もう就職は諦めて自営するひと２

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1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：
真面目に話し合いましょう
2 ：イタチ ◆f6mQ/sFGBw ：2007/09/04(火) 22:07:41 ID:55+y2EgG
もえ子だよ
3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/04(火) 22:26:56 ID:hq8XX19Q
ひとつ、取りたい資格を見つけたよ
やりたいと思う仕事だし
カウンセリングテクニックも、身につけておこう
仕事が何であれ、役に立つから
4 ：ｱｺﾞﾅｼ：2007/09/04(火) 23:00:54 ID:wBcvQNJI
自営＝無職？
5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/04(火) 23:41:32 ID:hq8XX19Q
>>4
違うよ。自分で経営すること
6 ：ｱｺﾞﾅｼ：2007/09/05(水) 03:34:23 ID:cXw0+xXq
(´･ω･`)俺は仕事の事聞かれたら自営と答えてる。
7 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/05(水) 05:09:52 ID:mCaHMv74
こんなところで批判をしている貴方！

２週間後に100万入る話を見ないで
通り過ぎてしまったら勿体ないですよ！

ポイントでせこせこ稼ぐより、こっちの方が効果あった。
正直言って。。。

http://2ch2.net/.l?=CODt
8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/05(水) 06:14:56 ID:7N1E1R40
真っ先にのび太を思い出したｗ
9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/05(水) 06:43:39 ID:H9lYVtFl
ま、俺は自宅警備を請け負ってやってるから社長だな。
10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/05(水) 07:00:39 ID:4fbmy09b
漏れは、就職はもう諦めてる
専門スキルで生きていくよ。マニアックな専門知識があるんだ。幸い環境は良い
生きていけるのかなぁ〜疑問だ
オマイラ、食ってけるか？
漏れは余程頑張らないと、イカン
普通の会社員は、イヤだが、安定した生き方だよな
漏れは小学生の頃から、どうしても、サラリーマンがイヤだった
親父は超がつくエリートだが、漏れは小学生の頃から、
親父のようにはなりたくないと思ってた
だから、文系の頭だけど、サラリーマンにならずに
済みそうな理系に行こうとして、失敗して高卒になった
我ながらバカだが、本気でサラリーマンはイヤだった
今は、すぐ金にはなりそうもないが、自分のやりたいことをやれてる
それで、食っていくのが、理想
頑張るよ。オマイラにも幸あれ
長文スマソ
11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/05(水) 07:11:42 ID:4fbmy09b
専門性の高い勉強を長年続けてきたけど、
資格とるための受験勉強や仕事に使える実用的なスキルの勉強でなく
一般的な、食っていけない、実用的じゃない勉強ばかりやってきたんだよ
これから仕事に使えるスキルとか資格の勉強し始めるところ
昨日の勉強会で、資格取るための勉強会の連絡先を聞いてきたよ
漏れにもいろいろあったんだよ。書いたことないけど
今は、協力者もたくさんいるし、環境もえらく恵まれてるから、怠けてる
自分は駄目じゃないなんて思ってない。思うわけないっしょ


12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/05(水) 07:16:18 ID:4fbmy09b
ネットは携帯オンリーだよ
勉強はやってるような、やってないような…頑張るよ…
10／３から、生活が少し改善、向上したんだ。頑張っては、いるんだよ。まだまだだけどさ…
漏れのしたいのは、ファミレス通いで、大学じゃない
いつか、大学行きたいとは、思ってるけど
マジレスありがとう


13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/05(水) 09:09:36 ID:XsOMBpm2
ID:4fbmy09b
ID:4fbmy09b
ID:4fbmy09b
14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/06(木) 07:31:16 ID:c9V8xLG3
荒らしてる奴は、恥を知ったほうがいい
>>10-12は、基地外
15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/06(木) 07:34:16 ID:c9V8xLG3
自営は、不安なんだよな
よほどの生活力というか生存本能がないと、厳しい
一応、経営だし
16 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/06(木) 07:41:00 ID:c9V8xLG3
生活には安定が必要だと思う
どうしたら、自営で安定できるかな？
17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/06(木) 08:17:12 ID:i6DCGzzd
まず社会人で脱サラして食えてる奴が1500人に1人。
ニートやフリーターが起業してどうなるか火を見るより明らか。
諦めろ。
18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/06(木) 11:50:24 ID:PjqbpVS/
>>16
そもそも安定的な自営業なんてあるか？
商売は死ぬまで不安と試行錯誤との闘いじゃないの？
19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/06(木) 16:20:58 ID:KeWiuZsi
英会話が好きなんだが英会話スクールのフランチャイズ経営なんかどうだろうか？
20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/06(木) 16:40:42 ID:SH49ArKo
ＦＣはやめたほうがええな
自分の看板でダメな奴はＦＣでやってもだめ
ＦＣやるぐらいならバイトでそのＦＣに入ってノウハウ盗むこと
まず盗むようなノウハウないし、あっても三ヶ月で十分盗める
以上塾のＦＣ十年やって思ったことでした

あと人を使うことに自信がないなら一人親方でやった方がええよ
これは才能だから経験云々関係ない
部活の部長とか生徒会長みたいなのが出来る人だったかどうかね
人を使えない人がデカイ店舗かまえて人をいっぱ雇う
↑これすげー死亡フラグだからｗ
21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/06(木) 17:12:51 ID:+MBb63bi
>>10
はコピペ？酷く計画性無く幼稚な感じがするのだが・・・
まあ笑えたけどｗ　
22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/06(木) 17:20:13 ID:gheVCSkG
改行が不思議やね。どう、たて読みを・・・・

漏
専
生
オ
漏
普
漏
親
親
だ
済
我
今
そ
頑
長
23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/06(木) 17:22:17 ID:4SpVED8P
人使う才能ないわ…ｗ
でも人使わないと自営なんて無理だよな…ｗ
24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/06(木) 17:25:00 ID:KHvVFPzr
絵が描けて、エロに抵抗無い人なら同人ソフトのオンライン販売(委託)で
一応自営できるよ。
25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/06(木) 17:25:17 ID:+MBb63bi
自営ってなんかの会社に長くいてノウハウを学んで始めるもの
じゃね？上のコピペの様な人でもできる自営ってあんのか？
26 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/06(木) 19:26:54 ID:I/hEJca1
>>15
アナルさん、自営で安定できるか悩むよりもまずはバイトでもしなよ
27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/06(木) 19:28:00 ID:I/hEJca1
もうすぐ30歳だろう？
28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/06(木) 19:40:55 ID:kcCn1kHl
>>20
＞人を使えない人がデカイ店舗かまえて人をいっぱ雇う
↑これすげー死亡フラグだからｗ

うわ、これ実感わくなあ。

＞部活の部長とか生徒会長みたいなのが出来る人だったかどうかね

そんな人だったらとっくに普通に就職できてるよね。
だから「就職できないから自営」というのは本末転倒もはなはだしいよ。
29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/06(木) 19:48:06 ID:WkeijsVM
＞就職できないから自営

○一人親方
○無店舗
○無借金

だったら元ヒキみたいなコミュ能力のやつでもなんとかなる
ただし食っていく最低限ね
コミュ能力以外の能力にもよるけど普通のリーマン並の収入は厳しいと思う

「人に気を使わないかわりに超不安定なフリーター」って感じかな
30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/06(木) 20:11:50 ID:ZQeJ7h+I
今日は、３千円しか売り上げなかったーーーーあうあうあ
みたいな、気分を味わってみたいワケか？
31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/06(木) 20:26:14 ID:58Eaf62t
>>30
和ロスｗ

三千円か無収入かの選択だからしょうがねーじゃん
もちろんバイトが勤まるレベルのダメ人間ならバイトの方がええだろうな
32 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 01:20:15 ID:ITcLrijG
>>30
自営やってるが、そんなんしょっちゅうだぞ。
とにかく仕事量が安定しないのが悩み。
ちなみにPCサポート系の仕事。
33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 01:25:45 ID:b2MSfKWN
>>32
ＩＤがＩＴだけにね
34 ：亀田勃起 ◆IAmBakAKu2 ：2007/09/07(金) 01:38:23 ID:GWKLwpiF
俺も雑貨屋3年前からしてるが
始めた頃はよかったが最近売り上げ低くて頭痛い
35 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 09:06:05 ID:pLJfFHbc
うち親父体壊して無職だったんだが二十年前所有していた区画整理の土地にアパートたてていまは借金も返済終わって年収五百万円くらいあるよ
36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 09:09:57 ID:nel6gwrW
>>20

人を使うの部分、すごい参考になった
37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 09:14:40 ID:McwYRhIL
特殊ボルトのブローカーやってるが毎月売上500万で仕入れが350万くらいだぞ？強い得意先持ってりゃそれくらい普通。リーマンなんか阿呆らしくてやってられん。毎日、９時〜17時くらいに仕事終わるしな（笑）
38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 10:42:21 ID:Z/UKeKfm
自営はコミュニケーション能力ないとやっていけないよ。
顧客との信頼関係ないと自分を使ってもらえないし金も払ってもらえない。
顧客とのいい関係つくるために世の社長さん達は接待したり冠婚葬祭に出たり
してるわけね。
俺も自営だけど人脈の広さ＝売り上げの大きさだから、
人脈広げるのに必死だよ。
39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 10:57:47 ID:IzTi1LNk
>>38
確かに。３年オキぐらいで色んな会社転職して
人脈とスキルを作って４０くらいで自営し成功した人がいたもんな
40 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 11:14:37 ID:MBvE0A0V
両親や女房子供に言えないような仕事なら自営で高収入も可能だぞ。
見栄を取るか身を取るか、それだけだよ。生きていくのは。
41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 11:42:25 ID:2E7MB9G8
>>40
具体的にどんな仕事ですか？？
42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 11:48:38 ID:bzJtUtRq
風俗とか。
43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 12:35:44 ID:z8T/N6+T
>>42
女なら定番のコースだけど、男ではたして需要があるか？
ていうかよほどのイケメンでないとだめじゃないかな。
44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 12:41:15 ID:rGyZ9xBv
ついにネタと化した、「専門スキル」こと、>>191だ
駄目なりに夢もって生きてるんだから、人生観甘いのは勘弁しろよ
社会に出る前の今、自信失うのは、良くないだろ
漏れの甘いところは、現実が修正してくれるだろうよ
でも、夢をもって生きていきたいんだ
今まで、かなり努力はしてきたんだ。本は、この十年で千冊位読んだか…
ノート３０冊位、何故駄目になったか？どうすればいいのか？を分析・研究してきた
それで、尊敬し続けてきた先生（複数）に認めてもらって
やりたいことも見つかって、人生ようやく登り調子になってきた
今は、ひたすら自分を鍛えてる
オマイラ、漏れは、これから頑張るぞ（｀・ω・´）
“専門スキル”で、人生に一花咲かせてやる！
オマイラも頑張れ！まだ、人生は終ってない！興味あることがあるか？あるなら、徹底的に鍛えろ
そして、専門スキルを身につけろ！
漏れ達はこれから輝くんだ！
45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 12:42:32 ID:rGyZ9xBv
昨日、久しぶりに充実した１日を過ごせた。手応えを感じた。
将来に明るい希望をもつための、キッカケを感じた
余程のことがないと、こんな生活はしない
具体的には、話さないけど、まあ、信じられんことが、あった
漏れは、これから青春するぞ。３６歳まで２０代とする
46 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 13:17:52 ID:b2MSfKWN
>>43
つ【男娼】
47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 13:27:50 ID:2E7MB9G8
自営じゃないじゃん
48 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 14:21:43 ID:IzTi1LNk
>漏れは、これから青春するぞ。３６歳まで２０代とする

思考がおかしいぞ・・・
49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 15:17:20 ID:0DqDQvNX
最近、付属時代の友達が社会人(大抵、起業)になってきてぶいぶい言わせてるから
リーマンになる気力さえおきん
だってフェラーリとかベンツとか買って、家賃５０万のマンションに住んで・・・
みたいな。
もうリーマンなんてアホらしくてできねぇ〜　リーマンごときで威張ってる奴、だせぇ
ってかアンタただの馬鹿やんって言いたくなる
つかやっぱ親が金持ってるやつの子供は、才能あるね
というか、ボンボンで起業して親より金持ちになるってパターン大杉
しかもまだ２５歳・・・

俺も親は世間的には金持ちなほうだが、庶民的な生活しかできねぇ
今は友達のふりして産業スパイになり学ぶだけ
50 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 15:21:47 ID:b2MSfKWN
どーみてもダメには見えませんが。自慢話ならよそでやってくだされ。
51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 15:41:16 ID:+rwNaJZW
>>34
最近は、景気の良い話がないね。
数年前は、1日でサイト作って十数万とかいう仕事がたまにあったのに・・・。
今日なんて昼過ぎまで寝てて、飯食った後に仕事の依頼が来たので夕方行くが、
5千円くらいにしかならんだろうな。無いよりましだが。
52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 15:50:02 ID:m16jwMPf
>>49
それわかるは
庶民で親が小物な家庭ほど子供にも質素倹約をすすめるけど
それって大物になる可能性をそぎ落とすことでもあるんだよね
出を抑えすぎると自然と入りも決まってきちゃう

その逆が>>49の話だな
53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 16:00:23 ID:+rwNaJZW
>>52
金持ちは単に既得権益持ってるだけでそ。
確かに塾だの私学だのと勉強をする環境を与えられるから高学歴になる可能性はあるが、
三代目が店を潰すという格言があるように「金持ち＝優秀な遺伝子」ということはありえない。
実際、医者の息子が起こした殺人事件がよく世間を賑わせているよね。
54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 16:05:53 ID:NwaqlYBZ
>>53
もちろん金持ち＝遺伝子優秀じゃあないよ

なんというか…
貧乏芸人が背伸びして高級車買うことで自分の基準を上げていくみたいな…

たとえば倹約家庭で子供のころからカップ麺ばかり食ってれば
カップ麺が普通→カップ麺食えれば上出来→低所得の仕事でもＯＫ
ってなっちゃうような話
55 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 16:11:40 ID:2E7MB9G8
身の丈あった生活せずにそんなことしてたら借金まみれになる可能性もあるな
56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 16:12:19 ID:QLSz4EMX
キャッシュフローでの買い物なのかただの出費なのかの違いだろ。
親が金持ってる奴は金のなる木を親が作ってくれてるから無理がきくってだけの話だろ。

57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 16:18:42 ID:Z/UKeKfm
すべて人脈だろ。
金持ちの親戚や友人しかまわりにいなければそいつらの考え方思想があたりまえになる。
遊びといえばパーティやヨットとかになり新しい人脈がどんどんできる。
新しい人脈は金のなる情報をどんどん持ってきてくれるから
金はどんどんふえていく。
貧乏人は人脈ないから部屋でひとりでゲームとかやってる。
そして永久に人脈築けずに貧乏人から脱出できない。
58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 16:19:32 ID:jX8dOkX4
”自分に栄養つける”って大事だぞ
ただの出費にみえることが大事にだったりする
キャバクラでおねーちゃんのブラジャーを頭にかぶることが大切なんだよ

これをやらずにデジタルに生活し続けるとパサパサで鳥のささ身みたいな人間になる
やっぱ肉汁滴る霜降り肉に人は集まるんだよな

実社会にでないとわからんだろうね
59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 16:24:26 ID:QLSz4EMX
>キャバクラでおねーちゃんのブラジャーを頭にかぶることが大切なんだよ
意味がわからんぞｗｗｗ
>>58
考え方なんて本やネットで十分じゃね？
大金もちなら大抵本書いてるし。
60 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 16:32:05 ID:nvjlF9i7
>>57
同意

全ては”基準”だな
金持ちの優位はこれにつきる
ダメ人間に育てられてダメ基準を植えつけられた貧乏人の子が這い上がれる確率は低い
61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 16:33:36 ID:b2MSfKWN
金持ちでも元ビンボーでも自己啓発本みたいなやつって極論ばっかりだよ。
気持ちを奮い立たせるってだけの理由ならいいかもだけど、本の金額だけみると
勿体無い気もする。

元ビンボーだと俺は逆境から〜…とかそんな感じだし、金持ちだと自分の脳内論理
振り回しているだけで意味がわからん。結局、最終的には努力が必要だというのは
どれにも当てはまっていたが。
62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 16:34:52 ID:kiQhrvHJ
石を売る
とパクりになるから
俺、岩を売ろうと思うんだ
63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 16:50:27 ID:K6SZ6dba
成功には努力が不可欠なのは認める
努力がどれだけできるかに、才能とか育った環境が大きく影響する
努力する奴は努力しているという自覚がない
自分の好きなことや必要だと思うことを我武者羅にやっているだけ
そういう集中力や自信が成功する奴（努力できる奴）にはある

努力できない奴が自己啓発本読もうが悩もうが努力はしない
64 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 16:52:32 ID:QLSz4EMX
>>63
二代目が成功しやすい要因を書いただけで別に努力を否定してませんが。
一代で財を成した人は其のパターンでしょう。
65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 16:54:18 ID:IzTi1LNk
えっ？２代目の方が失敗しやすいだろ普通
66 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 17:05:18 ID:QLSz4EMX
>>65
対比しているのはは親が経営者の場合と親がサラリーマンだった場合でつ（｀・ω・´）
67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 17:11:52 ID:+rwNaJZW
>>57
> 遊びといえばパーティやヨットとかになり新しい人脈がどんどんできる。

そんなことしている人は、日本人の何パーセントくらい？
金持ちといえば、パーティという発想が貧困だし、貧乏といえば極貧な家庭を想像するのも
極端だと思う。一番多いのは、年収400〜1000万くらいの家庭だろ。
都市部に住むか、田舎に住むかで可処分所得も違ってくるし、パーティやってる金持ちが
偉いなんてことはない。ましてやそいつらの子孫が繁栄するなんて思えない。
政治屋になればある程度安泰かもしれんが、最近は地盤が崩れつつあるからな。
どちらにせよ、ごく一握りの成功例を挙げても社会全体の傾向とは言えない。
68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 18:36:48 ID:9zt9GZQA
金持ちになるだけじゃなく、成功する奴は、
成功する行動・思考パターンを、親や環境から自然に学んでるだろうね
環境の影響は、デカいよ
69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 18:39:39 ID:XCKZjlUz
勉強するのがあたりまえ
テレビ見ている時間はもったいない

こういう価値観は物心付く前にできあがる
70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 18:46:55 ID:lt4YfKDo
出来る奴は何でもできるし出来ない奴は何やってもダメ
本当におりこうさんの学校って勉強に直接関係ないはずの文化祭も盛り上がるんだよね
本当に馬鹿な学校だと層の厚いメジャー系運動部はまず弱小だしね

就職できないから自営ってさ…

まあ借金だけは絶対スンナよｗ
71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 18:48:32 ID:QLSz4EMX
で>>61に戻ると。
>>56であｌｙつてると思うけどな。
72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 19:20:16 ID:9zt9GZQA
>>70
そうなんだよね。それが、企業が学歴を重視する理由らしい
「大学図鑑」という本に書いてあった
学力が低い大学は、学生のエネルギーも低く、活動力も低いらしい
もちろん、例外もあるが、サラリーマン能力に限っては、ほぼ学歴で測れるらしい
漏れは、高卒（啼き
73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 19:30:38 ID:C6re+UIx
>>72
そうそう。一流大学の学生ほどコミュニケーションスキル高いし。
脳の血流量が関係してるとしたら納得だな。
ソニーかどこかが学歴をブラックボックスに入れて採用試験した
話は有名だが、蓋を開けてみると見事に一流大学ばっかり。
74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 20:31:40 ID:+rwNaJZW
学歴厨が沸いてるな。
自分の浅い経験や知識で全て見てきたかのように書き込むのは中二病だと気付け。
75 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 20:52:55 ID:QLSz4EMX
>>73
ヒント：面接

出身大学なんてゼミでどんなことを研究したのか聞けば一発だよ。
人事に聞いたから間違いない。
＞脳の血流量が関係してるとしたら納得だな。
意味不明ｗ
76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 20:56:33 ID:C6re+UIx
>>74
そりゃ中には中卒や高卒で有能な奴もたまにはいるよ。
でも少数派でしょ。
ホリエモンにしても中退とはいえ東大に在籍していたし、
ベンチャー興して成功してるのもいまやほとんど高学歴組。
裸一貫物語は今は昔なんだよ。
77 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 20:58:14 ID:9zt9GZQA
まあ、漏れ達は一流校なんて、出てないからな(笑)
78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:00:56 ID:C6re+UIx
>>75
ふーん、それで？
ソニーの面接がイカサマだったとでも言いたいの？

バカだろおまえ。ｗ
79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:09:21 ID:SZ1Pt3pO
>>74

バカにはわかんないだろうけど、頭がよくて常識がある人間は
高学歴になりますからｗ
底辺での浅い経験や低レベルの人間の間での知識なんてねぇｗ
学歴不要論をタテマエじゃなくて本気で信じてるやつは自分からバカですって
言ってるようなもんだな。
80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:12:12 ID:QLSz4EMX
>>78
イカサマなんていってない。
ゼミの様子を聞けば出身大学くらいわかるといっただけ。
81 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:12:47 ID:4FRr9csA
QLSz4EMXの発言がことごとく世間知らず丸出しな件
82 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:13:41 ID:2E7MB9G8
まあどちらにしろここで学歴がどうこう言われてもねえ・・・
83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:13:48 ID:QLSz4EMX
>>81
そこがどう世間知らずなのかがワカラン。
>>79と矛盾してないと思うが。
＞学歴不要論をタテマエじゃなくて本気で信じてるやつは自分からバカですって
＞言ってるようなもんだな。
84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:14:56 ID:9zt9GZQA
でも、学歴＝サラリーマン能力であって、他ではないよ
芸術のセンスなんて、ペーパーテストやりまくれば、失われるみたいだし
測れる学力は、全ての知能の中のごく僅かな知能だけだから
85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:15:00 ID:jlf7cX8W
学歴も採用もスレ違いだな
ここは自営スレだ
学歴がまったく通用しない世界でどう生きていくか考えようぜ
86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:18:04 ID:SZ1Pt3pO
>>85

現実教えてやろうかｗ
俺が代理店の形で自営始めた時に同期に六大学、国立大出身者が俺を含めて３人、
高卒やら鑑別所帰りの中卒が８人いたけど、１年後に生き残ったのは
六大学国立大組みだけだったよｗ
学歴と能力が完全に比例したなｗ
87 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:18:07 ID:QLSz4EMX
>>85
新興宗教みたいなことを言ってる奴がいるからさｗ
何らかの事象が起こるには種も仕掛けもあるに決まってるのに能力とかマジ受けるし。
まぁスレ違いだからこの辺で。
88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:21:05 ID:QLSz4EMX
>>86
いや・・・そんな仲間内８人の話で世の中の現実を語られてもｗｗｗ
89 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:22:30 ID:SZ1Pt3pO
>>84

なんか勘違いしてるみたいだけど、サラリーマンもできない人間が
自営なんて出来ると思ってるの？
君って社会に出た事無い低学歴ヒッキーだろｗ

普通、形はどうあれリーマンをしてスキルと人脈と金貯めて独立するもんなんだけどなｗ
まあ、コイツみたいな勘違いバカが自営のマネゴトして潰れていくんだけどｗ
90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:23:31 ID:SZ1Pt3pO
>>88

それを言うなら仲間内１１人だろｗ
まともに数も数えられないのかよｗ
91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:24:15 ID:9zt9GZQA
学歴ネタは、何気に盛り上がったな(笑)
そうだね、自営ネタに戻ろう
さて、どうするべ
92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:24:39 ID:QLSz4EMX
>>89
利益あげてる経営者殿が的外れな発言で煽りに来る理由が分からないんですが。
93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:25:50 ID:SZ1Pt3pO
>>92

数も数えられないバカにとっては、どんな発言が「的当たり」なのかねwwww
94 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:26:53 ID:QLSz4EMX
>>90
はいはい。１１人のサンプルがお前の世の中なのねｗ
特に学ぶこともないな。
95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:29:21 ID:SZ1Pt3pO
>>94

お前みたいな低学歴にとっては、高学歴組み以外全滅したって事実も
「たまたま」にしたいんだろうがなｗ
サンプルが欲しけりゃまともに就職して仕事を経験してみたらｗ
その前に低学歴だから雑用しかやらしてくれないだろうがなｗ
96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:30:06 ID:QLSz4EMX
>>95
俺が低学歴ってどこからそう解釈したの？

97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:30:51 ID:qaquSKmk
受験で必要とされる基礎学力すらなしに理論的思考などできない
理論的思考なしに安定して成長し続けられる経営などありえない

ＤＱＮ社長が一発当てても長続きしないのはそういうこと
まれにＤＱＮでも経営者として成功する例はあるが
そういう奴こそ勉強できないではなく勉強しなかっただけ
さらにそいつは本来勉強で得るべき知識を実体験など他の方法で得ているであろう
98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:32:29 ID:SZ1Pt3pO
俺の先輩がおなじ業種で自営から始めて会社興したんだけど、
ハロワから紹介される人でも基本的にはそこそこの大卒以外お断りらしいｗ
面接するだけ時間の無駄なんだってｗ
俺も誘われたけど自営できる能力があるから今更リーマンには戻りたくないな。
99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:33:23 ID:SZ1Pt3pO
>>96

足し算もできないじゃんw
100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:34:52 ID:QLSz4EMX
>>98
お前はただのコンプだろ。
それかマーチあたりの中小企業勤めか。
論理飛躍は多いし何の根拠もなく勝手に相手のスペックは決めるし何の得にもならない叩きはするしとても優秀には見えないんだけどｗ
101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:37:31 ID:SZ1Pt3pO
>それかマーチあたりの中小企業勤めか。

なんの根拠も無く勝手に相手のスペックwwwwwwwwwwwwww
バカはまた低学歴である証拠だしましたねw
自分で自分のクビしめてるから笑えるw


あ、一応コイツが低学歴という根拠は示しましたからw
いくらなんでも高卒以上だったら足し算間違える事は無いw
102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:38:46 ID:QLSz4EMX
大体優秀な経営者なら周りが放っておかないだろうよ。
鑑別所上がりに勝ったのを高学歴対低学歴の構図に結び付けて１１人を世の中の事柄として一般化するのがお前のレベルだろｗ
ホント不毛だわｗ
103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:40:04 ID:QLSz4EMX
>>101
３行目と４行目の書いてあるだろ・・・・・。
ネタか？
104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:41:25 ID:jlf7cX8W
受験って応用力なくても暗記とテクニックだけで受かっちゃったりもするからな。
商売は暗記とテクニックだけではまず無理だけどな。
ここにいる高学歴ニートなんてまさにそうなんじゃないのか。
暗記とテクニックばかりのマニュアル人間だからマニュアルないと何もできない。
応用力ないからその知識を実社会に生かすことができない。
頭がよくないと商売ができないというのはそのとおりなんだけど
この場合の頭がいいとは応用力があるってことでマニュアル人間とは逆のタイプのことだよ。
商売においてマニュアル型人間は頭が悪いとみなされる。
105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:42:28 ID:SZ1Pt3pO
鑑別所あがりの中卒を挙げたのは別に勝ち負けじゃなくて、
誰にでも門戸を開けている公平な状態だった事を示したんだけどねw

そもそも、勝つも負けるも無いしw
低学歴さんたちは全員仕事が出来ずに自滅w
もし学歴に能力が関係ないなら一人くらい生き残ってもいいはずなんだけどねw

まあ、高卒やら中卒やらはみなフリーターでまともな職歴も無い奴らだったし、
俺ら高学歴組みは上場企業からの転職者ばかりだったけどｗ
106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:44:08 ID:x5ueTZ8i
自営すれば儲かるのは確かだが、営業マンとして一流であり、技術者として一流であり、ビジネスマンとして一流でなければならない

これは大学じゃ身につかない、職場で使うものは職場で身につけるしかない

つまり派遣＝将来起業となる
107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:44:22 ID:QLSz4EMX
>>105
それを世の中の厳しさと結びつけるあなたは素敵☆
108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:45:20 ID:qaquSKmk
>>105
さすがにここまでの話を聞いて
「学歴と仕事の能力は無関係」と言い切る奴はいないだろｗ
109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:47:53 ID:SZ1Pt3pO
>>106

ちゃんとした大学なら周囲の人間もレベルが高いから、
自然にコミュ能力他が身に付く。
営業やら技術やらビジネスマナーはまともな会社に就職しればちゃんと身に付くｗ

ただし、派遣みたいな只の作業しかしない底辺職場では無理だけどなｗ
まあ、四の五の言わずに起業してみろよｗ
110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:50:26 ID:QLSz4EMX
>>108
＞「学歴と仕事の能力は無関係」と言い切る奴はいないだろｗ
こんなの誰も言ってないだろｗ
「どうしようか」を考えてたら学歴と能力の相関関係を一人得々と語ってる奴がいただけでｗ
しかし１１人の例で世の中全体の比喩は凄いわｗ
111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:53:20 ID:SZ1Pt3pO
１０人いりゃ大体のサンプルになるわｗ
もしかしてたまたま偶然低学歴の人間が無能だったといいたいの？
バカは具体例が出るとアーアーキコエナイを連発するからなぁｗ

だったら自分の経験で語ってみろよｗ
まあどうせろくな経験ないんだろうけど
足し算もできないバカの人生だからなｗ
112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:54:29 ID:+rwNaJZW
>>76
ホリエモンや村上をヒーロー扱いしてる輩か。
拝金主義者は、恥ずかしい存在だと何故わからないの？
113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:58:57 ID:QLSz4EMX
>>111
サンプルってもな・・・・。
金が必要になったらものを売って稼ぐだけだし。
あんまり比較しないからワカラン。
適当に本屋いって使えそうな方法をパクル→応用って過程を繰り返すだけなんで。
私の履歴書だの普通に売ってる書籍を読むと小学校中退から東大院卒までいるからそんな感じなんだろうなって眺めてるけど。
不動産投資や株式投資を絡めて儲けてる奴が多いね。
114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 21:59:49 ID:BgPLcTCG
ついにネタと化した、「専門スキル」こと、>>191だ
駄目なりに夢もって生きてるんだから、人生観甘いのは勘弁しろよ
社会に出る前の今、自信失うのは、良くないだろ
漏れの甘いところは、現実が修正してくれるだろうよ
でも、夢をもって生きていきたいんだ
今まで、かなり努力はしてきたんだ。本は、この十年で千冊位読んだか…
ノート３０冊位、何故駄目になったか？どうすればいいのか？を分析・研究してきた
それで、尊敬し続けてきた先生（複数）に認めてもらって
やりたいことも見つかって、人生ようやく登り調子になってきた
今は、ひたすら自分を鍛えてる
オマイラ、漏れは、これから頑張るぞ（｀・ω・´）
“専門スキル”で、人生に一花咲かせてやる！
オマイラも頑張れ！まだ、人生は終ってない！興味あることがあるか？あるなら、徹底的に鍛えろ
そして、専門スキルを身につけろ！
漏れ達はこれから輝くんだ！


こういう現実をよくわかってない奴は自営どころかバイトも危ないだろ・・
115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:07:11 ID:KCqFqqem
自営スレですがｗｗｗｗｗ低学歴と馬鹿にしてるくせにスレ読めませんか？？？？
余所でやれやｗｗｗ馬鹿共がっｗｗｗ
116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:07:35 ID:9zt9GZQA
>>111
こんなスレに、立派な学歴や職歴を持った人が来るとは、思えないんだが…
しかも、やりあってるし
恥ずかしいとは、思わない？
117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:08:46 ID:9zt9GZQA
>>111
少なくとも頭は悪いね
118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:10:32 ID:QLSz4EMX
>>115
漏れはバカにしてませんよ。
経営者4000人近くサンプルを読んでいろんなタイプがいるの分かってるし。
石井久（元立花証券会長）や西濃運輸の創業者・最近ならＧＭＯの創業者なんかも学歴ないけどがんばってる部類かな。
自意識過剰な人が過剰反応しるしてるけど構ってチャンなんで漏れ以外はスルー推奨。
119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:11:15 ID:SZ1Pt3pO
>>116

噛み付いてくるバカに実例持って反論してるだけだがｗ
しかし、妬みって面白いなｗ
お前が何妄想しようが現実は変らないよｗ
確かなのは立派な学歴や職歴が無い奴が苦し紛れに自営妄想しても、
リーマンすらできない社会不適合者なんだから無理ってことｗ
120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:14:46 ID:SZ1Pt3pO
>>118

昔は本当に経済的理由で大学いけなかった人が多かったからねぇｗ
本読んで実際の経験も無いのに妄想してるって自白しちゃったねｗ
いいかげんニートしてないでちゃんと社会人経験積めよｗ

バカがバカたる所以は例外事例を見てそれを一般例に対する反例の根拠にする事ｗ
121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:17:06 ID:QLSz4EMX
>>119
俺が言ったのは有名企業の大学非公開面接でも出身大学がばれてるケースはあるって言っただけなんだが・・・・。
大学受験で記述式の現代文の問題解くときに余事記載で減点されまくった口だろ？
文脈通りに文意を把握するのが苦手だし。
122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:18:46 ID:BgPLcTCG
119 120
は的を得てるな。社会を知らない奴がいきなり
自営できると思えないし。
123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:19:24 ID:2E7MB9G8
学歴厨は学歴板にいってくださいませんか
124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:20:26 ID:QLSz4EMX
>>120
だからさ。俺がいつ例外を一般論だと言ったんだい？
学歴ない例では上記があると記したただけだろ？
自分で問題提起して勝手に問題を増やして勝手に解釈して何が面白いの？

125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:22:08 ID:QLSz4EMX
>>122
は的を得てるな×
的を射る○
126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:22:47 ID:SZ1Pt3pO
>>121

お前が言ってるそこの部分に俺はなんのコメントもしてないんだけどｗ
足し算もできなけりゃそれこそ日本語も読めないのかｗ
益々低学歴確定だなｗ

争うというかバカが粘着してきてるのは、俺の実際に経験した事実が気に入らないから
本で都合のいいことだけ読み出した知識を元に噛み付いてきてるだけｗ
127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:23:26 ID:1AHetd6o
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128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:24:29 ID:BgPLcTCG
>>125
あっ！揚げ足で。
訂正どうも。
129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:25:08 ID:QLSz4EMX
>>126
>>124
130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:27:05 ID:SZ1Pt3pO
所詮揚げ足取りしかできずどうでもいいビジネス本から得た知識を得意げに語るニートｗ
まともな社会人だったら本に書いてたのを偉そうに語らないよね。バカまるだし。
自分の経験を持って得た知識なら根拠を持って主張できるけどｗ
このバカに自分の経験語ってみろって言ったらスルーされたしｗ
131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:28:22 ID:QLSz4EMX
>>126
＞本で都合のいいことだけ読み出した知識を元に噛み付いてきてるだけｗ
スマン。ここだけどうしても意味がわからん。
あんたに反論するためにわざわざ本を開いてレスしたって指摘？
132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:29:28 ID:SZ1Pt3pO
>経営者4000人近くサンプルを読んでいろんなタイプがいるの分かってるし。
プププ・・・・・・ｗ

＞石井久（元立花証券会長）や西濃運輸の創業者・最近ならＧＭＯの創業者なんかも学歴ないけどがんばってる部類かな

ハハハハハハハハｗ
133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:31:06 ID:QLSz4EMX
>>130
資格試験転換期に安値で本を買い占めて売り抜けたとかそういう話か？
金儲けは基本スイングトレードしかやらないからあんまり商売には重点置いてないんだが。
というかあんただって何を売ったかって話は全然してないんじゃないの？
134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:31:06 ID:SZ1Pt3pO
>>131

で、ぼくちゃんいっぱい本読んで世の中の事経営のことわかったつもり
になって、いつもなにしてるのかな？
135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:35:50 ID:QLSz4EMX
>>134
「大手」とか「学歴」とか抽象的な概念は出てくるけど具体的にはどういう時期に何をどれくらい買ってどういうコンセプトで売り抜けたかってのは全然ないように思うが。
探すのめんどくさいからそういうカキコあったらアンカーつけてよ。
136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:38:25 ID:SZ1Pt3pO
>>135

お前、株ジャンキーだろｗ
そもそも恒常的にする商売に売り抜けるなんて概念ないけどｗ

大体コイツのことわかったな。
自営どころか仕事すらしてない株しかしてないニートじゃんｗ
こんなクズに自営語る資格あるかよ。さっさと株板でも池ｗ
137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:43:01 ID:QLSz4EMX
>>136
だから資格試験の教材売り抜けたって。
大学生の頃に330マソ利益を上げたよ。
あと法律や経済系の専門書を古本屋経由で売ったりもした。
別に別にあんたにどう思われようがどうでもいいしお前が資格あると思おうが思うまいがどっちでもいいけどさ。
とりあえず広告代理店で商売始めてどういう売り方でどうやって利益を出してどういう成功・失敗をしたか位書いたら？
高校生クイズを見て忙しいのにわざわざレスしたんだからさｗ
昔話や無意味な評論よりは使えるんじゃね？
138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:45:58 ID:QLSz4EMX
飽きた。
どうせ有益な情報も出さずに懲りずに反論の為の反論をするんだろうな。
テレビ見よっと。
じゃねノシ☆
139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:46:28 ID:SZ1Pt3pO
ハハハハハハハハ・・・
どこが自営だよｗ商売でもなんでもないじゃんｗ
古本屋に本をうりましたそれが営業ですってかｗ

しかも、どこから「広告」代理店って持ってきたんだ？
マジでこいつ日本語読めて無いよＷ

あーあ、マジ馬鹿相手にしてすごく空しいなＷ
こんな低レベルニートまともに相手にして損したＷ
140 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:49:41 ID:QLSz4EMX
>>139
２ｃｈのレスなんて斜め読みだろ。
面白そうならちゃんと読むけど相手が相手だし。
日大芸術の広告代理店の人の手法は結構使えたけどあんた全然ダメだね。
＞とりあえず広告代理店で商売始めてどういう売り方でどうやって利益を出してどういう成功・失敗をしたか位書いたら？
こんなの指摘しなくても自分からやるだろ。普通ｗ
141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:50:09 ID:1AHetd6o
>>139
なんの商売をやってる人なんすか？
142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:50:18 ID:9zt9GZQA
これからは、自営の話以外は、スルーでいきましょう
どっちにしろ、>>139は、たいした人じゃないから
143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:52:17 ID:9zt9GZQA
自営には、似た業種のリーマン経験が必要かな？
144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:54:43 ID:SZ1Pt3pO
>>142

そりゃそうだＷまだ所詮自営レベルだしｗ
それでもリーマンすらできない無職や株ジャンキーより大分マシだがなＷ

＞自営には、似た業種のリーマン経験が必要かな？

当たり前じゃん。つか、経験も無いのに起業なんて妄想するのは甘ったれ
ニートしかいないぞＷ

145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:58:48 ID:BgPLcTCG
>>144
しょうがないっしょ>>142はバイトもまともにした事ないし。
146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 22:58:50 ID:9zt9GZQA
スルーで
147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 23:00:22 ID:1AHetd6o
>>144
30歳無職童貞ピザデブ引きこもりニートのスレ主アナルさんID:9zt9GZQAに対してなんたる無礼な！！
148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 23:00:50 ID:9zt9GZQA
漏れは、まずは何をするべきか？
気に入った資格があったから、資格とります
いい加減、この薔薇色の脳ミソをどうにかしたい
149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 23:01:55 ID:BgPLcTCG
>>146
社会経験無いのにいきなり自営？
もう３０なんだからちゃんと働けよ。
150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 23:02:42 ID:BgPLcTCG
>>147
warota
151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 23:04:01 ID:QLSz4EMX
>>148
資格試験→難関資格以外は実務経験ないと生かせない。
分野を絞ってネットや書籍で調べてみたらどうですか？
予算がいくらあるかと見返りが（給料・待遇）見合うかどうかで決めればいいと思います。
152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 23:05:25 ID:QLSz4EMX
>>144
宮廷以上でリーマン至上主義は少ないよｗ
お前もう帰れば？ｗ
153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 23:06:13 ID:BgPLcTCG
>>148
その前にまず親からお金もらってＡＶ買ったりファミレスにいくのを止めてみては
どうですか？
154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 23:06:28 ID:ecP48aDW
ageんなヴォケ
155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 23:06:35 ID:+rwNaJZW
BgPLcTCG＝SZ1Pt3pOと見たｗ
156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 23:11:03 ID:ecP48aDW
>>155 携帯で必死な奴がPC持ってるとは思えないが
157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 23:14:50 ID:1AHetd6o
>>148
アナルさん。本スレでファミレスの女店員を視姦したとか
憧れの40歳熟女の体内に入りたいとか生々しい事言ってる場合じゃないすよ！！
このスレで鍛えてもらったほうがいいすよ！！


65 名前： 名無しさん＠毎日が日曜日 [sage] 投稿日： 2007/09/01(土) 14:01:29 ID:9TVHr0MB
歳上美人を拝みたい。
綺麗なんだよな。おずおずと、恥じらうところも、またよい
歳上美人の恥じらいを、皮膚呼吸するように、全身で味わいたい
はぁ、体内に入りたい
まだまだ、諦めてないぜ！！！！！！
初めて会った日に、友達になってください、と言ったのが、懐かしいな
断られたっけ
158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 23:19:14 ID:BgPLcTCG
どこのスレでも都合の悪いレスがあると出てこなくなるな。
ファミレスにでも行ったか？
159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 23:46:24 ID:9zt9GZQA
>>158
ｵﾅってただけ
160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 00:02:18 ID:1Id5apmV
>>159今まで１２年間引きこもってていきなり自営はできそうですか？
161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 00:09:26 ID:BXx7ViZu
自営スレはいろんな板にあるんだけどやはり無職ダメ板が一番レベル低いなｗ
162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 00:11:23 ID:95eECyD5
>>161
だってスレ主がこれですもの

ついにネタと化した、「専門スキル」こと、>>191だ
駄目なりに夢もって生きてるんだから、人生観甘いのは勘弁しろよ
社会に出る前の今、自信失うのは、良くないだろ
漏れの甘いところは、現実が修正してくれるだろうよ
でも、夢をもって生きていきたいんだ
今まで、かなり努力はしてきたんだ。本は、この十年で千冊位読んだか…
ノート３０冊位、何故駄目になったか？どうすればいいのか？を分析・研究してきた
それで、尊敬し続けてきた先生（複数）に認めてもらって
やりたいことも見つかって、人生ようやく登り調子になってきた
今は、ひたすら自分を鍛えてる
オマイラ、漏れは、これから頑張るぞ（｀・ω・´）
“専門スキル”で、人生に一花咲かせてやる！
オマイラも頑張れ！まだ、人生は終ってない！興味あることがあるか？あるなら、徹底的に鍛えろ
そして、専門スキルを身につけろ！
漏れ達はこれから輝くんだ！
163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 00:43:14 ID:4JtJPlhP
>>152

「自営するのに似た業種でのリーマン経験が必要」
がなんでリーマン至上主義になるのかさっぱり意味不明。
極端に知能が劣ると変な妄想しだすなｗ
164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 00:56:43 ID:RZRW+Rii
>>143
絶対に必要とは言わないが、自営するなら社会に出た経験があった方がいいに決まってる。
少なくともオレは、10年以上勤めてから独立したよ。
165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 01:07:16 ID:dww1xVyT
俺も必ずしも社会人経験が必要とは思わない。
むしろその経験が邪魔して、とるべきところでリスクを取れない事だってあるし。
社会がどう動いてるのかわかってれば、ニートからでも十分戦えるよ。
166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 01:10:32 ID:dww1xVyT
俺も、じゃないな・・俺は、だったかもしれない。
167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 01:22:26 ID:RZRW+Rii
>>165
ゼロから自営業を始めたことないから分からないが、最初は社会に出てから得た人脈や
友人の紹介などで仕事が入ったから、あれが無ければ結構キツかったと思うよ。
あと、資金的な問題もある。事務所建てるのにも金かかったし。
何を始めるにしろ、軌道に乗るまでの蓄えは必要でしょ？
仕事が無いと経費で貯蓄を食い潰すからね。
168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 01:22:30 ID:BXx7ViZu
せめてバイトでもいいからその業界の現場や収益の仕組みくらいは知っておいた方がいいと思うけど。
本だけ読んで頭でっかちな未経験者（しかも人生経験の浅いニート）が
激しい競争で日々切磋琢磨してる業界歴何年ものプロたちと競争して勝てるのかね？
169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 11:19:03 ID:vvh3Lcv9
同じ業種のリーマン経験がないと、難しそうだね
170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 12:16:37 ID:dc3hbO02
>>169
こんな事ばかり言ってストーカー行為ばかりしてちゃ無理だよ。

歳上美人を拝みたい。
綺麗なんだよな。おずおずと、恥じらうところも、またよい
歳上美人の恥じらいを、皮膚呼吸するように、全身で味わいたい
はぁ、体内に入りたい
まだまだ、諦めてないぜ！！！！！！
初めて会った日に、友達になってください、と言ったのが、懐かしいな
断られたっけ
171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 14:22:16 ID:Z50yQvP5
ゼロからじゃないけど、親が零細商店やっててさ、将来性ないけど
長男だから継いだとかいう話あって、その後不況の煽りとかでアボンした
んだけど、その後まともな就職先見つからないようだ。やはりある程度の
規模の会社で社会人生活送らないとダメみたいだね。環境が人間を作ると
いうのは真理だね。
172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 15:45:43 ID:/1pt5Mm1
リーマンでもリストラされたらまともな就職先ないぞ
173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 15:51:38 ID:+joQ6me8
リーマンでも小売とか外食みたいな底辺職だったらやっぱり転職先も底辺だな
まあＤＱＮ系バイトしか選択肢がない高齢の自営業くずれよりはましかもしれんが
174 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 16:00:50 ID:jjWVnxn6
>>171
それ俺なんすけどｗ
今年いっぱいで店たたむ予定ｗｗｗうぇｗｗ
もう37歳だから就職不可能ｗｗｗｗ

1人親方自営業者
マイペースでちんたらやってても誰に咎められるわけじゃない
俺のような怠け者がやったら死亡フラグｗ

まあリーマンやっててもダメだったと思うがなｗｗｗ
学生の頃からしょぼかったしなｗｗ
成績並み以下三流私大卒運動神経ゼロ友達極小素人童貞チビデブｗｗｗｗｗ
ダメな奴は何やってもだめっすかｗｗｗｗ
175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 16:24:43 ID:dc3hbO02
>>172
リーマンの方がまだ救われるだろ。
職歴があるんだし
176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 16:39:39 ID:EYAmoyUo
底辺リーマン　
○収入がフリーターに比べ高い　○職歴が残る　○正社員の肩書き
×ノルマがあり神経磨り減る（セールス系）　×時給換算がバイト以下になるほど長時間労働（小売外食系）

フリーター
○正社員にくらべて職種・職場を選べる　○サービス残業がない　○ノルマがない
×社会的には無職　×病気や怪我で身体が動かなくなったら終了


目くそ鼻くそだなｗｗｗ
177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 16:41:59 ID:dc3hbO02
>>176
そうか底辺リーマンの方が全然条件良く見えるが
178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 16:49:44 ID:EYAmoyUo
＞×ノルマがあり神経磨り減る（セールス系）　
＞×時給換算がバイト以下になるほど長時間労働（小売外食系）

これの個人差がでかいだろうな
精神的に弱い奴だと鬱病になるし
肉体的に弱い奴なら過労死もありえる

あと正社員なのに誰でも採るところって離職率がパンパなく高い
続けていくだけでもつらいということだろうな
179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 16:53:30 ID:2fDnMm95
自営廃業した人って高確率でまた自営（同じ業種）に戻るってどっかでみたけどな…
だれかソースだせない？
180 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 16:56:25 ID:tmqHLzUa
そうか？
底辺バイトいくつか昔やってたけど
どこの職場でも元自営業者だというおっさんいたけどな…
そもそも素寒貧になったらもう事業立ち上げられないだろ
181 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 17:04:58 ID:QMvKLPRW
自分の身の回りの事象を一般化する脳内自営業者キター！
っておまい昨日暴れてた本の転売とネット株やってるニート？
182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 17:48:18 ID:Z50yQvP5
ぶっちゃけた話どうなの？親の家業継いだタイプの自営って
やはり職歴としてはカウントされないのかな。世間的に。
ITベンチャー立ち上げたようなタイプとは本質的に違うんだろうね。
183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 17:49:29 ID:gyaD0643
自営業ほど大変なものねーよｗ
184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 17:54:54 ID:Z50yQvP5
>>179
ていうか一度自分で商売したらあほらしくて人に使われるの
嫌になるんじゃないかな。自営出身者が敬遠されるの、使い
にくいからだって聞いたこともある。そのせいか一方でホーム
レスになってる人も元自営が多いという噂もある。空き缶集め
も一応自営みたいなもんかな？
185 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 17:57:19 ID:Gyf1n89Y
サラリーマン経験してから自営になった人の多くは、サラリーマン経験は大事って言うね。
俺もバイト経験だけで自営になって8年過ぎたけど、正直サラリーマンを経験しておけば
良かったと思う。
自営といってもろいあるんだろうから、ヤフオオクで本の転売ぐらいなら
そんな経験もいらないかもしれないけどね。サラリーマンやって身に付くことは
多いと思う。今さら後悔しても就職経験無しの40前じゃサラリーマン経験なんてできないだろうな。
後20年で老後の蓄えを残しつつ、今程度の稼ぎでいいから細々とやっていきたい。

186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 18:29:52 ID:xqa8BcPR
>>185

それ言えてるね。社会人経験はいわば自営する上で
土台になる部分じゃないかな？昔働いてた会社で課長が
中国相手に貿易業を起こしたいとよく言ってたんだけど、
俺が辞めて２年後に辞職して貿易業を奥さんと初めている
商談の部署にいた人だったからその後も上手くいってる
みたいよ。苦労は多いそうだけど。
187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 18:39:16 ID:dc3hbO02
だからバイトじゃわからない社会、会社、仕事の仕組みを
知らないと自営なんてとてもできねーよ。だから職に就くことが必要なんだろ
そんなの議論しなくても誰だってわかるじゃん
188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 18:39:51 ID:6HotSdOZ
山中で大量の謎の糞。「新たな未確認生物か？」から「爺の野糞だった」と分かるまで
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189188763/
189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 18:42:04 ID:ynqzU1Vr
社会とか会社とかくだらねーよ。
そんなものなくてもＯＫ。
190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 18:53:58 ID:g2j91zla
>>189

子供の意見だね、、

>そんなの議論しなくても誰だってわかるじゃん

学生とか一度も働いたことのないニート、無職にはそれが理解できないんだよ。
社会の何もかもネットと自分の脳内で完結してるんだろう。
191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 19:01:29 ID:Z50yQvP5
>>174
＞成績並み以下三流私大卒運動神経ゼロ友達極小素人童貞チビデブｗｗｗｗｗ
ダメな奴は何やってもだめっすかｗｗｗｗ

こういうことはマスコミでも言わないけど、家業を継ぐ奴は何もやる気があって
継ぐんじゃなくて、むしろ「ダメ」だから他の選択肢がなく仕方なく、という
ケースが多いのかもしれないよ。>>174氏には申し訳ないが・・。
だって今の時代出来るやつは一流大学出て新卒で大企業入るのが当たり前。
親の事業が余程大きかったりしたらまた別だが、それでも何年か会社勤めしてか
ら帰って来るパターン。誰が好き好んで潰れかけの零細自営業継ぐのさ。
この見立てが当たってるとしたら今後十数年で日本から商店街は消滅するはず。
192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 19:45:42 ID:RZRW+Rii
ウチは、親も自営業やってたけど、オレは違う自営を始めた。
家業を継がずリーマンやった後に独立した。
オヤジの友人のオサーンなんかはオレに親の商売を継げと言ってたけどね。
親が勝手に始めた自営を継がないといけないという法はないからな。
193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 20:00:15 ID:8jG4DWKQ
発想が若いなー。
194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 20:09:49 ID:Z50yQvP5
>>192
正解。経営なんてやる気のある奴がやらないと意味ないからね。
がんばれよ。
195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 20:44:26 ID:8w5qyHf1
親の後を継ぐのは１から作り上げなくていいってメリットがあるんだよなぁ、
わからない事あれば相談も出来るし結構いいよ、
無理に１からやるんじゃなく継いだものを利用して自分がやりたい事をやるって手もあるし、
傾いてるとかってんじゃなきゃメリットは十分だと思うけどね。
196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 21:54:50 ID:4JtJPlhP
>学生とか一度も働いたことのないニート、無職にはそれが理解できないんだよ。
>社会の何もかもネットと自分の脳内で完結してるんだろう。

昨日のネット株や本の転売を自営と言い張ってた奴がそうだよなｗ
自営にはその業界のリーマン経験が必要というごく当たり前の事
言っただけで「リーマン至上主義」とかわけわからないレッテル貼ってたしｗ

197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 22:09:54 ID:VeKQDMKv
リーマンから自営になる場合もたいていは仕事上のコネクションがあって
会社通すより自分でやった方がもっと稼げるから自営になるってパターンが
多いと思うぞ。
ホリエモンはバイトだったけどそういう流れで起業したし、
俺の起業もまあそんな感じだった。
ようは自分が取ってくる仕事を会社に中抜きされるのがいやだったんだ。
まったく何もない状態で起業しても難しいというのはそういうことだ。
198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 22:12:55 ID:4JtJPlhP
俺もそうだったな。
会社側が手数料まるどりでバカらしくてやってられなかった。
無理難題を押し付けて来る割に責任は売った人間みたいだったし。
199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 22:19:43 ID:8jG4DWKQ
>>197
ようするにバイトから起業すると失敗するって事ですね。
200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 23:18:25 ID:xqa8BcPR
>>197
正論だね。
資格取って独立するとか何とか言ってるアホな連中に
聞かせてあげたいお言葉。
201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 23:33:48 ID:jnxIfrSg
独立できる国家試験の合格率はどれも大抵3％前後だから一般論の通りに
したら試験すら結局合格できないことになる
202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/08(土) 23:36:55 ID:/WGIJ0Gq
家が農業とかお店やってる人いませんか？
俺それで卒業してから就職せずバイトとかしてるんだが…
唯一あれなのは大学出た意味がまったくないことorz
203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 02:01:34 ID:Duyk+WDA
しがない古物商だす。

ヤフオク鼻血出るぐらいがんばって一日5万前後の売上
毎日10落札10出品
土日休みです。

204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 16:07:45 ID:OLaLAKyF
ヤフオクの転売の売り上げって税金もってかれるの？
205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 16:51:50 ID:LFTqOuZ0
バカじゃねーのｗｗｗ
会社員上がりじゃないと失敗するって決め付けてるところがリーマンらしい。
206 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 16:55:25 ID:rK91wRhg
>>205
いや俺もそう思う、なんかレス読んでても分かる。技術だけあっても起業出来ない

くちの聞き方知らない奴と話してるとむかついてくるしな。商品買ってやるから頭下げろよ、こっちは客なんだぞ
207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 18:12:23 ID:TullhW9P
自分に自信が無いニートとかフリーターほど頭下げないんだよな。
幼稚なヤンキーと一緒で勘違いしたプライド持ってるから。
そもそも、まともに会社員もできない人間に技術なんてものも身に付かないだろう。
208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 18:33:27 ID:eKsYr+Cw
頭下げるなんて馬鹿のすること
頭いいやつは、そんなことしない　人にさせる
209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 18:40:37 ID:tqnZK9Dd
>>208
頭下げるなんて、どうでもいいことに拘るのが馬鹿な証拠
下げてどうにかなるならいくらでも下げるのが頭のいい奴の考え方

頭下げるなんてタダだもんな
210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 18:40:52 ID:Vcf5S4K7
>>207
禿げ上がるほど同意
211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 18:49:20 ID:LFTqOuZ0
自分の見てる世界がすべての207ってうぜー。
技術なんてだれでも一定期間教育すればできるのにね。
だれでもできることを偉そうに言われてもこっちが困る
212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 18:50:24 ID:tqnZK9Dd
>>211
その一定期間の教育も我慢できないのがニートやフリーターだろｗ

誰でも出来ることを出来なかったのが彼ら
213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 18:55:00 ID:Vcf5S4K7
>>211
は自分のみてる世界がおかしい事に気づこうな。
214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 19:06:03 ID:LFTqOuZ0
おれの見てる世界がおかしいわけねーだろ。
おかしいのは>>211と>>213あたりｗ
215 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 19:07:03 ID:LFTqOuZ0
うわああああああ、自分で自分をおかしいっていってしまった
216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 19:09:00 ID:LFTqOuZ0
とりあえず人は上からもの言われるのを嫌うんだから、下出に出ろや

わかった？
217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 19:12:46 ID:IexqY/OG
「下出」じゃなくて「下手」な。
一つ賢くなったな。
218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 19:12:49 ID:tqnZK9Dd
下出に出ろやｗｗｗ
下手のことか？？？
わざわざ下と出で変換したのかな・・・
まず日本語の勉強しような・・・
219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 19:16:22 ID:LFTqOuZ0
別に漢字覚えてもしょうがねえし。
てか変換しても下手って出てこねえよ。
220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 19:18:31 ID:Vcf5S4K7
>>219
は今１７〜８歳なのか？
221 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 19:19:51 ID:tqnZK9Dd
だから「したで」じゃなくて「したて」だから・・・
漢字以前で日本語として覚えてない
222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 19:31:07 ID:TullhW9P
ハハハ・・・
レスすればするほど馬鹿を曝け出すID:LFTqOuZ0ｗ
漢字覚えてもしょうがねぇとほざくかｗ

まさに幼稚なプライドもつヤンキーそのものじゃんｗ
223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 19:33:52 ID:TullhW9P
>>216

まさに馬鹿の思考だなｗ
そうやって先生先輩目上の人に反抗してきたんだろｗ
で、結局何も出来ない馬鹿ニートの出来上がりｗ
死ぬまで一人で妄想してろｗ
224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 19:34:07 ID:tqnZK9Dd
>>222
項羽を気取ってるのかもなｗ
225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 19:34:20 ID:c7QBezEl
>>219
ふいんき（←なぜか変換できない）読めｗ
226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 19:35:15 ID:TullhW9P
項羽はそれなりに実力あったからねぇ・・・
最終的には誰の意見も聞かずに自滅したけど・・

でも馬鹿がそれをしてると見苦しくて滑稽ｗ
227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 19:40:19 ID:rK91wRhg
漢字覚えてもしょうがねぇっていう環境にいるんだろ
働いてるとしても漢字を書く必要がない環境
228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 19:43:10 ID:TullhW9P
＞会社員上がりじゃないと失敗するって決め付けてるところがリーマンらしい。

この発言からして働いてるとしても底辺フリーターか日雇い派遣奴隷。
恥かいてすぐ逃げ出す所がいかにも低レベルだｗ
229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 19:43:47 ID:LFTqOuZ0
パソコン使えば漢字かかなくてもいいのにｗ
君たち手書きですか？
230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 19:45:36 ID:TullhW9P
＞＞２２９

言っちゃったね・・・
人としてのプライド捨てた発言ｗ
さすが低学歴底辺クズだｗ
231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 19:50:05 ID:LFTqOuZ0
相当高齢だろ、>>230って。
232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 19:51:57 ID:tqnZK9Dd
>>229
つか、読み知らないから下手も変換できないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 19:53:55 ID:TullhW9P
普通小学生でもパソコン使えるから漢字知らなくていいなんて
屁理屈言ったらバカ扱いされる。
どうやら ID:LFTqOuZ0はヒキコモリらしいな。
人間社会の間で生きてるとは思えないｗ
234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 20:07:14 ID:TullhW9P
>とりあえず人は上からもの言われるのを嫌うんだから、下出に出ろや

これ面白いなｗ
幼児的な俺様思考が感じられて。
リアルでこんな事言ってたら３日で職場を追い出される。
235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 21:01:09 ID:dNDiyjl2
をいをい、自営の話ししようぜ！
とりあえず、自営はリーマン経験必要か？を話し合いしようぜ
236 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 21:03:52 ID:kceT2UYJ
売る能力はいるんじゃない
それから会計力、法律力
237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 21:10:28 ID:tqnZK9Dd
>>236
金有れば、それは会計士と弁護士に任せれば良いと思う
238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 21:26:15 ID:Y9rGLiuY
会社の弱いものいじめみたいな流れになってたな。
こわいこわい。
239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 21:35:44 ID:mjp5Qkgh
>>235
俺は、リーマン辞めてコンビニFCに加盟したが、とりあえずは、苦労した経験は
役に立っている。個人的には、つらい経験をしたからこそ、色々な難局を何とか
乗り切っていると思う。ホンとね、あのプレッシャーに比べれば今は楽ですね。

リーマンとか関係なく、色々な経験は役に立つと思うね。
240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 22:19:55 ID:KzZnxKZC
>>235
まず自分の考えから話したらどうだい？１さんよぉ
241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 22:26:37 ID:/95lrgy2
子供はいつまで経っても自営なんてできないってことだろうな。
ヤフオクですら無理なんじゃね・
242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 23:07:38 ID:dNDiyjl2
>>239
今は何をやってるの？ちと、その文章からは、わからん
コンビニをまだやってるの？
243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 23:11:55 ID:wTT2z9aW
>>235
世の中舐めてない？
自分が商売するなら社会を経験して学ぶしかないだろ。
244 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 23:20:21 ID:dNDiyjl2
>>240
自営でやっていけるか、まったくわからんから、まだ何とも言えないよ
自営プラス臨時の雇いくらいを考えてる
自由が欲しくて、こんな道を望んだくせに、安定は欲しいんだよ(苦笑)
今は、一つ資格を取ろうと思ってる。もちろん、一つでは食っていけないよ
今度、そういうので生計を立てるための勉強会があるから、行ってみる
超金持ちの社長の人は、雇われのほうがいいよ、と言ってた
そうかも
今から自営のプレッシャーを感じる
245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 23:23:23 ID:dNDiyjl2
あと、漏れは>>1なんだけど、荒らしが来るのは、スルーでよろしく
粘着されてて…
以後は、名無しでいくので、よろしく
246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 23:23:32 ID:wTT2z9aW
>>244
何の自営をすんの？
247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 23:24:41 ID:LFTqOuZ0
でも自営業と会社員じゃやるべきことが変わってくるだろ。
確定申告も自分でやらなきゃいけないし、会社員経験は役に
立つかもしれないけど、何年もかけてやるほどの価値はないと思うよ。

その時間を、右も左もわからなくてもいいからさっさと自営業に
なってノウハウ身に付けるほうがよっぽど早い。
248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 23:25:58 ID:dNDiyjl2
>>243
言うことはわかるんだが、もう３０なワケよ
就職なんて、できないんだよ
じゃあ、どうすればいいんだよ
それを、ここで話し合ってるんでしょ？
249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 23:29:04 ID:wTT2z9aW
>>248
なんで就職できないと言い切れる？今までなにやってたの？

後何の自営をしたいの？
250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 23:29:37 ID:eKsYr+Cw
>>243
お前こそ舐めてないかい？リーマンが社会経験？なわけねぇだろ
だったら、リーマンはみんな起業してるじゃん
リーマンなど、社会経験にならない　だって社会出てないもん
会社の中で、のんびりしてるだけ
251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 23:32:21 ID:wTT2z9aW
>>250
じゃあそう思ってろ。考え方幼稚すぎてかえす言葉もないわ。
252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 23:35:21 ID:dNDiyjl2
>>249
就職する気がないし、年齢もコネもないから
心理系のカウンセラーとかの勉強はしてる
カウンセラーになるかどうかは、不明
今まで、いろいろ職業適正とか職業論とか、頭だけで考えてきたけど、
体で体験しないと駄目だね。結局答えがわからん
就職してる自分の姿がイメージできない。するとしても、ずいぶん後の話だろうね
253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 23:35:34 ID:0q2UVlc6
【NY発】再び就職氷河期が到来します【世界恐慌】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189252216/

株価暴落、好景気オワタ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187319296/
254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 23:38:35 ID:wTT2z9aW
>>252
バイトとか何でもいいから働いた経験は？
それと何をどう自営したいのかが見えてこないんだが・・
255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 23:44:34 ID:BcUQRMVH
それもそうかも知れないが、実際始めるには、
知識や人脈などが何もない状態からではかなり
厳しいのは確か。
それを得る場所が外の世界。
例外的に余程運のいい人間で無いと、ゼロから
では成功は有り得ないのかも。
256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 23:45:41 ID:BcUQRMVH
>>248　へのレスのつもりでした。
すいません。
257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 23:47:47 ID:dNDiyjl2
こういうテーマって、今までも議論されてるハズだけど
自営するのに、その業種のリーマン経験が必要／不要？
業種による、が答えかな？
今まで、専門的で高度な知識と能力があれば、
自営で食っていけると思ってたけど、
それって天才の生き方かも知れない
漏れは、普通の能力しかないから、そんな生き方は、難しかったのかも
専門知識を必死に努力して身につければ、
ただの専門家になるなら、できるけど
小沢セイジっていう、世界的な音楽家の自伝的エッセイを読んでるけど
天才はうらやましいですな。才能一本で世の中を渡っていける
しかも、やりたいことをやりたいように、やれる
お金、称賛、地位、名誉つきで
258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 23:54:26 ID:dNDiyjl2
>>255
人脈はほとんど無いが、知識はある程度ある
やはり、人脈や知識は同じ業種のリーマン経験から得るしかないのか？
漏れにはわからん
259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 23:58:20 ID:LFTqOuZ0
>>257
考えすぎだｗｗｗｗ
自営業で食うのに才能なぞいらない。
260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/09(日) 23:59:18 ID:eKsYr+Cw
>>251
幼稚？じゃぁリーマンしてて、それのどこが役に立つのか、それは起業で
培えないのか、教えてね
サラリーマンしてて、それは甘えでしかないわけであって、そんな甘えた
生活が嫌だからみんな起業するんでしょ？

いわば、犯罪者が更正して社会人になるのと同じで。
じゃぁ、社会人になるには犯罪しないといけないのかよ？って。
犯罪者が更正したら、社会人になるけど、社会人になるのには犯罪する必要はないし
逆にマイナスだよね　それと一緒
261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/10(月) 00:00:52 ID:MeLOgcpZ
ネット株でも古本の転売でも食っていけてるならいいと思うけどね。
ただ、業種によっては、社会経験が必要なのは確かだ。
262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/10(月) 00:06:43 ID:s+GKD68M
どの業種が社員経験必要なんだ？
263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/10(月) 00:07:27 ID:Np+rnR8z
もしかして自演多くね？
264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/10(月) 00:15:21 ID:Np+rnR8z
>>260
意味が全くわかんねえ。

>リーマンしてて、それのどこが役に立つのか
初めから読んでけば皆共通して同じこと言ってる。

265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/10(月) 00:28:08 ID:Q5zrG1Zv
>>262
例えば、システムエンジニアのような業種だと人脈がないとクライアントが見つからない。
飛び込み営業やDMなどで見つけるのはまず無理だろう。
266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/10(月) 00:36:34 ID:Q5zrG1Zv
>>260
甘えた生活が嫌だから起業するヤツっているのか？ｗ
オレの場合は、いくつか理由があるが、まず独立してやっていく自信があったこと、
次に単位時間あたりの収入が高いこと、最後にﾏﾀｰﾘとマイペースで仕事ができる
から起業した。リーマン時代のように収入は安定していないが、ストレスが減って
趣味の時間が増えた。収入は、少ないなら少ないなりの生活をすればいいからね。
さすがに経費と生活費を割り込むとヤバいが、今のところ大丈夫だ。
267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/10(月) 00:58:22 ID:FnEINioK
行政書士とかの資格取って開業してもクライアント見つけられずに廃業する人はめちゃめちゃ多い。
コミュニケーション能力ないから資格でも取れば食えるかも・・・と思ってやるんだろうけど
士業はクライアントを見つけてくる営業力とか顧客を信用させて自分のファンにさせる交渉力・説得力が必要。
だが、こんな能力ある人は普通の会社の面接でもすんなり受かってるはずなんだよな。
面接官ひとり落とせない人物にクライアントの財布を開かせることは絶対に無理。
コミュニケーション能力のない人は士業は向かない。
士業とは完全歩合制営業マンのこと。
弁護士とか医者みたいに資格ないとできない職業以外の資格は取るだけ時間と金の無駄だよ。
268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/10(月) 03:09:28 ID:25kOGDL/
上の方で心理カウンセラー勉強してるとか言ってるギカ馬鹿がその典型だなw
人様の相談に乗るより乗ってもらう方だろがw
30歳職歴無しニートになっておきながら能力普通とか思い上がってるしw
やっぱり、社会の事なんもしらないで資格とれば自営できると妄想しているバカは笑えるw
資格なんて極論すりゃイランのよwどうしても必要なら人を雇えばいいだけ。
必要なのは人脈と営業力。なにより社会人として話が通じるかどうかw
269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/10(月) 03:12:48 ID:25kOGDL/
前務めてた銀行に司法書士がシュークリーム持ってきたなぁw
俺ら外回りに仕事回してもらうためにw
1000万預金があったけど銀行との関係切れないから絶対引き出せなかったし。
司法書士でもそんなんだからねぇ。
270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/10(月) 03:18:28 ID:25kOGDL/
>>260

少なくとも常識というものが身に付いて、人様と話せるようになるんだよw
お前みたいな幼稚なキチガイじゃ顧客と会話すらできないw
251が言ってるようにね。
271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/10(月) 03:23:21 ID:25kOGDL/
10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/05(水) 07:00:39 ID:4fbmy09b
漏れは、就職はもう諦めてる
専門スキルで生きていくよ。マニアックな専門知識があるんだ。幸い環境は良い
生きていけるのかなぁ〜疑問だ オマイラ、食ってけるか？
漏れは余程頑張らないと、イカン 普通の会社員は、イヤだが、安定した生き方だよな
漏れは小学生の頃から、どうしても、サラリーマンがイヤだった
親父は超がつくエリートだが、漏れは小学生の頃から、 親父のようにはなりたくないと思ってた
だから、文系の頭だけど、サラリーマンにならずに 済みそうな理系に行こうとして、失敗して高卒になった
我ながらバカだが、本気でサラリーマンはイヤだった
今は、すぐ金にはなりそうもないが、自分のやりたいことをやれてる
それで、食っていくのが、理想 頑張るよ。オマイラにも幸あれ 長文スマソ
11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/05(水) 07:11:42 ID:4fbmy09b
専門性の高い勉強を長年続けてきたけど、
資格とるための受験勉強や仕事に使える実用的なスキルの勉強でなく
一般的な、食っていけない、実用的じゃない勉強ばかりやってきたんだよ
これから仕事に使えるスキルとか資格の勉強し始めるところ
昨日の勉強会で、資格取るための勉強会の連絡先を聞いてきたよ
漏れにもいろいろあったんだよ。書いたことないけど
今は、協力者もたくさんいるし、環境もえらく恵まれてるから、怠けてる
自分は駄目じゃないなんて思ってない。思うわけないっしょ
12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/05(水) 07:16:18 ID:4fbmy09b
ネットは携帯オンリーだよ
勉強はやってるような、やってないような…頑張るよ…
10／３から、生活が少し改善、向上したんだ。頑張っては、いるんだよ。まだまだだけどさ…
漏れのしたいのは、ファミレス通いで、大学じゃない いつか、大学行きたいとは、思ってるけど
マジレスありがとう
272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/10(月) 03:32:03 ID:h8IvsKTp
とにかくヤフオクで本の転売が起業とか自営言われても(笑)
273 ：自営4年目：2007/09/10(月) 03:41:48 ID:GFSOcs8+
早く始めちゃえば良いのに。失敗したっていいじゃん。
絶望的になってダメになればこの板に帰ってくる、ボク。

オレのやり方はカンタンだよ。メインの本業務はカネをか
けているけど、他の分野やホムペとSEOだけで仕事をとっています。


ホムペとSEOのみ。お金かかんないっしょ。
早く始めちゃいなさいよ。
274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/10(月) 04:00:16 ID:doAFJ0go
ウェブデザイナーは金とれるよなあ。

>>269は、前も読んだことある。どこかのコピペだろ。

>>272ぶっちゃけ毎年の確定申告で収入と支出をかければ
糞の汲み取りでもなんでも自営なんだよ。
転売屋も決算書上はちゃんとした商売。
てか、極論を言えば稼げるならなんでもいいｗ
275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/10(月) 12:16:03 ID:YIzWTZfV
SEOって何？
276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/10(月) 14:02:54 ID:kY9lW8UL
>>275
数年前に流行った
検索サイトに対するスパムみたいなもの
277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/10(月) 16:40:48 ID:lK+AFNOX
ふぅ、ここレス多いんだな、1日でこんなに
読むの疲れた　自営かぁ・・・
さて、就活始めるか
278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/10(月) 16:46:05 ID:gZEk1ZF2
しゅうかつもいいが、自衛もいいぞ
279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/10(月) 18:18:14 ID:BLTciuzy
高齢でたいした職歴がないなら自営だろうね
雇ってくれるところなんて糞みたいなところだけだろうから

借金なし・テナントなし・持ち出し100万以下なら超不安定なフリーター感覚でいける
280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/10(月) 18:41:35 ID:MAXQL/Ey
以前にも出た高級SMグッズの製作販売誰かやれよ
281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/10(月) 19:21:52 ID:gZEk1ZF2
こんなスレもあるけど

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1187439246/l50
282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/10(月) 20:47:36 ID:25kOGDL/
>>279

そんな人間はそもそも出来る商売が無いだろう。
せいぜいネットオクか空き缶拾い?
283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/10(月) 22:10:32 ID:UQL/16I6
>>273
内容が数年前の感覚に感じるんだけど・・・。
まぁ、仕事取ってこれるならWebデザイナーもいいと思う。
284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/10(月) 23:56:19 ID:bflMHvDq
>>272
ニート鈴木がやってたなｗ
285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 00:45:22 ID:73UZIxbO
サボテン売りとか漬物作りとかもあるかな
286 ：掲示板荒らしの犯人探してます：2007/09/11(火) 01:54:42 ID:mnwwKfVL
相模ナンバーガンメタのヤマハR1-Z（3XC3らしい）と言うバイクに
乗ってるのは痩せ型で汚い服を着た30歳職歴なし無職ニート、髪型は長髪でボサボサ
平日246,129の神奈川県央を走ってる（厚木、座間、海老名方面）
職歴無し無職なのに、よく宮が瀬方面に平日よく行っている

見かけた方は警視庁ハイテク捜査課のHPから連絡してください。
287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 02:35:19 ID:oS48fWoG
ニートは犯罪ですかｗｗｗｗｗｗｗ
288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 04:13:56 ID:A2+BQ9iV
ニートは犯罪だろ
289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 04:59:27 ID:fhZHms9L
自害する人　に見えた・・
290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 10:53:18 ID:vlpPbfCG
漏れはまずは、バイトからだよ
291 ：自営4年目：2007/09/11(火) 12:59:03 ID:1W9u2zVt
そんなに難しいことじゃないけどな。もちろん
自分で仕事を取ってくるのは「元請け」になること。

営業にはいかないな。叩かれるから。舞い込んでく
るまで「仕掛け」をつくって待っているよ。

自分で処理できないPGやシステムは外注へ。納品時
に即現金払いしてもらっているよ。
292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 13:36:14 ID:o2sd/qj4
>>274
同意。生活できるだけ稼げてれば他人からとやこういわれる筋合いない罠。
好き嫌いのレベルで判定し出したらきりないし。

293 ：自営５年目：2007/09/11(火) 15:41:32 ID:/KWdm+f4
自営４年目に賛成だｗ
自営は勢いが大事だよ。失敗してもいいじゃないかと思うよ。
「この資格をとってから」とか「社会経験をつんでから」とか言っていると
いつまでも何もしないままで終わってしまう。そういうやつをたくさん
みてきたからわかる。
結局、自営の現場が一番勉強になる。得るものが多い。
その苦労も経験も、とにかくやらねばわからないよ。

ただし借金はやめたほうがいい。ある程度金を貯めてからね。
最低、半年くらいの維持費はもってないと。
294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 16:03:36 ID:PFR2lyQ6
学習塾経営しよかな？
でも、少子化だしな
295 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 16:28:26 ID:9IDXRPhY
”自営”とひくくりにして話を進めることに無理があるな

ある程度人通りの多いところに店舗構えてやるなら無借金起業は不可能だし
普通のリーマンも満足に勤まらないようなのが人を使ってやっていくのは無理だしね
これはやらなくても予想がつくだろうがな
296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 16:30:55 ID:SRIFMeHm
>>295
それは会社でもピンキリなのと同じだよね。
オレは、ちゃんと確定申告してるなら自営でいいと思うけど。
297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 16:31:38 ID:a6r2a1KU
>>295
何と何を区別したい?

一人親方かそうでないかでスレ分けでもしたいのか?

勝手にスレ立てろよ
298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 16:33:36 ID:mhG/HOuz
>>288
ばーかｗ
299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 16:36:25 ID:QzHxia2m
>>294
塾”でも”だったら絶対やめた方がいい
教えることが好きでしょうがないとか子供が大好きというなら止めはしない
死に物狂いでがんばれば一家を養うぐらいの稼ぎは出せると思う
それ以上に稼ごうと思うなら勝ち組高学歴家庭に狙いを済まさないとダメね
かなり優秀な指導者が確保できないと無理だけど
300 ：自営業５年目：2007/09/11(火) 16:40:03 ID:/KWdm+f4
>>295
＞ある程度人通りの多いところに店舗構えてやるなら無借金起業は不可能だし

充分可能だ。俺はそれをやった。２００万貯めて。

維持費１００万、準備金１００万。テナント代６万（田舎だが人通りはある）
（交渉して値切った）(築２０年１０，５坪）。光熱費２万・・・。
301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 16:42:58 ID:zprX2VWt
少子化よりも格差社会の方が痛いよ塾は。
下層家庭のガキ放し飼いぶりが惨い。
この層を相手にしている塾からつぶれていくな。
金もないんだろうけどそれ以前に意識が低い。
302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 16:44:21 ID:o2sd/qj4
>>295
ぶっちゃけホリエモンやヒロユキにそれが出来たと思いますか？
303 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 16:45:47 ID:BPK8ns11
>>300
それ本当に店舗？
事務所じゃないの？
１０坪６マソって…ワンルームマンション？
つーか自宅でやればって話じゃないか
304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 16:46:00 ID:mhG/HOuz
いきなりやって成功するのは極一部ということでOK？
305 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 16:46:06 ID:qm0pX54J
ニートのおまいらは店頭接客とか電話応対はできる？
取引先との名刺交換とか飲みにいったりは平気？
それが苦もなくこなせるかどうかで自営の選択肢はだいぶ変わると思うぞ。
306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 16:49:19 ID:s6I8xueu
>>302
堀エモンは彼女の親父をパトロンにするほどのコミュ能力があるんだぞ
307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 16:49:40 ID:qm0pX54J
ホリエモンやヒロユキの一番の武器は
人なつっこさと度胸のよさだろうね。
あんな風に笑顔で気さくに話しかけられたらこっちも
かしこまらずになんでも話できちゃうよ。
自営やるものにとって人なつっこさは最大の武器だね。
308 ：掲示板荒らしの犯人探してます：2007/09/11(火) 16:52:29 ID:3o9TDZlf
相模ナンバーガンメタのヤマハR1-Z（3XC3らしい）と言うバイクに
乗ってるのは痩せ型で汚い服を着た30歳職歴なし無職ニート、髪型は長髪でボサボサ
平日246,129の神奈川県央を走ってる（厚木、座間、海老名方面）
職歴無し無職なのに、よく宮が瀬方面に平日よく行っている

見かけた方は警視庁ハイテク捜査課のHPから連絡してください。
309 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 16:52:39 ID:QKOeiT8T
ホリエモン→リーマンを”やらなかった”
おまいら→リーマンを”やれなかった”

勘違いスンナよｗｗｗ
310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 16:54:57 ID:o2sd/qj4
>>307
書きかたが悪かったですね。コミュの話じゃありません。
>>309
多分出ると思ったけどサラリーマンになって出世するタイプですか？
311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 16:55:02 ID:cSy6IVEq
>>304
つーか自営業全体で起業してから10年後に生き残る確率が１割らしいぞ
まあ普通に考えたらその一割にニート出身者がいるとは考えにくいなｗ
一流企業脱サラ組みが多そうだね
312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 16:57:04 ID:SRIFMeHm
>>303
自宅が辺鄙なところにあったらどうすんだと。
田舎なら交渉次第でそれくらいの値段にできるよ。
実際オレの友人が独立する時いろいろ交渉して逐一教えてくれたのだが、10ﾏｿ
切ってるところも多かった。（結局、そいつはパトロン見つけて事務所ゲットしたけど）
それに借りたテナントを店舗にするか事務所にするかなんて議論はナンセンス。
313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 17:00:10 ID:qm0pX54J
俺は正直自営はじめて15年だ。
1割に入ってる？信じられねえｗ
314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 17:01:03 ID:cSy6IVEq
>>312
あんた>>295の
＞ある程度人通りの多いところに店舗構えてやるなら無借金起業は不可能だし
にレスしたんだろ？
＞充分可能だ。俺はそれをやった。２００万貯めて。
って
それに対して
＞それに借りたテナントを店舗にするか事務所にするかなんて議論はナンセンス。
ってどういう意味？
315 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 17:02:14 ID:SRIFMeHm
>>313
やるなｗ
オレは、5年目。10年後に生き残っている自信はあまりない。
どこかの会社が好待遇で迎えてくれたら行くかもしれん・・・。
316 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 17:04:15 ID:PFR2lyQ6
塾なら大学受験指導かな
高校受験はＤＱＮも高校ぐらいは行くし、そんなの相手にしても
それに競争相手多いからな
やっぱ大学受験やらないとか？
317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 17:12:03 ID:SRIFMeHm
>>314
店舗と事務所に限りない違いを感じているようだが、事務所でも来客が多い職種もあるだろ。
>>303では、6万でテナントを借りられたかを問題にしているのだろう？
店舗でも事務所でも改装費はかかるし、事務所でも商品の仕入れて在庫しておくこともある。
どんな業種かも分からないのに店舗と事務所の違いにこだわる理由はなんだ？
318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 17:13:34 ID:SRIFMeHm
>>317
3行目訂正
×商品の
○商品を
319 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 17:19:24 ID:KtKlyZ3Y
集客力を気にする必要があるかどうかじゃないの？
＞店舗と事務所
320 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 17:20:32 ID:CUPzAzj3
1割は1割でも開業届け出しただけで廃業する人も大多数いるぜ。
321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 17:21:15 ID:mhG/HOuz
それは何のために届出したんだ
322 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 17:21:48 ID:MtjWTdwg
自営初めて何年もたってるのに、無職だめ板に来てウダウダしてるようじゃ
基本的には、やっぱりだめなレベルの成功程度なんだろうか
謎だ
323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 17:23:57 ID:mhG/HOuz
無職だめじゃなくても煽りに来るリーマンはいるぞ
324 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 17:35:19 ID:a6r2a1KU
>>320
だから何?
廃業する人も多いからあなたはその1割に残れるの?

あと「大多数いるぜ」←これ意味不明
325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 17:38:10 ID:CUPzAzj3
残りの9割の内容が薄いから考えてるよりは高確率で生き残れるって思うわけよ。
9割全員が全力を出し切って負けたわけじゃないよん
326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 17:53:06 ID:UbZ8lWGf
女性起業家も行動力はあるが男に比べ長続きしないみたいだね
すぐ起して下準備が足りないのだろうか
327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 18:53:00 ID:CUPzAzj3
女はコミュニケーションうまいけど、数字が読めない人多い気がする。
全部借金で起業して、失敗したら風俗で働くのかなぁとほほえましく見てる。
328 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 19:51:08 ID:SRIFMeHm
>>320
逆に開業届出さない人も多いよ。
329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 19:58:24 ID:XKNReCFE
>>322
313だが確かに成功と言うにはほど遠いだろうね。
家買って家族養ってなんとか生きてるという程度。中堅リーマン並かな。
退職金も企業年金もないからそれ以下か。
自営はね固定客さえ掴んでしまえばけっこう楽なんだよ。
こちらから特に働きかけなくても定期的に商品買ってってくれるから。
といっても顧客から職務遂行能力的にも人間的にも信用されてないと無理だけどね。
あいつにさえ任せておけば間違いないっていう信頼感ね。
もっと頑張って売上増やして社員増やして会社大きして上場するってのもいいんだろうけど
俺は根が怠け者なんで自分が食っていければ十分だしラクな方がいいやという考え方。
考え方はニートに近いかもね。
従業員家族の一生を背負ったり、株主のために数字あげるなんてご免だな。
お気楽に2chでもやりながらこれからもなんとか生き延びますよ。
330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 20:18:34 ID:EC/Z/v7w
>>329
十分一割の成功組みだね
勝因は
＞もっと頑張って売上増やして社員増やして会社大きして上場するってのもいいんだろうけど
＞俺は根が怠け者なんで自分が食っていければ十分だしラクな方がいいやという考え方。
だと思う。

一人親方でやっていくなら人並み+α程度の能力でリーマン並かそれ以上に稼げる
でも、その上を目指して人を使おうとすると一気にハードルがあるね。
つーかある意味鬼畜になるか元から鬼畜な人間でないと人をこき使うことはできな。
人をこき使わないと会社はでかくならないし創業者はおいしくないんだよな。
331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 20:26:40 ID:CUPzAzj3
こきつかうだけじゃ雇ってもどんどん辞めてくよ。
それはみんな経験あるだろ。つらいとこは離職率高いんだよ。
332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 20:35:14 ID:hSK9sej8
>>331
従業員をこき使わずにいたわってもやめるときはやめる
従業員をこき使っても付いてこさせるようなカリスマ性がないと大もうけは無理だな
333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 20:38:48 ID:CUPzAzj3
雇ってもいたわる気はさらさらないが・・
カリスマ性だけで・・・・



宗教みたいだなｗ

でもそれでうまくいくやつはいくんだろね。
334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 20:45:59 ID:cZPZIYbR
カリスマ性なんて、それこそ偶然の産物だろうなぁ。認められなきゃ、ただの嫌な奴だろうし。
辞められなくなる状況を作り出すってのがある意味単純で最強の強みだと思うが。
結婚して餓鬼が居る奴、年齢がそこそこいってて借金が多いから仕事変えたくても難しい奴、
同族のコネ入社で辞められない雰囲気を回りに作られた奴、弱みを握るならもっと他にも
ありそうだけど。
335 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 20:48:38 ID:IQ5jdxcb
>>333
宗教並みに従業員を洗脳しないと人を使って大きく儲けるなんて無理だよ
働いた分だけきれいに給料を払っていては儲からんよ
自分の名義で借金して雇用機会を増やして社会貢献しているだけだね

会計事務所で働いている友人が
急成長急拡大会社の社長は漏れなくキチガイか超二重人格だと言っていたな
336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 21:02:22 ID:CUPzAzj3
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

洗脳って大事だ。
337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 22:50:23 ID:voLd1Wag
ドロドロしてるんだなぁ
結局は金で留まらせるんでしょ　ギリギリ辞めない額で
338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 23:09:41 ID:oMwCyQgf
辞める奴は辞めると思うよ。
自分も年の割には…っていうか、
かなりいい額もらってたけど、
こいつとずっと働くのか？って考えると
嫌になるような経営者だったので辞めた。
339 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/11(火) 23:22:52 ID:CUPzAzj3
つまるところはいかにして社員を搾取するか、に商店が定まるのか。
この板の考え方と真っ向から対立しそうだ。
340 ：掲示板荒らしの犯人探してます：2007/09/12(水) 00:34:45 ID:Wle/Bu4x
相模ナンバーガンメタのヤマハR1-Z（3XC3らしい）と言うバイクに
乗ってるのは痩せ型で汚い服を着た30歳職歴なし無職ニート、髪型は長髪でボサボサ
平日246,129の神奈川県央を走ってる（厚木、座間、海老名方面）
職歴無し無職なのに、よく宮が瀬方面に平日よく行っている

見かけた方は警視庁ハイテク捜査課のHPから連絡してください。

341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/12(水) 01:40:13 ID:fpx0ADEN
派遣でyota関連大手でﾃﾞｻﾞｲﾅ、副業でCADのバイト。
CADのバイトは、1回で10〜30ﾏｿ。作業は帰宅後自宅で約2週ほどで完成。
会社行きながらの副業はｳﾏ-。
25歳まで無職ﾋｷしてた。そんな俺が思うに、資格よりｽｷﾙ。

342 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/12(水) 01:47:10 ID:vQOedNIe
地獄から這い上がります！応援よろしくお願いします！http://gikoku.blog118.fc2.com/
343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/12(水) 09:00:19 ID:Nq2oDKn2
★ﾈｯﾄｶﾌｪ難民から図書館難民へ･･･２
1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/28(火) 09:26:00 ID:lIFMqxKr
図書館の開館とともに紙袋を持った老若男女がなだれ込む。
そう、深夜の日雇い派遣から帰る人たちが安眠を求めに
くるのである。ここならエアコンも効いてる。
トイレの洗面台で選択もできる。新聞も読み放題で
無料だ。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188260760/l50
344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/12(水) 15:23:27 ID:Rkl3I1Fp
>>326->>327
失礼だなあ、わたしも借金しないで開業５年目だよ？
女性は男性よりハイリスクを恐れると思うけど。こじんまり派。
借金なんて絶対しないよ。
うしじま君もカイジもなにわ金融道も読んでいる私としては＾＾。
345 ：掲示板荒らしの犯人探してます：2007/09/12(水) 17:32:44 ID:I+g9MZM6
相模ナンバーガンメタのヤマハR1-Z（3XC3らしい）と言うバイクに
乗ってるのは痩せ型で汚い服を着た30歳職歴なし無職ニート、髪型は長髪でボサボサ
平日246,129の神奈川県央を走ってる（厚木、座間、海老名方面）
職歴無し無職なのに、よく宮が瀬方面に平日よく行っている

見かけた方は警視庁ハイテク捜査課のHPから連絡してください。
346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/12(水) 17:57:40 ID:Hn0vvLot
低収入ながらもﾏﾀｰﾘ自営生活ができてる自分は幸せなほうだと思う。
休みはほとんどないが、一日中仕事という日は少ないからね。
347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/12(水) 20:22:30 ID:7XaJV2pA
>>346
いいなぁ
漏れは、一人前に稼げるようになるまでは、
自営プラス雇いでやっていきたいな
自営とか言っても、人に頼る思考が抜けない
半分勤め、半分自営がいいな
348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/12(水) 20:24:47 ID:7XaJV2pA
>>346
何してるの？
参考にするので、詳しく教えて下さい
自営のコツやアドバイスも、是非教えて下さい
349 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/12(水) 20:28:44 ID:XBo6oMA8
底辺自営（＝ワープア？）こそ様々な仕事を掛け持ちした方がよさそうだね
リスクヘッジの意味も含めて

・ネットショップ運営
・アフェ
・ＦＸ
・配送員のバイト
・空き缶・雑誌拾い

こんな感じでがんばる予定
350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/12(水) 20:41:08 ID:tUYFk/uA
俺36だけど早期リタイヤする予定
自営業で貯金2000万作ったからこれを食いつぶしてなくなったら死ぬ
趣味はＰＣと読書と登山だけだから結構持つと思う
持ち家はあるしもちろん毒だから気楽だ
351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/12(水) 20:55:40 ID:Hn0vvLot
>>348
PCサポート業だよ。
インターネット接続の下請けもやってるから、これで経費分くらいは安定して稼げてる。
持ち家有りの独身だから、気楽なものです。
営業は、たまに広告うつくらいだね。あとは口コミで仕事が来る。
352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/12(水) 21:07:51 ID:LYmwKJE1

昔、血迷った田舎の派遣会社が、ＳＯＨＯで>>351と同じ仕事やってるところに派遣された
ことあったけど（普通、ＳＯＨＯに派遣する派遣会社なんかあるか？って意味で）、
ＰＣに興味があって、読売ＰＣとかそういうの読んでるくらいの知識とある程度の
営業センスがあれば出来そうな感じはしたなぁ。後は、トラブルサポート
出来れば、結構仕事はある感じだった（ほんとに口コミで広がるようで・・・）。

結局、派遣会社とＳＯＨＯの会社が決裂して、契約とか云々（契約料払わなきゃいけないとか）で、
もめそうだったから正社員化はやめたけど、やりたかったなぁ・・・。
353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/12(水) 22:08:53 ID:Hn0vvLot
>>352
PCオタクで接客が普通にできる人ならやれると思う。
ただ、一人親方だと自分じゃ対応できないトラブルに出会った時のバックアップ
（電話でより詳しい人に聞いたり）ができないから、相応の知識や経験が必要になる。
PCの組み立て、ネットワークの知識、ホームページ作成、プログラミング、データベース
の知識など幅広い知識にある程度精通していることが望ましい。
クライアントは、個人だけじゃないからね。
354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/12(水) 22:33:09 ID:LYmwKJE1
>>353
それが、その人（社長）は結構顔が広い人で、専門知識が必要な事は全部丸投げしてたｗ
んで、その中間マージンだけはちゃっかし貰ってたな（俺のが見たのはホームページ
作ってくれって言うのを、Ｗｅｂデザイナーを個人でやってる人に依頼して、打ち合わせ
とかを仲介した感じだったかな）。

ＰＣは組み立てだとサポートが難しいってんで、全部、法人購入でメーカー品にして、
簡単なトラブルは電話対応とかで、故障とかはメーカー品だからメーカーに丸投げ・・・

後は、その会社ごとにあったら便利そうなものとか紹介したり、新しいＰＣの購入
促したり、ＬＡＮ構築しにいったり・・・・

商売相手は個人だと逆にやりにくいってんで、会社相手にしかしてなかったけどね。
田舎の方だと、そういうサポート会社のサポートは親切だけど、金額が高すぎるから
って言うんで格安設定でしてた。社内ＳＥとか情報系に通の人間筋が無いところは
言い方は悪いけどカモかもしれんね。
355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/12(水) 22:41:28 ID:Hn0vvLot
>>354
組織ならそれでいいかも知れないけど、個人事業で一人親方だと全て一人で
やらないといけないし、いちいち外注してたら利益が薄いからね。
めちゃめちゃ仕事があればそれもいいだろうけど、限られた仕事量で確実に
利益を出す必要があるから。
勿論、PCサポートやってる会社よりは価格は安くしても利益は十分でる。
ぶっちゃけ作業時間あたり3〜5000円くらい取れればいいので。
356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/12(水) 22:56:53 ID:LYmwKJE1
>>355
ほほぅ。一応、1サポート幾らor月額サポートみたいな感じだったけど。
（月額の人はどんなつまらない質問でもしてきたなぁｗアルファベット
入力したいんだけど、どのキー押せばいい？とかｗ）
正直、俺にやれって言われたら無理だと思ったがねｗ
その下っ端でなら働けますよってレベルかな。当たり前だけど、
何やるにしても個人事業は大変だと思ったよ。
357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/12(水) 23:44:27 ID:7XaJV2pA
アルバイトにプラス雇われ、だな漏れは
一人は怖すぎる
358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/13(木) 10:31:35 ID:khllSU4V
一人自営のいいところは、同僚や上司がいないところだよ。
楽だ。すごく楽だ。
お昼ごはんも、休憩時間も、残業決めるのも、休みを決めるのも・・
上司や同僚の顔色を伺わなくていいというのが・・すごくいい。
359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/13(木) 13:24:51 ID:3s/maaxQ
安倍氏が退陣表明会見直後に発した謎の言葉「あすぁくぁりつおす」の意味を解明するスレ【噛んでないよ】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189597877/
360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/13(木) 14:15:57 ID:Mogxbi7n
>>358
君は儲かってるか？
儲かってないだろ？
リスクとリターンは比例するからな。
自営は全責任負ってるということで凄いリスクなんだよ。
トラブル起きようがクレーマーがこようがすべて自分で解決しなければならない。
自分のミスで顧客に損害与えれば当然弁償しなければならない。
数十万単位で自腹きるなどめずらしくない。
責任感のないやつに自営は無理だよ。
361 ：３５８：2007/09/13(木) 14:20:22 ID:kqOGfz4q
>>360
わかってないなあ。
同僚から受けるストレスとお客様との間に生じるストレスは
まったく別のものなんだよ。
責任感はありますよー。全部自己責任であることがわかってなければ
自営なんてやってないよ。
362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/13(木) 14:31:18 ID:+PM0vEkx
>>361
コツやアドバイスを詳しく教えて下さい
363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/13(木) 14:33:31 ID:hou8CEgg
自営かわかりませんが
これで稼いでます。
http://getsmoney.net/MORE/cashfiesta/?id=ym3001ym

最初、全部英語で意味ワカンネ〜
って感じでしたけど、やってみると簡単です。
364 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/13(木) 14:43:01 ID:OEy6wtk5
自営やめて普通に就職する場合、履歴で職歴ってどう書くんだろうね
365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/13(木) 14:49:07 ID:Mogxbi7n
>>358
それは大変失礼しました。
自営には自営なりの気苦労があるということをみんなにもわかってもらいたかった。
のほほんと責任取らずに暮らしたい人は絶対にリーマンか公務員の方がラクだよ。
366 ：３５８：2007/09/13(木) 14:57:08 ID:kqOGfz4q
>>365
いや、こちらこそ誤解を生む書き込み失礼しました。

リーマン・公務員の方が楽というのはよくわかります。
ちゃんとした勤め場所を持っている方には、「辞めて自営にしたら」なんて
とても言えませんよ。保障などどこにもない世界ですから。






367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/13(木) 15:17:02 ID:xauKxo5q
無駄な改行するなよ
368 ：PCサポーター：2007/09/13(木) 15:26:55 ID:dCX3RipY
>>360
業種によってリスクは違うと思うよ。
私のような仕事だと、客から「先生」と呼ばれることも多いからね^^;
これが逆にプレッシャーになることもあるけど・・・。
369 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/13(木) 15:38:10 ID:Mogxbi7n
例えば訪問先の家庭で間違ってお客の大切な家族写真を消してしまったりと
いうのは凄いリスクだろう。金で買えないものだから。
飲食業だって食中毒のリスクがあるし、美容室だってヘンな髪型にして訴えられるリスクがある。
どんな業種でもリスクはある。
リーマンなら上司や社長が解決してくれるが、自営は自分で解決しなければ
ならない。
心臓強くないとできませんよ。
370 ：PCサポーター：2007/09/13(木) 15:45:50 ID:dCX3RipY
>>369
> 例えば訪問先の家庭で間違ってお客の大切な家族写真を消してしまったりと
> いうのは凄いリスクだろう。

こんなミスをするヤツは論外だが、消しても直後なら100%復旧できるし、客が消した
ものを復旧する仕事もやってるよ。あと、ミスをしたら責任を取るのは当たり前で、
それは個人事業主であっても会社員であっても同じだ。
私見だが、組織相手だと客も訴訟に出たりするが、個人相手なら少額の慰謝料で
許してくれるのではないかと。
371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/13(木) 18:59:51 ID:HXlw15fc
破産
372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/13(木) 20:14:51 ID:CWXD12Ic
>>370って自分に甘く他人に厳しい典型例かも
373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/13(木) 22:04:45 ID:dbkeGDN8
自分を律せ無い人間はダメだね・・・
俺は自営だけどなかなか仕事のやる気がおきない

俺と同じ仕入先にはベンツで乗りつけてロレックスの連中がゾロゾロ
オクストアだけどみんなは評価10000オーバー
俺・・・1200ほど

こっちは一人で
よそは従業員もいるし組織力はちがうだろうけど
結局金儲けの方法もある程度わかってるけど
ダラダラするのが人一倍好きなんだよなｗ

みんなガンガレ
374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/13(木) 22:41:03 ID:ji+p110i
>>373
オレも金儲けを浅ましいと感じるほうだから、積極的に稼ごうという気にならないんだよね。
良い仕事をした時は、客にも感謝され自分も納得できるから、そういう仕事しかしたくない。
375 ：掲示板荒らしの犯人探してます：2007/09/14(金) 01:18:15 ID:HSnxeVSo
相模ナンバーガンメタのヤマハR1-Z（3XC3らしい）と言うバイクに
乗ってるのは痩せ型で汚い服を着た30歳職歴なし無職ニート、髪型は長髪でボサボサ
平日246,129の神奈川県央を走ってる（厚木、座間、海老名方面）
職歴無し無職なのに、よく宮が瀬方面に平日よく行っている

見かけた方は警視庁ハイテク捜査課のHPから連絡してください。
376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/14(金) 01:21:19 ID:g6NRTapw
>>370
おまえ、PCサポーター名乗ってるのに消したデータも復元できないのか・・
サポーター以前にサポートされなきゃいけないんじゃないか・・？
377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/14(金) 01:22:29 ID:g6NRTapw
間違えた、その前のやつだった
378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/14(金) 01:26:10 ID:g6NRTapw
先生って呼ばれるような仕事して、そして顧客には若い人妻と、じょしこーせー。


ええ、Dドライブがわかりません。ここを、両方ダブルクリックして、別売りのペンタブレットでこおおうやって使うんですよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/14(金) 01:28:03 ID:g6NRTapw
スペースキーのあたりをポチっとなあああああああああああああああああああ
380 ：PCサポーター：2007/09/14(金) 09:20:18 ID:2sxGyVIg
>>378-379
妄想中のところ悪いが、そういうことは無いしあっても何も起こらんよｗ
トラブルはごめんだからね。
381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/14(金) 13:08:00 ID:W4fQ1T3C
専業or兼業で農業やろうかと思ってる
1人でこなせるものだろうか？
382 ：ビデオやおやぢ：2007/09/14(金) 16:25:03 ID:8AvySywn
自分の食い扶持分だけならできる。双方で稼ごうとすると体こわす。
専業農家は傍目でみるより機械とかに設備投資する金かかる。
おとなしくリーマンしながら日曜菜園とかしてたがイイさ。
383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/14(金) 16:33:44 ID:E9kpA59Q
農業は経営手腕を問われるよ
ちゃんと人並に稼ごうと思ったら機械のローンやらなんやらでリスクをしょうしね
まさか手作業で裁ける広さで食っていけると思ってないよね？
384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/14(金) 17:07:24 ID:W4fQ1T3C
祖父母が農家だったので楽でないのは分かってる
この10〜20年程で、男手が皆他界しちまって土地だけ残ってるんだ

今は祖母がその水田を働き手のいる親戚に貸して収穫の何割か貰ってる状態
とは言え、その親戚も結構なトシなので
まだ元気なうちに俺がついて学べば、知識や機材周りも都合つくかなと

死なない程度に収入があれば良いんだが
農閑期に短期の仕事でもすれば足りるだろうか
385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/14(金) 19:10:12 ID:2sxGyVIg
これからの時代は農業もいいかもしれないね。
最近、うちの自治体でも農業法人ができた。
386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/14(金) 19:20:44 ID:yNNB9pg+
専業農家は無理だろうな。兼業ならありだろうけど、例えば、米作るとして
田植え時、稲刈り時に、理解のある会社なら平日の休みとか休日出勤の
キャンセルを了承してもらえるかもしれないけど、それ以外はどうだろうな。
あと、農薬の調整とか水の分量とか色々大変だろうが、まぁ、がんばってくれ。
387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/14(金) 20:33:16 ID:qWn4dyX1
小規模の専業農家って一日中日の出から日没まで泥と土にまみれて土日関係なく
働きづめで 年収100万円いくかいかないらしいじゃん。
おまけに台風か洪水でも来たらすべてパー。
たいていの都会脱出組は現実の厳しさに嫌気さして逃亡しちゃうらしい。
388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/14(金) 20:37:41 ID:qSdREBnW
ハウス栽培に手を出した奴がいたけど
暖房費で重油代に月１００万とか請求きて
それでねをあげて止めたよ
まぁ根性ない奴だったけどね
389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/14(金) 20:38:25 ID:mu1ssDK2
よろしければ水田売ります
買い手がいなくて困ってます。
390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/14(金) 21:14:48 ID:2sxGyVIg
>>387
だから補助金が出る。
391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/14(金) 21:28:43 ID:qWn4dyX1
補助金て耕地面積によるんじゃないの？
ひとりでできるレベルの畑でそんなにもらえるの？
392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/14(金) 21:45:16 ID:2sxGyVIg
>>391
一世帯でやってるといっても専業農家ならそれなりの耕地面積あるでしょ。
393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/14(金) 22:45:19 ID:in8zyPOP
補助金が出るのすごく厳しくなったんだよね。
394 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/15(土) 07:57:19 ID:+WeZKKbK
今回の参院戦、民主は農業の補助を掲げてたので
今まで自民支持一筋だった農家もゴッソリ民主に寝返った
395 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/15(土) 13:55:58 ID:5IOGyQZp
実際そんなに変わらないのにな
396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/15(土) 13:57:34 ID:YZJR3eXo
>>393
減反政策を打ち出す前は米さえ作れば、そこそこ補助金がもらえたけど。

＞民主は農業の補助を掲げてたので
実際に実行するか？年金の財源でも底をついている中で、補助金の財源を搾り出してくるのは
無理でないか？税源からでしか期待できない＝消費税ＵＰだろ。
民主も自民もどっちもどっち。ただ、経団連がバックにいるから自民は今は嫌だな
397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/15(土) 17:33:03 ID:JlUUIiWR
>>396
財源については、特別会計をみればわかるとおりだｗ
398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/15(土) 23:12:43 ID:6bfONp5G
自営をするのに必要な資格って何かある？　簿記とかいる？
399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/15(土) 23:16:19 ID:Mkqrsap+
国語と算数ができない人間はやめといたほうがいいかもな
400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/15(土) 23:16:55 ID:A9rhUHN1
???????
>>398
401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/15(土) 23:21:51 ID:hE7mNsA1
なんの自営をするのかが決まってないと
なにが必要な資格なのか言えるわけが無い。
402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/15(土) 23:41:11 ID:vpH5ATHe
うーむ、まだ期待してるような答えが無いな
もう少し待つ
403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/16(日) 07:24:41 ID:a3nbxLZZ
age
404 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/16(日) 10:10:18 ID:UZyuvj0N
しいて言うなら自営業者は全員公認会計士持ってるから、
まずそれに受かってからなに始めるか考えなさい。
405 ：掲示板荒らしの犯人探してます：2007/09/16(日) 10:59:53 ID:fxeDI03B
相模ナンバーガンメタのヤマハR1-Z（3XC3らしい）と言うバイクに
乗ってるのは痩せ型で汚い服を着た30歳職歴なし無職ニート、髪型は長髪でボサボサ
平日246,129の神奈川県央を走ってる（厚木、座間、海老名方面）
職歴無し無職なのに、よく宮が瀬方面に平日よく行っている

見かけた方は警視庁ハイテク捜査課のHPから連絡してください

406 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/16(日) 11:29:44 ID:tGCwy4Ly
どうでもよか
407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/16(日) 11:46:20 ID:UZyuvj0N
外国から食料の供給がストップすれば農業ウハウハ。
供給国にいたずらたくさんしたら経済制裁受けないかな。
408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/16(日) 15:09:29 ID:SzpztM22
ウハウハどころか、食管法復活して抑えられそうだ
409 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/16(日) 15:33:29 ID:Cz/0pGI2
麻生さんが日曜討論で言ってたけど、中国に高値で売れるからこれからの農家は良いらしい。
ただ、中国のバブルがいつまで続くか疑問だけどなｗ
410 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/16(日) 16:08:13 ID:nL3ef8Jc
はいはいそうですか、自国の高い米を売って外国の安かろう悪かろうで氏ねと言うことですね。
411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/16(日) 17:03:24 ID:eMhrpJ9a
福田が勝とうが麻生が勝とうが税金の値上げには前向きなんだって。
412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/16(日) 23:06:42 ID:0fhsi4FL
age
413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/18(火) 15:59:26 ID:ChrGPvw5
>>404
嘘をつくなよ・・・
414 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/19(水) 12:13:04 ID:n9FF8HZL
やっぱり、就職するのが正しいのかな？
自営は、難しいのかも
415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/19(水) 12:26:54 ID:+7M88Pc7
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/19(水) 12:45:13 ID:zrFTAVXA
>>414
【まだまだ】Ｓ52年度アナルスレ【助走中？】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188131119/

バーカ
12年ニートしてるおっさんが何の経験も無しに
自営できるわけが無いだろ
巣に帰ってオナニーしてろｗ
417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/19(水) 13:04:02 ID:dk9Nm0pC
そんなことはない、駅のゴミ箱から雑誌を拾ってきて売るのも自営には違いない。
418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/19(水) 13:19:23 ID:n9FF8HZL
これからできることは、できるだけたくさんのバイトを経験し
社会経験を積むことだろう。頑張らないと
419 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/19(水) 14:36:53 ID:eUKvvUPS
>>417
せめて確定申告してるレベルから自営と言ってくれｗ
420 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/19(水) 14:50:56 ID:ZbtWvU4R
そりゃあ、普通に正社員で就職できるならば自営よりもサラリーマンの方が
楽だよ？
しかしね・・・。フリーター・派遣を一生続けるなら・・自営の方が
成功する確率が高いし経験値もあがるというものだよ。
421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/19(水) 15:03:27 ID:d6o3ia0/
働かなくても金あればいいじゃん
俺はこのノウハウで在宅ながら月１０万は確実に稼げる
から生計立てれてる
自宅住まいだからｗ

http://tinyurl.com/39kcoq
在宅ビジネス成功法


422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/19(水) 19:14:11 ID:Aqz2QT9I
>>418

お前いくつだよｗｗｗｗｗｗ
誰でもできるバイトという「作業」しても
経験なんて全く積めねぇよｗ
日雇い奴隷してたオッサンが殆どホームレスになってる現状もしらないのかｗ
423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/19(水) 19:17:27 ID:PZA9AOMs
>>422
バカだからしょうがないよ
424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/19(水) 19:23:12 ID:itaNXX4L
>>422
バイトによるよ。
いわゆるオフィス内で社員と席並べてやるバイトもあるし。そのまま社員になる人もいる。

ただ、マニュアルに従うだけのバイトは薦めない。
425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/19(水) 19:26:02 ID:PZA9AOMs
バイトによるよ。
いわゆるオフィス内で社員と席並べてやるバイトもあるし。そのまま社員になる人もいる。


それだったら最初から就職した方が・・
426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/19(水) 19:57:46 ID:jAbKAOPn
239 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 11:34:23 ID:pZEuV7g2
>>234
タウンワーク読む。好きなバイトを探す



こんな彼が自営業なんて出来ると思いますか？
427 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/19(水) 21:05:10 ID:W6nO5kTI
>>420
自営業って、そんなに敷居が低いものだろうか？
駅のゴミ箱から雑誌を拾ってきて売るのも自営に含めるなら別だが、
普通は、社内でも仕事ができる人が独立することが多いように思う。
何の才能もなく、フリーターをやってたやつが簡単に自営で成功する
としたら、どんな業種なのか興味がある。
428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/19(水) 21:46:55 ID:jAbKAOPn
とりあえず、500万くらい貯めてからホザケよ
カスども
429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/20(木) 06:34:19 ID:VF8sAkJH
サラリーマンから、同じ職種のスキルありの自営じゃないと不安だよね
うまくいく保証がないんだから
430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/20(木) 10:15:03 ID:re/aLbSZ
>>427
アイデアしだいなんじゃないかねえ。
あと行動力。
もちろん、「個人的な力」が無きゃダメだろうけど。

個人店舗で成功するような場所と商品をみつけるとかね。
431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/20(木) 11:32:27 ID:txfqkpJF
ネット環境の出現は大きい
個人でも立ち回れるようになった
432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/20(木) 11:36:40 ID:a6kIPXpi
単なる転売とアフェリエイトで平均月収１０万程度なら珍しくないよね
年収120万程度でも食えるれば良いけど・・・
433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/20(木) 11:39:25 ID:5oXiq241
自営もいいけど怪我や病気で入院した事を考えると怖いな
434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/20(木) 18:56:06 ID:VF8sAkJH
就職のほうがよさそうだな…
435 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/20(木) 19:16:48 ID:xdSClRZW
社会人経験ない奴は問題外
436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/20(木) 19:34:29 ID:VF8sAkJH
>>435
言いたいことは、わかるけど、仕方ない場合があるんだよ
437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/20(木) 19:42:10 ID:+PE/tT6Z
ぶら下がリーマンなれるものならなってみろ
438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/20(木) 19:49:17 ID:6auX8ZIB
人それぞれ事情が違うよな。
親が金持ちなヤツ、新卒で就職できたヤツ、就職できなくてフリーターやってたヤツ・・・。
運もあるだろうし、本人の努力もあるだろう、そんななかでこのスレ的には、あまり恵まれ
ていない状態から起業して、成功と言わないまでも普通に生活できているヤツの話を聞き
たいと思うんだよね。
439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/20(木) 21:10:24 ID:VJ6avImG
普通の人が考える自営って会社勤めから独立だろ
>>1はニートで社会経験ないならまじ問題外じゃん。
はっきりいってバイトも危ういぞ.もう３０だろ？
今後人生どうすんの？
440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/20(木) 21:23:29 ID:VF8sAkJH
>>438
言えてる
この板にいる人は、恵まれてイケイケで、
上手くいかないやつは、努力が足りないんだよ！
と切り捨てられる人じゃない
恵まれなかったけど、努力と工夫で生きてるという人こそ、このスレに相応しい
そんな役に立つ話を聞きたいな
441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/20(木) 21:23:52 ID:xdSClRZW
30歳で職歴ねーのに自営って発想が馬鹿だよなｗ
442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/20(木) 21:26:19 ID:VF8sAkJH
>>439
ただいま思案中です。どうしよう？
今度、職業相談会みたいなのに行くことになったよ
443 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/20(木) 21:35:17 ID:VJ6avImG
>>440
えっ？でも４４０はみたところ何も努力してなくね？
そんなもっともらしい事語られてもな
それこそ甘えにしか聞こえないんだが
444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/20(木) 21:45:48 ID:/KcRifiv
>>433
おまえは自営に向いてない
ある程度の楽観と根拠のない自信が必要だ
445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/20(木) 21:48:23 ID:xdSClRZW
一番大事なのは根拠のある実力だけどな
446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/20(木) 22:01:39 ID:xdSClRZW
>>1
職歴無しで自営とか言ってる奴のどこが真面目なんだよ
447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/20(木) 22:02:01 ID:bqaaxM3p
>>442
アナルはいつ自殺するの
448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/20(木) 22:05:16 ID:bqaaxM3p
>>440
おまえ親が金持ちじゃないか
十分恵まれていると思うが
12年間もニートをさせてくれて毎月小遣い４万円もくれて
勉強会というなんの役にも立たない会の参加費まで出してもらってる

さらに進学校出身で同級生がマーチにいってるのに
おまえは高卒
それで努力したといえるか？
449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/20(木) 22:09:03 ID:VJ6avImG
>>429
だから皆が最初からそういう風に言ってんじゃねえか！！
どこまで頭悪いんだよ。
450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/20(木) 22:24:36 ID:xdSClRZW
就職相談会で職歴なし30歳をまともに相手にしてくれるだろうか
451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/20(木) 22:26:47 ID:bqaaxM3p
>>450
してくれないと思う
というかおまえハロワにもいけないチンカスだろｗ

一生小遣い4万貰って暮らしてれば？ｗ
452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/20(木) 22:36:37 ID:xdSClRZW
俺、アナルじゃないんですけど
453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/20(木) 23:19:01 ID:VJ6avImG
ちょっとワロタ
454 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/21(金) 00:04:08 ID:4kLS79E8
お前らみたいなｶｽが自営なんて
同じ会社で３年くらい働いてからほざけ
455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/21(金) 00:05:30 ID:zpFwUKk+
は〜い
456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/21(金) 00:17:22 ID:AzRAk2MR
>>454
就職できないから自営したいという話だから、本末転倒かもね。
457 ：厳守：2007/09/21(金) 07:43:08 ID:lUMtXd1M
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○スキルは放置が一番キライ。スキルは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置されたスキルは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はスキルの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。スキルにエサを
||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　∧__∧
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼ （｀=´ﾒ） ﾜｶｯﾃﾙﾝｶ！
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂ ⊂　|
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(；　∧ ∧__(；　 　∧ ∧_(；　　 ∧ ∧ 　　　￣￣￣
　　　〜（＿(；　　∧ ∧＿(；　　∧∧＿(； 　∧＿∧
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(@ω@；） ｺﾜｰ
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　★スキル、コネスケは放置、放置できない人もスキルと同類。
　　★相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。


今度から構いたくなった人はコノＡＡ貼ってこうぜ。
458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/21(金) 11:01:07 ID:5k2nKX0A
自営するなら元金がハンパなくかかる。
しかしそれを普通の奴が稼ぐとなると、何年か会社へ行き貯金しなければならないというジレンマ・・・。
そして苦労重ねようやく貯めたとしても、失敗して苦労して貯めた金がすっからかんになる可能性も大有り。
これから全くの新規で始めるつもりなら最低でもこれくらいの覚悟と元金貯める根性が必要。
459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/21(金) 11:09:46 ID:TVqFRuza
元金を食いつぶしてる俺が来ましたよ
企業才能ねーし
460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/21(金) 11:45:40 ID:0xAX7/bf
生きるなら自営だな。就職してまで生きたくない。
461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/21(金) 12:27:43 ID:4kLS79E8
>>440
努力と工夫で成功してる人間が
なんの努力もせず、親にお小遣い貰って
好き勝手やってるお前みたいなｶｽに
成功例を簡単に教えると思うか？
462 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/21(金) 12:35:34 ID:4kLS79E8
>>440
恵まれないと言うが、お前12年間何してきたのよ
今のお前は、親に金貰ってそれに甘えて
何もして来なかった結果だろ？
そんな親に対して、親父のようにはなりたくないって
どういうことだ？
ふざけんのもいい加減にしろよボケ
463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/21(金) 12:37:30 ID:EsyJkKGs
>>461
　そんな時は釣りだろな。何買わされることになるかはお楽しみ
（格好の授業料♪）
464 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/21(金) 12:46:12 ID:UaS6BF/j
>>458
自分は200万貯めて自営を始めたわけだが、やはり貯める
のに二年かかった。
自営業はリーマンよりギャンブル性が高いのは確か。

最初の半年は儲けが０の心構えじゃないと駄目。
三年努力してようやく軌道に乗ってくる。


465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/21(金) 16:48:24 ID:+ayuYqEW
ギャンブルっていうより自分で全部判断していかなきゃいけないから大変だろ・・
会社員は言われたことをこなしてればいいだけだからギャンブルに見えるだけでは。。
おれはまだ1年目、髪が薄くなってきた。
466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/21(金) 17:01:09 ID:MMLg56vq
>>461
ノウハウまで教えろと言ってるわけじゃないと思うが？
どういう状態で起業して、どういう仕事をしてどれくらい収入があるかを
話のネタに提供してくれればいい。

>>465
オレの場合は、仕事に関してはたいして大変じゃないけど、ずっと継続
して仕事があるかどうかという点で心労がたまる。
忙しい時はいいのだが、何日か暇な日が続くと心配になってくる・・・。
467 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/21(金) 17:19:33 ID:WL5v01k5
>どういう状態で起業して、どういう仕事をしてどれくらい収入があるか

完全にノウハウです、ありがとうございました。
468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/21(金) 17:36:51 ID:02mxhCzo
>>465
がんばれ・・・。
とにかく行動してお客をGETだ。
469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/21(金) 17:42:22 ID:MMLg56vq
>>467
その程度をノウハウと言うなら誰も苦労せんわｗ
以下、オレの場合。
Q. どういう状態で起業？　A. 会社員から独立。
Q. どういう仕事？　A. IT系です。HP作成とかそういうの。
Q. どれくらい収入がある？　A. 売上げベースで600ﾏｿ前後。
470 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/21(金) 17:44:12 ID:Drk2KMJQ
いや〜就職できないから自営って跡継ぎでもない限り現実には無理でしょう。
プロのミュージシャン夢見て高校中退したヤツが結局音楽じゃメシ
食えずにプラモデル屋を始めたけど半年たたずに撤退した。

商売や経済のノウハウがわかるはずもないし先が見えてたな
471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/21(金) 17:47:33 ID:TDkZEfhH
>>469
６００万か〜充分じゃん
独立して何年目ですか？
472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/21(金) 17:54:44 ID:MMLg56vq
>>471
5年目かな。
ただ、機器の販売とかもやってるので、仕入やら経費やら何やら引くと
そんなに残らないんだけどね・・・orz
473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/21(金) 18:10:40 ID:fx9CBn/c
職歴無しの30歳ですが
40歳くらいに心理系で開業しようと思ってます。
それまで、働くつもりはありません。
パソコンもインターネットもEメールも使えません。
開業資金は親に出してもらいます。
こんな僕ですが開業できるでしょうか
474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/21(金) 19:11:56 ID:5qG1jbgJ
む
り
475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/21(金) 19:14:33 ID:zpFwUKk+
お
れ
も
そ
う
お
も
う
476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/21(金) 19:16:45 ID:zpFwUKk+
>>471
はまず親から金をもらう事をやめような。
477 ：476：2007/09/21(金) 19:21:54 ID:zpFwUKk+
訂正
>>471
はまず親から金をせびって、ＡＶ買ったりファミレス行くのを辞めような。
478 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/21(金) 23:00:32 ID:ZFuk2Kmj
>>473
>>268
479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/22(土) 00:43:37 ID:WzYm9be1
>>471
巣に帰れよ
みな真面目に独立を考えてるのに
親から小遣い貰ってる馬鹿はそれで一生暮らしてろｗ
480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/22(土) 00:45:28 ID:yuu8Qxww
レス番ズレてねーか？
481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/22(土) 00:51:12 ID:WzYm9be1
>>480
ID:TDkZEfhHは専門スキルことアナル
ここを見ればこいつのキチガイっぷりがわかると思う

【まだまだ】Ｓ52年度アナルスレ【助走中？】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188131119/


482 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/22(土) 00:59:25 ID:yuu8Qxww
>>481
アナルの人気に嫉妬ｗｗｗ
483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/22(土) 01:03:35 ID:WzYm9be1
>>482
一時期は人気あったけどな
最近は斜陽だよｗ
484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/22(土) 01:07:51 ID:/KHHhmMU
例えば　どんな自営があるか？
485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/22(土) 02:56:38 ID:ngBq6xXv
>471　自体は普通のレスなのにわざわざID追いかけて
分けわからんレスつけてる奴らも十分キチガイだと思うぞ
486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/22(土) 03:11:18 ID:wNQ+hH5M
ID:TDkZEfhHはかなりのキチガイってことだな
487 ：476：2007/09/22(土) 04:30:35 ID:guBI2uDv
>>485
はID:TDkZEfhHの酷さを知らないからそう言えるんだな。
488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/22(土) 19:38:14 ID:TtVeNjwQ
>>484
IT、カウンセラーしか思い付かん
489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/22(土) 20:09:36 ID:guBI2uDv
>>488
アナルスレのサポーターって自演だろ。
とてもサポートしたくなるような人間には思えないんだが
もしいたとしたらマジでサポートしてる奴もやばいな
後、早く巣に帰れよ
490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/22(土) 20:16:41 ID:qcm2AlKD
陰嚢湿疹の人いますか？
491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/22(土) 20:17:09 ID:guBI2uDv
>>488
てかあのスレ叩きがいるから成立してるよな
感謝しろよ。
492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/22(土) 21:38:56 ID:fotXPQ/P
>>488
馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会経験無しの奴が社会人に何のカウンセリングするんだよｗ
立場が逆だろｗ

>>488は働いたことも無いのに40歳で
カウンセラーとして開業を目指してるらしいです。
それまで働く気は一切無く、資金は親出し貰うらしいです。
493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/22(土) 21:40:52 ID:fotXPQ/P
>>488
ITとは具体的に何ですか？
494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/22(土) 22:30:38 ID:guBI2uDv
>>492
まあしょうがないよ彼はちとおかしいから。
495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/22(土) 22:49:15 ID:HAiA2PmK
>>494
「ちと」どころのレベルじゃねぇ。
496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/22(土) 23:06:46 ID:R0qRqJ4Z
>>493
WebデザイナーとかPCサポートなんかじゃね？
それなりに実力があればできると思うよ。下請け探してる会社も多いし。
497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/22(土) 23:09:30 ID:fotXPQ/P
いやぁ、パソも使えずネットも携帯だけの奴の口から
ITなんて言葉が出てきたから驚いちゃって
498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/22(土) 23:48:32 ID:fotXPQ/P
352 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 22:53:16 ID:TtVeNjwQ
自営スレhttp://c-au6.2ch.net/test/-/dame/1188911151/nの492よ。スレを荒らすなよ
記憶力悪いらしいが、そんなこと言ってないぞ
それと、前にも書いたが、2ちゃんで荒らしかい？恥を知れ
漏れにそこまで粘着する動機はなんだ？
漏れがそんなに気になるのかい？
荒らし行為をやめろ
自分のやってる行為がどれだけ気持ち悪いか、自覚しろ
漏れは、2ちゃんで荒らしなんか、したことないぞ
多少のプライドももってるからな
マトモな人間は荒らしなんかやらないぞ
恥を知れ

※最後の４行に注目してみましょう

＞漏れは、2ちゃんで荒らしなんか、したことないぞ
＞多少のプライドももってるからな
●彼は以前、52年度生まれスレを自分の日記帳のように使い
　住人を追い出しました。

＞マトモな人間は荒らしなんかやらないぞ
＞恥を知れ
●彼は、親から毎月お小遣いと携帯代と年金健康保険を払ってもらい
　毎晩ファミレスにウェイトレスのストーカー目的に通ってます。
　18歳から30歳現在まで一度も働いたことがありません。
　彼に言ってやりたいです。
　お前こそ恥を知れと
499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/22(土) 23:59:39 ID:fotXPQ/P
今夜も、親に貰ったお小遣いでファミレスに通い
ウェイトレスのストーカーをしているようです。
これが自営を目指してる彼の日常です。
彼の姿を親が見たら絶句してしまうでしょう。


353 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 23:10:37 ID:TtVeNjwQ
「ありがとうございました」と声がするので、ふとそっちを見た
美形細身娘がいた
なんちゅう可愛さ…絶句してしまった…
500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/23(日) 00:14:39 ID:cb3kXL5b
30まで職歴無し無職（ネタ？）の人間の考えることがいきなり就職と自営の二者択一と
いうのがおかしいと思うが。
とにかく自分が好きになれて続けられる仕事をまず探すのが先決だろう。
結果として雇われか自営になるのであって仕事の内容も決めてないうちから
いきなりリーマンか自営かの選択なんて出来るわけ無い。
大きく勘違い勘違いしてるように思えるが。
501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/23(日) 00:31:13 ID:codZrmmJ
親の金でファミレス行ってＡＶかって、社会から逃げて
２チャンで自演して、勉強するふりだけして、１２年間
一回も働かないで、２ちゃんだけに依存してる奴が
プライドって言葉は使うなよ。プライドあるならファミレス
のウェイトレスへのストーカー行為は辞めろよ。


502 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/23(日) 00:33:00 ID:xtsGcaUl
彼は自分のしてることがストーカー行為に当たると
思ってないのが問題ですね
503 ：専門スキルへ：2007/09/23(日) 00:36:48 ID:codZrmmJ
頼むからこのスレにこないで下さい
お前が来ると荒れるので。
皆まじめに考えてるんです。だからこないで下さい。
504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/23(日) 01:10:42 ID:xtsGcaUl
998 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2006/10/01(日) 18:45:40 ID:GBGg7vKp
まん


999 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2006/10/01(日) 18:47:04 ID:GBGg7vKp
まんまん


1000 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2006/10/01(日) 18:48:55 ID:GBGg7vKp
専門スキル超一流



この自演というか自画自賛はすごい
505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/23(日) 01:16:28 ID:xtsGcaUl
彼をこのまま社会に野放しにしておくのは大変危険です。


69 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 10:46:54 ID:gw1b+bAR
ドトールの可愛いウェイトレスが、私服だとダントツによいことを確認！
私服で働けよ


71 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 10:59:21 ID:gw1b+bAR
そして、ヤらせろよ。尻がデカくて、色が白く、背が高い
506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/23(日) 01:17:21 ID:xtsGcaUl
かなりｷﾓｲです。

135 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2006/10/04(水) 11:06:12 ID:0n8Sjsq5
また、麻〇ちゃんの夢を見た。珍しく、幸せな夢だった。幸せ〜


136 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2006/10/04(水) 11:16:37 ID:0n8Sjsq5
>>126
イジワル…（´・ω・｀）
風俗逝きたい。逝けるようになりたい

麻〇ちゃんのこと―――
やっぱり、思春期に好きだったひとと、セックスできないと
引きずるな。特に、未練があるわけじゃない。ただ、欠落感がある
麻〇ちゃんの処女が、欲しかった…何度言ってるんだ、漏れは
507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/23(日) 01:21:36 ID:qjc3oHZP
>>500
そうだよね。３０歳まで無職はネタではないよ
好きな仕事で働くのが子供の頃からの夢だった
で、まあやりたいかな？という仕事はある
でも、能力的に無理かもしれない
やっぱり、まずは就職なのかな？
508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/23(日) 01:23:23 ID:qjc3oHZP
>>500
仕事の内容は決めてるよ。ただ、能力的に難しいんだ
509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/23(日) 01:24:20 ID:codZrmmJ
>>507
いいから来るなって。巣に帰れよ
510 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/23(日) 01:25:13 ID:codZrmmJ
>>508

いいから来るなって。巣に帰れよ
511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/23(日) 01:44:14 ID:xtsGcaUl
３０歳職歴無しが就職できると思ってんのかよボケ
512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/23(日) 02:18:42 ID:4hkCwUa6
自営歴5年のオレから言わせてもらえば、仕事と趣味を分けて考える人はサラリーマン、
仕事と趣味が一緒の人は自営業が向いてると思う。
おそらく、その仕事が好きじゃないと自営じゃやっていけないよ。
513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/23(日) 02:23:15 ID:qjc3oHZP
>>512
職業や年収などなど、詳しく！
514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/23(日) 03:51:15 ID:codZrmmJ
★専門スキル（通称：アナル）
・昭和５２年生まれの今年３０歳
・高卒。卒業以来一度も職歴なし（ニート暦１０年）
・唯一やったコンビニのバイトですら１ヶ月持たず、すぐクビになる
・無気力を言い訳にいっさいの努力を避ける
・この歳で、親からお小遣いをもらって生活することに全く悪びれていない
・毎晩ファミレスに通い勉強をするという嘘をついて親から金をせびる
・親の金で買った大量のＡＶを所有
・ファミレス、近所の公園では自分は大学院生だと嘘をつく
・母親があまりの息子のカスぶりに半狂乱になり夜な夜な泣く
・心理系の本を読んでいて、その分野での「専門スキル」を高めれば何とかなると思っている。
　しかし一日のうち大半はファミレスでウェイトレスを眺めて誰々はかわいい等のコメントを書きながら２ちゃんに入り浸り。
・自分に異常なほど甘く、わがまま。説教は大嫌い。 仕事のことをぼーっと考えるのは「イメトレ」、
バイト雑誌を読むだけでさえ「仕事脳」を鍛えられる、と豪語。
　そんなわけないだろ…という呆れた住人の突っ込みに対しては
「それなら、タウンワークを読んでも、仕事脳が開発されない証拠を出せ！！！！」 （原文ママ）との返答。
・上記のような有様なのに「いったい、どれだけ苦労・努力してきたと思ってるんだ」、
「知った気になるな」とまるで努力してきたかのような言動を繰り返す。
・完全童貞。性的欲求は強い。
・知り合いの年上女性に告白するも振られるが、執拗にメールを送る
・昔好きだった女性への性的妄想を書き連ねる。
・童貞じゃなくなれば変われると妄信して、知人からお金を奢ってもらって風俗行くことを現在計画中。
「ハマるのもよしと思ってるんだ 飽きたり、満足するまで通うつもり 病気もらわないようには、気をつけるけどね」
・やっている勉強は【ファシリテーター】
　公的資格ではなく組織に属していない人間が学んでも意味が無い。
また、特に勉強する必要も無い資格というよりも、会議上のテクニック企業の社内研修などに利用されるだけのもの。
>>513いいから来るな
515 ：厳守：2007/09/23(日) 08:00:49 ID:qclrT3v8
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○スキルは放置が一番キライ。スキルは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置されたスキルは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はスキルの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。スキルにエサを
||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　∧__∧
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼ （｀=´ﾒ） ﾜｶｯﾃﾙﾝｶ！
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂ ⊂　|
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(；　∧ ∧__(；　 　∧ ∧_(；　　 ∧ ∧ 　　　￣￣￣
　　　〜（＿(；　　∧ ∧＿(；　　∧∧＿(； 　∧＿∧
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(@ω@；） ｺﾜｰ
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　★スキル、コネスケは放置、放置できない人もスキルと同類。
　　★相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
　　注：このスレで行われる叩き以外の会話はすべて自作自演です。

今度から構いたくなった人はコノＡＡ貼ってこうぜ。
516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/23(日) 09:11:58 ID:HiyDcpyw
仮にｱﾅﾙの言うとおり、死ぬほど努力してきた結果が
現在の状況だとしたら
自営や就職は勿論無理、日雇いで月に数回の労働をするのが
限界だろう
完全に嫌なことから逃げるというのが
体に染み着いちゃってるからねぇ
517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/23(日) 09:26:45 ID:HiyDcpyw
ｱﾅﾙは30歳で職歴無しじゃ相手にされないの分かってるけど
現実を突き付けられるのが怖くて、ハローワークにも行かないんだろうね
ｱﾅﾙさんは、30歳になる現在まで住んでるエリアのハローワークの場所はもちろん
スレッドで言われるまで、ハローワークという機関の存在すら知らなかった
大変、奇特な人です。
518 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/23(日) 14:09:37 ID:4hkCwUa6
>>513
>>469
519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/23(日) 14:50:03 ID:codZrmmJ
>>517
彼は本当に頭おかしいからしょうがないよ
520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/24(月) 02:19:10 ID:FXqrtLHE
>>512が言うけど、自営向きと勤め向きは、どう違うんだろう？
521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/24(月) 02:29:25 ID:OrZWpsWs
自営隊剥きと
522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/24(月) 02:45:32 ID:o6jhX5ir
>>520
>>512の言うことが全て。
どんな業種にしても自営ってのは24時間経営に縛られるからね。
確かにサラリーマンと違って誰からも怒られはしないけど、自営は全ての責任は自分に来る。
例えば客のクレームが来てもサラリーマンなら会社が守ってくれるけど、自営じゃそうはいかない。
クレーム対応、下手すれば損害賠償や訴訟沙汰、全てを自分ひとりでやらなければならない。

脱サラして楽しようと自営を始めるってのは根本的に違う。
脱サラしてどんなに苦しくても好きなことを仕事にしようという人しかできない。

ここに職歴なしで自営目指してるってひとがいるらしいけど、その人は自営の意味が分かってない。
専門スキルどうこうじゃなくって経営感覚・バランス感覚そういうものが養われてる人じゃないと食っていくことはできない。
それどころか店舗の家賃払うことすらできずに数ヶ月で終わり。
会社で多少でも経営に関わって、経験を積んでからじゃないと…。
アナルって人のことよく知らないし、何で開業するかも知らないけど、
はっきりいって今の状態じゃ宝くじ買い続けるほうがまだ生きていける確率が高いと思う。
それくらい、低い成功率だってこと。
523 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/24(月) 02:49:29 ID:o6jhX5ir
>>520
あぁ、ごめん。
自営向きと勤め向きの違いだったな。
両方経験したおれの経験だと…
社交性があって人脈広げることができて、決断の早い人は自営向き。
…まぁ、こういう人間は会社でももちろん大成するんだけど。
そんでそれ以外は勤め向き。

要するに会社とかでも突出した光るものがある人間が自営でもやってける人間ってことさ。
524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/24(月) 07:21:15 ID:IepgWlS9
>>523
親の家業継いだ奴とかのパターンはどうなるの？
ここで言われる自営って自分で起業するケースしか想定してないのかな。
525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/24(月) 07:33:47 ID:O1Bdft/B
当たり前だろボケ
もうくんな
526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/24(月) 07:35:52 ID:O1Bdft/B
ここは就職出来ないｶｽが自営を目指すスレだ
527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/24(月) 07:37:31 ID:E0CktpYr
そしてそんなカスを叩いて笑うスレでもある。
528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/24(月) 07:53:51 ID:O1Bdft/B
就職出来ないｶｽが自営を目指すなんて
根本的に間違ってるっていつ気付くのかぬぇ
529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/24(月) 08:07:29 ID:Szt5IWTZ
>>528
今に見てろよｗ
530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/24(月) 08:08:47 ID:E0CktpYr
永久に気づかない。就職できないカスはもともと理解力が足りない
531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/24(月) 08:18:25 ID:Szt5IWTZ
>>530
人に雇われてて楽しいのかい？
532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/24(月) 08:20:16 ID:GAqUcNKL
★専門スキル（通称：アナル）
・昭和５２年生まれの今年３０歳
・高卒。卒業以来一度も職歴なし（ニート暦１０年）
・唯一やったコンビニのバイトですら１ヶ月持たず、すぐクビになる
・無気力を言い訳にいっさいの努力を避ける
・この歳で、親からお小遣いをもらって生活することに全く悪びれていない
・毎晩ファミレスに通い勉強をするという嘘をついて親から金をせびる
・親の金で買った大量のＡＶを所有
・ファミレス、近所の公園では自分は大学院生だと嘘をつく
・母親があまりの息子のカスぶりに半狂乱になり夜な夜な泣く
・心理系の本を読んでいて、その分野での「専門スキル」を高めれば何とかなると思っている。
　しかし一日のうち大半はファミレスでウェイトレスを眺めて誰々はかわいい等のコメントを書きながら２ちゃんに入り浸り。
・自分に異常なほど甘く、わがまま。説教は大嫌い。 仕事のことをぼーっと考えるのは「イメトレ」、
バイト雑誌を読むだけでさえ「仕事脳」を鍛えられる、と豪語。
　そんなわけないだろ…という呆れた住人の突っ込みに対しては
「それなら、タウンワークを読んでも、仕事脳が開発されない証拠を出せ！！！！」 （原文ママ）との返答。
・上記のような有様なのに「いったい、どれだけ苦労・努力してきたと思ってるんだ」、
「知った気になるな」とまるで努力してきたかのような言動を繰り返す。
・完全童貞。性的欲求は強い。
・知り合いの年上女性に告白するも振られるが、執拗にメールを送る
・昔好きだった女性への性的妄想を書き連ねる。
・童貞じゃなくなれば変われると妄信して、知人からお金を奢ってもらって風俗行くことを現在計画中。
「ハマるのもよしと思ってるんだ 飽きたり、満足するまで通うつもり 病気もらわないようには、気をつけるけどね」
・やっている勉強は【ファシリテーター】
　公的資格ではなく組織に属していない人間が学んでも意味が無い。
また、特に勉強する必要も無い資格というよりも、会議上のテクニック企業の社内研修などに利用されるだけのもの。 >>520いいから来るな

>>520 ここにはくんな。自分の巣で自演してろ
533 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/24(月) 08:25:34 ID:hCZpwvy5
自営よりも自炊がさきでは
534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/24(月) 08:26:18 ID:6LpB6Dtf
自営隊に入れよ
535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/24(月) 08:36:00 ID:GAqUcNKL
もう就職は諦めて自演するひと
536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/24(月) 08:49:12 ID:Szt5IWTZ
自営は軌道に乗ると笑いが止まらないのだ。vs 税務署
537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/24(月) 12:41:02 ID:O1Bdft/B
職歴無しから自営を目指してるｱﾅﾙさんは
只今爆睡中につきしばらくお待ちください。
538 ：ビデオやおやぢ：2007/09/24(月) 20:29:16 ID:NPES5hdU
自営隊でつ（｀・ω・´）ヽﾋﾞｼｯ　2等兵を召集すます。
539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/24(月) 23:22:37 ID:7iuZcd5X
ホリエモンはただの一度も就職なんてしなかったでしょ。
540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/24(月) 23:27:14 ID:OrZWpsWs
そのまま刑務所に服役ですか
いや、留置所に居ただけか。
541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/24(月) 23:34:19 ID:qNuDn4Av
>>539
馬鹿じゃねーのお前
542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/25(火) 10:15:07 ID:188TWRy/
そろそろ人生諦めモードなので、会社でもやろうと思う・・
543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/25(火) 11:16:58 ID:LkBWoWNx
何の会社でっか？
544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/25(火) 17:09:00 ID:3ytFZd2I
ホリエモンはバイトを通してＩＴ業界の技術と営業のノウハウは学んでたし、
顧客もちゃっかりバイト先から奪ってる。
起業するためにはホリエモンのような天才であっても下地が必要ということ。
545 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/25(火) 17:36:11 ID:7ElAGKDp
まだ信者いたのか・・・もうあいつは地に堕ちただろうが
546 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/25(火) 18:53:08 ID:XiKoCLg9
地に落ちたが、起業した当初は優れた企業家だったよ
547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/25(火) 19:32:42 ID:qr+Qnyyk
近所で小型の石焼いも機で商売してる人もいるな
一つ130円で従来の焼き芋に比べてお手ごろ価格
大上段に構えなくても小さな商売からはじめるという手もある
548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/25(火) 19:49:44 ID:188TWRy/
起業するときの資金って元でなくても借りれる？
549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/25(火) 21:26:41 ID:f9zr7lZn
あんたが５００万持ってたとして、
見ず知らずのニートが商売はじめたいから５００万円貸してくださいと言ってきたとする。
担保はありません。
あなたはそれで貸しますか？
550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/25(火) 21:54:18 ID:pDD89LvL
こうゆうやつは自営しないほうがいい

・その職種が特別好きなわけではない
・資金の大半を借金しないとだめだ
・コミュ能力が皆無orコネなし
・低学歴
・職歴なし（バイト経験もほとんどなし）

２つ以上あてはまると絶望的
これが今までのレスで導き出された答えだな
551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/25(火) 22:01:55 ID:5ytz36mI
>>548
商工会に入れば無担保無保証人の融資受けられるぞ。
実際に借りたことないから詳しくは知らんが。
552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/25(火) 22:24:07 ID:LkBWoWNx
コミュ能力は必須だよな。
553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/25(火) 22:27:52 ID:188TWRy/
商工会入ればいいのか。
でも無担保無保証人だと自己資金の有無も関係あるだろ？
554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/25(火) 22:35:56 ID:/LsydxrV
俺が500万円持ってるとして、社会的に身分が保証されてる奴が借りに来ても鐚一文かさねぇ
555 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/25(火) 23:16:06 ID:zqRcwpwy
>>550
賛成
556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/25(火) 23:45:54 ID:qr+Qnyyk
>>550
もう一つ付け加えるなら
2ちゃんを鵜呑みにするな
だなｗ
557 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 03:45:45 ID:PERlwzG1
俺が500万持ってて社会的に身分が保障されてる奴が借りにきたら
年率１５％ぐらいで貸すな。保証人つけて。別に元金一生返してもらわな
くてもいいし。いや1億でもいいや。担保あればとりっぱぐれないしな。
1億の１５％つったら1500マソだ。こりゃ金貸し儲かるな・・・・・・
558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 03:47:26 ID:h8VkKBUk
>>550
素晴らしい結論

その逆バージョンも作ってみるか
「こういうやつは自営したほうがいい」バージョン
559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 03:51:57 ID:h8VkKBUk
・その職種が得意である（好きとは違う）。
・その職種に関係する仕事についた経験がある（管理職経験ならなおさら良い）。
・借金100万円以内でスタートできる。
・コミュニケーション能力に問題無い&コネあり

というか、俺がそうだから思ったんだけど、
会社員をやるのが辛くて仕方がない経験がないと自営する意味無くない?
職歴無しは問題外だけど、ある意味自営って会社員より辛い要素もあるから、会社によっては勤められるのなら、リーマンやってるほうが楽だよ。きっと。

ちなみに俺は自営というかフリーランスで4年目です。
560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 04:10:43 ID:PERlwzG1
粗利の範囲内で雇える人材を見つけられればその人がつらい思いをかぶってくれるからいいの。
てか、１００％本人のやる気だな・・。能力とかぶっちゃけどうでもいい。高度な仕事でも訓練次第でだれでもできる。
561 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 06:01:00 ID:gO23mdZc
>>551
マル経のことか。

新創業融資制度っていうのを使っても国金から金借りられる。
過去の勤労経験問わず。>>1のためにあるような制度じゃないか。
ビジネスプランさえしっかりしてれば無担保無保証で750万まで。
借り入れたい額と同額の自己資金があることが条件。
ただの見せ金だから親から借りろ。
親を説得できないんじゃ仕事なんて絶対にうまくいかない。
562 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 09:46:44 ID:ETm6hud2
普通　諦めて→自営（独立）じゃなくて
組織等で何かを成し遂げて→独立じゃないの？
精神的にそんな弱くてこの荒波を渡れるはずがない。

そんなおれはまったくの異業種でこのたび会社設立。
ハンパないプレッシャーでたまに夢でうなされるけど
おれ生きてる！って感じで心地よい。
563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 10:26:09 ID:eJTJRBk1
ていうかここはダメ板なんだが
ダメな人間がダメでありながら果たして自営は可能だろうか
そのわずかな可能性を見極めることが面白いのに
普通の事例でどうこういうなら経営板にでも行けばいいんじゃない
564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 10:29:47 ID:FU0oTvjy
暇で無職の連中が集まる場所。脳内で自営もいるらしい
ttp://chat7.teacup.com/chat?r=9
565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 11:54:31 ID:PERlwzG1
はずがないとか荒波だとか、世の中でたらめな人間が独立してる
ってのはたくさんある。

俺ずっと自営すれ見てたよ。右も左もわからない状態からやっと
普通の事例って言われるぐらいに成長したってこと。
566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 12:29:58 ID:+SoVY/hI
>>563
バブルの頃なら何とかなってただろうけど
この時代じゃ、>>1みたいなｶｽに自営なんて無理
567 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 12:48:19 ID:rjQH9uyr
いまさら>>1のことなんて誰も興味ないんだが
568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 12:59:52 ID:lG4uv/Oe
借金して自営して失敗して首くくるより、
ヤマギシにでも入って毎日農業やってりゃいいじゃん。
ttp://www.koufukukai.com/

働いて食えればそれでいいんだろ？
ヤマギシなら命令された通りに農作業やればいいだけ。頭使う必要なし。
衣食住はタダ。というか私有財産は認められていない。
競争がない完全な共産主義社会。

まさにお前らのための社会じゃないか。
569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 14:16:36 ID:PERlwzG1
にしても自己資金は２０％〜３０％はあったほうがいいっていうらしいけど
国民金融公庫だと半分ないとだめなのね。
570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 15:53:24 ID:Q0blFa+/
(´･ω･)金貯めて自営やりなよ。借金なんかしちゃだめだ・・。
失敗する確率の方が高いんだから。 借金は「利子」が付くんだよ、「利子」が。
金を貯めてから始めた方がすっと得だよ。
571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 16:02:09 ID:PERlwzG1
どうしても自己資金いりそうだったら親か自力営業かコンビに夜勤。
572 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 16:26:01 ID:Q0blFa+/
会社という組織で・・集団の中では上手くやっていけなくても、個人間でのコミュニケーション
をとるのは得意、ということならば自営はＯＫ。
自分がそうだったから。
・・・ただし物怖じせずに笑顔で人と話せなければ苦しいだろう・・。
573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 16:57:04 ID:P2VpbVay
普通に就職して金ためればいいじゃんノウハウもついて一石二鳥
574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 16:58:37 ID:rjQH9uyr
>>573
本末転倒過ぎてﾜﾗﾀ
575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 17:00:43 ID:P2VpbVay
本末転倒も何も一番近道じゃねえ
576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 17:14:26 ID:vlvHcCKV
>>575
就職できないから自営しようってコンセプトなのに就職できるんなら
わざわざ自営しなくても委員でないか？
577 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 17:19:26 ID:P2VpbVay
>>532
ワロタｗナンダコレｗｗｗ
>>576
でもさ客観的に見て就職できない人が自営をしてもうまくいくのかなって
純粋な疑問
578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 17:19:30 ID:IGbFLPX3
>>576
「就職できないから自営しよう」というのは後ろ向きすぎないだろうか。

「会社で成功できなくても、自営で成功してやる」をコンセプトで。
579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 17:21:48 ID:26tr3I5h
クレカで仕入れられる商材を転売すりゃいんでない？
まあ、これも借金にゃ違いないが、目が利くなら凌げるでしょ。
金貯まったらＦＸでもやりゃいい。

資金もコネもノウハウもないならこのあたりが限界だと思う。
こんなの自営じゃない、って意見もあろうが、漏れは就職
せずに飯食えるなら何でもいいと思ってる。
580 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 17:27:18 ID:IGbFLPX3
>>579
それならバイトで貯めたお金でＦＸすればいいのでは・・。
581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 17:30:48 ID:26tr3I5h
バイトしたけりゃすればいいよ

何が言いたいかはよくわからんが
582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 17:32:05 ID:PERlwzG1
クレカって金利バカたけーんじゃないの？
583 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 17:36:58 ID:26tr3I5h
>>582
この手の誤解してる人多いみたいだけど、一括で払うなら金利は
かからんよ。むしろポイントが貯まれば景品に交換できる分だけ現金
よりお得。
584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 17:55:19 ID:PERlwzG1
でもクレカだと支払いまで2ヶ月かからんだろ・・
すぐに必ず売れるもの扱わないと即死しそうだな
585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 17:58:42 ID:26tr3I5h
>>584
それはそうだ。でもまあオクやってる実感からすれば2ヶ月って
かなり長い気がするけどな。感じ方は人それぞれだから仕方ない。
586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 18:52:02 ID:IGbFLPX3
クレカって借金・・それも高利子つきの・・。
オクでもなんでも、バイトで稼いでから始めるべき。
借金って・・借りるわけだから。５０万借りたらそれに利子つけて返さなくては
ならないわけだから。多少儲けても「利子」でふっとんじゃうよ。
最初に資金を貯めてからでないと、儲けも出やしないよ。
587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 19:10:06 ID:26tr3I5h
だから金利かからんつーてるのにｗ
588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 19:12:02 ID:P2VpbVay
www
589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 19:18:22 ID:IGbFLPX3
>>587
ごめんごめん、一括なら確かに金利はかからないね。

でもクレカで引き落としされるのは次の月だよね。
その間、稼ぐことができなくて・・・一括で払うことができなかったら？
お金はすべて商品に化けているわけだし。
在庫抱えて・・どうしろと・・。
たちまち利子つきの借金のできあがり。

「営業しだいでは儲かります。売れなかった商品は買い取ってもらいます。」
というあれとまるで同じでは。

楽しようとせずに、始めに資金をバイトで稼いだほうがいいよ。
そうしたら時間制限もなく、オクで値段を妥協しなくてもすむ。

590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 19:20:41 ID:P2VpbVay
>>589
は結構本格的にやってんだね。もう自営って呼んでもいいレベルじゃない？
591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 19:23:18 ID:26tr3I5h
、、、流れ読めよ

資金がないから借金て話が出てたから、代案出しただけだろうが。
オクスレじゃないんだからそれでうまくいくかはその後の話だろ？
592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 19:27:33 ID:IGbFLPX3
>>590
いや・・自分は自営はやっているけど、オクはやってないよ。
落札したことならあるけど、出品したことはない。
内職でやってみようかと思った時期もあったけど・・あれは以外と大変なわりに
儲けが少ないとみた・・。
専門的知識をもって、特殊な商品を扱うなら内職程度の儲けは入りそうだけど。
大手がでてきているし。・・一時期流行ったけど、今は下火だと思う。

まあ、手っ取り早く誰でもやれるものではあるから挑戦しやすい
とは思うけど。
593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 19:30:07 ID:IGbFLPX3
>>591
借金で自営には反対なんだよ。すまないね。
資金を貯める努力くらいはしなくては。
安易な気持ちで金を借りて始めた日には、破滅だよ。
594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 19:44:07 ID:26tr3I5h
バイトしろ以外に何も言ってないのに、いちゃもんだけは饒舌なことでｗ
595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 19:58:21 ID:PERlwzG1
無借金でずっといこうだなんてどこのバカだ。
自営も銀行と取引するし借金なんて大企業だってあるぞ。
596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 07:57:16 ID:h/aRxr4g
そんなバカが自営を目指すスレらしいけど
就職できないバカは、世の中の仕組みを全くわかってないから
自営なんて無理
597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 10:15:32 ID:wcMwtR7a
>>595
自営のための借金って幾らくらいを考えている？
無職の個人ができる借金の額なんてたかがしれているわけで。
１００万や２００万くらい、稼いでからやれ、と。
たかが１００万、２００万といっても、それが無職の借金となったら
恐ろしいことになるのだから。
598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 10:44:00 ID:k+X0OOhC
100万、200万でできないやつは
1000万あっても無理だよね。

俺は無借金で独立したよ
599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 11:11:46 ID:knFQLt17
自分も２００万貯めて自営を始めた。

自分のやろうとしている自営のために役立つだろう場所で仕事して金を貯めた。
勉強・コネ・貯蓄。一石三鳥の２年間のあと開業。
自営の成功の確率を少しでもあげてから始めるのは当然。
600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 11:38:05 ID:xazMAI97
俺はシェアウェア売って、毎月３０万円程度の収入。
元手は俺の頭脳とパソコンの電気代ぐらいだから、ほぼ収入＝利益。


職歴なしの無職が借金して自営なんて、ありえねーーーーｗｗｗｗ
てゆうか、絶対に誰も金を貸してくれないし。
貸してくれないことを仕事しない言い訳にしたいだけだろｗｗｗｗ
601 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 11:43:25 ID:zUn4B4QY
>>600
そんなおまえは板違い
602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 11:48:49 ID:GuK9VeVy
>>600
ｗｗｗ
603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 11:49:40 ID:CpkRJ2w+
無職で自営をしようとするのも板違い
604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 11:50:39 ID:CBv7qR0v
電気代が元手て
605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 11:57:06 ID:zUn4B4QY
>>603
無職から自営するなんてだめな奴の典型だから全然板違いじゃない
606 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 11:58:23 ID:CpkRJ2w+
>>605
そうか、すまんかった。
607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 12:01:38 ID:CBv7qR0v
勘違いしてた、赤面
608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 13:39:33 ID:FEecaFqY
オレも無借金で始めたが、最初の半年で貯金を凄い勢いで切り崩したな・・・。
609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 13:46:39 ID:jxxXP2V2
おまえら独立したって業種と帳簿ぐらい出せよ。
独立してるなら両方見せられるよな、
610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 15:03:35 ID:Veaww0AS
>>609
ここでそんな内情をさらして何の得になるというだろうか。

611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 15:08:51 ID:h/aRxr4g
ここのやつらは真面目に自営考えてないからな
そんなやつの質問に答える義務はない
612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 15:10:16 ID:Wit/pJG7
義務は最初から無い
613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 15:17:55 ID:aC1/aLBp
真面目に自営に挑戦しようという者が出てきたら面白いのに。
開業したいものもある程度決まっている者が・・。
614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 15:18:53 ID:jxxXP2V2
みんな開業したってのすら嘘なんだろｗ
615 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 15:23:15 ID:FEecaFqY
>>614
釣れますか？ｗ
616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 15:26:53 ID:7M332Lee
ホームレスがやってる空き缶拾いや雑誌拾いも一応自営やからな。
それよりマシで実行可能なプランを出せるかどうかをスタートライン
にしてみてはいかがか？

何か無闇にハードル上げたがる奴が結局何も言わないってパターン
が多いような。
617 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 15:48:33 ID:jxxXP2V2
>>615
釣られてくださいよｗ
618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 16:37:55 ID:WEke7GF2
みんな「店を出す」ということを大げさに考えすぎなんだよ。
たとえば手作り小物やなんかをオリジナリティを出して製作して、
道端で並べて売ったっていいわけだから。
そうなると元でなんてほとんど全然かかりゃしない。
開業するのに、なにが一番大事かって「行動力」だと思うね。
とにかく企画して動くことが必要。
619 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 16:52:18 ID:CpkRJ2w+
渋谷原宿で良く見る光景か
620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 16:54:37 ID:FEecaFqY
露店でも営業許可がいるし、テキ屋かヤクザに所場代払う必要があるんじゃね？
621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 16:57:29 ID:WEke7GF2
>>620
じゃあ、雑貨屋の店の一部にでも頼んでおかせてもらえばいい。
もちろん売り上げの何％かは払わなきゃならないだろうけど。
そうでなけれはそれこそネットで売る。口コミで大量販売できる可能性もあり。
622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 17:02:01 ID:FEecaFqY
>>621
露店や雑貨屋の一部を借りるくらいなら、ヤフオクで売る方がいいと思う。
623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 17:06:33 ID:WEke7GF2
>>622
ヤフオクも考えたんだけど、「固定商品」として反響を呼んで一斉注文
を狙うならホームページ上で店を出したほうがいいと思う。
小物なら、一本釣りより投網の方が良いのではないかと。
もちろんホームページ上で店を出して、ヤフオクに投げ餌として一部投下しても
よいかもしれんけど。

624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 17:15:23 ID:WEke7GF2
犬の散歩屋さんとかも元手がかからんよね。広告・名刺代くらいか。
625 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 17:18:29 ID:7M332Lee
アクセや雑貨の類は手にとって見れないオクでは売りにくいよ。
でも一品から始められるという点では手軽でよいかも。

まあ一長一短だね。
626 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 17:31:01 ID:WEke7GF2
マニアックな商品をそろえている本屋で、同じ本を１０冊以上ごそっと
毎回買っていく女性がいる。あまりに良く見かけるので観察していると、

・初版本
・後に隠れた名作と呼ばれそうなマニアックな本
・なんかの番号を確認

と選択して買っている。
・・その買う量も回数も半端じゃない。
絶対にどこかで転売していて、しかもそれが成功を収めているとみた・・・。
（同人誌の会かネット上か知らんけど）
（どういうことをしているか、詳しい人がいたら教えて欲しい）

こんなふうに、商売のネタはどこにでも転がっている。

627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 17:39:40 ID:Y+Vm8db3
そういうの見定められるような才能があればねぇ
628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 17:42:15 ID:7M332Lee
才能でなくて知識だと思うけど？
知識を積み上げる気があるかないかの話でそ。

漏れはないけどｗ
629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 17:58:16 ID:7M332Lee
バンコクに長期滞在してる友人に頼んでとある商品を送ってもらい、
それの転売でなんとか凌いでる。
それほど利益率高くないので友人にも一個あたり数百円のマージン
しか渡せないが、所謂沈没組にはそれが一日の宿代＋飯代になって
しまうそうで、それなりに喜ばれているようだ。

特別なルートとかがあるわけでなく単に現地のデパートで買ってもらっ
てるんだが、もう少しマジメにやったら案外商売ネタはそこら中に転が
ってる気がしないでもない。
630 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 19:20:30 ID:FEecaFqY
まぁ、アクセサリにしろ古本の転売にしろ生計立てられるほどは稼げないと思うけどな。
631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 19:27:22 ID:7M332Lee
実際に稼いでる人が身近にいるかいないかで考え方は変わると思ふ

負け組みが大半なのは漏れもよく知ってるけどな
632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 21:08:47 ID:jxxXP2V2
てか今気がついたんだが、みんな２０代前半ぐらい？
少なくとも３０代いってる人は書き込んでないと思うんだけど
633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 21:46:31 ID:jxxXP2V2
どうでもいいかもしれんが、新会社法が出来てから新規開業者にとって
追い風になってるんだな。
634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 22:28:57 ID:sV3gJ678
三十代です。
635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 23:47:50 ID:Hm1sG4Gh
行書と宅建で独立なら名刺代だけ1500円で独立出来るよ。
636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/28(金) 00:06:04 ID:9x0ybqnO
そうゆう資格系は客がいてなんぼでは
637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/28(金) 00:09:24 ID:v8PyJ0gV
どんな仕事でも客がいて何ぼだろボケ
638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/28(金) 00:32:48 ID:/jZfTO0N
>>632
30代なんて、なんて山ほどいるだろw
639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/28(金) 00:34:14 ID:rM6QZN2J
>>638
むしろ実際に脱サラして自営してると書いてる人は、オレも含めて30代以上だろうな。
640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/28(金) 00:49:21 ID:9x0ybqnO
なんで30代なのにそんなに無知なの？
641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/28(金) 01:15:07 ID:rM6QZN2J
>>640
書き言葉で「そうゆう」なんて使う自分を省みては？ｗ
642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/28(金) 01:27:48 ID:9x0ybqnO
おじさん達より若くて頭がいいから大丈夫
643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/28(金) 01:53:24 ID:XBeyqKlG
>633
作るのは超簡単＆超低価格になったけど、
決算公告しないといけなくなったから誤魔化しが効かなくなった。

決算の数字を一見さんが見られるんだから、従来の「株式会社」のはったりが効かない。
644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/28(金) 02:00:06 ID:9x0ybqnO
決算公告って義務らしいけど、だれもやってないっしょ。
645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/28(金) 02:03:59 ID:DOgrb5Kv
>>599
俺は元手がかからない業種なので、
貯金無しの状態から会社を辞めて独立した
それ以外はまったく一緒。

ちなみに業種はフリー○○○○です。
646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/28(金) 02:08:25 ID:KuVt4YWP
運が無いからな−　何やっても失敗しそうな悪寒
647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/28(金) 02:33:05 ID:XBeyqKlG
>644
今は移行期間中。移行期間が終わって
Web公告しないと駄目になったら、良い外注以外は全部切られる罠。
公証役場みたいな認定機関を作って、そこのお墨付きがないと駄目とか色々利権の匂いが・・・
648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/28(金) 02:51:57 ID:9x0ybqnO
でもなんだかんだいって、日本の体質的に高くてもいい関係なら切らないと思うけどな。
649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/28(金) 03:05:06 ID:XBeyqKlG
>648
単価や値段ではなくて信用の話。
昔は「株式会社」という名前があれば、謄本を資材に出せば済んだ物が、
今は事業体として健全かどうか、きちんと黒字が出てるかまでバレるって事。
1千万円という資本の裏付けが無くなった「株式会社」だけではあまり価値がない。
650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/28(金) 03:16:35 ID:9x0ybqnO
ふーん、そっか。。
651 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/28(金) 11:43:02 ID:rM6QZN2J
>>643
個人事業並の規模でも株式法人化してるところをいくつか知っているが、
理由を聞いてみると、公共事業などの入札に参加できるようにするため
だったり、特定の下請け業務で株式会社である必要があるからのようだ。
ウチは、そんなハッタリ必要ないから青色申告の個人事業だけどね。
652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/28(金) 20:05:31 ID:9x0ybqnO
やっぱ>>651は足りてない
653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/28(金) 21:03:00 ID:j4tT3gAd
すでに何か手に職つけてる奴は成功する可能性が高いな。
精巧なフィギュアが作れるとか。

何の技術もない奴は、普通の商売をセオリー通りにやるしかない。
飲食店がやりたければ、アルバイトしながら基礎から修行して金貯めるとか。

何の技術もない奴が、うまい儲け話を探そうとすると、
犯罪がらみになるか、借金地獄になるかのどちらかだ。
654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/28(金) 21:36:31 ID:lI3E251r
何か技術をみにつけうとするなら就職するしかない。
だから就職も出来ないクズは一生無能のままｗ

だから自営を妄想するんだよ
655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/28(金) 21:39:40 ID:YkWF72nV
技術と資格はあるが人脈が無い
656 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/28(金) 22:37:54 ID:39HCbcup
>>655
その技術も実戦で通用するかどうかは分からないよ。人間は、経験の動物だからね。
オレも完璧にやれるつもりで独立したけど、当初に比べると今のほうが格段に安定してると思うし。
657 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/29(土) 00:04:36 ID:ovTnITI9
実践で通用する技術です
658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/29(土) 00:07:29 ID:ovTnITI9
社交性の無い奴は自営なんて無理だよ
659 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/29(土) 01:05:03 ID:5446HjNl
俺の弟夫婦がそうだよ。（ちなみに弟は２８歳だ。）
一応、バイトで内装職人やっているよ。

奥さんの腹には妊娠６ヶ月になるやや子（男の子が確定している）がいるよ。
今月式を挙げたばかりだ。

そう言う事もあってか、結婚前のここ最近は夜勤等、もう一つバイトを増やして
月３、４０は稼いでいるよ。（休みは少ないと月に二日ぐらいしか無いらしいが...）
どうだ凄いだろうｗ

車も十数年落ちの中古オープンカーから２００か２５０マンぐらいの新車に買えたばかりだしな。
まあ、つまりはそう言うこと何だよ。

別にフリータ夫婦でも贅沢さえしなければちゃんとつつましく幸せにやっていけるんだよ！
だから、３０越えてバイトしてても全然恥ずかしくないぜ。

そう言うことだよ。
例えフリーターでも手に職さえ就ければ職人として何処でもやっていける。
職人だから当然、そこら辺の下手な底辺奴隷カスリーマンよりハイスキルを持っているしね。
まさしく勝ち組みと言えるんでねえか。
660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/29(土) 01:25:53 ID:ovTnITI9
どこから拾ってきたんだよ
そんなコピペ
661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/29(土) 04:46:15 ID:Rt85jMHz
専門技術を身につけるにしても、実践で身につけた技術じゃないと
使い物にならないし、ノウハウや経営にしても、実地で学ばないといけない
無職からの自営は不可能らしいな。このスレの結論
フィギュアの技術みたいに、ニーズの高い専門性の高い技術なら、食っていけるかもね
662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/29(土) 06:50:27 ID:8tIvakXI
うまくいけば、オークションで何億かで落札されたり
ルイヴィトンとコラボだな
663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/29(土) 16:24:50 ID:eAHxB/KZ
でも確かに技術は正社員じゃなくてバイトでも身に付くよ。
職人技が要求される世界では、安い給料でそのかわりに技術を学べます・・みたい
なところも多いしね。目的意識のある・なしで学べることも違うわけだから。
将来、独立を見据えてバイトを選んでお金をそのために貯めつつ働いている人と、
何も考えずに楽で時給のよいところを追っかけている人では・・１０年後に
はっきり違いが出ているだろうね。
664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 02:20:32 ID:aM3SioKy
仕事教えるから安くってか。
そういえば仕事教えてくれるって求人見てた友達が
いいとこだっていってたね。金払って覚えることを
金貰って覚えられるんだからいいのかもな。
仕事覚えさせるっていって、1ヶ月で覚えられるものを
3年ぐらいかけて教えたらいいかもしれんね。

よく考えれば職人の世界ってそうゆう感じだよな。
集中して教えれば半年かからない技術を3年とか5年
かけて仕事しながらだもんな。
665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 03:09:06 ID:u/wcfGGE
ほんと馬鹿ばっか
666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 08:08:59 ID:uc2cC18U
もう就職は諦めて自殺するひと
667 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 09:55:02 ID:SDjmX5G5
>>663
給料は安いが技術は身につくところに10年→貯蓄ゼロ
給料は高いが技術は身につかないところに10年→貯蓄1000万
どちらがいいかは微妙かも。
668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 15:46:38 ID:aM3SioKy
選択肢が二つしかないわけじゃないだろ。
だれでもできる仕事に高い給料はないよ。
669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 16:03:52 ID:notzjVV4
まあ２ちゃんなんか見て、うだうだ言ってるだけの無職の人は、
将来大変だろうね。
670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 20:53:59 ID:iv5/HXxI
大変というか、こいつらに将来は無い
671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 21:14:45 ID:j14g9o7J
>>669-670　お前らネクラな人間だな
672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 21:18:58 ID:h5WaHbq4
２ちゃんにはこんな奴らが多いよな＾＾
673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 21:49:27 ID:aM3SioKy
>>669>>670
と無職がいっております
674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 21:51:22 ID:aM3SioKy
何時に起きて何時まで働いていくらもらってなんていう会社で働いてるか
いってから言えやハゲｗｗｗｗｗ
675 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 22:06:27 ID:H8Hh8aIk
＞でも確かに技術は正社員じゃなくてバイトでも身に付くよ。
＞職人技が要求される世界では、安い給料でそのかわりに技術を学べます・・みたい
＞なところも多いしね。目的意識のある・なしで学べることも違うわけだから。


>>663
まあ、ここの住人はバイトはあくまで社会経験として認めないらしいからね。
となればだ。

バイトから起業で成功すれば全く社会経験無しの無職が起業で成功出来ると
言う事を立派に証明した事になるのではないか？
676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 22:33:49 ID:OLmGZ/Zw
できるならやってみるがいいｗ

てか、起業できる技術をまだバイトごときで学べると思ってるんだｗ
677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 23:14:28 ID:j14g9o7J
>>676
学生で起業するやつとかおるやん。もう少し考えてものを書けよ　
お前の知ってる世界ってお前が思ってるより狭いと思うよ
678 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 23:21:16 ID:wvqsOQRJ
ここの奴らはマトモな職歴どころか、高卒以上の学歴すらないんだから
学生起業家と一緒にするのおかしい
679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 23:41:32 ID:sfrcZrir
>>677
大学生で企業しようと思いつく人はよほど経営の才があり目的意識のはっきりした人なんだよ。
高卒で就職できなくて家に引きこもってしまった人間とは、根本的に頭の作りが違うことに気づけ。
同じ確率で成功できると思うな。
680 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 00:24:03 ID:EgdX8juj
なにも高卒の人ばっかじゃないだろうよ。大卒のほうが多いと思うが　そうでもないの？
681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 00:55:41 ID:uXKH/s0S
いてもＦランク大のｶｽだろ
682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 01:02:15 ID:YNUB0yxu
てか、学生で起業するのって数万分の一の確立の、
あるいみ異常レベルの天才と運だからできる事なのに
それを対象にしないからといって「世界が狭い」なんていってるとは・・・

とてつもない馬鹿だなｗ
自分が実現できてから言えよw
683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 01:02:46 ID:YNUB0yxu
訂正
×確立
○確率
684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 01:36:40 ID:uXKH/s0S
１０年後その学生起業家が生き残ってる確率は０パーセント
685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 03:55:20 ID:nl6lOGJk
>>679
おめーの頭が根本的におかしいってことに気づけよｗｗｗｗ
明日も仕事あるんだろ？早く寝て元気に歯車になることを学べやｗ
686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 07:32:23 ID:fw1N9OM2
>>682　お前とことん頭悪いなあ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 07:51:02 ID:OuFfYHRw
>>678
高卒「以上」なら高卒も含まれる件ｗ
688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 09:55:01 ID:pDVnqp8R
「社会経験がないとダメだ」と言っている人がいるけど、社会経験があっても
ダメな人はダメなんだよ。
社会経験がなくても、起業のための行動をすればそれが社会経験となっていく。
社会経験はそれは役に立つよ？
しかし万能じゃないのは当然のことで、しかも目的無く積んだ社会経験ならあまり意味無い。
問題は行動力ですがな。
すべては後からついてくるんどす。
689 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 10:06:47 ID:uXKH/s0S
そんな当たり前のことを今更言われても
690 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 10:07:50 ID:bpuNPOWS
ただ社会経験がない奴はダメな事実は動かない
691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 10:08:57 ID:ApsZmkVP
そんな行動力あったらとっくに起業してるだろ。
692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 10:10:39 ID:/SlaQbyg

>>688
だからある意味
世界は平等に造られてる。

社会経験や既成概念に縛られてる人は、同調する（できる）人間関係を絶対善と考えているから
たちが悪い。

仕事は何でもいいんだ。
『これでなければならない』 など存在しないよ。

693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 10:16:51 ID:ApsZmkVP

同調する（できる）人間関係を絶対善と考えているから

ニートもこんな感じの思考だよな。結局誰でもこんな感じだろ
694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 10:35:55 ID:/SlaQbyg
>>693
話違うけど仕事出来すぎるのも考えもの……。
皆に俺達の楽園を汚すな的オーラ出されて職場にいられなくなった。

だから一般職は
諦めて彩色外注兼ディトレやってる。

695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 10:37:07 ID:QCKCu3My
サラリーマンと自営業者は人種が違うのだ
社会経験は転職するには、役立つかもしれんが、自営の世界では
役に立たない
サラリーマン経験など一笑に付して終わり
696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 10:37:55 ID:/SlaQbyg

いつの世も
異能者は肩身が狭いな…
697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 10:51:50 ID:pDVnqp8R
会社の中では、下手に目立つ個性があると浮く。
しかし自営ではその個性を武器にもできる職種もある。
698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 11:08:46 ID:7wo0DARp
もう借金だらけで自営以前の状態
近場に未経験可の工場とかあればいいんだが
699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 12:28:40 ID:uXKH/s0S
多分、ここにいる奴に目立つ個性なんてない
社会で浮くというか、相手にされない連中が自営するスレだから
700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 12:31:53 ID:7wo0DARp
個性というか人間として欠落してる部分は多々ある
701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 12:47:10 ID:nKQZ0DJa
ダメな個性がありまくりだな
702 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 15:06:29 ID:uXKH/s0S
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 15:08:29 ID:g8yZTMZI
こういう例はどう？

ラーメン屋でバイト　→　技術を身に付ける　→　独立、又は暖簾分け。

外食産業は競争厳しいけど、わずかな可能性は有るよね。
704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 15:39:00 ID:7wo0DARp
バイトに重要な部分まかせるかな？
店長代理レベルまで行かないと無理だよね
705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 15:48:18 ID:OuFfYHRw
>>695
少なくともオレは、サラリーマン時代にやっていた仕事の延長上で起業したし、
サラリーマン時代の経験や人脈は役に立ってるよ。
706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 16:43:06 ID:5UE+BHpt
思うんだけどね・・弟子は師匠から技術を盗むものだよ。
懇切丁寧に独立できるように手取り足取り教えてくれるところなんて
そうそうないよ。

>>705 そりゃあサラリーマンのときと同じ業種で独立するのなら経験や人脈は役にたつよ。
問題は、サラリーマンのときと全然違う業種で開業しようと考えたときだね。
707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 17:18:44 ID:g8yZTMZI
>>704
店長代理って、どっかのチェーン店かな？
個人経営のラーメン屋は、店主以外みんなバイトでしょ？
店の味や技術は盗むもんだよ。
708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 17:21:31 ID:Aebul7Dj
味や技術だけで自営できるの？
経理やら営業やら他に重要なことたくさんあるでしょ
709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 17:32:25 ID:5UE+BHpt
ラーメン屋の経理や営業って、盗むほどのものではないんじゃないかな・・。
（飲食店を馬鹿にしているわけではないよ）
やっぱり味が勝負なのでは。
710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 17:57:08 ID:Cu8UpIvY
お前ら無職なのに、思いつくのは>>703この程度のことか？
起業の才能ないよ諦めろ
711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 18:01:04 ID:HHXX3rO7
やはり周りと同じだと難しいな。何か自分のところにしかない所をうれれば。
712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 18:02:47 ID:Cu8UpIvY
ラーメン屋なんて言ってるけど、お前ら自炊すらしたことねーだろ
713 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 18:03:29 ID:nl6lOGJk
この程度って、お前ラーメン屋で行列作ってる店いって誤って来いｗ
714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 18:07:22 ID:Swp0FD8F
ラーメン屋よりもギョーザ専門店の方が競争率も低くていいんじゃないかね？
ラーメンとか蕎麦とか・・あれは通の世界だ。
715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 18:39:21 ID:Cu8UpIvY
餃子専門店なんかに行くのは宇都宮市民のアホだけだ
716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 18:43:41 ID:Swp0FD8F
>>715 餃子屋さんに謝れ！ｗ　美味いところはすごく美味いし流行っているぞ。
717 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 18:50:26 ID:Cu8UpIvY
ラーメンとかなくて餃子だけなんでしょ？
餃子だけ食いに行くってイメージわかないなぁ
テイクアウトなら分かるけど
718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 18:53:06 ID:Cu8UpIvY
屋台とかいいな
軽トラを改造した奴で旅しながら売り歩きたい
719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 18:53:48 ID:HHXX3rO7
昨日、ラーメン屋逝ってビールと餃子を食べてきたであります！
720 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 19:00:06 ID:Cu8UpIvY
無職の癖にビールなんか飲みやがって
721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 21:04:31 ID:qHK71Xlq
飲食業は比較的自営への敷居は低い
だから軽い気持ちで参入して一瞬にしてあぼん。
インスタントよりまずいめしに金出すやついねーから。

この社会を学校のクラスに置き換えて、
クラスで何でもいいから一つでも秀でる能力ない人はおとなしく
雇われに甘んじていたほうがいいと思うよ。

自分の能力を客観的に分析できる能力もない人は
店が傾いたとき軌道修正できないよーー
722 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 21:06:57 ID:nl6lOGJk
一本300円もしない飲み物になに怒ってんだよ。
723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 21:10:06 ID:nl6lOGJk
知り合いにも飲み屋初めてつぶしたやつ数多くいたなｗ
724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 23:12:40 ID:YNUB0yxu
なんかグダグタだなＷ
ラーメン屋でも餃子屋でもいいけど、
店開けるレベルに達するには何年もかかるし資金もいる。

で、今までなんの努力もしてこなかった無職ゴミクズに
上記の事ができるとい根拠は？
725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/01(月) 23:14:41 ID:Cu8UpIvY
できるとい根拠は？
726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/02(火) 00:11:45 ID:8RbUS7Z/
ニホンゴムズカシイネー
727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/02(火) 00:23:12 ID:ECN1rfVq
親とサラ金で借りてその資金でラーメンと餃子職人を15万ぐらいで雇う。
屋台借りてビルの前にでもつけとけば大丈夫。
あとがない無職ゴミクズだからこそできる芸当です。雇われには絶対
踏み切れないだろｗ
728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/02(火) 08:38:50 ID:pj8dSFLh
ラーメンはどこかのお店で無料でおしえてもらえて
のれんわけもしてもらえるみたいなところがあると言う。
そばやうどん、ほかのものもこういうのはあるんだろうね。

729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/02(火) 09:41:00 ID:Li5QSBaS
教えてもらってもそれてやっていけるかどうかはわからんがな
730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/02(火) 10:07:37 ID:cLthNMFa
店舗構えるような商売はやめた方がいいだろ
ここの奴らには開店資金作れない
731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/02(火) 10:20:11 ID:3ApFVj3F
　
1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 00:18:15 ID:OLmGZ/Zw
なので３０歳以上ニートは日本から追い出しましょう。

676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 22:33:49 ID:OLmGZ/Zw
てか、起業できる技術をまだバイトごときで学べると思ってるんだｗ

23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 01:24:58 ID:OLmGZ/Zw
２７歳で東大受験なんて、１５歳の人間が有名小学校受験を受けるようなものｗ
たとえ入学したってねぇｗ

31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 02:45:16 ID:OLmGZ/Zw
誰が無職だよｗ勝手に相手を妄想して自慰してんじゃねーよｗ

156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 00:15:52 ID:OLmGZ/Zw
お前みたいなのがいるからますます無職ゴミクズは犯罪者予備軍と認識されるｗ

14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/30(日) 14:02:14 ID:OLmGZ/Zw
35歳過ぎたら将来ホームレスが確定するからだろうW
732 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/02(火) 10:43:07 ID:p9QgL4tx
>>727
職人に独立されて終了だから。
733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/02(火) 12:07:01 ID:NZuaWrN/
じゃあ店舗構えずにできるっつったらＳＯＨＯか
保険代理店ぐらいじゃね？
ＳＯＨＯは技術ないと金になんないし
営業系は努力と根性だけじゃ無理。センスと機転がないと。

おとなしく工場で流れ作業しとけってこった
734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/02(火) 12:48:41 ID:h6to3kD/
>>733
SOHOに技術ってあんまり聞かないような。
外国のものを買って日本で売るだけなのはSOHOといわないのかな。
技術よりも小さな市場を見つける目とかそういう才が必要でない？
735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/02(火) 13:24:56 ID:9pok4ZS6
>>730
>>733
開店資金を貯められれば店舗もＯＫ！
736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/02(火) 13:36:57 ID:9pok4ZS6
借金板に「インターネット事業を始めたいから１００万貸して欲しい」
というスレがたったことがあったよ。
「絶対成功する。成功して金は返す」と。
結局、誰も貸してくれなくてその人は水商売して１００万貯めたみたいなんだよね。
そして金が１００万貯まったら、「もう１００万貯めて店舗を持つ。
最初に考えていたインターネット事業は辞める・・」と。

・・・何が言いたいかというと、その人が結局インターネット事業を辞めたのは、
自分で稼いだ金を前にして考えて、その事業は「成功しない」確率が高いということがわかった
からなんだよね。人から金を借りて・・なんて、考えているうちはまだ本気で
考えを煮詰めていないんだよ。自分で金を貯めればその金の重さがわかって、本気になって
失敗しなさそうなものを考える。
商売人はお金を惜しまなければダメ。働いて金を稼いだ重い重い１万円札を
さらなる利益を生むために考えに考えて使う。
お金を借りて商売を始めると、その札の重みがわからなくなると思うよ。


737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/02(火) 13:39:11 ID:oHDAYeZM
それはそいつか馬鹿なだけ
738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/02(火) 13:45:38 ID:fWMHfRje
http://02.mbsp.jp/gizumo/
こんなのは稼げるの？実際じつはかせげそうじゃね？
739 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/02(火) 18:10:01 ID:NZuaWrN/
マルチは自営とは言わん
社会に貢献して初めて社会人
740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/02(火) 20:01:22 ID:ZginsvFL
>>732
そんなん想定の範囲内だぼけｗｗｗ
741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/02(火) 20:05:01 ID:ZginsvFL
そもそも一生安定して食い続けられる独立なんてほぼない。
勤め人は勤め人らしくカゴの中でピーチクパーチク泣いてな。
742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/02(火) 20:29:07 ID:BHOepIsV
人間なんていつ死んでもおかしくないってのに何をビビッてるんだろうな……。
自営でもなんでも挑戦すればいいのに、俺は……。

電車で一目惚れした女の子に声もかけられなかったヘタレの俺だよ。
すれ違いスマソ。
743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/02(火) 20:49:20 ID:qYGYk1Cy
親類の脱サラうどん屋が言ってたけど、自営業はリーマンよりかなり厳しいって。
自衛が誰にでも簡単に始められて、チョット頑張ればすぐ儲かる商売なら、
みんなリーマンなんかやってねぇーよな。
(￣_￣|||)どよ〜ん
744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/02(火) 21:46:30 ID:8NJQJ/Rb
＞そんなん想定の範囲内だぼけｗｗｗ


>>740
想定の範囲内ならじゃあ、どうするわけ？

745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/02(火) 22:00:01 ID:r6YEizYr
妄想の範囲内だからいくらでも解決できるんだろうな。
てか、最初に親とサラ金に借りるってのが釣りっぼい。
746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/02(火) 22:23:41 ID:ZginsvFL
>>743
最近粗利の高くとれる商品に絞るのが楽する近道だってことがわかったよ。
コンサルから創業時に言われてたけど、やってみなきゃわからなかった自分が痛い。
自営もがんばり方がある。

>>744
がそのプランで起業する。
サラ金と首釣るときの保険屋ぐらい紹介するよ。
747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/03(水) 15:44:20 ID:vcXFLdTa
しかし実際に>>727みたいに考える人って結構いるわけよ。
「自分が苦労して職人の技術を身に着けるよりも、それを雇って・・」
と考えてしまいがちなんだよね。（もっとも考えただけで実行する人はあまり
いないんだけど。）
自分の知り合いもそんな考え出してた。（当然、やらなかったけど）

その考えを成功させるには条件が必要なわけ。
「職人にどれだけのものを提供できるか」ということ。
職人が独立する以上のメリットを与えることができれば上手くいくよ。
金とか名誉とか知名度とか・・職人の苦手分野をカバーしてやれるとか、
なんらかのメリットがなければ職人は金を貯めて独立した方がいいからね。

次から次に職人を新しいのに変えていたら、客を独立した職人に持っていかれて
終わるしね。
748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/03(水) 15:57:14 ID:781L0Owc
自営する資金あるなら株やるよ。
749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/03(水) 16:14:36 ID:vcXFLdTa
>>748
自営して貯金貯まったけど株はやらない。
750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/03(水) 17:06:31 ID:0GXKwwjj
やはりダメ人間だけあって、
考えが浅はかで、ものすごく甘い・・・。

751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/03(水) 18:29:05 ID:Us08v1sh
就職できないから自営って時点でかなり馬鹿ｗ
752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/03(水) 18:56:01 ID:cB2+r2q0
>>746
自営業の良いところって、単位時間あたりの稼ぎが良いことじゃね？
ただ、仕事が次から次へとあるかどうかが問題なだけで・・・orz
時給は安い、安定もしていないじゃ、サラリーマンやってたほうがマシだよ。
753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/03(水) 19:06:56 ID:b1CuUcQ+
そのサラリーマンになれないから自営という話だろう
754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/03(水) 19:09:12 ID:E8Yzf3Mf
何かを始めようとすると、大概それを真っ先に叩くのは既得権者じゃなくて同属の人間なんだよね
始めようとする人のエネルギーを上回る勢いで必死に邪魔しようとする
また、誰かの出世を阻むやつって大概は上司じゃなくて同僚だったりもするよね

貧民同士を対立させる
まさに英国式植民地支配のセオリー通りといったところか
755 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/03(水) 21:00:57 ID:aaDiMnqC
>>752
自営業の良いところって、脱税出来ることじゃね？
756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/03(水) 21:10:54 ID:AMb94AXX
うちは先祖代々、自営
質屋→カステラ屋（祖父）→建築会社（親）→おれ(´･ω･`)

土地はあります。
757 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/03(水) 21:27:16 ID:Us08v1sh
自分で仕事取ってくるだけの営業スキルを持ってることが最低条件
758 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/03(水) 21:33:43 ID:cB2+r2q0
>>755
真っ当な日本人なら脱税なんてしないよ。
個人的には、経費でいろいろ落とせるのに脱税までしようと思わない。
759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/03(水) 21:44:21 ID:aaDiMnqC
>>755
真っ当な日本人なんてないよ。

「経費でいろいろ落とせる≒合法的？な脱税」

("▽"*) アヒョ
760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/03(水) 21:51:29 ID:Z4Z0Hd74
>>743
そりゃそーだ
761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/03(水) 23:43:25 ID:BRfbcmh4
サラリーマン経験ない奴が自営した場合、平気でお客さんにタメ口聞いたりするよな。
自分では多少丁寧な言葉を使ってるつもりらしいんだけど、社会人としてはまるでダメ。
敬語の使い方がまるでなってないし、電話の応対、挨拶とかの常識がない。
間違ってても誰も叱ってくれる人がいないから、一生直らない。
それが商売の足を引っ張るのは間違いないだろう。
まがりなりにもサラリーマンをやってた奴は社会人の作法が体で覚えられてるから、
自営にも役に立つだろう。
762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 02:23:17 ID:hqUoavFk
そう思うならさっさと自営すりゃいいじゃねえか。
てかそんな作法よりリーマン辞めた瞬間から浴びる
冷たい風のほうがよっぽど怖いと思うがね。
763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 07:51:59 ID:nKG75ivJ
>>762
無職の風よりは冷たくない。
764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 11:37:10 ID:LL+wGO3y
>>762
それ>>761に対するレス?

>そう思うならさっさと自営すりゃいいじゃねえか。

>>761は社会経験の無い人が自営した場合の話をしているだけ。
どこを呼んでも>>761が自営したいと思っているサラリーマンとは読めない。

>てかそんな作法よりリーマン辞めた瞬間から浴びる
>冷たい風のほうがよっぽど怖いと思うがね。

社会人の作法が覚えられることと、世間の冷たい風が怖いことを比べているが、何が言いたいのかもはや意味不明。
765 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 11:45:09 ID:ukRjs1nq
社会経験がないと。自営業ハジめてもうまくいかないだろ
人は口には出さないけど結構見るとこ見てるからな。
自営できたとしても社会経験ないのが言葉や行動にでてしまぃ
あまり信用されなそうだ。
766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 12:04:04 ID:J8yc3nQq
というか自営業ってどこから仕事得てくるんだよ・・・
社会経験もくそもねえだろ
767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 12:07:05 ID:ukRjs1nq
>>766
？？？？
768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 12:15:48 ID:2QtsWCPd
>>759
何で経費で落とすことが脱税なんだよ。
サラリーマンでは、車税やガソリン代や通信費など自腹だったものが
仕事で使うようになるから経費で落ちるってだけだろ。
当然、光熱費や通信費も増えるしな。
769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 12:19:29 ID:LL+wGO3y
２ちゃんって意外と知識豊富なインテリが多いのに、
この板だけはさすがに別世界ですね。
770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 12:21:55 ID:Ch3MNOgQ
え？
これくらい知ってて当たり前だろ
771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 12:22:10 ID:J8yc3nQq
>>767
なんで？なんだよ
社会経験ないならどうやって仕事を得るんだよ。社会経験なくて仕事なんかとれねえだろ。
772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 12:30:09 ID:LL+wGO3y
>>770
それ誰に対するレス?

ちなみに>>769は特定の人に向けたレスではなく、
ダメ板は、アンカーもろくに付けられない
自己中&幼稚な人間ばかりですねといいたかったのです。
773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 12:39:31 ID:Ch3MNOgQ
ここの奴は就職諦めて自営じゃなく
職歴無いけど自営な奴何だろうな
774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 12:41:07 ID:J8yc3nQq
親の仕事継ぐとかそんなやつ
775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 12:46:30 ID:2QtsWCPd
ネカフェ難民並の境遇から起業して成功したというサクセスストーリーを聞きたいな。
776 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 13:22:48 ID:VpTZ8oRF
このスレ見て分かったのは、ホリエモン崇拝者の情報弱者は一生ダメ人間だって事。

在日勢力や暴力団、韓国との繋がり、設立当初のいざこざから資金源までの流れ。
いくら高学歴だろうとアグレッシブだろうと大手独占時代の今は裏とのコネがないと、
あんな成功は確実に無理。

結局はコネが全てなんだよ。どうやって金や力のある人間を取り込むかって事。
それが嫌なら細々と自営していくか、肉体労働系で働け。
777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 13:24:26 ID:p4Fgj0v6
フライデーかフラッシュかなんかに、ホリエモンが遊んでる姿載ってたね。
あんなに恨みかってても、案外大丈夫で生きていけるんだな。
778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 13:47:33 ID:VpTZ8oRF
>>777
ホリエモンは口固いし裏切りもしないからな。
野口さんが殺されてビビりまくってるってのもあるだろうし。

ヒルズ族という傀儡になった時点でそれを予期出来なかったのは馬鹿。
生き急ぎすぎたって自分でも言ってたが今さら裏勢力からの欲求を捌けるか微妙だな。
ライブドアから離れたのが救いだな。
779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 14:16:48 ID:K2LS9VNj
>>771

767が正しい。
780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 18:33:21 ID:ZKpLXkEY
ま、裏勢力やらコネやら妄想する前に、
仕事をちゃんと取って顧客の信頼を得るというところから始めないとな。
いやいや、もっと前段階としてまともな社会人としての常識身につけるところからか。
ここのクズどもはそこから始めないとダメでしょう。
781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 18:51:19 ID:J8yc3nQq
そうなんだよ。無職が自営とかちゃんちゃらおかしい。
常識がない、信頼がない、能力がないのに自営とかきつい冗談。
誰がそんなやつに仕事させるんだよ？
仕事できないって丸分かりなのに。
782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 19:15:41 ID:ea4mXJY6
社会人から自営以外は無理か
783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 19:21:05 ID:hqUoavFk
クズがクズってなにいってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからヒッキーは、社会に出たことがないから世の中で
なにが起こってるかわかってないのね
784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 19:23:57 ID:p4Fgj0v6
↑ゴミクズ先生、今日もお仕事ご苦労様です。
785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 19:37:51 ID:Ho9LeNDR
社会人経験なしでできる自営つーたら
テンバイヤー、デイトレーダー、パチプロくらいじゃね？

稼いでる奴はそこらのリーマンの比じゃないから目指してみるのも一興
786 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 20:13:45 ID:ZKpLXkEY
それって自営じゃないだろｗ
それを自営だと言い張るのが社会経験のない無職ゴミクズ。
787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 20:25:09 ID:Ho9LeNDR
稼げりゃ何でもいいよ
788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 20:32:15 ID:FoQ/yGda
まったくだ
789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 21:25:54 ID:WO/3JAFz
社会経験が無ければダメだとか根拠もなしによくそう言う事を言う奴が多いが
自営、企業何てセンス、才能さえあれば誰でも出来るよ。

後、喰えるネタを見つければ誰でも成功出来る。
逆に言えばどんなに社会経験があっても才能、センスが無い奴は絶対に起業、自営で
成功何て絶対無理だ。
790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 22:07:33 ID:2QtsWCPd
まぁ、サラリーマン経験はあったほうがいいと思うが、無いからといって
絶対できないことはないだろうな。逆にサラリーマン経験があったから
といってできるわけではないし。
791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 22:22:35 ID:HpzlWhT3
まぁ、こんなとこで聞いてるようじゃセンスはゼロだね
792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 22:24:03 ID:2QtsWCPd
>>791
ここ見て自営しようと思ってるヤツなんていないだろ。
暇つぶしのネタだってｗ
793 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 22:34:34 ID:HpzlWhT3
やっぱ、そんな馬鹿はいないかｗ
794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 23:50:26 ID:hqUoavFk
まあ社会経験をいくら積んでも独立して食っていくのとはまったくの別物だね。
その延長だと思ってる人は結局今までの職場の下請けになるとかそのへんで終わるね。
795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 23:56:07 ID:Ch3MNOgQ
かと言って、就職出来ないｶｽが自営ってのも現実的ではない
796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 00:18:30 ID:g0Li2n0N
＞かと言って、就職出来ないｶｽが自営ってのも現実的ではない


>>795
むしろ、リーマンに向いてない奴が自営やっているケースもあるよ。
リーマンは出来ないが自営なら向いているタイプとかな。
797 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 00:33:23 ID:qmdUFbnW
ただ、何もやらなければ何も起きないさ。俺にも言えることだけど。
798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 00:33:35 ID:/ZzK8IjX
こうゆうこと

就職してうまくやれる　＝　歯車
自営　＝　その歯車を回す人

ね

カス以前に人間じゃないんだね、就職できる人って
799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 00:34:26 ID:yUmnLFBs
>社会経験が無ければダメだとか根拠もなしによくそう言う事を言う奴が多いが
>自営、企業何てセンス、才能さえあれば誰でも出来るよ。

いや、根拠は社会経験そのものだろｗお前ヒッキーだろｗ
少しでも社会人経験ある奴なら「センス、才能」なんて幼稚な事言わないｗ
お前が言ってるのはセンスと才能さえあれば受験の経験無くても家庭教師が務まるって
妄想しているのと同じｗ

違うと言うならセンスと才能で起業したおまえ自身の経験語ってみろ。
またデイトレとかオクとか言うなよクズヒッキー君ｗ
800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 00:35:30 ID:yUmnLFBs
>>798

超絶に頭が悪い一円も稼げないカタワは来なくていいよw
801 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 00:35:57 ID:WBEKcB7I
クズ共が楽して金を得ようなんて考えんなよ
早く就職しろ馬鹿
802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 00:50:21 ID:/ZzK8IjX
金もらってんだからさぼらねーで死ぬまで働けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 01:14:14 ID:yh7nBHLJ
>>801　はい！！(^-^)　今日就職してきました！！
三菱関係です　はい！！　コネです！すみません(^-^)

804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 09:12:35 ID:7P6Cc+Ei
ここは両親が死んだら自殺するしかない人間のたまり場ですか？
805 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 10:08:21 ID:4FlaJ1cQ
とりあえず、お前らが就職出来ない原因を書け
806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 10:09:31 ID:uzNQP+h8
老齢
先天的知能障害
807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 11:27:01 ID:ynMcXBbk
>>803
うわー、せつないレスだね
書いた人が一番侘びいだろ
808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 12:13:53 ID:QuObTXVu
トレーダーを馬鹿にするとはねぇ。
いちおう５年目の漏れが展望を書いておくか。
日経平均が８月につけた15200円を割り込むことは今後1年間は無い。
むしろ年末・来年に向けて今年の高値18300円を突破する可能性が非常に高い。
世の中にはこの程度の見通しと、ある程度の種銭だけで生活が出来る人もいるんだよ。
809 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 12:15:48 ID:aXSPgcLA
侘びいなぁｗ
810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 12:26:12 ID:ynMcXBbk
>>808
↑人生の敗北者
811 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 12:37:18 ID:QuObTXVu
他人の下で働くことにどれだけの価値があるのか、という考え方だってありだろう。
しょせん、経営者にとって会社なんてものは金儲けのツールに過ぎないのだから。
投資家をバカにする奴はいいように洗脳されているようにしか見えん。
だって、頭の良い奴が投資家になったら他の投資家は困るし、
頭の悪い奴ばっかが部下になっても経営者は困るからね。
結局、世の中は金のぶん取り合戦なんだよ。
他人の下で働いたら、おまえはこれくらいでいいかな、とルールを決められて
経営者に搾取されるわけ。
頭の良い奴だったら絶対他人の下につくより他人を使う側になるか、
あるいは頭の悪い金持ちから合法的に金を分捕れる投資家になるはず。
812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 13:00:30 ID:WXpeA6bZ
>>811

頭の良い投資家なら２chに来ないはず。
まさか、ダメ板には来ないはず。

813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 13:08:42 ID:QuObTXVu
投資家は無職に分類されるって知らなかった？
つーか２chをやる意味は大いにある。これはわかる奴にはわかる。
814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 15:49:23 ID:mfmeOS02
種銭たくさん持ってる人は肩書こだわらなくても
いいんだろ
ステータスの高い借金まみれの人よりいいからね
815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 17:55:39 ID:xElKx7Xo
株式会社の役員の肩書き持ってるが事業が停止してペーパーカンパニー
化した今となっては大して意味はない。
何か始めたくなったときにすぐに動けるように残してるだけ。

何でダメ板の自営スレって “形” にこだわるかね？
上の方で挙がってる、オク・デイトレ・パチプロ、全部やったことあるけど、
どれも勝者もいれば敗者もいるってだけ。食っていければいい、って程度
にハードル下げれば案外やりようはある。

リストラと無縁で年齢も関係なく始められるのは形がどうあれみんなが思
ってるよりずっと意味は大きいよ。
年取って職探しに苦労したときに初めて意味がわかるのかもしれんね。
816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 20:05:29 ID:8awZW3n1
自営＝経営の目的は業績上げて人をたくさん雇ってシステム化し、
最終的に自分が遊んでいても金が入るようにすること。

組織に嫌われたカスが組織の長になりたいとは片腹痛いわw
817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 20:18:56 ID:xElKx7Xo
>>816
一人でやったら自営にならんのかね？　初耳だがｗ
818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 20:45:53 ID:4eB9ObI1
前からだけどこのスレってちょっとした知識ひけらかしたら叩くよなｗ

お前らはそういう知識コンプレックスを取り除く事から始めろｗ
819 ：816：2007/10/05(金) 21:51:13 ID:8awZW3n1
>>817
最初は一人でもいいと思うが収益アップ効率アップを求めれば人員は必要でしょ
自分しかできない完璧オリジナルな特殊技能で自営するならまだしも。
ずっと一人だけでやってく商売って経営といえるのか？いつまでもプレイヤーでいたいなら
リーマンしてたほうが安定してるし賢いと思うけど。

千羽鶴を一人で作って売るのか、複数で分担するか。
もちろんおれは折り紙を従業員に配るだけ。
820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 22:41:37 ID:xElKx7Xo
>>819
>ずっと一人だけでやってく商売って経営といえるのか？

いえないのか？　経営は経営だ

理想を追うのは結構だが、それを人に押し付けなさんな。
人員を増やせば増やすだけ儲かると思ってるならそうすればいい。
情勢の変化に対応できる自信があるならね。

大体このスレで立ち上げた後の話を語ることの方が片腹痛いわｗ

まず立ち上げることだろ。
821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 22:56:08 ID:xElKx7Xo
まあ、パチプロはともかくデイトレやオクで稼いで飯食えるなら
それでいいんじゃねーの？　わざわざ叩く理由って何？

無理に対立する必要などないと思うが？？？
822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 23:06:39 ID:8awZW3n1
>>820
目標設定低すぎない？
理想も野心も哲学もなく何十年も会社運営していけるの？
将来のビジョンも持たずに立ち上げてどこに向かっていくの？

自営を軽く考えて起業して首が回らなくなるようになるのが見える。
このスレから経営者目指してる人が失敗しないようにと思っての発言なので。
823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 23:10:30 ID:6tga/Bo8
そんなもの無くても経営してる人間沢山いるよ
君の親はサラリーマンか？それとも経営者か？
824 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 23:13:44 ID:xElKx7Xo
>>822
低かろうが高かろうが大きなお世話だって話。

大体君の価値判断がそう正しいとも思えないがｗ
フリーランスで飯食ってる人間がどれだけいると思うよ？
825 ：822：2007/10/05(金) 23:34:18 ID:8awZW3n1
>>823
経営者だよ。おれも異業種で一人で起業したとこ。収入はまだない。

>>824
816からの発言はスレタイに向けての発言で、あなたを叩いたわけじゃないよ。

なまはんかな気持ちじゃ立ち上げさえできないんじゃ？
ちなみにおれの自営のイメージは実業。トレードとか虚業は経営ではないと思ってる。
826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 23:43:57 ID:KgwWOPdC
みんな仲良くね。どうせこのスレには、たいしたひとはいないんだから
827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 23:45:07 ID:xElKx7Xo
ふ〜ん、収入ないのに理念だけ無駄に立派なのねｗ
828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 23:55:38 ID:8awZW3n1
そうだね。起業したばかりだしね。
理念もないのに金儲けしたいなら詐欺でも闇金でもいいしね。
829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 00:00:28 ID:xElKx7Xo
極端な人だねえｗ
理念がなくても多少の知恵があればそこそこ稼げることは
知らないわけだ。

↓収入がない奴のセリフじゃないよ。格好悪すぎwww
>理想も野心も哲学もなく何十年も会社運営していけるの？
>将来のビジョンも持たずに立ち上げてどこに向かっていくの？
830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 00:13:23 ID:dgkk84D5
>トレーダーを馬鹿にするとはねぇ。
>いちおう５年目の漏れが展望を書いておくか。

生活書いてみろよ。
ちゃんと結婚してるぅ？家とか車とかまさか親のもの使って自立してないとかないよねぇ

＞世の中にはこの程度の見通しと、ある程度の種銭だけで生活が出来る人もいるんだよ

トレーダーが馬鹿にされるのは、所詮ばくちの世界のあぶく銭をどうとかマジで言ってる
社会不適合者だからだよ。
リアルで接する人にトレーダーとして自営してますなんていってみな？
爆笑されるか引かれるかどっちかだから。
831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 00:14:17 ID:JjnmV340
極端か？理念とは羅針盤だろ？北も南もわからずに目的地に行けるのかい？
社会貢献もできない自分が食うだけのコスイ商売したくないしな。

「今現在」収入ないからえらそーにと言われれば確かに。
まぁどんな偉人でもンコ漏らしてる時期はあるわけで。
832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 00:18:32 ID:dgkk84D5
>>831

一つだけ聞きたいんだが、自立してる？
それだったら理念を語る資格はあるよ。
833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 00:18:50 ID:00cCTvr1
>>831
何度も言ってるが、理想は理想で結構。
それを人に押し付けなさんなって話。

実業だろうが虚業だろうが、一円でも稼いでたら
君より立派なのｗ
834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 00:21:09 ID:dgkk84D5
>>833

でもデイトレみたいな虚業にどっぷりつかってると、
８１１みたいに精神が荒廃した社会不適合者になるからねぇ。
835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 00:24:22 ID:00cCTvr1
虚業の何が悪いの？って思うけどな

礼節を知るのは衣食が足りてからでいいよ
836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 00:26:33 ID:dgkk84D5
虚業は衣食足りても礼節を理解できないから悪いんだと思うよ。
礼節ってのは要は周囲との関係を良好にするスキルだから、
「周囲」自体がなくなるデイトレ、オク、スロプーなんてみんな変になってる。
837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 00:31:22 ID:JjnmV340
>>832
独立するまで家業手伝ってたので実家住み。その流れで今も住まわせてもらってる。
車も趣味も全部売って起業資金に使って現時点ではパラサイトだね。
理念語る資格ないっすか…
838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 00:33:15 ID:nFAWTmRj
>688
社会人経験が必要なのは、対人スキルの他に物事の繋がりを知る為でもある。
サービス業は「他人が欲しいと思う物を提供する事」だから、
「業界内でこんな事（方法）が金になるのね」って知るのは大事なんだな。
バイトは所詮、井戸の中から空（業界）を見るくらいが限度だからね。
839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 00:34:01 ID:Egk2GPA1
>>836
そう。それなんだよ。ほんとにただ稼げればいいだけなら
それでいいと思う。でも人はバランスが大事だし。
周囲＝社会との接点がなくなる生活で生きて行くのは
危険すぎると思う。
840 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 00:35:09 ID:dgkk84D5
>>837

価値観とか理念とか、自分の中に持ってるだけならいいけど
それを人様に誇れるツールにするなら自立してないと。
俺はこんな考えで働き社会に貢献するってのが自立もせず
パラサイトしている人間が言っても周囲の共感を得られないだろう。
841 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 00:38:12 ID:dgkk84D5
>>839

いい例が一日で２０億稼いだトップトレーダーの人だな。
１００億だの２００億だの資産があって使い切れないだろうに
毎日カップラーメンすすりながら自宅に引きこもり。
842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 00:39:29 ID:00cCTvr1
>>836
虚業と実業の境目なんて曖昧だと思うよ。
言葉の定義にこだわってできる事やらない方がどうかしてる。

>「周囲」自体がなくなるデイトレ、オク、スロプーなんてみんな変になってる。

そういう傾向を特に強く否定はせんが断言するほどの根拠をお持ちですか？
843 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 00:42:15 ID:00cCTvr1
金持ってるなら、引きこもりも悪くないんじゃないの？
本人がそれをよしとしてんだからさ。
844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 00:42:29 ID:nFAWTmRj
>840
世の中に他人の役に立たない「仕事」はない。他人の役に立ってる時点で
有形無形（租税やサービスの提供）で「社会」に貢献してる。
全く他人の役に立たない仕事で金を稼いで、全く役に立たない方法で金を維持する方が難しい。
昔考えてみたけど何もなかった。
845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 00:43:49 ID:dgkk84D5
いや、実際取引先他に関わって何かをするのが「自営」だから。
虚業が気に入らないなら博打と言い換えてもいいけど。

人間なんて周囲の人間の刺激を受けつづけて社会の常識を学んでいくもの。
人の間にいるから人間なんだから。
一人でパソコンつついてても人間としてまともに生きれないよ。
846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 00:44:21 ID:JjnmV340
>>840
いちおう起業準備も完了してすでに営業、来月には入金予定なんだけど…
それでもまだまだ赤ちゃん経営ですが。
無職板なんで「現時点」収入ないと書きました。
847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 00:47:36 ID:00cCTvr1
いやな流れやなぁ、気持ちわり。
848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 00:48:24 ID:dgkk84D5
>>840

頑張って自立して、誰にも依存しない状態になってから
胸を張って自分の理念を言おう。
そうでない段階で変に優越感のようなものを持つのは危険だから。
849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 00:49:45 ID:dgkk84D5
アンカーミス
×＞＞８４０
○＞＞８４６
850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 00:50:57 ID:Egk2GPA1
>>842
８３６ではないけど、変になるというより
思考停止してしまうのだと思う。
パチ、オク、デイトレ、いずれも孤独な作業じゃん。だから
周囲と接点がたたれて、自分との比較対象や刺激が無くなり
そのまま停滞し考える事もなく過ごしてしまうと。
851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 00:55:37 ID:00cCTvr1
周囲と接点がない、って何で決め付けるんだろうな？？？

デイトレは一人だろうが、パチプロはチームで動いてる人も
多いし、オクは兼業者も多い。
仕事終わってから遊びに行く人もいれば、そのまま家で過ご
す人もいる。

“人それぞれ”　そんだけのことじゃん
852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 00:57:46 ID:nSzWmfUA
＞社会貢献もできない自分が食うだけのコスイ商売したくないしな。


>>831
社会貢献何てご大層な事言っても所詮自分が喰う為にやってんだろ？
まず、自分が喰えなきゃ意味が無い。

もし、自分が食う事よりも社会貢献の方が大事だと言うのならボランティアでも
やってりゃー良い話だ！


＞でもデイトレみたいな虚業にどっぷりつかってると、
＞８１１みたいに精神が荒廃した社会不適合者になるからねぇ。


>>834
よく汗水たらしたお金でないとだめだと言う奴が多いが、俺に言わせればそんな
の自己満足度と労働量の差の違いとしか言えない。
所詮、マスターベーションだな。

汗水たらした金だろうがマネーゲームで稼いだ金だろうが稼いだ金が
同じ一万円なら価値は全く同じ。
紙切れにそれ以上の価値はねえ！

そもそも実業と虚業の違いがよく分からん。
一体、どこから何処までが実業でどこからが虚業なのか？

それを言ったら第三次産業とかはどうなる？
皆虚業になってしまうぞ！
853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 00:58:56 ID:dgkk84D5
その辺まで話を持っていくともう開き直りだね。
開き直りってのは「自分だけ納得させる屁理屈」だから
議論から降りたって事だよ。

話をしたいならちゃんと一般例のみの範囲内にしておこうよ。
対象を拡大していったらキリがなくなるんだから。
854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 01:00:09 ID:Egk2GPA1
>>851
決め付けというより、それらは社会的接点が殆ど無い
って事を皆思ってる訳ですよ。
855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 01:00:58 ID:dgkk84D5
>汗水たらした金だろうがマネーゲームで稼いだ金だろうが稼いだ金が
>同じ一万円なら価値は全く同じ。
>紙切れにそれ以上の価値はねえ！

自営していく事を議論するスレでその考えは危険だよ。
仕事で稼いだ一万には「信用」という付加価値があるからね。
856 ：小次郎 ◆dNUIDwf4o. ：2007/10/06(土) 01:01:01 ID:5JO5StmL
n
857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 01:02:45 ID:00cCTvr1
>>854
だから何なの？
858 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 01:04:27 ID:dgkk84D5
議論に負けて悔し紛れに言う言葉が「だからなに？」
859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 01:06:09 ID:Egk2GPA1
>>857
だからと言われても>>851レスしただけだけど・・・
860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 01:07:32 ID:00cCTvr1
>>859
皆がそう思ってるって言いたいだけなの？

了解
861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 01:09:20 ID:dgkk84D5
やはり虚業と言うか株や博打を仕事として認識している人は
社会の常識とズレてるね。
862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 01:11:27 ID:Egk2GPA1
>>861
そうだね。周りでもそういう人は考えが幼稚っぽいんだよ。
863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 01:12:06 ID:00cCTvr1
ズレてるだろうね。それは否定しないよ。
スレタイがそもそも社会常識とズレてるわ。
864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 01:18:29 ID:00cCTvr1
周りがそう言ってる、ってのが主張の根拠なら、俺も真似してみようか。

食えりゃ何でもいい、って思ってる人は君らが思ってる以上に多いよ。
865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 01:30:33 ID:Egk2GPA1
>>864
周りがそう言ってるって言うか常識に近いものだと思う。

>食えりゃ何でもいい、って思ってる人は君らが思ってる以上に多いよ。
でもやっぱ今の社会では会社や組織のなかで働いてる人の方が圧倒的に
多いいよ。
866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 01:31:50 ID:pAVyQKDz




何喧嘩してんだよｗお前ら無職の負け組同士仲良くしろよｗｗｗ




867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 01:33:42 ID:00cCTvr1
>>865
一応無職の人間同士で話してる前提だったんだが、、、

君はリーマンなの？
868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 01:35:54 ID:Egk2GPA1
>>867
いんや、無職だよ。
869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 01:36:09 ID:9DVkc5H9
金曜の夜に堅苦しいんだよ。
870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 01:40:23 ID:00cCTvr1
>>868
あ、そ。無職なのに社会常識とか理念とかが好きなんだね。

決してイヤミを言いたいわけじゃないが、それで飯食えるといいね。
871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 01:44:46 ID:9DVkc5H9
おめーだって無職だった時期ぐらいあるだろ。
うぜーうぜーうぜーうぜー
872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 01:45:36 ID:JjnmV340

　無職が無職に上から目線
873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 01:47:38 ID:00cCTvr1
>>872
それ最初に始めたのはオ・マ・エ
874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 01:51:17 ID:JjnmV340
無職じゃないモン！
875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 01:54:49 ID:00cCTvr1
いや、収入ないのに上から目線はやっただろｗ
876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 01:55:30 ID:Egk2GPA1
>>873
理念とか別に好きじゃないし、でもそういう常識的な考えは
誰だって持ってるもんじゃない？　

博打？的な生き方を否定してるわkではないからね。
877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 01:56:40 ID:9DVkc5H9
酒がうめえ。
878 ：ﾃﾂﾔ：2007/10/06(土) 01:57:17 ID:pxqgHMPe
３０デ無職はきつくない
879 ：ﾃﾂﾔ：2007/10/06(土) 01:58:27 ID:pxqgHMPe
今後はどうするの
880 ：ﾃﾂﾔ：2007/10/06(土) 02:00:01 ID:pxqgHMPe
ある意味みんなすごいよ　俺は会社でいろいろ気を「使って精神的に疲れてる

881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 02:00:29 ID:9DVkc5H9
上から物言われるのに極度に抵抗する人ってさ。
無職期間が長かったり、人と話しても常に見下される人だよね。
882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 02:01:36 ID:00cCTvr1
>>876
社会的な論理やら常識やらに縛られた末にワーキングプアだネカフェ難民だ
ってのがいっぱい生まれてるわけで、、、そんな状況で“虚業ｲｸﾅｲ”って話が
俺的にはｽｹﾞｰ違和感あったんだよね。綺麗事過ぎて
883 ：ﾃﾂﾔ：2007/10/06(土) 02:02:21 ID:pxqgHMPe
みんな精神的に強いいんだな
884 ：ﾃﾂﾔ：2007/10/06(土) 02:03:41 ID:pxqgHMPe
みんな専門的に色々知ってすごいな
885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 02:06:26 ID:Egk2GPA1
>>882
なるほど。
886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 02:06:27 ID:aDsMACaY
俺一人でフリーランスしてるけど、
何か質問ある?

ちなみに合法的な事で収入を得ていたら、
なんらかの社会貢献は確実にあると思うけど。
つか、それが資本主義でしょ?
887 ：ﾃﾂﾔ：2007/10/06(土) 02:08:35 ID:pxqgHMPe
ななしさんはどんな事やって生活してるんですか
888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 02:09:57 ID:9DVkc5H9
どうせ起業してもしなくても変わらんしね。
すでに就職しても人より遅れてるし、自営するための知識のほうが
多いから、やるしかないからやってるだけであってね。
プレッシャーはすごいあるよ。
短期間で人の何倍も覚えられるけど、その分寿命は縮みそうだ。
889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 02:12:24 ID:9DVkc5H9
>>886
個人での設備投資で貰える助成金を教えて
890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 02:14:18 ID:00cCTvr1
前に言ったことの繰り返しになるが、リストラと無縁で年齢も関係なく
始められるのは形がどうあれみんなが思ってるよりずっと意味は大き
いよ。虚業と呼ばれるものであってもな。
891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 02:20:39 ID:aDsMACaY
>>889
手に職系のフリー仕事だから
そんな助成金は貰わなかったよ。
もう独立して4年になるが、今からなんか申請したら貰えるのかな?
逆に聞きたいわ。
892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 02:39:53 ID:9FpTTF9f
何を始めるにしても、ある程度のスキルもしくは経験が無いと
絶対上手く行かないって。
893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 03:11:26 ID:TpHj9ULv
>>892
やりながらスキル、経験を積んでいって、成功した人間を何人か知ってるが…。
絶対なんて軽々しく言うなよ。
894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 05:10:53 ID:NiTTQMFn
"政治家になりたいが、まず名前を売るのが先だ"
と思ってお笑い芸人になった人もいるから
株や投資で稼いだあと、福祉事業など
社会貢献の高い仕事やるのもあり
895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 05:22:40 ID:9DVkc5H9
たたき上げタイプの人間が福祉とか考えるとは思えないけどな。
むしろ軌道に乗るまでの過程で人間不信に陥り弱者を潰すことを考えそうだ。

>>894はスタート切ってゴミタメみたいな世を味わってから福祉とか
考えたほうがいいかもよ。
896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 05:29:03 ID:ULA5yvTa
【ω食込み】国語教師麻美ﾀｿ画像【美尻】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190506874/

高校教師の麻美ちゃん画像を神がうぷするスレ。
細長い足をパツンパツンに包む白いパンツからはショーツの
ラインがクッキリ
前からは土手盛りばかりかω食込みまでハッキリで
公然ワイセツ寸前の25才です。
黒板の下の方に書く時の美尻を突き出すポーズに萌え〜〜！！
神は生徒だからリクエストにバシバシ応えてくれます。
(ただし麻美ちゃんは殆んど毎日パンツです)
現役時にこんな美人先生の授業を受けたかったよ…
897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 06:24:31 ID:oX1z+IS6
>>894
いや俺は別に社会に貢献したいとかの気持ちないよ
虚業で儲かってるけどステータス低くて悩んでる人は
そういうやり方あるんじゃないの
笹川さんとか鳩山さんとかは腐るほど金あるから
あとはステータスが欲しいんだろうね
898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 06:26:50 ID:oX1z+IS6
>>894
×
>>895
○
899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 12:02:51 ID:MCvljdbf
虚業は失敗する確率が高すぎる上に、社会的貢献度はゼロどころかマイナス、社会的にはゴミ屑同然。
やりがいも全く感じられないし、世間的に恥ずかしいし、生きている意味がない。
日本人的な価値観ではとても続けられない商売。
こういうことができるのは感受性が崩壊しているチョンだけ。
900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 13:05:25 ID:aDsMACaY
ご参考に
↓
http://nhk-back.s216.xrea.com/neet_k26.htm
901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 14:41:30 ID:Q/n5dOJV
週末になると無職だめは無駄にレスが伸びる・・・・と・・・・
902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 14:44:58 ID:+G9rCFGl
無職に自営は不可能
903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 15:45:27 ID:lI6ZOOvg
>>902
自営をしている人はたいてい無職の時期があったはずだよ。
904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 15:47:27 ID:8yIl4htn
馬鹿かお前
905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 15:54:33 ID:lI6ZOOvg
無職に自営は不可能というほうが馬鹿。
906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 15:59:23 ID:+G9rCFGl
DA・KA・RA、無職やってたくせにどこから仕事を貰うの？ｗ
907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 16:07:21 ID:lI6ZOOvg
>>906
それには「？？？」とレスを返されていただろ？

コネがなくても、営業や広告で客を呼び込むような職種もあるというのが
わからんのかね・・・。
908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 16:08:41 ID:Q/n5dOJV
仕事を貰ってくるというという待ちで保守的な考え方でどうかと思うけど。
仕事というのは貰ってくるだけの物じゃないが。
909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 16:09:50 ID:8yIl4htn
>>905
じゃ、早く会社作れよ
910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 16:10:03 ID:YNgFq92w
仕事辞めてから借金50万出来ました
911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 16:11:08 ID:+G9rCFGl
>>907
そういう職種で軌道にのるのはホンの一握りだろ。
てか今まで無職やってて営業なんてできんのかよｗ
まさかおまえら自分はできる！とか思ってるの？ｗ
912 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 16:13:34 ID:lI6ZOOvg
>>911 できたから言ってるに決まっているだろ？
913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 16:15:27 ID:+G9rCFGl
>>912
ｗｗｗｗｗｗｗ
914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 16:17:08 ID:lI6ZOOvg
>>909
もう作っているんだよ。
915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 16:22:11 ID:lI6ZOOvg
企業からわざわざ仕事をもらわなくても、店舗なら広告で充分。
もちろん客のニーズに応えられなくてはダメなわけだが。
916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 16:22:51 ID:T8Du2xjs
>>907
営業がまともにできれば、無職になんてならねーんじゃねえの？
営業なんて、そこらじゅう募集してるよ。
917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 16:23:07 ID:YNgFq92w
あーあ
918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 16:24:06 ID:T8Du2xjs
>>915
広告の金は？ｗｗｗ
919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 16:27:56 ID:9FpTTF9f
就職が無理だから自営ですか．．．。
まあ人生色々だからねぇ。
でも営業とか出来ない様な人だと、多分成功しないよ。

コミュ能力低の私には到底無理。orz
920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 16:33:27 ID:lI6ZOOvg
>>918
それを聞くところをみると、おまえさんも自営だな？
自分は最初広告に金かけたけど、今はそれほどかけてないよ。
口コミが重要な業界だし、ある程度固定が定着したのでね。

この間、ホームページつくりませんかという話があったわけだが・・。
「毎月１，５万〜３万　で５年契約」というので断った。
それは１００万を５年かけて払ってつくってもらうということだからだ。

ホームページは自分でつくることにした。
できることは自分の力で、できるだけローコストで。
921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 16:38:09 ID:zbYu3rha
コンビニ店員をしていて、万引き犯人に殺された上内さん

上内八幡宮の御由緒

上内八幡宮の創建は、丞平七年五月（西暦九三七年）と、記録されております。
　創建の目的は、戦乱の中当時の三池方により、この地への敵方の侵入を防ぐ為の守護神として
(中略）

御祭神
應神天皇　（誉田別命）
神功皇后　（息長帯姫）
比メ神　　　　　　　　　　　　この三柱の神様が八幡大神様である。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/ty-photo/newpage1.htm
------------------------------------------------------------------
上内さんは（帰化人ではない）日本人。だから狙われたんだろう。
コンビには中国朝鮮系資本。従業員の名札見てごらん。帰化人系名前
ばかり。帰化人でない日本人は雇わない方針と思われる。
雇っても、仕事を教えないで叱る。金銭ミスを証拠なく、せいにする。
他の従業員と差別する。体験者から直接聞いた。2社ともそうだった。
ソフトバンクも朝鮮系しか、雇わないよね。アルバイト板に書かれてるよ。

922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 16:42:52 ID:T8Du2xjs
>>920
いや、自営じゃないが自営を考えてるんだよ。
自営が一番いいもんな。

店の種類にもよるが、やっぱり広告が全てなわけよ。
広告で認知してもらって、来る客を増やして
そこでひきつけ、お得意さんにして長期的に顧客を確保。
さらに、サービスを一工夫して口コミを狙う。
王道よな。

webってさ、作れば人が来るわけじゃないよな。
サイト作るくらいなら、オレでも出来る。
xhtmlなんて、一ヶ月勉強すりゃ、誰でもいじれるよ。
cgiはレンタルすりゃいいし。

問題は、人が来るかどうかだよ。
そこらへんをしっかりサポートしてくれない奴らに
金払うのは馬鹿らしいよね。
923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 16:54:48 ID:lI6ZOOvg
>>922
＞問題は、人が来るかどうかだよ。
＞そこらへんをしっかりサポートしてくれない奴らに
＞金払うのは馬鹿らしいよね。

まったくその通り。
とくに「○年契約」で縛っている広告媒体はやめたほうがいい。
それで客がきても来なくても、やめられず金を払い続けなければならない理不尽さ・・。
あのチカチカする○OWAの電光掲示板も月に１，５万〜３万で５年契約・・みんな、
あんなの良くつけているよ・・。儲かって金遣いが荒くなっているとしか思えない。
924 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 16:59:43 ID:MCvljdbf
>>922
＞店の種類にもよるが、やっぱり広告が全てなわけよ。

これから自営をやろうとする奴が随分分かったようなことを言うなｗ

俺はシェアウェア作って売ってるが、HP以外の広告は一切やってない。
それでも月に３０万の売り上げがある。
電話番号も住所も公開してない。
ソフトの電話サポートなんか一人でできるわけないからな。

広告を打てば、広告を見てやってくる人に応対できるだけの人員が必要になる。
広告を見て何も考えずに脊髄反射で質問電話してくる訳の分からない連中が必ず出てくる。
そういう連中は大抵は金に結びつかないし、金になる仕事の邪魔をするだけ。
そういうことも考えると、一人でやる場合は広告は打てないと俺は判断した。
そして俺の場合はそれが正しかった。

業界が違えば広告も必要になるかもしれないが、
まず広告ではなく、まず良い商品だ。
その後で、さばききれるかどうかを判断して広告を入れる。
925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 17:14:03 ID:MCvljdbf
一人で自営をする場合は、利益の最大化よりも生活の質の向上を目指すべきだ。
忙しすぎて生活がめちゃくちゃになったら元も子もないからな。

一人でも人を雇う場合はそうも言ってられない。
給料を保証できるだけの利益を安定して稼ぐためには、生活も犠牲にしなければいけない。

どちらを選ぶかということだ。
俺は一人で快適に生きる道を選んだ。
926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 17:17:58 ID:T8Du2xjs
>>924
シェアウェアは、まるで別次元だろ。
店の種類がちげーよｗｗｗ

運が良かったと考えな。

シェアウェア開発は、能力があれば資金は抑えられる。
最初の出だしが悪くても、いいものなら口コミで広がる。
軌道に乗るまでは、バイトでもしながら、気長に待つことができる。

しかし、実際にモノを扱うなら、そんな悠長なことは言ってられないんだよ。

わかるだろ？
927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 17:26:15 ID:MCvljdbf
>>926
ラーメン屋でもやるのか？
928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 17:47:49 ID:TgDIZr8I
このスレで書き込みしたことがあるPCサポートやってる自営業者だが、
広告は、タウンページ、地元新聞、ホームページでやってる。
ホームページでは、たまに遠方の業者から下請けになってくれという
メールが来る程度だな。
折り込み広告は、引き合いはかなり来るが、広告料がかなりかかる
（40ﾏｿくらい）ので、とてもペイしない。
1回くらいなら名前を売るのにいいかもしれないけどね。
929 ：ぴょん吉：2007/10/06(土) 17:55:16 ID:9FpTTF9f
ココで自営自慢してる香具師は脳内。
ま、それを本気にしてる香具師も居ないわけだが。

＞口コミが重要な業界だし、ある程度固定が定着したのでね。
＞ホームページは自分でつくることにした。
こいつ馬鹿？ＨＰは普通事業開始前から準備するだろ？
ＨＰの開設なんて素人でも最初に思いつく、手軽で安価な広告戦略。
いまさらなんの為のＨＰだよ。意味不明。馬鹿すぎ。

＞広告で認知してもらって、来る客を増やして
＞そこでひきつけ、お得意さんにして長期的に顧客を確保。
＞さらに、サービスを一工夫して口コミを狙う。
＞王道よな。
次の馬鹿はコイツ。
言うのは簡単だが、具体的な広告の構想言ってみろよ？
長期的に顧客を確保する方法は？
サービスってどんなサービスだよ？
巷で「ロコミ」って言葉が流行ってるから使ってるだけだろ？
具体策ゼロ。
まさに脳内。自営業の邪道だな。ｗ

＞それでも月に３０万の売り上げがある。
＞電話番号も住所も公開してない。
＞ソフトの電話サポートなんか一人でできるわけないからな。
最後の脳内馬鹿がコイツ。
サポート体制の無い、そんな怪しいソフトを、わざわざ金出して買う馬鹿は居ない。
もうチョットましな嘘書け。

脳内乙！
930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 17:59:39 ID:T8Du2xjs
>>929
それくらい、自分で考えろよ。
馬鹿じゃねえの？

いちいち細部まで説明してもらわないと思いつかないの？
931 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 18:05:58 ID:psWPJ9i9
本当にやってるかどうかは知るわけも無いけど、初期コスト抑えて、
仕事をシンプルにするってのは、実際的な話だと思う。

自分も会社起こしたいから、このあたりは悩みどころ。
932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 20:05:25 ID:TgDIZr8I
>>929
シェアウェアのサポートは、だいたいメールじゃないかな？
レジストして使ってるソフトいくつかあるけど、住所や電話番号を記してるものはないよ。
933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 20:51:00 ID:9FpTTF9f
>>930
お前はどこまで馬鹿なんだよ。

＞いちいち細部まで説明してもらわないと思いつかないの？

誰でも思いつくような方法で、既存の自営業者との競争に勝てると思ってるのか？
商売ってのは、どんな業種でも信用が第一なんだよ。
信用が無ければ客（仕事）も来ないし、銀行だって運転資金貸してくれない。
その信用をどうやって得るかで、みんな苦労してんだよ。

しかしホントめでたい奴だな、落ちこぼれ厨房並みの思考回路。
マジでお前が社会人でない事を祈るよ。

じゃあ頑張って、ガッポリ稼いでくれｗｗｗｗ
934 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 21:08:08 ID:dgkk84D5
>>933

そんなにカリカリして相手を否定しなくても・・・
相手の発言を必死に否定してると見苦しいですよ。
なんだか嫉妬してるみたいで。
935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 21:16:41 ID:Q/n5dOJV
ちょっとしたジェラシーですよ
936 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 21:45:49 ID:9FpTTF9f
>>934

いや貴殿に、不快な思いさせたのなら謝る。

すまんかった。

だがあまりにも陳腐な考えを、堂々と語ってるんでツッコミ入れたくなった。
別に妄想書くのも良いと思うが、もっとリアルなこと書かなきゃ見ててイタイ。

あんな脳内野郎達に嫉妬心はないな。
937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 21:48:01 ID:+G9rCFGl
リアリティが欠如していることに自覚がない無職バカばっかりだからね
938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 22:18:36 ID:MCvljdbf
>>932
そう。個人が作るシェアウェアのサポートはメールで行うのが常識。
それを知らないID:9FpTTF9fはアホ。
939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 22:32:58 ID:Q/n5dOJV
シェアウエア＝自営って段階でアホ確定
940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 23:01:03 ID:TgDIZr8I
>>939
シェアウェアが売れて法人化したところも多いし、シェアウェアを作ってる
法人も多いだろ。
941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 23:22:49 ID:IPM2++fD
信用が無くても回せる仕事から始めればいいだけのこと。バカみたい。
942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 23:31:33 ID:dgkk84D5
うーん。あんまり信用が無くても回せる仕事って思いつかないんですが。
例えばどんなのがあるのでしょう？
943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 23:42:59 ID:MCvljdbf
>>939
俺は税務署には個人事業主として開業届を出してる。
毎年確定申告して所得税も納めてるから、立派な自営業だ。文句あるか？

このスレに居るニート達も、早く税金が納められる身分になれよ。
偉そうなことを言うのはそれからだ。
944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 23:43:57 ID:nFAWTmRj
>941
市指定のオムツ袋片手に赤子と老人のオムツ回収処理業者とかか？
945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/07(日) 02:00:40 ID:NrNWKJ9j
おめーもオツム交換してもらってください
946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/07(日) 08:29:59 ID:zgm02U1x
>>929で指摘されたとおりホームページを今から作ろうとしている自分はマヌケだと思う。
最初にホームページをつくらなかったのは面倒なことを後回しにし続けた結果だ。
いろいろ甘えて逃げていたわけだ。今、必要なだけは稼げているので客がたくさんきて余暇がなくなるのもいやだった。
…しかしそろそろステップアップしたい。店をもう一歩前進させたい…遊び時間がなくなってもいいから。
という気持ちで今からホームページを作ろうとしている。
947 ：ゴリライモのＴシャツは「ゴ」：2007/10/07(日) 10:07:05 ID:rvIEw7GA
　
２ｃｈのダメ板なんか覗いてる香具師の実態。

Ａ：自分と同じ境遇の奴を見て安心する香具師
Ｂ：自分より酷い境遇の奴を見て優越感に浸る香具師 → 俺

どちらにしても社会的には負け組み．．．。orz
　
948 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/07(日) 15:52:12 ID:qwnGZhO5
ところでこのスレの自営はどの会計ソフト使ってますか？
今年から青色なんでそろそろ選んでおこうかと。
949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/07(日) 16:36:19 ID:O7oRMAC/
>>946
中小企業なんかでも未だにHP持っていないところ多いよ。
必須なところ以外は、それほど必要に感じてないんでしょ。

>>948
ウチはやよいの青色申告ってソフト使ってる。
弥生会計の機能限定版なので、弥生使ったことある人ならすんなり使える。
8千円ほどでバージョンアップできるので、毎年バージョンアップしてる。
前回のバージョンアップからe-taxに対応したので更に楽になった。
（e-taxは、最初から使っているけど、確定申告書等の書類を転記する作業
があったが、このソフトがe-taxのデータを作ってくれるようになった）
950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/07(日) 19:12:50 ID:zTE/OWuj
アホの揚げ足取りなんて相手にしなくていいね
951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/07(日) 19:44:11 ID:qwnGZhO5
>>949
ありがとう。俺も体験版をダウンロードしてみるよ。
しかし毎年買い換えるなんてマメだなぁ。
俺は法改正でもない限り、買い換えたくないなぁ。
952 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/07(日) 19:51:38 ID:O7oRMAC/
>>951
確定申告書Bは、その年度しか作れないようになってるからね。
決算書から確定申告書Bを自分で作るなら別にバージョンアップしなくてもいいけど。
953 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/07(日) 21:42:09 ID:VnFq1KVS
>>952
うわっ、会計ソフトってせこい作りになってるんだなｗ
確定申告書は国税庁のサイトで作れるからいいや。
954 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/07(日) 23:49:22 ID:X4OHcoWR
>951
それとバージョンアップしないと控除の対象が変わったりして意味がなくなる。
不正確で良い（修正申告を前提にする）ならExcelで充分。
>953
JDLの会計専用マシンなんかもっと酷いぞ。お布施だよ。
955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/07(日) 23:53:43 ID:HxJn/3tQ
単価の安いもの売って複式簿記でつけるって
大変なんだろうね
俺は青色申告は一生縁無いかもしれないなあ
956 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/08(月) 08:47:31 ID:MtSUs5E1
>>955
青色申告は、特別控除があるからね。
会計ソフト使えば手間もそれほどかからないしメリット多いよ。
957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/08(月) 09:24:36 ID:EYE+GFqD
青色にしてはいるが複式簿記にはしていない自分がいる。
複式めんどい…。
958 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/08(月) 12:45:14 ID:OGIuMCQo
>>957
複式でつけるのが青色申告の条件じゃなかった？

まあよっぽど売上あがってからだな
959 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/08(月) 13:00:45 ID:n01Q0Gi4
>>958
「損益計算書」と「貸借対照表」を付ければ単式簿記でも青色申告できるよ。
ただ、45万の控除は無くなったんじゃないかな。
ttp://allabout.co.jp/career/freelance/closeup/CU20041116A/
960 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/08(月) 14:41:07 ID:Ff3L/F4/
65万の控除になったんじゃないのか
961 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/08(月) 15:56:30 ID:n01Q0Gi4
>>960
簡易簿記で記録している人は、45万だった。
962 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/09(火) 15:12:25 ID:lW+xMXUL
自営業は脱税天国！
みんな経費にして赤字経営に見せかけろ！
税金なんて、絶対払わねぇ〜ぜ！
ヒャッホウ！！
963 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/09(火) 15:47:18 ID:kqjdqCsw
↑朝鮮人ハケーン
964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/09(火) 16:15:21 ID:OAN/LW7N
経費だけではごまかしきれないお。
重加算税まで取られちまったお。

あとは在庫を調整するしかないな。
965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/09(火) 17:15:18 ID:hnaGaP0q
>>962
通名で架空口座作れないから無理ｗ
966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/09(火) 19:35:11 ID:dlkKBMx2
>>964
そんなに儲かってるのか....
今年は出費が多すぎたから
１０万以下でも無理矢理減価償却しようかなと思ってる
967 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/10(水) 10:12:59 ID:faZ520LD
そろそろ次スレ立てないと
968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/10(水) 10:45:41 ID:V6FvXJVO
税金で頭を悩ますくらい稼ぎたい…。
969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/10(水) 16:51:31 ID:rZ+yTgYK
収入は過少に、支出は過大に申告が基本。

食事代　→　交際費
ガソリン代 → 交通費、営業活動費
ゲーム機、ゲームソフトを購入 → 領収書には「ＯＡ周辺機器」
携帯電話、ネット利用料　→　通信費

ほとんど経費でいけるぜぃ！
ヒャッホウ！！
970 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/10(水) 17:12:47 ID:/SWWOuK/
>>969
税務調査された時に困るぞ。
971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/10(水) 17:39:09 ID:uw0SHQQ/
>>969
最近の税務調査は以前よりも厳しいと親戚の弁護士のおじさんが常日頃から言っているぞ。
接待費なんて計上すれば、蜂の巣を突付いたように尋問。
こっちがちゃんと営業に必要だった経費と証明できないと過怠税・・・・
＞ゲーム機、ゲームソフトを購入 → 領収書には「ＯＡ周辺機器」
昔なら、「雑費」「文具品」という大雑把な勘定科目で通ったけど、今では無理に近い。
細かい名目を問われるよ。親戚の弁護士事務所はオーブン電子を計上してたけど認められるず過怠税を取られたよ。


972 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/10(水) 23:39:38 ID:dCSDxSMl
ＯＡ機器とゲームを一緒に買って
ＯＡ機器で領収書もらったらいいんじゃないか
973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/11(木) 00:33:21 ID:nD1cwMih
>>972
購入した店に販売履歴が残るから調べられたらアウト。
974 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/11(木) 00:37:20 ID:iohqPWxL
零細でまぁ白に近いグレーな計上で税務調査なんて入るの？
975 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/11(木) 00:42:49 ID:9HDxoy11
忘れた頃にやってくるんだよ
３年後とか
976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/11(木) 00:49:30 ID:nD1cwMih
>>974
ウチは、まだ3年目だから来たことないが、基本的に3年ごとに調査対象になるらしいぞ。
申告の数値がキチンとしていない業者が入られるようだ。
税理士使ってちゃんと申告してるとこは、確率低いんだろうな。
977 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/11(木) 07:43:21 ID:EP6DWPmO
労力かけて税務調査して追徴課税いくらくらいかだよな
何１０万何１００万って人がまず調べられるんだろうな
ごまかしてるがもう使ってしまったって人は
同情できないけどね
978 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/11(木) 10:06:24 ID:HNAISNLE
ウチは５年目だがまだ来ていない。
零細すぎて、調査しても割に合わないと思う。
まあ、来ても大丈夫だけど。
979 ：通りすがり：2007/10/11(木) 15:19:42 ID:i/DK4Q9r
こんにちは＾＾

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980 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/11(木) 16:43:18 ID:t5EYBj/3
誰か次スレ立ててよろしこ
981 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/11(木) 23:29:07 ID:rq4HameJ
スレタイの自営が自害に見えた…orz
982 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/11(木) 23:36:46 ID:4sXdJS01
会社を二つ以上を持っている人の為の極秘テクニック。

会社を一つ潰せば赤字会社として合法的に脱税いや、節税出来るよ。
これはかなりおいしいテクだと思われ。
983 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/11(木) 23:41:20 ID:4sXdJS01
もう一つの方法は倒産会社を買い取る事。
これで利益がこの会社の負債額を上まらわない限り大丈夫。

これこそ赤字会社として一円の税金も納めなくて済む合法的な脱税。
984 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/12(金) 01:41:24 ID:Rk37UygR
本業が大黒字だったら副業で
自分の趣味の店でも開いてそこそこの赤字を出し
損益通算すればよいのでは
985 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/12(金) 01:57:50 ID:oIXcIuY3
税金払うのが嫌だから赤字の会社をむりやり経営するとか意味わからんわ。本末転倒だろ。
それに事業所得の損益通算なんて数年前に法律で規制されたよ。
連結決算するにしても個人で経理するのは難しいからコストかかるしな。
986 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/12(金) 05:25:40 ID:Fop8+401
それは赤字の程度によるよ
大赤字だったら本業が傾くからそのへんは
考えてやらねば
おうおうにして儲かる仕事と
やりたい仕事って違うからね


987 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/12(金) 12:47:02 ID:dEBm5Qn9
>>976
税理士を使っている事業所でも最近は厳しくなって数年に1回は来る事もあるよ。
ちなみに税理士なんて当てに出来ないからね。税理士の奴が「これは経費です！」
って意地張っても税務署が「これは経費として認められません」と噛んできたらダメ。
それこそ、行政訴訟を起こすしかない。ま、大抵敗訴。

>>978
そうでもない。今や税務署はケチつけてでも金をむしり取りをするよ。
赤字でも「これは経費じゃない」とごり押し。徹底的にやられる。
988 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/12(金) 15:04:51 ID:+uL949pS
就職諦めて6年自営してきたが最近はバイトもしないと喰えなくなった
来年40だし就職どころかバイトもなかなかないから今後が心配だ
自営は上手くいってる間はいいが失敗する取り返しつかなくなる場合も覚悟しとかないとな
自分のミスでなくても取引先のミスで大変な目に遭うこともあるし
989 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/12(金) 16:13:35 ID:oIXcIuY3
>>988
ウチもあと何年続けられるか不安だな。
大きな金額を扱ってはいないので、取引先が倒産したら即お陀仏ということは
ないが、経済誌に書かれているような景気は感じられなくて、むしろ不景気な
のではないかと思えるほど仕事が少ない。
真綿で首を絞められているような感覚だ。
990 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/12(金) 17:53:09 ID:lE0l6Y3P
>>987
税務署って・・パソコンに入っているデータも全部調べるのでしょうか。
もしPCの中も全部覗かれたらやばい・・。
・・いまのうちに情報、移しておかないと・・
991 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/12(金) 18:04:05 ID:oIXcIuY3
僭越ながら次スレ立てさせていただきました。

◆もう就職は諦めて自営するひと 3人目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1192179780/
992 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/13(土) 08:22:32 ID:bbk1Bdim
うめ
993 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/13(土) 23:14:58 ID:CBSWLhPV
みや
994 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/13(土) 23:47:34 ID:EzVDERV7
た
995 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/14(日) 14:31:48 ID:ztzNlEI0
つ
996 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/14(日) 18:55:42 ID:1cqvv6tD
お
997 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/14(日) 19:59:02 ID:7lpIplDY
が
998 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/14(日) 20:53:41 ID:kPSm76Yo

性転換!!?
999 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/15(月) 00:42:55 ID:rzPSSdck
ぺにす
1000 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/15(月) 00:55:32 ID:Q1mzd9Nf
俺八百屋でもはじめるわ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。