰れていっちゃうんだよね・・。

派遣先によって、扱いが全然変わってくるよね。
そこの正社員と給料以外は同じように扱ってくれる会社もあれば、
小間使いや奴隷のように扱われる会社もある。

>>674
だよね・・。。。部下を育てた方が自分も楽になると考えてくれる上層と
タダ単に、使うだけ使い、使えないなら新しい奴呼べばいいっていうとこでは
まったく違うよね・・。他ではまったく通用しないような
スキルを永遠やらされたりするし。

受注量少なくてとっても暇だよ・・・
みんなもうちの会社入ればやっていけるんじゃないかな
潰れる可能性のほうが高いけど(-_-;

それもそれで、問題なんだよね・・。

久々に社長に飲みに誘われた。
最近頑張ってるからだって。

どーけどけどけ〜
どーけどけどけ〜
会社止めるためだ〜
オメーコノヤロー

会社止めるためだ〜
オメーコノヤロー

経験３年目で手取り４５ぐらいだ・・・
もちろん賞与はなし
2chのIT系スレ回るとこんぐらいの収入でもカスなんだと
鬱・・・orz

俺なんか手取り２０万だ
残業しないと２０万もいかない
地方だとこんなもんか
ちなみに３０代半ばです

手取り４５万てことは年収６００万てことでしょ。
嫌味なヤローだな…

>>679
どこのスレ見てカスなんだよ。45万も貰えたら結構たまるじゃねーか。
分かった釣りだな。本当に嫌味なヤローだな。

住所を都内の空き部屋にしてむやみに転入
古着屋でスーツ購入して面接受けた
もち履歴書は全部嘘っぱち
電車難民から逆転だあ

>>682
４５円？

ちなみにこのスレね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1205992205/

まぁ月４５万も残業代込みの給料なんだが
交通費実費で国保も年金も自分で払わないとならんので
そういう立場上、もう少し貰ってもいいんじゃないかと思うんだが

プログラマの派遣やバイトは時給が高いからな。
能力給ってことなんだろうけど。

書くとこ間違えた・・。
>>685に書いてるスレに間違って書いちゃったけど、
高年齢で初めて、年収が新卒で始めた人に追いついた人って
どれくらいいるんだろう？

やっぱ、この世界も新卒じゃないと、給料って上がらない業界なのかなあ？

IT内定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

来月からがんばるお(｀･ω･´)
どんな激務より無職よりいいと思うことにした。

>>688
おめでとう
仕事内容はプログラマーそれとも鯖漢どっち?

もう貯金が半分になってしまったorz
こうなったら頭下げまくるぞーーーーー。
キチガイじゃないんだ。ただ人並みにしゃべりができないだけなんだ。
メッセンジャーなら文字のキャッチボールが出来るのに。

ああ〜・・そりゃ不幸だなあ・・。。
メッセンジャーがあるから、よけいに不幸にしてると思うよ。

>>688
それは残念だったね
そのうち精神病んで独り言とか言うようになるから
精神だけならまだしもストレスで髪抜けたり体にも来るから無職のほうがまし
電車中でぶつぶつ言うと危険な人と思われるから気をつけるように

デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1196418165/l50

デスマーチって美味しくねぇ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1174911551/

>>688
一緒にラインやろうよ

>>692
>>62に禿げしく教官

>>693
だが、断る。
あそこ治安が悪い。
金くれ金くれ言う人たまにいるし、敬語苦手なのにちょっとでも間違えたら切れるし。

ギャンブル馬鹿は絶滅して欲しい
邪魔だ

職業ITって言うと聞こえだけはいいよね
実際は9割方ブラックで残りの1割は新卒しか採用していないのにね

少し長くなるが、書かせてくれ。
俺は底辺大学理系を卒業して、中小ソフト会社のプログラマになった。
プログラマって言ってもテスト専門要員みたいな感じで、未だにCもろくに書けない。

2年やって25歳になった時に退職して、バイトしながら転職活動開始。
転職サイトに粘着して面接や書類選考で何度も落ちた。
だけど、運が良くて都内の中堅企業の社内SEになれた。
基本給22万円＋住宅手当2万円＋残業代（月に10時間〜20時間）、土日祝日休み。
賞与は年に約4ヶ月〜4.5ヶ月。

最初の頃：データ入力
1年後　 ：社内PCの設定、ヘルプデスク
2年後　 ：ネットワーク設定（委託している会社から手順書をもらえるので誰でも出来る）
現在　　：システム開発ベンダの進捗管理（ベンダが全部やってくれるので俺は報告するだけ）

はっきり言って、このスレを見てる人なら誰でも出来る。
IT系って言うとプログラマとか開発とか思い浮かぶが、社内SEとかは盲点だった。
言語なんて知らなくてもいいから、winnyとかの設定が出来るレベルなら社内SEになれる。

問題は、ぬるい会社を探すのに時間がかかるってこと。
転職サイトに粘着して良さそうな社内SEの求人が来るまで待つこと。
他には、社内SEだと出世が遅いかな。
だけど出世とかに興味が無い人なら、なおオススメ。
派遣で社内IT部門で仕事していてそのまま社員ってのも多いので、とにかくやってみたほうがいいよ。

長くなったが、これで終わり。

>>698
つーか、年収400万前後じゃね？
安物エンジニアいらね

>>699
winnyとかの設定が出来るレベルってポート開ける程度で良いの？
それって馬鹿でもOKじゃんw

社内ＳＥなんて新卒以外はＩＴ業界経験なきゃダメじゃないか
すでに２５歳職歴なしの俺にはムリムリムリっ！

プログラミングなんて高校の時にＶＢで挫折したくらいだからなっ！

未経験者が数年で400万前後いけば上等だろう。

>>703
学校卒業して何してたの？
資格あれば別だよ。

>>705
公務員浪人のフリをしたフリーター/ニート
資格はなんもないです。

>>706
漏れもプログラム組めない方（VBのスロットが限界）だがデータ入力、評価業務（ちょっとC使った）、事務、コールセンターやってたよ。
つまりコミュ能力。

コミュ能力はもっとねえよ

>>708
漏れも誰もが受かるIT派遣すら落ちるコミュ能力だから。

すでに中小ＳＥ会社４つ、オペレーター契約社員２つ落ちとる

漏れ何十社おちたか分からない。
スキルはあるんだが、他にいい人がいたからで犬猿される。
まぁ大学出て無いし、資格無いし。

こんな事言ったら上の二人に申し訳ないが、
勇気貰った。ありがとう。
頑張るよ。

ところで、よく社内SEが良いと言われるけど、
会社が小さいうちは自社の人間を使うかもしれないけど
結局会社の規模が大きくなってくると、セキュリティの事考えて
外注に頼むようにならないの？

そういうもんじゃないのかな。

書き方間違えた。
セキュリティの事考えてじゃない。
会社が大きくなると、多少金かかっても
派遣常駐とか使うようにならないのかな。

もしそうなった時って、社内SEの人はどういう立場になるんだろう。

>>714
派遣SEのマネージメント

>>701
社内SEでﾏﾀｰﾘで年収400万ならマシだろう。
少なくとも客先常駐で無茶な開発やって体壊した俺は年収450万だよ。

>>714
俺が常駐してた会社は正社員の社内SEはシステムの運用とか、俺のような外注開発屋の管理をやってた。
予算とか機密に関わるシステムだと社員でないと不安だしね。
各部署から現行システムの改善して欲しい所を聞き出して、開発会社に依頼する。
金額が折り合えば一緒に仕様書を作って納期を決める。後は開発会社に任せる。
出来上がったものが本当に動くか一緒にチェックして、運用開始する。
ソフトにしろハードにしろネットワークにしろ、この世に開発会社がある限り、正社員の社内SEは無くならいなだろうね。
言語とか扱えないし、バリバリ開発やりたくないし･･･でもITとか好きだなって人は社内SEに向いてる。

何人もの社内SEと付き合ってきた開発屋の俺から1つだけ言わせてもらえるなら。
>>700さんは、ある程度の能力と運があったんだろうね。
中小企業でも社内SEなら結構応募は多いはず。
それを乗り越えるのは真性のダメ人間には出来ないよ。

ついでにもう１つ言わせてくれ。

>>714
会社が大きくなったから社内SEを常駐の外注にすることはしない。
逆で、大きくなったから正社員の社内SEを雇う。
小さい会社はPCを1通り使えてネットの設定とかが出来るレベルの外注を雇う。
また、中堅企業〜大企業になると社内IT部門を独立させて子会社にさせる傾向がある。
子会社が外の仕事を取ってきて子会社自身で金儲けが出来るようにさせるためにね。


>>710 >>711
年齢で落とされるのならしょうがないが、それ以外なら望みはある。
学歴無いなら1年くらいで卒業できるIT専門学校とかで初級シスアドでも取得できれば何とかなるかもしれない。
俺の知る限りでは、社内SEは言語よりもデータベースとネットワークのスキルが企業受けするかな。

>>700は文章力がありそうだしな、コミュ力もあるんだろ。

>>715>>716>>717
714です。
とても、わかりやすく詳細な解説ありがとうございました。
会社が大きくなる程社内SEというのは、必要とされ
生きる道があるわけですね・・。

受けてみようかなあ。
GWのうちは、休みだし探してみるかな。

>>700さんのを見る限り
出世が遅いというのが気になりましたが
どういう事なんでしょうか？

特に変わり映えのしない仕事をずっと繰り返す（＝大幅な昇給が見込めない）だけなんじゃね。

エンジニアで500ﾏｿ以下は絶対にイヤ

>>720
普通に考えろ
パソコンに詳しいだけのヲタクが出世できると思うか？
開発会社だったら、出世できるがｗ
社内ＳＥだったら、その会社に本業があるわけさ
その本業にどれだけ貢献できるかが出世の分かれ目
バックオフィスのバックオフィスは目立たない存在だわな

社内ＳＥは歳を喰ったらパソコンに詳しい用務員みたいな扱いさ

キチガイ脳内社員糞無職>>1の末路
0〜20代： 毎日ネトゲや２ちゃんをしながら、このまま一生が過ごせたらいいななどと夢想しつつ、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。２ちゃんでは、身の程をわきまえず、
　　　　　　　団塊世代やマスコミを槍玉に挙げて、高尚な議論をぶって得意になってみたりもする。

20〜30代：やがて親は定年で退職するも、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る。いつか変わってくれると信じて。
　　　　　　　しかし親心も分らぬ身勝手な人間であるので、相も変わらず２ちゃんやネトゲに埋没。
　　　　　　　それどころか親不孝にも、２ちゃんで一生このまま過ごすんだとか豪語する。

30〜40代：無理が祟り、突然父親が倒れる。そしてガンの宣告。ようやく今後に漠然とした不安を抱く。
　　　　　　　入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。ある時、死後の自分の生活について、
　　　　　　　父親が心配していると母から聞き、涙する。しかしもはや社会復帰などできない。
　　　　　　　父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られてることに気づき、居たたまれなくなり実家を飛び出す。

40代〜　 ：行くあてもなく数日で家に戻って来るが、母親に会わせる顔もなく、ついに完全に部屋に引き篭もる。
　　　　　　　いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。しかし介護もせずに放置する。母はうわ言の様に、
　　　　　　　もはや生まれる可能性もない孫の顔を早く見たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
　　　　　　　母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、修繕費も払えなくなった実家は、もはや廃屋同然。
　　　　　　　何十年も前の型のPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。

50代〜　 ：母親は遠い昔にこの世を去った。今では電気も水道も動かない。この廃屋を売ろうかとも考えるが、
　　　　　　　売り方も分らず、売れるとも思えない。貯金はもうなく、最後の時が迫ってきているのを感じる。
　　　　　　　自分の人生は何だったのか。街を歩くと、自分と同年代の人が孫と散歩しているのを良く見掛ける。
　　　　　　　それに対して自分にはもう誰もいない、死んでも誰も気にしない。孤独と絶望。

終末　　　：死後数年経って発見。共同墓地で無縁仏となる。

無職負け犬のおまえら↑




俺はケコーンして投資家として月70億稼いでます＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾フォオオオオオオオオオー！（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

出世とか変なプライド持たずに早く就職しろ
高齢になると未経験者では仕事を探すことが大変になる
若いうちに、職歴を積め
おじさんからの忠告だよ〜ん

俺のＩＴ友達でさ

スペックとしては
国立工学部院卒ストレート　基本情報
２４歳でＩＴ派遣正社員で働いて現在２８歳
デジタルカメラの組み込みの仕事

俺自身、昨年からＩＴ派遣テスター手取り２５万で働いていて
その人からいろいろアドバイス受けています。

その人がいうにはＩＴは儲からない、手取り４０万なんか
ありえないと言っているんですが信じていいのでしょうか？

>>727
信じていいです。

>>723
うぐ・・なるほど・・。
凄くわかりやすい説明でありがたいっす。

なるほどなあ・・そうかあ。。
本業が開発でもない会社じゃあ、
PC使わなきゃいけないから、PC担当置いてるって事になるのは当然かあ。
年取ったら用務員ってのも、凄いわかるなあ・・。

>>727
「国立工学部院卒ストレート」なのに基本情報（しょぼすぎる）
「国立工学部院卒ストレート」なのに２４歳でＩＴ派遣正社員


ＩＴ全般を語るにはあまりにも負け犬すぎるよ
ＩＴの中にも奴隷もいるし儲かっているヤツもいる
奴隷中の奴隷の話を信じたければ信じればいい

>>730
その人の話を聞くと
手取り２０万　ボーナス手取り２０万らしいです
年収３００ぎりぎりいかないぐらいらしいです
そんなものなのかと思っていたけど
この板を見ると月４０とか月５０とか
あるので疑問に思っていました

バイトの求人誌なんか見るとPGは時給2000円以上なんてざらにあるよな。
日給16000円で月22日働いたとして352000円？
残業20時間程度すりゃ簡単にいくじゃないか。

下手な常駐社員より、派遣の方が儲かる業界なんだよなあ・・。

派遣とかの広告は人集めのための釣りが多いよ

ああ、急募.comでもだいたい案件が埋まってな。

32 ：非決定性名無しさん：2007/03/27(火) 20:55:45
今日もデスマ中の俺。
>>1 が言ってることめっちゃわかる。
だって、俺、デスマになって欲しいもん ｗ
金めっちゃたまるし、
仕事はええ加減でええし、
吊るし上げ要員一人さえ居れば、休みも自由自在。
カラ残業、カラ出勤も自由自在。
全ては原因を作った（とされる）奴にせいにしてしまえばALL OK！！
PLはタフで無能が一番！！
デスマって最高だわ！！
このまま、今、居る会社（自分が所属する会社じゃないよ）が倒産するまで
デスマが続いて欲しい！！

210 ：1 ◆XmU1/e4rwo ：2007/04/16(月) 23:41:28
あー、今日も徹夜だ、うれすぃー！！
会社に泊まるたびに、\127,200也
まさに濡れ手に粟！！

今月、今日（明日の９：００まで）までで、２２８ｈ達成！！
既に\1,208,400は手中！！
今月は初の\2,000,000超えか！！？？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1174911551/32-

よく2ｃｈでこの業界が・・と不満爆発してる人達は
奴隷中の奴隷同士が叫びあってるだけなんだろうか？

もしそうだとしたら、そんなの信じててもしょうがないことになる。
でも、やっぱ業界全体で出来る人も同じような
就職しない方がいいと思っているなら、マジで
相当覚悟決めないと入らない方がいいんだろうな。

精神科とかハロワの人とかが、よく「ITは鬱になるからねぇ」って言ってるのを目にするんだが
そんなに酷いのか。

テクネとセキュアド持ってるが、３０代後半じゃ全く意味梨

>>739
30後半でもそれなりのITエンジニアの実績がある人なら、テクネクラスの資格を持ってると高く評価されるよ。
その場合、資格が実績の裏づけになるから。

テクネとセキュアドを持ってる30後半で職歴がダメダメな場合は、どうにもならないだろうな・・・
だがそれでも他の業界へ逝くよりは、資格の勉強が無駄にならないだけ増しだと思うんだが。

>>739
ここでどの位役に立たないか語ってみろ
情報処理技術者試験でも受けようぜ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1207327976
脱無職の為 猛勉した資格が資格板で糞扱いされてた
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1208172877/

>>739
失礼
ぜひどの位役に立たないか語って
資格に萌える人を目醒めさせてあげてください

一言だけ言わせて・・・
最近は製造よろしく開発は中国とかインドとかがどんどん増えてるわけで・・・。
それがどういうことかは分かるよね？

>>743
心配する必要はないよ。
その内、一部の企業を除いて外国人SE,PGはいなくなるから。
中国にシステム開発の子会社を作ったり、日本で中国人やインド人（少数だけど）を使って
結果的にコストが前より上がってしまった会社の方が多いから。

今は体力のある企業が、流行で実験的に外人を使ってるだけ。
いかにも「コスト削減に努力してます」って感じで株主に受けが良い。

ブリッジの失敗例が多いから、俺みたいな少しだけ使えるブリッジＳＥは
年収1本超えてるわけなんだよなｗ

今後、外人は部品作り専門になると思う。
んで、日本人は、アイデア出しや最終組み立て作業を行なう感じだな。

ブリッジSEって何ですか？

日本の発注元の会社と、
外国の開発会社を繋げる役割がブリッジ（橋渡し）

て、年収１千万で何故にダメ板？
中国語とか使えるの？
具体的にブリッジて何やるん？
インド人や中国人は本当に優秀なの？
少なくとも中国人は、イマイチな気が・・・
（直接関わってはいないが、見たかぎりでは。）

質問攻めだが、気が向いたらレスお願い。。

人間って金さえもらえればどんな激務にも耐えられるんだな。

>>748
いつか耐久年数を過ぎて壊れるよ

>>747
>>745じゃなくて>>744だけど

> 中国語とか使えるの？
仕事で中国語を使うことは殆どない。
中国人の方で日本語をある程度マスターしてくる。
最低ラインは日本語検定２級。

インド人とは英語と日本語を混ぜて話すので、
共同作業には英語ができる日本人SEが多く選ばれる。

> インド人や中国人は本当に優秀なの？
優秀かどうかは？だけど、学歴は高い。
中国人だと最低でも中国の国立大学を出てる。
博士はめったにいないけど修士は結構多い。

>>750
＞　優秀かどうかは？だけど、学歴は高い。
＞中国人だと最低でも中国の国立大学を出てる。
＞博士はめったにいないけど修士は結構多い。

　ビザが取れる中国人、インド人は優秀とは聞いたことがある。

>>751
うん、彼らは学生としては成績が良くて優秀。
だが日本人の感覚でみると、プロのSE・PGとして彼らは優秀と言えるだろうか？
彼らは頑張りが足りないというか、プロ意識が低いように感じられる。

以前5人の中国人SE・PGのミスが原因でプロジョクトの進行が遅れたことがあった。
プレゼンが迫っていたので1日だけ徹夜の作業をやらせたら、
それだけで某公的機関にクレームをつけられたｗ

俺のID
ITギブアップ命リングリスト

>>753
ネバーギブアップ！！

プロ意識って重要だよな。どの業界でも。
それが無い奴はいくら優秀と言われても、
尊敬に値しない人間が多いし。

確かに。
>>736に書いてるような奴は金持ってるかもしれんが、
絶対尊敬はできんしな（笑）

尊敬というか一緒に働いたら精神壊す

>>747
あめぞうからの流れなので、２ちゃんができた頃からダメ板住人ですｗ
中国語は、少しだけ。
2000年前後に中国の時代が来ると言われていた頃に勉強しました。
でも、仕事上はほとんど英語で会話しています。
たまにヒンディーも使いますがｗｗｗ

ブリッジという仕事は雑用係です。
・客との打ち合わせ
・要件定義
・設計
・翻訳
・外人の管理
・現調

デスマになったらコードも書きますｗ
でも、ほとんど外人は定時で仕事を止めてしまうので
デスマにならないように、客と日程の調整します。
ある意味、残業しないスタイルは憧れます。
ちなみに、ドライだと言われている欧米のエンジニアは、
日本人より働いていたりします。

昔、某yahooのプロジェクトで多国籍部隊でのプロジェクト
いろいろな国民性が出て面白かったです。

中国人もインド人も全体的には日本人より優秀ですが、
やはり言語の壁や慣習の違いが…
このあたりを埋めるためにブリッジの存在意義があります。


まっ、こんな仕事ですｗ

>>758
あめぞう時代からってことは００年頃は無職だったんですか
そうだとしたらよく氷河期からはいあがりましたね

>>752
　インド人も大変だと思うぞ。
　たとえば、プロジェクト遅延していて、納期まで後数日だというのに
　ラマダン。

　宗教的儀式であるゆえに、何も言えない。
　まさに聖域。

age
インドの話題は人気がないな

>>759
2000年はITバブルの時代だよ。
デスマでよければ、ITの就職先はいっぱいあった
今より無職にやさしい時代です。

インド人はディワリがウザイ
休み長すぎなんだよ！！！
つーか、日本人が働きすぎなのか。。。
この板の住民がある意味、グローバルだと思う。

>>760
ラマダンってイスラム教だろ

>763
何か不自然？ インドって回教徒おおいじゃん

仕事できる人がうらやましい。

31歳高卒無資格職歴なしですがIT系の面接うけてみます
ちなみにIT派遣はいくらエントリーしてもおちるので諦めました

>>766
待ってるぞ！頑張れ！

>>766
首をながーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく
してお待ちしています(うすら笑）

まずSPIが突破できません

チーム全員がうつ退職
「人材使い捨て企業」で何が起きたか
〜 31歳男性（既婚／ＩＴ系企業勤務）は見た！【前編】〜

http://diamond.jp/series/depress/10026/

>>770
良い情報ありがとう
当たってるわ

>>770
まあ問題（仕事）を解決出来なくなって
鬱病としょうして逃げ出したのが現実だろうな

俺も近々仕事を解決出来なりそうだから鬱病で逃げる予定

>>772
出来なり　→　出来なくなり　訂正

スレタイを「おまえらIT受けろって！！！！！！」じゃなくて「おまえらITやめろって！！！！！！」
に変えたい

>>774
禿げしく同意
大手ならまだしも中小ITの人売りなんて、技術も身に付かないし３５歳であぼーんだからね

>>775
俺はあと2年か・・・・・・・・・

>>776
俺はあと６年か・・・・・・・

このスレをみてゴキブリホイホイのごとく
次々駄目人間がIT面接行き始めてるようだが
結果報告がないではないか！

面接受けた人は近状を

>>777
俺はあと８年か・・・

>>778
とりあえず俺は時給２２００円のテスターの
面接に落ちた

名前： 桃花ちゃんの母(92才)[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 08:03:24.59 ID:cgpnvbRt0 ?2BP(6806)

チーム全員がうつ退職 「人材使い捨て企業」で何が起きたか〜 31歳男性（既婚／ＩＴ系企業勤務）は見た！【前編】〜

「なんと、若手全員がうつで退職。チームそのものが消えちゃったんですよ」
　こう語る大手ＩＴ系企業の宮本峻さん（仮名・31歳）は、ネットワーク保守・運用部門で働いている。
「消えたチーム」というのは、宮本さんのいる部署の隣のプロジェクトチームだ。ここには、
中途入社した彼の同期5人が配属されていたという。その5人がそろいもそろってメンタル
ヘルスを悪化させた。うつや自律神経失調症などを病み、2年目には全員いなくなっていたという。
（中略）
●「人材使い捨て型企業」が“一見よさげだが、じつは社員を切り捨てるための制度”を作る
↓
●社員はそこにネガティブな意図を読み取る
↓
●社員の間で会社への不信感が高まる
↓
●うつを発症し休職、退職する社員や、会社に見切りをつけて去っていく社員が増える
↓
●会社が新しい社員を大量に募集する
↓
●社員をふるいにかけるため、また“一見よさげな制度”を作る

　ところで、あなたの会社はどうだろうか――。

■頻繁に社員の募集、採用を繰り返している
■べつに設立したばかりの企業ではないのに、社員の平均年齢が異様に低い
■研修や教育が少なく、ほとんどＯＪＴ任せ

上記のような特徴が見られれば、「人材使い捨て」危険度はかなり高そうだ。

http://diamond.jp/series/depress/10026/（長いので抜粋）

>>775
俺は5年前だｗ
周りに50代の現役も多数いるので問題なし
お前ら、受けるなら自社開発の会社に汁

>>782
良く分かる
俺も中小ＩＴで大手に売られてたけど、自社開発やってる会社に転職した
５０代でも現役の人もいて驚きました
派遣や請負だとかなりやばいね
あのまま中小ＩＴに居たらやばかったな

（　^ω^）>>755　オマイいいこと言うなぁ
（　^ω^）漏れも早くプロになりてえお

>>780
2200円のテスターってwEBプログラマよりもらってんな

>>785 そうなん？
そこのところはよく分からないが

ITか…新卒は激務薄給長時間労働を嫌って集まらないからこんな無職板で徴兵か
話は労働環境をなんとかしてからだ

こんばんは。以前にも書き込んだ開発屋です。

客先常駐プログラマと下流プログラマはほぼ使い捨てです。
開発経験無しでも経験者として客先に送り込むなんて日常茶飯事です。
上手く客先でスキルを身に付けられなければ先は無いです。
出来ることなら上流で設計をも出来るプログラマが一番いいのですが･･･。
就職する際は客先常駐型かどうかは確認をしてくださいね。

>>788
参考になります、ありがとうございます

>>788
確かにおっしゃる通りですね
客先常駐や下流プログラマーは３０歳くらいで客単価＜人件費となって常駐先が無くなって
自然と会社に居づらくなって辞めていくパターンが多いですからね
まあ、３０歳を超えて２０代の若い香具師と一緒に客先でプログラミングってのも嫌だろうし、
常駐先の２０代の若い香具師にコキ使われるの辛いだろうからなー
３０超えて辞めたＰＧはみんなどうしてるのだろうなー？

オペレーターとかネットワークエンジニアにキャリアチェンジすればいいんでないの

そんな簡単に変わるなんて無理だよ
３０超えて使い捨てられたプログラマーの転職先なんて無い('A`)

だってよオペレーターとかネットワーク監視なんて昨日までニートだったような奴でもできるぜ

そのオペレータとかネットワーク監視は何歳くらいまでやれるんだい？

そういう誰でも出来る仕事だったら若いニートの方が採用されるだろうに
30過ぎてプライドだけやたら高いおっさんは(ﾟ�听)ｲﾗﾈって事だろう
若くて人件費の安い人材が欲しい
そういう点ではＰＧもオペレータも同じ
無駄に年取って高い人件費でする仕事でない
さらに転職となると３０超えて一から仕事覚えるなんて無理だろう

ネットカフェ難民に元ＰＧって多いらしいですね
30超えて捨てられたＰＧには厳しい現実ですな

IT業界の人月商売では人(自分)が商品だから、
自分の付加価値や市場価値を常に意識していないと、
若い方が選ばれ使い捨てに直結する。

客先常駐のプログラム製造要員を長々やってしまうと、
年食っても他の人と似たり寄ったりのスキルしか無いし、
若手に対する年長者の優位もあまり無いんだよね。

そういう俺は、開発->ネットワーク->セキュリティへと
立ち位置を変えて生き延びてます。

>>792
それが簡単なんだよなー
未経験者には厳しい業界だが、IT系の前職が3年あるヤツは
すぐにIT内でのキャリアチェンジは可能
適性がなくて、欝になっちゃったヤツはしらん
ちなみに内向的な性格のヤツが多いから、病気になるヤツは多いよ

>>798
そうなのか、、、
客先常駐のＰＧやってても全然知識が身に付かないです。
プログラミング言語を覚えられるくらい
派遣でプログラミングして得られる知識なんて、他で役に立たない物ばかりだし('A`)

>>799
そんなことないよ。
今、常駐している部屋は、開発者は一人だけなの？
だったら、他の人間には何をやっているか分からないから
勉強もしちゃえよｗ
んで、何人も常駐している客先だったら
他人様のコーディングテクニックや進捗管理手法を盗め
デスな現場だったら、自分がプロマネだったらと考えて、デスになった
原因や要因を分析して、研究してみろ。
役立たない経験はない！。。。と思う。

マジレスｽﾏｿ

見物人の戯言だな

でもさーPGって水商売レベルに時給ええやん。
肉体労働で時給900円とか安給料で仕事してる奴らに比べたら勝ち組じゃね？

>>801
いや、経験者は語るだよｗ

>>802
そうだよな。みんな条件とか高望みしすぎｗ
時給2000円以上なんだから、少なくとも無職だめ板の中では勝ち組だよ

IT業界の評判悪くてヒトが集まらないんだ。
ニートでもヒキでもかまわないから来てくれよ。

だったらここで求人するなり無職板住人用の求人ページつくって誘導してくれよ
いくから

>>805
ニートもヒキもいらね
使えないヤツ１０人より、使えるヤツ一人でいい
これIT業界の真実

でも、使えるヤツが少ないから、人海戦術
お客には、いっぱいでやっているように見えるからおｋ

2000円は高くない
残業なしで考えたら月35万くらいにしかならない
一家の主として子供養うには無理

結婚、家庭を築くとかあきらめつけばITに今すぐ来なさい
年往ったらしらね

↑２０００円高くないって、なんかアダルトな意見だな。
みなさんそれぐらいなのかな。

ＩＴ業界には３５歳定年説ってのがあるのだが・・・

35歳定年説は昔の話で、今は35歳廃人説。
時給2000円が高いか低いかより、人間がやる仕事か否かを知れよ、アホども。

無職よりＩＴがマシじゃね？
ダメには違いないがｗ

>>812
無職は人間ではありません

>>813
社交性０、協調性０、知識０、経験０のニートなんてIT系すら雇わねーよｗ

ここは無職・ダメ板なんだから、
結婚や家庭なんて初めから無理なんだよｗ

時給2000円＞時給900円＞無職

未経験でプログラミングとかの知識無しの女でも雇ってもらえますか？

女ならいくらでも事務なりなんなりあるだろうに

>>817
年齢や職歴（学歴）によります。
でも女の場合は容姿が良ければあとはどうでも、とりあえず採用されるかも。

>>818
事務は経験者を欲しがってるので新卒の私は何度受けても無い内定。

>>819
職歴は無しで学歴は専門卒です…orz
どこも外見は重視するんですね。

>>820
話にならないくらい良い条件じゃないですかｗ
悪いことは言わないからITはおやめなさい。

どうしてもこの業界に入りたいのなら別だけど・・・

>>821
良いんですかね？ずっと無い内定なのでもうどんな職種にすればいいのやら…。
ご忠告ありがとうございます。どうしてもIT関連の仕事をしたいという訳ではないんですが、家族が頑張って仕事してる中私はﾆｰﾄしてるので仕事はキツいのを選ぶべきだろうと思えて。それにITならこれから役に立ちそうなのでいいかなと…

>>822
私は20代前半で介護業界から派遣PGに転職、
さらに30の時にユーザー系のSIに転職して今に至っている者ですが、
もし貴方の立場だったら・・・

1.まず資格とる（情処は半年に一度しか受験できなくて高リスクだから、JavaやOracle）
2.派遣PGになる（貴方の若さと1の資格があれば就職は楽勝。初めは時給2,200円程度）
3.派遣PG・SEとして稼ぎまくる（たくさん残業すれば、60万以上/月も可能になる）→きついけど稼ぐのが楽しくなってくる！
4.20代後半の内に紹介予定派遣等を利用して、優良企業の正社員になる。（稼ぎは3よりうんと低くなるが、将来安心）

こんなプランでどうですかｗ

>>822
ＩＴは女が行くところじゃないよ。
鬱発症率ワースト１の業界だよ？

>>822
このスレの>>542当たりからみれば実際の給与明細を書き込んでる人がいるよ

5月10日の朝日新聞別刷りB2ページには
タクシーの運転手の07年の平均年収は521万円と出ていますが何か？

天下の朝日新聞を見ろ！

一週間前仕事で一日7時間くらいエクセルと睨めっこしたら目が疲れた
35歳になったら目が悪くなりすぎでキャリアチェンジでタク運ちゃんにもなれないな

将来を考えるなら辞めといた方がまず吉。給料が他の業種よりいいからと
餌に簡単に引っ掛かるようだと後々物凄く後悔するから。
35定年説は大抵の人間に当てはまる。職場で35以上の人間は少ないのがその証拠。
業界歴が浅いとかじゃなく大半は辞めていくのが原因。

ITでやっていけるなら、他の職種でもやっていけるはずだからね。
まあ、よほど自信があっても考え直した方がいいと老婆心から忠告。

大手みたいな上流工程やってる会社以外は辞めるべし
中小ＩＴなんて社長以外は３５歳であぼーん

>>823をみて思ったんだが、派遣PGって実務経験ないと無理なんじゃまいか？
どこの求人みてもその時給で実務未経験はないんだが・・・。
てか派遣って基本は即戦力だからきくつね？
稼ぎがうんと低くなる正社員を選ぶ理由は安定してるから？
よくわからん。

>>828
ていうか将来を考えられる職業に就ける自信がないんですが。
他は小売、外食、ＤＱＮ営業と似たり寄ったりだし。

PGを供給するタイプの下請け会社は正社員でも実態は派遣だよ。
ズブの素人でも出来る奴と抱き合わせで客先に突っ込むから、
実務未経験でも採用されることは稀ではない。

そういう時給の高い派遣PGはやったことないから知らないけど。
それって派遣会社だけがおいしいパターンじゃないの？
派遣会社が未経験の低賃金で募集かけといて、実際は経験者募集の企業に
経験者と抱き合わせで２度ウマーってパターンでしょ？
かなり悪徳だよね。
さすがに実務経験者で募集かけてるとこにズブの素人はむりじゃないんかな？
って思った。

>>832
実務経験どころかプログラムすら組んだ事ない奴が
単独で客先常駐させられることもあるけどね

未経験だしプログラムなんて知らないから派遣にいくら申し込んでも面瀬ににさえいけないよ
無理無理

こんにちは。

>>833さんの言うとおり、未経験者を経験者と騙して企業に送り込むのはブラック派遣会社の常套手段です。
未経験からITエンジニアとして生きていく方法は色々あるのですが･･･。
一番多いパターンは派遣である程度スキルを付ける→派遣先の企業に正社員として引き抜かれる。
これが王道ではありますが、派遣された会社でデバックのみとか、テストのみの仕事しかないとスキルアップは不可能です。
その時は派遣会社を見限って他の派遣会社にお世話になりましょう。
ヘタな（派遣会社への）登録も数打ちゃ当たるって訳です。

では、派遣先でスキルが身に付かない仕事はどういうものかというと。
・客先でPCヘルプとかだけしか仕事が無い。
・簡単なPCの設定や、ネットワーク設定などIT何でも屋のような仕事。
・派遣されたのが自分1人だけで、他にIT担当者がいない。（技術を盗めない）
未経験と言えども上流工程に携われないなら、上記の仕事は時間の無駄です。

開発、保守、運用チームの1員として仕事をさせてもらえる。
すぐ近く（同じチーム内）に上流工程をやっている人たちがいると技術を盗めます。
最初はつまらない仕事しか任せてもらえなくても、いずれは上流に携われる可能性があるかどうかですね。

>>835さんの言うとおり、ズブの素人ではSEはおろか、プログラマの面接すらしてもらえない場合が多いと思います。
ですが、ネットや参考書でVBくらいは覚えられるはずです。
プログラムの書き方くらい覚えて派遣会社でハッタリをかませば何とかなるんじゃないでしょうか？
上手く潜り込めたらあとは、システムの概要からプログラムがどういう風に動いているのかを覚えてコーディングしていきましょう。

>>837
独学できないから、こんなとこでグドグド言っている人間が大半なんだよ
あんたダメじゃないから、この板には向いていないね

高時給なところは大体実務経験者のみの募集だから無理だと思う。
能力給なのでしょう。時給が高いにはそれなりに理由があるとおもわれ。
世の中そんな甘くはないっしょ？
学校や参考書でちょろっと勉強したぐらいで時給2000円や3000円なんて。
でも安時給又は安月給で初心者・未経験OKのとこならいくらでも
はいれるんじゃないだろうかね。
そういうところで経験を積むのがまず第一歩だと思う。
みなさんにIT土方と称されてる職種だな。

頑張って探すと、未経験で資格もシスアドしか持っていない俺でも
社内ＳＥで時給2300円の職が見つかった。
仕事は、誰かが書いていたけど、デジタル用務員やねｗ

ちゃんと手順書通りに作業してくれれば経験も資格も必要ありません

ただいま底辺プログラマ４ヶ月目。
仕事についていけそうにないから辞めたいって言ったら慰留された。
なぜ俺みたいなおっさんが慰留されるのかがわからん。
問題起こす前に切ったほうがいいぞー。

>>842
派遣なら、単金取れる限り骨の髄までしゃぶり尽くされる。
早く決断しないと、本人の精神がおかしくなろうが廃人になるまで追い込まれるよ。

まず親心的で慰留されることなんてこの業界ではない。
クビになるより早く自分の意志で決断しないと手遅れになるよ。

>>830
> 派遣PGって実務経験ないと無理なんじゃまいか？
新卒の場合は基本情報やJava等の資格があれば、未経験でもOJTという形で入れる。
> どこの求人みてもその時給で実務未経験はないんだが・・・。
もう少し安いかもしれない。ｽﾏｿ

> てか派遣って基本は即戦力だからきくつね？
派遣社員暦8年（派遣先は6社）の俺の所見だけど、派遣社員でも未経験者の場合は
派遣先がやさしいというか、かなり気長な目でみてくれる。
>稼ぎがうんと低くなる正社員を選ぶ理由は安定してるから？
もちろん。。30過ぎた派遣は先細るのみ。5年以上経験を積んで20代で社内SEに転職するのがベスト。

434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 23:44:07 ID:OzCD9vnw
まあ32歳で年収400万がワープアなのは間違いないわな・・。
大手企業とかなら22歳の新卒でそれくらい貰ってたりする。

そうゆう意味では32にもなって新卒並みの給料しか貰えてないわけだ。
http://human7.2ch.net/test/read.so/dame/1210057787/434-

>>845
> 大手企業とかなら22歳の新卒

それは異次元の話だからｗ
この板の住人（の今後の可能性）と何の関係があるんだ？

それに400という数字だけじゃワープアかどうかもわからんぜよ

未経験で資格も持ってない俺が時給3400円の社内SE受かったぜ。
世の中ちょろいもんよ。

世間体的には工場よりIT土方のがマシだろ
年配の人間ならIT系と聞くだけで何がなにやら分からず勝手に感心する
親戚とかにに見栄張りたけりゃIT土方

時給制なん？

自動車免許・初級シスさえ持ってない俺でもIT土方になれますか。
現在、時給1150円でPCオペレーターのバイトですが、専用の業務システムの為、Word・Excelの経験が全くありません。

もうすぐ、30歳で後がありません。


ちなみにビビリなのでコールセンターの受信は三日もちませんでした。よろしくお願いしますm(__)m

皆様いろんな意見ありがとうございました。時間はありませんがよく考えてみたいと思います。本当にありがとうございました。
お身体に気をつけてください。

三菱UFJ、これもﾃﾞｽﾏで誰かが死んでるんだろうな

なんで三菱ＵＦＪなの？

みずぽんは、何人も死んじゃったからな。。。

死んでも途中退場の違約金払わないと遺体帰ってこないんでしょ。。。

今日その銀行不具合でたね

仕事がうまくいかなくてもう辞めたいんだけど
やめた方がいいかな？
精神的に少しまいってきてる
派遣で一応３ヶ月は初期契約としてあるのでそれまで
いて、それ以降は派遣先に電話して鬱病ということで
バックしようかと思っている
実際さすがにきつくて１０日の土曜日に精神科に通院した
それとももう次の仕事見つけて締め日にあわせて
鬱病ということでバックしたほうがいいかな？

契約更改しなければそれで済むこと。鬱病云々を理由通知する必要は無い。

新卒で今日配属されたんだが
プログラミングの研修一切ないのに
開発やらされるってIT怖い…

>>859
そうですね、少し気が楽になりました
ありがとうございます

>>858
欝になって、金貰えばいいんじゃね？
社会保険天引きだろ？

>>860
担当の言語の本を行き帰りによんでね。
何とかなるさ〜

なんでＩＴって鬱多いの？
残業が多いからってだけが原因なんだろうか

目が疲れるとウツになりやすくなります

>>862
まだ１ヶ月ちょっとしか働いてないので
多分無理なんじゃないんですか？

>>853
一体何人殺したんだよUFJ・・・・・

>>852
時間がないっていうのは、１日も早くニートをやめたいってことですよね。
取り合えず、資格がなくてもすぐに就職が決まる仕事（時給1500円以下のキー入力など）に就いておいて、
働きながらゆっくりと進路を考えるのもいいかと思いますよ。
若くて色々な可能性があるのですから、前途洋々だと思って頑張ってくださいね〜

どうもここの連中は他の板と金銭感覚が違うな。
時給1500円でも十分高いんじゃね？
全然ダメ人間じゃねーだろ。
そんなもらってるんだから文句言うなよ。贅沢だな。

そりゃコンビニ店員とかのバイトと比べりゃ高いだろうけど、
事務系・IT系としては高くは無い。

そりゃIT業界自体が勝ち組ってことか？
てか他の業界入ったらあんたたちはやってけないだろうな。

なぜ？

自給に換算すると学生バイト以下の自給だったとか
そんな糞企業には誰も行かない

このスレって下の両者をゴチャゴチャに議論することが多いけど、
収入に関しては両者を分けて考えたほうがいいと思うよ。

A IT関連の派遣社員：時給1,500〜3,500円程度（平均的には2,000〜2,500円程度）
B 非大手IT企業の若手正社員：月給18〜28万程度（時給に換算すると1,000〜1,800円程度。退職金等の福利厚生もあまり期待できない場合が多い）

Aで時給2,500円以上の場合は、休出や残業を多くすれば手取りで月収60万円以上も可能だから、ダメ板では非常に高給と言えるんじゃないかな？
（元々高スペの人しか入社できない「一流企業のリーマンと比べて安い！」っていうのは無しで。意味無いからｗ）

>>871
一般的な企業ではやっていけないだろうね
俺自身も最終的には体力系作業員しかないと思っている

>>872
そのままこの道でやってくなら別に関係ないんじゃないか。
まああれだ、いままでホストで何百万と荒稼ぎしてたやつが辞めて
真面目にサラリーマンやるのと一緒だ。
しかも>>873みたいなこといってるようじゃあどこいってもだめだろ。
年取ればとるほど、そんなとこしかねーぞ。

高級取りのヤツって、安い給料の仕事はバカバカしくてできねーだろ？そんなんじゃダメだな。
みたいな意見は激しくお門違いでただの僻み。
大体こっちもそこまで楽して稼いでるわけじゃないし、今できる仕事で稼げる内に稼いでるだけ。

>>875
え？すげーな
体力系作業員なんて今でも無理なのに、年取ってからなんて絶対無理だわ
システム開発だったら月300時間できてるけど、引越屋と建築資材屋のバイトは１日で逃げたよ

>>877
その感覚が甘いっての。
今自分の置かれてる立場がものすごく恵まれてることを自覚すらしない奴は
異業種に転職した場合、ほんとに苦労するぞ。

んなことよりＩＴ企業へのもぐりこみ方を教えろ！

>>879
>>874のBでおｋ。
激務の大量募集のところに突っ込まれることは必死だがな。

アンカミス
×　>>879
○　>>880

>>882
サンクス、３５歳までは生き抜いてみるぜ

職業訓練から一気に突っ込んで逝くぜ
どうせ人並みの生活も彼女もいらん
後世の若もんが幸せで在りますように
今年の桜は綺麗だったな ｸﾞﾌゥ

>>879
このスレで何を主張したいの？
ITはすごく恵まれた環境だから入るのはいいが腐るなよってこと？

>>879

>>877は、"今の環境を恵まれてると自覚してる奴"だと感じられるが。

IT系で未経験ＯＫの仕事を探している２６歳です。
仕事を選ぶ立場に無いのはわかっているんですが、
この業界は私服ＯＫなところって多いんですか？
できれば、スーツのような堅苦しい格好をしなくても良いところを探しています。

ちょっとだけいってた開発のところは完全私服だった
スーツでいったらラフな格好で来てっていわれたｗ

>>878
座って作業はマジできついよ
今の所はそっちの方が金がいいから
薬飲みながら頑張っているが

>>887
他のオフィスワークに比べれば、私服OKの職場の割合が多いよ。
でも正直スーツの方がいいと思うけどな。

女から見ると、池面だろうがブサ面だろうが、スーツを着ると男前が一律30％アップするらしいよｗ
慣れちゃえばそれほど堅苦しく感じないし、となり近所からの視線を考えてもスーツの方がいいよ

俺もスーツの方が好きだな
なにせ私服みたいに毎日何を着るかで気をつかわなくていいのがでかい

ここ読んでるとjavaや oracleの需要（？）が多いみたいなんですが、
MySQL+PHPの需要って少ないんでしょうか？

>>892
需要はあるけど、前者の比べて単価が安いよ

みなさんありがとうございます。
自分はワイシャツとかネクタイとかの首を絞める感じの服が大嫌いで
いつもラフなファッションを選んでいるので、不安なんですよね。
実は高校もブレザーのところが嫌でわざと学ランの高校を選んだり・・・・

もし私服ＯＫをさがすなら、ＩＴ系の中でもどの辺を探すと良さそうですか？

在宅勤務OKなところ

>>894
オープン系で開発陣の平均年齢が25前後のところ
ゲーム系も私服が多い
ここ数年、エロゲー系はイメージを考えて、スーツ着用の会社が多い

一応、言っておくけど、自社開発の会社前提でな
その手の会社に採用される方が、見つけるよりも難しいと思うけどｗｗｗ

>>894
そんなことで会社を選ぶなんて、君は余程の甘ちゃｒｙ

・・・いや、かなり条件が良くて余裕があるんだろうなｗ

>>893
ありがとうございます。
そうですか安いですか…う〜ん…

>>898
経験者？
PHPやPerlは簡単だし、使える人が多いから単価が安い
特に最近、デザイナーまでこの辺の言語は使える
需要と供給の関係だお

なんぞ

職歴なし → 底辺ＩＴ奴隷のダメ人間だけど、質問に答えるよ





っていうスレ誰か立てれば？

専門で半年C言語かじっただけでそれ以来まったく勉強せず5年がすぎ
オブジェクト指向も忘れてしまった26の俺でもいけるの？

VBでコーディングする時、いつ　On Error Resume Nextや On Error　Go　To　XXXを入れればいいかいつも迷ってます
デバック前に入れると、デバックし難くなり、バグが見つからない
かと言って、納品でVBエラーなんか出たらお客さん怒りまくりなんで、それなりのエラー処理が必要
誰かVBのOn Error文の使い方について教えてください
お願いします。(゜゜)(。 。 )ペこっ

>>902
専門の知識が会社で役立つとは思えん。
日本語の勉強でいえばひらがなを覚えた程度だ。

ITなんて性格が曲がった奴ばっかり。
２ｃｈの書き込みが会話で行われる感じ。

こんばんは。また書き込ませてください。

>>903
デバック前に入れるのが良いかと。
バグは勘で潰せるようになります。徐々にですが。

俺は最初に入った会社が偽装請負の会社で、ほとんど未経験なのに開発経験豊富と言うことで飛ばされました。
6ヶ月間必死になって勉強したけど、最後の最後まで役に立たずコピーと電話対応でした。。。
次は自社開発の企業に契約社員で入って3年くらい頑張りました。
教育環境が整っていたので意外とすんなり出来ましたよ。未経験の人も沢山いました。

良い企業で拾ってもらえれば取りあえず食べるだけの技術はモノにできます。
数を打てば当たりますよ。

まあ、プログラミング（というか、モノを造る仕事）には資質の問題もあるがな
こいつが欠けてると厳しい

とはいえ、あらゆる開発フェーズのあらゆるところで高度なプログラミング技術が求められるというわけではない
例えば帳票系システムなんて言ってしまえば

DBからデータを取り出す → データ加工 → DBへ戻す

基本はただこれだけだからな
定石を覚えてしまえば単純作業となる部分も結構ある（言うほど簡単ではないが、誰でも出来る部分というのは存在している）
企業の合併に伴うシステム統合なんかだと、客が無茶な要望（互いに自分達の現行システムは残せと言い張り、新規での作り直しは拒否する）
を曲げないので相当な技術を要求されるが、そういう部分はエース級が命削ってやるから気にしなくていいし

俺も働いてみて知ったが、この業界の連中って「全員がエキスパート」なわけじゃ無いんだよ
大半はただのサラリーマン
とりあえず働いてみりゃ何とかなる世界だよ

た・だ！！
人売り（偽装請負）の会社に当たったときだけは即決で転職すべき
俺も>>906のように偽装請負＋経歴詐称でいきなり売られたが結局何も出来ず → 常駐先から自社へ損害賠償請求 → 「責任取れ！！」
の流れで酷い目にあった

>>907
ＩＴなんてほとんど偽装請負、偽装派遣だろ
偽装請負、偽装派遣をやってない会社の方が珍しい
偽装請負、偽装派遣をやってない自社開発の所に就職出来ればそれだけでITでは勝ち組だと思う。

思えば、昔は客先から気に入られる事に喜びを感じていたなー
バカ社長もそれで喜んでたし、、、
今考えると、顧客にとって都合よく低賃金で使いやすい人間だけだったのだなー(；´Д`)

偽装請負ってなんですか？
ぐぐってもよくわかりませんでした。

>>910
マジレスすると
そんなことすら調べられない人間だったら
IT業界に行くと欝になるどころか、死ぬよ。。。
諦めろ！

ITって派遣や請負以外は少ないんじゃないの？

>>910
派遣は、派遣先の指示に従う。
請負は、請け負ってるから自社の指示に従う。
偽装請負は、請け負ってるから自社の指示に従えばいいし、
委託元は指示しちゃいけないんだけど、指示してるのが偽装請負。
派遣も請負も何かあったときの責任の所在があいまい。
だから結局そんをするのは派遣元でも受け入れ元でもなく、派遣された個人。

>>890
スーツ姿で電車に乗っていて
前のロングシートに座っているカップルの女が「スーツは背が低い人が着ても駄目だよね〜
あなた(隣の彼氏)は似合ってるけど」と聞こえよがしにいわれた俺涙目

>>911
そうですね、自分は向いてなさそうなのでITは諦めようと思っています。

>>912
なるほど、なにかあったときの責任の所在に関係してくるわけですね。
ありがとうございました。

>>912
おっしゃる通りです。
開発屋のほとんどは請負か派遣です。
ただ、請負と言っても名ばかりで客先常駐で客先からの指示で働くのが偽装請負です。
そして偽装請負を平然とする企業はほぼ間違いなく使い捨て上等のブラック企業です。
請負と騙して雇用して、後は客先に放り込んで知らん顔をする企業には制裁を加えるべきです。

>>907さんの言うように複数の企業や部署が自分に有利なシステムや機能を主張することが多々あります。
それを上手い具合に調整するのがSEの役目ですよね。
SEがアホだと開発屋は大変な苦労をします。
その分、きっちりと請求させてもらいますが。

>>915
> そして偽装請負を平然とする企業はほぼ間違いなく使い捨て上等のブラック企業です。

良い悪いは別にして、ここは実情と違うと思うよ。
ブラックではない大手企業も、普通に偽装請負をやっているところは多いから。

だいたい客先常駐の請負で、もし客先の社員からの指示を断ったら最悪契約解除になるでしょう。
もちろん契約解除されたからといって訴ったえたりはできない・・・
すぐ噂が広まって他社からも仕事が来なくなっちゃうからね。

>>913
ちなみにいくつ？

>>916
大手は偽装請負のメンバを受け入れる側だわな
>>915が言ってるのはメンバを出す側のことだと思われ

＞だいたい客先常駐の請負で、もし客先の社員からの指示を断ったら最悪契約解除になるでしょう。
即解除ってことはあまりないだろ。
「もう二度と仕事は頼まない」ってことにはなるけどな

ところで知ってるか？
偽装請負でも社員からの指示、命令は断って、自社からの指示が優先されることがあるんだぜ？

例1
常駐先社員　「進捗が予定通りなら、残業しなくていいですよ」
自社の上司　「自主的に残業し、タスクの前倒しを行うのは当然のこと。それが信頼に繋がるのだ」

例２
常駐先社員　「GWは暦どおり休んでください」
自社の上司　「自主的に休みを返上し、タスクの前倒しを行うのは当然のこと。それが信頼に繋がるのだ」

大手か中小の優良企業に派遣されたら
うまく引き抜いたもらったほうがいいよ。
今は人材不足だから客先の社員あたりに
うまく話しつけてもらうといいと思う。

ただし自社にばれないようにな。

>>919
それがITのいいところなんだよな
底辺の会社から中堅企業へ、
中堅企業から条件のいい大企業･外資へという階級の移動が比較的簡単だと思う
当然個人の資質にもよるけど

プログラマーなんてやったらこんなことになるぞ

病院にいきたいけど仕事を優先している駄目人間
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1211022989/

>>921
誰もがそうなると思ってるのかよ
どんな職業でも、向き不向きがあって当たり前だろ

向き不向きの問題じゃーないよ

>>922
忙しい時にプログラムを途中でほっぽって病院いける奴がいるか？
そんなんだったら誰もうつにならん

よーし　お前ら、俺がテストしてやる。IT企業はいるなら基礎知識くらいあるんだろうな？

問1.5大装置をあげよ
問2.OSI参照モデルをあげよ
問3.
#include <stdio.h>

#define size 6

int main(void)
{
int list[size]={4,3,5,3,6,4};
int cnt;

for(cnt=0;cnt<size;cnt++)
printf("%d\n",list[cnt]);
return 0;
}
の場合、どのように表示されるか？

これくらい、解けないようじゃ入れない。

鬱人口の２/３ぐらいが甘えだろって思うんだけどさ。
こいつが鬱なら間違いなく俺のが鬱だって思うときがある。

>>925
1.制御とかあったよね
2.物理、データリンク、とかだっけ？
3.Cはわかんね、Javaで出してくれ

この程度でもニートから中小IT行って,
それから6年間で転職2回でいい会社に入れたから、皆頑張れ

>>925
問1．記憶装置、演算装置、制御装置、入力装置、出力装置だったけ？あやふや・・

問2．アプリケーション層、プレゼンテーション層、セッション層、トランスポート層、データーリンク層、物理層・・やばいなんか忘れてる気がする・・

問3．全くわかりません＞＜；

ネットワーク

あぷせとねでぶ

問3.
4
3
5
3
6
4

簡単すぎだろ

Cならポインタ使った問題出さないとな

>>for(cnt=0;cnt<size;cnt++)
>>printf("%d\n",list[cnt]);

for文の後{}がないけど
１行で解釈されるんだっけか？

なるよ。
見辛いから普通はしないけど。
というか簡単過ぎる。

この業界に入るのに評価される資格って何かありますか？

>>935
正直ない
資格より経験重視
あと若くて体力があるヤツがほしい

>>925
よし、現在は社内SEで9年前に基本、5年前にテクデを取った俺にまかせろ

1 演算装置、制御装置、記憶装置、入力装置、出力装置
2 たしかTCP/IP関連だったような・・・7つくらいの層に分かれていたような・・・
3 くそ、Cは1カ月ほど勉強したのにな・・・半分位しかわからん・・・returnってループを抜けるんだよな？答えはただの「4」か？

30才経験なしでもいいかな

よく見たら3はちがってたｗ
「4,3,5,3,6,4」だな

>>937
なんか色々な意味で自信が持てました
ありがとうございました

>>938
今までの職業経歴による。
特に金融だったら、IT未経験でも優良企業から引く手あまただけど・・・

>>940
おう？がんばってな ^^;

いや、思い出した！（ような・・・）
3は、
4
3
5
3
6
4
だな？・・・やっぱ自信ないや
見苦しすぎる・・・もう寝ます。

18 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 18:39:24 ID:vxkBn9oO
毎月１０万貯めるとかどんな超一流企業の社員さんだよ
毎月５千円だって無理だ
１００万とか一生のうちに貯められる額なのか？ネタ抜きで
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1210148626/

>>942
永遠におやすみ

初級シスアド受かったんですが、ITエンジニアになれますか。
未経験デブ、もうすぐ30歳です。

>>942
最後に改行がありませんよ
\nだから開業しなきゃ

ITは30で出世してなきゃ辞める業種だぞ。

>>925
おっし、無職駄目板住人からIT土方に就職した俺が答えてみよう

1番は、答え出てる

2番は、
アプリケーション　プレゼンテーション　セッション　トランスポート　
ネットワーク　データリンク　物理
の7階層

3番
4
3
5
3
6
4

>>937
ちなみにTCP/IPは、別の話だ

おっしっていうのはOSIとかけたの？

>>948
TCP/IPモデル
OSI参照モデル
プロトコルとしてのTCPとIP
この辺を峻別して説明してくれ

「若年層は経験なくても可」と書いてある求人を見つけたんですけど
29歳未経験でも受かる可能性ありますか？

>>951
それだけじゃ分かりようがないよｗ
応募が君一人だったら受かる可能性高いんじゃないか？

未経験≠ズブの素人

spiとかある？
23歳高卒なんだが、たぶん中二レベルと思うから
筆記があると厳しいんだよね〜。
コミュニケーション能力と見た目は大丈夫なんだけどな…

２９じゃ経験ないときついだろ。
たとえ入れても２０前半くらいの若造にぺっこぺこだぞ。
そうとうがんばらないと無理。

未経験で入るならどこ行ってもがんばらなきゃならないことにはかわりない。
研修期間で切られることだって多々あるし、入れるなら入ってがんばってみては。

CCNAとか資格取れって言われたんだけど難しい？

煽りとかじゃくて、
「モニタで文字の羅列いじって一生終えるのか…」
とか思っちゃう事ってないんですか？

>>951
一つだけ突っ込ませて貰うが、29歳で「若年層」に入るかどうかは微妙だぞ

公的は34まで該当することになってはいるが・・

>>958
そんなこと言ったら他の仕事だって同じじゃん
「〜〜やって一生終えるのか…」

完全に毎日同じことの繰り返しをする職種に比べたら、
そう思うことは少ないと思うけど。

>>958
> 「モニタで文字の羅列いじって一生終えるのか…」
24時間２ちゃんやってる人間が言う事じゃない

>>962
ワロタｗｗ

>>962
お前天才だなｗ
つか、俺はIT屋にならなかったら、
寝て２ちゃんをやって、金がなくなったら借金して
おっさんになって人生を後悔するタイプだったと思うｗ

やっと仕事決まったけど、IT分からなくて、また無職になりそう。。(>_<)
データベースなんて知らないのに、どうせまた落ちる…と思って、出来ますって言った自分が悪い。。
…でももう無職はいやだよ〜…どうすれば…

>>965
どんな質問されてできると答えたんだよ・・・
最低でもSQL文ぐらいは書けるようにしとけば
なんとかなる。

>>965
仕事が始まる前に少しでもできるようにしとけ
基本情報のDBの部分を数時間で勉強する
それからOracleの体験版やフリーのDBをインストして2,3時間いじっておく
うなだれて何もやらないよりは100倍マシだ

>>965
以前の俺と同じだな
少しＳＱＬが出来るとかでデータベース出来ますとか言って、ＤＢの設計やらされて酷い目にあった
いまだにＤＢの正規化が分からん。
気合で勉強して乗り切るか、辞めるかしかないだろうな
会社が嫌でないのなら気合で勉強するしかないかもなー

へたこいたな。
そんな嘘ついたってすぐバレてクビになるぞ。

>>958
それだけじゃないんだぜ、この業界の仕事はｗ

>>968
正規化は順序だてて勉強すれば、誰にでもできるだろ
業務に直接反映させるには現場での経験が必要だが

つーかDB設計を何とかこなしたんなら正規化は大丈夫だろ
コーディングと違ってDB設計はノリで何とかなるようなモンじゃないのに
それを乗り越えてるんだからよ

俺なんかできねーっつってんのにDB設計〜コーディングまでやらされたけどな。
まあ必死で周りに聞いて勉強してなんとかこなしたぜ。
処理がおせーだの言われて品質はぼろっかすだったがな。

>>970
いいや
勉強はしてたけど、周りについていけなくて辞めた
俺、３０超えてるし会社は即戦力を期待してたみたいだった
よく上司にこれくらい出来なきゃ困るとか文句いわれて嫌になって辞めた
今は組み込みの仕事してる
俺みたいな根暗はこっちの方が似合ってるわｗ

組み込みに転向ってできるのか

>>972
E-R図を作るところまでは経験豊富なSEでも苦労してあたりまえ。
（経験・センスがものを言う）
誰がやっても同じ結果になる（はずのｗ）正規化は、すぐできるようになるけどね。

あまり謙虚すぎると損するよ。

ごめん、974でE-R図って言ってるのは、もちろん正規化する前のE-R図のことね。

965です。
>>966 >>967
ほんとに仕事がきまらなくて、、、（ずーっと、、）
お金が底をついて、
食べれる雑草を探したり。。
もうかなりやばいかなって思ってる時だったから
せっぱつまってて、、、つい。。

以前、やっと決まった派遣の仕事の時、
来週から来るように言われて安心したら、
前日に風邪をひいてしまって
働くのを少し先に延ばして欲しいと派遣会社に言ったら、
採用を取り消されてしまったから、
今回またしても仕事が始まってから風邪ひいたけど、
今回は休まず仕事行ったよ。

でも、今、自分の教育係の先輩が一人いるんだけど、
SQLやUNIXを知らないことを言ったら、
技術的なこと言ってもわからないからって、
ずっとほっとかれてる。。。
風邪も治らないし、
もうだめかも。

仕事が決まって一年ぶりに母に手紙を送っちゃったけど、
いまにして思うと送らなきゃ良かった。。
世間の役にたたず、甲斐性のない子供で申し訳ないよ。。

本屋行ってくる。いろいろと情報をありがとう。
がんばるね・・・。

>>976
今いくつ？
時給は？

>>976
>技術的なこと言ってもわからないからって、
>ずっとほっとかれてる。。。

オレも10年くらい前、シスアドとって初めて派遣をやったときに同じこと言われて干されたなｗ
そういうときは、開き直ってどうどうと資格の勉強でもしとけ
色々言われると思うが気にすんな
スキルを高めて、首になったら次の会社へＧＯｗ

未経験で派遣はやばいだろ
せめてある程度までは社員で経験積みなよ
糞会社でも一応の教育はしてくれる、一応な
派遣だと教育なんてない

IT派遣はある程度の腕を持った人が金稼ぎ特化で働くもの。
未経験者じゃなくても場所によっては地獄を見る。

未経験ＯＫのＩＴの場合、適正試験でＩＱテストして、高ＩＱをかき集めてるって本当？
ＩＱ１２０以上なら採用で、少なくとも１１０以上しか取らないとかどっかで聞いたんだけど。

日本人の平均ＩＱが１０６なんだから、基準満たす人はゴロゴロいるんだろうが・・・
ＩＴ受けて適正で落ちる俺はバカだって事なんだろうか

なんの適正試験もなしに未経験者を雇う会社があったら怖いわ。
実績ないんだからそういった試験で測るしかない。向き不向きもあるしな。
いくら未経験でもバカはお断り。ITに限った話じゃない。

高校出てれば馬鹿でも適正試験ぐらいは通るよ

バカでもコマなりゃいいと考えてる会社はたくさんある。
個人的には頭使う仕事なんだから大卒は当たり前だと思うんだがな。

>>982
うん。そりゃそうだよね・・・
なんか俺文系とはいえ普通の大学出てるんだけど、自分のバカさに絶望だよ・・・
コミュ能力なくて営業とかできないし、事務に男がつくのは無理だと思ったから、
ＰＧがむテるだろうとか思ってたんだけど、ダメだわ。

最近興味持ち出したんだけど
何から始めればいい？　シスアドて資格は取っといた方がいいかな？

>>986
何に興味を持ったの？
ITと言ってもいろいろあるけど

フン

さて、糞スレだと思ってたスレもそろそろ終わりが近づいてきましたが、
次スレは立てるのかい？

くれ

>>990
適正試験はあると思うけどIQテストまでやるのは珍しいかな
SPIとかなら、まああると思うけど。

アンカーミスだな

未経験でも良いって会社は抜き打ちで適正試験するところが多いよね

では結論。おまえらITやめろって！！！！！！

じゃ次スレはそれで

適性試験って言っても、数字や文字の法則性を答えろとか
単純計算が殆どだよな

まあな・・。漢字テストなぞやらしても、何らPGの仕事に意味は無いしねｗ

PG未経験で受けに行ったら
一般常識、計算、法則性、C言語とか出た

しかし人生がけっぷちの奴ほどＩＴ行きたがるな
意味がわからん

ゲッツ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。