地球温暖化で何が困るの?

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1名無しさん@毎日が日曜日
俺は地球温暖化賛成だけどね。
何が困るんだろう?
ツバイが沈む?
シロクマが絶滅する?
その位じゃん。
逆に平均気温が上がれば、暖房費は浮くし、果物はそこら辺に自生する
ようになるし、服は安く上がるし、良いことづくめだと思うけどな。
2地球 ◆dyXbyyiBoY :2008/01/16(水) 14:00:05 ID:LyL2oNa3
なんだとぅ!?
3名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 14:17:24 ID:LQfTEVY/
>>2
なんだとぅ!?

じゃねーよ
とっとと温暖化でも大噴火でも世界規模の巨大地震でも起こして人類滅亡させろやボケ
お前サボリ杉
4名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 14:19:59 ID:cmNzZpoB
そうなんだよ。温暖化になったら、灯油はいらないし、スタンドレスや毛皮のコートもいらない。
野菜や果物は年中育て楽園になるんだよ。

それを阻止する為に北極熊が可愛そうなんて同情をかってるんだよ。

本当に熊が可愛そうなら明日から肉類を食べるな!!!
5名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 14:22:20 ID:cHahyNrj
一年に数ミリ島が沈んで溺れるバカはいないよなぁ
6ウサウサ ◆zaUGtoVAGw :2008/01/16(水) 14:22:24 ID:L258G0es
だるい
7名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 14:37:53 ID:MHo6RZaP
オゾン層が破壊されれば太陽から紫外線が直接地球に降り注ぎ、
人間や動物は皮膚ガンや白内障を発症し、更には失明し死に至る。
8名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 14:47:48 ID:iXbSi/F4
夏は冷房代が掛かりそうだな
9名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 14:52:14 ID:P7YtlwFG
温暖化(二酸化炭素増加が原因)と
オゾン層の破壊(フロンガスが原因)は関係ないだろ?馬鹿かよ?


お前らそんなこと言ってていいのか?歯止めがなきゃ
南極北極の氷解で海抜が上がるんだぞ?
日本の平野という平野が水没して住むところがなくなるぞ
10名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 14:54:49 ID:Hg5bGXVA
べつに俺らが生きてるうちはこまらねーもんな。
温暖化温暖化つったって所詮、問題は先延ばし先延ばしにして、みんなそんな程度にしか考えてないだろ。
国の借金だってそうじゃん。
11名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 15:08:40 ID:RJwxZ3/E
そういうことだな
ガタガタ抜かしてる奴は死ね
12名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 15:08:53 ID:cmNzZpoB
おいらの家は山際だから100年位なんともない。もっと早く沈めば、おいらの土地にアパート作ってボロ儲けや、グヘへへ

早く沈め。
13名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 15:36:20 ID:K2v12CIh
>>1->>12 www…

沈むであろう平地に投資したお金が回収出来なくなる既得権層とそれにぶら下がる有職者が困る→騒ぐ
→二酸化炭素排出権取引開始→原油高→原発建設ラッシュ→ウラン先物相場誕生

ウラン取引基軸通貨を何にするかで世界はもめ事中…?(・∀・)?
14名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 17:43:38 ID:nEdsqVnl
ゴキブリが増えるぞ!しかもでかくなるぞ!
15名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 17:45:10 ID:BlHDRRvc
>>1
お前が水上生活者になる。

>>13
原発は発電所以外で結構二酸化炭素出してるよ。
使用済み燃料も長期に渡り冷やし管理しないといけないしな。
フランスも原発からは後退気味だし代価エネルギーに向かうんじゃね?
16名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 19:11:04 ID:Hw0MlgJ6
原油高で暖房費がたいへんです。
もうちょっと温暖化してくれれば助かります。
17脳トレくん ◆JB9KZL7g2. :2008/01/16(水) 19:14:33 ID:mVuh8SBT
( ^ω^)冬季の平均チン長が伸びるお
18名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 19:36:48 ID:rXTQuC1z
もういっそのこと地球滅びちまえ
19おにぎりX ◆xJowo/pURw :2008/01/16(水) 19:52:48 ID:inhvmTN+
    |
     |■\
     |∀` ) >>9 アルキメデスの法則
    ⊂  ノ     氷と水が入った溢れる寸前のグラスがあるとする。
     |' ノ     氷がすべて解けてもグラスの水が溢れることはない。
     |__)     よって北極の氷河がすべて溶けたとしても海抜が上がることなどありえない。

20名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 19:55:01 ID:UUuR2Kki
エコだの何だの言って企業の宣伝&イメージ戦略に利用されてるだけさ
21おにぎりX ◆xJowo/pURw :2008/01/16(水) 19:55:53 ID:inhvmTN+
  |
     |■\
     |∀` ) まあ南極の氷河が溶けたら海抜は上がるけど。
    ⊂  ノ    溶けるとしても大分先になると思うよ  
     |' ノ  
     |__)     
22名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 20:02:44 ID:KBOrwWer
>>15
>お前が水上生活者になる。

おいおい、ちょっと待てよ。
こと日本に限っても、高地で空いてる土地なんていくらでもあると思うけどな。
そこに「ずれる」だけの話ジャネ?

島が沈んでも、近くの島に引っ越すだけジャネ?
23名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 20:24:39 ID:XTYAqY+q

クソスレ立て乙!
削除依頼だしてこいや!
24名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 20:27:41 ID:KBOrwWer
俺が納得する反論が出てきたら削除依頼するよ。
今までに、全然無いんだけど・・・
25名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 20:56:27 ID:MVmpZ9ZN
海面上昇するくらい氷が溶けたら、島が無くなる以前に海水濃度の変化で地球規模の異常気象になんないの?
26名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 21:04:24 ID:vx/eORZr
オレは暑いの嫌だから温暖化は困る
27名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 21:56:22 ID:ongUn3MM
そもそも、南極の内陸部の氷はどんどん増え続けてるんだけどw
地球温暖化→水蒸気大量発生→降雨量増加→南極の氷増加。


28名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 22:01:01 ID:cmNzZpoB
>>21

おにぎりX君は頭いいな。物理的にそうなるんだが、アルキメデスの法則か!!!へえー
29名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 22:18:30 ID:cmNzZpoB
温暖化なって困るのは日本だけなんだよ。なぜなら年寄りが長生きするから。そうすると税金ばかりかかるし。今は医療技術の発達で平気寿命伸びてる。
昔は定年が55歳ですぐ年金生活だったのに。それで寿命が63歳の設定だよ。
30名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 22:19:43 ID:KBOrwWer
それは正確に言うと日本政府が困るんであって、日本が困るんではないよな。
31名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 22:20:51 ID:KBOrwWer
でも、なぜ温暖化で平均寿命が延びるんだろ?
東南アジアなんか結構早死にだし、先進国で平均寿命が長いのは
日本以外では寒い国が多くない?
32名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 22:21:03 ID:OquZNGMq
まず今言われている温暖化対策なんて殆ど意味が無いよな

何兆円かけようがしないのと殆ど同じ
つまりしなくていい
33名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 22:24:17 ID:4LNtOjWF
温暖化したら熱帯にいるヤバそうなウイルスとか害虫とかが日本にくるかもしれないんだぜ?
34名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 22:28:59 ID:KBOrwWer
>>33
だから、長寿化よりもむしろ逆だと思うんだけどね。
マラリアとかテング熱とか、そういうのが北上してくるから。
35名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 23:25:22 ID:ongUn3MM
ある程度対策が出来てる病気なら怖くないよ。
36名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/16(水) 23:50:03 ID:eYVsEpSf
台風の経路も変わって東京直撃になりやすくもなる
37名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/17(木) 00:00:09 ID:1OTCtj5m
いいじゃんそれ!
38名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/17(木) 00:04:36 ID:5CntO3vr
>>34
そんなに怖い病気ならそもそもインドネシアとかタイに人は居ない。
39名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/17(木) 00:05:25 ID:1OTCtj5m
恐い病気というか、新種の病気が出てきたら平均寿命は下がるだろ。
40名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/17(木) 00:11:22 ID:5CntO3vr
>>39
新種の病気なんてそうそう流行しないから安心汁
41名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/17(木) 00:13:41 ID:mjvvEbS1
困るのはわかったけど、止められないんでしょ?
42名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/17(木) 00:17:33 ID:Yqxxf5mu
>>38
でも東南アジアの病原体が日本に来たら東南アジアよりもデカイ被害出すと思うぞ。
交通機関が発達してるから病気が広まりやすいし今の日本人は清潔になりすぎて免疫が弱い。
東南アジアを訪れる観光客の中で日本人だけがコレラにかかったりする・・・orz
43名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/17(木) 00:19:38 ID:vGtF9UXt
30年前には近い将来、地球は寒冷化して深刻な状態になると言われてたらしいしな。
そういやあの頃の論理だと石油はとっくに枯渇していてこれまた深刻な状態になっているはずなんだが。
44名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/17(木) 02:16:57 ID:wtdUySer
>>43

石油は掘削機械が発達してきたからな。昔は油田地帯の半分しか取れないのが今は8割取れるらしい。
そして北極の氷が溶けた場所に大きな油田地帯が見つかったよ。

まあ、結論を言うが未来を予想出来る人はいないてことなんだな。科学の発達した世の中なのに、明日の天気すら当たらないのに、10年後、当たるわけないだろう。
45名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/17(木) 03:09:46 ID:wtdUySer
すまん、未来を予想じゃあなく当てるこどだった。
46名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/17(木) 03:55:09 ID:XaxLMuRC
律儀だね!
47名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/17(木) 09:55:28 ID:7l6p380H
>>42
マラリアのような風土病が上陸してきたら嫌だな。
九州南部くらいの気候で止まってほしい。
48名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/17(木) 11:02:50 ID:vGtF9UXt
>>44
要は「金儲けのために煽ってるんじゃねぇの?」と思うんだが。
49名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/17(木) 11:31:51 ID:eD9nyCko
>>19
表面張力って知ってる?

有史以前から地球は温暖化←→氷河期の繰り返しで
海抜は上がったり下がったりしてるんだが、バカ?
50名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/17(木) 11:35:37 ID:eD9nyCko
ああ、そうそう、北極は大陸が無いから氷河なんてないの。
あと問題なのは大陸に氷河として「乗っかってる」氷については
アルキメデスの原理は適用されないって事を理解してから書いてくれよ
ボンクラ君ども。
51名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/17(木) 14:03:57 ID:CM6hyrUz
昆布が高くなる
今のうち昆布買いだめしてたほうが良いかもな
52名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/17(木) 15:11:02 ID:+jviFDib
死ね
53名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/17(木) 18:22:47 ID:II0cshCv
とりあえず温暖化マンセーだな。灯油買うのもったいねー。
54おにぎりX ◆xJowo/pURw :2008/01/17(木) 20:33:38 ID:RBKX2kXq
   |
     |■\
     |∀` ) >>49 俺は>>9の南極北極の氷解で海抜が上がるんだぞ?
    ⊂  ノ     に反論しただけで北極の氷解で海抜が上がらないとしか言ってないぞww
     |' ノ     これからも海抜が上がらないとは言ってないw
     |__)     それと>>50>>21で、南極の氷河が溶けたら海抜は上がるとわざわざ補足までしたのに・・
            読解力がないのはしかたないが、かなり偉そうだな。お前w
55おにぎりX ◆xJowo/pURw :2008/01/17(木) 20:42:48 ID:RBKX2kXq
  |
     |■\
     |∀` ) >>49有史以前から地球は温暖化←→氷河期の繰り返しで海抜は上がったり下がったりしてるって
    ⊂  ノ   それが現在の温暖化とどう関係してるの?   
     |' ノ   短時間の間に大量の二酸化炭素が人口的に排出されて一気に温暖化が進んでるのが問題なんでしょ?  
     |__)   有史以前のこととは根本的に違うと思うけどわかりやすく教えてよ。  
          あんな偉そうに言ってて知らないわけないよね?  


56名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/17(木) 20:55:31 ID:2L53E6Cm
っていうか死ね
57名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/17(木) 20:59:32 ID:6wubcmds
>>49
www
58名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/17(木) 21:05:32 ID:9Ier/09u
無職だめ板なのに小難しい話してる時点でダメ。
そんなことより明日の飯の方が心配
59名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/17(木) 21:55:09 ID:I60Icf4a
あまり煽るのもどうかと思うけど完全否定するのは違うな

どうみても良い方向に向かってるとは思えんしまあ真夏は40℃がデフォになってじじばば中心に死人が増える
人口減っていいかもな
武田とかいうきな臭いオサンも本でボロ儲け
60名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/17(木) 22:19:06 ID:cceZPDuu
水俣病とか、ああいう公害レベルになると問題だと思う。

ただ「エコ」にはなんか詐欺めいたものを感じる
61名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/17(木) 22:23:56 ID:2VNrHQlp
まぁあれだ。
新しい進化だよ。
62名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/17(木) 22:24:53 ID:P50ZX+N7
北国の人間ならともかく、関東以南の人間なら夏場の冷房代の方が問題だろ
発電所も増設しないと、とてもじゃないが対応できんな
63名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/17(木) 22:27:16 ID:95Ch96dW
>>59
100年の上昇が0.6度なのに、温暖化のせいで40度になったらおかしいだろ。
64名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/18(金) 05:23:15 ID:qlKad7RS
早く温暖化したら、夏冬、パンツとTシャツですごせるのに。野宿しても死なないし良い事すぐめだ。
65名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/18(金) 05:58:50 ID:p0KWN0YD
>>42
SARSなんかは中国・東南アジアに多大な被害(死傷者)をもたらしたが日本は全く直接的被害が無かったけどどうなんだろね
香港でさえああだったし


ま、エコファシズムで儲けてる奴は許せんな
66名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/18(金) 08:17:40 ID:qlKad7RS
えたんべつで氷点下33度でやんか!!!

温暖化はデマなんだよ。
おれ的には、世界中にいろんな建物が増えたから、風の流れ変わって気温が変化しただけ。

67名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/18(金) 15:09:04 ID:n3g/iRR9
なみだ目で突っ込み入れてるおにぎりが哀れ…。
68名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/18(金) 22:19:53 ID:W50sNOCq
いや、むかつくがおにぎりの言ってる事は正論やわ。
>>49がアホ過ぎるんだよなww
てかおにぎりお前、無職じゃないだろw
さっさと公務員板池。
69名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/18(金) 22:26:45 ID:etezhvos
そもそも、地球温暖化で海抜が上がるかどうかの議論には
「南極の氷河が溶けた量−南極の降水量」で判断しなきゃならんのだろう?
南極の内陸部は氷点下50℃なんだから10℃くらい上下したって溶けないんだし。
そんな初歩的な数値すら出してないのに一方的に氷河が溶けた映像流されてもな。
ちなみに内陸部の氷層は右肩上がりで増えているデータがある。当然だけど。
70名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/18(金) 22:56:17 ID:xKf1v1xD
困ること
氷が溶けて今まで開発できないところを開発することができて
新しい油田やガス田が発掘しようといろんな国が争うかも
下手すると戦争になるかも
71名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/19(土) 00:33:51 ID:G45EGb54
戦争になったほうが、景気回復するんだよ。今は起きないと思うけど・・・


おにぎりくんて公務員かよ・・・ショック

ダメ板にダメ人間て5人位しかいないな。ガクガク。
72名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/19(土) 11:23:33 ID:noGK3lfk
都市を全部ドームで覆って温室化しておけばいいんじゃね?
73名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/19(土) 13:56:20 ID:lSaIDZVV
死ね
74名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/21(月) 17:01:56 ID:VjjNdYKQ
>>68
おにぎりの行ってる「アルキメデスの法則 」が適用できるのは「氷山」
だから、「氷河」といってる時点で、おにぎりは池沼。
75名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/21(月) 22:44:10 ID:e8eZKCE0
>>74
そんなもんどっちでもいいわ
そんな程度のことしか言い返せないお前が池沼だろww
76名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/21(月) 23:01:05 ID:MtUylBqs
最悪でも死ぬだけ。どうでもいい
77名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/21(月) 23:09:42 ID:w46J0mO/
そんな南極とか北極の氷の議論はいいんだ!
それより>>14の方が重大な問題だ!
78名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/22(火) 00:51:32 ID:X5ZwquGs
>>77
殺虫剤大量散布で解決。
流石のテロ組織・シーシェパードもゴキ虐殺に抗議運動はしないだろw
79名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/22(火) 01:18:22 ID:Yt5Nf/+B
バカだなあ。平均気温3℃の上昇で世界的な気候変動が起こるんだぞ?
旱魃や水害が発生して、飢餓が発生するだろう。

たった3℃の気温上昇でも、地球環境に甚大な影響を与えることになるんだよ。
80名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/22(火) 01:23:16 ID:zQ7j6rr8
日本は今でもせまいのにさらに狭くなるね。
81名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/22(火) 10:25:10 ID:yFphGzHU
>>75
おにぎり必死wwww
82名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/22(火) 12:41:02 ID:X5ZwquGs
>>79
地球の全人口は容量オーバーだろ。
適正な数に減るなるならいいんジャマイカ?
83名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/22(火) 14:08:14 ID:tficGeyn
>>79
しかし実際に被害を受けるのは先進国でない国々
そして被害の受けてる国が資源国でないとあんまり気にされない
84名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/22(火) 14:17:21 ID:QqE4NOuh
牛丼一杯に風呂5杯分の水が使われてます
85 ◆uwnBJshIIo :2008/01/22(火) 14:20:44 ID:eQkO0o2k
なんか25円引き下げにしたら地球温暖化が今より悪くなるとか何とか言ってるよね。確かに引き下げれば車使う人増える→温暖化を進めちゃう
からね
86高速道路 ◆UWAAAAAA.. :2008/01/22(火) 14:55:58 ID:sKPJVKef
車とかガソリンとか環境に配慮したもののほうが値段が高い時点で
既におかしいよな
コストとか利益がとか言うんなら最初からそんなもん作るなよ
こんなんじゃ環境保護なんて売り手の宣伝文句や金持ちの自己満足にしか
なりえんだろ
87名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/22(火) 15:27:33 ID:qXru927Z
>>85
自民もバカ丸出しだよなw
88名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/22(火) 17:53:21 ID:tficGeyn
でもその分道路工事の費用が減るからね どっちがいいかよく分からんよ
89名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/22(火) 19:48:33 ID:wwwzTy3b
はやくルーラ開発しろ
90名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/22(火) 20:24:57 ID:dxuY7Up1
寒っ、おこが温暖化なんや!!!寒いよ。
91名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/22(火) 20:31:32 ID:iZKLfuM8
>1

まあ地球なんて昔大陸が1つだったころ巨大なマグマの塊が突き上げて
そこじゅうから火山が爆発して灼熱地獄の時代もあったんだからねぇ
それでも生物は生き延びてきた、今の温暖化なんて可愛いもんだろ?
92名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/22(火) 20:43:17 ID:qXru927Z
はじめ人間ギャートルズを思い出した。
93名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/23(水) 18:04:47 ID:tP6txDAP
>>91
その頃人類は居ましたか?

アホですか?
94名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/23(水) 20:44:58 ID:MdfuL66w
そう温暖化で困るのは人類を含めてか弱い生物だけ、地球にとっては屁でもない変化だよな
95名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/23(水) 23:52:50 ID:LO4GXuOo
人類滅亡あげ
96名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/23(水) 23:55:30 ID:JGyD61ul
月に土地買ってるから地球滅んでもいいよ
97名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/24(木) 00:51:15 ID:6StEjpfJ
>>79

いい影響がなw
ちなみに今より平均気温が10度高かった時代=恐竜時代。
もう草ボーボーエサ食い放題の楽園で殆どの生物が巨大化してた。
98名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/24(木) 02:09:45 ID:kvCd5BjV
温暖化で助かる人達も多そうだ
99名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/24(木) 02:15:56 ID:FX3Y/4+6
>>1
温暖化詐欺に騙されるなよ。

どうせ、古舘辺りを盲信してるんだろw
100名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/24(木) 17:04:59 ID:V+YK73Uy
寒い、部屋の温度5度だ。早く温暖化にしろ。恐竜みたいに死ぬー
101名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/24(木) 20:34:29 ID:8PbKcy2X
温暖化でみんなくたばれ。寒いよ〜
102名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/24(木) 22:17:53 ID:7VOX4Wrp
今日は一段と寒いな
103名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/24(木) 23:47:05 ID:dV5x/b2D
やっぱり昆布が高くなってきたな
104名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/24(木) 23:59:35 ID:AlFExS8Z
人類滅亡あげ
105名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/25(金) 00:10:41 ID:bhXrrjCG
地球誕生から46億年、人類が地球上に生まれて約400万年。
地球の年齢を1年にすると、人類誕生はナント12月31日23時50分過ぎ!

地球にとって人類なんてほんの新参者だよな、因みに滅びた恐竜は約2億年もの間繁栄を続けた生物
人類なんていつ滅びても不思議じゃない
106名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/25(金) 01:51:31 ID:YycsWCHm
人類は恐竜と比較にならんほど強いな
つまり比較する意味がない
107名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/27(日) 16:27:04 ID:1kNVaROd
人類滅亡祈願あげ
108名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/27(日) 23:41:50 ID:2PkIeuzs
地球環境安定化のためにチーム+12%を発足させるべき
109名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/28(月) 01:22:11 ID:ywuQVZPT
とにかく俺は温暖化対策に協力しない
取り巻く団体もメディアも胡散臭すぎる
110名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/28(月) 01:49:15 ID:vuovV97a
鯨を殺すなというテロリストの乗る船は環境に負荷を与えないのかね?
111名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/28(月) 02:04:22 ID:ywuQVZPT
そもそもオーストラリアの人口一人当たりCO2排出量は日本のそれの2倍近い
石炭燃やしてるからな
豪州の農業は干ばつで悲惨な目にあってるけど自業自得だな
112名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/28(月) 03:13:03 ID:oEJjmM/H
そういえば鯨っていったら LFASってどうなったの?
113名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/28(月) 05:16:21 ID:bzt8i9kP
日本の国土の3分の2が海に沈むだけだよ
114名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/28(月) 06:08:07 ID:eLFRmhYg
沈むなら大阪民国とトヨタから先に
115名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/28(月) 13:40:49 ID:vuovV97a
>>114
関空は海面上昇を待たずに水没するらしいよ
116名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/28(月) 21:39:47 ID:3B3oejmn
>>109

同感、TVやマスゴミもやたらそういう場面を故意に映したり記事に書いたりしてるし胡散臭さ全開だよな
ところで最近寒過ぎだろ?
117名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/28(月) 22:30:40 ID:pyIED5jI
今の季節寒くなかったらそれこそオシマイやないか
118名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/29(火) 09:37:32 ID:z3T4z3Hc
今よりもっと暑い時代はあったから気にする必要ないんじゃね?
119名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/29(火) 11:07:35 ID:EFfpNk7j
しばらくして寒冷期が来たらどうすんだろうな
温暖化対策に使った膨大な費用が文字通り水の泡だ
その費用を貯めておいて他のことに使った方がいい
120名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/29(火) 20:46:14 ID:o8U2ZkFp
>>119
冬が来たら夏に冷房に使った費用が水の泡、となるわけじゃないだろ?
121名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/29(火) 21:23:55 ID:iRffokph
問題の解決策は簡単。

人類の人口を今の1/100にすればよい。
122名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/29(火) 21:31:55 ID:xO5gclq7
北極や南極の氷がとけても海面上昇は起こらないと聞きましたが
123名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/29(火) 21:53:30 ID:Wo/jCOvW
>>122
KWSK
124名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/29(火) 22:47:08 ID:hpftE2ra
自然は人間にとって他の生物にとっても優しいものではない。
自然に打ち勝つ事が生き物達に課せられた使命。
125名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/30(水) 01:19:55 ID:bNpEeEQ6
>>120
ヴァカですか?
126名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/30(水) 05:24:46 ID:S41seRR2
山の上の方にある氷河が溶ければ増えるだろ?
127名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/30(水) 07:10:54 ID:aWSq/YNh
南極の氷を世界中の国がいくつかカキ集めて
持ってかえってカキ氷にして食えばいいのに

……と、小さい頃思っていた。
『おぼっちゃまくん』という漫画で茶魔が、
「南極の氷が食べたかでしゅよ」といっていたのを思い出した。
128名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/30(水) 07:43:46 ID:jvwSlK0R
シベリアの永久凍土に封じ込まれているメタンハイドレートも噴出して温室効果増大するだろうな。
129名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/30(水) 17:46:23 ID:aWSq/YNh
>>113
ギャーーー!!
130名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/30(水) 18:41:29 ID:DbO7EmGB
>>113
っていうか湾岸の平野部が全て水没するから事実上住めるとこは
長野とか、山梨とか山間部しかないな…。

一巻の終わりだ。
131名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/30(水) 18:49:49 ID:AicEHs/I
おいおい、寒すぎるよ
温暖化どんどん推進して
日本を熱帯にしてほしい。
冬なんて大嫌いだ
132名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/30(水) 18:55:26 ID:gt8+fqEi
夏のことは考えないのか
133名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/30(水) 19:41:13 ID:qbcz/EcL
>>132
冷房フルパワーでいいじゃん
134名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/30(水) 21:44:01 ID:jvwSlK0R
じゃあ冬に暖房フルパワーでもいいじゃんw
135名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/31(木) 00:30:10 ID:q7IS/vPJ
外出るときに、暑いのは何とかなるが寒いのは耐え難い。
顔とか、耳とか露出してる部分はどうにもならない。
136脳トレ君【1】 ◆JB9KZL7g2. :2008/01/31(木) 00:32:30 ID:DddZAP+x
^ω^)y─~~覆面マスク被ればいいお
137名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/31(木) 00:48:40 ID:/+pI7DWj
いわゆる京都議定書という温暖化抑制案に従って、CO2の削減を努力しているわけだが、
この京都議定書ははっきりいってデタラメなもの。
20XX年までにこれだけのCO2を削減しなさい、できないと地球は滅亡しますよ
と脅迫し、それを達成するためには何兆もの資金と努力を要する。
しかしその努力を完全達成しても、CO2の変化は1%程度しか改善されない。
1%の努力をすることにより、何もしなかった場合と比べて3ヶ月間地球が延命されるだけなのである。
そもそも、地球が滅亡するからこのCO2の使用を抑制しなさい、って言ってること自体が嘘なのだけど。


例えるなら。
アメリカは銃社会で流れ弾があたるかもしれないから、防弾装備を買いなさい。
私が用意したこのお守りの中には鉄の板が入っている。
このお守りはあなたの体の1%を守ってくれる。
このありがたいお守りを1兆円で売ってあげますから、買いなさい。
でないと死にますよ。さあ買いなさい。

こんな極めて愚かな状況なのである。
138名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/31(木) 01:00:39 ID:/+pI7DWj
そもそも地球温暖化自体が嘘なのだ。
暑くなってると感じるのは都市部のヒートアイランド現象であって、
地球そのものが温暖化しているわけではない。

まあそれはともかく、100万歩ゆずって温暖化を抑制することを目標にするならば
CO2の削減には効果がない。あまりにも間違った方向の努力なのだ。
世界中のすべての学者は、他の星と違って地球に保温効果がある主な要因は水蒸気であるとしている。
その割合が8割〜9割程度と学者によって占める割合の論議はあるだろうが
CO2などの気体による保温の効果は微弱で、水蒸気が要因のほぼ全てだというは統一された見解である。
CO2を削減しても、その温暖化抑制効果は1%程度しかない、というのはこれ。

なのに、CO2だけを削減するために必死で決死のマスゴミ大動員して大宣伝活動。
これは明らかに狂った行為。
賢いとか馬鹿とかいうレベルじゃなくて、カルト宗教の信者なみの行為ですよ。
麻原の風呂の残り湯を飲むってレベルの。
それが地球温暖化カルト教団。
気をつけましょう。地球温暖化カルト。
139名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/31(木) 01:22:35 ID:/+pI7DWj
ちなみにどうしてこんな「地球温暖化地球滅亡説」という性質の悪い嘘がまかりとおるかというと
エコ製品を売りたい企業が後押ししているからです。車や家電業界などです。


ここまで聞いてもまだ地球温暖化と聞いて不安を感じる人、
何をしたらいいのかわからなくて不安に感じる人は、こうしてください。

「地球温暖化は嘘だよ」

と何度も気がすむまで公言しましょう。
話す相手がいなければ掲示板に書けばいい。
インターネットが発達したので、昔と違って簡単に心が楽になれます。
こういう不安を与える宣伝行為は人の心を攻撃するので、心が疲れるのです。
で、楽になりたくて、攻撃をしてくる人のいいなりになってしまいがちですが、
それだけはやめましょう。泥沼とはまさにこのこと。
地球温暖化には断固として異を唱えましょう。
140名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/31(木) 05:05:05 ID:/9gun6QY
坂本龍一がニュースZEROで「日本人一人のCO2排出量はインド人の10倍。ライフスタイルを変えればCO2を削減できる」と言っていた。
どんだけアホなんだろうなこの坂本のおっさんは。
オーストラリア人一人当たりのCO2排出量は日本人の2倍近い。
オーストラリア人は日本人のライフスタイルを見習うべきだろうか?
日本がインドに対して多いのは製造業が多いから。オーストラリアは石炭を燃やすから。インドが少ないのはまだ平均所得が低いから。
これからインド中国はCO2排出が増える一方だ。本当に世界のCO2を削減させたかったらインド・中国の発展を止めろ坂本よ。
俺はこういうおっさんドモを許さない。
141名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/31(木) 05:17:13 ID:/9gun6QY
報道ステーションで北極の氷が解けている場所を映して「うわー!まさに温暖化が凄い勢いで..」とかやってたけど
100年前にも200年前にも同じように溶けてる場所は常に存在した。端のほうは常に同じような感じで溶けている。
全体の北極の氷面積は減ってると言う話だから揚げ足を取ってるようだがその映像では温暖化の「十分条件」にならない。
小さなことかも試練がこんな映像などでコントロールしようとする奴・コントロールされるような奴を俺は許さん。
例えCO2排出による温暖化が真実でもだ。
142名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/31(木) 13:24:12 ID:DgvikOWJ
>>48
エコロジーで経済が活性化するなら一石二鳥じゃん。
143名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/31(木) 13:26:02 ID:DgvikOWJ
>>140
坂本さんは正しいよ。賛同するよ。もう労働労働労働で環境を破壊することはない。

どうせ無職ダメだしサイレントテロしようぜ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1196040190/
144名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/31(木) 13:45:58 ID:0pVRkbQf
いいね。このスレ

世間の人間はどんどん洗脳されていってるけど、まだまだ大丈夫な人も多いんだね

最近よく見かけるエコ(笑)に激しく嫌悪感を覚える・・・
145名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/31(木) 13:54:36 ID:0pVRkbQf
>>139
嘘っていうより、矛盾っていったほが良いかもしれない
発展途上国がどれだけ存在してるか
そして発展国においても、未だに人口は増加。常にどこかに新しい建築物が新設されてるわけだし
核実験も年100回以上行われてる それも各国が

まだまだあるが、これだけ「地球温暖化に悪影響」なことがあるにも関らず

「電気をこまめに消しましょう」「コンセントは常に抜いておきましょう」
「レジ袋を貰わず、わが社の提供するエコバッグを買いましょう」
「わが社の開発したエコ〜を買いましょう」???????

笑いがとまらんわwwwwww

結局、世界の貧しい子供を救うためと称し、一般庶民から募金を集める某24時間テレビと変わらんw
結局金持ち連中が潤うだけなんだよな
146名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/31(木) 14:31:52 ID:jkCu/y3p
>>145
>電気をこまめに消しましょう
電力使用量が減る→電力売上が減る→穴埋めに電気料金を上げる
のループにならないかな。

水道料金ってこうなっている地域多いんだよな。
市民に節水呼びかけておいて、市民が協力して節水効果が出たら料金収入ガタ落ち。
その穴埋めを水道料金値上げで解決する。
一気に2割3割上がったところはそういうタチだろ。上流にダムあったらビンゴ。
147名無しさん@毎日が日曜日:2008/01/31(木) 16:02:33 ID:/9gun6QY
>143
労働労働労働はそのインドの低所得者が一番重労働をしてるぞ。
サイレントテロという思想はどうでもいいが坂本は間違っている。
148名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 11:32:36 ID:CmVrUUwc
>核実験も年100回以上行われてる それも各国が

おいおいw
149名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 20:12:31 ID:ecqmgGVK
念のために言っておくと、温暖化の原因は人間の生産活動だとほぼ断定されてるからな。
今まであった「確証はない」とか「小氷期が終わった」及び「太陽の活動」といった説は否定されている。
マスコミがどうこうって思うのならまずはIPCCレポートを読もうぜ。
150名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 20:15:49 ID:T1O4IAuX
>>149
それは絶対にないわww
151名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 20:29:55 ID:cr/5zvui
>>150
絶対と言い切るその心は?
152名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 20:42:40 ID:ecqmgGVK
絶対にないって、世界中の8割の科学者達の同意を取ってんのに?
政治すら過半数で決めるこのご時世なのに。
153名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 21:04:06 ID:T1O4IAuX
ちゃんと科学的に説明してよww
地球温暖化はエコ製品販売促進のための宣伝文句なんだから
科学的に話ができる人は一人もいないでしょwww
154名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 21:17:04 ID:NiHmg7ub
>>149
マスコミ批判とレポートとは関係ないだろ?
155名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 21:53:44 ID:ecqmgGVK
>>154
マスコミが報道するから温暖化を否定する、なんて思考停止に他ならないだろ。
否定も肯定も情報を得てからの問題。
何でも言える事だが、環境問題は特に、断言する連中には気を付けた方がいい。
答えのない事に「温暖化する」「温暖化しない」なんて言えるのは超強気か情報弱者。
156名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 22:06:53 ID:T1O4IAuX
「10年後東京の気温は1.5度上昇」し「5.4度では海面上昇は5メートル」になり
「(地球温暖化が)このまま続くと地球全体から氷がなくなって海面は70メートル上昇」
するという


ぷぷぷぷぷぷwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんなの狂ったカルト宗教でも言わないよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
二酸化炭素が原因でこうなるって言ってる奴らってマジでキチガイだwwwwwwwwww
157名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 22:12:57 ID:T1O4IAuX
「10年後ないしは「近い未来」に東京の気温が1.5度上がる結果として埼玉のすぐ近くまで
海岸線が移動する」また「東京の一部は近い将来海中に沈んでしまう」



彼らの言い分を信じると、東京では夏と冬で気温差がおおよそ30度あるんだから
5.4度の温度で5mの海面上昇だから・・・・えっと30mくらい海面が上昇して
夏は東京みずびたしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
冬は本来の土地が現れるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんですかこの不思議大陸wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ゲームの中でも使われない設定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
158名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 22:18:50 ID:cr/5zvui
>>157
アンタももう少し科学的に否定したらどうだ・・・?
東京の気温と海面上昇に何の関係があるよ
159名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 22:19:30 ID:ecqmgGVK
ああ、草が何か言ってんのな。草すぎて透明あぼーんされてる。
まあ、そういうわけで超強気か情報弱者という事に説得力が産まれたと思う。
160名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 22:20:17 ID:T1O4IAuX
>>158
地球温暖化するとそうなるって主張してる地球温暖化を布教してる自称科学者?だかなんだかの人らの意見だよ。
海面上昇ってのは。
161名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 22:22:26 ID:ecqmgGVK
>>160
何でそう思うんだ?大陸氷が溶けるのはもちろん、
温度が上がれば水は膨張すんだぞ?
162名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 22:23:52 ID:cr/5zvui
>>160
東京の気温が海面の上昇に関わるなんて説聞いたことないぞ
誰が言ってるんだよ
163名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 22:26:02 ID:T1O4IAuX
>>162
TEAM GOGOとかいう名前の団体で
1億円つかってそのチラシを配布したらしい。
ちなみに2千万以上の借金を残して解散。
164名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 22:27:03 ID:T1O4IAuX
>>161
そうだねwwwwwwwwwwww
夏になったら東京が水没するほど海面膨張するんだよね?
165名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 22:30:51 ID:ecqmgGVK
え、本気で東京が1.5度上がれば海岸線上昇するんだって思ってる?
世界の平均気温がもっと上がって結果的に東京の温度が上がるという、
一般人ならごく当たり前に連想する因果関係を全く無視してる?
166名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 22:32:09 ID:cr/5zvui
>>163
にわかには信じ難いんだが・・・どっか確かめられるサイトなりはある?

もし本当に「東京」の気温の上昇が海面の上昇に関係すると考えてたとしたら
そういう連中は本当にヤバイ気がするから相手すべきではないだろうな。
167名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 22:40:17 ID:T1O4IAuX
>>166
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080116/19779
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070925/15414


水が膨張するためには「水温」が上がらなければならないが、
たかだか気温が1度や10度あがって「水温」が目に見えるほど膨張すると
本気で信じてるのかw
電子レンジで酒をチンしたら3%くらいは膨張するだろうけどなw
168名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 22:50:44 ID:T1O4IAuX
この団体は1億円使って、地球温暖化したら地球滅亡するwって大宣伝してるけど
国は1兆円つかって地球滅亡から回避という大義名分の下wwwwwwwww意味なく他国に金をバラ撒いてるし
企業も何億円と使ってTVCM流して地球滅亡キャンペーンをやってんだから同じ穴の狢
カルト団体だらけd
169名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 22:58:09 ID:ecqmgGVK
>>167
あー、とにかくちゃんとしたところで基礎知識を付けた方がいい。
というかソース元がオーマイニュースかよ。
ソース元に突っ込むが、きちんと排出抑制ケースも算出されてる。
というか、こいつやたら断言するな。反論したくてもオーマイニュースか。

例えば1℃につき1立方メートルあたり0.1ミリ上昇するものが10立法メートルあれば1ミリ上がるよな?
膨大な量があれば変動も顕著なんだ。縦のみを言ってるぞ今。
気温が上がれば水温も上がるよ。それこそ当たり前だろ。
そして海は循環する上、水温自体はローカルなものだからより難しくなる。
東京で5cm海面上昇するならブラジルで5cm上昇するものではないんだな。
だから一つの観測結果でそれは無いと言い切るこの記者はクソだ。
170名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 23:14:32 ID:NiHmg7ub
>>155
俺はそんなこと言ってないだろ?
例えば温暖化に関するマスコミの恣意的な報道を批判することを批判してるが研究機関のレポートは基本的に信頼している。
なんで俺へのレスが思考停止とかいう話になるんだ。
171名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 23:15:51 ID:ecqmgGVK
>>170
誰もお前を思考停止なんて言ってないだろ。
そういう意図の元に発された言葉だったっていう話だ。
172名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 23:17:14 ID:T1O4IAuX
>>169
はいはい、夏と冬で気温差も水温差も、地球温暖化による推測の何十倍もあるのに
日本の海岸線が変わらない理由をちゃんと答えてね。
173名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 23:17:59 ID:NiHmg7ub
俺もそんなこと言ってないだろ?
174名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 23:29:19 ID:cr/5zvui
>>167
それって
「世界の気温が○○℃上昇したとき東京ではこうなる」って言ってるんじゃ?

まあ個人的な主観だけで言えば温暖化の影響が誇張されてるように感じたけど
科学的根拠に基づいてそう感じたわけじゃないからなあ。何とも言えないわ。

でも確かに大げさに伝えてる場合は多々あるんだろうな。
誇張しないと深刻さが伝わらないと考えてるのかも知れないけど
誇張しないで伝えた上でことの重大さを理解してもらえるようでないと問題の本質はわかってもらえない。

>>172
横からスマンが・・・世界の海水の平均温度がそんなに変わってないからじゃないのか?
175名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 23:35:15 ID:ecqmgGVK
>>172
まずはキチンとしたところで知れよ。俺が教えるよりよっぽどいいだろ。
あんまり関係ないけど、夏はちょっとだけ増えて、冬はちょっとだけ減ってるんだぜ。
それを含めて循環なんだが、海水温はローカルな事象で、
温暖化はグローバル(とはいえ、地域差はある)な事象だろ。
温帯だけならまだしも、寒帯の海が微妙に暖まり、それが海底へ流れるんだ。
それが何年も続くと海流が狂うか世界の海の海水温が平均的に上昇する。
海流が変わるとヤバいってのはヨーロッパを見れば分かるだろ。

>>173
何かすれ違いがあるわ。
マスコミの反感から温暖化否定するのは頭悪いだろ、
今ある共通認識を知り、自分で選べよって誰にともなく言ってるだけだ。
176名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 23:40:42 ID:T1O4IAuX
>>174
地球温暖化を連呼してる組織団体のいう
温暖化の被害を 誇張 おおげさ に伝えてることは認めてるんだな。

んじゃ実際の被害はどんなもんだと思ってんだよ?
海面上昇に関してとりあえず言ってみて。
地球温暖化を信じる連中の話では10年で7m海面が上昇して都市がいくつも沈む。
これはカルト団体じゃなくてNHKや環境庁なんかで言ってることだが。
177名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 23:45:10 ID:cr/5zvui
>>176
10年で7m?
それもソース示してもらわないと何とも・・・

俺は今世紀末までに最大で60cm上昇というのがまあ妥当かと思ってるんだが。
178名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 23:45:50 ID:ecqmgGVK
>>176
10年で7m?誰が言ってるの?
それグリーンランド氷床の話と10年で2℃上昇って話が混じってねえか?
確かにグリーンランドの雪が全部溶けると7m上昇するらしいが。
俺の考えではそこまで温暖化上昇するならその前に穀物巡って戦争起きてるよ。
179名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 23:49:36 ID:T1O4IAuX
>>177
今世紀末まであと90年くらいで60cm
まあそんなもんだろ。
こんなの被害にならん。堤防も余裕を持って作られてるしな。
水面がヤバイと感じたら堤防を積み増せばいいだけ。
それで数百年もつんだから。

堤防の存在を無視する、都市水没説なんて絶対にありえないってこった。
これは誇張とか大げさとかいうレベルじゃないだろ。
蚊にさされて血液が全部吸い取られて死亡するとか
蚊はドラキュラより危険とかいうくらいにおかしなデタラメなんだよ。
地球温暖化地球滅亡大宣伝活動
180名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 23:54:21 ID:ecqmgGVK
温暖化問題で海面上昇ってそんなに頻繁に扱われるほど重要な問題か?
少なくとも10年で7mは共通認識にはないわ。
食糧危機と水問題の方がヤバいだろ。
181名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 23:54:57 ID:cr/5zvui
>>179
堤防って今でも台風に伴う高潮とかでしばしば決壊してるじゃないか。
何でそんなに信用しちゃうの?

あと10年で7m上昇の情報源を知りたいんだけど・・・
182名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/01(金) 23:59:21 ID:T1O4IAuX
>>181
決壊するから堤防なんてあっても意味ないの??wwww
ホントに人間とは思えないわ
猿以下だよな
183名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/02(土) 00:03:42 ID:cr/5zvui
>>182
何でそう飛躍する・・・
誰も堤防が意味がないなどと言ってないだろ。
少なくとも通常の波は防いでくれてるんだ。それだけでも大きな役目を果たしてる。
ただ過信するのは間違いだと言ってるだけ。

てか真面目に言ってるんかアンタ?
184名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/02(土) 00:11:06 ID:GaA9ajSM
まず10年で7mを提示しろよ。
NHKや環境庁(笑)が言ってるんだろ?
185名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/02(土) 00:11:06 ID:8M6BJ7vG
>>183
話がおかしいからだよ
90年で60cm海面が上昇するなら60cm堤防を積み増しすれば
今とまったく変わらない状況でいられる。

たったこれだけのこと。
過信て何をいってんだか。話がおかしいでしょ。
それに気づかないから馬鹿にしてんだよ。
186名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/02(土) 00:15:39 ID:GaA9ajSM
その前に、温暖化の被害って海面上昇だけとかそんな小学生レベルの知識しかないのか?
187名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/02(土) 00:19:03 ID:SkMtqYuM
>>185
今と全く変わらないって?
決壊した場合には今よりずっと大量の水が流れ込んでくるんだぞ?
もちろん堤防に常時かかる水圧も大きくなる。

堤防を過信してると言ったのはアンタが堤防があれば絶対安全みたいな言い方をしたからだよ。
「堤防も余裕を持って作られてる」ならどうして壊れることがあるんだ?
188名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/02(土) 00:20:13 ID:8M6BJ7vG
>>186
あまりにも馬鹿げた海面上昇による都市水没説を言ってる奴らが
他の温暖化による被害妄想を延々と書き連ねてるだけだから、
どの程度の馬鹿げた話か推測できるだろ。
189名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/02(土) 00:23:13 ID:8M6BJ7vG
>>187
水圧に耐えられる強さの堤防は計算ででるし、想定する水圧より強力な水圧も人工的に
出せるんだから、実験して作るだけの話だよ。
あとは実際の建築現場の問題。
たかだか60cmの堤防をつくって決壊させまくる欠陥堤防を作る企業ばっかりじゃないから。
190名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/02(土) 00:30:06 ID:SkMtqYuM
>>189
まず実際に堤防が決壊したり波が堤防を乗り越えたりして
被害が出ているということを認識してほしいもんだな。
その現実を踏まえれば「堤防があれば絶対安全」などと言う意見は論外ということがわかるだろうに。

「欠陥堤防を作る企業ばっかりじゃない」って
一つでもそんな堤防を造るトコがあったら大きな被害に繋がることになるんだが。
191名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/02(土) 02:40:03 ID:czT78pQz
>>175
だから俺は温暖化を一切否定していない。
温暖化に絡む報道でのマスコミまたは団体、それに操られる人たちを批判してるだけで。
すれ違いがあるならお前の勘違いが原因だろ。
192名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/02(土) 03:54:10 ID:wuvwXXwO
めずらしく面白い議論戦わせてるな ( ゚Д゚)y−~~
193名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/02(土) 05:04:05 ID:iYPi+cYI
きみたち、今さっき、俺の鼻に蚊がとまってたんだが…。これ、間違いなく温暖化じゃね?
でも、俺は2ちゃんねるの住人なら、温暖化の解決案くらい出せると思うがな。おまえら、あたまいいじゃん。絶対できるぞ?
ひょっとすると、京都議定書、越えるかも。
194名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/02(土) 09:59:05 ID:GaA9ajSM
>>191
だからお前に対して言ってないと言ってるだろ。どんだけ被害妄想だよ。
195名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/02(土) 11:20:47 ID:v5+JCbb8
▼海面はそれほど上昇しない

世界のマスコミでは、今回のIPCCの概要報告書は、人類が排出する二酸化炭素などのせいで温暖化がひどくなっているという仮説について、
前回2001年の報告書よりも、より確定的な根拠を示していると報じられている。

だが実は、今回の報告書は、温暖化について最重要の点である海水面の上昇予測について、
前回よりもひどさの少ない分析をしている。デンマークの著名な学者であるビヨルン・ロンボルグ(Bjorn Lomborg)によると、
2100年までの約100年間の海水面上昇の予測値の平均値は、前回の報告書では48・5センチだったが、
今回は38・5センチに減っている。(関連記事)

ロンボルグによると、海面上昇率の予測値は、
1980年代にアメリカ政府の環境保護局は「2100年までに海面は数メートル上昇する」と予測していたが、
その後IPCCが90年代に「67センチ」と予測し、2001年には48・5センチ、そして今回は38・5センチになった。
予測値は、だんだん少なくなっている、つまり海面上昇による危険は、年とともに減っている。
海水面は20世紀中に、人類が問題にしない間に20センチほど上昇している。
今後あと40センチ上昇したとしても、大した問題ではない。

ゴアの映画の前提である「6メートルの海面上昇」は、80年代の古い数字をあえて今も使うことで成り立っている。
今では否定されている昔の数字を使わないと、扇動的な内容に仕立てられないのである。

今年1月、ゴアは、映画の宣伝でデンマークを訪問したとき、ロンボルグと公開対談する予定になっていた。
だがゴアは対談の直前、ロンボルグはゴアの意見に反対だという理由で、対談をキャンセルしてしまった。(関連記事)

http://tanakanews.com/070220warming.htm

196名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/02(土) 11:30:35 ID:v5+JCbb8
学者の良心を悪用するIPCC事務局

今後の気温上昇や、寒波や熱波の予測回数など、海面上昇以外の分野の予測値は、前回と今回の報告書で、大体同じ数値となっている。
その一方で、温室効果ガスとして二酸化炭素と並んで悪者扱いされている大気中のメタンの量は、
1990年初め以来増えていないことが、今回の報告書に記されている(4ページ)。
メタンは、家畜の増加や水田の拡大によって増えるとされる。ほとんど温室効果ガスだけで温暖化を語っている
IPCCの説に基づくなら、メタンの増加が止まることは、温暖化を緩和する方向の現象である。

温暖化で世界中の氷が溶けているかのような話になっているが、北極圏の氷は溶けているものの、
南極圏(南氷洋)の氷は1978年から現在までの間に8%増えている。
世界の温度を最も正確に計っているのは、アメリカの気象衛星だが、その測定値は、
99年以来、上下はあるものの、全体としての平均温度の傾向はほとんど横ばいである。(関連記事)

測定された世界の海洋の温度の平均値は03年以来下がっているが、これも温暖化とは逆方向である。
海洋の温度が下がると、理論的にはハリケーンや台風が減る方向になる。
最近は台風が多いとか、今年は暖冬だからという直観で「温暖化は間違いない」と軽信するのは、
やめた方が良い。(関連記事)
197名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/02(土) 11:32:24 ID:v5+JCbb8
これらのことがあるにもかかわらず、前回の報告書ではまだ議論の余地があるとされた
温暖化の傾向や二酸化炭素排出との関係が、今回の報告書で「議論の余地がない」と断定された背景には、
政治的な圧力があるとロンボルグは指摘している。(関連記事)

IPCCには130カ国の2500人の科学者が参加している。ほとんどの学者は、
政治的に中立な立場で、純粋に科学的な根拠のみで温暖化を論じようとしている。
しかし、ロンボルグによると、問題はIPCCの事務局にある。事務局の中に、
温暖化をことさら誇張し、二酸化炭素など人類の排出物が温暖化の原因であるという話を
反論不能な「真実」にしてしまおうと画策する「政治活動家」がいて、彼らが(イギリスなどの)政治家と一緒に、
議論の結果を歪曲して発表している
198名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/02(土) 11:40:39 ID:v5+JCbb8
IPCCは、90年、95年、01年と、後の報告書になるほど温暖化を深刻に描いているが、
その方向は、07年の報告書の本文では初めて逆転し、深刻さを軽減する方向になっているということだ。
それなのに、2月に発表された報告書の概要版では、5月発表予定の本文とは全く逆に、
温暖化は以前に考えていたよりはるかに深刻だ、という方向性になっている。これは、ほとんど詐欺である。

IPCCの報告書で以前は強く主張されていたことが破棄されている例は、
今回の概要版にも表れている。2001年の報告書では、温暖化を決定づける理論として
「ホッケーの棒理論」が使われていた。「地球は産業革命以来、急に温暖化するようになった
(だから犯人は人類だ)」と主張するこの理論は、二酸化炭素排出規制を求める
先進国の政府と市民による運動の、最大の理論的よりどころになってきた。
しかし、2001年の報告書の重要点の一つだったこの理論は、今回の報告書の概要版からは、きれいさっぱり消えている。(関連記事)

実はホッケーの棒理論は、世界の学者の間では非常に評判が悪く「都合の良い過去のデータだけを寄せ集めて、
歴史的な世界の温度変化だと強弁している」と批判されていた。専門家の間では、
未来の温度予測はおろか、過去の歴史的な温度変化についても、まだ議論百出の状態なのである。
「もはや温暖化は疑いの余地がない」という結論は、政治的な意図に基づいてIPCCの事務局が、
他の学者たちの科学的誠実さを無にして暴走した結果のエセ科学である。
199名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/02(土) 12:03:13 ID:v5+JCbb8
人類が自動車や火力発電所を使うことは、大気中に塵を多く排出することになるので、
それを核にして水滴が集まりやすく、雲が増えるはずなので、火の利用は温暖化ではなく
寒冷化の原因になっているはずだ、という有力な説も何年も前から存在している。
だがこの説も、以前からIPCCには無視されている。

二酸化炭素が温室効果をもたらすことは、多分事実だが、温暖化には他の要因もあるというのも、
多分事実である。今の世界の温暖化問題の議論は、多数の要因の中の一つしか見ず、
他の要因を政治的に排除して成り立っている。このまま世界各国で温室効果ガスの排出規制が採られることは、
温暖化防止にならず、逆に温暖化促進や、寒冷化促進につながる懸念さえある。
200名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/02(土) 16:20:57 ID:WAEsBeEc
なるほど 言葉が悪いと 方向性がほぼ一緒な人たち同士で争うことになるのか

不都合な真実の九つの間違いの動画は消えてたけど内容は↓に載ってた
http://d.hatena.ne.jp/idadi/20071114/1195041574
201名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/02(土) 17:12:26 ID:GaA9ajSM
田中宇はよく知らずに書いてる感アリアリ。
たぶん米国産業系のかなり作為的なミスリードを引用で孫引きしておかしくなってる。
http://www.janjanblog.jp/user/stopglobalwarming/stopglobalwarming/9179.html
http://www.yasuienv.net/GWPoliticsTanaka.htm
http://plaza.rakuten.co.jp/duket/diary/200703040000/
202名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/02(土) 17:30:24 ID:GaA9ajSM
で、田中宇とか記者系、又は超推進派の温暖化肯定派はやっぱり断言するだろ?
昨日の10年7mでもいいわ。こういう奴等の情報は思いこみや思想で歪んでるんだよ。
温暖化を語るのにそういうところから情報を入れるのはお勧めしない。
203名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/02(土) 20:36:23 ID:xSthF4ah
ダメ板っぽくないレスがついてるのにワラタ
204名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/02(土) 23:19:34 ID:kF5dPdjw
の〜
難しすぎるべ?
要するに、寒いと燃料代がかかるし、地球全体が温度が上がれば
日本の冬も暖かくなっていいべ?
みたいなノリなのだが・・・
205名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/02(土) 23:26:18 ID:BT1YHmev
熱帯になると後進国に成り下がる
206名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/02(土) 23:32:25 ID:kF5dPdjw
もう後進国じゃん。
207名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/02(土) 23:44:23 ID:CYsTvB8q
暖かくなるのは良いことだ。
温暖化は歓迎すべき。
人間が温暖化に影響しているわけはないけどね。
もし、人間の活動が地球温暖化に影響していると本気で考えている奴らがいるのなら、
そいつらはよほど狭い空間で生きてるんだろうな。
208名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/02(土) 23:59:08 ID:8M6BJ7vG
熱くなったら海水面が上昇して都市が水没する、
っていう米国副大統領アル・ゴアをトップとして地球温暖化を
連呼してる奴らのいうことを本気で信じてる奴はすでに後進国の人間以下だよ。

英国の裁判所で正式に否定されています。
日本でもまともな人間はとうぜん否定しています。
マスゴミの奴らはたくさん信じて必死に肯定する発言を繰り返す馬鹿がいるけど
彼らはもはや人間じゃないってこと。
もはや日本のマスゴミにはいっさい見る価値がないってこと。
209名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/03(日) 00:06:45 ID:1q+EFn85
温暖化は低気圧と高気圧の差を大きくし、
熱波寒波台風を強力にする

このような気象条件では産業、農業が打撃を受ける。
ある場所では万年旱魃、ある場所では延々スコールがおき、
農業環境がまったく変わってしまう。
そうなると食料の世界的な供給が滞るようになる
現在の地球は60億の人口を
原油エネルギーの後ろ盾でやっと養えている状態

ほんの少しバランスが崩れると穀物の供給バランスが崩れ
穀物が減り、畜産が減る。原料食料が高騰する。     <今ここ
210名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/03(日) 00:07:14 ID:1q+EFn85
温暖化に拍車がかかることで、天候バランスの崩れが大きくなり、
はなはだしい人口減、パニック、暴動、食料、エネルギーの奪い合い
戦争が始まる。(現在アフリカで起きていることが拡大する)
スピードが速いほどこのリスクは拡大する。
最終的に北米や欧州の大都市でもおきるだろう。
マッドマックス2やバイオハザードの世界だ。
だから温暖化は大幅な人口減少、最悪の場合人間絶滅につながる。

今生きている人間にとって非常に危険な未来を招くものであり、
その意味でよくない。
だからみんながいちどに絶滅しないよう、
スピードを遅くしなければならない、といっているわけ。
要するに

何をやろうと人口爆発とエネルギー危機で”将来必ず”
あなたを含む一族の全員かほとんどが餓死してしまいます
温暖化スピードを緩めることで食糧危機を先送りでき、
一人か二人ぐらいは生き残れるかもしれない

そのために温暖化を阻止しましょう
この前文がパニックを引き起こすので書けないだけ。

地球環境にとっては世界中で核爆発が起きない限りたいした問題ではない。
ただし10億程度に人間の口減らしをすることが出来るならば、
程よく快適な未来をもたらすと思われる。
いずれにせよ人間という種族が地球というキャパシティの中で
世界的規模で人口調節を出来ない限り、食糧危機と人口爆発の
リスクからは逃れられない。
211名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/03(日) 00:19:12 ID:j05lOI9S
>>209
おまえの言ってることは現在の地球人口を殺し合いさせて10億にまで減らすべきだ
ってことだが、その考えがすでに戦争を引き起こすものだし
そもそも地球が滅亡する前にやるべきことはエネルギーの開発と食料の増産がまず先なのに
人口を減らしましょうって先に考えてんだもの。
それは終末論ってやつだ。オウムと一緒。
世界が滅亡するから、自分たちだけは助かるために、他人を殺しましょう、ってね。
まさにカルト。おまえは一番まっさきに死ななければならない人種だね。
212名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/03(日) 00:33:08 ID:Erqs+2Zo
地球温暖化のウソ・マコト:原発推進でよいのか 2007/07/14

--------------------------------------------------------------------------------
地球温暖化の問題は、アル・ゴアの映画「不都合な真実」やIPCCの報告書(AR4)などにより、
近年、特に注目を浴びるようになった。しかし、中にはマスコミのセンセーショナルな報道をもとに誤った
情報が蔓延している。

温暖化問題が声高に叫ばれることによって、他の問題が見過ごされてはいないだろうか。
過度に原発に依存した高放射能社会へと進んでいって良いのだろうか。
(写真はすべて、クリックすると大きくなります)

南極は温暖化しているか

まずは、南極やグリーンランドの氷床が溶けて海水面が上昇しているとの指摘だ。
南極半島が昇温しているのは事実だが、半島が南極大陸に占める面積の割合は2%程度である。
IPCCの報告書によれば、南極は全体としては昇温していないとされている。
実際、ここ最近の南極は寒冷化傾向にあるのだ。IPCCの政策決定者向け要約(SPM)にはこう書かれている。

【南極の海氷面積には、引き続き年々変動と局地的な変化は見られるものの、統計学的に有意な平均的傾向は見られない。これはこの地域全体で平均すると昇温が認められないことと整合している。{3.2、4.4}】
 IPCC 第4次評価報告書第1作業部会報告書 政策決定者向け要約
213名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/03(日) 00:35:57 ID:Erqs+2Zo
それでは、近年の海面水位の上昇の要因は何かというと、熱膨張による寄与が大きいとされているようだ。
IPCCの報告書によれば、特に、1993年から2003年までの海面水位の上昇率では、
熱膨張の寄与が半分以上を占めている。南極やグリーンランドで一部地域で氷棚の崩壊や氷床の減少があっても、
その地域全体としては寒冷化し氷床が増加している地域もあるために、海水面の上昇に与える影響は今のところ限定的なものになっている。

また、氷棚の崩壊は温暖化や寒冷化に関係なく中心部から力学的に押し出されることで常に起きている自然現象であるが、
安易に温暖化と結びつける報道も多い。その一方で、南極の氷床が増加しているなどの南極の寒冷化と結びつけた事実に関する報道は
皆無と言っても過言ではないだろう。
214名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/03(日) 00:38:34 ID:Erqs+2Zo
日本政府は「エネルギー政策基本法」を掲げ、『エネルギー基本計画』の中で
「第一に、自立した環境適合的なエネルギー需給構造を実現するため、
原子力発電を積極的に推進し、新エネルギーの着実な導入拡大を図ること」
とされている。また資源エネルギー庁では、原子力立国計画が策定されている。

しかし、なんといっても温暖化でもっとも注目されるのが欧州の動きだ。
地球温暖化防止の観点からイギリスでも原子力推進に政策転換がなされてきている。
原発大国であるフランスではさらに意欲的に高速増殖炉の積極的な建設計画がなされている。
ピークウランが過ぎれば原発も採算が取れなくなってくるとも言われており、
高速増殖炉はこれからの核燃料サイクルに必須の構成要素として政策に組み込まれている。

原子力推進に政策転換か―地球温暖化防止の観点から英国ブレア首相―
 2040年以降、仏が高速炉40基以上建設へ
 フランスの高速増殖炉研究開発 (03-01-05-05)
 WorldChanging: Nuclear Energy: Not a Climate Change Solution?
 Sunday Herald: Lower grade uranium could hasten climate change pace

http://www.news.janjan.jp/world/0707/0707078546/1.php
215名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/03(日) 00:42:58 ID:1q+EFn85
>>211
??
どこに殺せとかいてあるのか
原油が枯渇しようとしまいと
60億の人口は多すぎるのだから
いずれ大幅な減少危機が来ると書いてあるだけだ
自分だけが生き残ろうとも書いていない

では一言で言おう

温暖化は食糧危機を加速する

たとえ原油が潤沢であっても地球が100億200億の
人口を養えるとは思えない。
ではどうするのか。
宇宙にでも住むのか?

このように書けばカルト汚染されたの君の脳みそにもわかるかな
216名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/03(日) 00:45:03 ID:n9uWDRRQ
議論したってしょうがないだろw
217名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/03(日) 00:52:24 ID:j05lOI9S
地球温暖化カルト教団のトップはアメリカの「アル・ゴア」っていう奴。
こいつは1000回以上も講演して、地球温暖化による地球滅亡説の不安と恐怖を煽ってる。
そして映画を作った。「不都合な真実」っていう名前の映画。2006年にアメリカで上映。
恐ろしいことに、この映画は第79回アカデミー賞の長編ドキュメンタリー映画賞を受賞。
さらには2007年10月12日、講演や「不都合な真実」での環境啓蒙活動が評価され、
IPCCと共にノーベル平和賞を受賞することが決定された。

しかしこの男、やってることは恐怖を煽ってるだけ。
エネルギーを節約しましょうと、呼びかけているのではない。
実際この男のやってることを疑問に思ってる人間は非常に多い。
テネシー政策研究センターがテネシー州ナッシュビルのゴア邸のエネルギー
消費量を調査し、月平均1,359ドル分の電力を消費、電気代とガス代をあわせると
2006年は3万ドル近くを支払っていたと発表。
それにたいしてゴア側は、消費電力の殆どを風力発電や太陽光発電、
メタンガスによる火力発電でまかなっていると反論した。
↑これ反論になっていないのはおわかりのとおり。
節約しろ、って話なのに、俺のエネルギーは使ってもいいエネルギーなんだ
っていう開き直って狂った馬鹿な話。

自分は無駄に爆熱エネルギーを消費しながら、他人にはエネルギーを使ってる人間は滅びなければならない。
と何度も連呼する。
ちなみに科学的根拠をもって地球滅亡説を連呼しているわけではない。
科学的には映画の内容が9つも否定されてる。
ノストラダムスの大予言なみの根拠なしに単に地球が滅亡すると不安と恐怖を煽ってるだけなのである。
こういうのって、非常に危険なカルト宗教じゃないでしょうか。
218名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/03(日) 01:02:04 ID:Erqs+2Zo
信者には菜食主義を強要する割りに
自分は豪勢なステーキ食べてるオウムの麻原教祖ににているな>ゴア氏

人類は滅びるって声高に叫んでいるところも似ている
219名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/03(日) 01:04:45 ID:j05lOI9S
>>215
>たとえ原油が潤沢であっても地球が100億200億の人口を養えるとは思えない。ではどうするのか。宇宙にでも住むのか?

ではどうするか?って
その答えはまさに馬鹿。
もうちょっと考えろ、なんていわない。
おまえは思考がすでにカルトそのものだよ。
悲観的にしか考えがいかない。
おまえはすでに不安と恐怖に煽られて思考が停止してる状態。
だから何も考えるな。動くな、しゃべるな。邪魔だから。
一番いいのはおまえが今すぐ死ぬことだ。


ここから先はおまえは聞く必要がない。
まず人口が異常に増殖してるといっても日本やほとんどの国はそうではない。
中国とインドだけだ。一人っ子政策など人口を抑制するのはその国だけでいい。
エネルギーは石油だけじゃない。石油が枯渇してもやっていけるように
石油があるうちに新エネルギーの開発を促す。

まずやるべきことはこれらの改善策であって、
人間はもうだめだ。
なんていってる奴らの脳にはこの改善策が全くない。
改善策を否定し、拒絶する反応をしてくるだけ。
彼らは人間が死んでもらいたくて仕方ない脳死状態の人たちだから、まず死ぬべきは彼らなんだよ。
220名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/03(日) 01:29:19 ID:zOgsVw57
煮炊きできるものと暖房を兼ねたものを上手くインテリアに組み込んだものできませんかね
季節によって暖房は停止できて石油ガス炭ウッドチップなどいろんな熱源が使えて



…一番近いのは囲炉裏か。
221名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/03(日) 01:40:07 ID:1q+EFn85
でも書いてるからには聞いてほしいんだろ
>>j05lOI9S

ニヤニヤ
わかったわかったえらいえらい
222名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/03(日) 14:51:21 ID:CB35bJ0K
>>220
確かに囲炉裏は物質循環の視点で見れば理想的な暖房かもね
化石燃料でなく現太陽エネルギーを使ってるから上手く使えば資源は半永久的にもつ

ただ上手く使うのがそう簡単じゃなさそうだ
山が裸になっちゃったら終わりだし・・・
223名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/03(日) 18:18:34 ID:HCWL5q2x
中国では記録的な大寒波なんだよな、日系企業も操業停止に追い込まれているところもあるし

http://plaza.rakuten.co.jp/gnetoffice/diary/20080202/
224名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/03(日) 21:46:30 ID:tMnCejZw
こういうニュースの後うっかり「地球温暖化なんてうそみたいですね」なんてコメントするアナウンサーいないかなw
225名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/03(日) 22:35:39 ID:GnsSKhRS
粛清されるね。見たらようつべにアップよろ
226名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/03(日) 22:45:52 ID:zzPUseXb
季節や寒波と温暖化はあんま関係ないけどな。
温室効果ガス(特に水蒸気)が少なくなると、冬は確かに寒くなるけど、
夏は逆に暑くなり、いわゆる砂漠のような気候になる。

減らして良い訳じゃないからといって、増やせば良い訳ではなく、
適切な状況(穀物生産に問題がないレベル)に保ちましょうっていうのが温暖化対策。
227名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/03(日) 22:59:16 ID:LX2zQUYC
中近東でも異常な寒波みたいね
イスラエル・ヨルダン・シリアなんかは猛吹雪で、
聖地メッカやサウジの砂漠でも雪景色となり、
バグダットでは百年振りの雪が降ったって。
農作物は壊滅状態で、遊牧民や家畜も凍死したりとか。
欧州やロシヤも大寒波だし、今年の北半球は北極振動にやられているとか
228名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/03(日) 23:00:20 ID:j05lOI9S
>>226
夏冬季節の気温の違いは水蒸気なんかじゃなくて
地軸の傾きによる太陽と国土の距離の差で生まれるんですけど。
229名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/03(日) 23:11:02 ID:CB35bJ0K
>>228
太陽との距離じゃなくて日光の差す角度と時間だろ?
日の差す角度が小さくなるほど日光が大気の中を通過する距離が長くなって弱まる。
また日照時間が短くなれば当然気温が下がる。

1億5000万kmも離れてるのにせいぜい数千kmの差でここまで変わらんでしょ。
230名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/03(日) 23:12:46 ID:1q+EFn85

なぜ日本が冬のときオーストラリアは夏なのか
231名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/03(日) 23:17:12 ID:j05lOI9S
>>229
確かにそのとおりです。
訂正します
232名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/03(日) 23:27:17 ID:1q+EFn85

中学生のとき習わなかったのか
**の**だろ
233名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/03(日) 23:27:23 ID:CB35bJ0K
てか太陽と地球の距離は1月頃に最も近くなって(1.47億km)7月頃に最も遠くなる(1.52億km)から
日本では冬のほうが太陽に近いことになるんだよね。数百万kmの差も気温にはあまり影響しないのか。

>>230
オーストラリアが南半球にあるので日本の冬に日射角が大きくなって日照時間が増えるから。
234名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/04(月) 00:08:23 ID:pO9ZsO6H
>>228
季節と水蒸気の関係なんて言ってないぞ。
235名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/04(月) 00:15:14 ID:LQtXObAv
CO2と関係するのはせいぜい植物だけ。

そして植物の光合成により出される酸素は人間には重要。

CO2に数度の温度変化などできないし、
そもそも数度の温度で死んだ人間はいない。
ビルの陰の中にいくだけでも、アスファルトと緑地でも温度差は数度あるんだから。
歩いてるだけで温度変化で死ぬ、と喚き散らすくらい無理がある。
236名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/04(月) 01:23:43 ID:pO9ZsO6H
あー、ここからはホントに基本の話だぞ。詳しくは自分でレポート辿って読めよ。
温暖化でマズいのは水と食料だ。それからそれらが不足した人な。
雨雲ができるには雲に沢山の水蒸気を集める必要があるんだが、
温暖化すると沢山水蒸気が出る場所ですぐ降っちゃう。流れない。
すると非常に雨の降る地域と非常に雨の降らない地域が出る。
そして非常に雨の降らない地域は欧米豪ブラジルと、
食料供給の大部分を担うような穀倉地帯に集中する。小麦生産は気温の影響を受けやすい上にな。
食料価格が上がると外貨を稼がなきゃいけない第三世界で生産されるエネルギーの価格がつり上がる。
第三世界で餓死が起こるようになってくると治安も悪化する。そこがマズいんだ。

あと温室効果の主因は水蒸気な。他の温室効果ガスが言われるのは、
気候を決定づける水蒸気のバランスを崩すからな。太陽活動説とかも主因は水蒸気。
237名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/04(月) 01:34:57 ID:LQtXObAv
>>236
気温があがったら逆に穀物の生産は楽になって食糧問題は楽になるわな。
それにすぐに雨が降るとか雨が集中するとかのレベルの温暖化って熱帯化の間違い。
そこまで暑くなるなんて信者ですら思い込む奴は一人もいないぞ。
238名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/04(月) 02:18:16 ID:j+bonNMS
(栽培の)寒冷限界って言葉は聞いたことあるんだけど(栽培の)温暖限界ってありますか?
239名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/04(月) 03:28:41 ID:pO9ZsO6H
>>237
楽にならない。小麦は2度の差で生産量が激減する。
不特定多数の植物において暖かかったら育つというのは正しいが、
作物として農法が確立した植物は適切な温度でなければ育たない。

熱帯化の間違いではない。水蒸気量と雨の量は密接に関係する。
君はよく知らないんだから知ってる風に語ろうとしちゃダメだよ。
240名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/04(月) 03:29:55 ID:pO9ZsO6H
というか、穀物生産は冷夏とか猛暑の1℃2℃の差で不作になったりしてるだろ。
241名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/04(月) 07:48:05 ID:fS32B+zy
ここの住人は科学者揃いだね。
たぶん自分でなんか調べてないのに、自分が一番正しいみたいに語る語る・・。

何様のつもりなんだろうね?
242名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/04(月) 07:53:10 ID:LQtXObAv
>>240
滋賀と、秋田と北海道ではそれぞれ3度くらいづつは気温が違うと思いますけど、
滋賀から見れば、秋田や北海道は寒冷すぎて死の町で、農作物がまったく育たない。
逆に北海道や秋田から滋賀を見ると、暑すぎて農作物がまったく育たない。
というあなたの理屈からいえば、日本はどこにも農作物が育つ環境が存在しないことになりすけど
現実にはどこの地域も毎年ちゃんと農作物を出荷しています。

この現実と理屈の差を説明してください
243名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/04(月) 08:19:07 ID:pO9ZsO6H
>>242
そうだぞ。滋賀で生産される冬小麦は北海道ではあまり実を付けない。
北海道で生産される春小麦は滋賀で当然実を付けない。
トウモロコシや大豆はギリ作付けできるけどな。
そして、これ以上北もしくは南に平地がない。春小麦は元々収量が少ない。

無理矢理全ての作物という括りでミスリードさせたいのか?
244名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/04(月) 08:28:16 ID:pO9ZsO6H
ついでに、雨が降らなきゃどんな気候でも育つスーパー作物(麻とか)でも収量が激減する。
245名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/04(月) 08:28:48 ID:LQtXObAv
>>243
はい、滋賀と北海道でキチンと生産されてるのは
品種の違いってことですよね。

>小麦は2度の差で生産量が激減する。
ではこれ、完全に間違いだってわかりますよね。
温度が上昇したら育てる品種を変えればいいだけなんだから。
246名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/04(月) 08:31:49 ID:pO9ZsO6H
>>245
君はキチンと文章を読むところから始めないかな。
>そして、これ以上北もしくは南に平地がない。春小麦は元々収量が少ない。
247名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/04(月) 08:35:57 ID:LQtXObAv
>>246
どうもあなたの理屈はあなたの中の極めて限定的な1種類とか2種類くらいの条件でしか成り立たない。
人が考え、動くことは100%完全に考えから抜けてるし、
品種の数もあまりにも少なすぎるし、
すべてがあまりにも稚拙で絶対にありえない限定的な条件でのみ起きる事象を
>激減する。
と思い切り断定する。

あなたの話は完全に意味のない話だということをそろそろわかって二度と書き込みをしないようにしてくださいね。
248名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/04(月) 08:40:50 ID:pO9ZsO6H
温暖化による穀物生産の縮小なんてものすげえ基本的(京都議定書の根本だから)な話で、
ちょっとググればガシガシ引っかかると思うんだが。

>>247
無理矢理煽ろうとする考えで書き込むのもやめた方が良いと思うぜ。
限定的なって、小麦が生産できなくなりゃ喰えなくなる人間多発だわ。
トウモロコシや米喰う人間って世界で少数派なんだぞ。品種改良で何とかなる問題じゃなし。
稚拙って、さすがに「温度上がれば穀物生産できてヤッピー」とか、
死ぬほど減る減る論じられてる中言える人に言われるのか。
249名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/04(月) 08:51:15 ID:pO9ZsO6H
あー、そういや主因を温暖化と断定するのも若干政治的な匂いがするが、
現にほとんどの国の小麦生産高って減ってるんだがな。温暖化のせいと言われている。
価格高騰は貿易と原油高のせいだろうけど。
250名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/04(月) 10:25:17 ID:pO9ZsO6H
何度も書き込むのもアレだけど、人は動けるけど、農地と国は滅多に動けないんだよ。動くとこ見たら教えてくれな。
品種改良は限界が来てるんだよ。次に大幅な収量変革が起きたらそれは緑の革命と言われるレベルで。

同じ世界規模でのライフスタイルの変遷を起こすなら、食い物変えるよりは温暖化を抑えた方が、
エネルギー的にも市場や国家的にも利が大きいという選択をしたのが京都議定書締結の一側面と言えるね。
そうして見ると、温暖化問題は地球に優しいとかじゃなく、極めて利己的だと思わないかい?
251名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/04(月) 11:29:07 ID:P9w9pgmP
こんな→(>>160)キチガイって滅多にお目にかかれないよな?

252名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/05(火) 00:28:22 ID:OPZvdJNg
>>250
あなたは人間的偏差値が34くらいの極めて能力の低い劣等人間だから
すでに限界が来てるとか革命だとかのことに感じるだけであって
日本の1億人以上の人はあなたの想像がつかないレベルで優秀なので
たかだか数百年で数度の温度上昇には適切に対処できますよ。
だからもうあなたの書き込みは恥ずかしいし、迷惑だし、邪魔だし、あなたは生きてる価値もないし
臭いからどっか消えてください。
今すぐ死んでくれたら一番、それが人類のためです。
いたずらに恐怖を感じて喚き散らす行為は迷惑行為ですよ。
それだけは理解してね。
253名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/05(火) 00:45:55 ID:GJYXHckp
>>252
もはや言葉尻を取って反論する事すら出来なくなってただの人格批判になってるな。
数百年で数度って、数百年後の予測なんて見た事ないんだが。教えてくれるかな。

じゃあ、温暖化世界では何を作ればいいのかな?
水が少なくても育ち、土壌劣化に強く(南北の平地は絶賛塩害中)、温度変化に強く、
美味くて、繁殖力の低い(じゃないと生態系破壊する)作物は誰が作ってくれるのかな。
それは未来予測だぜ。作れる確信がないと言えない事だわ。根拠を教えてよ。

今まではそれが小麦だった。小麦は乾燥帯作物。
温暖化世界では小麦を作るために必要な寒さと水が得られなくなると言われている。
ここまで減っているのに誰が作れると言ってるの?
254名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/05(火) 00:53:45 ID:OPZvdJNg
>>253
上のほうで説明されてるでしょう。
わからないのはあなたの頭が尋常でない弱さだからですよ。
地域によって温度差はすでに生じていて、それぞれ栽培されてる品種が違うでしょ。
温度にあわせて育成するだけ。
理解できませんか?できないでしょうけど、とりあえずこれだけは理解してください。

二度と書き込むな馬鹿。
255名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/05(火) 01:01:09 ID:GJYXHckp
もしかしてここの温暖化懐疑派ってこんなカルトみたいな奴等ばっかじゃねえだろうな。
本当に基礎の基礎で、大抵の懐疑派もそこを認め、IPCCおよびWTOとWFPも認めてる話だぞ。

>>254
おいおい、何で日本なんてローカルな地域差で解決できると思ってんだ?
何のためにヨーロッパは中央アフリカを開拓できなかったの?
普通の教育を受けてれば分かるだろ。小麦が作れなかったからだ。
北海道で作る小麦と佐賀で作る小麦は収量差があるんだろ。

で、誰が作れるって言ったの?
256名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/05(火) 01:08:35 ID:OPZvdJNg
>>255
日本では解決できるってことを認めたか?理解したか?
257名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/05(火) 01:09:15 ID:GJYXHckp
その前に品種の差で何で解決できると思ってんだ?そこが分からない。
収量差って分かる?作付けできても取れる量は減るの。小麦は顕著。生命力は強いけど。
春小麦は冬小麦の半分ぐらいしか取れないの。冬小麦作れなきゃマジで激減するの。
北海道で作るトウモロコシと滋賀で作るトウモロコシも、滋賀のが少ないの。
どこでも同じ量取れる無敵の作物なんてないんだぞ。現在気候差最強と言われる麻すら減るのに。
258名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/05(火) 01:09:50 ID:GJYXHckp
>>256
えー!?日本の食糧自給率知ってる!?
259名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/05(火) 01:14:28 ID:OPZvdJNg
はいはい、もう恐怖で震え上がって小便チビってるのはわかったから。
ママに怖いんでしゅ〜って甘えておいで。
おまえらはもう考えないで済むように死ぬことをオススメするよ。
生きてても恐怖で震えるだけの人生だからな、無意味で惨めなだけだ。
260名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/05(火) 01:21:01 ID:GJYXHckp
>>259
え、マジでそれで終わり?別に脅かすつもりないんだが、
麺類及び飼料の価格は鰻登りのまま行けばいいの?米だけ食えと?
すげえ極論だな。エネルギーはどうすんだ。

いや、でもその前に俺最初から日本の話はしてないんだが。
そもそも日本じゃあんま小麦作んねえだろ。元々小麦に適した気候じゃねえんだし。
もちろん穀物価格とかエネルギー価格、中国の動向として日本も影響あるよ。
261名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/05(火) 01:27:11 ID:GJYXHckp
いやあ、食料だけで考えても日本単体で解決できねえわ。
散々貿易国とか自給率問題を言われてるのに。
さらにエネルギーまで価格上がれば農家減るんだぞ。
正直そう来るとは思わなくてビックリした。普通それは思いつかない。
262名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/05(火) 01:28:35 ID:OPZvdJNg
>>260
おまえは根拠もなく何でもないことを声だかに危険だと喚きちらす。
それは嫌われる行為だ。
誰にも相手にされずに、おまえは死ぬ。
何も心配することはないよ。
おまえは環境変化が起きる前に自滅して死ぬ。
それもあと数年以内にね。
263名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/05(火) 01:31:03 ID:GJYXHckp
>>262
マジで何か宗教とかやってないか?根拠がないのは君だろう。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E3%80%80%E7%A9%80%E7%89%A9&lr=

好きなの選んで見ればいいんじゃない?
264名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/05(火) 01:36:21 ID:OPZvdJNg
>>263
おまえは環境のことを心配するほど能力がない。劣等すぎる。
おまえに比べれば、小学生のほうが何倍も強い。おまえは弱すぎる。
生きてることは認められない。はっきりいっておまえは弱すぎて邪魔。

おまえは死ぬと 言 わ れ て る 。

環境のことを心配する前に自分のことだけ考えればいい。
265名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/05(火) 01:37:52 ID:GJYXHckp
>>264
わろす。もう全ての言葉が何の反論でもない。
266名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/05(火) 01:39:18 ID:OPZvdJNg
>>265
おまえは死ぬと い わ れ て る よ

はい。どう思った?
267名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/05(火) 01:43:03 ID:GJYXHckp
>>266
いや、別に何も。誰に言われてるの?
世界中の科学者が俺が死ぬって言ってるならそうなんじゃないかと思うよ。
そういう研究結果があるならそれを考慮に入れて行動すればいいだろ。
別に温暖化で皆死ぬなんて言ってないし。温暖化で困る場所はここだとしてるだけ。
268名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/05(火) 01:46:30 ID:GJYXHckp
でもまあ、温暖化でも転びようによっては死ぬかもしれないね。
それは温暖化で死ぬんじゃなくて、ミサイルで。
そういう転がり方の原因にはなりうると思うよ。
269名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/05(火) 01:49:34 ID:OPZvdJNg
>>267
>世界中の科学者が俺が死ぬって言ってるならそうなんじゃないかと思うよ。


どうしようもないなおまえは
270名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/05(火) 01:54:01 ID:GJYXHckp
>>269
酷いな君は。人生が心配だ。
己の信じたいものしか信じないのなら話し合う意味がないだろ。

で、穀物生産は圧倒的多数の科学者や機関において減少すると現に言われている。
それを「他人が言ってるから信じない」とするのはすげえ馬鹿か真理に辿り着いた天才しかいないと思うが。
271名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/05(火) 02:49:32 ID:GJYXHckp
念のために言っておくが、科学者の論文っていうのは、
キチンとした実証がないと書けないんだよ。ねつ造データで書いたら学会追放。
そして反論する場所がある。だから信頼性があるんだ。
272名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/05(火) 02:56:29 ID:iP1Y5w5V
>>ID:OPZvdJNg
とりあえずこういう系を買って読んでみることをお薦めする
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106102366
適当に見つけたのだからどんな内容か知らないけど
273名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/05(火) 03:47:30 ID:WfONgONT
温暖化してもいいじゃない、地球だもの。
274名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/05(火) 20:03:13 ID:9Mm6rzku
そもそも温暖化ってしているの?
どの時代に比べて、何度くらい上昇しているの?
275名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/05(火) 23:07:08 ID:GJYXHckp
温暖化はしている。これからするかどうかは研究中。
今までの温暖化は100年間で約1℃。
276名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/06(水) 01:23:21 ID:3vS7m+ts
>>274
http://news23.org/news2106.jpg
IPCCは報告を重ねるたびに、2100年における温度と水面の高さを増やし続けてる。
最新の報告では、1961年〜1990年までの平均気温(天気予報なんかで使われてる世界の都市の気温の平均値らしい)
を0.0度として、2100年にはそれより6.4度上昇すると言ってる。
海面上昇は、18cm〜59cmくらいだったはず。
一年間に温度は0.06度、海面は1mm以下づつくらいの割合かな。
今は、2008年。
1990年から18年、1.08度くらい温度上昇してる?かもしれない。
けど都市部はヒートアイランド現象もあるし、気温計の周りの環境の変化などもあったりする。
277名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/08(金) 00:35:44 ID:FPZ2HlEI
>GJYXHckp

>OPZvdJNg
はこのスレに巣くう基地外で
人類が食料難で「生存の危機に晒される」
という言葉が出てくると狂ったように人格批判に転嫁してくるので
議論は無駄。

最後はカルト
お前が氏ね
の繰り返し。

結局こういうやつが狂って隣人を殺しまくりかねないので

温暖化は人類絶滅の危機である
ということが前文で言われないだけである。

>>1が納得すればいいのであって、
基地外を納得させるために時間を割いても意味がない。
あなたの意見は至極正しい。
温暖化は人類の食糧危機を加速するだけである。

ただしその事実に目を向けたくない基地外がわめき散らし続けるだろう。
いずれ真実は明らかになるので相手にする必要はない。
知恵を教えたって生かす能力がない
どちらの予測が正しいのかは、遠くない将来にわかる。
278名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/08(金) 01:27:55 ID:j/+7f8Ro
>>1
うるとらのーたりんばか
279名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/08(金) 02:19:21 ID:PtHWrCk2
俺が子供の頃は「地球寒冷化の危機」なんていわれてたもんだけどな。
スモッグが太陽光を遮って寒くなるとかなんとか。
まあ、いい加減なものさね。
280名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/08(金) 13:26:25 ID:nUfVan0x
塵による寒冷化作用が温室効果ガスによる温暖化作用に負けたのか
281名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/08(金) 13:36:04 ID:lRyYtnap
100年ほどかけて2〜6度くらいの温度上昇するかも、っていう妄想話。
これを全部鵜呑みにしても、毎年の上昇温度は0.06度。
10年かけても0.6度。
これを体感できる奴はいない。
マスゴミの過剰報道によって、「暑くなったような気にさせられている」だけ。
282名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/08(金) 13:39:08 ID:Q0u0fi2t
>>252
>あなたは人間的偏差値が34くらいの極めて能力の低い劣等人間
ここがものすごく気になる 何の根拠で言ったんだろう
283名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/14(木) 21:03:25 ID:iH6NhUIJ
GAGAのアース見てきたけど、確かにシロクマ君は困ってたよ。
284名無しさん@毎日が日曜日:2008/02/14(木) 21:43:13 ID:+yGLUfBg
無職がいくら議論してもダメだ。
エリート公務員のおにぎりXさんに頼もう
285名無しさん@毎日が日曜日
>>1 DQN