年収２００万で十分だろ

1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/22(水) 21:28:04 ID:N6Qj+Jpk

余裕じゃね？

2 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/22(水) 21:30:01 ID:N6Qj+Jpk

なんか年収２００万や３００万じゃ食ってけねーだろとかいう書き込みをよく見るんだが
不思議でたまらない

3 ：名無しさん：2007/08/22(水) 21:31:28 ID:BBcZvJmC

子供でもいたらやばいんじゃねーの

4 ：高速道路 ◆UWAAAAAA.. ：2007/08/22(水) 21:36:45 ID:D0BpHsQ3

1人暮らしならそこそこの生活しても年50万は溜まるな

5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/22(水) 21:45:14 ID:zGWCGBk0

独身で親元に住んでいれば余裕。
つうか年収０のニートでも余裕。

6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/23(木) 00:33:53 ID:UAGT/2WD

実家にパラで車とか持たなきゃ余裕だろ。

7 ：害虫：2007/08/23(木) 00:44:51 ID:BzuofJ39

年収は税金とか引いてない額

8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/23(木) 00:52:20 ID:zhu1MgC8

家庭を持って独立するには年収いくらいる？
世帯収入で

9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/23(木) 00:54:27 ID:VMXGugE+

500万ぐらい

10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/23(木) 00:57:14 ID:zhu1MgC8

年収500万って、どんだけ勝ち組だよ
ほとんどのやつは結婚できねーぞ

11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/23(木) 11:17:36 ID:5GLfyLFi

嫁のパート合わせて月手取りで２５万
子供２，３人　貯金はすずめの涙、老後不安、年金問題切実

大体これが下町の貧乏人くらいじゃね

12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/23(木) 11:19:41 ID:3WgQVn4m

嫁の収入を考えてなかったな

13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/23(木) 13:53:18 ID:tB6VS8Uc

500は勝ち組には入らない少なくとも1000以上ないと

14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/23(木) 21:52:27 ID:5ewzRPX+

世帯収入500って言ったら夫300嫁200だもんな。
勝ちどころか中流ですらない。

15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 00:30:49 ID:B1A9Hgw5

サラリーマンの平均年収が４５０万だ。嫁が１００万稼げば世帯年収は
５５０万。

16 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 05:45:22 ID:gVdogHD3

どうせ結婚なんてできないじゃん
そんで今の時代に単身で年収500万なんて結構な勝ち組だろ…上等過ぎる

自分ら毎月いくら稼いでるか考えれよw

17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 05:53:08 ID:45o7fnC/

サラリーマンは持ち出し多いよ
つねに金を使いまくりながら生きている感じ。

スーツにクリーニング代、身だしなみ諸経費、
昼食代、飲み代、書籍代、その他いろいろ

（サラリーマン額面年収４００万円）＝（無職の手取り年収１５０万円）

無職がどうやって年収なんだって？、、、、親とかｗ

18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 06:07:43 ID:y03bKsJQ

女に養ってもらいたあ

19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 07:34:17 ID:/YCh7F2/

お前犬生板にも立ててたろ

20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 08:36:28 ID:Zh+uG3Us

そうかな？年収140万の若い子はいつもお金無さそうにしてましたけど。
実際手取り15で年収200はギリギリ妥協できる線だけど

21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 08:43:23 ID:Lgk10EAf

1日11時間労働(実働10時間)で総支給額19万でした、手取りで17万でした
ボーナスは夏と冬に出ましたが1万円でした

17万X12+2万=2百6万円でした。基本給14万でした。時給にして583円ですふざけてますよね

22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 08:50:29 ID:K3Myf+Rk

13万×12＋5万(年一回の賞与)の俺が通りますよ。これなんてバイト？ｗｗ

23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 08:50:48 ID:Lgk10EAf

高校生のバイトの場合、最低賃金でさえ600円だといいます

でも僕は高校中退つまり中卒で、しかもニート歴が2年あり、未成年でした

周りからみると酷いと思われるかもしれないけど、自信と金と職歴と人生経験をくれたのでまぁいいとします

24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 09:01:44 ID:Lgk10EAf

もしその会社で雇ってもらえてなかったら、俺はきっと今でも「まぁどうせいつか死ぬんだし」とか
「内職で生活してけばいいや」とか言ってたと思います

大切なことは言葉じゃ覚えられない、どれだけ感動する文章を100回読もうが100万回読もうが、いつか色あせてしまう感動だと思う
でも共に汗を流し、覚えた感動は決して忘れない。色あせることのない感動。働く喜び、働く楽しさ、そして働く大変さ

いつも怠けてしまいそうな自分にムチを打てるのは色あせない感動を覚えてるからだと思う

25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 09:10:49 ID:Lgk10EAf

金じゃねえ、金じゃねえんだよ。俺がほしかったのはきっと使命感とか、義務感とか、必要とされてるっていう感情だったんだと思う

でも俺は今でも不安になる。思い出があまりに眩すぎて、爽やかすぎて、実は俺が見ていたのは幻だったんじゃないか？って。

本当に追い詰められるまで俺は、人生なんてくだらないって思ってた。なんのために頑張ってるのかが分からなかった

でも人生って面白いぜ。ただ生きてるだけで面白い。生きることが楽しくてしょうがないんだ。

26 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 09:11:37 ID:WxNw2v35

まぁ高校やめなかったら、もうちょい給料もらえただろうな

27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 09:14:49 ID:Lgk10EAf

>>26
別に。いま専門卒だし大手企業で働いてるからいい

28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 09:17:32 ID:Pv4uqd2T

高知県は１５０万でも高給取りです。

29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 09:20:03 ID:bLLSpwAI

年収２００万や３００万じゃ食ってけねーだろとか言ってる奴、
一体何食ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 09:27:48 ID:Lgk10EAf

家賃、食費、光熱費、その他、ガソリン代、車検代、養育費

家賃7万
食費5万
光熱費7千
ガソリン代5万

1人だけの場合で必要経費月17万7千円、小遣い4万だとしたら月22万↑稼がなければならない
貯金なんて無理

子供がいたら月＋2万。月24万↑稼がなければ生活出来ない。月24万稼いで年収288万
子供の数や預金を考えるなら350万はほしいかもしれない

31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 09:31:30 ID:HkYTqtly

凄い散財でつね

32 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 09:40:59 ID:sbKdA9BZ

ガソリン代はいらないよね

33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 10:01:00 ID:45o7fnC/

家賃７万円が実家暮らしでクリアーされちゃえば余裕じゃん
ガソリン代もなければ年収１００万円でも余裕だね。
家賃は絶対あるもの、みたいな前提での計算っておかしいよな

34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 10:29:01 ID:B1A9Hgw5

>>30　ガソリン代５００００円ってｗ　車のガソリンタンク修理してもらえｗｗ

35 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 10:29:17 ID:jFSmzzHR

>>30
実家に住めば家賃なし
（7万ってたかすぎる。光熱費込みのレオパレスでさえそれ以下）
だめ板では食費1万前後が主流。おおくて2万におさえられるだろ？
ガソリン代月だとしたら高すぎる。（家から離れすぎ）
光熱費はまあ妥当
小遣いは好きなようにすればいい

あんた，無駄に金使ってるよ？それ普通じゃないよｗ
子供や配偶者いれば別だけど

36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 11:08:19 ID:sbKdA9BZ

でも馬鹿がいなきゃ社会は動かないよ

37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 11:09:14 ID:43BqLIir

家賃8万、光熱費1万、車のローン3万、駐車場代2万、食費3万、自動車保険5000円、ケータイ夫婦で2万、新聞＋牛乳で5000円、ガソリン1万。リアルにこれで21万なんだが。

38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 11:12:53 ID:Ch81huYK

贅沢品が多いな

39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 11:14:53 ID:43BqLIir

ああ、俺の手取りが25だから嫁のパートが無けりゃ厳しい(≧ω≦)子供が産まれたら家計は火の車だな

40 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 11:23:31 ID:sbKdA9BZ

うちの兄貴は給与大してもらってないのに
ｽｹﾞｰ消費しまくり。

就業　6時から21時まで　総支給　190,000　ボーナス　150,000×２　木曜定休
貯蓄10,000,000

スカパー　セット+エロ　15,000円
ケータイ　10,000円
ネット光　接続料+ショータイム等の動画　13,000円

その他　同僚に飯奢ったり色々50,000円
姉に車二台買って二台とも売られてんの　もう此処までくりゃたんなるアホ

41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 11:26:27 ID:sbKdA9BZ

変なうち

42 ：高速道路 ◆UWAAAAAA.. ：2007/08/25(土) 11:35:33 ID:fJBoLHhF

>>40
その給料で貯蓄1000万もあれば立派なもんだ

43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 11:44:34 ID:sbKdA9BZ

実家暮らしだから貯まったんだろうけど
たぶんこれ以上は増えないだろね

44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 11:46:28 ID:AmzdLVl3

薄給でも実家・独身だと楽勝だわな

45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 11:52:05 ID:45o7fnC/

サラリーマンって、楽しいの？

46 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 12:24:18 ID:B1A9Hgw5

会社によるな。社宅があれば家賃なんてタダ～せいぜい２万くらいだし。
手取り20万でも余裕で生活できる。

47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 16:48:15 ID:NUDXVx1G

森永卓郎
年収300万円時代を生き抜く経済学

48 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 17:10:39 ID:QIkFvmza

１８万×１２ヶ月

49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 17:47:20 ID:oR10OW8z

>>48
ボーナスがたいてい4か月分だから
13万円×１６ヶ月が正解

50 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 17:49:25 ID:nWhNfZyf

本気か、本気なのか

51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 17:50:24 ID:hcIiWvCj

実家住まいでも、無職じゃないんなら
親にお金いくらか渡すもんじゃないん。

52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 18:13:37 ID:4QAGkL9G

人による
正論や義務や決まりはない

53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 18:52:41 ID:iP+tjb9G

ボ無しの会社だってあるぞ

54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 19:25:08 ID:3297LjDb

>53

あっても５万とかな

55 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 19:53:48 ID:vxi9fOBh

ちと不思議なのは、実家なら余裕って書いてる奴ら。
その家相続したあと、200万の年収でやってけるんか？

56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 20:11:10 ID:ln29bL38

10万でも20万でもその気になればやっていけるだろうが
風俗いけんし、遊べんよな。
この差は実は大きい。

57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 20:15:58 ID:abqEERMo

>>42
実家でも車2台買って1000万貯まるか？
勤続15年くらい？

58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/25(土) 21:16:00 ID:3Dj1vMPM

俺のオヤジはずっと年収300万円台だが、俺含めて兄弟3人を養い、全員大学出してもらったぞ
来年定年するが、退職金もないらしい。年金も相当少ない予定。貯金もほぼない。俺ら兄弟が養うしかない

59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/26(日) 00:25:10 ID:jE5afmMw

実家相続したら今度は俺が家と土地の税金払わないとならない訳だが、
せいぜい年間１０万くらい。
安い月５万くらいのアパートでも年間60万も取られる事考えたら雲泥の差。

60 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/26(日) 01:11:33 ID:HOoOHSMD

>>58
大学出してもらって無職か？

61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/26(日) 01:54:04 ID:W8IMzWns

>>60
うんｗ
他の兄弟は２人とも公務員で、俺は無職。マジでそろそろ限界・・

62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/26(日) 07:21:52 ID:m+pqO76m

>>58の親父さん尊敬する
触発された

63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/26(日) 08:05:35 ID:0qO4tqbM

どうやって年収300万円台で3人も大学出したんだ？？
一人400万円はかかってるだろ。
3人で1200万円だぞ！

64 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/26(日) 09:23:47 ID:m+pqO76m

奨学生！？
国立！？

65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/27(月) 04:53:12 ID:EeLWQM55

>>63
一人は国立高専→国立大（学費半額免除）
もう一人は公立高校→公立大（学費かなり安い）
俺は公立高校→私立大（無利子の奨学金月５万）

66 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/27(月) 18:02:07 ID:UKt/tVOK

おいこら

67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/27(月) 18:56:50 ID:ldvplP3d

>>65
優秀じゃん

68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/28(火) 08:36:48 ID:gVpcOH4G

国交率っていっても年50万はいくだろ。
奨学金もらわなきゃ無利だよな。
はあ・・・かねがあればなんでもできるんだよな

69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/28(火) 16:55:36 ID:i1TpMsZI

奨学金もらえばいいじゃん

70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/01(土) 16:31:04 ID:rE6pU7cL

200万で結婚は無謀かな？

71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/01(土) 16:35:35 ID:qGm+G2Ho

そりゃ嫁次第でしょ

72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/01(土) 16:52:40 ID:rE6pU7cL

自分→長男、跡取り
彼女→体弱い

定年迎えた両親と祖母あり

あぁ・・・あかん
一家心中だ・・・orz

73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/01(土) 17:46:57 ID:qGm+G2Ho

覚悟決めて働きゃ良いじゃんw

74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/01(土) 19:38:10 ID:rE6pU7cL

朝から晩まで働いて200万だこのやろー

75 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/01(土) 20:02:41 ID:s8PFN1Yk

>>70
嫁にも働いてもらって２人合わせて400万
子供作らなきゃ十分ゆとりある生活ができる

年収200万でもいいと思うけど定年まで働ける環境が欲しいね

76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/01(土) 20:27:56 ID:N15DporY

年収２００万って、「時給１，０００円」×「１日８時間労働」×「週休２日」
で達成できるね。^^

とても現実的。
漏れは勘弁願いたいけどね。^^

77 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/01(土) 20:42:13 ID:qGm+G2Ho

嫁が働けないなら結婚は無謀だな

78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/05(水) 17:57:48 ID:En/uAwmW

女房子供見捨てればいんぢゃね？ｗｗｗ

79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/07(金) 15:06:47 ID:QTZqNU8A

何をもって200万が少ないと？
親になったら好き勝手出来ないのなんか当たり前だろ？

80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/12(水) 18:43:42 ID:LgXl4IWX

その倍以上稼いでも厳しい漏れはどうすれば(´；ω；`)

81 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/17(月) 21:47:14 ID:Tocy7lUJ

年収200万で借金300万だけどまだ生き長らえてるｗ

82 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/20(木) 20:06:47 ID:vn9gLZ1q

パラサイトなら十分だな
だが結婚は無理だし人並みの人生は歩めない

83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/20(木) 20:14:14 ID:D0IHaPPH

200万か…。自宅に家庭菜園があって服はもらい物やフリーマーケットや古着、、、
とか何かしらの工夫をすれば十分やっていける数値ではあるとは思う。
まあいくら稼いだかは確かに重要かもしれないけど最終的には使い道だろうね。

84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/21(金) 22:17:38 ID:oLuCyjZH

結婚しない
贅沢しない
車もたない
友達付き合いしない
たったこれだけのことを守れば200万でも余裕で生活できるね。

85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/22(土) 15:23:07 ID:xcmd4nmz

>>84
友達のほか彼女もいらね

86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/22(土) 23:15:25 ID:bAErna2R

>>84
貯金ができないよ
やっぱ万が一の時のための貯金は必要だよ

87 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/23(日) 17:23:17 ID:8sQYsFgq

税金やら保険やら年金やら取られなければ２００万で足りる

88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/23(日) 17:34:16 ID:T3w34OUX

本当の生活費だけなら200万でいいな。

89 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/23(日) 18:00:59 ID:3qRHauqi

しかし税金やら保険やら年金やらを払わなければ社会人とは言えない

90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/23(日) 18:03:24 ID:dVErlsVz

取られるのが高すぎる。
５００万あれば１００万取られても生活できるが
２００万しかないのに５０万取られる。

91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/25(火) 13:13:19 ID:1dl33aLz

手取り200万ならやっていける

92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/25(火) 13:36:56 ID:ioBda/ca

12*12のバイトでも実家なら余裕
今のうちだけだけどｗまあ俺の世代寿命低いっていわれてるから全然平気

93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/25(火) 19:15:06 ID:OiDxBJkV

実家っていうのは両親が営んでる家に住んでる、
の略だよね。
両親いて、両親所有の生家に住んでても、
両親の稼ぎや年金があてにならなくなったら、
最後だよね。

94 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/25(火) 19:21:09 ID:FD85tOUi

200万円じゃ自転車が２台しか買えないじゃん。
欲張ってカーボンリムとか手を出したら１台で終わっちゃうよ。

95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/25(火) 22:47:38 ID:S9r6WroP

>>93
それでも200万あれば生きていけると思うけど。
固定資産税10万
所得税、住民税、年金（これはいらないかも）、健康保険で50万
食費2万×１２で24万
光熱費プロバイダー2万×１２で24万
その他雑費2万×１２で24万
遊興費１万×１２で１２万
入院保険5000×１２で６万
これで１５０万。

96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 07:40:42 ID:mRZ/uZoi

>>95
貯金しなきゃ
病気になったら即ホームレスじゃんか

97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 09:43:02 ID:NFjjb4k8

毎年50万できるじゃん。家はあるし。

98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 10:02:35 ID:5BQ1hlCC

独身なら余裕。

99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/26(水) 13:27:23 ID:f6s5Hkev

tu-ka、なんで生涯年収を200万で計算するのかが分からん。
年収向上させればいいことじゃﾏｲｶ('A`)

100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 21:36:31 ID:V/vwELqL

おい！今NHKでやってたけど、年収200万以下の労働者が1000万人を超えたそうだぞ！

101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 22:13:40 ID:l+jEs/Uv

団塊世代は年収200万なんてほとんどいないし
これから働く世代は派遣とかで年収200万の人は結構いるから
割合としてはどんどん増えるだろうね

102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 22:22:06 ID:+dpKgtIS

>>100
年収２００万以下増格差拡大
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2007/09/27/t20070927000137.html

民間企業で働く人の去年１年間の平均年収は４３５万円と９年連続で減少したことが、
国税庁の調査でわかりました。年収２００万円以下の人は昭和６０年以来、
２１年ぶりに１０００万人を超え、大幅に増加しましたが、その一方で年収１０００万円を超える人も増加し、
給与格差が拡大している状況が明らかになりました。
(9月27日 17時57分)

103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/27(木) 22:25:49 ID:zbwXKLor

世が世なら、暴動、革命
起こりうる段階なのだが
それはテロと呼ばれ・・・。

104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/28(金) 15:25:46 ID:dUMji1h7

>>102
こんな状態にしておきながら若者は車買わない、旅行に行かないって嘆くんだから
そんなの当然だろ！

105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/28(金) 15:53:39 ID:8WtWeB4s

経団連と自民党の罪は大きいな・・・・。

自分たちが儲けられれば国民なんてどうなってもいいと思っているんだよな・。

106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/28(金) 19:39:47 ID:IE1aFFe3

従業員の給料上げずに株主配当に金回してるからな。

107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/28(金) 20:15:21 ID:OE+r36tX

上場してない会社に勤めたらいいのか？

108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/03(水) 07:19:28 ID:YCdYAuuk

一か月に167000円か
手取りだったら大丈夫だな
税込だったら厳しい
家庭を持ったらもう無理

109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/03(水) 07:27:34 ID:781L0Owc

貧困の再生産はないからいいらしい。
貧乏人は結婚できず淘汰されるから。

110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/03(水) 07:42:41 ID:9e+kCt7L

貧乏子沢山という言葉も知らないのかよ。
どう考えたって貧しい国、貧しい家の方が
すぐ結婚するし子供も多いっての。

111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/03(水) 07:44:04 ID:9e+kCt7L

結婚しなきゃやっていけないのは貧しい層。
金持ちは金に困らないからすぐ離婚する。

112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/03(水) 07:45:49 ID:781L0Owc

>>110
これあるお偉いさんが言った言葉。

113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/03(水) 07:47:59 ID:9e+kCt7L

ただのバカじゃん。

114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/03(水) 15:14:06 ID:+yC6Vc6A

おまいらまさかコンビニ弁当とかに頼ってないだろうな？
自炊本と節約本を図書館で借りて活用しまくれ

節約する・貯めるそんなやり方じゃダメダメ!―暮らしのダメダメ!シリーズ
http://www.amazon.co.jp/節約する・貯める-そんなやり方じゃダメダメ-―暮らしのダメダメ-シリーズ-KAWADE夢文庫/dp/4309493793/ref=pd_sbs_b_1/250-8096392-1776206?ie=UTF8&qid=1190978351&sr=8-1

フリージングで使い切りおかず―冷凍保存で食費ダウン!人気の節約おかず246品
http://www.amazon.co.jp/フリージングで使い切りおかず―冷凍保存で食費ダウン-人気の節約おかず246品-Gakken-hit-mook/dp/4056034621/ref=pd_sim_b_3/250-8096392-1776206?ie=UTF8&qid=1190978351&sr=8-1

貯まる!かんたんどんぶり家計術
http://www.amazon.co.jp/貯まる-かんたんどんぶり家計術-安田-まゆみ/dp/4198621462/ref=pd_sim_b_2/250-8096392-1776206?ie=UTF8&qid=1190978351&sr=8-1

1週間3000円献立―食費節約に役立つ!
http://www.amazon.co.jp/1週間3000円献立―食費節約に役立つ-Gakken-hit-mook/dp/4056029458/ref=sr_1_1/250-8096392-1776206?ie=UTF8&s=books&qid=1190979122&sr=1-1

115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/03(水) 19:09:33 ID:0va4+Z97

>>110
貧乏人はＳＥＸしか楽しみがないという意味だったよね
日本のような成熟した情報社会では起こらない現象

116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/03(水) 19:13:33 ID:781L0Owc

>>115
DQNがいるだろ

117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/03(水) 19:22:28 ID:aLfValjH

俺は田村並みに貧乏だよ。

かねほしいな

118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/03(水) 22:23:06 ID:jelK8GpB

俺の親世代は兄弟８人とか、たくさん居たみたい、俺たちの頃は２，３人が
多かった、今は１～２人のようだね。
俺みたいにケコーン出来ない奴も増えてる。
社会は随分変化しているみたいだが、この先は不安要素が大きいね。
人々の生活がままならなくなれば、やがて心も荒み、社会そのものも荒廃して
いくのでしょうか。５０年先はどうなってるのでしょう？

119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 21:42:35 ID:xuuLq7GN

>>117
俺は田村よりずっと貧乏だよ

あいつは一瞬、ホームレスだろ
おれは一生ホームレス

120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 22:27:15 ID:DD9yopwp

でも携帯は持ってる。

121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/04(木) 23:24:32 ID:WO/3JAFz

＞従業員の給料上げずに株主配当に金回してるからな。

>>106
ならその会社の株買えば良いだけだろ？
簡単な話じゃねえか！

122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 21:46:39 ID:g0Li2n0N

俺の弟夫婦がそうだよ。（ちなみに弟は２８歳だ。）
一応、バイトで内装職人やっているよ。

奥さんの腹には妊娠６ヶ月になるやや子（男の子が確定している）がいるよ。
今月式を挙げたばかりだ。

そう言う事もあってか、結婚前のここ最近は夜勤等、もう一つバイトを増やして
月３、４０は稼いでいるよ。（休みは少ないと月に二日ぐらいしか無いらしいが...）
どうだ凄いだろうｗ

車も十数年落ちの中古オープンカーから２００か２５０マンぐらいの新車に買えたばかりだしな。
まあ、つまりはそう言うこと何だよ。

別にフリータ夫婦でも贅沢さえしなければちゃんとつつましく幸せにやっていけるんだよ！
だから、３０越えてバイトしてても全然恥ずかしくないぜ。

そう言うことだよ。
例えフリーターでも手に職さえ就ければ職人として何処でもやっていける。
職人だから当然、そこら辺の下手な底辺奴隷カスリーマンよりハイスキルを持っているしね。
まさしく勝ち組みと言えるんでねえか。

123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 22:10:14 ID:IGIyJUYb

バブルの頃は預金利子だけで５００万あったのになぁ

124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 22:11:36 ID:LQyDIgWW

言えません＞＜

125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/05(金) 23:42:47 ID:yyl2bdun

どうだ凄いだろうｗ

アンタ何歳よ・・・

126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/06(土) 15:10:55 ID:9tt+4GfY

夫婦でフリーターして子供作らなきゃ十分やっていけるな

127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/07(日) 13:37:40 ID:tXo5+cW1

10月7日（日） 13:55～14:55 フジテレビ
ザ・ノンフィクション　「年収200万ハケン哀歌」
うつ病・転落漂流家族・失意の帰郷

ザ・ノンフィクション　「年収200万ハケン哀歌」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1191729918/

128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/07(日) 13:38:45 ID:fedGC0Xq

一般のパートやアルバイトは、100万円ちょっとの年収で暮らしている人が大半なのだ。

　わたしは繰り返し、「非正社員の増加は、今後の日本にとって大きな問題となる」とさまざまな
メディアで主張してきた。その理由は、こうした年収100万円台の非正社員を放置した場合、
将来何が起きるかを考えてみれば分かるだろう。

　年収100万円台の人たちの大半は年金を払っていない。このまま放置して、年金制度が崩壊したらどうなるか。
彼らの生活保証はすべて生活保護が受け持つことになり、莫大な税金が必要となってしまう。

　こうした懸念に対して、政府は「年金支払の国庫負担割合を、2009年度より３分の１から２分の１に引き上げることで、
『国民は安心して年金に加入できる』」と言う。誰もが安心して年金に入るから年金制度も崩壊せず、低所得者の将来も明るいというわけだ。

　しかし、それは見当違いというものである。
非正社員は、年金の将来がどうのこうのと考えて未納になっているのではない。単に金がないから年金を納められないだけなのだ。

年収100万円台の非正社員」を放置していいのか
経済アナリスト　森永卓郎氏
2007年10月5日
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/102/index.html

129 ：名無しさん＠押す手あまた：2007/10/07(日) 15:34:02 ID:RWQNkH/+

200万の仕事にすらあぶれるのがこの板住人の大半だと思うがどうよ。

130 ：1：2007/10/07(日) 17:04:01 ID:1qWOEYZA

このスレまだあったんだ・・・・・・
俺は何を考えてこんなスレを立てたんだ

131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/07(日) 21:16:51 ID:JKtULi2R

>>130
乙

132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/07(日) 22:01:57 ID:6XBjWPUC

年収200万って手取り？税込？

133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/08(月) 01:04:14 ID:v7cv5fRj

働いたことないから解らないのか…

134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/08(月) 11:37:17 ID:+2W3w5A6

年収200万ならやっていけると思うけど
だいたいが派遣とかで正社員じゃないよね
貯金もあんまりできないし首切られれたら即ホームレスだよな
生活はできるけどホームレス予備軍

135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/08(月) 11:41:10 ID:GfmfHsfz

>>127
ニコニコにきたから見直そうぜ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1224381

やはり35歳の就職は厳しいんだな…

136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/08(月) 17:58:07 ID:jCmeBr4D

小泉が総理大臣になったせいで
自殺者が増え、犯罪が増えた
弱者をいじめて楽しいですか？小泉さん

137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/08(月) 20:02:10 ID:vhW0T0D2

さらに郵便局までめちゃくちゃになっちまったじゃねぇかよ

138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/08(月) 20:11:10 ID:TtoGn9Rp

毎月5万円だけ貯めてみな、それでも10年で600万円貯まる
毎月10万円貯めてみな、10年で1200万円貯まる
十分だ

それだけあれば、安い暮らす場所なんかいくらでも買える、
もうそれで家賃という搾取はなくなるし、
固定費だ購入リスクだ取りたくなければ３万円の賃貸借りればいいんだ
最初から家賃搾取もなければ、金持ちが払っている所有物件維持費より支払いははるかに安い、
ただおもいっきり狭かったり、スラム状態だってだけだｗ

はっきり言って、スキルアップとか勉強とか全く必要ない。
そんなもので這い上がろうというのが甘すぎる。
まず最初の第一段階は金、守銭奴のように金だよ。
1000万円超えたら、もうすでに貧乏人の価値観は消え去っているものだよ、
スラム暮らしだろうがね。

それを、毎月5000円しか貯金無理です、いろいろあるし・・・
とか言ってるのがすでに甘えなんだ。

最低毎月5万円、出来れば10-15万円貯金、これをみんなには10年はやってもらいたい。
それが出来ないなら、格差関係ない、お前の怠惰の結果だよ。

139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/08(月) 20:23:30 ID:GfmfHsfz

いつになったら景気は良くなるの？

140 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/08(月) 20:48:34 ID:qQM0fOZL

お前ら、これ見とけ。
年収200万円の現実。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1224381

141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/08(月) 21:21:12 ID:XiWEBsIY

そう言えば今度、亀田大樹（１８歳）と言うボクサーと対戦する内藤（３３歳）とか言う
ボクシングの世界チャンピョンは自身は４回戦クラスのボクサーでアルバイトをしていた。
ついこの間まで夫婦二人合わした収入が月１２万でその中から家賃４万円を
支払い残り８万円を生活費としてやりくりしていたらしいね。

それを考えれば年収２００万なら男手一人で充分、家族を養えるね。
何せ内藤は夫婦二人あわしても収入がたった月１２万しかなかったのだから。
それでやりくりしていたんだぜ？

そう言う意味ではお前らにも充分、結婚のチャンスはあるよ。
そう思わね？

まだまだ、結婚を諦める必要は無い。
お前らにもきっとチャンスはある。

142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/08(月) 21:43:59 ID:7fZ7o8JV

結婚したら負けかなと思っている

143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/08(月) 21:58:07 ID:cNHeDUHf

年収300万の嫁を捕まえれば…!

144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/08(月) 22:02:36 ID:g9mqJoho

>>143
女の欲の深さを知らないみたいだな

145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/08(月) 22:07:17 ID:TtoGn9Rp

欲の全くない年収300万の嫁を捕まえれば…!

146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/08(月) 22:09:36 ID:g9mqJoho

>>145
無い無い
女の欲はどんどん膨らんでいくものだ

性欲と同じだよ
男は一度絶頂を覚えればそれでOKだけど
女は絶頂に達してもまだ次まだ次とどんどん欲が膨らんでいく

147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/08(月) 22:12:12 ID:cNHeDUHf

むむぅ…南無三…!

148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/08(月) 22:27:35 ID:Ef9BzNBQ

>>141
ボクサーって食費がかからんだろ

149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/08(月) 22:28:54 ID:g9mqJoho

>>148
女が貧乏に耐えれるだけ男を好いてい続けれたらの話だ

まず無いがな

150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/08(月) 22:30:02 ID:g9mqJoho

チャンピオンになれば裕福層に上がれると考え
嫁は我慢をしているに過ぎない

それが一生続くとなったら、すぐに逃げるのは明白だ

151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/08(月) 22:59:20 ID:oNqme8mx

「年収200万円台」が一気に倍になると税金とかがとんでもないことになるようだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/setup/071002_1st/index.html
「国家が国家としての義務を果たさぬ以上、国民も国民の義務を果たす必要はあるまい」という記述に禿同

152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/08(月) 23:01:38 ID:4VlQPeWF

これから働く俺も年収２００万で頑張りますよ

153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/08(月) 23:52:56 ID:WkzEwgyc

>>151
別に年収が５００万円あったら、１５０万円ぐらい持っていかれるのは普通だよ。
この人だけが損してるわけでも、サラリーマンより不都合なわけでもなんでもない。
いいがかりにしか思えない。

154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/09(火) 02:00:14 ID:1GjTwLPq

政治家を含めてエラい人たちは俺たちをいじめて楽しんでるわけじゃないんだ。
逆。
彼らが楽しもうとすると結果的に俺たちがひどい目にあうのよね。

155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/09(火) 02:50:05 ID:0vMPxOQx

>>151
単純に面白かった。さりげなく岡林信康を引用しているのがいいね。

156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/09(火) 11:28:48 ID:aGPH4fBv

　　　　　N　H　K　『1000人にきく　派遣社員の本音』

http://www.nhk.or.jp/voice1000/index_h.html

30代の派遣社員の方を募集中です。

現在、この番組の収録に参加していただける30代の派遣社員の方たちを
募集しています。

派遣社員として働いている30代の方なら誰でも参加申込をしていただけます。
(現在、派遣で仕事をしていなくても、派遣会社から仕事の紹介を待って
いる方も参加できます。)

収録は、10月28日(日)午後8:00～10:30の予定です。収録には、ご自宅の
パソコンからインターネットを通じて参加することができます。

http://www.nhk.or.jp/voice1000/index_h.html

今回は、派遣社員の方たちの中でも、特に“30代"にスポットを当てます。

30代は、これからの日本を背負って立つ存在であり、それと同時に人生の選択を
色々と迫られる時期です。30代の派遣社員の方たちの“派遣"という働き方に
ついての考えや将来の展望についてうかがうことから、今後の日本人の働き方の
問題や仕事と私生活のバランスの問題などについて考えていきます。

http://www.nhk.or.jp/voice1000/index_h.html

157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/09(火) 11:45:51 ID:RnrPBUP/

彼女年収250
俺、プー

俺（笑）ｗｗｗｗｗ
仕事やめる前は、日祝（月のうち土二回休み）盆GW正月有り　飯は食堂有りで会社持ち
年収350でなんでやめちゃったんだろーなぁ

158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/09(火) 12:18:19 ID:bh8UIlH5

>>142
フリーター同士、派遣同士なら、結婚したほうが絶対得だよ！
生活費は一人暮しの時の１．５倍ですむ。二人だからと２倍というわけではない。
例えば、今、家賃が５万の１ＤＫアパートに住んでいたとして、
結婚して新しい住居を探すとすると、７万～８万で２ＤＫが見つかる。
光熱費も一人暮しよりやや増えるかな？程度で済む。

世帯年収が手取り350万円として、年間生活費が200万。
まあ、無駄遣いしなければ、年間100万円は貯金できる。
だから、結婚後もバイトか派遣で共働きして、子供は作らない、
低所得階級では、これが最高。

159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/09(火) 12:41:01 ID:va6hNvUz

俺は月収が200万だわ

160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/09(火) 12:41:11 ID:DpIY3I5c

いくら貯金あったってどうせ背の低い漏れには女友達すら無縁。

161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/09(火) 18:16:57 ID:mrOK9km9

>>160
そんなことないよ
ラルクのボーカルなんて156センチでももててるぞ

162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/09(火) 20:08:11 ID:Rg5riDbX

俺は月収が200万だわ　脳内

163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/09(火) 22:23:25 ID:kluRY305

年収200万だと、
下から20%に入るらしい。

164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/10(水) 19:59:15 ID:f/f66pXq

もう上に這いあがれることはない

165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/11(木) 09:27:28 ID:RGeHUI34

今朝、NHKでやってたが、
今の時代の人間はどうやら『求めすぎ』らしい。
『求めない』ことが心の安定を支える根底のようだ。
喪毎らも求めるなよ、無駄なものをな。

166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/11(木) 14:37:13 ID:ItxM/0iU

↑なんか経団連のクズどもが言いそうだな

167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/11(木) 14:38:02 ID:uAn1mNwz

ああ、余裕だな
実際今まで200万前後の仕事しかやった事ねえし
ただし独身オンリーだけどな

168 ：名無しさん＠押す手あまた：2007/10/11(木) 16:48:53 ID:j55sDR8Z

>>166
経団連や「勝ち組」は、下流にはそういいながら、自らは利益に貪欲だったりするよな。
見事なるダブルスタンダードだことで。

169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/11(木) 17:57:12 ID:rq4HameJ

手取り20ﾏｿ貰えるならもう十分であります

170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/11(木) 18:01:01 ID:ItxM/0iU

手取り２０万あったら額面で２５はあるだろ
年収三百越えてる

171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/11(木) 18:09:25 ID:rq4HameJ

なるほど。そういえばそうですな。
税金とか何やらあるし…

172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/11(木) 22:49:29 ID:ArJpNDBU

よく考えてみたら、俺は手取り220万だな・・・orz

173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/11(木) 22:50:34 ID:wPmLyi11

正社員なら十分
ただ非正規ならホームレス予備軍
でも正社員で200万はあり得ないよな
だから年収200万はホームレス予備軍に決定

174 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/12(金) 00:44:43 ID:qO9KOHde

年収200って手取りだと月いくらくらい?

175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/12(金) 00:51:09 ID:zIRMj8XO

月手取り15万で棒茄子が年20万
このスレの人なら十分ありそう

いい歳して手取り15万以下です＼(^o^)／Part18
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186312368/

176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/12(金) 01:18:17 ID:qO9KOHde

ええー、正社員前提なのー

177 ：木こり：2007/10/12(金) 21:18:06 ID:ymXr9pnY

手取り平均１８万ちょい×１２ヶ月
他、茄子or諸手当等一切無し
常雇いの日給月給

178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/13(土) 01:46:43 ID:5sUrgmc1

手取りで18万だったら、年収260万くらいあるだろ

179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/13(土) 09:05:55 ID:fABpEV8p

手取り17万円×15ヶ月分。
４０歳だときつい。
独身だからいいけど結婚あきらめるしかない。

180 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/13(土) 09:19:32 ID:KOErTRKK

別に結婚したからって幸せになれるとは限らないし

181 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/13(土) 09:31:57 ID:UTfL5DYN

基本１１万　手当て６万　辛いけど贅沢言えない

182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/13(土) 12:24:14 ID:SmKL0pg4

なかなか200万の人はいないみたいだな
ボーナス無し、手取り14万あたりが該当するんだが

例の200万以下が1000万人とかの報告は、以下だから、
150万とかもごろごろいるんだろうし、
なかなか厳しい生活の人が百万単位でいるんだろうな

183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/13(土) 15:28:51 ID:D05NnNbY

と、いう事は、年収200万では十分ではない、
という事で結論だな。

184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/13(土) 16:16:39 ID:xgOsw96j

持ち家で生涯独身のつもりならば、年収100マンでも行けるのでは？
とにかく家計を圧迫しているのが家賃なんだろうし。

185 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/13(土) 17:30:48 ID:wIPpJCcN

可処分所得が大事だね？

186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/13(土) 18:13:39 ID:SmKL0pg4

OECDでは所得の中央値の半分以下を貧困と定義していて、
2002年の調査では238万円以下は貧困

187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/13(土) 18:49:01 ID:KOErTRKK

日給8000円×240＝192万円

いっぱいいるだろうな
問題は大半が非正規雇用であること

188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/13(土) 23:41:57 ID:+ha9+N6/

非正規雇用だと法律で最低時給を1,000円程度に引き上げられても
意味ないんだよね
せめてフルタイムは全部月給にしてくれないと
収入の安定化は難しい

189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/14(日) 01:17:17 ID:BvgYhh+J

>>187
社保や税金控除も考えてよ。
日給８０００円でもこれらの控除をすると一気に７０００円くらいになるよ。
あと、日給がいい仕事っていわゆるキツイ仕事。

190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/14(日) 01:39:44 ID:zaBmeTLZ

3Kはいいぞ
体力なんざすぐ付く。
災害にはピリピリしてるから、横着しなければ危険はない。
汚いっつっても、洗えば落ちる。

頭使わないから楽だし、仕事の仕方で悩んだりとか有り得ない。
仕事の量も決まってるから、時間でさっと上がってがっと飯食ってぐっすり寝る。

191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/14(日) 04:29:38 ID:RrPCLMxX

>>190
自分の時間がないといやズラ
帰って飯食って寝るだけなら
刑務所の方が豊かな生活に思える

192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/14(日) 05:25:12 ID:BRGhpszJ

>>187
日給8000円×240＝192万円
なんていい条件の仕事だ！　月１０日休んで総額１６万か。
今の俺なら、飛びつく好条件だ。
低スペックで無職無能な俺は年１３０～１６０でも、なかなか雇ってもらえない。

193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/14(日) 07:17:48 ID:1ZMzlF36

>>191
お前、働いたことないだろ？

下手な会社のホワイトカラーになってみ
「帰って飯食って寝る」ための充分な時間さえなくなるぞ

190が言うような職場の方が、ずっと「自分の時間」が取れる

194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/14(日) 09:01:40 ID:OHsdTDhO

>>190
そんな職場は40代からきついんだよ。
あと、DQNがつき物で、悩みはつきない。
精神レベルが低くてウンザリだよ。

>>193
例えばどんな職種が良いか教えてよ。

195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/14(日) 12:32:16 ID:uG9TMk7p

3kの工事現場は、きちんと定時で上がれればいいよ。
仕事は楽しい。これマジ。
あと時間の流れが速く感じて1日がすぐに過ぎる。

196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/14(日) 13:29:21 ID:eQ9Hps4j

肉体労働は、頭で稼げない人には絶対お薦めの職場だよ。
気楽に暮らせるし。

197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/14(日) 13:37:10 ID:9+61Uk6H

３Ｋ肉体労働は、高齢になったら仕事無いよ。

病気や怪我したら終わり。

この業界も最近は外国人の進出が目立つ。

198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/14(日) 14:09:00 ID:6Q/RzZ/V

すべての職場で高齢者は邪魔だし、
DQNや精神レベルが低い奴も一様に存在する

199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/14(日) 15:17:38 ID:KNTWTbHN

独立して親方にでもなりゃいいじゃん。

200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/14(日) 20:19:42 ID:zaBmeTLZ

高齢になったら素直に引退しろよ
たかだか60とか65なら、まだまだ動けるけどな

穴掘るとか、鉄骨を運搬するとか、そこまできつくないぞ
一日中立ち仕事で歩き回るけど、軽い物しか持たなくていいようになってる
さすがに新規採用は無いから、辞めたら次がないけど

201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/14(日) 21:47:58 ID:RrPCLMxX

夏場なんて一日外にいたら
間違いなく死ぬな　おれ

202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/14(日) 23:09:30 ID:WDF+MiMq

あと20年もすれば夏場の気温は45度が当たり前になるかもだし

203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/14(日) 23:40:51 ID:1ZMzlF36

ひきからいきなり土方になったら即死だわな

204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/15(月) 02:20:52 ID:AA8Qovjf

すぐ慣れるけどな
人間の適応能力はすげーぞ

205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/15(月) 02:43:50 ID:TWqhJWty

時代に適応出来ずに自殺する人もいますけどね

206 ：名無しさん＠押す手あまた：2007/10/15(月) 09:37:25 ID:Jv9ecmAz

>>205
確か年に３万人だったっけ？
そのうち経済苦が三分の一と聞いたが。

207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/15(月) 17:33:11 ID:xeQEaBMh

うちのおやじ年収１千万弱で生活苦しいって言ってるぞ。
無職のおれはどうしたらいいんだ？
おれなんてこないだまで年収１９０万くらいだったぞ。

208 ：はとぽ ◆o8p9T3E4pc ：2007/10/15(月) 19:25:50 ID:Hm5JsyHA

手取り110万だなあ。
どうしよ

209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/15(月) 21:35:53 ID:AA8Qovjf

一人暮らし?

親の家に住んでたら、年100万くらいは浮く
年収200万は手取りで165万くらいだから、実家なら65万相当

210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/15(月) 21:37:23 ID:SbA6z4OQ

車持っているからガソリン代が苦しい。
2年ごととは言え車検の出費も大きいし。

211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/15(月) 21:45:57 ID:FFBhSeBU

ガスはそんなに気にならないのだが、車検は確かに痛いな～

212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/15(月) 22:38:46 ID:kf6lQG2m

200万どころか50万くらいで生活できる
普段メシ代に毎月2万親に払う以外はタバコしか買ってない
手取り20万－2万－1万で17万円も貯金してる
これで将来の光熱費2万ほどで月々5万で生活できる
もちろん自家用車もバスも電車もタクシーも使わん
ただし家は土地付きで祖父が建てたから一人っ子の俺は将来恐らく何とか財産税とやらや、いづれやってくる改築費用やらを払う事になるが

213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/15(月) 22:51:57 ID:47pt2ToY

>>２１２
かなり資産価値がなければ、相続税はかからないよ。
改築費用と固定資産税がかかるよ。
携帯電話はないの？

214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/15(月) 23:21:20 ID:SbA6z4OQ

>>211
車検もそうだが、毎月の自動車保険とガソリン代が一番痛いわ。
自動車税なんかは毎年一回だから別にいいけど。

215 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/15(月) 23:32:34 ID:0D3ZTAkz

考えようによっては俺等庶民レベルでは年収が幾らかなんてあまり関係ないかもな。
年収1千万貰ってるヤツも家や車ローンに子供の学費や養育費とかで
結局、自由にできる金は月に1万円の小遣いだけ。
昼は決まって吉野家の牛丼、5足千円の靴下と3枚2千円の白シャツ着て働く毎日。
そう考えると、年収200万でも一人者の俺はよっほどそいつ等より
マシなんじゃないかと思えてくる。

216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/15(月) 23:34:04 ID:1k9tO2F/

と、妄想で自慰しないと自我が保てない
自立も出来ない甘ったれ貧乏人哀れｗ

217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/15(月) 23:35:23 ID:SbA6z4OQ

>>215
嫁さんとか貰うからそうなるんじゃない？

218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/15(月) 23:40:55 ID:SbA6z4OQ

>>216
この板で何年も粘着しなければ自我を保てないお前さんも哀れｗ

219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/16(火) 00:29:48 ID:f274NEVb

普通乗用車一台持つと年間どのくらいお金かかるの？
家、土地、所得、住民税、他になんかある？だけでどの位税金払ってるんだ？

220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/16(火) 01:05:18 ID:WYhO6tfq

>>215
年収600ちょいしかない子持だけど自由になる金は
10万ちょいあるよ

221 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/16(火) 01:19:09 ID:EsUHgWbk

この板から去れ

222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/16(火) 01:20:50 ID:hyHf21iN

>>220
そんな人生順調な人間は、平日にダメ板なんか覗きにこないよ。

脳内乙！

223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/16(火) 01:35:43 ID:WYhO6tfq

人生順調じゃねーよ
仕事はアホほどあるし親父は脳出血から障害持ちになるし
嫁は極度の嫉妬症だし使える金は昔の半分以下だし

収入半分になっても自由が欲しい！

224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/16(火) 01:43:50 ID:jkvbpXxi

>>223
仕事が無くて嫁さえ貰えない俺のような人間に比べたら、
遥かに順調な人生を送っていると思うのだが。
年収600万も貰える人生を送っているのだから、
自由は犠牲になって然るべきさね。

まあ、親父さんの看病は大変だろうが、しっかりやってやれよ。

225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/16(火) 01:47:49 ID:lJBN4now

まあ、稼いでる人はその分いろんなものを削ってる訳だ
それでも家族の幸せが俺の幸せだ、と思える父ちゃんが多かったから、
昭和はなんとかなってきた

俺個人の幸せは? と思いはじめると、
高い年収は必ずしも幸福と繋がらない

226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/16(火) 01:56:11 ID:VRWphRvS

サラリーマンで年収高い人は、朝から毎日出かけていくわけでしょう？
無理無理、きついって。

今の暮らしレベルを維持するために、きつい毎日が待ってるって
本末転倒だろ？

好きなときに寝て、気分で起きたいじゃん。
自由じゃないと老けるし。

227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/16(火) 03:03:02 ID:gZ5xPXaq

公務員が最高じゃない？

228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/16(火) 06:37:52 ID:WLzR3VpH

全ての労働は最高ではないがより条件のいい労働を求めたい

229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/16(火) 07:36:29 ID:NIc17xxZ

田舎の人どうしてるの？

230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/16(火) 07:39:13 ID:MOP2FP4y

バスのくっさい運ちゃん

231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/16(火) 09:23:19 ID:P9OPhrYI

製本

232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/16(火) 19:19:39 ID:OpPhw7yI

日々の雑出費が無い、てな人ホントにいるね。
オレの知合いなんだが、煙草・コーヒーの類は
一切やらない。
昼は社食・夜は家で食べるので、買い食い一切無し。
ケータイやネット代・車の維持費と、唯一の楽しみである、
飲み代その他で月7万程度の支出、後は全部貯金だってさ。
気がつけば、貯まってるって言ってる。
つくづく、努力＜性格、だよ。

233 ：モソモソ ◆Zi/4j5xkw2 ：2007/10/16(火) 19:24:17 ID:ZhWG6gva

　　／⌒ヽ
　　（　＾ω＾）　　努力は性格の一部だと思うモソ
　　（====）
　　(　⌒) )
　ε ~｀Ｊﾍ⌒ヽﾌ
　（　　( 　・ω・）ﾄﾞﾅﾄﾞﾅﾄﾞｰﾅｰ
　　しーし─Ｊ

234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：：2007/10/16(火) 19:46:42 ID:OGEwa0t2

ﾌｪﾗｰﾘで高速２００KM出したら最高ですね！

235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/16(火) 20:56:14 ID:NX+eBZb4

妻、子供養えるの
何とかなるものなのか？

236 ：道暗寺法源：2007/10/16(火) 21:00:33 ID:oDHLWoHv

まあ、現実的に地方（東北・九州四国）では、
年収２５０万前後という統計が出てるからね（正規職員）

全国平均は４００万だが、東京などの都市部が大幅に引き上げてるからね
日本は世界３位の高年収国家（４００万）というのはある意味、凄い
物価云々は除いてね。

237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/16(火) 21:52:47 ID:3rZS9ar2

>>210 >>211

ユーザー車検、普通車なら７，８万（重量税・自賠責込み）だよ。
挑戦してみたら。俺、メカてんでだめだが、結構簡単だよ。

238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/16(火) 23:16:44 ID:lJBN4now

保険とか駐車場とかの維持費もかかるし
そもそもの購入費も要る
移動手段は自転車か原付にして、
車が要る時はタクシーを呼んだ方が安いぞ

239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/16(火) 23:16:51 ID:jkvbpXxi

>>229
田舎は車がないとどうにもならん。
俺が住んでいるところなんて、電車は通ってないし
バスは一時間に2本だし、夜8時にはバス無くなっちゃうし、
そのバス代も8ｋｍくらいの片道で500円とか取られる。

240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/16(火) 23:17:48 ID:jkvbpXxi

>>238
自転車や原付での行動範囲内に働けるところがないのよ

241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/17(水) 00:29:23 ID:w4lc/J8z

自転車は別にしても、原付と車の行動範囲は同じでしょ
高速乗って通勤する訳でもなし
雨の日がうっとおしいだけで

242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/18(木) 04:03:59 ID:61xjIO1Q

>>234
フェラーリじゃなくても200km/h位出るだろ
大型バイク乗ってて一般道(全長500m程度の橋)で230km/h出たときは感動した

243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/18(木) 15:13:34 ID:AboQg22N

バイクで230出せる度胸がすごいな

244 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/18(木) 15:19:11 ID:NI19HPoh

>>243
こけたら死ぬな。ヘルやツナギでも。
身障になるリスクを考えたら恐いわ

245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/18(木) 15:40:58 ID:AxGXjt8N

でかいバイクで出しても怖くないから面白くないよ
小さいので無理やり出すからスリルがある

246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/18(木) 19:36:38 ID:ybBLuEgG

バイク自体のらないからそんなこと言われても分からないよ。

247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/18(木) 19:45:52 ID:NI19HPoh

>>246
確かに、普通のバイク乗り以外の人には関係ないね。

248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/19(金) 01:48:57 ID:+ZHB1eh3

小さいバイクで２００なんて出したら
飛んでしまいそうだ

249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/19(金) 02:00:30 ID:I+yeqpwf

中型や大型のバイクはぜいたく品だ
素直に原付に乗れ
スーパーカブがいいぞ

250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/19(金) 08:31:16 ID:vB+h1dSk

自転車で十分

251 ：名無しさん＠押す手あまた：2007/10/19(金) 10:43:58 ID:L4glfZnp

三輪車で十分

252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/19(金) 11:06:58 ID:0CabhgtT

徒歩で十分。
tu-ka、歩けよ、喪毎ら。

253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/19(金) 21:29:20 ID:Peb4uDzU

横浜駅や川崎駅のエスカレーターを並んで右一列あけてるバカども

ほんとうに　歩け!!

254 ：？：2007/10/19(金) 21:31:54 ID:qbIGkPQz

あ

255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/20(土) 06:55:04 ID:di8R0KUM

な

256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/20(土) 07:17:22 ID:xv0JJw47 BE:495634829-2BP(43)

歩けよ！！ほんと。

257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/21(日) 01:56:21 ID:X/+gKg+6

年収100万だけど、ホンダのアコードワゴンに乗っている人がいる。

258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/21(日) 09:21:03 ID:9EaoHNLU

預金があるのでは

259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/21(日) 20:30:32 ID:MXxTaed5

>>252
＞tu-ka、歩けよ、喪毎ら。

歩くにしてもdocomo出かけねえからなあ・・

260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/21(日) 21:35:24 ID:F4pHkNyg

ttp://www.globalrichlist.com/

自分の年収を入力するだけで自分が世界で何番目にお金持ちなのかがわかるサイト。
プルダウンメニューで通貨を円にして年収を入れるだけ。

日本経団連の発表によると、日本の2006年3月卒の大卒事務系の初任給は平均で20万3960円。
このままボーナスなしで年収になるとすると、244万7520円。
これは全世界で6億5298万4081位で、上位10.88％の位置に属していることになります。

261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/21(日) 22:22:48 ID:XMM/tWgy

後進国とか国の事情違うところと比較しても意味ねぇ
トウモロコシの粉舐めてる人とかも含めてるんだろ

262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/22(月) 03:33:04 ID:oLEG3PjQ

貧困は1日1ドルだからな
年収365ドル=42000円

263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/22(月) 08:29:23 ID:NE+r4yMK

モンゴルのウランバートルが
日雇いの土方が一日100円なんだって。

264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/22(月) 09:14:28 ID:HX/muCGE

それで生活に困らないならいいんでは？
日本はじめ先進国は「稼げば稼ぐだけ使う」のが半ば常識だから（ほんとはちがうけど）
所得の高さだけじゃ貧困の度合いは測れないと思う。

265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/23(火) 04:27:24 ID:4HaLxX0j

結婚あきらめたら余裕なんだけど…40過ぎた後に
子供もいないで風俗通いの人生ってのは生きる
モチベーション下がりそうだな。
仕事が面白けりゃ別だけど勤め人タイプの奴は
そもそもダメ板住人にならねーし。

266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/23(火) 05:03:15 ID:6SdbZl9M

つっても、子供だけに生きがいを求めると、
割とすぐに独り立ちしていなくなっちゃうぞ
長い人生の中のほんの20年余りに過ぎない

267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/23(火) 05:19:06 ID:4HaLxX0j

いや、子供ってのは象徴的な話で…若いうちは身体も動くし、
街のお姉ちゃんらもそこそこ構ってくれるから良いけどさ、
現実問題として年取るでしょ？
おっさん、ひいては爺さんになるごとに趣味や挑戦って狭まって行く。
嫁や子供がいないと結局その段になって稼ぎとは別の絶望を味わうと
思うんだわ。他人に面倒も見てもらうしかねーわけだし。
やっぱり結婚ってそうそう諦めきれるもんじゃないよ

268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/23(火) 09:06:17 ID:gnwLVUMJ

一人暮らしから結婚して変わったことは、週末の寂しさや孤独感から解放され、街中を歩いても寂しくない。
週末に一人で買い物している綺麗な姉ちゃん見て、一人でかっこいいなとか思うけど、現実は深夜まで遊んでもコンビニで一人分のさみしい食事弁当。

269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/23(火) 09:31:01 ID:+Ax9kVPg

267 お前子供に介護してもらう気か?最低だな

270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/23(火) 09:33:52 ID:+Ax9kVPg

孤独感って、お前だけやろ
友達いないんか?

271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/23(火) 09:35:21 ID:+Ax9kVPg

こういう奴は絶対幸せになれん
家族を自分の孤独を埋める道具としか考えてないんだな

272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/23(火) 10:06:58 ID:zJndLQ3K

>>271
そんなに火病るなよ
それくらいの書き込み、連投する前にまとめてｶｷｺしろ
レス番の無駄

273 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/23(火) 11:47:34 ID:/on7NzxE

>>271
オマイの幸せの方程式って何よ？どんな理想持ってるのか知らないけど
人が何で結婚するかって言ったらメリットがあると判断するからでしょ？
>267は結婚の見通しのつかないヤツの抱える不安の側面を述べてるだけで
「家族を自分の孤独を埋める道具としか考えてない」なんてのは穿ち過ぎ。
自分の家庭が持てるのかっていう不安と友人の有無も別問題だし

274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/23(火) 20:18:31 ID:Hg6UuzYN

俺の理想は家族の誰もが死ぬまで円満に暮らせることかな

275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/24(水) 20:01:48 ID:KRxj3h9b

>>265
一見普通の勤め人の中にもダメ人間はいるわけで…
自覚があるかどうかは知らんけど

276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/24(水) 20:35:45 ID:zww7xzrL

結婚ってみんなしたいのかい？
どんなメリットがあるの？

277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/24(水) 20:45:33 ID:8WlbgFUw

生物の本能として子孫を残したいという欲求があるだろ
食欲、性欲、睡眠欲と同じように

278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/24(水) 20:58:16 ID:TaNf1mcX

性欲そのもののような気もするが

虫とかも性欲で殖えてんのかね

279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/24(水) 21:22:54 ID:4eGHBpDV

人は理性という鎧を見にまとっている
故に自分みたいな遺伝子は残さない方がいいと思う輩も少なくないだろう

280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/24(水) 21:50:25 ID:zww7xzrL

おれ子供欲しいけど、いらないな。
本当は欲しいけどね。

281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/24(水) 21:52:25 ID:CK6ApeMO

>>277
決めつけ乙
そんなもんねーよｗ

282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/24(水) 22:05:29 ID:4dtFrpIM

実家暮らし　
妻子供要らないというか不細工だからまず女が寄ってこない
最近は若い女に嫌悪感すら覚える
車も乗らない
タバコ酒もやらない
唯一の趣味はネットゲーで毎年、50万は貯金できてる
がんばればもっと貯金できるかな？

283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/24(水) 22:09:46 ID:4dtFrpIM

>>279
>故に自分みたいな遺伝子は残さない方がいいと思う輩も少なくないだろう
同感。俺は障害もあるし、俺と同じ思いをする子供が生まれたらかわいそう。

284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/24(水) 22:12:21 ID:8WlbgFUw

>>281
おまえの代までどれだけ多くの祖先が時間をかけ苦労を重ね子孫を残しつづけたと
思ってるんだ
それをおまえの代で途切れさせるのは良心が痛むだろう？

285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/24(水) 22:24:29 ID:gLMkiOnP

都内、府内で1人暮らしでも200万あればやっていける
ただし金は一切貯まらない
今日を生きる為に働く感じ

286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/24(水) 22:25:16 ID:lldRY3uy

>>284
その苦労とやらはまったくの無駄骨だったわけだ

287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 01:00:07 ID:+o02jEZX

金がたくさんあったら結婚して子供作るかというと、
やっぱり一人だと思うな

金も時間も全部俺のもんだ

288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 01:13:18 ID:XRnwRnOg

一生風俗女相手も新鮮でいいかもしれんが、金はそんなに持たないし、
第一AIDSとか怖くないのか？
二週間の空白期間作ってから一度AIDS検査いけば？
ここに書き込みしてる奴の中にも感染者は一人くらいはいるだろうに。

一人でドライブ行く寂しさは結婚してるのと、彼女いるのと、
対して独り身では余裕というか、まったく世界観がちがう。

289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 01:52:31 ID:nz2mw9ib

結婚したいんじゃなくて、子供だけほしいんだよなぁ～
何で子供産んでもらう為だけにどんどん劣化してく妻なんか養わなきゃなんないんだよ
妻いなくても子供さえいれば社会的にも風あたりはいいだろうし
飽きて浮気したら慰謝料やらもってかれるわ、逆に浮気されたらプライドをズタズタにされるだけだし

290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 02:09:35 ID:Z/IKnTEY

>>284
全然痛まない訳だがｗ
むしろ親になる資格がないのに中出ししちゃって親になっちゃったみたいな奴の方が最悪な人間だと思うけど。

291 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 07:50:49 ID:ue9YaW4B

昔は結婚して子供作るのが普通だったと思うけど、
これからはするのと、しないので２極化か？

292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 07:52:54 ID:yOR/uCKR

200万もねー！
賃金11万じゃ！

293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 09:07:51 ID:ue9YaW4B

生きてけるの？

294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 09:13:03 ID:yOR/uCKR

自宅なので・・・

295 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 09:22:21 ID:+KdiB7eb

自宅ｳﾗﾔﾏｼｽ

296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 09:24:37 ID:MHAzSBGa

正社員じゃないよね？

297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 11:01:27 ID:NO1d3IgP

結婚はしないで子供は欲しいなんて正気かよ
俺はどちらかというと逆で、結婚も子供もNOだが同棲して飯作ってくれる女は欲しい
子孫云々の話はどうせ兄弟が結婚するから関係ない
老後のために結婚しても熟年離婚とかされたらひとりの免疫ない状態で
一気に奈落の底に落ちるよな
たとえ離婚しなくても自分より早く逝かれたら結局最後はひとりになるわけで
子供や孫が面倒見てくれる保障なんてないしな

298 ：292：2007/10/25(木) 11:07:42 ID:yOR/uCKR

>>296
正社員ですよ。
警備員です。
交通費なしです。
手取り8万位なんでしょうか。
来月から勤務です。

299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 11:58:41 ID:xTBL/zDa

でも４０，５０で一人ってのもさみしいよな。
金あって、いい人いたら何だかんだで結婚したいかも。

>>298
早速転職活動した方がいいんじゃないか？

300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 13:19:53 ID:xui4xSFj

http://vista.x0.to/img/vi9327596844.jpg
200万は屑

301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 13:24:25 ID:IrJZ1rdA

>>300
こういう女性ってきっと結婚しても金も当てだろうな。愛とか一切０．
夫がリストラに遭ったといえば有無を言わさず財産をむしり取って離婚しそう。

こういう奥さんと結婚すると悲惨だよ

302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 13:26:44 ID:t7TCesnh

でも、昔のおれだったらこんな器量の女ごめんだね。
今の俺はだめだからなんといわれてもしかたないけどさあ

303 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 14:35:04 ID:w+iaYvNK

>>300
どう育ったらこうなるの？

304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 14:49:43 ID:syW0ksQz

温室のビニールハウスで育ったんだよ

305 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 15:03:23 ID:fw2Ljalj

本当に年収２００万で一人暮らしでやっていけるのか？
結婚して子供出来たらどうするんだ？
おれは年収３００万すら届かない。

306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 15:31:34 ID:xGuwV98D

年収300万でもいいから、定時に帰れて日勤で年間休日120日以上ある仕事をしたい。

そんな仕事ある？

307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 15:34:21 ID:IrJZ1rdA

>>306
まずはっきり言ってないんじゃない。
仮にあっても誰も辞めないから競争率が激しいかも。

308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 15:37:42 ID:xGuwV98D

なるほど・・・辞める香具師がいないってことか。。そりゃそうだよなぁ

309 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 15:39:12 ID:xGuwV98D

つうかさ、日給月給制にしてる会社が多いのになんであんなに長時間奴隷労働させるのかね？
休みが多くて労働時間が少ないなら給料がその分減るんだからいいじゃんと思うんだけどねぇ

310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 15:56:18 ID:LJSeiDEa

先の事何も考えず恋人なしで
周りも自分も環境や身体になんの変化も起きないなら
200万でも十分なんだがなぁ

311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 16:15:36 ID:7YahC9Wh

一人暮らしするのなら３００は欲しいな。
全く貯金できないってのも不安だし。

312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 18:44:46 ID:XFmmeO66

ＢＩＧあたらねえかな～

313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 19:01:26 ID:24GYGQ6b

休みってどのくらいあります？
年間休日88日のとこ受けようと思うんだけど、どうなんだ？
給料は14から18万。

314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 19:02:33 ID:yOR/uCKR

108って書いてあるなぁ。まだ就業してないけど

315 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 19:58:43 ID:V2uwYlMv

108あればおれには十分だ。
120越えが本当はいいけど、そんなのないし。

316 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 20:17:40 ID:l+Q158P+

>306
うちの会社がそれ位のランクだよ。
30歳で年収400万程度、１年のうち80%は定時で上がれる。仕事量にもよるけど。
9:00～17:30が労働時間、土日祝完全休日で年間120超える位。
サビ残無で残業、休出手当ては全部付く。
仕事は産業機械の設計、工事立会いなど。
中途未経験でも35歳位までいつも募集してる。
さすがに社名は出せないけど、うちみたいな会社の求人多いよ。
求人出してる割に誰も来ないけど('A`)
ちなみに愛知での話だけどね。

317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 20:21:21 ID:1c+e7851

>>316
それ千葉県の田舎の方だと夢のような話だな。
羨ましすぎる。

318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 20:41:04 ID:gxYjSltM

>>313
年間８８日しか休みがないつーことは
たぶん日祝盆正月だろ？
給料もあれだし、気分的にはなんとなくキツいな

今年の初めまで居た零細会社が、昨年
監督署の指導を受けて年間休日125日という待遇に変ったんだが
それまでとの感覚の違いに驚いた
休みの合間に仕事してるみたいだったぞ

>>306
ちなみに、そこは残業が月に平均１５時間
ほぼ定時上がりな感覚だった
年収は３００万にちょい届かず

今は「休日」こそ少ないが、もっと分のいい職場に居るから未練は全くないんだが

319 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 22:08:07 ID:1c+e7851

地方にも大学、専門学校って増やしていけば、若者が町から出ていくきっかけが無くなって
若者が街にとどまる。
さらに若者がいるので需要が増えて、服屋、映画館、飲み屋等、色々な施設が増えて街も潤う。
そして働く場所も増える。
都会に出ていく必要もなくなる
そうすれば東京の一極集中もなくなり地方に分散していくじゃない？
考え浅はかですか？

320 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/25(木) 22:15:24 ID:1c+e7851

やっぱり年間休日１２５日は魅力的だ。
その分収入少なくても、副業がんばるからいいんだ。

321 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/25(木) 23:59:56 ID:IOYvR517

>>316
自分の職場では18でその待遇ですな。
まぁ、残業は多いが・・・。

322 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/26(金) 01:26:03 ID:Jzu0t9L8

つうか、30歳で残業ほぼなしで400万。年間休日も120日以上って普通にかなりの優良だな
今時大企業でもその待遇はほとんどない。全国平均をかなり上回ってる。恵まれすぎ

323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/26(金) 02:05:21 ID:w9WBiHkh

>>319
増やすも何も、既に大学の定員が出願者の数より多い訳だが

324 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/26(金) 10:03:13 ID:oaA+HJQu

>>319
中央に出て行ったやつからは税金取るとか
（教育費かかる割に出て行っちゃうんだし）
大学は地元進学なら学費を大幅減額にするとか
他所から地方大学に進学する学生にも学費を大幅に減額とか。
というやり方がどこまで効果的かどうか知らないけれど
いい加減地方分散の政策をとらないと。

325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/26(金) 10:24:24 ID:mJ+odH0X

>>316

>中途未経験でも35歳位までいつも募集してる。
>求人出してる割に誰も来ないけど('A`)

世の中に設計～施工の技術持ってる人が少ないからだよ。
しかし３０歳で設計から施工立会いまでやって年収４００万は薄給ですよ。
私が以前居た同種の会社では、残業月２０ｈで、年収５００～６００万だったよ。

326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/26(金) 10:31:39 ID:BqSGoX31

>>316
やっぱ愛知はすげーなｗ
未経験でも採用される？　設計てことはＣＡＤなのかな？

327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/26(金) 10:56:47 ID:mJ+odH0X

>>326

未経験可と言っても、全くの素人じゃダメですよ。
実務経験が無くても、機械や工事の基礎知識無きゃ出来ない職種だからね。

ＣＡＤは専属のオペレータがやってくれるのが普通です。
自分でＣＡＤを使う場合は、チョットした修正程度。

工事立会いでは、コミュ能力が重要です。
　

328 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/26(金) 11:07:38 ID:BqSGoX31

コミュ能力ゼロの俺はにはやはり無縁の仕事のようですね

329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/26(金) 12:08:48 ID:5t/K5v6L

＜クレジット＞年収２００万なのに契約１３８５万…女性自殺
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071026-00000016-mai-soci

東北地方の小さな町で昨夏、５０代の女性が海に身を投げた。
死後、自宅から総額約１３８５万円のクレジット契約書と
封も切られていない大量の呉服が見つかった。
契約は支払い能力をはるかに超え、返済に窮した女性はうつ病を発症していた。
世帯の年収は約２００万円。支払いは月十数万円まで膨らみ、
女性はなけなしの定期預金４０万円を解約し、
銀行のカードでキャッシングを繰り返しては返済に充てた。

330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/26(金) 12:39:24 ID:cAdEZna8

なんでそんなに・・・

331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/26(金) 12:40:06 ID:BqSGoX31

やばい。すごい迷う。

・低賃金長時間労働の近所の町工場の日勤のＮＣフライス工（金属工）
・給料まあまあで休日多い通勤時間１時間の大手自動車工場の交替勤務の期間工

どちらも未経験。
どちらを優先しようかスゲー迷う・・

手に職を就けられるのが金属工、正社員の道は僅かに残るが健康診断に引っかかると契約更新されない期間工

ううむ・・

332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/26(金) 12:42:42 ID:BqSGoX31

でも、交替勤務だとプライベートな自由な時間も調整で無駄になるし
残業が多くても、規則正しい生活が送れる日勤のほうが総合的に考えると労力は少ないかな・・・　難しいのぅ

333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/26(金) 12:46:28 ID:PTM7rKez

町工場の労働条件、環境をもう少し詳しく！

334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/26(金) 12:54:49 ID:BqSGoX31

町工場の一般的な労働条件

年間休日100日　基本的に土曜出勤。残業は毎日２～３時間。
30歳で年収300万、従業員数20人、社長の息子がわがまま。

335 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/26(金) 12:57:14 ID:PTM7rKez

うわ、全部当たってるよ

336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/26(金) 13:03:17 ID:8hlFA8Um

他にないの？？

337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/26(金) 13:09:34 ID:kFSm5eC5

年齢給なし、定期昇給なし、扶養手当も廃止傾向

338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/26(金) 13:47:15 ID:5t/K5v6L

【賃金】開業医の月収は211万円　厚労省が中医協に報告

厚生労働省は26日、病院や診療所の経営状況を調べた
医療経済実態調査の速報値（2007年6月時点）を
中央社会保険医療協議会に報告した。
病院長らに加え、今回初めて医療法人などの形態の開業医が
給料などの形で受け取る月収を調べた。
給料に賞与分を加えた平均月収は、
05年6月時点の調査と比べて民間（医療法人）病院の院長が
3.5%増の259万円と最も高く民間診療所院長全体では211万円。

ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193373498/
ttp://www.excite.co.jp/News/politics/20071026110203/Kyodo_OT_CO2007102601000222.html

339 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/26(金) 14:13:13 ID:BqSGoX31

この仕事なかなかよくないか？

家事手伝い正社員以外 150,000円～ 180,000円 1) 9:00～22:00 他/その他
https://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=005&ksi=004&orNec=0000010000000000000000000000000000000003-0C-280000000000000000000012395ba9c2de9587614c69f63f8d943f&volume=2&touch=
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340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/26(金) 14:28:18 ID:5t/K5v6L

いいね、いわゆる家政婦さん？

341 ：316：2007/10/26(金) 20:04:24 ID:Ez8k36UP

>>325
世の中に設計～施工の技術持ってる人が少ないからだよ。
しかし３０歳で設計から施工立会いまでやって年収４００万は薄給ですよ。
私が以前居た同種の会社では、残業月２０ｈで、年収５００～６００万だったよ。

うーん、あなたから見たら薄給かも知れないね。
でも漏れは工業高校卒、設計（ＣＡＤ含む）未経験でこの待遇には満足してるよ。
それに設計つっても、そんなご大層な図面課いてないし('A`)
定時制普通課高卒の子も新卒だけど採ってるくらいだからなぁ。
未経験でも出来る程度のレベルの会社ってことでご理解を('A`)
毎月40時間残業やって年収500位かな、うちの場合。
根気は必要だけど、うち程度なら高卒の頭脳さえあれば誰でもできる( ´･ω･`)

342 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/26(金) 20:14:09 ID:/VGiN0YM

>>316は嫌みじゃないかと思い始めた

ITドカタ年収250万

343 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/26(金) 23:44:04 ID:QbqPxARt

>>342
人生色々。

344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/27(土) 00:58:05 ID:VlxttCYq

男も色々、

345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/27(土) 01:26:46 ID:ANRfPXZr

っていうか、会社がいろいろなんだよ
社員を奴隷だと思ってる会社と、社員を大切にする会社が、
同じ国の同じ業種で平気で並んで存在してる

いろんな会社を比較できたり、簡単に会社を変われる社会ならば、
淘汰が行われて会社の質は均質化していくのに

346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/27(土) 02:41:00 ID:VlxttCYq

色々不満持ってるやつが出世して、そいつが会社変えようとは思わないのかな？
個人の力じゃ無理なのか？

347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/27(土) 10:07:46 ID:q5KS/b6F

>>346
同族零細

348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/27(土) 11:44:51 ID:TNOp0mKt

>>341
社員数何人くらいの会社なんですか？　32歳未経験でも中途で入れますか？

349 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/27(土) 13:01:15 ID:0qea0Eyq

ハロワに「正社員　給与120,000円」で求人出てた

350 ：モソモソ ◆Zi/4j5xkw2 ：2007/10/27(土) 13:04:53 ID:x4EdnJ7r

　　　　　／⌒ヽ
　　　　（　＾ω＾）/￣/￣/　バイトやったほうが儲かるモソ！
　　　　　（二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　　　　　 | 　￣|￣￣

351 ：316：2007/10/27(土) 13:10:37 ID:cOw9txDu

>348
うちの事務所だけで約30人。
全国支社含むとそれでも300人の小企業だよ。
32歳未経験でも余裕。
最高で35歳の人が中途採用されてるし。

352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/27(土) 14:36:38 ID:TNOp0mKt

>>351
すばらしいと思います。入りたいので会社名教えてください。
できなければ、何という職種で探せばいいのでしょう。設計施行？

353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/27(土) 17:44:36 ID:T0tIZnlt

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354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/27(土) 20:44:34 ID:PwerjCSC

結論、年収200万では楽ではありません。
質素倹約に徹してなんとか、、、
と、いった所。

355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/27(土) 21:56:10 ID:ANRfPXZr

実家なのか借家なのか、独身なのか家族はいるのかで
楽かどうかは全然変わってくる
まあ、独身は確定だろうけど

356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/27(土) 23:06:44 ID:TNOp0mKt

俺の姉夫婦なんて旦那の実家があるのに家に入らずに30年ローンで4000万の家買ったんだぜ
バカ丸出しだろ。何の為に苦労して共働きで働いてるのかと。そんなに仕事が好きなのか？

その4000万を現金で運用すれば年間100万以上の利益を出せるだろよ。
毎月10万をローン返済にまわす位なら、その新築の家を月15万の家賃で貸屋にしたほうがマシだろ

357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/28(日) 00:47:06 ID:eOuCGYZK

いや、運用はギャンブルだろ
そもそも現金で持ってる訳じゃないし

30年なら毎月20万くらいの支払いだから、
家賃にしたほうがよっぽどいい
そもそも、引越しできない状態になりたくない

358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/28(日) 01:06:57 ID:E7oHhkBm

いい歳して年収３００万以下の負け組み集まれ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1192011229/
年収３００万円！？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1157694034/

359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/28(日) 09:00:52 ID:6ffYdZ7W

なんで、
>実家なのか借家なのか、独身なのか家族はいるのか
が、前提になるのかが判らん。
他人に依存しておいて200万の年収で充分？
アホか。
自分には親の財産があるので、
年収200万で十分です、に訂正しておけ。

360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/28(日) 09:28:49 ID:Kw4CFfo9

財産もないバカ親の子供は必死に奴隷となって働くがよい

361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/28(日) 12:37:12 ID:0gO9VsVn

必至に働くから仕事くれよ

362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/28(日) 21:19:41 ID:gmNW7Utu

やだよっ

363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/28(日) 21:23:09 ID:PX12RHuw

自分には親の財産があるけど、
年収270万ではだいぶ不安です。

364 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 00:55:56 ID:OiJ5AV19

悪

共産主義（中国、ロシア）
資本主義（中国、ロシア、欧米、今の日本）

神

民主主義（欧米、日本）
社会主義（崩壊、80年代までの日本）

365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 00:58:56 ID:fYRUpx4P

年収300万でも実家暮らしなら結構余裕あるよな

366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 01:06:02 ID:dqQEo8Ey

>>365
まあ、不自由は無いだろうね。
彼女がいて友達づきあいの多い奴はまた変わってくるだろうけど

367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 01:07:40 ID:2U9Ws9bm

>>359
依存というのはパラサイトシングルのことかな？
それなら、別に依存してもいいんじゃね。
マンションアパート業界と家電業界は困るだろうけれどw

>>363
それは贅沢しすぎじゃないか。

Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ　[15]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1190949868/

368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 01:11:55 ID:wZEya2QH

>>360
財産のあるだめ親の子供は？

369 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 01:26:16 ID:OiJ5AV19

>>368
それは優秀な遺伝子を引く貴公子だ。ニート＝芸術家だ。

実際、中世のルネサンスなど働かない金持ちが趣味で芸術などに没頭した結果の文化だ。

370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 01:28:00 ID:b/eoBUSC

実際に２００万以下の人はこんな板見に来る気にもならないよ。
俺は先月仕事辞めちゃったから２００なんて・・・。

371 ：名無しさん＠押す手あまた：2007/10/29(月) 01:56:19 ID:nfwSTjhh

年収200万ですら、高い高い高いハードルです。

372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 02:15:44 ID:OiJ5AV19

ならば年収100万で十分に優雅に暮らせる東南アジアで余生を過ごせ

373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 02:17:23 ID:fYRUpx4P

結構審査厳しいんじゃなかったか。
資産数千万以上とか条件あったろ。

374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 02:42:48 ID:GLJF8Xcd

年収100万じゃ豊かに暮らせないよ
東南アジアは案外物価高い家は安いね 50平米のコンドミニアム月10万円ぐらいだし
食べ物は屋台なら100円ぐらいだが、レストランなら日本と同じ価格ですね
マックは日本より高い

375 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 04:20:37 ID:1AQE0rtn

中国おすすめ

376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 05:00:59 ID:fYRUpx4P

中国も今はもう大都市は物価高いでしょ。
農村部に住めば金かからんかもしれんがさすがにあの環境に耐えられる日本人は少ないと思う・・・。

377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 05:45:57 ID:0wu2k230

北京と上海とか下手すると日本より家賃高いよ

378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 06:46:54 ID:1AQE0rtn

収入に対して高いけど、円立てなら安い
日本で1年遊んで暮らせる金があれば、
中国なら10年遊んで暮らせる

379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 06:50:24 ID:APM4jvqd

でも中国

380 ：名無しさん＠押す手あまた：2007/10/29(月) 08:06:27 ID:g7rsraPD

中国で働く日本人でも日本で雇用されて駐在員として行く人と、現地で雇用（または派遣）
された人とではその賃金や扱いに日本国内以上の格差が存在する。
前者は高賃金、待遇で贅沢三昧、後者は中国人並の扱いで（中国のレベルでみても）貧乏三昧。

381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 09:37:00 ID:OiJ5AV19

>>374
それは先進国人並の生活をした場合だろう。
コンドミニアムに住む必要などない。
300万で一軒家を買って、現地人のコミュニティに溶け込んで暮らせば年100万で楽勝だ。

382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 09:38:59 ID:OiJ5AV19

中国なんて論外。冬はクソ寒くて夏はクソ暑いし人権もクソもない。

383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 14:12:40 ID:VGRo/O9i

結婚して子供養えないような収入は人間らしい暮らしとはとてもいえない

384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 14:31:42 ID:zGNcU9Lz

生活保護って月いくら？
月収が生活保護より少ない場合もあるかもね。

385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 14:50:36 ID:/CY7QotT

俺さ冗談抜きで年収2000万円近く（200万じゃないよ）有るんだけど
全然幸せじゃないんだけど・・・。
これどしてなんだろう。

物欲もないし、車も買いに行くのが面倒臭い。
書類とか書くのが。
同じ理由で家も・・・。

旅は好きだけど、1週間の予定で行っても途中で飽きて２．３日で帰ってきてしまう。
本当に困ってます。

どなたかアドバイスを下さい、真面目に悩んでいます。（仕事はアパート経営です）

386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 14:51:56 ID:+GxEii1M

キャバクラじゃない？？
もしくは出会い系？？

387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 14:53:07 ID:2U9Ws9bm

>>384
それをワーキングプアと呼ぶ。

>>385
バイトとかするといいよ。
漏れもバイトを始めるつもり。

388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 14:57:58 ID:/CY7QotT

>>387さんへ
やはり自分は人と会うことがまずないからなのでしょうか？
張り合いを失くしているのでしょうか。
でも随分前に余りにも退屈で収入あっても就職したのですが
人間関係に辟易してすぐ辞めました。
お金があるとやはり職を続けるのは難しくて・・
こんなこと言うと贅沢病だと言われそうだけど。
どうしたらいいだろう。
恥ずかしながら40歳で独身、未婚です。
出会いなんかあるわけない。
スーパーぐらいしか行かないんだから・・・。
もうこういう生活疲れてきた。。。

389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 15:00:58 ID:+GxEii1M

>>388
かっこいいねええええ
マジフェラーリとか買って
オーナーズ倶楽部とかに
入ったらどうですか？
あとトレーニングジムとか

ヤフーパートナーってヤツに
登録して出会い探したらどうですか？？

390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 15:02:54 ID:OiJ5AV19

>>385
アパート経営って・・・　そりゃニートだろｗ

391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 15:05:57 ID:Db9IFCYw

金、分けろ

392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 15:09:58 ID:/CY7QotT

確かにフェラーリ（特にサウンドに）はいいですね。
以前から興味あって360モデナとF430のどちらを買おうか悩んだ時期もありました。
だけど、買っても専用ガレージも借りられそうなところ近所にないし
それを所有すると目立つし何かとストレスとなりそうで手が出ませんでした。
今は動画でサウンド聞いてるだけでも満足しちゃってます。

ジムは人付き合いが以外と大変でした。
でもここで彼女を見つけて1年弱ですがお付き合いして半同棲しました。
でも、もうこういうのにはあまり魅力は感じません。

ヤフーパートナー？をちょっと調べてみます。心を割って話せる人は欲しいので。
ありがとうございました。
他の方も何かアドバイスありましたらぜひお聞かせ下さい。

393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 15:14:49 ID:/CY7QotT

>>390
確かにその状態に近いと思います。
不動産屋さんに管理も仲介もお願いしてるのでやることがほとんどありません。
退屈な仕事で面白くも何ともありません。
時々、不動産屋さんが来るか税理士さんがくるかぐらいの日々です。

>>391
お金は確かに有りますが使うのは多くても月に15万円程です。
アパートは親の遺産なので生活スタイルは変えていません、
贅沢してないので許して下さいね

394 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 15:22:22 ID:/CY7QotT

皆さんへ
お金有ってもそれを浪費して過ごしても心に残るもの、得るものは何一つありません。
余計に人生が空しくなるだけです。
嘘だと思ったら一度大金を借金して1年だけ贅沢して過ごして見て下さい。
半年もしたら飽きてきますから。以前より不幸になったんじゃないかと思えるほどです。
体験しないまでは人間は欲の塊です、人間は。
それから解放されると心を満たすこと考えるようになるのですが
これまた物欲を満たすより難しい話なのです。
一度だけでも贅沢すれば200年の生活でも満足できるようになりますから
お金がないのに浪費する方は一度もっと突き抜けて贅沢してみるのもいいでしょう。
質素な生活で十分に満足できるようになります。
五体満足であることにも感謝できるようになります。

395 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 15:25:55 ID:/CY7QotT

200年→200万円

396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 15:30:18 ID:gC1s5fj7

>>393
どうやったらその身分になれるか
30歳不動産歴なし資本なしに教えてくれ

397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 15:45:01 ID:/CY7QotT

>>396
遺産でもないなら、最低限土地を取得して建物、上物（うわものと言います）を
銀行融資にて借り入れして建築するのが一般的です。
土地は競売物件であれば数100万で手に入ることも有るので少しづつ取得していけば
私の父母のように７棟ぐらいは持てるようになると思います。
そんなに勢いよく儲かる仕事ではないですが、地道にやればどんな人達でも出来る商売です。
市県民税・固定資産税の類の支払は結構大きいですが…。
私はこれ以上別段お金は欲しくないので維持管理しかしていません。
仕事は入金チェックぐらいです。

398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 15:56:41 ID:6ogNsg+D

>397
俺男だがマジ結婚してくれ。大丈夫。まだ処女だから。

399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 15:59:52 ID:gC1s5fj7

でも建物って老朽化していくけど
初めよくても後で借りて付かなくなるとか
ローンもくんであってもうまくいくもんなんだろうか？

400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 16:07:27 ID:/CY7QotT

皆さんが羨むのは分かるのですが、本人の私が不幸になったと言ってるんですよ。
きっとこれは環境のせいなんだろうと思っています。
働かないでお金が入ってくると人間は怠惰になります。
もう何か有ると（必ずあるものです）アホらしくて外でなんて働けなくなります。
私の就職目的は人と触れ合いながら生きていきたいという理由でしたが
他の方々は生活費を得る為に人を出し抜いてでも稼ぎたい、出世したいという
目が△になった人達ばかりです。
職場はある意味戦場です、こんな理由で入ってきた人間が楽しく過ごせるはずないですよね。
それによく考えてみれば失礼な話でした。
遊びに行ってたわけですから。
私は皆さんが羨ましいのですが・・・、。
人の中で生きていかなければならない環境にいることが・・・。

401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 16:14:59 ID:OiJ5AV19

>>394
金持ちは野心家。つまりあなたには野心がないということ。
とりあえず、フィリピンパブに行って来い。

>>396
少子化と核家族化が進んでる日本ではアパート経営は将来性がない。
今でも空室率は高い。団塊世代が死ぬ時期がきたら、中古の一軒屋の物件が大量ででるぞ。

402 ：387：2007/10/29(月) 16:15:16 ID:2U9Ws9bm

>>388
だからバイトなのですよ。
適度に人と会えて、正社員ほど人間関係もない。
嫌なら次のバイトに移ればいいだけ。

株ニートの漏れもバイト計画中ですよ。

403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 16:17:22 ID:OiJ5AV19

>>400
中世の欧州にたくさんいた貴族達は、遊びに没頭した。その遊びが発展したのがルネサンス。
遊びや趣味が芸術になった。
今のニートが作り上げたマンガやアキバ文化に通じるものがある。

404 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 16:20:10 ID:/CY7QotT

>>399
これも縁だと思いますのでもうちょっと丁寧に説明して差しあげましょう（＾＾
何でもそうですが、適当にやったら商売は何でも失敗します。
アパート経営のリスクは立地や環境、投下した資本の回収率（何％で運用するか）で決まります。
それとアパート建築のデザインでも入居率等も変わってきます。
当然、良い立地・環境のところにお洒落なアパートを建てるに越したことはありません。
ただそういう抜群の立地のところは土地取得も何千万円と掛かります。
建築費は変わりませんが固定資産税も高くなります。
アパート経営で失敗する人は、誰も住まないようなところに土地を安く買って建てる人ですね。
入居率が下がり銀行の支払と税金の支払、共用部分の光熱費や定期メンテナンス費用に圧迫され赤字になります。
あとは土地や建築費用のバランスです。お金を掛け過ぎても1ルームじゃ10万円じゃ誰も入りません。
敷き詰めていくとこのバランス感覚が重要ということになります。

405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 16:20:55 ID:+GxEii1M

出会い系ですよ。出会い系やりましょう！
ヤフパとかスタビとかＭコミュとか
・・・ｵﾚやったことないけど。

406 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 16:22:54 ID:OiJ5AV19

出会い系なんてよりフィリピンパブのほうがいい。個人ODAだ。

407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 16:26:23 ID:/CY7QotT

>>401
確かにおっしゃるとおり私には野心がない。皆無と言ってよいでしょう。
その原動力たる何かが足りないのです。ｌ
アドレナリン放出させるようなワクワクした何かが・・・

408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 16:26:27 ID:OiJ5AV19

>>400
中田英寿病ですね。世界を旅して知らない世界を体感してきてください。

409 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 16:30:37 ID:+GxEii1M

>>407
求めよそうすれば与えられん！
ですよ。

彼女が欲しい＞＜

410 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 16:32:19 ID:/CY7QotT

楽しいプラン何かないでしょうか？
フィリピンパブは昔の友人と行ったことあります。
仕事上がるまで待っててと席に着いた若い女の子に言われ（友達も）
それぞれ車の中で待ってたら女の子の家に行って食事させてくれ泊めてもくれました。
勿論、その後、●●●も。
帰り際1万円黙ってテーブルにそっと置いてきましたがすごく良い子でした。
お金も貸したことありましたが、きちんと返してくれたしね。
（こっちは失礼ながら戻ってこないと思ってましたが）
だから、好きではありますが・・・

411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 16:33:59 ID:/CY7QotT

出会い系って本当に会えるのでしょうか？
なんかシステムが分かりません。
愛がないとＨしても楽しくないですよね？・・・

412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 16:36:24 ID:DyAh8y2L

>>410
女は好きそうだから、女遊びすれば？金さえあれば女は奴隷に出来るよ。

413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 16:37:26 ID:OiJ5AV19

出会い系の女の子と会ったらサクラでした。自称旦那のヤクザが登場して恐喝されました

414 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 16:38:20 ID:+GxEii1M

>>411
出会い系のスレたくさんあります。
そこ読んでるとかみんな会ってるようですね。
メル友とかどうですか？

415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 16:39:26 ID:/CY7QotT

>>412
嫌いではないですが遊んだのもそのフィリピンパブ1回限り。
悪友に？唆されて一度だけ、でもなんか良い子だっただけに
もうこういうことはしないと思ってしまいました。
お金で買うのはちょっと抵抗あったし、でも寝といて金置いて来ないのは
マナー違反だって友人は言うしで会わなくなりました。
情欲だけに突き動かされた遊びは若いうちだけでいいんじゃないでしょうか（＾＾；

416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 16:39:29 ID:+GxEii1M

>>413
げえええ。今日メル友一人作ったんですけど
バツイチ子持ち彼氏ありだって。
怪しさ満点ですよねｗｗｗ

417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 16:46:02 ID:/CY7QotT

皆さん、ありがとう。
健全な？メル友も頑張って探してみます。

418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 16:46:55 ID:OiJ5AV19

>>415
それいつの話し？タイパブじゃなくて？
普通はそんな簡単にできないんだけどね。かなり特殊な例だと思う。
妄想かと思ってた。

419 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 16:48:30 ID:/CY7QotT

>>409さんもその他の皆さんもありがとう、本当にありがとう。

420 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 16:49:54 ID:gC1s5fj7

>>404さんはどんな所にどんなアパート建ててるの？
老朽化しても回収できそうなの？

421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 16:51:06 ID:/CY7QotT

>>418
田舎だったからじゃないでしょうか。
お金だって要求されたわけじゃありません。
多分ですが、お金払わなくても良さそうな雰囲気でしたよ。
でも、やっぱりそれは有り得ないかなーと友達に一応朝確認したら
5千円でも１万円でもいいから置いてこいよって言われたのです。

でも自分的にはかなり複雑でした。

422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 16:52:29 ID:/CY7QotT

>>420さん
私は事業意欲ないです。もう全部売却してすっきりしたいぐらいです。
もう維持しているだけです。
アパート経営のノウハウは父からの受け売りです（＾＾；

423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 16:55:13 ID:gC1s5fj7

やっぱ入居しそうな良いところに土地持とうと思ったら
難しいなあ

424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 17:00:47 ID:gC1s5fj7

>>422
もったいない
売却せず美田ならぬ、マンションを子供に残せば良いよ

425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 17:07:01 ID:hLPHSnQG

たけしも言ってたな
人間なんてのは欲の塊でいくら金持ちになっても、結局満足することはないみたいな

426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 17:09:59 ID:/CY7QotT

>>408
中田英寿病って何なのでしょうか？
>>424
本当に悩むところです。

427 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 17:10:20 ID:OiJ5AV19

資本主義世界では物欲があって成り立つ。　俺は資本主義否定派。

428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 17:10:58 ID:zGNcU9Lz

でも金があればある程度の欲しい物買えるじゃん。
金がなきゃそれすら買えないよ。

429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 17:11:22 ID:OiJ5AV19

>>426
億単位の資産を持ってる彼もやりたいことも見つからず、独身のまま自分探しの旅にでているじゃないか。

430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 17:12:09 ID:OiJ5AV19

>>428
買わなきゃいいじゃん。自給自足で暮らしてる人だって世界には何億人といるんだ

431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 17:12:50 ID:/CY7QotT

>>425
金持ちだとは思ってませんが、何らかの欲は生きている限り尽きないと思います。
ただ欲があれば満たしたいのですがその対象物が見つからないから困っています。
お金も使い道がない。
１５万の生活で何も昔と変わりません、勿論、父母には感謝していますが。

432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 17:14:19 ID:OiJ5AV19

俺は物欲を無くしたんだが、海外旅行にはいきたい。欲しい物はそれだけなんだがこれが高くて困る。
20代前半の頃は４駆にのったりしてたが、今は軽で満足してる。

433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 17:15:26 ID:/CY7QotT

>>427
私も嫌いですね。資本主義社会は。

>>428
おっしゃるとおりですが、素敵な使い道が見つかりません。

>>429
そうですか、ちょっと調べてみますね。

434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 17:22:24 ID:/CY7QotT

>>432
すごくお気持ち分ります。
私も海外は好きで行くお金は有りますが、昔はなけなしのお金で行ったから
楽しかったんだと思います。
インドネシアで２晩掛かって長距離バス（たしか２千円ぐらい）でスマトラからバリまで行った時などが
一番充実してました。
この前そのチープな旅を思い切って他の場所で再現したのですが何か違いました。
それでそうかと思って今度はベネチアンなどにガイドまで付けて豪華旅行してみましたが
これもやっぱりなんか違いました。
もう何やっても充実感がないのです。自分の心が満足しません。

435 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 17:36:25 ID:I9iZwEhm

ただの贅沢病とぼっちのコラボだな
ドケチ生活でも始めないかぎり昔と同じ充実感は得られない

436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 17:38:30 ID:wmsDZfu5

年収１９２万だから生活できないです

437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 17:40:12 ID:+GxEii1M

美人で優しい彼女が出来たらいいんでしょ？
どんなタイプが好みなんでしょうね。

仲間由紀恵ですか。

「金持ちさんに仲間由紀恵みたいな彼女が出来ますように」南無南無

438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 17:45:26 ID:wmsDZfu5

外見はほら、名前なんだっけ。ハッピーってドラマの主役してた子。
性格は好きじゃないけど外見は好き。
性格は菅野美穂がいいな。ああいう性格の子大好きだわ。

439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 17:49:48 ID:dPj8P1ga

一年ぐらいかけて海外でものんびり見てきたらいいんじゃない？

440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 17:53:30 ID:zGNcU9Lz

金もない、無職、彼女もいない、これよりかましだろ。

441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 17:57:05 ID:/CY7QotT

>>435
それは違うと思います、あんまりケチじゃないです。
車だって買う時は決めて行ってその場で買っちゃいますし・・・。
大した車ではないですが。
タイに行った時も１０００バーツぐらいは缶の中にポンポン入れちゃいます。
自分にはして上げられるのだからして上げないと自分が苦しくなるだろうと思って。
でも友人に入れた額を気付かれたときに酷く窘められたのでもうそういうことはやめましたが・・。
（ほとんどが商売でやってるとかで・・）
宅配の人にも千円必ずお礼で差し上げてますよ、気持ちですが。

>>437
好きな女性はすごく変わっていて、山田花子とか、青木さやか、
あとはアグネスチャンとか、べッキーとかです。
それに名前忘れましたがくるりんぱの奥さんとかです。

442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 18:00:45 ID:/CY7QotT

>>439
プラン聞かせて下さい。本当に企画してみます。
もう何もしないで過ごすのは疲れたので。

443 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 18:10:35 ID:+GxEii1M

>>441
えええ、じゃぁベッキーですね、ベッキー。
「金持ちさんにベッキーみたいな彼女が出来ますように」南無南無

444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 19:13:44 ID:+Ug41PD8

>>441
他人に尋ねるからダメなんだ。

先にみんなとの交流がしたいって書いただろ。
そんな場を運営したりとか、
自分からオフ会にガンガン参加するとか、
自分に基準設けてやり通せ。
自分が真にやりたい事は、行動の中から見つかるんだよ。
自分の心を直視しな。

445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 19:29:37 ID:wcSOa87n

年収200万の奴が乗る車は何がオススメですか？
また、みなさんは何に乗ってますか？
俺は

446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 19:31:58 ID:RWDKuRt7

ドナドナ電車～サラリーマン詰め放題～

447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 19:43:46 ID:ym438LGb

>>442
アパート経営って、中古のオーナーチェンジ物件とか買ってもダメ？やっぱ土地からやらなきゃ儲からないの？

448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 19:45:13 ID:OiJ5AV19

>>445
中古の軽しかないだろ

449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 19:55:38 ID:wcSOa87n

俺は中古のカマロ乗ってるんですが、先日車検で20万も請求されて途方に暮れてるところです

450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 20:05:13 ID:zGNcU9Lz

田舎の人ってどういう仕事してるの？
仕事がなくて困ってるんだが？

451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 20:19:22 ID:r49paCOc

>>440
ちょｗｗｗそれ俺ｗ

452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 20:19:51 ID:r49paCOc

>>440
ちょｗｗｗそれ俺ｗ

453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 20:26:00 ID:OiJ5AV19

俺は彼女いるし子供も今年産まれたんだが、金も職もない。　彼女はあきらめて結婚する気なくなってきたようだ

454 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 20:35:48 ID:PolRwQSy

アニメはニコニコ動画、ゲームは中古、漫画は立ち読みで済ませてる。

455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 21:05:34 ID:/CY7QotT

>>443
ありがとう（＾＾

>>444
確かにそうだと思いました、主体性がないのでしょう。
何か画策しなきゃ。。

>>447
中古物件の場合は木造アパートは絶対にやめておいたほうが良いと思います。
何故かというと売りに出るのは10年以上経ってからだからです。
木造やモルタルであと何年使えると思いますか？
せっかく1000万円儲けても作り直しで5000万円掛かるのじゃあれ？ってことになります。
ボロイ物件安いので利回りも10％20％と良いので初心者はよくつかまされます。
利回りは10％以下でも、できればＲＣ造（鉄筋コンクリート製）以上の物件にしたほうが良いです。
ＲＣ造の耐用年数は50年以上だからです。
ＲＣ造以上（マンションですね）で利回りの低い物件のほうが実はまだ建物も価値があるということです。
不動産屋さんに行くと利回りの良い物から売れるのですが間違いなくあとで泣いています。
ＲＣ造で10年以内の物件で７％前後の物件が私は一番良い物件だと思います。
支払いが終わっても資産として残ります、家賃を少し落とすとしてもまだまだ何十年に渡って貸せます。
以上の理由ですべて中古物件はマンションにされることをおすすめします。

456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 21:08:01 ID:W9NkFfng

>>447
オーナーチェンジは利回りほぼ確定してるんだから
それで満足なら買いなよ
立ち退きさせて建て換えるなら
建築費以外にそれ相応の費用は必要になるだろうけど
まぁ素人は競売は止めておいた方がいいだろうな

457 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 21:10:51 ID:/CY7QotT

実は美味しくなさそうな物件が一番美味しいのです。
私はいつも広告を見て笑っています。
売約済みとなっている物ほど後々行き詰まること知っているからです。
中古物件の良いところは安全で確かな物件ほど売れ残っていることです。
皆さん、目先の利益に完全に目を奪われてますから。
買いずらい物件ほど後で美味しいこと知らないのです。

458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 21:38:22 ID:/CY7QotT

尚、アパート・マンション経営等は本当に誰でも出来ますし
1棟でも手に入れればあとはどんどん増やせます。
増やせば増やすほど銀行借り入れも簡単になります。
一番ハードルが高いのは一番最初の物件です。
またこれほど堅い商売もないと思います、真剣に取り組めば。
売上もそうそう落ちません。一度入れば2年は動かないからです。
短期間に出られても嘆くこともありません。
回転率アップで礼金も余計に1か月入ってきます。
移動はやはり3月前後が多いようです、ご参考まで（＾＾
3月がボーナス時期です。更新料も1ヶ月入ってくるので。
この収入はでかいです。

459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 21:53:21 ID:/CY7QotT

ご質問あればどうぞ（＾＾
知っていることなら惜しまないので教えて差し上げます。
また明日にでも覗きにきます。

460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 22:08:39 ID:nY/gsCAi

>>459
最初の予算って幾らくらい要る？

461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 22:09:09 ID:gC1s5fj7

＞ＲＣ造で10年以内の物件で７％前後の物件が私は一番良い物件だと思います。
何で建物立てた人はうっぱらっちゃうんだろう？

中古物件の良いところは安全で確かな物件ほど売れ残っていることです。
それなら立てた人が持ってれば良いのに

462 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 22:13:25 ID:gC1s5fj7

>>459
色々ありがとう

暇なら夜ここ覗くと良いかも
http://zip.2chan.net/4/futaba.htm?

463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 22:29:54 ID:ym438LGb

>>459
やはり最初の一棟のローンが難関ぽいね
独身はローン組みにくいとか言うけどどうなんだろう。あと、RCマンション一棟
10年以内で7％前後だと、やはり1億近くしそうで手が出なそう。5千万くらいで
どうにかならないかな。頭金どのくらい用意できればマンション経営に参入
できるのだろう。どうにかしてやってみたい・・

464 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 22:36:42 ID:awNRk+jA

不動産はやめたほうがいい
まぁここにいるやつらは元手などないだろうけどな
不動産価格はもう上昇は見込めないし、つまり今土地買ったら
どう運用しようと損して樹海逝き。
株や証券先物がいいぞ。才能ある奴は稼げる。

まぁそんなことよりもっと現実的な話をしたほうがいい

465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 22:38:30 ID:+GxEii1M

ＦＸだろ。おれは100万なくしたけど。
またやる。絶対のし上がってみせる。

466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/29(月) 23:02:58 ID:awNRk+jA

うむ。就職で最初に躓いた人間が、勝ち組になる唯一の方法は
投機だ。株でも先物でも為替でもいいが、興味があるやつは
一度試してみてもいい。もしかしたら才能があって、億万長者になれるかもしれない。
元手は数百万で十分。

大きな富を得たら、後はアパート経営や株の配当金で悠々自適に暮らせるようになる。
無理してローンでアパートを買って経営するなどやめるべき。
９９％の確率で大きな失敗をする

467 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 00:36:52 ID:QakFwHvW

おいおいｗ　無職のおまえらがなんて話しをしてんだよｗｗｗ

468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 01:27:41 ID:lVw+BpPH

>>466
やっぱり若いうちは投機で増やせるだけ増やして、後半は不動産でマッタリっていうコースが理想なのかな

469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 08:22:50 ID:6uH9/7Au

皆さん、おはようございます（＾－＾
昨日はちょっと皆さんとお話したことでぐっすり眠れました。
やっぱり俺は人が好きなんだな、改めて思った次第です。
本当に感謝しています。

ご挨拶はこれぐらいにして・・・
マンションですが

>>460
これはですね、一概に言えないんですよね。
競売物件なら本当に数百万から有りますし、買い方が分からないなら
手数料を不動産屋さん（建築業者屋さん）に払って代行取得してもらうことも可能です。
競売以外だと最低でも郊外（地方）都市で2500万から3500万ぐらい必要でしょうか。
でも、これは資金や信用がない場合です。
人によっては信用だけで丸々全額借入もできる人もいますし、担保を差し出すことで
借入できる場合もあります。
ただアパート経営で大きな利益を出せる人は元々自分が所有している空き土地に
物件を建てられる方が一番バックも大きいのは言うまでもありません。
土地の有効利用が一番メリットは高いです。
でも、だからと言って諦める必要はないのです。

470 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 08:40:05 ID:6uH9/7Au

>>461
これは簡単な質問です。
アパートで10年以上の物件が売られている場合はリスク回避で売りに出してます。
売ったお金でまた新しい土地に新築のアパートを建てる予定で大半の方が売りに出しています。
皆さんも新しい物件を探すでしょ？借りる時はね。
貸す側はよく分っているのです。
よく行き詰まって売りに出されていると思ってますが、それは大きな間違いです。
より良く更に儲けるために売りに出しています。
最初から大家さんは売却時期も考えて購入しているのです。（＾＾

一方、ＲＣ造などで10年以内で売りに出されているマンション等は、
オーナーさんが更に良い投資物件（不動産とは限りません）を見つけた為に
大金を一度に必要としている場合、売りに出す場合があります。
それ以外の売りはまず有り得ないですね。（他の事業で資金が行き詰まっている以外は）
だから、これは実はかなりお得な物件なのです。（金の猛者が売りに出した物件ですから）
利回り７％ぐらいでも立地条件さえ良ければ私でも欲しいぐらいです。
でもなかなか10年以内で売りに出す人はいません。

471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 09:02:26 ID:6uH9/7Au

>>463 中古物件の良いところは土地も含めてローンが組めるところです。
その支払も家賃の中から払っていくので痛くも痒くもありません。
要するに入居者の方がローンも払ってくれた上に生活費までくれるのです。
こっちは何もしないでテレビ見て怠惰に過ごしているだけなのに・・・。
やはり仕事以外の何かがしたいという人には魅力は高いでしょう。
更におまけがあります。2年毎には更新料1ヶ月分、入居の度に礼金、
敷金精算の中からも3割ぐらいは最低でも儲かります。
（実費である必要性はないのです。ルームクリーニング一つを取っても
業者さんに1.5万円払っても入居者の方には2万５千円～３万円ぐらいは取るのが普通です。
また、駐車場を用意する場合は駐車場代も入ってきますがこれも結構利益を生んでくれます。
それで極めつけは50年経っても土地は数千万円の価値がまだあるわけです。（その時の事情にも寄る）
更地に戻して売ってもまだ数千万円入ってくるのです。
アパート経営が軌道に乗らなくてもほとんどの支払は入居者がしてくれ
最低でも土地分は資産として残るわけです。
これだけの利益を享受するためにはやはりそれ相応の投資は必要だと思います。
中古マンションも地方都市、今なら有名な常磐新線沿線とかのつくば市などは
絶好の狙い目です。東京にもアクセスが良いし学生さんや研究者の方々も多く
日本全国から人が集まるエリアだからです。（私も注目はしています）
探せば1億以下の物件も結構有ると思います。
また銀行借入する際は、その購入する物件自体が担保になりますので8000万円の
物件でも6000万前後ぐらいの担保価値は付くと思うので足りない分だけ
キャッシュで用意すれば1ヶ月後にはもう我々と同じオーナーになれます。
バイトだけでも貯まる額ですよ、それにリスクで言えばＦＸなんてもっての外
アパート経営は投機ではありません。

472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 09:09:19 ID:6uH9/7Au

他にご質問あればどうぞ♪（＾＾

473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 09:14:10 ID:tzpt/Kp4

ガンダム00は好きですか？

474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 09:21:55 ID:6uH9/7Au

ガンダムよりは、まだ生身の女の人のほうが断然興味あります。（＾＾
興味あるのは時間の潰し方です。
ヒマで暇で死にそうです。
アパート経営はヒマすぎて自殺する人もいると思います。
兎に角ヒマ、どこまでもヒマ、一生ヒマ！
そう言えばアパート経営が苦しくて自殺した大家さんはいませんね。

475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 09:23:38 ID:6uH9/7Au

とうことで、1年間のヒマの潰し方、教えて下さい。
アパート経営のノウハウ伝授しますから～。

476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 09:25:12 ID:tzpt/Kp4

ヤフーパートナー登録しました？？月1800円くらいかかりますけど
顔写真のっけてメール50通くらいいろんな人に
送りまくったら何通か返事くるらしいですよ。
自分は年収200以下なんで返事来ませんけど・・・。

477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 09:27:43 ID:tzpt/Kp4

今自分ヤフパ見たんだけど、お断りのメール来てた・・・ハハハ・・orz

478 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 09:33:23 ID:6uH9/7Au

>>476
まだ見てません。（＾＾；ヤフーパートナーは顔を晒すのですか？
若い時はもてたけどもう中年だから何かこっ恥ずかしいですね。
登録する際は年収低く出すべきでしょう。
年収高く書いたらそれ目当ての女しか寄ってこないと思います。
私も年収は年相応の400？ぐらいしか書きません、やるにしても。

479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 09:34:09 ID:6uH9/7Au

>>477
断られるのもキツイものありますね（＾＾；やめたくなった・・・

480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 09:54:49 ID:lISNHXx+

で年200万では生きるだけなら大丈夫で結論出たの？

481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 10:13:35 ID:QakFwHvW

メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。

それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。

すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。

「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、
女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…
ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を2隻、3隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」「それからどうなるの」

「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」

「それで?」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、
奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

482 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 10:19:20 ID:QakFwHvW

施し散らして、なお富を増す人があり、

与えるべきものを惜しんで、かえって貧しくなる者がある。

物惜しみしない者は富み、

人を潤す者は自分も潤される。

箴言第11章24-25節

483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 12:41:21 ID:sXuWiJem

自分よりあらゆる面で恵まれている奴の相談にのってアドバイスしてやるなんて、オマエラどんだけ優しくて上から目線なんだよwww
貧乏人が金持ちの暇潰しにつられすぎだろwww

484 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/30(火) 13:07:02 ID:ApMZmLH2

>>482
情けは人の為ならず・・・か。

485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 15:24:09 ID:lVw+BpPH

>>471
ノンリコースローンですか？それはショボいリーマンでも組めるんだろうか
扱ってる銀行もまだ少ないよね。それに見合った物件をまずどうやって見つけるのだろうか
何か業界のコネみたいなのがないと、一般人には探せないんじゃないかという気がする

486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 16:04:39 ID:DcUz0fYR

暇つぶしなら囲碁オススメ。ネットでできるし。

487 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 19:19:12 ID:SRXAJdQC

年収200万のワーキングプアにアパート経営のノウハウ教えられてもな・・
なんか馬鹿にされているようだ。

488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 20:42:21 ID:QakFwHvW

自動車は今まで罪なき数十万人もの人々の命を奪い、家族を絶望の淵に
突き落としてきたのに、非難されるどころか、逆にモーターショーなんか
で脚光を浴びているんだよ。
「ネットだけが悪い」という、都合に合わせた意見こそ、身勝手な主張に
思えるのだがな。

489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 20:54:48 ID:w++Vl6S+

何で車って法定速度よりスピード出る設定なの？

490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 21:16:23 ID:P0F/DhqV

>>489
法定速度ギリギリまでしかパワーがでないエンジンを作るのが難しいからだろ。

491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 21:36:10 ID:RfO6lCCO

原チャリのエンジン積めばいいんじゃね。

492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 21:44:48 ID:QakFwHvW

原チャリのエンジンみたいに速度リミッター付ければいいのにね。
カローラでもアクセル全開で200Km/hでるとか殺人兵器だよ。

これからは自動車事故で死亡者が出たら製造メーカーも賠償するべきだね。たとえ過失がドライバーにあっても
そのドライバーのおかえで潤ってるのがメーカーなんだから。

493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 21:48:36 ID:aTMGjwUE

正直最低年収500以上くれないとやる気が出ない残業とか出来ない

494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 21:52:26 ID:URZ0KTN7

>>492
するとハッカーとかがコンピューターで悪さしてもメーカーが責任を負うべき？

もちろん包丁による殺人が起きても同様なんだろ？
チェーンソーしかり。

495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 21:54:24 ID:URZ0KTN7

ま、確かに庶民の小遣いは年額２００万円程度に抑えるべきだろうな。

５００万円とかは使い過ぎで、そういう人は少しは寄付とかに回すべきだと思う。

496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 22:17:25 ID:w++Vl6S+

公務員がうらやましいよ。
仕事はつまらなそうだけど。

497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 22:20:10 ID:zXhl+8X5

なんで年収２０００万の奴のアホみたいな悩みを
年収２００万の奴が聞いてやらないといかんのだ
なにが金持ってても満たされ無いだよ。
ホントに金もって無い奴からかいに来ただけだろ。

あんたの悩み解消してやるよ、財産全て俺によこせ
そうすりゃ、その日をどうやって暮らしていくで必死になって
アホみたいな悩み考える余裕なくなるだろ？

498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 22:30:45 ID:FQnsQlYe

＞ルームクリーニング一つを取っても業者さんに1.5万円払っても入居者の方には2万５千円～３万円ぐらいは取るのが普通です。

こんなの入居者は払う義務うないしぃ～
内装のクロスや畳・襖貼り換えたって払う義務ないしぃ～
敷金から差し引かれる性格のものではないのよ
騙されて払ってる人多いけど

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 22:58:53 ID:QakFwHvW

>>494
ハッカーも包丁も犯人による悪意による行動だからメーカーに責任はないだろ。

500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 23:18:02 ID:pY9A65kq

>>496
底辺からみるとたしかにうらやましいが
仕事がつまらなくて、これから待遇が悪化していくこと考えたら
大企業の社員のがうらやましいぞ

501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 23:28:48 ID:QakFwHvW

公務員の奴らと遊ぶと金銭感覚が違いすぎてついていけんよ。

パチンコ競馬はデフォだし、飲みに言ってもキャバで朝まで連続ハシゴするし、焼肉を食いにいっても高い肉をバンバン注文しやがる。
贅沢のしすぎ。頭おかしいよ

502 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/30(火) 23:36:10 ID:ApMZmLH2

公務員は貧乏であろうに。

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 23:37:06 ID:uI7VfJdF

>>501
おまえ公務員になら何言っても構わないからって
適当に書いてるだろ

504 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/30(火) 23:43:33 ID:ApMZmLH2

経済的弱者が社会的弱者の公務員を叩く、か。
そのエネルギーを自身の研鑽に使・・・まぁ、無理な話であるな。

505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 23:45:19 ID:tzpt/Kp4

まぁオレが知ってる地方公務員はパチスロ漬けだったな。
まぁ間違ってるとは思うけど。

506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/30(火) 23:56:37 ID:wdlqpJ1Q

おれが知ってる地方公務員崩れは
客の金ネコババしようとして首になった
使う前にバレてやんの

507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 00:04:14 ID:/PKvWM3q

公務員ってヒステリックなのが多いよ。追い込まれたりどうしようもない状況になると発狂する。

508 ：名無しさん＠押す手あまた：2007/10/31(水) 00:08:35 ID:3naEENDO

奴らの待遇を思うと擁護するつもりはないが、公務員で精神病む奴は結構多い。

509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 01:07:08 ID:/PKvWM3q

公務員は組織がピンチを迎えたとき、仲間の中の一人を生贄にする。選ばれてしまった生贄は精神を病む

510 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 01:12:15 ID:QB7X15Ss

地方公務員の平均年収700万以上なんだろ？
地元企業でそんなに貰える企業なんてあるんだろうか？
うらやましい

511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 02:36:21 ID:85Vu1NHM

>>508
鬱病になってしまって、社会復帰できなくなってしまった人を知っている。
昔非常にお世話になった人だけに、彼のことを思うと非常に辛い。

512 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/31(水) 08:24:13 ID:9eHk/7uK

>>505
まぁ、当然そう言う者も居ろう。

>>506
首に成ったのならば良いではないか。

>>507-509
やはりやりがいが無い仕事は精神を汚染するのであろうか？

>>510
田舎の給料はそれほどまでに安いのか？

513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 09:49:32 ID:bV0EP6D9

従業員平均年収・上位100社がネットで話題
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/8141.html

514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 09:51:08 ID:/PKvWM3q

首都圏だけど、年収700万もらえれば良いほうだと思うよ。
スキル無し中途じゃまず無理だ

515 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/31(水) 09:55:42 ID:9eHk/7uK

>>514
成る程、路を外れると大変なのであるな。

516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 10:21:47 ID:/PKvWM3q

>>513
このデータを見ると、100位の会社で、年収940万程度（平均年齢47.5）

だから年収700万はかなりの高収入と言えるだろう。

517 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/31(水) 10:35:33 ID:9eHk/7uK

>>516
一行目と二行目に関連性が在りませんな。

518 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 10:40:31 ID:GZApP+Rf

>>508
公務員でなくても今は精神病むやつ多いよ。

519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 10:49:11 ID:/PKvWM3q

俺の前の会社でも直属の上司が欝病発症して退社した。

真面目で責任感があって仕事熱心な人だったので現場から管理事務のほうに抜擢された人。

でも結果は、うつ病。　

これを見て思ったね。完璧な人間などいない。不真面目でいい加減さも仕事を長く続けるには必要なんだと。

520 ：名無しさん＠押す手あまた：2007/10/31(水) 10:59:57 ID:9spy4l18

>>510
まずない。
地方では公務員だけが真っ当な収入を得ることのできる仕事になっていると聞くが
東北地方の労働者の年収平均が250万切っていることを考えると、さもありなん。

>>518
いやもちろんそうなんだが。
俺自身も事実上の無職（ブラック零細に籍だけ置いてるが仕事は干されている）でありながら
鬱持ちで病院通いしてるし、睡眠薬に頼らないとまともに眠ることもままならないんだがな。

今の全面的モラルハザードと勝ち組だけが人であとは奴隷、といわんがばかりの社会に
なってしまうと、どこか狂った奴でないと人生楽しめないんじゃないかと思う。

521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 11:12:30 ID:F2aZ2rvd

>>518
クビにならないから休職してる奴が多いだけだよ。

522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 11:15:01 ID:c3uCb5h2

>>520
睡眠薬服用って本当か？

523 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/31(水) 11:15:30 ID:9eHk/7uK

>>519
良い事に気が付きましたな。
何事も「ほどほど」が肝要である。

>>520
＞＞狂った奴でないと人生楽しめない・・・
何時の世もそうであろう。

524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 11:29:29 ID:fBdcGEfx

無職でも幸福感のある社会を作ろう

525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 11:34:16 ID:F2aZ2rvd

無職に向精神薬を配ればいい。

526 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/31(水) 11:41:09 ID:9eHk/7uK

>>524
無職に幸福感を一切与えず、
低賃金労働に駆り立てた方が、社会としては競争力を持つであろうな。

527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 12:47:11 ID:/PKvWM3q

>>525
なるほど！それを赤坂晃は実行したのか

528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 12:47:49 ID:/PKvWM3q

>>526
競争してどうすんの？

529 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/31(水) 13:01:35 ID:9eHk/7uK

>>528
甘い汁を自分が吸うのである。

530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 14:12:17 ID:DxNA9A4d

先日は皆さん色々と相談に乗って頂きありがとうございました。
本当に心よりお世話になりました。（＾＾
一部の方に色々と反感を買ったことだけは心外で本当に残念に思いますが
皆さんには本当に頑張ってもらいたくて書き込みました。
私は預金こそ2億3千万円程ありますが、これらは勿論自分の力で稼いだものではありません。
父母が苦労して稼いだものです。
このお金にはまったく手をつける気になれず、毎月入ってくる400万の家賃収入（とは言っても半分近くは
銀行への支払と税金・経費等で消えてしまいますが）の一部の中から15万円だけを押し頂きひっそりと暮らしているのです。
実は私は今元々あった父母宅は広すぎるので売りに出し（とは言ってもこれも土地代がほとんどで売れても
4200万円程度です。この売却金が入っても車1台以外は今のところ一切使わない予定です。）
近くのアパートに越して皆さんと変わらないところに住み同じような物食べています。
とこのように申し上げるとちょっと嘘臭いのでこの際正直に申し上げましょう。
私も人の子、32歳にして父母両方に先立たれ寂しかったこともありお金に物を言わせて贅沢もしたことあります。
ベンツＣＬ６００も買いました、ＢＭ７４５iLにも乗りました、Ｆ４３０も真剣に買おうと思ってた時期もありました。

531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 14:13:19 ID:DxNA9A4d

生活費は1ヶ月で300万以上使った月もありました。
家にも寄りつかず彼女の家に入り浸ったこともありました。
それからが彼女を無理やり連れ出し一緒に当てもなく北海道から沖縄までホテルを転々としながら彷徨いました。
私の我が儘のお陰で彼女は職も辞めざる得ませんでした。
こんな生活をしていたのでこの時は1年足らずで3000万円近く散財したうえ、大切な彼女も失いました。
こんな寂しい環境で一人生きていくしかない私を鑑みた時皆さんはどれだけ幸せでしょう。
温かい家庭があり、父母も健在、兄弟姉妹がいる（私にはいません）、
それに何より特別じゃない。。。
きっと皆さんには私の気持ちなど理解できないでしょう。
怒っているのではありません、。皆さんがどれだけ恵まれているかお伝えしたかったのです。
私はもうすっかり改心すべく立ち直り慎ましい日々を送る毎日です。
どうか皆さんもご自分の今ある幸せにどうか目を向けて下さい。
幸せは皆さんが考えているほどそんなに遠くにはないです。
手を伸ばせばすぐそこにあります・・・。
どうか苦しくとも大変でもどうかどうか人の中で生活して下さいね。
そしてご自愛下さい…。

532 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/31(水) 15:01:37 ID:9eHk/7uK

>>530-531
自業自得である。

533 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 15:26:28 ID:DxNA9A4d

そうですか…。残念です…。
どなたか私のこの気持ちを理解して下さる方はいらしゃいませんか。
気持ちですがあなた様にも世間一般が求めて止まない
束の間の幸せを（ある意味儚いものですが）
送って差しあげましょう。

意味の分かる方は何らかのメッセを残して下さいね。
でも私に出来るほんの気持ち(儚い物）ですので1年ぐらいしか
その喜びも続かないかもしれません。

それからこれは重要なことですので先にお伝えしておきますが、1名の方にだけ差し上げることにします。
勿論、その対象者は私の独断と偏見で選ばせて頂きます。
それと最後に・・・
私は選ばれたあなた様と連絡は一切取りません。日々ご自分でチェックをお願いします。
また私の名も本命ではありません。全然関係ない人の○○名義よりお送りします。
それなのでその名は何の意味も齎しません。

これも一つの縁です。
今できることをあなた様にして私も幸せになれれば本望だと思っております…。
私は人の幸せを食べて生きていきます、バクは夢を食べて生きますが私は人の幸せを食べて生きていきたいのです。
趣旨をご理解頂ければ幸いです。

本当にありがとうございました。

534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 15:32:43 ID:DxNA9A4d

申し添えるのを忘れてしまいましたが、
金曜日15：00までにそのお約束は当方も実行させて頂きます。
尚、お礼などは一切不要です。
あなただって喉が渇いて困っている人がいたら水を差しあげるでしょう。
私も泉となって人を潤してあげたいのです。
同じことですので、気にしないで下さい。当方には何の負担も感じません。

535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 15:36:05 ID:/PKvWM3q

そんなキモイこと言うと新手の詐欺業者かと思われるぞｗ

536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 15:37:12 ID:DxNA9A4d

>>535
勿論、冗談ですよ。（＾＾；

537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 15:52:51 ID:NJDWyjMz

>>530
日記帳にでも書いてろ

538 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/31(水) 15:54:29 ID:9eHk/7uK

>>533
与えられる幸せなんぞ、たかが知れて居る。

539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 15:57:41 ID:NJDWyjMz

>>533
通報しました

540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 15:58:00 ID:/PKvWM3q

不幸にならなきゃ幸せは感じれらない

541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 16:32:26 ID:DxNA9A4d

>>538
でも、あなたは自分からは取りにいけない人間ですよね。
人間は素直にならないと幸せを享受できないと思います、いつまで経っても…。

542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 16:45:48 ID:DfWjO2K2

なんだこいつただの冷やかしか
今までまともに相談乗ってやってたのが馬鹿みたいだ
そもそも200万スレで2000万の奴が来る時点で魂胆見え見えだがｗ

543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 16:52:15 ID:kmI+8ocD

家が金持ちだから無職でもいいじゃないその2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1166372588/

ここいけ

544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 16:56:16 ID:DxNA9A4d

>>542
どう思おうが自由ですが・・・私は少なくとも『こいつ』ではありません（＾＾
冷やかしかどうか分からないのは察するに人としての洞察力に欠けるからではないでしょうか。
人生が上手くいかないのを人のせいにして八つ当たりするのはよくありません。
その愚劣な言動、行為はすべてあなたに倍になって災いとなって返ってきます。
私のこの一連の話が冷やかしかどうかも分かる人には分かると思っています。
伝わらない人にまで無理に伝えようとはしていませんのでご放置下されば幸いです。

545 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 16:58:36 ID:9C6sbCaG

人間、どんな環境にいても不満や悩みは出てきます
そんなの当たり前じゃないですか

546 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 17:05:50 ID:mgzfprED

だんだん何言ってるのかわからなくなってきた。

友達とキャバクラ行けば楽しいんじゃないかな・・・。

547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 17:09:25 ID:DfWjO2K2

>>546
ぼっちの奴になんてことを言うんだ・・・

548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 17:20:51 ID:DxNA9A4d

まっ、15日まで待ちます（＾＾

549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 17:21:09 ID:NJDWyjMz

>>530
妄想乙
事実なら預金通帳の残高さらせやｗ

550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 17:23:15 ID:DxNA9A4d

2日でした（＾＾；
失礼しました。15日じゃなく15：00迄。

551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 17:26:00 ID:NJDWyjMz

まさにクズやなｗ

552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 17:29:09 ID:DxNA9A4d

>>549
あのーすみませんが、そんなに晒すほど2億って大金じゃないですよ。（＾＾；
株券や土地など売ればきっと5億にはなるんじゃないでしょうか。
でも大家としてはそんなにずば抜けて多いではないですよ。恥ずかしいぐらいです。
それに慣れちゃうとどうっていうことない額なんですよ。
金持ちだなんて思ったこと全然ありません。
使い過ぎだと思ったことは間々ありますが…。

2億ぐらいで、、事実ならって・・・（笑　困りました（＾＾；；；

553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 17:30:21 ID:DxNA9A4d

それに借金もありまーす！

554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 17:30:55 ID:mgzfprED

酒飲んでる？

555 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 17:34:34 ID:DxNA9A4d

堀江さんは300億円持ってますよ、私なんか１％ぐらいじゃないですか（笑）シラフですよ。

556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 17:34:53 ID:NJDWyjMz

>>552
はい、やっぱりさらせませんｗ
長々と言い訳がさらに信憑性を低くしました
ネタ確定です

557 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/31(水) 17:34:59 ID:9eHk/7uK

>>541
有無、取りに等行かぬ。
掻っ攫うのみ。

>>552
確かに2億は大した事が無いかも知れぬ。
成功した実業家ならばざらであろう。

558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 17:37:58 ID:DxNA9A4d

>>556
晒せません！

559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 17:41:33 ID:kmI+8ocD

＞私は預金こそ2億3千万円程ありますが、
預金「こそ」

＞実は私は今元々あった父母宅は広すぎるので売りに出し（とは言ってもこれも土地代がほとんどで売れても
＞4200万円程度です。この売却金が入っても車1台以外は今のところ一切使わない予定です。）
売れても4200万円程度

＞株券や土地など売ればきっと5億にはなるんじゃないでしょうか。
だったらはじめに書くのが普通では
あとからこう書くのは不自然だよ

560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 17:41:56 ID:NJDWyjMz

キチガイちゃんｗ
残念でした！

561 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 17:42:28 ID:mgzfprED

もういいよ。金の話題ではまったくここの住人とは合わないから
金持ちが集まる板・スレあるでしょう。
そこにいったら？？

562 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 17:44:12 ID:NJDWyjMz

本当に金持ちならねｗｗｗ

563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 17:48:09 ID:BWZLr0Ec

>>562
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

564 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/31(水) 17:49:10 ID:9eHk/7uK

>>561
そう無粋な事は言うな、
あえて釣られる愉しみと言うものも有ろう。

565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 17:49:24 ID:DxNA9A4d

かき集めればそのぐらいあるに決まっているでしょう。
現金だけで2億以上軽くあるのですから。
アパートの土地いくらすると思ってるんですか？
土地を借りてその上に建てる奇特な人なんて誰もいませんよ（笑）
そうしたら税理士さんなんか顧問料払ってまで雇いませんって。
税金対策なんかする必要性もないでしょう。
それにお金の相談になんか乗ってくれなんて頼んでませんよ。
私の知人、ネバダ州に住む知人なんかは資産20億以上ありますよ。
こんなぐらいな自分なのに自慢なんかする気毛頭ありませんよ、恥ずかしくて。

566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 17:50:39 ID:mgzfprED

上から目線？？ねぇ上から目線？？

567 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/31(水) 17:53:16 ID:9eHk/7uK

>>565
そう言えば、大名家の家柄の上司は相続税で20億払わされたと嘆いて居ったな。

568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 17:54:36 ID:DxNA9A4d

もっと豊かになって下さい、そしたら2億なんてまして1億なんて
全然大金じゃないってことに気付きますから。
まだお若いなら積立したって貯まる額ですよ。
あなたたちにもね。計算してみれば分かりますよ。

569 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/31(水) 17:56:58 ID:9eHk/7uK

>>568
貯める位ならば使いますな。
酒を飲み、刀を買い、後は・・・美術品でも収集しよう。

相続税がかかりませんしな。

570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 18:04:34 ID:kmI+8ocD

＞アパートの土地いくらすると思ってるんですか？
＞父母宅は広すぎるので売りに出し（とは言ってもこれも土地代がほとんどで売れても
＞4200万円程度
この書き方だと父母宅より安い金額にしか思えないよ
もっと日本語を勉強した方がいい

571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 18:08:13 ID:DxNA9A4d

>>570
あなたはもっと洞察力を身につけたほうがいいです！

572 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 18:13:06 ID:DxNA9A4d

楽しかったです（＾＾

573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 18:31:56 ID:/PKvWM3q

GDPは、社会の富と幸福を量る妥当な尺度なのか？

「ポスト大企業の世界　～貨幣中心の市場経済から人間中心の社会へ～」
http://www12.ocn.ne.jp/~kitsumi/devidkorten/kaheichushinseimichushin/gdp.htm

574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 18:40:23 ID:BWZLr0Ec

ID:DxNA9A4d

ああいえば上祐かよｗ
幸せになれないわけだ・・・。

575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 18:49:18 ID:NJDWyjMz

ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗ

576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 18:50:18 ID:1F0sE/az

>>572
あなたの気持ちは分からないでもないです。知り合いに資産家の息子がいまして、まあ大地主ですね
駅ビルやら何やらを多数かかえていて、とんでもない収入があるんですよ。でも当人は自分は物凄く
不幸だとしきりに言ってきます。幼少期、既に家庭は崩壊していて遺産相続絡みで兄弟との仲も悪く
小さな頃からずっと居場所がなかったそうです。なんと、私のことをうらやましいと言うんですよ
自分はその人とは正反対の貧しい家庭で育ちましたが、今でも家族は仲が良く家族全員で食事
などしています。一度その人の希望で恥ずかしながらうちの小さな借家に招待し、皆で食事をしたのですが
驚くほどの量を食べ、非常に喜んでいました。
今は父親の後を継ぎ、資産管理をしているそうですが、接触してくるのはカネ目当ての人ばかり
父親もずっと人間不信であり自分も同じになってしまったと言っています。引きこもりギミにもなっています。
ホント、幸せってなんなんでしょうね。
自分は今も世間で言うワープアであり、その人のことを初めは非常に羨んでいましたが、深くを知るにつれ
いろいろ考えさせられてしまいました
とはいえ、まあ一度でいいから働かないで暮らすヒマな悩みとやらを体験してみたいものです

577 ：名無しさん＠押す手あまた：2007/10/31(水) 19:43:27 ID:cHDeSi5k

>>522
マイスリー、とだけ書けばわかる人にはわかるだろう。
「真面目人間不眠症、悪い奴ほどよく眠る」と、バブルの時代にどこかのグループが
歌っていたが、今の世の中、まさにそうだと思うとこの歌詞書いた人の先見性って凄いな(w。

>>523
（金と権力に）狂った奴でないと、生きてゆけない社会というのもアレだと思うが？
それこそあんたの言う「ほどほど」な生活が「ほどほど」の労働で得られる社会の方が
健全だろう。

>>557で「かっさらう」などと言ってるようでは、たぶん永遠に平行線だろうけどね。

578 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/31(水) 19:49:57 ID:9eHk/7uK

>>577
金と権力以外の物事に狂っても良かろう。
趣味に没頭するも良し、色欲に耽るも良し。

健全か否かは個々の価値観である故、難しい問題ですな。
まぁ、「ほどほど＋α」な生活が「ほどほど」の労働で得られる者も居りますしな。
貴殿の主張を前提とすれば、昨今は十分に健全である。

＞＞永遠に平行線
それも良し。

579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 20:38:07 ID:nl0WmOwU

長文な奴ほど、理屈っぽかったり、友達がいなくて孤独そうに思えてしまう。

580 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 20:58:48 ID:DxNA9A4d

>>576さん、レスありがとうございます（＾＾
心温まるお話が聞けて光栄です。

＞とはいえ、まあ一度でいいから働かないで暮らすヒマな悩みとやらを体験してみたいものです

人間は無い物ねだりする生き物なのでしょうね。
きっと心の持ち方一つで幸せを感じられるんだろうと思います。
自分がどう受け止めるかで人生が飛躍的に変わるわけです。
自分にマインドコントロールできると良いですね。
そしてもっと人に優しくなれたらと思います。
心が弱い人間なので傷つけられるとついつい人を攻撃してしまいます。

>>577さんの意見にはうなずけるところありました。
あなたのように主体性をもった強い人間になりたいですね。
偉そうなことばっかり言ってしまいましたが本当は自分も腰抜けなんですよ。
お金や自分の親が違えば今頃どうなっていたか…。
少なくとも貧しかったでしょう、でも心はもしかすると豊かだったのではないかと
考えてしまうのは錯覚なのでしょうか。
自分が一番手強いです。

581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 21:00:32 ID:NJDWyjMz

日記帳にでも書いてろ

582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 21:07:57 ID:DxNA9A4d

税理士さんと知人に頼みごとをして暫く旅に出ようと思います。
1年間ぐらい本当に…。
行く当てが無くとも、、、
寒い国、暑い国と、一人旅します。
楽しくないことは分かっているんだけど、それでももうこれ以上
家にはいたくないです。
人生という時間の砂時計の量が刻々と減っていくのを目の当たりにして
何もしないで過ごすよりはほんの少しですがマシかなと思うのです。
国内が希望ですが、一応途中で心変わりしてもいいように
パスポートと国際免許証・ＥＴＡＳ等も持って出ようと思います。
国外、特に東南アジア方面や南アフリカに行ったら少しは施しをして回ろうと思います。
自分の存在に感謝してくれる人間に会いに行こうと思います。
そうしたら自分もこのまま生きててもいいのかな、と思うかもしれないからです。
だけれど、最初の一歩が出ません。
車は持って出ようか、それとも電車で・・・
日本か海外かと考えるとどうしたらいいのか分からなくなります…。

583 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/31(水) 21:10:20 ID:4kKtgIau

>>579
まぁ、頑張り給え。

>>582
企画倒れに成りそうであるな。

584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 21:11:48 ID:mgzfprED

南アフリカとか・・・死にたいの？？？

585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 21:12:27 ID:mgzfprED

ハワイでいいだろ。

586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 21:13:17 ID:DxNA9A4d

旭さんなら私のような立場の場合どうなされますか？
リアルに想像してご回答頂ければ幸いです。

587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 21:14:09 ID:RxLCIcrD

わし、株ニート。
家庭教師で月１３～１５まん。個人請負。
株、投資信託、ＦＸ月　10～120万。
結婚はできないけど、なんかいい生活です。
資産はいまのところ４２００万。学生の頃の奨学金150万と
バイトの金、大手メーカー3年勤めた時の貯金500をここまで増やしました。
既に29で中古ですけど家も買いました。
まあ、結婚は無色なので無理ですけどねｗ

588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 21:14:45 ID:DxNA9A4d

ソマリアとか危ないでしょうか？

ハワイでは何をして過ごすのでしょうか？？？1年かそれに近い期間です。

589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 21:16:20 ID:8WiSSIfe

奨学金って現金では貰えないよ

590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 21:17:03 ID:NJDWyjMz

ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽ

591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 21:18:13 ID:DxNA9A4d

>>587
それでもなんか楽しそうですね。
私は正直、、あまりお金には興味ないんですよね。
多分、性格だと思うのですが。
どうしても内面的なものを求めてしまう。
それは贅沢をやはりしたからなのでしょうか。
人間の幸せって何なのでしょうね。
今、幸せですか？？

592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 21:19:46 ID:mgzfprED

>>588
ソマリアって・・・リアル北斗の拳状態なんでしょ。
腕切り落とされるんでしょ
やばいって。　
ハワイで・・・。パスポートも持ってないんですよね、自分。
もしいけるなら女性の友達誘いたいです。
でその人行ったことあるみたいなので、その人の
後ろを付いてまわるみたいな、自分年下だし・・・。
２～３週間でいいです。海外行ったことないので。

593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 21:21:25 ID:NJDWyjMz

奨学金て借金じゃねぇの？（笑）
どうやって資産に加えんの？

594 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/31(水) 21:22:22 ID:4kKtgIau

>>586
金と暇が有れば、行きたい所に全部行くでしょうな。

先ず、北海道と沖縄は基本である。
厳島神社、伊勢神宮、松島、天橋立、呉の大和ミュージアム、会津城、
熊本城、京都、鳴門海峡、岐阜の関。
海外も良い、スコットランドでスコッチ、フランスでコニャック・アルマニャック・カルヴァドス・
ボルドー・ブルゴーニュ、ベルギーで修道院巡り、独逸で甘口の白ワイン・肉料理・ビール、
イタリアでパスタにピッツァにワインにトマト、スペインでシェリーに豚肉、キューバでシガーにラム、
フィンランドのマンネルハイム記念館も捨てがたいし、中国の万里の長城、ソロモン諸島の古戦場、
・・・キリが無い。

595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 21:26:17 ID:J1ogdBNB

>>592
ソマリアより、南アフリカのヨハネスブルクが一番恐いらしい。
あそこはかつては白人だけの治安の非常にいい町だったのが
アパルトヘイト政策が消えて黒人が一気に雪崩れ込んだので治安が非常に悪い町へ。
「世界最悪の犯罪都市」と言われている、きっとソマリアの比にならないくらいヤバイと思う

596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 21:31:57 ID:DxNA9A4d

修道院巡りは良さそうですね、日本のその場所はもうほとんど行ってしまいましたね。
暇だったからでしょうけどね。
厳島や伊勢神宮、鳴門、京都、熊本城などはもう何回も立ち寄っています。
日本は車や電車・飛行機を駆使してもう5、6周ぐらいしていると思います。
沖縄・九州、北海道に至ってはナビなしでも走れるくらい詳しいです。
もう長いこと暇してますからね・・・。
グルメと酒には興味ないですが、宗教的なところを中心に回ると良いかもと思いました。
少しでも神性が高まるかなと。。
そういう旅もいいかもしれませんね。

597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 21:32:27 ID:gxUSXH9d

どっかの板で「ヨハネスブルクで殺されかけた」って体験談があったなあ。

598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 21:36:25 ID:DxNA9A4d

ソマリアもやはり危険なんですかね。
ヨハネスブルグは確かに危険だって以前、何処かの国で会った日本人に聞きました。

599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 21:39:18 ID:NJDWyjMz

奨学金て資産かね？

600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 21:41:03 ID:mgzfprED

外務省のＨＰ
ソマリアに対する渡航情報（危険情報）の発出（2007/02/09）
●全土
　　　　：「退避を勧告します。渡航は延期してください。」（継続）

601 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 21:49:46 ID:J1ogdBNB

今じゃ、中東地域やアフリカ近辺って何かと物騒がせだから
そういう地域は殆ど日本人は行かないほうが良いね。
日本って今でこそ、多少は治安が悪いけど、まだマシだよ。数年前に大学の修学旅行で
シナへ旅行したけどすごい治安が悪く見えた。一緒に行った人の中には置き引きやスリに
あった人もいてたよ。

あと有色人種なんて嫌でも目立つ、今度のワールドカップが南アフリカであるけど
絶対にツアーでも行かないほうがいいと思うわ。自殺志願者ならお勧めできるけどね。
高額の保険をかけて襲われて殺されたらウマー。ただ保険を掛けさせてくれるかどうかは
不明だけど

602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 21:54:23 ID:J1ogdBNB

死にたい人にお薦めの危険な街ヨハネスブルグ

・軍人上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の２０人に襲われた
・ユースから徒歩１分の路上で白人が頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると死体が転がっていた
・車で旅行者に突っ込んで倒れた、というか轢いた後から荷物とかを強奪する
・宿が強盗に襲撃され、女も「男も」全員レイプされた
・タクシーからショッピングセンターまでの１０ｍの間に強盗に襲われた。
・女性の1/3がレイプ経験者。しかも処女交配がHIVを治すという都市伝説から「赤子ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った旅行者が５分後血まみれで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った旅行者が靴と服を盗まれ下着で戻ってきた
・中心駅から半径２００mは強盗にあう確率が１５０%。一度襲われてまた教われる確率が５０％の意味
・ヨハネスブルグにおける殺人事件による死亡者は１日平均120人、うち約20人が外国人旅行者。

コピペだけど本当かどうか？

【南アフリカ】警察庁長官が犯罪組織から資金提供か　検察が逮捕状も大統領が逮捕の停止命じた疑い [09/28]
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20070929k0000m030062000c.html

日本の公務員汚職問題の比じゃないね。スケールや悪質が際立つ

603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 21:54:45 ID:DxNA9A4d

>>592
若い時に行く海外と年を取ってから行く海外はまるで違います。
感受性の強い時期に是非行かれてみることおすすめします。
知ったかぶりや虚勢は女性に見抜かれますので大人しく
連れていってもらって下さい。
そういう姿勢で言いと思います。
私も20代前半はいつも彼女と一緒でしたよ、萌えます。
海外では彼女の意外な一面が見れますのでお見逃しなく（特に夜）（＾＾；

604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 21:56:12 ID:DxNA9A4d

南アフリカ方面は止めにします（＾＾；

605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 21:56:47 ID:NJDWyjMz

童貞が何を言うｗ

606 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 22:08:36 ID:kmI+8ocD

最近ダメ板にキチガイ増えてるよな
トシ君が来たあたりから増えてきた希ガス

607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 22:12:57 ID:/PKvWM3q

>>603
観光地じゃないところに行ってきな。
あと大金はもってかないほうがいい。貧乏バックパッカーとして旅するほうがよろしかろう。
そのほうが知らない世界が見やすい。

>>602
治安が悪い国ほど、警察や軍の権力が強いんだよ。　日本の警察は惨めだね、バカにされて文句言われて何もできない。

608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 22:16:41 ID:/PKvWM3q

>>603
＞感受性の強い時期に是非行かれてみることおすすめします。

これは激しく同感だね。俺も初めての海外でいきなり途上国の田舎の僻地にいったから強烈だったわ。

609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 22:17:26 ID:J1ogdBNB

>>607
＞警察や軍の権力が強いんだよ
逆だろ。いわゆるギャングや集団武装組織の方が力が大きい。
国家の治安部隊のほうが弱いのでギャングや集団武装組織に負けて
治安が悪くなる一方だよ。

610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 22:21:24 ID:/PKvWM3q

>>609
軍のが弱かったら、治安が悪いどころじゃなくて内戦状態だろｗ

611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 22:23:38 ID:DxNA9A4d

>>607
お金はどこに行くにしてもあまり自分の為には使わないと思います。
もう慎ましい生活を送るって決めたんです。
心が荒廃するから・・・
その分、人の為に使いたいですね。
そのほうが自分も幸せを感じられる（虚栄心で言ってるわけではありません）

612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 22:26:22 ID:/PKvWM3q

>>602
＞日本の公務員汚職問題の比じゃないね。スケールや悪質が際立つ

核開発したりテロ支援国家の外交機関である朝鮮総連と、日本の警察の最高幹部が癒着してるのに比べたら軽いもんだろよｗ

613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 22:29:08 ID:/PKvWM3q

>>611
あんたわかってないな。お金に魅力を感じないんだろ？お金は好きじゃないんでしょ？
なんで人の為にお金使うのよ？
いくらお金を使おうと人の為にはならないよ。
人を救えるのはお金じゃなくて愛と行動なんだよ。

614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 22:30:21 ID:NJDWyjMz

>>611
じゃあ、さっさと預金トータル五億だっけ？
（笑）
↑
これをドカンとあいのり募金かなんかに寄付しろよｗ
そんなに募金したら明日の夕方のニュースかなんかで話題になるだろ
そしたら認めてやるよｗ

615 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 22:57:32 ID:DxNA9A4d

>>613
説得力ないです(笑）

>>614
あいのりなんかに募金するくらいならあなたに上げます（笑）

616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 22:59:30 ID:DxNA9A4d

お金が末端にまで行き渡らないのでと言う意味です、あいのり募金は。
事務経費とかにも使われてしまいます。
それはユニセフも同じです。
原則、手渡しです、これが一番だと思ってます。

617 ：@（＾∀＾）@ ﾊﾞｯﾌｧくん：2007/10/31(水) 23:06:49 ID:Z9ilSQVX

試算してみた
賃貸独身・南関東

家賃７万
食費４万
光熱費１万
通信費１万
こずかい２万

計１５万

１５＊１２＝１８０万円

手取り１８万あったら余裕だな、一生独りだろうがな
手取り１８万だから額面で２１万くらいか、賞与なし

家賃や食費をきりつめたら、

618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 23:09:07 ID:/PCLQeVQ

こづかい２万は足りない

619 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 23:12:24 ID:KGyuG9LA

>>611
まじレスすると、使う道ないなら寄付すれば？
もちろんあなたが生活に困らない程度でさ。
あなたにとってははした金でもそれで人が助かるなら
悪い気しないでしょ？
どっかの養護施設に毎月１０万づつでも匿名で送り続けるとかさ。

いやね、あなたのカキコ見てるとお金に執着して無いそぶりなんでね、
お金が惜しいなら別にいいけど。

おれ？無職で収入無いから無理。仕事してた時はコンビニのレジ横の箱に
おつりの小銭入れるようにしてたぐらいかな。　　

620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 23:13:26 ID:DxNA9A4d

お金を増やそうということには本当に興味ないです。
アパート経営にも。
だから増やそうとなんかしていません、何よりの証拠です。
株だって親から譲り受けた名義変更したものです。
上がろうが下がろうが興味もないです。
株価が上がってもあっそう！と思うくらいです。
売らないのでどうせまた下がるだろうとも思うし。
それに土地を取得する費用なんかその気になればキャッシュで用意できます。
３棟ぐらいなら借り入れなくても建てられますよ。
７棟が10棟になってもだから何？って感じです。
打ち合わせや交渉なども面倒臭いんです。
だから興味ないものは興味ないんです。
車には興味あるから乗ってるだけ。お金が有るから払って乗るだけです。
減らないように気をつけてます。親の遺産みたいなものなので。
一時期目減りしたので。今は増えてきて以前より増えましたが。
お金の使い方は人に指図されても困ります。
関係ないでしょう？（＾＾；

621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 23:15:05 ID:/PKvWM3q

>>617
そのプランなら、職業選択の幅が広がるな。農業でも土方でも飲食店でもできるだろ

622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 23:16:49 ID:DxNA9A4d

>>619　日本で大きな災害があった時は多少してますよ。
　　　金額は伏せますが、それなりに…。
　　　だけれど、税金対策事項になってしまうので
　　それが目当てかと思われるのが悔しいです。

　　実際、税金控除になるので、ある程度まとまった金額入れると。
　　税理士さんに聞いた話です、詳しいことは分かりませんので質問不可。

623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/31(水) 23:45:15 ID:J1ogdBNB

>>616
一時期、施設で事務員でバイトしてたけどやっぱりピンハネはあるよ。
もっとも表沙汰になっていないだけ。特に俺の行っていた池沼系の施設なら何でもやりたい放題。

正直言って何をやってもされても分からない連中の巣窟。例え少々のお金を使い込みしていても
「利用者がジュースを欲しいと言うので与えた」とか言えば誤魔化せる（ただ当然限度はあるよ）
あと、施設ってどうしても閉鎖的な環境＆施設長を中心とした同族会社みたいなものだから
幾らでも悪さをしようと思えばできるよ。

624 ：名無しさん＠押す手あまた：2007/10/31(水) 23:45:17 ID:cHDeSi5k

年収200万スレでアフリカ旅行ってどんだけ（以下略。
片道旅行なら充分可能だろうけど。

625 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/01(木) 06:14:29 ID:H45UUUBO

>>622
典型的な偽善者か、ただの馬鹿だなｗ

626 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/01(木) 06:17:20 ID:H45UUUBO

奨学金て資産かね？
（笑）

627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/01(木) 08:30:01 ID:M7u2ONYx

＞611
心が荒廃してるのは金のせいじゃなくて
あんたの性格と考え方のせいじゃね

628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/01(木) 09:15:35 ID:hWU1mw9F

>>627
でも、お前の心が荒廃しているのは金のせいじゃん？
そういう貧乏人が言うか！ｗｗｗ

629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/01(木) 09:18:13 ID:hWU1mw9F

お前らやっかんでばかりいるとロクな人生待ってねーぞｗ
今日もバイトは行けよ！きちんとなｗｗｗ
おまんま食いあげになるぞ

630 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/01(木) 09:26:37 ID:H45UUUBO

>>628
日本語でおＫ

631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/01(木) 09:28:20 ID:M7u2ONYx

キチガイホイホイスレだなｗ

632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/01(木) 12:38:15 ID:CfoG7nCC

>>622
簡単に充足感を得られるのは宗教。
全財産を差し出す覚悟が必要だが。

旅行ではなく、日本のどこかに部屋を借りて半住してみては？

633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/01(木) 12:42:01 ID:w9oEVOJM

宗教団体はヤバイでしょ・・・人何人も殺してるし
得られるのは集団でいる安心感みたいなもんでしょ
ホントに宗教心あるなら在家でもいいはずだ。

634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/01(木) 13:00:18 ID:K0BYS+Zp

カルトや新興宗教のことを言っているんじゃなくて、哲学や悟りのことを言っているんでしょ。

まあ日本古来の宗教は、寺の坊主にしても神主にしても堕落と腐敗だらけだからな。これでは人々は救えない。
その歪みを付いてカルトが信者を洗脳し信じこませる。

635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/01(木) 13:09:05 ID:CfoG7nCC

いや、カルトでもいいよ。
まともな宗教は努力も必要だから、2000万の人には無理だろ。

ここまで読んで、2000万の人は努力もせずに満足だ何だといっているだけだから、
もうカルトで充足感を得れば良いのではないかと思う。

636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/01(木) 13:11:38 ID:CfoG7nCC

>>632の半住は、宗教とは関係ないからね。
まぎらわしいレスになってすまない。

宗教とか関係なく、いまの家を離れて半住してみてはどうかという提案。

637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/01(木) 15:32:02 ID:NgETGfHT

何で真剣に金持ちの相手してるの？

638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/01(木) 22:33:32 ID:CHzxwjJe

しかも、釣りネタ金持ちのな。

639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/01(木) 23:55:35 ID:hWU1mw9F

酷い！こういうスゴイ人いるんだな世の中には。10倍の生活力って・・・。もうみんな一緒に死のうぜっ！！アホらしくて生きて行けんわ！！！

640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/02(金) 00:12:28 ID:3xp++yvZ

>>617

貯金無いから怪我や病気したらオワリじゃん。
@（＾∀＾）@

641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/02(金) 00:34:36 ID:R5ckeNmn

病気になったらどうする？とか、既存の常識が俺等を幸せにしてくれるか？
いや、勿論今までの常識を完全に否定なんかしないし、しても意味無いからな。
親とか周りの人は病気の時支えてくれる家族が居ないと経済的に精神的に辛いぞ！
と言う訳よ。若干そうかと思ったりもするけど、相方が調子悪い時１人で支えれるのか、
又、病気･怪我が伴侶と両方ともならないとも限らない。
これだけ世の中悪い方へ悪い方へ変化してる状況にあっては年収200万も平均年収の400ﾝ十万も
持ち応えられる日数が多少変わる程度でしかないもん。

642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/02(金) 00:58:37 ID:8A8v1zxK

病気のことなんて心配してたら永久に解決しないだろ。億万長者だって病気のことを心配するし、病気で死ぬし。
俺の友人もやっと大きな先端企業に就職できたのにすぐにガンで死んだ。
病気なんて運命さ。　生きている間を大事にしたほうがいい。

643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/02(金) 01:35:20 ID:xcHg+Nod

病気したら云々の話は、どのくらい厚い補償のある保険に入るか、という問題
金でなんとかなる病気なのに、金だけの理由で人生の質が下がるのは、
ちょっと悲しい

644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/02(金) 01:39:17 ID:8A8v1zxK

その金は税金なんだよ。病気を治療すればするほど国民の負担が重くなるんだよ。
病気になったら死ねば、負担は軽いんだよ。
病気で死ぬのは全ての生物の自然の摂理なんだよ

645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/02(金) 03:04:52 ID:vKmohzuK

なんでこんなつまらないネタでここまで引っ張れるんだよ

646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/02(金) 04:41:31 ID:pySS0vm1

>>644
それでは人類の発展がないだろ。
野生動物でさえも、怪我をしたり病気になったら、
傷口を舐めたり、薬草を食ったり（チンパンジー）して治そうとする。

647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/02(金) 20:43:06 ID:ok932ADI

普段から「生きてること」に付加価値を持ってる人は保険に入れるんで
病気しても働けない期間の収入保証があったりする。

付加価値のないオマエラが病気になったらアウト。

648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/02(金) 22:54:20 ID:8A8v1zxK

で、その医療保険もパンクしそうなわけだが。

649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/02(金) 22:58:11 ID:4Y0I+rgj

パンクしそうではなくて、実質、パンクした。
いや、ずっと前にパンクしていた。

不払いとか制度の趣旨からして有り得ない。

650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/02(金) 22:58:15 ID:e/0suzZj

ちんが口臭ってしってる？

651 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/11/03(土) 00:12:15 ID:umv5146p

>>641
なぁに、人は皆死ぬ。

>>643
金を稼ぐ能力が無い故であろう。
ま、自業自得ですな。

652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/03(土) 01:12:10 ID:RTbosueY

金で病気を治しても、病気に弱い体ということに変わりはない。
病気がちな金持ちよりも健康な貧乏人のほうが人間として価値は高い。
病気で死ぬのが怖いなら、たくさん子供を繁殖させて子孫を大量に残すがよい

653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/03(土) 01:14:21 ID:xGyuTtQZ

そういやおまいらいつから病院いってない？
人間ドックやったら絶対ぞ
わしゃ絶望したくないので受けんけどな

654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/03(土) 02:13:58 ID:kPXfAOBa

医者の報酬が高すぎるって結論になぜいかないのか不思議
医は仁術だろうに・・

日本ほど医者のいる国はおかしい

655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/03(土) 02:17:25 ID:cezgW6Kj

役所で健康診断やってるよ

656 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/11/03(土) 03:36:44 ID:umv5146p

>>653
小学生の頃にナイフで刺されて以来ですな。

>>654
建前と本音は乖離する物である。

657 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/03(土) 09:45:37 ID:RTbosueY

>>656
小学生の頃から人に憎まれてたんだなｗｗｗ

658 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/11/03(土) 09:50:49 ID:umv5146p

>>657
なぁに、喧嘩では良くある事である。

659 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/03(土) 10:42:33 ID:RL4VM+Ko

もうすぐ40になる
やっとがん検診が受けられる

660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/03(土) 16:59:52 ID:qHY4gQrq

>>659
お金さえ払えば、歳に関係無く検診受けられるよ。

お金が全てだとは思わないけど、ワープアは嫌だな。
怪我や病気しても、満足な治療も受けられず、死ぬまで苦しみ続ける。
大阪の西成とかには、お金が無くて病院へ行かず我慢している高齢者が多いとか。

貧しいと心も荒んで来るからね。
やっぱ人並みの蓄えがないとダメだと思う。

661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/03(土) 17:01:46 ID:rhtnlXeT

>>481
この話、マジで感動したわ
俺だって貯金が数億円になったところで、家で２ちゃんやったりニコニコやったりする
生活は変わらないと思うし・・・
ま、ニコニコは念願のプレミアム会員になるけどな

662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/03(土) 17:26:20 ID:9w7T+OJX

コピペに何を今更・・・

663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/03(土) 17:44:36 ID:0KnoItLh

オチがつまらないじゃん

664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/03(土) 17:57:18 ID:RTbosueY

米国国務省　　2006年国別人権報告書

（ページ最下部　日本の現状報告より）

＞最低賃金の日給は、労働者とその家族がある程度の生活水準を維持するのに十分であった。
＞最低賃金の日給は、労働者とその家族がある程度の生活水準を維持するのに十分であった。
＞最低賃金の日給は、労働者とその家族がある程度の生活水準を維持するのに十分であった。
＞最低賃金の日給は、労働者とその家族がある程度の生活水準を維持するのに十分であった。
＞最低賃金の日給は、労働者とその家族がある程度の生活水準を維持するのに十分であった。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20070406-50.html

665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/03(土) 18:02:04 ID:RL4VM+Ko

>>661
意味が伝わってないような

666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/03(土) 18:29:56 ID:B7RoFR9M

アパート経営でクレームとか来ないの?

初め数百万の自己資本があれば何とか始められそうなの?

667 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/03(土) 19:28:38 ID:0KnoItLh

こっちでやれ

アパート経営なんでも相談室【109号室】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1182619523

668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/03(土) 21:25:04 ID:RTbosueY

アパート経営をするぐらいなら株や投資の勉強をしたほうがいい

669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/03(土) 21:49:29 ID:LwvhyiBr

仕事が自分に向いてなかったり楽しくなかったら不幸だな。
大変だけどやりがいがある、人生をかけて打ち込める、そういう仕事を

したかった。

670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/03(土) 21:51:19 ID:Li4UgKD4

オレは机の上に足放り出して、一日数回
マウスクリックするだけで大金動かせるような人間になりたかった。

671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/03(土) 22:04:43 ID:FK9Yn0JP

竹中平蔵公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　竹中平蔵

672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/03(土) 22:07:51 ID:RTbosueY

福岡市のホームレスを途上国出身外国人らが支援活動
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1194094185/

673 ：ぴこ：2007/11/03(土) 22:09:44 ID:wGVQa6YS

『紫眼吽』と書いて『シメオン』と読むハンネです。
＝この人物のプロフは＝
①39歳
②看板屋（日雇い）
③独身
④童貞
⑤北海道室蘭市在住
⑥ロリ
⑦日本神霊学研究会（カルト）の熱狂的信者
⑧162cm
⑨67kg

『僕は天国に逝く』『僕は妖精』『宇宙のまわりは炎』
などと、すぐに基地外じみたことを言う特徴があります。

主な生息地は、モバイルサイト
【朝までクチコミから騒ぎ】の『オカルト糧』の
『神霊オチャラケ談話ルーム』です。

とても気持ち悪いですよｗｗｗ

2 名前：ぴこ：2007/11/03(土) 21:18:36 ID:zkbdPNMJ
これが彼の棲息するサイトです
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://gw.tv/bbs/index.html

674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/04(日) 00:30:10 ID:B3Qxq+GV

>>673
そんな基地外に興味持ってるお前も、かなり病んでるようだな。
犯罪起こす前に、一度カウンセリング受けろ。

675 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/04(日) 08:20:38 ID:qPwUg2P4

キティはキティを呼ぶ。

676 ：名無しさん＠押す手あまた：2007/11/04(日) 11:08:22 ID:nKTDXDIh

そして低所得層は低所得層を呼ぶ。

677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/04(日) 12:04:42 ID:6BMUmJoK

だから２ｃｈみたいなところが賑わうんだな

678 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/04(日) 16:04:13 ID:vXzMYljs

低所得層はPCとか持ってないぞ

679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/04(日) 16:30:43 ID:QVpRnkW4

低所得層はネットカフェに避難してるんだよバカ

680 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/04(日) 16:31:48 ID:ZYRIDY6x

PCは今や貧者の趣味じゃない

681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/04(日) 16:36:23 ID:QVpRnkW4

貧者の趣味はSEXだ！

682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/04(日) 20:02:33 ID:ywwkBJpU

>>681
その理屈が正しいとすると俺はビルゲイツやロスチャイルド家並みの富豪だな

683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/04(日) 20:27:43 ID:npdNUW0V

一瞬考えてから、吹いたw

684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/04(日) 21:27:18 ID:vFyJLUQW

金持ちは消えたのか

685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/04(日) 21:39:18 ID:Zxy3jDn+

エセ金持ちなｗ

686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/04(日) 21:43:39 ID:COTwHgFC

>>>666
クレームくるよ。
部屋にお客はいらないと商売あがたりだし
だからといって、家賃滞納する客が入ってくると大変だし
でも、基本的にアパート経営はおいしい。
だが、そのためには最低でも土地ぐらいは自分の所有の土地がないと
儲けにならない。
また、自分の土地に借金してアパート建てて
返済が20年後に終わって、
そのときはじめて、やっと利益が出る。
それまではせみの幼虫のようにじっとがまんして借金返済しないといけない

687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/04(日) 21:55:51 ID:q0YPbi6b

ttp://id26.fm-p.jp/12/pulldog/
電波ゆんゆんっぽい独身女の痛い日記発見
社会事情が飲み込めてないようですorz

688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/05(月) 02:21:36 ID:tI11/nv1

>>686
もう自演はその辺でやめとけ

689 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/05(月) 11:21:54 ID:BPnEPCTP

　ロックフォードにある「ダイアル・マシン」社は、ここ数年
で従業員７０人のうち３０人の解雇を余儀なくされていた。同
社のエリック・アンダーバーグはこう語る。

　わが社でずっと働いてきた人たち、家族もよく知ってい
る人たちに、もう仕事はないと告げるのはたまらない気分
です。もはやロックフォードには時給１６ドル、１７ドル
を稼ぐ熟練工に働き口がないことは誰でもが知っています。

　解雇された熟練工たちの行き場は、ウォールマートなどの安
売り店だ。時給７ドルで年金もない。

　アメリカの国勢調査局によると、アメリカでは所得の中流層
が少なくなっている。2003年に収入２万５千ドル（約２９０万
円）から７万５千ドル（約８７０万円）の就労者は減少したが、
それ以下とそれ以上の人は増加した。

　時給１６ドルを稼ぐ熟練工が、時給７ドルで年金もない就労
者になる。７万５千ドル（約８７０万円）以上もの収入がある
階層とは、ウォールマートのように安価な中国製品を大量に販
売して儲ける大規模チェーン店や、中国に生産を外注してコス
トを下げる大手メーカーの経営者、管理者だろう。

　中国企業の攻勢によって、アメリカの中小企業と中産階級は
直撃され、大企業での低賃金労働者と高給取りのスタッフとに
分断されつつある。

■■ Japan On the Globe(521)■ 国際派日本人養成講座 ■■■■
H19.11.04 暴走する「世界の工場」中国
http://blog.mag2.com/m/log/0000000699/

690 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/05(月) 11:44:49 ID:BPnEPCTP

貧富の無い社会を実現する為には、資本主義を捨て、経済大国の道へ突き進むのを止めるべき。

民主主義の理念の下の経済的な新社会主義　それを実現するのに最も近い政策を唱えるのが社会民主党

利益優先の競争社会を否定する社民党を応援しようぜ！！日本を変えよう！！

社民党とは？
http://www5.sdp.or.jp/central/01intro.html

691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/05(月) 11:56:22 ID:BPnEPCTP

理想の社会

法人税撤廃　消費税撤廃　物品税の復活（自動車取得税30％軽は10％）　所得税率を50％に上昇

環境税の適用（製造業など環境に負荷を与える企業から徴収、ゴミ収集運用費用などに充てる）

692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/05(月) 12:15:20 ID:4hI8choJ

>法人税撤廃　
これだけで経団連の思う壺だろ。法人税が無くなれば国税は何処から？
消費税は倍増。医療保険も軒並み値上げ・・・

693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/05(月) 12:18:29 ID:BPnEPCTP

>>692
＞所得税率を50％
＞環境税

法人税がなくなっても環境税の適用により多くの企業にとって増税となる。

694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/05(月) 12:23:32 ID:4hI8choJ

>>693
環境税と言っても、きっとあんまり高率な環境税だと企業が海外へ逃げるだけ。
結局、税収は伸び悩むだけ。今でも「法人税を下げないと海外に工場を建てる」
と言っている状態なのに。

あと、所得税５０％だとワープア層はもはや死刑宣告。年収６００万の人間なら
３００万でまだ生活できるけど、年収２００万だとたったの１００万。
せめて、以前のような「累進課税」でやって欲しい

695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/05(月) 12:41:10 ID:lX+YxsYo

法人税を嫌って海外に工場を持っていくような売国奴企業の商品は国内販売禁止にするか輸入に法人税並の関税を掛ければいいんだ

日本が嫌なら出ていけ

696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/05(月) 13:14:59 ID:kIefLLWk

★われわれが知っておかなくてはならないこと
消費税導入の翌年　　：　法人税率40％→37.5％
５％へ増税された翌年：　法人税率37.5％→34.5％
さらにその翌年.　　　　：　法人税率34.5％→30％
結局消費税分がほとんどそのまま法人税の減収分の穴埋めになっている現実ｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-23/08_01.html
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm
法人税の減税が給料アップにつながっていないこと
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-31/05_01.html
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/jikei/1594/01_02.htm

697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/05(月) 13:48:45 ID:BPnEPCTP

>>694
環境税が適用されるのは全ての企業ではない。一部の製造業だけだ。
原油高騰、資源高騰、温暖化が今後も続く世の中で製造業はいずれ廃れる。
こんな製造業は海外移転大歓迎。中国だって汚染し続けてるだろ。

資源が足りなくなると、いつか戦争も起きる。それに巻き込まれない為にも、製造業一辺倒社会から脱却すべき。
イラクやアフガン、インド洋給油活動だって、資源絡みだ。

累進課税は賛成だ。国民の年収が下がろうと、人件費が全体的に下がれば、サービス業を中心に物価は下がる。
物質社会から脱却すべき。　
人件費が下がれば、農業が復活する。農業という自然を利用した資源は、日本が自力生産できる唯一の資源だ。

698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/05(月) 15:41:11 ID:n8Ns/Fqx

>>696
消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。　３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1185756136/

699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/05(月) 16:01:43 ID:BPnEPCTP

法人税より、所得税を上げるべきだ。年収400万以下は減税で。

700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/05(月) 18:20:28 ID:FXxKK1lD

すべての税を累進課税にしたらどうなるの？

701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/05(月) 20:53:55 ID:dl/W323x

消費税云々の前に、自営業者が税金を納めないのが悪いんだよ。
だけど、奴らのバックには共産党があるから取り立てられないんだよな。
共産党は政党とは名ばかりの、とんだ圧力団体だよ

まあホステスとか風俗嬢も納めないけど。

702 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/05(月) 20:56:03 ID:nY/yXIrK

累進課税の消費税とか面白いかもな

703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/06(火) 00:09:42 ID:GcUecF3r

>>701
自営業なんて９割は儲からない。なので実際は経費でない私物を経費として
上げておかないと、経営者の給料が入らないし経営が成り立たないよ。
あと、自営業者の殆どは定時出勤、退勤の8時間労働はまず無理。
サビ残みたいに平気で家に仕事をもって帰って残業みたいに仕事をするよ。

うちの親戚の家も卸関係の自営業。当然一応、経営は成立っているが、
正直言って収支トントン。経理や雑用とかの仕事は全部家へ持ち帰りってやる。
当然配送とかも時間内に終わらなくても全部やっているよ。

さすがに大企業みたいになったら別だけど。特に今は法人税が馬鹿みたいに優遇されている大企業

704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/06(火) 02:04:42 ID:e5GRpp1r

自営業で儲けるって笑える、儲かるわけねぇ～べ

705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/06(火) 03:09:41 ID:HNMGHyTu

>>701
共産党がバックとか風説だなー。
個人事業主は703が言うように杓子定規には事業所得を把握できないから
差し押さえもできないってことだろ。
トーゴーサンとか聞いたことないのか。
お前みたいのが小泉自民党なんぞにホイホイ投票して延命させてきたんだろ。この売国奴め。

706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/06(火) 11:19:43 ID:yZdjcRXr

>>701
おいおい、各市町村につくられてる商工会議所や商工会
あれは中小商工業者の集まりだが、自民党の強力な支持基盤だろうが

707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/07(水) 15:19:44 ID:zM+YwQuY

無職でも家賃収入があるって最高じゃないか。
うらやましいよ。

708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/07(水) 16:38:17 ID:++j/3fcS

下部で何億って儲ける瞬間どんな感じがするんだろう？
ジェットコースターに乗ってる感じか？

709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/07(水) 22:35:45 ID:G5i6WHp0

>>708
空しく感じるらしい。　

数年前に東大卒のニートが、倒産した銀行の一円株を大量買いし
株価が十数円になったとこで売りぬき、一晩で数億円の利益を出した。
その後、名古屋のビルの屋上から数百万円分ののドル札をばら撒いた事件は記憶に新しい。

710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/07(水) 22:49:15 ID:SeBx3fzQ

かなり前だろ、一晩じゃなかった気がするが
空しい言っておかないと叩かれる対象になるからな
BNFさんはこの前テレビ出たとき前場で4億稼いでたぞ

711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/07(水) 22:53:30 ID:kGZdAld/

足銀ドル札ばら撒き男のことか
あの人って銀行辞めて公認会計士目指してて、途中で株をやりだしたってことだけど
東大卒だったってのは聞いた事ない。神はＢＮＦだな。既に資産200億弱だもんな

712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/07(水) 23:39:44 ID:G5i6WHp0

思い出した。たしかクリスマスイブにドル札ばら撒いたんだよな。プレゼントと称してｗ

713 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/07(水) 23:59:35 ID:G5i6WHp0

へええええええええええええええええええええええ

ＢＮＦなんて初めて知ったわ。ジェイコム事件はニュースで知ってたけど彼が大もうけしていたとはね。
でも株開始は2000年か・・・
ドル札ばら撒き事件のときに驚愕して株やろうかと勉強した時があったが、まじめに仕事してたんで忙しくて
いつの間にか株に興味もなくなってしまったな。
でも俺は結局現在無職・・・・　あの時株やってたほうがよかったのかなぁ・・・

714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/08(木) 00:00:17 ID:hs0vxeQQ

G2mailって知ってる？
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=g2mail123

715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/08(木) 10:05:55 ID:B/zhc5/l

空しいわけないよな。
オレは、金あるときは浮かれてたけど
一文無しになってマックの100円コーヒーしか飲めない状態になって
ものすごくウツ状態になってるよ。

716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/08(木) 14:52:01 ID:W6Dd0Paz

株で儲けるのって一握りの人だけ？
何億って手にしたらそれを元手に事業やりたいな。

717 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/08(木) 14:53:55 ID:W6Dd0Paz

屋上からの札ばら撒きはかっこいいな。
一度やってみたい。

718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/08(木) 15:34:16 ID:nm5F8x/Q

現行の札は捕まるから
撒いた人はたしか昔の100円札

719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/08(木) 16:01:08 ID:GfkOR7/1

100円札とドル札だったね

720 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/08(木) 16:53:48 ID:m+vK8fGm

んー、貧乏そのものは慣れると平気になるぞ
金持ちも、その状態が続くと普通になる

要は、金持ちから貧乏への転落が辛くて、
貧乏から金持ちになっていく間が楽しい
微分係数で効いてくる訳だ

721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/08(木) 18:05:57 ID:3r34rVNz

貧乏も程度による。
あんまり貧乏だと生きていくのも困難。

722 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/08(木) 18:11:44 ID:3TIvHcXs

うわ納得

723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/08(木) 18:16:44 ID:Wprm5ICv

おれも年収200万
車1台バイク2台所有してるけど親元だから余裕だな

724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/08(木) 18:17:48 ID:XyU874BX

年収２００万ｗｗｗｗｗｗｗ
奴隷として生かされてる状態だなｗｗｗｗｗｗｗ

725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/08(木) 18:23:55 ID:m+vK8fGm

でも、そんな酷い貧乏は日本にはまずいない
よその国から見れば天国のような生活なんだが、
車乗りたいとか旅行行きたいとか思うから惨めになる

726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/08(木) 18:47:32 ID:Ne+v9GFC

そして今日本は、
そのひどい貧乏がいる、よその国みたいな状態に向かってる最中

727 ：名無しさん＠押す手あまた：2007/11/08(木) 20:11:15 ID:aPpdl8Qb

しかもアクセルベタ踏みの猛スピードでなー。

728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/08(木) 20:13:02 ID:3CF1fS/X

アクセル踏んでGO！GO！GO！

729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/08(木) 21:30:31 ID:GfkOR7/1

>>725
日本の貧乏ほど惨めでつらいものはないぞ。
途上国の貧乏人は数が多いから差別されることもなく家族も親戚もみな貧乏だから
仲間もたくさん。毎日みんな仲良く助け合って生活してる。
日本は貧乏でも生活しやすい環境がないのだよ。

730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/08(木) 22:34:15 ID:yu7pcPdT

>>729
日本はいくらでも食べられるゴミがある。
夜でもやってるコンビニにでもいけば寒さもしのげる

731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/08(木) 23:13:16 ID:GfkOR7/1

途上国は年中暖かいから家がなくても外で楽勝で寝れる。
冬なんてないから腹が減ったら木の実や魚でも食えばいい。

寒いとこだと死ぬしかないな。たしかにロシア東欧は自殺率が異常に高いが。

732 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/08(木) 23:19:46 ID:l5r+QzNy

あそこら辺は拳銃があるからな

原始人が生きてたから俺らが居るんだし、
猟でいくらか食糧確保すれば人間なんとか生きていけるだろう

733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/09(金) 08:14:38 ID:18GQnuVy

QOLという発想はないのか？

734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/09(金) 09:05:05 ID:3p9EeRIX

QOLという言葉は末期がんの患者に対してしか使いません
ワークライフバランスという言葉も、育児休暇を取りたい女性専用です

もし、勤務時間や責任の重さと給与が完全にトレードオフしていて、
その中の任意の労働条件を選べるとしたら、
どのくらいの勤務時間でどのくらいの給与の仕事に就きたいですか?

735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/09(金) 11:38:06 ID:eU85kSND

>>709-711
ヒキ投資家という2chのコテだよ

ばら撒いて足利株に注目させて、
注目が集まったか高値になって、
そこで売り抜けた。

736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/09(金) 13:54:49 ID:+e96rRVx

>>735
２ちゃん荒らして、あしぎんの株高を誘導したの？

737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/09(金) 14:46:05 ID:18GQnuVy

QOLは貧乏においても重要な概念だ。
貧乏で死ぬまでにいかに生活の質を確保するか。それが問われている。

738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/09(金) 14:50:46 ID:+e96rRVx

年収200万ちょっとの工場の現場社員になった。生産管理などの上層部の人間に中学時代の同級生がいた。
俺は進学校卒、そいつは低レベル工業高校卒

最悪です。

739 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/09(金) 14:53:05 ID:DPQKeZZT

そんなもんだろ

740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/09(金) 14:57:49 ID:BEAozMZy

QOLて能力のある者の質を向上させて、無能者の生命は認めない概念じゃなかったか？
我々に大事なのはSOLでは？

741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/09(金) 17:53:38 ID:ekLlV/0f

年収200万でセルシオ買うのは無理なのかな
欲しいのはUCF30最終型の4.3リッターの
実家通いで独身、彼女もいないしローンもない
多分セルシオは中古でも諸費用込みで総額500万くらいする

742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/09(金) 18:24:04 ID:45HCk7PX

>>741
無理じゃないけど、セルシオちゃんと整備してあげなよ。
まったくもう。

743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/09(金) 18:44:00 ID:eU85kSND

>>736
足銀を1円で仕込んで、
株価が1桁台のときに$を撒いて、
話題性で2桁まで押し上げて、
その2桁で売り抜けた。

ヒキ投資家で検索するといい。

744 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/11/10(土) 01:09:44 ID:5f8spyA2

200万では良いコニャックが飲めぬな。

745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/10(土) 03:06:07 ID:WB6lsvY/

あはんあはん

746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/10(土) 04:16:31 ID:twlZnmJy

天才だな。
鳥肌立ったよ

747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/10(土) 05:58:06 ID:fAFAUFuM

>>743
しかも新聞記者と共謀した可能性もあるのか。メディア関係者は株で儲けるのも簡単かもな。
報道によって何が上がるのかいち早く予想できるし

748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/10(土) 07:02:01 ID:SbwXrm0W

年収200万とかカスやんｗｗ

749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/10(土) 07:06:01 ID:fAFAUFuM

給与は年収200万だが、不動産所得が年600万ある。　しかし会社ではおまえみたいにカス扱いしてくるバカがいる。

750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/10(土) 07:49:27 ID:JCC9zHVt

>>748とかカスやんwww

751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/10(土) 11:10:07 ID:e9d9kuNL

ヘルシオで我慢しとき

752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/10(土) 17:00:55 ID:7Uyx1z0X

給与は年収200万だが、チンコは信じられないぐらい大きい。しかし会社ではおまえみたいにカス扱いしてくるバカがいる。

753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/10(土) 20:46:12 ID:PbyAJKNt

>>749
いいね。漏れは不動産所得は２００万円ちょっと位しかないよ。
まあ特別には何にもしてなくて、単に爺さんの税金対策だろうって感じで
回って来てるだけだけどさ。
他に投資信託は途上国を中心にやってるから年に１千万円は行ってるかもだけど。
しょちゅう利益確定しては再投資してるから詳しくは掴んでないんだけどね。
（チンコは普通だけどテクは有るって言われてるかなｗ）

754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/10(土) 21:48:43 ID:qlY4YOa3

また不動産厨かｗ
年収2000万なら何で年収200万のスレにいるんだｗ
桁、見間違えたか？
ネタはもういいから期間工やって金たまったら東南アジアで遊んでろよ素人童貞ｗ

755 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/10(土) 21:53:17 ID:6QGXm5ju

どうきりつめても月に２０万はかかる・・・

756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/10(土) 22:24:37 ID:XoKrccIR

俺は10万あれば余裕だから毎月190万余る

757 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/10(土) 22:54:24 ID:YcWASEVQ

>>749
給与年収200万って実際カスじゃん。そんな年収で自力で不動産取得したはずないし、相続以外ありえない
そんなおこぼれの所得年600あっても、自力では200万しか稼ぐ能力ないんだから、カスでしょ
まあ、こう言うと不動産所得600あるから、あえて負担の少ない仕事で200万に抑えてるとか言い出すんだろうがな

758 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/10(土) 23:11:53 ID:fAFAUFuM

>>755
そんなことあらへん。内訳を書いてみそ。

759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/10(土) 23:20:44 ID:CfGMHz52

>>757
僻み丸出しですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/10(土) 23:22:13 ID:ZZcIYqDl

年600万も貰えたら最高だよね

761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 00:16:10 ID:Xv06uvrG

>>747
日経記者とか、それで捕まっている

>>752
そいつでお仕置きしてやれよ

762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 07:38:46 ID:yZJTyePd

カスって言うけど、かなりの数いるんじゃないの？
200万って
地元で就職したやつに多い気がする
店員とか

763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 09:13:30 ID:rQWw3l8h

一億円以下はカス。

764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 09:41:13 ID:CaZw21Db

やっぱり田舎は賃金安いのか。
何で都会と田舎は賃金に差があるんだ？

765 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 10:47:17 ID:9VXqurl6

暴動ってのは要するに貧乏人同士が結託して起こすんだけど、
日本じゃ貧乏人同士がいがみ合ってるからなあ。「他人と協力することは負けだ」って。

766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 11:44:38 ID:z5GHZNwJ

暴動起こすレベルの貧困じゃないから

767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 13:51:15 ID:ueX2VxxP

>>764
田舎じゃそんなに給与水準上げなくても求人数が限られるから人集まるでしょ
家賃が安いとか物価水準の算定基準もあるんだろうけどね
給与が良いからって田舎から２時間の通勤時間かけて都心部に通勤してる人もいるけど
そういう人仕事が途中でも残業しないで早く帰りたがるので評判良くない

768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 15:04:31 ID:GmO/lwpo

200万は暴動起こすレベルじゃないな
明日の保証はゼロだけど、大人しくしておけばとりあえず暮らせるし
ネカフェ難民クラス(年収100)が暴動ラインじゃない

769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 15:29:37 ID:D6mmxrZ7

ネカフェらが暴動起こして何になるって気もするけどな。
それらが自衛隊や警察、あるいは富裕層が雇うガードマンに敵うとは
とても思えないけど。
単に前科がついて、もっと就職がし辛くなるだけって気がするし。

更には海外からの単純労働受け入れにも結び付いたりして、
益々貧困層の首を絞めたりしてね。

770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 15:34:48 ID:GmO/lwpo

暴動が何になるって気がする人は暴動は起こさない
あれはやけくその抵抗でしょ

771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 16:25:56 ID:TwP37kLG

でも刑務所の中のほうが生活保障されてる分ネカフェより待遇よかったりしてな。
入るのに勇気いるけど、捕まる人増えてきたら俺も刑務所入るよ。

772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 16:29:50 ID:oD42mYTV

捕まる人増えたら相対的に
捕まってない人の価値が上がるから刑務所入らないほうがいいよ。

773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 16:38:45 ID:GmO/lwpo

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210732547

臭い飯とはいうが、実は悪くないようだ

774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 16:39:06 ID:TwP37kLG

まあそれも一理あるが、刑務所に入る人の数が人口の1%にも満たないんじゃないか
と思うんだが、収容率が120%ぐらいになってから入るとどこかの刑務所みたいに
無法地帯と化すんじゃないかと期待してみる。

775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 16:58:44 ID:07xqXN78

刑務所って風呂毎日は入れないの？

776 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 17:57:36 ID:lM1E9KlF

田舎はいいじゃん。相対的に低収入の人が多いんだから。
都市部の賃金が高いっていっても、生活費は田舎より高いし、金持ちもゴロゴロいて勝ち負けがはっきりしている分、
負け組みにはとても済みづらいよ。

777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 17:59:52 ID:lM1E9KlF

>>771
服役囚が増えてくると、他国みたいに、逮捕する時に捕まえないで射殺してしまうようになる。
そうすりゃ裁判費用も刑務所の費用も削減できるからね。

778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 18:02:03 ID:lM1E9KlF

それに治安が悪くなれば悪くなるほど、警察の権限も上がるんだよ。
日本なんて特異だよ。こんなに警察が叩かれたりバカにされてるのはｗ
まぁそれの究極が、戦乱になったときに軍が最高権力を握ってしまうことなんだけどね・・

779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 18:04:58 ID:lM1E9KlF

近年になってタイで爆弾テロが頻発したろ？
それによって軍人が増員され軍事費も上がられる。すると軍の権力も上がってくる。
それで首相が追放され軍事政権になっちゃったね。　平和になれば軍なんて自然消滅するんだよ。

780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 18:34:09 ID:d8iwv975

>>775　交通刑務所は1日おきだったよｗｗ

781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 18:38:04 ID:2n4BY/nd

刑務所は慣れたらなんともないがシャバで贅沢してたやつ、根性ないやつはきついやろ～まぁ黒羽最強つ～とこやな！黒羽は、完全個室(テレビは地上は＋映画ちゃんねる3つ)、仮釈放9割、やから。ホリエモンもそこ行く(初犯で懲役軽いのは黒羽や)
けど少なくともホームレスのほうがマシやでホームレスは、三食食えるし(朝代々木公園、昼新宿中央公園、夕方上野公園で炊き出しがあるらしい)金も大久保公園いけば、ドカタの手配しおるから
酒、女も抱けるしな

782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 18:46:18 ID:mYSrpjl+

警察をバカにするのってサヨクや学生運動・市民運動のヤカラが振りまいた一種のファッションみたいなもの
巡査さんぼくたちの町を守ってくれてありがとう、という戦前みたいな価値観に戻すべきだ。

とは言いつつ、自転車を止められると激しくウザイ。

783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 18:48:31 ID:oD42mYTV

つーか、倫理にしたがって生きたほうがいいよ。
まじ、自分のためだよ。

784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 18:48:52 ID:GmO/lwpo

教師　警察でググれｗ

785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 18:49:59 ID:BLLI8zBq

そもそも年収200万以上になるのが大変

786 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/11/11(日) 19:04:54 ID:Bcl9XpOF

>>785
大変でも何でも無かろう。
極一般的である。

787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 19:49:44 ID:kyqCtleE

物価が上がればいずれ年収２兆円も不可能じゃないぞ

788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 20:00:53 ID:4Q+tzATn

普通に暮らしてたら年収200万になってました

789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 21:11:10 ID:lM1E9KlF

福岡市のホームレスを途上国出身外国人らが支援活動
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1194094185/

790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/11(日) 21:14:00 ID:lM1E9KlF

>>787
車一台の価格が１兆円かｗ

791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 00:06:35 ID:P8LL6Plm

>>776
物価は田舎のほうが高い。
小売の競争がないから。

インフラが整っていないから、自家用車必須。

結果的に田舎のほうが高くつく。

792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 00:52:58 ID:ZQHqiY5r

物価は大差ない

家賃の差と車の維持費が釣り合うかどうかだが、
都市部で車にも乗ってたら、単純に都市部の方が高い

793 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 01:59:00 ID:MUEuJMm+

自宅にいるかいないか？
妻はいるかいないか？
子供はいるかいないか？
などの条件により年収の是非は論じられない。

794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 02:05:38 ID:Na5muBSW

三大都市の周辺の県（但し三大都市寄り）の田舎なら
自動車があればそれなりに便利にやっていけるぞ。
燃料代が上がったのが痛いが、電車とかもだいたい２～３０分に１本ペースで来ているから問題ない。

但し、バス網が貧弱なので駅から歩いて２０分以内の所に住む必要がある

795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 03:32:28 ID:K3h0Pt83

地方の物価が高いって言っても家賃が圧倒的に安いから
日常生活では地方の方が楽だろ
職があればの話だが

796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 06:15:48 ID:hlEV0BVO

都市部周辺が一番住みやすいよ。
ある程度競争があるから物価は安い。
インフラもそこそこ整備されてる。
都市部へも遊びに行ける。求人もそこそこある。
原付があれば買い物にも困らない。
駅まで自転車で通える距離なら通勤にも困らない。

797 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 08:14:55 ID:ZQHqiY5r

実際、いちばん人が住んでるのが都市近郊

798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 09:58:01 ID:HP23rZcQ

これからは
都市部で年収４００万円台
都市部周辺で年収３００万円台
その他の地域年収２００万円台
が基本となるだろう

799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 10:03:08 ID:j1Byis2a

>795
安いって言っても、一人暮らしなら月３～５万程度の差じゃないのか？
車持ってるだけで逆転するレベル

800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 14:33:36 ID:oS+YUUDO

やっぱり都会に住む方がいいのか。
田舎だと収入低いのに物価それほど変わらない。
車必須で金かかる。

801 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 14:35:28 ID:wgfVvzcR

ぅん～～～ん年末のボーナス手取り1マソになりそうだぜ、ガソリン高騰だけじゃなく
ガスの値上げ通知も来てた、今の年収じゃあ生き地獄

802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 15:38:35 ID:ZQHqiY5r

軽自動車が維持費安くていいぞ

803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 15:50:47 ID:7GqSm2n+

田舎でありながら都市部なみの賃金を確保する地域　静岡県

804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 15:55:07 ID:7GqSm2n+

静岡の利点は、

・東京と名古屋の中間に位置する
・新幹線や東名高速が通る。
・太平洋に面し、港が使える
・農業、漁業、工業がバランスよく繁栄。

欠点は、
・東海大地震がきたら壊滅
・富士山噴火したら終了

805 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 16:20:58 ID:M/QRlBBO

けってんが大きすぎて今から行く気はしないなｗ

806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 18:10:11 ID:ZJBjqrNe

やっぱ、東京よりの千葉、埼玉で
家賃３万くらいのとこ住んで
電車で３，４０分で都心行けて、
原付持ってりゃー最強じゃねーの

807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 18:22:31 ID:ZJBjqrNe

都市部っても東京都心以外は安いもんよ
第２の都市大阪の中央区でも３万風呂付借りれる

でもやっぱ東京との格差はかなりあるから
都心に近い千葉や埼玉がベストか

808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 19:08:54 ID:ZQHqiY5r

大阪はドーナツ化現象起こしとるがな

809 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 19:19:36 ID:yVfkXBep

年収約200万
内手取り約180万

強制的な出費
ガソリン代　年間24万円
携帯料金　年間6万円

計30万円

意欲的な出費
服や靴　年間2万円
タバコ　年間10万円
ドリンク　年間1万円
おやつ　年間2万円

計15万円

両者合計45万円
実家暮らしで1円も入れないローンもない
でも何故か銀行には300円くらいしか残ってない不思議
これに支払った！という金額が50万円未満にも関わらず後の130万円はどこに消えるんだろか

810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 19:23:20 ID:+e3zs3mM

白い液体とともに、いずこへか・・・w

811 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 19:27:13 ID:NKtIY1nM

タバコは今すぐやめるべきだな。

812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 19:31:42 ID:yVfkXBep

タバコは俺も近々辞める方向へ前向きに検討している
エロ関係は、ユアファイルホストがあるから全くの0円だ
ネタでなくマジで詳細不明なので今月から家計簿つけてみようか･･･

813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 19:39:52 ID:7GqSm2n+

>>806
40分で都心に行けるが、２年に一回くらいしか東京にはいかない。

814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 19:51:03 ID:5brMyFVH

>>812
ダチ付き合いかギャンブルかのどっちかだろ。実家住まいなら130万も飯代や光熱費がかかるわけもないし

815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 21:04:41 ID:JYEsdpOS

働いてても実家に金入れない奴は、ニートに入れるべきだな。

816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 21:21:55 ID:Ze8W38mc

それはないわー

817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 21:42:59 ID:MpWRyDrR

普通金入れるんじゃないの？
オレ3万、4万入れてたよ。
まあ今無職だからそれ以下だけど。

818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 22:23:02 ID:Crm+ho3a

>>809
本や雑誌は買わないの？
洋服は？CDは？ツタヤは？
マクドナルドとかで食べたりしないのか？

819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 23:13:05 ID:U1S+D7+b

俺年収240万くらいで家に入れる金が月6万・ガソリン・趣味雑費差し引いて、
年の貯金70～80できる筈なのに年初めから30万しか増えてないぞ。アレ？
たまに競馬もするけど月1万程度だから全負けしてももう少し残っている筈だが…
仲間とイレギュラーに飲んだりしないから予定外の出費は無いのにな。

820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 23:20:11 ID:fFQG9Z02

>>819
家に入れる金と趣味雑費が原因と見た

821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/12(月) 23:37:56 ID:P8zmVRNU

サクラ一切なし！本当に出会えるサイト。
http://hag5ah.okunohosomichi.net/

822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/13(火) 00:04:16 ID:ohMRCubm

俺は長男だから家にお金を入れたことは一度もない。そんなことしたら、相続税のムダ使いになる。

823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/13(火) 01:34:50 ID:qE9s+gfA

>>無知だからよく分からない。
どういうこと？
親が財産いっぱい持ってると、
自分が遺産相続する時に金が余計掛かるってこと？

824 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/13(火) 06:35:41 ID:XlNtqvvq

家計簿つけてる?

825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/13(火) 19:09:26 ID:LmLglovO

俺は年収500万でも足りんとか妄想してるんで、
よっぽど欲深で罪深いんだな。

826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/13(火) 19:53:33 ID:h8+joZPO

タバコがでかい・・・。

大きさじゃなくて金額のことだよ。

827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/13(火) 20:24:36 ID:XlNtqvvq

その分、寿命が縮んで、生涯に消費する金額は減ってるので問題なし

828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/13(火) 21:46:13 ID:kpHZQIuA

>>825
日本人男性で３０歳以上なら普通の感覚だろ

829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/13(火) 22:16:49 ID:mT9Rrl0H

地方で持ち家あって借金なければ世帯収入600万あれば、
そこそこ不自由ない。俺が250万だから350万以上稼いでくれる嫁さんが
いれば完璧

830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/13(火) 22:22:27 ID:RfXEJJAQ

妄想も程々にしないと惨めだぞ

831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/13(火) 22:50:40 ID:UzS6qhA2

妄想の中から出て来なけりゃいいんじゃね。

832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/13(火) 23:43:10 ID:nCSwfgzz

>>806
みんなそう考えるから、通勤ラッシュがあるわけ。
あれに耐えられるならいいかもな。
通勤ラッシュ関係ない主婦は最高だろうな。

833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/14(水) 06:35:56 ID:iUlpAWn+

都会に住む金ないなら地方で働けばいいのに

834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/14(水) 07:00:17 ID:9Yihgvp1

>>832
職場を東京方面にしなければいいんだよ。
通勤ラッシュの時にガラガラの逆方向の電車に乗ってる人が羨ましいｗ
仕事はなんなのか知りたい。

835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/14(水) 07:14:37 ID:G+UqvrRQ

やはり関東に住み、中部地方で働く俺が勝ち組だろ。通勤40分

836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/14(水) 15:53:15 ID:QxgOns3/

家から出ないで無収入の俺が最強

837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/14(水) 16:35:20 ID:umLgt+ea

地方の政令指定都市あたりならいいんじゃね？

しかし、本当に格差ってあるのな。
ここでの年収額みてて本当にそう思う。

838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/14(水) 19:04:05 ID:dXUwrq/9

それ、どういう意味？

839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/14(水) 19:24:30 ID:qcSt+hQE

職場はやっぱり東京か名古屋、賃金を考えた場合
そしてちょい離れて
３０分やそこらの通勤ラッシュくらい我慢してその分家賃を節約
ありがちだけど、やっぱりこれだよ

840 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/14(水) 19:38:47 ID:umLgt+ea

>>838
田舎ほど低賃金、低雇用ではないだろうと思って。
通勤ﾗｯｼｭも都心に比べればマシだろうし。

格差云々は、ここであげられてる年収額、及び関連ソースと
自分を比べてそう思っただけ。

841 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/14(水) 20:21:16 ID:ZnL1lsxO

>>836
俺と同じだな。

842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/14(水) 20:24:39 ID:+NjfCE7F

将来どうするの・・・

843 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/14(水) 20:56:29 ID:dXUwrq/9

>>840
なるほど
そういう意味ではバランス良いかも知んないね

844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/14(水) 23:02:01 ID:SIZdB4ff

>>840
そうでもないぞ。青森～弘前の区間なんてぎゅ－ぎゅ－詰だ、
3両編成に詰め込み。さらにラッシュ時でも鈍行は本数が少ない有様

845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/15(木) 05:56:11 ID:BZgLWd4z

気亜ｓｄフィお;愚足う;ｐｑ背ウイ男鹿ｓ不ｔがｓづおｇフォアｓづいお：いやせおぷ「：ｇｆつあｓｐｇｆ

846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/15(木) 15:11:01 ID:oA/vYKSS

不労所得200万円で物価の安い海外で生活する予定＾＾ホルホル

847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/15(木) 17:40:27 ID:o1EqOv2L

http://yaplog.jp/yumichang99/archive/1

フリーターがイジメの標的になっています。

848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/15(木) 19:02:44 ID:cSpbu8SX

>>847
ネタだよな・・・
同じ人間とは思えない。

849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/15(木) 19:50:59 ID:wR7yhEKY

>>834
夜勤明けじゃないの？

>>837
地方都市は、仕事の数があるだけで田舎とかわらない。
東京以外は、横並び。

850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/17(土) 15:04:37 ID:xRd5OZSf

>>849
>東京以外は、横並び。
さすがにこれはいい過ぎだろｗ
秋田や沖縄と大阪や名古屋が同じとは思えない

851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/17(土) 15:13:45 ID:gR0uI3gV

>>850
大阪や名古屋は地方都市って言うより「都会」って言った方がしっくり来るな。
地方都市なんだけれども。

852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/17(土) 16:16:36 ID:X18PfbPK

東京周辺の場所ですが、最近は空洞化が激しいです。工場の閉鎖ばかり。
もうちょっと郊外のほうが逆に工場が増えてます。

853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/17(土) 18:05:29 ID:AC+UYfGu

東京が１０としたら
大阪、名古屋、神奈川等の中心が８、北九州７、
その他地方都市６　本当の地方４

こんな感じか

854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/17(土) 18:36:23 ID:PcNDEHvS

千葉の最南端なんて終わってるぜ

855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/17(土) 21:18:44 ID:prGANcq2

>>854
千葉・埼玉は本当に東京都から離れるに従って北関東っぽくなるもんな

856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/18(日) 01:37:36 ID:7SrRteAW

>>855
あかんね、もう

857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/18(日) 12:02:49 ID:cbefZlmU

実家暮らしって、すべてお小遣いに使ってるんだと思ってた。

858 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/18(日) 16:19:01 ID:fOoxWVfn

24歳で実家暮らしで金は老後のために貯金

859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/18(日) 17:16:29 ID:c9RUc2ql

投資に回した方がもっと豊かな老後が送れるぞ

860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/18(日) 18:01:17 ID:vJOgOqJ5

お金の問題＝どうやって逃げ切るか

てな思考になっているよ。
いつ死ぬのかわからないので計算しにくいね。ｗ

861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/18(日) 20:09:04 ID:c9RUc2ql

85才決めうちがお勧め
年金も手取額が最高になる時に残額全部貰う

862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/18(日) 22:17:33 ID:vJOgOqJ5

85才ってかなり高め設定ですね。

まあ、早死にする分には問題ない。長生きした場合が問題だし、そういうものかあ。

863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/18(日) 22:19:35 ID:pPxOejMA

年金もらえるって見込み甘くないか？

864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/19(月) 00:08:22 ID:rDVDCqXs

ん、年金=国民年金と思ってる?
厚生年金は普通にお得な制度だし、
それ以外に民間の年金にも入ってるのが普通だよ

865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/19(月) 00:27:23 ID:32Zi0riN

年寄りと若者の人口比を考えると、
同じような状況だと思ってたんだが、違うのかな
（国民年金みたく取り立て率が悪いことはなさそうだけれども）

866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/19(月) 04:57:13 ID:o2c8sV+t

ちょ、それ以前におまえら国の決算書読めるか？
今払ってる税金はたぶん返ってこないぞ。高齢化もそうだけど
借金王国だもん。官僚が全員誠実にならない限り潰れるって。
かちかち山のどろ船に乗ってるのと変わらないw

867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/19(月) 05:02:10 ID:o2c8sV+t

税収を考えたら税率３倍は最低上げないと死ぬよ。

868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/19(月) 05:03:04 ID:o2c8sV+t

それか税金払ってるやつが３倍働くか

869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/19(月) 07:21:55 ID:z/jlayev

おれたちが爺になった頃に消費税を１８％くらいにあげて、年金の支払いに使う。

870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/19(月) 16:37:57 ID:9kvT3TPS

漏れの叔父さん10:00～15:00勤務で一時間昼休みあり、完全週休2日制で月収15ﾏｿなんだと
漏れが行きてぇ～

871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/19(月) 16:57:56 ID:NG8HAWRf

月給15万円でいいならバイトでもっと楽なところあるよ

872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/19(月) 18:25:02 ID:rDVDCqXs

バイトが楽して稼げるのは、雇用の不安定さの補償が入ってるから

873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/19(月) 18:48:21 ID:sqrbBFvY

>>871
ハロワでそんな所ないぞ？

874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/19(月) 18:54:50 ID:ZLcQw/vV

>>866
国の決算書と民間の決算書では仕様ややり方が違う。
それこそ、見せ掛け都合のいいようなＢＬやＰＬ。
それこそ、普通の民間なら倒産してる状態。お国だから
まだ、皆が投資や信頼している状態

875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/19(月) 18:55:27 ID:bPulib2p

賃金は地方でちがうんだろうな。
九州の田舎はバイトはほとんで600円台です。

876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/19(月) 18:58:41 ID:+H2gSUa/

>870 俺も行きてえ～

877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/19(月) 19:03:21 ID:sqrbBFvY

しかし、年収200万円ってｗ
オレの一人者のオヤジですら
年金と金利収入で年収370万円はあるぞ。

878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/19(月) 19:05:18 ID:88voc3kO

エロいところにすみたいけどここお金かからないしなー

879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/19(月) 20:07:17 ID:tFXQ1f8/

>>864
厚生年金の話だけど？
お得とか意味不明
納めた金が戻ってきて良くてトントンにしかなり得ないでしょ

880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/19(月) 20:32:48 ID:z1IpYMpi

共済年金ってうらやましいね

881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/20(火) 02:38:53 ID:FVy53BFp

転職するかどうかの診断願います。
手取りは14万円ジャスト。
タクシー会社で夜間事務しています。
泊まり勤務ありの仮眠時間4時間含めての一勤務15時間拘束の仕事で
二日連続出勤（夕方18時～翌日９時まで）をして、三日目は明け休み、
これの繰り返しで三日に一度休みがある勘定です。
仕事内容はきつい～楽の中間です。給料は総支給18万円、賞与年間20万円。
給料上限は先輩見てると、総支給20～23万円くらい。ここまでいくには勤続15年掛かりそうです。
しかし、明け休みはタクシー乗務員としてバイトできます。私は二種持ちです。
稼いだぶんの半分がちょうど現金でもらえます。
時給何円と決まっていなくて、稼いだぶん半分がまるまるもらえます。
当然ガス代も会社負担、チップも自分の懐へ入れてもいいです。
しかし、手取り14万円から脱出するためには明け休みのタクシー乗務により休みが無くなってしまい
きついのも現状です。
会社の形態からこういう特殊性のあるバイトが出来るというのは贅沢でしょうか？
本来なら夜間事務だけで手取りせめて１７～18万円は欲しいのですが。

882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/20(火) 03:41:48 ID:K2XV1DRH

何だよその条件は。ノータイムで転職だろ

883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/20(火) 08:46:00 ID:rdQQEVWd

タクシーはいつか事態が改善するのかもしれないけど、
現状で制度が腐ってるので、貯蓄で凌げないなら逃げの一手
外に出てみたらなんでこんな条件の悪いとこにしがみ付いてたのかって思う

884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/20(火) 11:00:50 ID:n1y1MSsp

>賞与年間20万円
少ないなぁ

885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/20(火) 22:06:15 ID:hQ3oLEQ5

高いよ

886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/20(火) 22:48:19 ID:Zp5Dc86F

まー結婚して、いい車かって家買って子供産んで大学まで行かせてってなると、
200万なんかクソの役にも立たんくらいすくないけど、一つずつ人生設計から
取り除いていけば200万でも足りたりする。

887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/21(水) 08:32:18 ID:WAsZK5We

若い頃さんざん遊んで物欲を淘汰できれば、
質素な生活でも満足できるから十分かもしれないね。

888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/21(水) 08:48:18 ID:ejM/9/Yh

200万で足りんことはないが、金はいくらあってもいい。
オレは投資技術を磨きたいから300万くらい欲しい。

889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/21(水) 10:03:04 ID:LKcQ/rwm

収入が少ないなら子供なんか作らなければいいのに、
そっちだけちゃっかり作るから貧乏が遺伝する

貧乏だけならいいけど、馬鹿も遺伝することが
統計上悲しいほどはっきり出てる

890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/21(水) 12:43:59 ID:db/suWVA

馬鹿が遺伝するってか環境を用意してやら(れ)ない奴が多いんだろな
一部天才を除けば勉強なんてやれば全員そこそこまでは行くじゃん
勉強する環境を整えてやれば進む学校で付き合う人間も決まってくるしその他の能力も一般レベルには嫌でも上がるだろう

891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/21(水) 14:29:09 ID:quQBglBU

そう
だから統計からみると遺伝は関係ない

892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/21(水) 14:47:28 ID:MelJJLQC

>>889
30年後には4000万人ほどの日本人が減少するから

893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/21(水) 15:04:05 ID:m8QGLFYk

田舎だし能力がないから年収３００万は無理だろうなー

894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/21(水) 17:04:54 ID:sZyxcRwx

地方公務員最強だお

895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/21(水) 17:25:06 ID:dJBISRTl

市役所とかならな。市の政策でパソコン広場なんて作って管理者になったやつが
1年で青白い顔に変わってたぞ。

896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/21(水) 17:47:09 ID:kX85G1jU

>>886
子供を大学まで育てるのに4000万といわれているね。

>>887
生活レベルは、なかなか落とせないよ。
最初から上げない（贅沢しない）ことが大切。

>>890
そうか、高校進学までが肝心なんだな。
小中の勉強なら親も見て上げられるし。

897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/21(水) 18:02:11 ID:2DAcF9KD

おれが親になったとしたら、子供を大学まで出してやれないな。
年収２００万じゃ無理だよ。

898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/21(水) 18:04:18 ID:Aj2qMOgD

子孫作らなければいい。日本も借金まみれだし

899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/21(水) 19:52:15 ID:BD7bxiwE

でも子供欲しい。
あんなことやこんなこと一緒にやりたいよ。
歳取って一人は寂しいもの。
爺になったら孫にプレゼントあげたいもの。

900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/21(水) 21:59:16 ID:i6PnF4eK

親の勝手な都合で生まれてくる子供の身にもなってみろ
今まで何考えて生きてたんだよ

901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/21(水) 22:53:26 ID:BD7bxiwE

>>900
お前こそ何を考えて生きてきたんだ？

902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/21(水) 23:42:24 ID:MelJJLQC

子供の養育費で一番高いのは、教育費だろ。塾などの費用。

しかし年収200万でも労働時間の短い余暇ありまくりの親ならば、
子供を塾に生かせずに親が家庭教師になればいい。実はこれが一番子供のやる気や能力向上にも効果的。

親がバカだったらそれまでだがなｗ　でも親のレベル以上には頭良くなるよ。それが愛の力だ。

903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/21(水) 23:46:24 ID:ttQWuJo3

と、親に散々教育費を使わせた挙句職にも就かずにパラサイトを続けるニートが申しております

904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/21(水) 23:59:07 ID:gFzTE5qK

そう言えば今日発売のＳＰＡの週刊雑誌で年収２００万のライフスタイルに付いて
特集されてな。

905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/22(木) 00:20:29 ID:LbmzpgYc

>>896
まあ凡人ならそうだろうな。
シャカの域に到達できれば、あればあったなりの
なければないなりの生活ができる。
苦痛でもない。

906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/22(木) 00:24:59 ID:wNfRfmRR

>>897
高校でも危うそう。奨学金と言うけど、きっと奨学金を
受けたい人間だらけになるから、何らかの制限（成績順番）とか
でそうだな

907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/22(木) 01:29:38 ID:k5pLxM2U

>>903
だからこそ教育費に費やしても無駄だと説いてるだよ。説得力あるだろバカ

908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/22(木) 01:31:30 ID:k5pLxM2U

>>906
奨学金なんて中韓留学生が優先

909 ：念のためコピペ：2007/11/22(木) 01:32:30 ID:EKJra2Q8

http://secondlife.yahoo.co.jp/business/special/061019/page005.html
「収入が低くても、自由で自分らしく生きたい」というのも若いときならいいですよ。
でも、ずっと「自分のやりたいこと」を探しているのにいまだに見つけられず、30歳代後半になってしまったら、その状況に耐えられるかな、と思うのです。
30歳代前半までは、給料袋の見せっこでもしない限り、まだ（正社員との）差は見えにくい。
それが30歳代後半になると、正社員になった同級生は部長や課長になり、家を買う人も出てくる。
年賀状には奥さんと子供も写っている。それに比べて自分はどうだ。好きなものを探しているのに、いまだに見つからない。

たとえ、好きなものが見つかったとしても満足に食べていけない状況……。
ふと気づくと、もう40歳は目の前。人生の折り返し点が近づいている。そんなプレッシャーに耐えられるか、ということですね。

910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/22(木) 01:34:12 ID:k5pLxM2U

【売国】中韓などの留学生2000人に無償奨学金月20～30万円【政策】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1156262994/
【中国人韓国人】外国人留学生受け入れ反対【犯罪予備軍100万人】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1177135491/

911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/22(木) 07:27:33 ID:IcBc16dV

あと数ヶ月で40ですが、
折り返し点なんかとっくに過ぎてるよ

30ちょい過ぎあたりじゃないかな。真ん中は。
先人の貴重な話によると、40から60なんか、
何してたかよくわからないくらいあっという間に過ぎるらしい

912 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/22(木) 13:06:52 ID:Bk/RaqU2

>>904
要約きぼん

913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/22(木) 14:28:35 ID:k5pLxM2U

よし買ってくる

914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/22(木) 15:15:04 ID:QeFzGsy8

>>909
プレッシャー感じるようじゃほんとに好きなことって言えないだろ。
行くところまで行ってみればいいんだよ。
でダメならその時考えればいい。

915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/22(木) 18:44:48 ID:3VXmZT+R

その時考えてもどうにもならないよ。
後は死ぬしかない。

916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/22(木) 21:32:55 ID:0cyJS46p

>>911
三十路前だが
高校卒業してから、１０年
　何してたかわからんくらい早かった

でも、ネット普及という世紀の衝撃イベントがあったからまだマシなのかな
この先はもっと好奇心も薄れ時のたつの早いんだろうな

917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/23(金) 00:17:15 ID:g/tAcx0t

年収200万って、
普通のサラリーマンや役人だったら
定年過ぎた後も年金でやってけるけど・・・

フリーターとかだったら働き続けるんだぜ？
それこそ死ぬまで・・・

ダメだろ？

918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/23(金) 00:27:30 ID:hG66kMlE

そんなの最初のレール踏み外した時点で半分くらい人生終わって舞うのに（ｒｙ

919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/23(金) 01:49:38 ID:Y6GT24eh

サラリーマンは年収とは別に、
会社が退職金を積み立ててたりするしな
年金も半分は会社が出すし
同じ年収でもフリーターと同列にはできない

920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/23(金) 02:07:22 ID:FfW7rmAr

退職金無い会社最近多いな。
基本給少なくしてたり。

921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/23(金) 04:41:24 ID:LCOQncr/

サラリーマンだってあんまりあてにならない時代だ。定年まじかのじじい
見てるとそう思う。６０で首切られたり退職金でなかったりな。
それ補うために家族で内職がんばってたり。
てかいちいち労働者同士で争わないでもいいじゃんな。

922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/23(金) 09:29:11 ID:FUWUCrBN

企業年金が破綻しているとか聞くと「ざまあ見ろ」と思う、心の貧しいおれ。

ＳＰＡは電車の中で拾ったよ。

923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/23(金) 11:06:03 ID:bTX5vAb7

田舎だったら、夫婦で200万ずつ稼げば
十分過ぎると思うが

924 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/23(金) 14:32:57 ID:uSdLmjGC

　
馬鹿チョン在日朝鮮人は　生活保護で遊んで暮らしてる

　　　　　日本人は　額に汗して　必死で働いてる

馬鹿チョン在日朝鮮人は　生活保護で遊んで暮らしてる

　　　　　日本人は　額に汗して　必死で働いてる
　
馬鹿チョン在日朝鮮人は　生活保護で遊んで暮らしてる

　　　　　日本人は　額に汗して　必死で働いてる

馬鹿チョン在日朝鮮人は　生活保護で遊んで暮らしてる

　　　　　日本人は　額に汗して　必死で働いてる

馬鹿チョン在日朝鮮人は　生活保護で遊んで暮らしてる

　　　　　日本人は　額に汗して　必死で働いてる

馬鹿チョン在日朝鮮人は　生活保護で遊んで暮らしてる

　　　　　日本人は　額に汗して　必死で働いてる
　
馬鹿チョン在日朝鮮人は　生活保護で遊んで暮らしてる

　　　　　日本人は　額に汗して　必死で働いてる
　
馬鹿チョン在日朝鮮人は　生活保護で遊んで暮らしてる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生活保護で　年３００万以上もらってる

925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/23(金) 21:44:33 ID:3RRN7CAk

>>923
夫はともかく、妻でそこまで稼げるのかが問題だがな
ちゃんとした会社や公務員、看護士等は別にして

パートや零細企業勤めが主だろうからね

926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/24(土) 02:46:40 ID:tCmCpRN6

定年まで働く女はおらん

927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/24(土) 08:27:58 ID:O8o2f2pm

>>923
田舎だったら、夫200万、妻103万で十分
あとFPの参考書でも買って金の使い方勉強しとけば完璧

928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/24(土) 10:02:33 ID:8ZzCpmKu

むしろ200万で養ってる家族も少なくない。
うちの子供独立前の家計簿覗いたら家族5人で月10万ぐらいで
やりくりしてたぞ。

929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/24(土) 10:38:00 ID:O8o2f2pm

>>928
家族5人で？すごい。
生活の才能があるんですね。
俺も見習おう。

930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/24(土) 14:49:46 ID:tCmCpRN6

生きていくだけでいいなら余裕
教育費っていっても、高校3年分だけだし
公立なら授業料は年10数万
先に高校出た奴が下の兄弟の学費を稼いだりする

逆に金をかけようとすると子供は際限なく金がかかる
で、それがその子供の将来に直結してくる
そんな無理して育てなくていいのにと思う

931 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/24(土) 15:04:58 ID:gzo7HaF4

ダウンタウン松っちゃんみたいに
超貧乏で意味不明な育て方されたほうが才能ある奴が誕生するかも
才能なくても逞しい奴育つ

932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/24(土) 16:27:23 ID:cscnQSUH

低所得の親からは低所得の子供しか生まれない。

933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/24(土) 17:20:12 ID:i+DQnl8D

高所得の親からはニートの子供から生まれない。

中流家庭最強説。

934 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/24(土) 17:23:21 ID:i+DQnl8D

でも、ギャンブルなどで浪費癖のある中所得者に比べたら
やりくり上手の低所得者のほうが勝ち組
時間にも余裕があり、子供と向き合う機会も多い

935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/24(土) 17:51:17 ID:naniPA/l

ＳＰＡの今週号読んだよ。
年収200万のライフスタイル。
みんな手に職持ってたり、人脈やコミュニティーとの繋がりがある人で、潜在能力
は200万以上稼げるがあえて好きな生き方をしているという感じだな。
オレみたいに錯乱状態で会社を辞め、目標もなくさ迷ってるヤツらじゃない。

936 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/11/24(土) 20:11:54 ID:Z++JkzBl

>>934
浪費癖の無い中所得者の方が良かろう。
そもそも浪費癖を前提とする時点で愚かである。

937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/24(土) 20:35:20 ID:i+DQnl8D

>>936
だから、中流家庭最強って言ってるじゃん
文盲？

938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/24(土) 20:37:05 ID:ruxIPZru

低所得で浪費家のオレ最狂！

939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/24(土) 20:40:38 ID:i+DQnl8D

>>938
でも、「浪費癖の無い中所得者」よりも
「低所得で浪費家」の方が人生楽しそう

つまんねー>>936に言わせれば
「中所得で浪費家のほうが良かろう」ってなるんだろうが

940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/24(土) 21:13:24 ID:gzo7HaF4

下手な中流階級が最悪
とりあえず今はニートでも養ってもらえるから甘えれる
かといってコネやポスト与えてもらったり、財産で一生暮らせるような上流でもない
中途半端なプライドが邪魔をする　動きが重い
ニートに最もなりやすい階級

もともと下流の人は、ニートなんてできない
必然的にバイタリティーがつく

941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/24(土) 21:24:14 ID:i+DQnl8D

>>940
中流家庭最強とは言ったけど、全く持って禿同

でも、それ言うと>>936がまた「下手な中流階級をを前提に・・・」
とか「愚かである」とか言い出すぜｗ

942 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/11/24(土) 21:26:25 ID:Z++JkzBl

>>937
上流家庭が最強であろうに。

>>938
それもそれで素晴らしい。

>>939
高所得で浪費家の方が良いに決まって居ろう。

>>941
温いな。

943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/24(土) 21:46:02 ID:i+DQnl8D

>>942
ブツブツ書き捨てじゃなく、きちんと自分の意見を具体的に書けよ
だから、つまんねー野郎っつうんだ

944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/25(日) 00:25:00 ID:OGMImuGt

２００万なら精神病の診断書持って生活保護受けた方が
遥かに稼げるし

945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/25(日) 02:50:17 ID:PLAV0fHj

お前はどこにだって行けたし、何にでもなれた
その30年間で自己を高めることも、可能性を追求することもできた
挑戦することも、鍛錬することも、求めさえすればできていた

その30年間を無意味なモノにしたのはお前自身だ

946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/25(日) 07:45:34 ID:5/S6hMx3

一度落ちると這い上がりづらい

947 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/11/25(日) 09:21:43 ID:WKyC3MVD

>>943
既に、高所得にこしたことは無いと書いて居ろうに。

>>945
然り。

>>946
それは言い訳であるな。
単に無能であるから這い上がれぬに過ぎぬ。

そもそも、落ちなければ良い問題ですしな。

948 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/25(日) 11:21:33 ID:6o4x/yk1

>>947

24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/25(日) 01:51:19 ID:SeIvwQ7W
無職ダメ板にいるおまえに言われてもな・・・
説得力ねぇな

949 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/11/25(日) 13:43:32 ID:FBbP533Y

>>948
ま、説得力が有ろうが無かろうが現実は変わらぬよ。

950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/25(日) 13:56:11 ID:q328ypbU

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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ

951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/25(日) 15:39:35 ID:LZQiz4HI

>>949
不勉強が良く言うよｗ

952 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/11/25(日) 17:10:45 ID:FBbP533Y

対人論証とは芸の無い。

953 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/25(日) 17:45:42 ID:q328ypbU

954 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/25(日) 22:43:05 ID:gJOIFEw5

要は身の丈のあった生活をすればいいんだな。
２００万の所得なら２００万の所得に見合った消費をする。
例えば主食は新米コシヒカリじゃなくてブレンド古米。
おかずはハンバーグじゃなくて厚揚げ。
スイーツはケーキじゃなくて氷砂糖。

955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/26(月) 00:04:33 ID:O3J5vO68

>>954
それじゃただやりくりベタなだけ
そういう奴に限って変な所で大金はいたりする

物の価値をちゃんと見極められるようになってれば
それなりの生活はできるはず
極端な贅沢はできないけどな

956 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/26(月) 01:22:39 ID:Qc6yRgO8

氷砂糖をおやつにすると、いつまでも持つな
血糖値も速攻で上がるから食いすぎないし

957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/26(月) 02:24:19 ID:LyN/W3Qf

米はそこまで削らなくていいだろｗｗｗ
お菓子もたまにポテチやガリガリ君でも食ってれば十分だ。

958 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/26(月) 15:52:30 ID:l4ES5OVl

なんだ？
この惨めったらしいクソスレは

959 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/26(月) 20:36:05 ID:TPR0sS3u

>>958

24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/25(日) 01:51:19 ID:SeIvwQ7W
無職ダメ板にいるおまえに言われてもな・・・
説得力ねぇな

960 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/26(月) 21:04:31 ID:CGpAgvFM

ｗ

961 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/26(月) 21:04:57 ID:moWibPUI

200万でいいけど午前中だけにしてくれ。

962 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/26(月) 22:03:54 ID:jF7HqO/q

ホワイトカラーエグゼンプションより恐ろしい労働契約法
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195963158/

963 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/26(月) 22:43:59 ID:XxDrqcZs

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時給９５０円９時間労働で日給８５５０円

月に２０日働いたとして月給１７１０００円

１年間働いたとすると１２ヶ月分×１７１０００ = ２０５万２０００円

お前らの年収を上回る２０５万パワーだッ！！！

964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/27(火) 00:19:24 ID:S5QSC/Gm

一日12時間労働でいいから、週休3日にしてくれ

965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/27(火) 01:41:41 ID:ImKFllXE

年収200万円で十分だが
もちろんそれは手取りでの話だ

966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/27(火) 03:29:39 ID:dCMkaSgM

俺は金がほしい
200万をこえた余分な金を俺にくれ

967 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/27(火) 20:41:27 ID:P+R3vYnY

>>964
それ位ならあるよ

968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/27(火) 20:58:46 ID:Zokvi4oV

年収200万とか、とんでもねえ格差社会だよなほんと
つくづく社会って不公平だと思う
俺は茄子無しでも時間外勤務などがたくさんあり月給30万くらい行くが、
年収500万茄子有りで5時ピッタリに帰れる無能な人間とかマジで死ねよ
疲労感は同じかそれ以上なのに属した組織によってこの差は酷すぎる
無能な公務員より月給10万の工事現場の交通整理係の方が100倍も世の中の役にたっているよな

969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/27(火) 22:13:14 ID:XWaOAGsd

３０年くらい前は、公務員なんて低賃金で人気がなかった職業。
でも経済発展と共に公務員の給料は上がり続け、いつの間にか一般人の収入を遥かに上回るほどになっちゃった。
もう一度戦争やれば戻るのかね

970 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/27(火) 23:11:02 ID:WaKldK/4

何で公務員の給料は上がり続けたの？
民間企業の平均給料程度にとどめておけばよかったじゃん。

971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/27(火) 23:21:07 ID:1mzqwtd+

>>970
バブルの頃は公務員なんて薄給で馬鹿にされてた位だったんだが、
弾けた後も下がらなかったから結果的に高収入になってる

972 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/27(火) 23:31:00 ID:TkIgNCPE

公務員が上がったというより民間が下がったんだな

973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/27(火) 23:31:59 ID:O0rAyKXb

>>970
そりゃ、民間「優良」企業だってベースアップとかボーナスとかで
少しずつ給料が上がってきたんだから平均だって上がるだろ。

零細企業はいちいち調べていたら調査費がかかるし小粒すぎて参考にならない。
有象無象のブラック企業は問題外。あれは就業じゃなくて懲役に近い物だから。

974 ：コール ◆E1yyNEjdEc ：2007/11/27(火) 23:32:02 ID:APeqMYY1

年収３８０万は欲しいよ

975 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/27(火) 23:35:09 ID:rC5XBEaP

久しぶりに見るが、あっちこっちに書き散らしてウザいのは相変わらずだな

976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/27(火) 23:36:16 ID:n8JXpQPU

欲しいじゃなくて、稼ぎにいかないと
その気持ちよ
ＤＯ　ＩＴＮＯＷよ

977 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/27(火) 23:37:20 ID:1mzqwtd+

>>974
工員三日で辞めたヘタレにそんな給料払う馬鹿経営者は居ない

年収380欲しいなら最低でも純利600は上げないと無理
今のお前が何でも良いから仕事をして純利で600上げられるか？

978 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/27(火) 23:44:33 ID:SFNTJvgE

ここ３０年間、公務員は自分達の待遇と退職金、天下り先を良くする事を
第一目的に一丸となって働いたんだよ。民間人のことなんて二の次、三の次さ。

979 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/27(火) 23:48:17 ID:uOBXTqZe

>>971
何もしらない奴だな。
バブルのころも公務員は給与よかった。
一部上場企業なみ給与だったぞ。
薄給とかいっているのは、銀行や証券会社、不動産屋と比べてだろ。

980 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/28(水) 00:47:10 ID:YKFfV4rO

公務員にもいろいろあるしな
薄給って程でもないけど、高給取りにもなれない

大した贅沢もできないけど安定した暮らし
そんなのは嫌だとバブルの頃はみんな思ってた

981 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/28(水) 00:48:40 ID:DpM2jngn

公務員って年金多くもらえるの？

982 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/28(水) 01:05:10 ID:kb4MUwGn

実家暮らしなら余裕
貯金もできるな

983 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/28(水) 01:38:36 ID:gPHW6O1S

つうか一部上場企業でも様々だしな（ｗ
一般にメーカーは低かったよね。それで理系学部卒の文系就職なんてのも発生した。
当時は電通も上場してなかったし、外資等で上場せずとも給料の高い会社も
沢山あったし。マスコミなんかも非上場が多くても給料良かった。

984 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/28(水) 01:46:10 ID:D/CXA7Zb

>>983
金融系（特に銀行）に皆が押し入るように入社したのも今では考えられなかった。
当時はバブルで銀行の業績がドンドン伸びて、馬鹿みたいに
渉外係り（営業部隊）を大量採用。それこそ、地方地銀で１００人単位で
バンバン内定を出していた（当然辞退者や研修で辞める人間を見込んで）

＞マスコミなんかも非上場が多くても給料良かった。
バブルの頃はマスゴミ（特にＴＶ局）って人気で今の優良企業並に応募倍率が半端でなかった。
ちなみに平成初期の秘密のアッコちゃんの父親の職業も本当は宇宙飛行士という設定を
マスコミ人気ということでＴＶ局のアナウンサーという職業に変えられたと言う話もあるくらい

985 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/28(水) 01:57:09 ID:7CzjBW2u

バブル期は証券、銀行、ゼネコンあたりが今に比べて格段に良かったんじゃないか
当時の公務員の給料はそういうのに比べたら安いけど
電機メーカーとかならたいして変わらなかったんじゃないか

986 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/28(水) 02:22:25 ID:MBEG3Iq5

俺250万
嫁450万

俺勝ち組？

987 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/28(水) 02:28:21 ID:gPHW6O1S

嫁さんのルックスと性格とセックスの相性と年の差と職種に拠るんじゃね？

988 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/28(水) 02:28:27 ID:8u2O/oKK

>>986
少なくともおれよりは

989 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/28(水) 02:29:17 ID:FJcieNiY

>>986
最強

990 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/28(水) 02:55:08 ID:YKFfV4rO

研究開発とか、第一線で才能をばりばり発揮するような仕事は、
やりがいがあるし楽しいし会社にも多大な利益をもたらすのに、
給料はすげー安い
あるいは、死ぬほど激務

だってやりたいんでしょ?(ﾆﾔﾆﾔと会社は思ってる
高卒でブルーカラーとして大企業の工場で、
あんまり面白くない仕事をやってても、
収入はそこそこあるし、定時で帰れる

やりたくないことをやってあげてる、という優位さが金になる

991 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/28(水) 03:07:18 ID:nDxYRanz

>>986
羽賀研二組

992 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/28(水) 03:11:16 ID:nDxYRanz

>>990
気づいちゃいましたかｗ
優秀な人ほど必要な人ほど激務になる傾向もまたあるんですよ。
でもそういうスキルのある人はもっと待遇のいいところへと選択する余地もあるんだけどね。
大企業製造業の末端肉体労働者の正社員。これが最強。

993 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/28(水) 03:20:07 ID:FJcieNiY

むしろ金ある親元で一生ニートが・・
世間から白い目で見られるが、図太さがあれば無敵だ。

994 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/28(水) 03:35:00 ID:nDxYRanz

ソニー : 企業概要
従業員数 (単独) 16,632 人
従業員数 (連結) 163,000 人
平均年齢 39.6 歳
平均年収 9,330 千円

995 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/28(水) 07:20:57 ID:gTFo4i30

Greenpeace、企業の環境問題への取り組みを評価―任天堂は最下位
企業として儲けるために環境を壊して何が悪いの？
営利企業が利益を追求するのは当たり前
http://www.inside-games.jp/news/253/25335.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1196189899/

996 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/28(水) 13:42:43 ID:lBwm2EUP

1000なら宝くじあたる

997 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/28(水) 14:04:13 ID:4ViT4Nwu

997

998 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/28(水) 14:04:55 ID:4ViT4Nwu

998

999 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/28(水) 14:06:47 ID:U2p39mU/

銀河鉄道９９９

1000 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/11/28(水) 14:06:55 ID:4ViT4Nwu

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