何をやっても駄目だった36才次の一手

駄目なやつは何をやっても駄目

これを証明する為の人生だったと思います
状況、待遇など自分の身の回りや、これからの人生を考えて改善しようと思うと
いつもなにやっても駄目だった

もう何やったらいいのかわからん

2get！

あ、駄目もとでやったらスレたったよ、珍しいな

25くらいまで色々やってました、でも全部何がしかの理由で駄目
25くらいから最近まで、いわゆる偽装請負派遣労働者やってましたが

３ヶ月くらい前からそれも仕事もらえなくなって

貯金であと何ヶ月は食えるけど...

>>1は童貞なのか？

>>4
魔法使えるよトヘロスだけ

>>5
そうか、('A` )人( 'A`)ﾅｶｰﾏだな
トヘロスってどんな魔法だっけ？

>>6
ゲーム：魔物がよってこなくなる
リアル：人が寄ってこない（このトヘロス効果が切れないんだ）

>>7
なるほど、、、
それなら俺も使えるなー

ちなみに俺はくさい息が使えるぞ。
コーヒー飲みまくってるからなー

>>7
あっ、ちなみに最後に女の人と話したのいつですか？

>>9
さぁ？、もうなんせコンビニの店員とも口きかんからなぁ

．．．．．って、俺は雑談したいわけじゃないんだが．．．

行政書士から始めよう
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1184404136/


ここから始めましょうよ！

>>10
そうか、、、
では、何が話したいんだ。
聞いてやるよ。

っていうか、三次元に女が存在するという都市伝説を信じてるのか？

やつらは女と言われる物に見えるが実態はマトリックスのプログラムだぞ
だって触ったこと無いだろ？

>>12
偽装請負派遣のような、企業に消費されるだけじゃない
消費されない在り方、生き方、仕事

年齢とともに磨り減ってしまわないということ。

>>14
ちょっと意味が分からない。
人間誰でも年は取るもんだ。

気持ちだけは若くありたいね

でだ、駄目なやつの何が駄目って、究極的には運だと思うんよ
このどうしようもなく運が悪いということを前提として、どうしよう？って話

だから、>>11みたいのは駄目なの

>>16
運の悪さを嘆いててもしょうがないだろう
問題は運の悪いのを踏まえた上で、どうするかってことかなー

>>15
偽装請負派遣みたいな労働形態（グッドウィルとかフルキャストとか）
って大企業が労働者を消費するといっていいくらいの搾取の上に成り立ってるでしょ

気持ちはいくら若く在り続けても（っていうか、大人になんぞなれてないけど）
社会からの扱いは年齢で違ってきちゃうでしょ

>>17
>>16
運が悪いのはもうあきらめてるよ

でまぁ、俺も一人で色々考えて

共産党を頼ってみる、とか
何かの職人の弟子になる
帰農してみる
漁業関係者になってみる（漁師とは限らずに）
林業に．．．

とかね

と色々考えては見たが、結局、運が悪い奴は何やっても駄目→駄目な奴は何やっても駄目

のところで考えが止まってしまう

一人で考えるのも限界かな、対話が必要かなとおもってスレ立ててみたわけだ。

かまってあげすんの忘れてた

ここを1から読んでどう立ち直ったか参考にすべ氏
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1180012255/l50

>>23
今読んでる途中
読んでる途中で感想

俺も今までIT系だったんよ

でもな、36過ぎるとどこも取ってくれなくなる
とくにコミュニケーションスキル、リーダーシップの無い人間は

>>23
最後まで読んだけど、立ち直って無いじゃん！！

かまってあげ

職人に弟子入りして技術身に着けて自営業したいな・・・

その方法には弟子にしてもらうにも、一定以上の知識や経験
を求められたり、試験的なものに合格しなきゃいけなかったり
なにより、職人に気に入ってもらわにゃあかんということだったり
欠陥が．．．

かまってあげ

このスレって一応
企業社会と大量消費大量再生産システムに消費されない個人としての在り方
と30代後半からやりなおすには？ってのをテーマとして対話の場を作るってのが目的
だったんだけど。

駄目な奴はスレを立てても駄目ってことかな？やっぱり

どうにも人が集まりません、センスのある人がいたらスレ立て直してくれるとうれしいかも
俺はやっぱり何やっても駄目みたいだから

【社会】 「人生ダメになると思った」 郵便局で114万円を奪った２１歳無職男出頭…大阪
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184298403/

【大阪】 出会い系サイトなどを利用した連続強姦事件で、無職男性を逮捕・送検
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184261395/

【社会】世田谷強盗殺人、窃盗未遂で秋葉容疑者（無職/４２歳）を逮捕（画像有り）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184338449/

【静岡】「自暴自棄になった」　自宅に放火、母親（80）死亡　無職長男（47）を逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184296720/

そうか確かにそんなに甘くねーな・・・
対人能力ないと結局何にもなれんな・・・

かまってあげ

やっぱり対人能力だよな。しかしそういう能力の有無という
のは小学校高学年のころには固まっちゃってるよな。どうい
う遺伝を持っているかとか、どういう性格の人に育てられた
かでほとんど決まるわけだから運としかいいようがない。

>>34
やっぱり>>17が結論だと思う？

ちゃう>>16だ

かまってあげ

正直、今から成功している人に追い着くのは無理でしょ
来世に期待しようよ

>>38
正直死ねるもんなら死にたいけど、こう運が悪いと自殺にも失敗しそう
残るのは後遺症だけとか正直やってらんない

追加：
別に成功したいわけじゃない、只いきさせてくれといっている

かまってあげ

ＩＴの経験があるなら、それを生かせないのかい？

>>42
>>24

俺もＩＴだけど、30過ぎてるしヤバイかなー
ＩＴ業界って終わってるよなー

対人能力ない奴が生き残る方法を考えよう。

とりあえず、地味に生きる。
とるあえず、あいさつをしっかりする。
これはできる？

>>45
まぁ、ふつーに

かまってもらいたいくせに態度が横柄なんだよな、おまえは。
そこから直せ。

>>45
忘れないでほしいんだけど、一番無いのは「運」だから。

>>47
レス番でレスしてることをいってるの？

だったらそれは横柄とか言うことじゃないから、専ブラ使えばわかる

お前は自分のどこがだめなのかもう一度よく考えたほうがいいかもね。
言っとくけどお前に足りないのは「運」じゃないから。

http://www.infocart.jp/af.php?af=shimasan&item=17146&url=www.freedom-easy.com

やる、やらないはあなたの自由ですが・・・。
真剣な方だけが本当の「稼ぎ」を実現できます。

>>46
運がないって例えば？
簡潔に１０個くらい挙げてみて。

このスレのテーマは「対話｣です、それがご理解できないお方はどうぞ
お書き込みをお控えください。

運って何でしょう？人によって考えが違う様に思われます

そこにも対話の余地があるでしょう

生まれた時点で金持ちの家とかだったらほぼ成功確定だもんな
ど田舎貧乏暮らしで健康にも恵まれずなんだったんだろうか

>>51
こういうんでもうかった話きかないよね

>>52
タイミングが悪いとか、巡り合わせが悪いとか、言い方が違うだけで
本質は一緒だと思うけど

>>54
こういう話を運以外にどう説明できるんだろうねほんと

貧乏人の家に生まれても自分の力で成功しているやつなんてたくさんいるだろうが。

運が悪いと嘆けるほど、人よりも努力してきたのかい？
巡り会わせがわるいというが、先を考えて行動するのも能力の一つじゃないのかい？

なんでも運で片付けてしまうと、この先も何やっても駄目だと思うよ

>貧乏人の家に生まれても自分の力で成功しているやつなんてたくさんいるだろうが。
貧乏人の家に生まれること自体運としかいえないし、そこから成功した人がはたして「自分の力で成功した」なんて思えるのかな

>運が悪いと嘆けるほど、人よりも努力してきたのかい？
こういう人ってどこまで努力すりゃ努力って認めてくれるんだろう、もちろん死ぬまでだよってか

>巡り会わせがわるいというが、先を考えて行動するのも能力の一つじゃないのかい？
運が悪い人間が先を考えないとでも？

>なんでも運で片付けてしまうと、この先も何やっても駄目だと思うよ
この先何やっても駄目そうだから、みんなでどうしようか考えましょうってことです

age

とりあえず人が集まってくるまではage

所詮運が悪いと人生投げた発言してる奴が、どうしょうか考えたって無駄だろうにｗ
低学歴低職歴の時点で人間のクズだよｗ

＞35
どういう気質とか性格になるかは運だけど、あとはそれをどう補うか
だな。はやめに自分を直視したほうがいい。しかしまあ漏れはそれが
できなくて崖っぷち…というより崖から転落中なんだが。

たぶん中学くらいで見極められればいいんだよ。こういう性格でも生
きていける道を探そうとね。無理にテンションあげようとか明るくな
ろうとかはエネルギーの浪費だ。

とりあえず人が集まってくるまではage

>>62
自分も自分を直視できているかどうかわからないが
とりあえず、崖の中に立ち止まる方法を一緒に模索せんか？

とりあえず人が集まってくるまではage

1が固定にしないと、集まってももりあがらんだろ

で、この36歳は、何か身につけてるスキルはあるのか？
なかったら状況を変えようと努力してきたとは思えないんだが。

>>67
UNIX商用OS全般、インフラ系
Oracle、DB2　インフラ系
Cisco．．．．って>>24でかいてるじゃんよ、身に着けたスキルには先が無いの、36才には

で
>>14のように状況を変えようとしてるわけで
んじゃどうしたらいいのか
>>20みたいなことは考えた
でも
自分は
>>21である．．．と
で同じような人間はいないのか？
とかんがえた

同じような人間がほかにいるなら「対話」の場があったほうがいいなと

ってまあ、固定にはしてみたけど

先ほどから何度もいっているように「対話」の場をつくろうとしてるんであって
俺個人の相談とかじゃないから、だから別に固定にする必要は無いとおもったんだけどね

で説教厨にはお出ましをお控え願いたいな．．．と

でちょっと自分の運に対する考えを言っておくことにしよう

運とは無色透明の壁みたいなものであり無数に存在する
自分とはそこに向かって射出された玉であり、反射してまたどこか別の運にむかう

運自体はいいも悪いも無く、只存在する

我々は運にぶつかっておきた「状況」に「対処」することはできるが
運自体を動かしたりすることはできない

反射して向かう方向によって、「運がよかった」り「悪かった」りするわけだ

何度も反射して結果的にいい方向へ向かう玉は「運のある」人ってことになるし
何度反射しても悪い方向にしか行かない玉は「運の無い」人ってことになる

まぁ、そんな感じ

整理整頓、掃除、身奇麗にすると、運気がＵＰするんだって！

幸運を運んできてくれる異性との縁が出来て、人生変わるかも知れんぞ！

>>71
>>13

３６歳というのはわかったけど今の暮らしはどんな感じですか？
それと今まで色々やったとのことだが何をやってきたかをくわしく

今はひきこもり
>>73
で、俺の相談に乗ってほしいわけじゃないから

相談にのるというより、何やってもダメだったっていう考えは裏返せば色々やったとのことだと思うんだが。何もしてこなかったのに言ってるんだとしたら話が成り立たないし

>>75
ええ色々やりましたよ、で？
あなたは何がしたいの？>>71みたいなことがいいたいんだったら願い下げ

何度も言ってるようにここは対話の場所なんだから

俺の経歴を披瀝する場所じゃないよ

まるで対話拒否じゃないですかｗ
色々やったけど・・・というのが主張の根本だと思うんで聞いてみましたけど答えるきはないと
対話ってもスレ主なんだからある程度語ってもいいでしょ

基本的に同情してほしいわけじゃないから

自分の、色々やったこと＝やったけど駄目だったこと

を語りたいわけじゃない
同じような状況にある人に「自分はこんなことを考えた」「自分は今こうしている」
そういう書き込みを待っています

自分も同じような状況
３５で短期バイト中です。ヒキだったしね。なにやってもダメっぽい。
だから同情とはちょっと違う
いま携帯からでやりにくいので改めて

>>79
いろいろキツイ言い方しちゃったね

でも、同情でも説教でも書き逃げでもないんだったら
まず自分のおかれた状況を話してほしかったよ。

>>80
おまえかわいそうだな。
がんばれよ。

おれはね、もうIT系は駄目だとおもって
じゃ、何やるんだって言われるとどうしようって状態

正直働きたくない、でも働くんだったらせめてもう消費される
人（材料）でいたくはない。

状況を改善する努力ってのは今まで全て悪いほうにしか働いてくれなかった

だからもうある程度以上、いろんな意味での状況が悪くなっても
いいやって思ってる。

でも、何をどうしたらいいのかわからない

鋳造か、ＮＣ旋盤か、フライス加工ならみなさんはどれ選ぶ？

>>83
NC旋盤．．．．．．ってスレ違うだろ！

ITやってたんならITで身を立て直せばいいだろう。貯金が尽きたら間違いなく
次の仕事もITを探すことになる、ていうかそれしか出来ないと思う。だったら
今から消費されない立場にもっていくことを考えたほうがいいだろう。

>>85
>>24

>>84
なぜにしてNC旋盤？

省略し過ぎだろｗ

俺は40代後半だけど二年前にWEB業界入ったぞ、ブランク15年ぐらいあったけど
今現在転職もままならないので偉そうなことは言えないが

>>88
サンプリングするには、ちょっと特殊すぎるよ
あんたのばやい
でもなんで復職できたのか聞いてみたいところではあるが

自分を語らないのに、他人に語れって面白いスレ主だな

>>90
ほしいのは対話だからね
あなたも何言うことがないなら、どうかお静かに

一応決まった人間がある程度つくまでは100番以下になったら
ageておくつもり

それにしてもなんだ、この板じゃスレ主は何でもかんでも自分の事語らなきゃいけないのかね？

まぁそんなに他人の不幸がしりたいっつーなら、そのうち準備しとくよ（書き出すだけでもたいへんなのよ）

だったら小出しにして書けよ。
お前は、そうやって小さなことを面倒臭がるから駄目なんだよ

>>93は俺の不幸自慢を聞きたい1号さん？
にしてももう少し数がそろわんと．．．．．なぁ？

なんかつまんなそうだからいいわ

今さらながら、言う。 糞スレ建てんな。邪魔です。
>>1は、次からメール欄にsageっていれてね。
もし嫌だっら、続きブログでどうぞ。
誰かか相手てしてくれるでしょう。

言い忘れた。引きこもりはヒキ板に建ててねｗ？
板違いだよｗここは無職・だめ板ですｗ。

自発的に求職とか努力とか
生まれてこの方いっぺんもしたことないけど、
何とか辛うじて生きてる。
俺って運良いよな。
誰かが何とかしてくれるわ。

運がいいのはちょっと参考にならんなぁ

100

１は運が悪いんじゃなく、幸運がきても全部取り逃がしているんじゃないかな。
それと気づかないで。

ちん毛

>>101
それは俺も考えた

だけど俺の運に関する現状の結論は>>70だから

運ていうのは、自分で引き寄せるものだと思うけどな・・・

>>104
その理屈だと生まれの違いとかを説明できない

まあ、頭も悪いし行動力もないし努力もしなかった馬鹿がすがるのが
「運が悪かっただけ」という逃げの考えなんでしょうな。
アホ慰撫思想だね。
運が悪かったんじゃなくて、様々な選択や努力の方向性が致命的に間違ってたんだよ。
それを認めたくない、能力がないくせに高プライドな奴が、運のせいにしたがるんだろうけどね。

親が金持ちだったらな〜〜〜、と運のせいにして惨めな生を終えるがよい。

age

運が無いんじゃ何やってもだめだな。
俺は運があるから宝くじ買ってくるよ。
じゃあの

age

なにageって？
書き込みして貰ったんだからコメントぐらい書けよ
そんな態度だから幸運も寄り付かないんだよ

幸運が寄り付かないというより人が寄り付かないな。こういう感じで好機も
逃してきたんだろう。それなのに自分は運が悪いからと言い張る。

age
>>111
>>4-7

そんな適当なレスなんかいらないよ、最初から読んでるし。そういうところがダメなんじゃないか

>>105
生まれで何もかも決まるの？
違うでしょ？
生まれで有利不利は確かにあるだろうけど、そこからどうやって運を引っ張り込むかだと思うよ

運なんてものは無い。その時の決断が正しかったのか否かの違いだけ。

運なんて結果に対しての言い訳にすぎない。

ああ、もうこういうの相手にしてちゃいけないってわかってるんだけど

>>114
そうはいってないのが>>70でわからんのか？

唯、運とは引っ張り込んだり、向こうにやったり、干渉できる存在じゃないといってる

>>115
そーゆーあんたはずいぶんと決断力に自身がございますようで
で？そんなら何でここにいるの？

>>113
専ブラ使え、全部読んでないのはすぐにわかる

後書き逃げする人にいちいちレスなんかせん

夏も近いとはいえちょっとひどいね、これは

114です
運そのものには干渉できないかもしれませんけど、
>>1がいう「無色透明な壁」のどれに向かうかとか、
そこで反射して行く向きとかの流れは変えられると思いますよ

>>116
そう短絡的に物事を解釈されるのは自由だが、
決断は時には無意識に下しているもの。
別に決断力の問題ではない。

あえてアゲル決断をとろう。意識的に。

>>117
それが可能か否か？あるなら方法をってのはこそスレのテーマのひとつだと思う

>>118
じゃ今までしてきた無意識下での決断は正しかったと？
じゃぁ？なんで無職・だめなの？

無気力状態が一年近く続いている
毎日寝るか2ch以外は何もしてない
これも神経症のせいなのだろうか…？

>>120
だから短絡的な解釈なんだって。
全てが正しい決断を下せるはずがない。時には正反対の決断が
結果として正しかったケースもある。

結果から逆説的に判断して「ああ、あの時こうしとけばこうだったのに」
なんていうのはこれ。

人間誰でもその時正しいと決断をしたものの結果失敗だったなんてこと、
要するに「後悔」なんてゴマンとある。

それを「運がなかった」と簡単に片付けるのは簡単なことだ。

>>119
まず、自分は将来どうなりたいとか、
何をしたいとかをできるだけ具体的に考えることでじゃないでしょうか
それが考えられれば、じゃぁそのためには何をすればいいかとか、
いろいろと見えてくるんじゃないでしょうか

で、そうやって行動したり調べたりしていれば、
今、そして将来、何をすればいいのかが、よりはっきりしてくるだろうし、
そうすればやりたいこととかが実現する可能性も高くなってくると思う
このあたりは正のフィードバックみたいなところがあるとおもう

もちろん、最初の目標なんかが実現不可能なんてことが途中で分かったりすることもあるかもしれない
でも目標がはっきりしていれば次善の策とか、
別の目標に切り替えるとかもやりやすいと思う

これが正解だって言い切るつもりは無いけど、一つの考え方ってことで・・・

二人とも、その考えだと「生まれの違い」とか説明できないことがいっぱいある
法則ってのは全てに対して整合性があるべきだろ

>>123
そういう考え自体はもちろん自分も持っている、けどそれと運とは別問題なの

さらに言えば、目標をどう持つかで運に反射した後の方向を替え得るとしても
その先にどういう形をした壁がいくつあるかわからないんだよ、何しろ無色透明なんだから




ちなみにここは運について語り合うところじゃなくて>>30で言っているようなことをテーマにしたいんだけどね
運が悪いのは自分の問題だから「対話」の場であるべきここでメインに話すことではない

>>124
鉄砲の弾じゃないんだから、飛び出したらそれっきりじゃダメだよ
自分の状態とか状況とかを確認しながらじゃなきゃ

>>1のいう無色透明の壁に当たったとしても、進んでいる方向が変わったとか、
なにかにぶつかったってことは分かるわけでしょ？

そしたら、そういう状態とか状況の変化に対応しなくちゃ

>>124
なんで法則というカテゴライズに拘るのかよくわからない。
そもそもそんな必要性がないだろ。

じゃ敢えて本題に

ダメを受け入れることじゃないでしょうか。

自分はこんなんじゃない。こんなはずじゃない。なんでこうなるんだ。

と自尊心が大きな障害となってどつぼにはまる。

であるなら最初からダメを受け入れることが最初の一歩。

本当にコミュニケーションスキルが無いやつだな、自分の発言がもとで運という
話題になったのにこんな感じで話ぶったぎったって対話が成り立つ訳ないだろ

ダメを受け入れられればダメな状況に耐性がつき、
いままで悩んでいたことも少しは緩和されるでしょう。

ただ、生産活動に従事しなくてはその次には進めない。
別に選ぶ必要は無いから、働き口を見つけなくては。

ただ黙々と淡々とこなせる単純作業がいいかもしれない。

ここまでが２ステップ。
言うが易し　行うが難しだが。

>>125
起きた状況に対処することはできるって書いてない？>>70に

>>126
駄目は受け入れています

法則が有るか無いかってのをカテゴライズって言うの？

>>128
自分でも単純作業の方がいいって思ってるけど、それじゃ
自分を消費されるだけで、磨り減っていく先が細る一方なのよ

本当に帰るべきは社会なんだけど、そんな力を持ちえようが無い

だからそうじゃない方法で消費されない在り方を模索し、そうなるための方法を探る
ってのがテーマ

>>129
解りやすくいう。なんで法則という枠にはめようとするのかってこと。

ダメを真摯に受け入れたら生産活動でしょう。

本当のダメになったら終わりです。

>>130
可能性はゼロではないが・・・・・

厳しいぞ、現状のスタートラインからその理想は。

宗教か投資家か。

帰る＞変える

>>132
簡単に犯罪者になるってのも有る
つかまっても国が食わしてくれて
ある意味最も安定してるといえる

>>131
何にだって法則があるでしょ、枠にはめようがはめまいが

>>20のような提案もすでにしている

でさ？結局ID:tinhY+fyの現状はどうなのよ？

>>129
これまで書かなかったんだけど、>>1が書いたからついでにこれを書いちゃうね

>>70で言ってる「対処」ってどんなのを想定しているのかな？
これまでの>>1のカキコから俺が勝手に想定しているのは、
発生した状況に対する「火消し」のことなんだけど、ちがう？
俺が>>125で言ってる「対応」ってのは「火消し」のことじゃないよ

それと、>>1が書いている「消費されない在り方」っていうのは、
会社勤めだとしたら正社員ってことでいいのかな？
もっと広くて、起業するとか自営業・フリーランサーなんかも含むの？

>>1は>>76みたいに書いてるけど、やっぱり>>1の経歴かあるいは誰かの具体例が出てこないと、
対話のネタも無いと思うよ

言いだしっぺの法則で>>1が経歴を披露するのがいいとおもうんだけどなぁ

>>137
火消しは含むでしょ当然、おきたことがトラブルだとしたらね
火消ししないでいられるほど無責任なの？あなたは

ホワイトカラエグゼンプションの時代に正社員も消費される人でしょ
起業なんてことができるとは思ってないけど、自営業、フリーは
業種や、やり方によるよね

>>138
やっぱそうなるの、俺は少なくとも現状に関しては書いてるよね
過去を披瀝して見せるのは不幸自慢なだけで少なくともかっこいいことではないね

それを知りたい暴きたいってのは下世話な興味本位じゃないかと思うけどなぁ

そろそろ、ねる

どうでもいいけど、みんな自分の現状は書かないのね

今ざっと見たけど>>1は根本的に人に好かれない人間ぽいな
そこが全ての始まりだろうな、法則的にｗ

age

なぜか喧嘩ごしだし自分の経緯経歴が不幸自慢・同情されるものだと思い込みすぎ

口とんがらがしてる人との対話はしんどいｗ

>>143
あげてくれてありがとさん

まさかとは思うけど、>>1がこれまでやってきた「対処」は、
「火消し」が大半だったなんてことはないよね？

>>145
ええ、もうトラブル続きの人生でしたよ

トラブルって言うけど、本当にトラブルだったの？
予想とか想定とか回避とかできない類のもの？

>>147
なにがいいたいの？

何が言いたいってことはないよ
実際のとこどんなことがあったのか知りたかっただけ
その辺りが分からないと共感もできないし、
逆に叩きようもないから

一人暮らし？

乳毛ぼーん！

>>149
なんだやっぱり叩きたいのね



ふぅ

>>150は？

>>152
なんでそうなるのかな？
どんなことがあったのかが分からないと、
共感にしろ叩くにしろ、対応を決めかねるんだけど？

>>154も少し自分の事さらせば？
説教厨でも叩きでも煽りでもないっていうんならさ

なんかメンドくさい奴だなあ

事例１：
１．高校生のときに、ある本を読んで、それを書いた先生がいる大学に進学を志す
２．浪人
３．合格するも、その先生は一足違いで別の大学に移ってた
４．学年担当の先生に、俺の希望と近いことをやっているＡ先生を紹介してもらう
５．紹介してもらった研究室にたまに出入りするようになる

事例２：
１．いろいろとあって鬱になる
２．大学のときにお世話になったＡ先生から言い出してくれた紹介で、就職し、数年働く
３．現在はＡ先生とは関係ないところに転職済み（肩書きも上がった）

目標を持っているのといないのとでは少しかもしれないけど違うだろうというのと、
運とかその周辺あたりへの対応(反射した向きをいくらか制限するとか)
というイメージで

実際こういうふうに思いがけない自体に陥ったけど、
でも事態が好転することがあったという例

で　一人暮らしなのかな？

この先生きてたって何もいいことが無さそうな奴だな、何で生きてるの？
さっさと死ねよ、ゴミくず

>>157です
いま気が付いた

事例２の時、私はＡ先生とは地理的にも別の職場みたいなところに居ました

こういうスレはひっぱっていくのがいないとな
１が晒していけば後に続くのもでてくる自分のこと書かずに対話は無理

>>160
で今はどうしてるの？

>>158は？

>>162
事例２の３で転職したところに居るよ

>>163
無職でもだめでもない人には何も言ってほしくないから

自分で運が悪いと思っていると、幸運がきても本当に取り逃がすよ？
前向きな努力をしつつ、目を見開いて運を取り逃がさないようにしないとね。

>>164
なんじゃそら
「無職・だめ」板でそんな事言ったらどうにもならないじゃん
君、普通に（リアルも含め）対話したことないだろ
正直に言いなさい

>>165
運の話は少し横においといてな

>>166
ここを雑談場所にしたくないの
ルールは厳格に行きたいね

対話なんぞつい最近まで普通にはたらい取ったら
してるに決まってるやろ

こいつ何？
コミュ力欠如でまともに仕事もできないのに、何仕切ってんの？

同じ境遇の奴らと今後どうやっていくかを語りたいらしい

独身で一人暮らしなら方法はある

>>169
おお、ようやっと日本語が読める人が
で？自分の現状はどないの？

>>169
ここに来る人の大半は独身だと思うけど、一人暮らしかどうかはともかく

同じ境遇の人間は少なからずいるだろうけど自分で排除してるから
いつまでたっても対話なんかできない。スレの最後までこんな感じだよ
実生活ならともかくネットでこれだけコミュニケーションとれない奴も珍しいな

今日はこのレスで最後にするが 察するにあんたと同じ境遇だとおもう。

方法については明日の夜に書く。

え〜と〜、勝手な想像しても意味が無いのは分かってるけど・・・

対話って言葉にこだわってるけど、分かってるのかな？
「あれやれ」「はい」とかっていうやりとりは対話じゃないよ
雑談も、定義によっては対話じゃない

自分から「お前は来るな」とか「お前は出てけ」とか言ってたら、
対話になんかならないよ

多分、>>127が言ってるような感じなんだろうね

それにしても、

＞偽装請負派遣のような、企業に消費されるだけじゃない
＞消費されない在り方、生き方、仕事

これってなんか、「こんなのは本当の俺じゃない。本当の俺はもっとすごいんだ」
なんていう寝言と同じ意味にしか読めないね・・・

>>174
基本的に勘違いしてるか、スレ読んでないかだと思うけど
俺は「あれやれ」「はい」なんて事してないよ
唯「あれしなさい、こうじゃないからだめなんだ．．．．」といいたいだけの人を
「スルー」してるだけ

それと人の言ってることに寝言云々のとこだけど

じゃ？今仕事が無い人間はともかく働け、雇われろ
扱いなんてどうでもいいとでもおもってるの？それが正しいと？
今の格差拡大社会や起業有利になる一方の法制とかそういうのに
何も考え得るところは無いの？

起業＞企業な

>>175
＞俺は「あれやれ」「はい」なんて事してないよ
＞唯「あれしなさい、こうじゃないからだめなんだ．．．．」といいたいだけの人を
＞「スルー」してるだけ

あぁ、やっぱりコミュニケーションをとれない人だったんだ
自分で白状しちゃったよ・・・

＞じゃ？今仕事が無い人間はともかく働け、雇われろ
＞扱いなんてどうでもいいとでもおもってるの？それが正しいと？
＞今の格差拡大社会や起業有利になる一方の法制とかそういうのに
＞何も考え得るところは無いの？

社会に問題があれば、そこはなんとか治して生きたいね

だけど現状では>>1の状況が、社会の問題に起因するものなのか、
それとも>>1の能力や性格に起因するものなのかの切り分けが出来ないよ
だって>>1は自分のこと晒してないんだから
だから対話の始めようがないんだよ

>>1が、現在の社会や自分の置かれた状況の、どこに問題があると考えてるのかが分からないんだから、
対話なんか始まりっこない

分からないのかな？

あんまり構うのもアレだけど

>>1が「社会に問題がある」とか言っても、それだけじゃ「今日はいい天気ですね」とか言ってるのと同じ
それだけじゃぁ日常でも「そうですね」とかなんとかしか答えようがない

「俺はコレコレの経緯でコレコレなっているんだが、これはナニナニをアレソレする必要があると思ってるんだ」
とかって書き込みがあって、やっと話の本題には入れるんだと思う

まぁ、>>1は対話ができないみたいだから、こんな事を望むのは無理なことなのかもしれないけど

だからスレを読んでないって言うの

＞「俺はコレコレの経緯でコレコレなっているんだが、これはナニナニをアレソレする必要があると思ってるんだ」

っておれは．．．．って説教厨はスルースルー

一応説教厨以外の人たちに言っておきたいんだけど
ここは俺がアドバイスを求めてる場所じゃないです

同じような状況の人があつまって一緒に何かできることとか
やれる何かを考えていく場所です

できることならそういう人たち（30代後半以降で現状無職で次に何やったら良いか考えあぐねている人）
に自分の現状を書いて話に参加してほしいです（別に過去は書かなくてもいいです）

それでは

俺に説教したい人や書き逃げの人たちばっかり書いてるけど
一応参加の前にスレ読んでね、俺の現状や考え方、今まで考えたこと
書いてあります。

もういいんじゃない？このスレ

>>182
あなたがこのスレに参加したいって言うんなら、別にスレを立て直すことは検討してるけど

なにやってもだめだったやつって、今回自民に入れんの？

自民党は外国人労働者を大量輸入しようとしているから入れない。
日本人の職がますます減るっちゅうの！

いや…選挙の話は置いておくことにして…。
>>1の今後をシンプルに考えると選択肢は３つ。

1、IT関連の仕事にこだわる。
2、今までの仕事を生かせる仕事をさがす。
3、全く別の世界に飛び込む。

だよね？

>>184すれ違いだけど、民主と自民には入れんよあと公明もな

男は度胸！何でも試してみるのさ

>>186
何度もゆーとる様に俺にアドバイスしてもらうスレじゃないから

その上でゆーなら1も2も3もありうる
モチーフは消費されないことだから

唯１は>>24で言ったように消費されないような、職人的な在り方って難しい
特に俺のスキルや経歴はね、最初にPGとして現場に投入されれば今職人になってるって事も有ったかもね

お前はほんとに馬鹿だな
そこまで決まってるなら自分で決めろよ馬鹿
無いものねだりすんな馬鹿
出来ることやれよ馬鹿

ITは全部一人でやっちゃうような高いスキルがあるか、コンサルティングできれば
４０、５０なっても続けられるんだけど、こいつにはどちらも無理だろう。
これだけコミュニケーションスキルが欠けていれば他業種への応用もきかない。
要するに3しか無い。

まったく同じような境遇の人間同士で対話したって結論は同じだろうし
何らかのスキルがある人間とそういう話をすれば>>1は蚊帳の外に置かれる。

まだ黒烏龍の選択肢が多すぎてアドバイスできる状況でもないよ。
黒烏龍は対話を通して自分のこれからの道を模索したいのではないの？
ところでITって具体的にどういう仕事か恥ずかしながら知らないのだけど…
本当に十五年も培ったスキルを生かすすべはないのかな？
それを求めてくれる就職先とかないのかな。
私も３５歳だからわかる。十数年かけてきたものを捨てるのはもったいない。
新しいものを始めるというのは１からやり直すということだし。

斉藤ひとりさんのテープ抜粋

「何でも不幸に考える癖がある人がいるの。
　くたびれちゃうの、そういう人って。
　だから個人的な話は絶対しないの。
　そういう人が来たら逃げなきゃダメだよ。
　なんでかっていうとね、幸せってね、苦労がいるの。
　だって幸せって、こう考えたら幸せ？こうやったら幸せって、考えなおすんだよ。
　何にも考えない人は不幸せだ、不幸せだって言って自分より幸せなヤツ見つけて
　「不幸せだ」って言ってりゃいいんだもん。
　一番楽な作業なんだよね。
　楽してるヤツと苦労してるヤツが会うと、必ず苦労してるヤツが負けるんだよ。
　でね、善き仲間って集まったほうがいいよ。
　本の一冊でも読んでる人と、本も読まない人と話し合ってると必ず勝つのは何も
　してないヤツなの。
　やる気のないヤツは強いんだから。ｗ　
　ホントにね、やんないヤツに理屈言わせるとね、すっごい筋の通ったこと言うの。
　もうね、世界じゅう、どこに出しても通らないような話をずーっとしてんだよ。
　もうね、あれ聞いてるとくたびれるから、「始まったな」と思ったら、いなくなったほうがいいよ。」

ちなみに自分が「社会にただ消費されない道」
として選んだのは３番だった。

ジャスミン茶さんにとっての「ただ消費されない道」ってのは
具体的になんだったのですか？

手に職つけての自営業。

手に職ってどんなの？
具体的に教えてもらいたい

やっぱり手に職路線が一番現実的かな？
農業、漁業はかなり厳しいと思うな。たまに、都会もんを過疎った田舎の人が
呼びたがってる話を聞くけど、なにも経験のない人間が田舎に溶け込めるかどうか。

手に職といえば、整体・マッサージなどの仕事。これは自宅で営業できるし
出張というカタチもとれる。金かけずに始められるしわりといいかも。
職人系は、若いうちからはじめなければ厳しいだろうね。

具体的に言うの恥ずかしいなあ…。
ダメ自営だから。医療系ですよ。
大学卒業してから氷河期でなんの仕事もなくてパートしてたりニートしてたりしたけど…。
開業目指して十年前に一念発起して、開業して五年目というところかな。
前の方のレスで「職人は親方に気に入られなくてはダメだから」とか書いてあったけど、
今の時代、熱意と根性見せるだけで誰でも気に入ってくれると思うよ。
熱意のある弟子は今どこでも人手不足だから。

照れ屋が多いなあ
このスレは

何でも書いちゃイナヨ

1は説明下手のくせしてなぜ周りが理解できないか気付かないタイプだね。
妙に上から目線だし。
下手に出ろとは言わないけどもうちょっとレス返される側のことも考えてもよくない？
第三者から見ても不快。。

ここのスレ主ほど無能な奴を見たのは初めてだよ！

あのさ、一言言っていいいか？
何が駄目なんだ？
「自分を駄目にしてる」その根源は何だ？
自分じゃねぇのか？
「仕事が合わない」なら、渡り歩けばいい。
「人と相性が合わない」なら、たまには相手に合わせろ。
「自分が・・・」と自己主張ばかりしてんじゃねぇ！
だから、「マグロ男」って言われんだよ。
いつも受身だろ？
自分から進んで何かした事あるか？
泣きながら仕事あるか？

「限界」って言うけど、本当に限界か？
もう一回、自分を奮い立たせたいと思うなら、外に出ろ！
そして日の当たる場所で考えろ？
日陰で考えてんじゃねぇぞ？
モヤシみたいな男になりたくなかったら、ひなたに出ろ！

>>203
泣きながら仕事あるか？：誤
泣きながら仕事したことあるか？：正

最近脱字多いなぁ・・・orz
スマンｗ

俺はと前置きをつけて

基本的に職人路線だとおもっとるんよ

ジャスミン茶は熱意のある弟子はどこでもというけれど

消費されたくないんですっつー動機の持ち主が熱意のある弟子
になるかな？そう見せることが

ねぇ？

>>205
だったら、職人になりゃいいじゃん。
何を迷ってるんだ？迷う必要ないだろ？
人に使われたくなかったら、使えばいいだけじゃね？
それか、ピンで仕事すればいいんじゃね？

別に大して迷う必要無いと思うが。

「運が無い」と年中言ってるヤツにピン立ちは無理。
仕事も取り損ねて、また「運が無い」を連発するだけ。
そうなりたくなかったら、さっさと動け。

>>206
コミュ力すらない>>1に、
言葉にして伝えるのが難しい職人の修行ができるとは思えない

コミュ力すない>>1が、
ピンで仕事ができるとは思えない

それにしてもわかってもらえないもんだね

電車に乗りゃ痴漢扱いされるし
車バイクに乗りゃ事故に遭い
仕事先では仕事覚えた位の時期に「君、明日から来なくていいから」といわれ
周りに持ち上げられて待遇上げようとがんばってみりゃ、実際だれもついてこなかったり

そーゆー目にあってばっかの人がもう何があっても「またか」と考えるようになり

その先でどういう考えになるか．．．

＞電車に乗りゃ痴漢扱いされるし
＞車バイクに乗りゃ事故に遭い

これらは状況が分からないのでパス

＞仕事先では仕事覚えた位の時期に「君、明日から来なくていいから」といわれ

仕事を任せられないと判断されたとか
あるいはコミュが取れずチームなんかとして協調して働けて居なかったとか

＞周りに持ち上げられて待遇上げようとがんばってみりゃ、実際だれもついてこなかったり

からかわれた
意見をまとめる能力がなかった
人を纏め上げる能力がなかった

こんなとこ？

>>208
だからさ、何が言いたいの？
その要素は誰が作ってんの？
自分じゃないのか？
すべて他人やモノのせいなのか？

前を向いてないヤツだったら、俺だって言うよ。
積極性が無いヤツなら俺だって言うよ。
「あ、明日から君、来なくていいから。」ってね。
人が付いて来ないのは、あなたに魅力がないから。
他人にプラスになるものを、あなたが持っていないから。

あなたは何かを身に付ける為（技術とか能力とか）、努力をしていますか？
職人になるのだって、努力がいるんだ。
人が付いてくるような能力・魅力を身に付けるのだって、努力がいるんだ。
しかも、前を向いてなきゃ身には付かない。

日常のことを淡々とこなしているだけの毎日は、「努力」とは言わないんだよ。

>>209
まぁ、レスの内容みてりゃ、そんな感じなんだろうな。
前向きな意見がひとつも出ないスレ主・・・・合掌

高みから説教したい人たち

あなたたちはずいぶんとご立派に生きてらっしゃるようだし
それだけの運もあるようだ

どうぞ、その大切な時間を大切に使ってください

運が無い人間はどうやって運に影響されずに生きてくか
低いところでちっちゃくなりながら探していきますので

どうかお捨て置きを

>>212
じゃ、ずっとそうしてろ。
俺も派遣上がり（工場派遣暦10年）で、今はリーマンだけど。
派遣時代に泣いたおかげで、今はメシが食えてる。
人前でモノが言える。
おかげで毎日キツイけど、それなりに楽しい。

「派遣上がり」は理由にならねぇよ。
チャンスなんてモンは、その辺に転がってる。
その中からどれを選ぶかは自分次第。
選んだのは自分なんだから、他人のせいにするな。
恨むのなら、自分を恨め。

書いてて思い出したんだが、「アリとキリギリス」だな。
読んだことあるだろ？
楽な方にばっかり走るな・・・ってことだ。
ここで、こんな事やってても時間の無駄。
あ、俺は「時間の無駄」じゃないからな？
「こんな人間もいるんだ」という人間観察と「こうなりたくない」戒め。

こうやってる間にも、他人に抜かれ、あとでまた「運が無い」と繰り返す。
そうなりたくなかったら、人を頼らず自分で動け。

明日も早いんで、俺は寝るけど。

>>106が結論でいいんじゃないの？

ここでわかるのは

運がいい人間は自分の運の良さを運のせいにはしない

自分の力だとか努力の結果だと思う

決して自分が運がいいなどとは考えない

そして世界が不平等なのでさえも「努力が足りないからだ」ときって捨てる

>>216
あのさ、そのまま返してやるよ。
「運が悪い」と嘆く人間は、自分の努力の足りなさを語ろうとしない。
すべてを「運が悪い」のひとことで片付ける。
そして、自分の非を認めない。
都合が悪くなると人を頼り、その結果が悪いならば「他人のせい」にして片付ける。
そして、いつでも逃げ腰。
何があっても、自分から動かない。

情けねぇな・・・男がこれじゃ。

>>216
　それはそうだな。皆が努力すれば皆が這い上がれるのか、
というとそう言う訳にはいかない。役員や経営者中りのポスト
なら、その職務に就ける椰子は限られているのははっきり
判るから想像も付くが、正社員の椅子も多くの派遣やバイト
が下にいればこそある訳だが、そこのところが判らない。

ただ、努力すれば、這い上がれる、という思想は、
例えば高度成長期なら、多くの会社組織自体が
成長過程にあったから、説得力が在ったし、
多くは実現した。ただ、今はゼロサムゲームとなるから、
誰かが這い上がるには誰かを蹴落として、という事になる。
　それを常態として認めるか、どうかだな

ここでもひとつわかるのは

運がいい人間は自分の努力が「実を結ぶ」って事を知ろうとしない
運の無い人間がどれだけあがいても得られない「努力が実を結ぶ」時を得ていることに気づかない

人を頼ろうが頼るまいが
人のせいにも出来ず、自分のせいだとも思えない、
運が悪いと思うしか気持ちの持って行き場が無い事態があるのを想像すら出来ないんだ

>>220
　その意味での理解を求めるのは無理かと。
「自分の努力」を信じるからこそ、自分の境遇を受容できる、
という事だろうから。下で使われている椰子も同様に信者に
なって貰わない事には使えないもの。
　とにかく自分、自分の所属する部署なり、会社なりが
生き残る事が先決で、赤の他人や社会のあり方など考え
られないだろうかと（少なくとも自分は現在のシステムの
成功者という認識があるから、競争を拒む事は自分を否定
する事になる）。

>>219
そういう社会の情勢下で運の無い人間、何やっても駄目だった人間が
ええ加減年もとってきて、どう生きていこう？ってのはここのひとつのテーマ
だと思っている。



どうでもいいけど努力努力という人は（努力ファシストと名づける）
ここで俺が対話の場を作ろうと模索しているのも努力とは思ってくれないのよね

>>221
だからそういう努力信者、前向き信者、ポジティブ信者とは対話できないから
スルーしてるんだけどね。

>>222に補足
運が無い人間がゼロサムゲームにゃ勝てないからね

残念ながら「イヤダイヤダ」と地団駄踏むのは努力とはいわない。

こんなこと書くと「説教厨が」と言うんだろうけど、
あなたは「反省」ということをするようにしたほうがいい。
このスレがあなたの望む方向にいかないのは本気で「夏休みだから」「説教厨が」と思ってない？
無職・だめ板のなかでもこんな流れのスレなかなかないよ。
ほかの人が悪いんじゃない。あなたのやり方がマズいんだよ。

説教厨じゃないと自分で思っている人

スレを読んで具体的に論じてください

せめてものお願いです

まーお前みてえな36には心底なりたくねぇってのが本年。
終わってるよアンタッチャブル

>>227
まぁならんほうがええよ、おわってるかんなホント

自殺って選択肢もあるよな
日銭稼いで命を明日に繋げ続けて往生するのと
これから首吊って逝くのとでたいした差が生じないと考えられるなら。

>>229
運のない人間には自殺も許されてないの>>39のようにね

運が悪いのを享受できてるなら、>>1は消耗品でしかない現実も受け入れてゆっくり自殺したらいいじゃないですか？

自殺を成就するにはそれなりの資質が必要ってことか
まぁ、ヤル気次第だろうな
ある意味惰性で生き続けるほうが楽という面もあるから。

>>231
それが出来たら一番いいのかもね

>>232
自殺をヤル気でかたづけられてもなぁ、医者がやってくれるのが一番いいんだけど
法律出来ないかね？まぁ奴隷を減らす法律なんて出来るはずないけどな

まぁこれ読んでて
>193はおぉ！って思ったからそこが収穫デス。
運がいい？日本に生まれて書き込めてる時点でいいと思うが？
皆の言うとおりもう少し自分見ようね、リーダーとかも努力ちゃう？違うか？違うんだろうな

ついでに皆思ってる事だがあふぉの相手はしないでいいでおK？

ああ・・・俺は前にも書いたが今年35になる深夜短期フリーター。
まともな学歴も職歴もない。
実は、>>106を書いて>>193を貼ったのは俺です。
自虐的になりたい夜もあるｗ
「すべて運が悪かった」論には正直抵抗がある。今の日本に生まれて、どうしようも
ない状況におかれてるのは大概自分に問題があると思いますよ、ええ。

とにかく「次の一手」を語り合えるスレになるといいね。
頭に浮かんでるのは俺の場合「資格を取って独立開業」「マッサージなどの資格や
経験を経ての独立開業」くらいしか思いつかん。困難だろうけでね。
まあ、親の年金やら遺産を徹底的に食い潰すという想像もしとるけどね、恥ずかしながら。
自殺なんてもんする気もないし、とにかく粘るつもりです。
>>1さんも、もうちょい肩の力抜いて語り合えたらいいな。

>>236
学歴も使える職歴ももうないのは一緒よ俺も
>>70で俺が言いたかったのは全て運が悪い（なんて一回も言ってないけど）じゃなく
運と言う抗ったり介入したり出来ない存在（というのもちょっと違うか）が厳として在るって言うことだけ

＞今の日本に生まれて、どうしようも ない状況におかれてるのは大概自分に問題があると思いますよ、ええ。
年間3万人の自殺者と10万人の行方不明者そして数えることも出来ないホームレスたちにそれが全て当てはまると思う？本当に？

唯この先良運が期待できないってのは俺個人の問題だから「次の一手」をみんなで考える
のとは切り離しておきたいね

唯俺が考えたのは、困った人間同士でも集まれば何がしかの力を持つんじゃないか？
って考えたから

何にしてもこのスレもう荒れすぎてるから、おとといの胡麻麦茶さんとかきたら別のスレを立ててそこで継続って形をとりたいね

いや、「全てにあてはまる」とは思わない。
最近は自己責任論が大流行だが、構造的な問題が見過ごされがち。
構造的に「ダメな奴」が這い上がれない状況というものは確かにあると思う。
けれどもね・・・レアケースを除けば「ダメ」になる奴は本人の問題もかなりあると
思うわけですよ。
俺やアナタという個人に還元して考えてみると社会とか運とかのせいだけには
できない何かはあったような気はする。少なくとも俺はね。

俺は「次の一手」に関しては語り合いたいな。
「運」なんてものを中心にして物事を語り合うことに意味はあるのかな？
社会構造と、個人の問題を切り離して「次の一手」を語りたいのだが。

>>238
だから運は切り離そうと．．．．

駄目になった原因が社会とか運のせいだけにはできないってことは逆説的に自分だけのせいでもない
ってことになる
実際自分の人生がどこの選択肢でこの失敗作を作ってしまったのか？
考えて具体的に思いつく？俺は正直思いつかないのよ「アレッ？」って感じ
何でこんな失敗作人生が出来上がっちゃったんだろう？って

だからっツーワケじゃないけど社会構造と個人の問題は切り離せないと思う
社会構造を変える力を持ち得ない以上その中で個人の問題を考えていかなきゃいけないんだから
脱社会できない以上はね

おはよ。寝ている間にレスが増えてる。

わたしの人生は非常に濃くて、どん底に落ちては這い上がることがたくさんあった。
（いや、失礼。どん底なんて現在苦労している人に失礼だから、「かなり底」ということに・・）

「幸禍はあざなえる縄の如し」というやつで、人生の幸せだったことをつなぎ
あわせて思い返せば、「人生万事ラッキー」ということになるし、不幸だったとき
をつなぎ合わせて思い返せば「神も仏もない人生だった」ということになる
のではないだろうか・・・。
わたしも不幸なときだけを思い返せば・・。

>>208 にあわせて言うと

大学卒業するときには、バブルがはじけて何も仕事なくて月収１０万程度のバイトにつき・・
親に「生まれてこなければ良かったのか？」と言われ・・
公務員試験に２回落ちて（二種と一種しか受けずにしかも勉強しなかった私が
悪いわけだが・・）、 電車に乗れば痴漢され・・

がんばって資格とって、今度こそ仕事にあぶれまいと卒業する半年も前から
目指す就職先でバイトを続け、ようやく就職先が決まったかと思えば・
理不尽すぎる理由でドタキャンされて、しかもわたしが紹介した友達にその仕事先を取られ・・
行く先々の仕事先では性格きつい人のいじめにあい・・
車に乗れば事故にあい、そのせいで仕事先を首になり・・

こんな感じのことがまだまだあるんだよ。不幸のオンパレードだね＾＾。

でも体験したつらいことだけをつなぎ合わせるからこうなるのであって、
幸福のことも忘れずつなぎ合わせればぜんぜん話しが違ってくる。
「あの不幸はこれに出会うために神様があたえてくれたものだったのか！」と
思えることもたくさん・・。

>>239 　すまないね・・運の話はやめておくよ。
240を読み返すと説教くさいね。申し訳ない。

＞実際自分の人生がどこの選択肢でこの失敗作を作ってしまったのか？
考えて具体的に思いつく？

これ、ちょっとニュアンスが違うかもしれないけど、
「自分の人生どこの選択肢で、暗闇の中　扉が開いたのか」ならわかるよ。
ここ１０年で３，４度あったから。
「かなり底」から這い上がるきっかけになったこと・・というのが。

扉が開くきっかけは、人との係わり合いから生じることが多いよ。

「自分は○○やっているけど、やってみない？」とか、
「○○さんもためしに来てみない？」とか。（宗教じゃないよ）
そんななんでもない誘いとか言葉で、「じゃあためしに行ってみるか・・」
「ためしにやってみるか・・」となって、そこからチャンスがあらわれる
ことが多い。
一生懸命、扉を探してがんばっているときだからこそ、何がきっかけになる
のかわからないわけだけど。
やっぱり、一人の頭の中でグルグル考えているだけでは何もかわらないよ。

常に鵜の目鷹の目で探していて、人との係わり合いで生まれてきたチャンスを
すかさず捕らえて掴んで、食べる。・・といった感じで。
・・それがネット上の係わり合いだって、そういうことあると思うけどね。

>>240
禍福はあざなえる縄の如し
典型的な支配層が奴隷層にたいしてつかうために作られたいいお話ってやつだね

>>241
なんか後半抹香臭さがにおってくるけど
ねぇ？ジャスミン茶は今困っている人？
そうじゃないなら、お話の中に入ってほしい人ではないよ

大体ここで話すのはあなたの言う「暗闇の中　扉が開いた」っていう
時をどうやって見つけようか？って困った人同士で話そうってところなんだから

って言うか自分にとっていい話なんだから印象深くて当然じゃ？
ニュアンスが違うというよりまったくあさっての方向に話が言っちゃってるよ
つか？層化？

ギャハハハハハ。ここまでの糞野郎は久々に見たよｗｗｗｗｗｗｗ
対話対話って自分から対話拒否してるんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめーの欠点指摘されるとそれから目を背けようとしてる上、偉そうな態度見せてんじゃ
話にもならん罠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなやつに生きる価値もねーやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とっとと自決しやがれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何だったら俺がてめーを始末してやろうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああちなみに>>208でいってることは最近のことの上っ面だけしか言ってないよ
俺の人生さかのぼればさかのぼるほど真っ黒だから、思い出したくもない

ちったあもうすぐ３６さんを見習ったらどうなんだ？ｗ
同じ３６でもこんなに違うものかと。ってか、もうすぐ３６のように考えるのが普通！
黒烏龍のようなクズはもはやホームレスしか生きる道はねーなｗ
だが路上に出たら出たで、路上生活者同士の縄張り争いというのがある。
底辺は底辺なりに序列があるというもんだ。
もちろんおまえはその底辺の中でも最底辺なわけだが、お前の考え方じゃ
その縄張り争いにも１００％勝てねえぜｗｗｗ
おまえはやがて野垂れ死ぬ運命にあるのだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
メール交換する？住所教えてあげるよ

>>243 わたしは宗教とは無縁だよ。

でも世の中にはいろんな法則があることは経験からいくつか知っているつもり。
「後ろ向きよりも前向きな姿勢でいたほうがチャンスを捕まえられる」
とか、そういう・・まあ当然のことだけど。

今、現在、困っているわけじゃないけど、上から目線でもないつもりだよ。

＞「暗闇の中　扉が開いた」っていう時をどうやって見つけようか？
という話なら、話できることたくさんあるんだけどね・・。

「今、現在困っている人」だけでも対話だと・・自分ひとりの頭の中での
対話とたいして変わらないのではないかな。
いろんな人のいろんな話をやたら否定せずに、受け入れつつ、その中から
自分にとって必要なものを取り入れていかないと対話の意味がないのでは？

>>216
＞ここでわかるのは

＞運がいい人間は自分の運の良さを運のせいにはしない

＞自分の力だとか努力の結果だと思う

＞決して自分が運がいいなどとは考えない

お前みたいな傲慢なやつが何かの拍子で成功を勝ち取ればそう思うだろうな。
だがそんなやつはすぐに堕ちる運命にある。ホリエモンがいい例だ。
普通は逆で、成功したやつは、斉藤一人のように運がいいからだと考える。
そして、失敗したら何か原因があるはずだと追求し改善していく。
運がいいというのは、最大限の努力をした上での結果に過ぎん。
そして「運がいい」と口にするのは、謙虚であるからこそなのだ。
おまえにはそれがないｗ
全てを運のせいにしてる時点でおまえは永遠に底辺から抜け出せない運命にあるのだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>245
遡って真っ黒なら私も負けてないと思うよ＾＾。

でも不幸自慢してもしょうがないしね。

>>247
ﾊｧ?別にてめーとなんて友達になりたいとも思ってねーしｗｗｗｗ
一緒にしてんじゃねーのバーカｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1が何をやっても駄目だった理由がわかる気がする

ゆとりのある夏なんだなぁ．．．．しみじみ

黒烏龍は↓行って鍛えなおしてもらったほうがいいかもなｗ
http://www.jin-zai.co.jp/

>>253　黒烏龍は、今やりたいこととかないの？

自営をやっていると、ほかの自営にやたら目がいくものなんだけど、
「この仕事やっていなかったら、絶対この人のところに連絡とって飛び込みで
弟子入りして、この自営をやってみたい。この仕事面白そう！」
とか思うものがあったりするよ。

>>255
俺の話はとりあえずいいから

もう少し人が集まってきたらその人たちにアドバイスしてやって

>>256
人が集まってくるとかはなさそうな感じがするけど・・。

アドバイスのつもりもないけど、わたしの思うことを話すのは結局アドバイス
ということになってしまうんかね・・。
愚痴か不満話以外は全部アドバイス話ということになってしまいそうな
感じがするんだけど。

＞俺の話はとりあえずいいから

こいつ本当のバカだｗ
構ってもらいたいくせしていざ自分の痛いところを突かれると話を背けようとするｗｗ
やっぱ死んだ方がいいなｗｗｗ
底辺のクズは付き合うと疲れるが、ヲチする分には面白いｗｗｗｗ

>>254

あんまりいじめるなよ
かわいそうだろｗｗｗ

>>257
どーゆー積もりもこーゆー積もりもないけど

別に愚痴と不満話だけの場所にするつもりもないし
もう別に黙ってて下さいとは言わないよってだけ

【路地裏掲示板】

http://32.xmbs.jp/ad1246/

もうちょっと話すと、前レスで「人との係わり合いからきっかけがやってくる」
と言ったけど・・よく思い返してみると、たいていはそのとき「運気の乗っている人」
との係わりだったよ。
結婚直前に控えた人とか、仕事が波に乗っている人とか、元気のいい人。

自分が「かなり底」でも、元気のいい人と関わると、そこから這い出るきっかけも
やってきやすいのかもしれない。
「どうせ自分は○○だから」と人を避けたり、同じ境遇の人を求めるだけでは
変化は生まれにくいんじゃないかな。

黒烏龍は対話により、自分の次の一手を模索しようとしているわけでしょ？
（スレタイからいうとそんな感じ＾＾）
じゃあ、いろんな人といろんな対話した方が得することは多いと思うよ。

・・別に何も否定したりしないから。
・・・人生の穴というのは誰がいつ落ちてもおかしくないものだと思う。
落ちたことのない者は、何も悪いことしたわけでもないのに穴に落ちている
者の気持ちはわからないと思う。その這い上がる大変さも。
・・しかし、この板にいる者はみんな「普通におこる理不尽さ」に対する
気持ちを理解できる者ばかりだと思うけどな。

>>263
その誠実な書き込みもクズには「説教＝上から目線のアドバイス」としか聞こえないんだな
悲しい事に

>>237
＞運と言う抗ったり介入したり出来ない存在（というのもちょっと違うか）が厳として在るって言うことだけ

まぁ何でアレ行き着くところは運ということになるのかもしれないけど・・・
その運で自分が置かれている状況が大きくぶれないように、
あるいはできれば悪いほうへのぶれを小さくなるように、
色々と行動するんじゃないの？

>>243
＞大体ここで話すのはあなたの言う「暗闇の中　扉が開いた」っていう
＞時をどうやって見つけようか？って困った人同士で話そうってところなんだから

それってさ、「扉が開いた」っていうのを体験した人が居ないとどうにもならないんじゃないの？

それと>>58でこんなこと言ってるよね

＞貧乏人の家に生まれること自体運としかいえないし、そこから成功した人がはたして「自分の力で成功した」なんて思えるのかな

成功した人が、「自分の力で」と答えるか「運で」と答えるかは分からない
でもね、成功した人で『自分の置かれた状況が良い方に向かうように行動した』ことを否定する人は、
まずいないんじゃないかな？

「運」という言葉で言い訳してるようにしか見えないんだけどな

36で定職にも付けずにプラプラしてたんだろ？
もうお前の人生詰んでるんだよ
プロ棋士ならとっくに投了してるよ
あとは王様取られるまでの消化試合だなｗ

>>263,265
宗教じゃなかったみたいだけど、こんだ自己啓発セミナー系のかほりがちょろりと
人の言ってることを厳として理解せずに俺に対するアドバイスと運の話を．．．．．

まぁ何にしろ出会いが運を運んでくる系のことが言いたいらしい
まぁ俺も運=>巡り合わせだといってるしな

でも運が悪い人はそれがないとも言ってるんだけどね
あなた友達いる？俺はいないんだ

本と何やっても駄目でしょ、あきれてくれていいよ

ただ運の悪さをもう俺は受け入れてるから「言い訳」なんぞに使ったりしとらんよ
理解されないのがわかってるしな

>>1はさ、なんか『学習性無力感』とかってのに陥ってないか？

人生は不条理。
うまくいく人は、うまくいくし
うまくいかない人は、うまくいかない

元気な人って、キライ

>>268まぁそういう言い方も出来るのかも知らんね

運が悪いんじゃない。運なんてそこら辺に転がっている。
今は気づかないけど、後になって「あの頃〜しておけば」と後悔することになる。
運を活かすのが下手なんだよ。

>>1、ともかく、対話をしたいというのなら、その投げやりなレスから何とかしたら？

>>272相手のよって変えてるつもりだが

>>267
以前の友達とはみんな疎遠になっているな…。
みんな他県に散らばっちゃった。連絡もとっていない。
年賀状も数年前から個人的に廃止しているし。
でも２ヶ月に一回くらい飲みに行く同性の友達が二人いる。
二人とも二年くらい前に私がナンパして飲み友達にした。へへ。

>>274
俺はなー
もーっ！かんっぜんに人間関係が閉じてるよ
仕事があるときは仕事仲間はいるけど
それはそのとき限りだってお互い思ってるしね

友達の作り方なんてつーかトモダチ何それ？ってかんじよ
もう都市伝説だと思ってるね

今帰った・・・。
何も進展してないな。。。

>>275
バイト先で知り合った、ちょっと話が合いそうな人に
「今度、飲みに行かねえ？」
「あ、いいねー！」
「じゃ今度の日曜なんてどうよ？」

という感じでナンパしなよ。
それこそ同じ境遇の人ととことん対話が出来るというものだよ。
飲んで酔ってだらだらと誰かと話すのは楽しいぞー。
絡むのも絡まれるのも酒のうちなら、なかなか悪くない…。

友達と言ってもあれだ…大仰に構えずに
「時々一緒に飲みに行く知り合い」で十分なのではないだろうか。

酒飲める人はいいよな
酒飲めないせいもあるかもしれないけど飲み会という場が拷問でしかないから
イヤで仕方ないのに付き合いで行かざるを得ない時がある、不毛だ

>>278だからそんなもん都市伝説でしか聞かなくなったよ

友達はつくっておくべき。
周りのヤツが運を運んでくることもある（過去レスにもあったが）。
それが最近よくわかる。
あとは、自分の行動力だ。

正直言うけど、俺は3年前に首をくくった。
死のうと思ってな。
まあ、黒烏龍みたいな状態で、半分以上ノイローゼ。
外に出るのも苦痛だった。自分の無力さを感じたさ。

で、首吊りは失敗に終わった。失神しただけだった。
吊るときに泣いた。でも「これで楽になれる」と思った。
で、翌朝、地図を眺めていたら・・・
「ここ（そのとき住んでる場所）から、出たい」と思った。

→（つづく）

でも気絶しただけだった。

>>279
あーそれはそうね

酒に酔えないから、酒で気分を変えることが出来ないし
タバコがすえないから、気を紛らわしたりできない

本と健康的でもこう気分がくさしてるとね

>>281の最後は無視でｗ（PC調子悪いな。。。ｗ）

で、たった２、3日分の着替え等を持ち、俺は旅に出た。
（帰ってこないことを考えて、大家あての手紙と家賃を残して）

で、近くの駅から特急に乗り、行く先も決めぬまま電車を適当に乗り継いだ。
途中駅で、会社に電話を掛け、退職の旨を告げる。
そして、また適当に電車に乗って移動する。

>>281
そりゃあ、後遺症が残んなくて良かったな、やっぱついてるよ

日が暮れてきたら、安宿やサウナに泊まった。
何を食うわけでもなく、メシはコンビニの弁当やパン。
そんな生活を繰り返し、夜にある駅でひとりのホームレスと出会う。

たばこを一本くれないか？
たばこを差し出すと、その男は俺の隣でたばこに火をつけて一服。
男は「一人旅か？」と尋ねた。俺は黙ってうなずくだけ。

しばらくすると、
「旅をするのはいいが、底まで落ちるんじゃねぇぞ？」
と言って、男は何処かへ消えた。
その日はサウナに泊まった。
翌日は、街なかで適当に時間を潰し夜が来るのを待った。
あの男に会うために・・・・。

２日振りに見てみたら結構参考になるレスもありましたね。
すこしづつ方向性が見えてきた気がしますね。

終電まで待ってみたが、男は現れなかった。
翌日も待ったが、現れなかった。
不思議だった。
俺が落ちている状況をなぜ分かったのか。。。
何日か待っては見たものの、男を見かけることは無かった。
数日が過ぎ、俺は山間部の田舎町に居た。
“ぼちぼち働いてみるか・・・”と思い、派遣会社に電話を掛ける。
そして、去年派遣会社を辞めて、リーマンになった。
朝から晩まで忙しいが、毎日が楽しい。
やっぱり、自分で動いてみるもんだ。
他人がいい考えを提案してくれても、決めるのは自分。
他人が決めてくれる人生など、馬鹿げてる。

さ〜て、一発かまして寝るかｗ

あ、別に言いたい事は無い。
書いてみただけ。
どん底でも這い上がれるのは、確かだ。。

あ、オレ首吊った時も派遣やってたから。
で、首吊る前も合わせて、去年までの派遣歴が１０年とｗ

>>288
いい話をありがとう。
私ももう寝る…すごく眠い。
おやすみー。

>>286
結局なんか考えてることはあんの？

�@現状よりレベルが下がるがなんとか生きていく方法
　ただし、現状レベルまで戻ることは不可能。

�A現状レベルを維持する方法
　
�B現状レベルを上げる方法

どれをとるかだね。

>>292
�@廃人になるか
�Aこのままで行くか
�Bもう一度！と思って、やり直すか

だな？

さて、どの方向性でそれぞれ具体的に進めていこうか。
当然、メリットデメリットはそれぞれに発生するだろう。

�@は、このまま放って置けば到達する。
　しかし、這い上がる時にかなり苦労する。

�Aは、のた打ち回りながらの現状維持（結構キツイ）。

�Bは、もう一度！と思えるかどうか。
　また、「途中で挫折しないための何か」を掴む難しさ。

俺なりに思いついたデメリットを書いてみた。

以上が

やっぱり、Janeが変だな。。。
途中で送信しやがったｗ

自分38歳なんだけど45歳の自分とか想像すると
自殺した方が幸せなんじゃないかと思える
苦痛＞ささやかな安息　の図式が更に顕著になってるだろうからね
もう思考が後ろ向きにしか進めない
たまに前向きな思考になれても行動に反映されないし

今日は俺もこのあたりで寝る。

理想は当然�Bだが、�Aで話をすすめるのが現実的でいいかと。

�@は最終手段　打つ手がなくなった場合の決断　使いたくはないがね。

�Aでさえ死に物狂いにならないといけないと思うけどね
でも>>1は�Aは嫌だって言ってないかい？

>>1は「消費されない」ってのが目標らしいよ
「消費されない」ってのの意味が分からないけど、
�Aだとその「消費される」って存在になるんじゃないのかな？

>>297
オレもそう思ったさ。
だから実行したんだ。
でも失敗に終わったけど。

今からでも十分取り返せる。
今からでも十分追いつける。
そう思って、毎日働いてる。
胸を張って、生きていけるようになった。
あの頃より、笑うことが増えた。
落ち込んでも、「クソ！」と思って立ち上がる。
オレは立ち続ける。たとえ、ノックアウト寸前で一撃を与えられても。
打ちのめされても、絶対に這い上がってみせる。
そして、笑って最期を迎えられれば、それでいい。

さいごに
ここでいう消費されない云々というのは�Bのこと。

�Aは現状のままでの最善策ということです。

小難しく言わなければ�Bは働くということ（その方法もいくつかありますが）
�Aは現状の無職状態の中でいかに長くその状態を維持するか（経済的に）

>>299・・・てことは�Bしか無いじゃん。

>>302
>>1も>>243でこう書いてる

＞大体ここで話すのはあなたの言う「暗闇の中　扉が開いた」っていう
＞時をどうやって見つけようか？って困った人同士で話そうってところなんだから

だから>>1も�Bを望んでるんじゃないかと思うんだけどね
ただ、その「扉が開く」ってのが自動的に開くのを想像しているのか、
あるいはのた打ち回った結果として開くのか、
そのどっちを考えているのかは分からないけど

>>301
で、�Bで働くのはいいが、>>１は人に使われるのがイヤ。
だったら、ピンで独立するか、一人だけで自営するか・・・って話だよな？
コレ、過去レスにあったよな？
また、そこに戻るのか・・・・多分この先だと進展しない予感。
>>１が具体的に、何をしたいのかを言えば別だけど。

>>303
オレには「自動で開くのを待っている」ようにしか見えないんだが。。。

「オレにアドバスするスレじゃないから」とか言い出しそうな流れだなｗ

>>306
なぁ？この流れ、過去レスにあったよな？

で、「別に同情して欲しい訳でもないから」なんて言われても・・・
先が続かないし、これ以上の進展もない。
どうすりゃいいんだ？

まあ１がいないときの方が討論が円滑に進むからいいと思うけど、
同じような状況の人間を仮定して話を進めればお気に召すのではないか

生に執着する元気が無くなったっていうのかな
未来の展望も目標もないし、飯食って働いて寝て休みはヒキって
恐らくずっとこのままだ、楽しめることもなく命を繋ぐだけのために働き続ける
これを25年とか続けるのかと思うと、もう
定年後にマッタリ暮らすみたいのは展望としてあったが
現在を楽しめないのにジジイになって楽しめるとも思えないと気付いちゃったし

気持ち固まったら365から毎日カウントダウンして
部屋のモノ整理して契約とかも切って
カウント1になったらナップザックにロープと折り畳みシャベルと小銭持って
目当ての木を見つけたら首括る場所の下に
深さ１メートル以上の穴を掘って木の葉山盛りになるまで穴に入れてそして

俺もコテ名乗っとく。
今まで何度か書いた今年35になる深夜バイト、もうすぐニートね。

小便のキレが悪くなったの〜〜。

選挙後にバイトの最低賃金が大幅ＵＰする可能性があるし、就労状況も良くなって
くるかもしれないから、自殺はもうちょっとまった方がいいね。

age

なんだ？スレ主来てないじゃん。

もう寝るんだけど、今やっている自営じゃなかったらこれ
やりたかったなというのを書いておこ。
テレビで着物で日傘を作るおばさんのことを特集していたことがあった。
タンスの中に仕舞われている思い出の着物を柄を考えて切って
張り合わせて日傘に仕立てる。
大量生産できないので注文を受けて送られてきた着物で少しづつ作る。
注文がすでに何年分も溜まっているらしい。
日傘を仕立ててもらったお客さんは大抵着物の思い出も含めお礼の手紙を送ってくるらしい。

…素敵な仕事だ。
今の仕事をしていなかったら、そのおばさんを探して弟子入りに押し掛けていたかもしれない。

>>315
「夢のある」「思い出をつなぐ」仕事だな。

オレもそれに似ているかな。。
オレは今、電気の部品屋に勤めている。
もちろん店で接客もする。。
合間を見て、修理の相談に乗ったり、アドバイスもする。
子供たちが相手だったり、お年寄りが相手だったり。
夢は独立して、それで食っていければいいと思う。
まだ雇われの修行の身。
まだまだ知識と技術を身に付けなければ。。。
そして「ものを作る」楽しさを、みんなに教えたい。

>>315
いい話だ

仕事に夢を持てれば理想なんだけどな
学生時代の担任が言ってた「学校行くのがイヤになったら学校なんて地獄だぜ」
仕事も同じだった、、行くのがイヤなんだよな・・

そろそろ点呼とってみてもよさそうだな

>>318
“義務”と感じてしまったら、1回休んだほうがいい。
で、それでも同じようなことを感じたら、引き際だろうな。
で、趣味に没頭するなりして、充電。
そして、再出発。。。

>>319
悪いけど寝るわ。

さてと　話の進展はないようだな。俺もそろそろ寝るとするかな。

>>320
休むと更に立場がマズくなりそうで休めないヘタレ
クビとかはむしろ望んでるくらいなのにどういう訳だろう
12年くらい前に預金を食い潰して切実に困って再出発したんだけど
次は預金使い切って樹海が濃厚な気がする

早く帰ってきたんで見たら、進展なしか・・・

>>323
・・・てことは、死ぬことは望んでないよ。
他の道があれば・・・と思って心が模索してる。
もうすぐ、盆休みか夏休み休暇だろ？
その時に考える時間が出来ると思うから。

「クビを望んでる」←結構開き直ってるよな？
だから、続いてるんだと思う。
開き直るとオレも続くから（笑）。

>>1は、このスレのことも「あ〜運わりぃ」とかいってあきらめたのかな？

>>326
多分今夜も様子見だろ。

知り合いは、仕事に疲れたら休日に行き先を考えずに電車に乗って
１日適当にさまようらしい。
自分もいつかやってみたいが、その日のうちにちゃんと帰ってこれるように、
乗り換えのたびに駅名をメモろうと思ってしまう…へたれだ…。

>>1がいないほうが盛り上がるな

>>328
そういうのはヘタレとは言わないよ
普通にメモって安心して楽しめばいいのさ
楽しむことが目的なんだからね

>>328
お疲れ様。
で・・・
>電車に乗ってさまようらしい
ですが、たまにオレも同じようにさまよいます。
でも、乗り継ぎの時間とか気になるんだよねぇ（笑）
1日だと時間が限られちゃうから、２・３日でやるといいよ。
知らない街の街角に座って、人間観察をすると新しい発見があるかも？

>>329
なんかそんな感じだなｗ
でも、もうそろそろ出てくるんじゃね？

少し意見述べただけでスレ違いとか書き逃げとかスレ読んでないとかボロクソ言われるからな
でもこんだけコテハンの人が見捨てないで書いてくれている。これでも気に入らないのだろうか

>>332
スレ主がもうちょっと具体的に書いてくれると、話しも進むんだけどな。
だけど、「わかってない」だの、「説教厨」だのと言われてしまうと。。。
まぁ、気持ちは分からんでもない。
しかし、自分から前向きに動こうとするなら、もうちょっと進展しててもいいはず。
オレには>>１が前向きに動いているようには見えない。
自己中過剰のようにしか見えない（言葉は悪いけど）。
他人がレールを敷いてくれるのを待っている。

オレは過去レスにも書いたが、他人が敷いたレールを走るのはお断りだ。
自分の結末ぐらい、自分で決める。

人間て、気持ちがネガティブになってると思い出すこともネガティブになるし
思考もネガティブになるよね
そうするとますます気分がネガティブになってっちゃう
>>1はそのスパイラスにはまってるような気がする

もっとも、いわゆる「人生の成功の法則」とかなんとかいう類の本に書かれてる
「ポジティブ思考で万事おｋ」なんて嘘っぱちというか、
そんな奴は多分邪魔なだけだと思う

精神状態をニュートラルに持っていって、たまにはポジティブ、たまにはネガティブって
バランスがとれてるのがいいんだと思う

>>325
他の道は夢想する、週4でゆうメイトをやりたいと思ってる
もう、月に11、2万貰えればいい
2007年問題の煽りで研修やら資格やら
人が足りなくて今の舞台から降りるに降りれない状態になってしまった
怖くて上司に辞めたいですと言える勇気が無い・・
本心は明日にでも辞めたいのに
自力で辞められないから、不慮の事故で死亡とか望んでいるんだけど

夏休みは3日間なんだよな、うちの会社
毎年引き篭もって終わる夏休み・・

>>336
夏休み短いと、そうなるな。
あと、夜勤の仕事ばかりやってても、そうなる。
週休2日でも、夜勤明けで寝て、夜起きてネット。
その繰り返しで、気が付いたら次の日は仕事だ・・・

>>1が待ってるのはスレ違いな人たちがいなくなるの

うむ、自分は死に執着し過ぎてるので
ここ向きではないと思われる
現実逃避の手段が死への妄想はヤバい、実生活はボロボロ
世間の事が気にならなくなりテレビとか週に1時間も見なくなった
前に洗濯してから1ヶ月半くらい経った、その前も1ヶ月以上やらなかった
靴下とか限界まで履いて捨ててるし、パンツとかも
うつ病かもしれないな・・

ゆうメイトやりたいんだ？ウランさん。俺、今は短期でやってて昔は長期で3年ほどやってた。
昔に比べて厳しくなってるけど、民間の運輸系よりかなり緩いね。
繁忙期に短期で入ってそのまま継続して雇ってもらうのが狙い目かな？
今は、40代50代くらいのメイトも結構多い。
もうすぐ民営化されて状況が変わるかもしれないから早い目に考えたほうがいいかもね。

俺の友人も仕事をやめると決めたとき、直前までトイレでガタガタ震えてたんだって。
健康保険帳にぎりしめながらｗ
俺には想像できないんだが、仕事をやめるって怖さもあるんだろうね。人間関係も
色々だから。結局、そいつはやめて思いっきり解放されてたから、ウランさんも頑張ってくれ。

一番、大事にしなければならないのは自分の体だと思う。
会社の利益や人間関係、人がどう考えるかなんていうことは、二の次三の次。
「自分の健康」を自分で守らねばならないもののトップに据えて、それを忘れないように
すべきだと思うよ。がんばりすぎる人は、肉体が危険信号を出していても精神力
でそれを乗り越えようとするから、致命的に身体を壊してしまうときがある。
誰が守ってくれるわけでもないのだから、自分で自分を守らんと。

で、わたしは「さぼること」「手の抜くこと」を薦めたい。
仕事を無理に辞めなくても、休んだりさぼったりしちゃえばいいんじゃないかな。
ギリギリまで我慢して辞めるよりも、軽く給料泥棒になったほうがいいんじゃ
ないだろうか。他者の思惑なんて気にしない。人生、開き直りが大事かもしれないよ。

ジャスミン茶できればあげないでくれ、今は下がるの待ってる状況なのよ
だからだまってんの

>>341
いいヒントだな。
仮病を使って休むのも手だな。
私用を理由に休むのもアリ。
まぁ、オレも今日はズルなんだがｗ

>>342
別に、下がっても上がっても関係ないんじゃね？
そんなに下まで下げて、隠れ家にでもするつもりかよ？
下がりすぎると、自分の日記書いて終わり。
誰も見なくなるからな。

オレは上げ派だけどｗ
いつも適度に上がってるほうがいい。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

わかった　＾＾

チラシの裏だが。
俺は36才の会社員だけど、部屋にひとりで２年近くやる気が起きない。
だけど>>300を読んで勇気づけられた。

昔、出向という名の派遣をやってたころは、
家を出ようとすると腹が痛くなったり下痢になったりしても、
「とりあえず会社に行けばなんとかなる」と思いながら行ってた。
実際なんとかなったんだけど。そのころを思い出したよ。

今は前述の通り会社に来ても誰もいなくて仕事のやる気が起きないところに、
仕事が入って来てタイムリミットだけが近づいている。
出来なきゃ他の人が築いてきた会社の信用がまるつぶれだから、
辞めようかと思っていたところだった。

とりあえず>>300を見てダメ元でギリギリまでやってみようという気になった。

良スレage

俺もあげとくわ、点呼とるとか下がるの待ってるとかスレが自分の思い通りになると思ってるの？

運が悪かったと思えばどうってことないだろ

>>346
無理しない程度にやれよ。
で、時々休憩取りながらやればいい。
周りが走ってるから・・・といって走り続ける必要は無い。
ただ、ずっとダラダラやってると変な癖がついてしまうので、「休むときは休む、動くときは動く」見たいな感じで。


で、自信が付いてきたら、その時には選択肢が増えてるよ。
会社を辞めて、転職するもよし。
独立するもよし。

不思議なもので、自信が付いてくると「周りの人（自分に必要な人）」も付いて来る。
で、新しい事業やプロジェクトを起こしたりする事も出来るようになる。

無理しない程度に・・・頑張れ（笑）。

民主党が勝って　在日に選挙権がくれば　日本は在日の天下だ

在日朝鮮人なら　生活保護で　遊んで暮らせるのに　日本人はかわいそう

>>346
やる気がでたっていうのはすばらしいことだと思う。

身体壊しても誰も面倒は見てくれないから、ホント程ほどに頑張ってください。

でも大きな進歩だと思います。

>>336
診断書をもらい会社に提出してください。
「うつ」の診断がでれば休職扱いになるはず。

休職ののちに判断して退職するのが一番当たりさわり無い。

というかそういうのをじっくり考える時間として休職をオススメします。

340まで下がったぞ？

今４５３ｗ
だけど、スレ主登場の気配が無いので・・・

>>343で言ってるようにスレが上がってる下がってるってどうでもいいことだろ
何をやりたいのか分からん

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/slot/1185623320/l50

どうぞｗ

ウーロン茶は隠れ家にしたいのよ。
日記を書くためだけの隠れ家。
だったら、２ちゃんじゃなくて、ブログでも作れｗ

とりあえず選挙には行くか。
自民にとっては雨降ることがせめてもの救いだな。

単に上にいる状況で点呼かけても、ゆとりが群がってくるだけで
わけわからなくなりそうだったからね、

スレ立てて２週間たったけど１は何か改善した？
それとも２週間前のまま？

名無しさんが、「そうだ選挙に行こう」になってる。
(´∀｀)

というわけでそろそろ点呼をとりたいと思います

このスレの趣旨に賛同してくれる、30後半無職は
コテと鳥をつけて名乗りをあげてください

・今まで色々やったけど駄目だった人かつ無職な人
・この先の展望がまったくない人
・拡大する格差や、やり直しの聞かない社会に問題を感じている人
・企業社会に消費されるのをそろそろやめにしたい人

自分も含めて、上記のような人達の目にこのスレも止まったんじゃないかなと

>>360
今日は選挙だね。

>>361
いやだから既にコテが集まっていろいろ言ってくれてるだろう
既に対話は進んでるんだよ、どうして仕切り直す必要があるの。

自分の納得する形にならなければどうにも気に入らないようだな

>>363
36年間駄目だった奴が唯一仕切れるかもしれない場所なんだから
大目に見てやったら？

>>364
全然仕切れていないじゃん。

>>361
スレ違い

ウーロン茶、点呼とるの早くねぇか？
すみません・・・遅刻しましたｗ

>>364
ん・・・するどいツッコミだｗ

で、ウーロン茶はどうしたいの？
雑談してる間に夏が終わって、スレも終わっちゃうぞ？
『どうしよう？』から進展したのか？

黒烏龍。あなたが望む対話の呼び水となりそうな議題・不満・疑問・意見、
なんでもいいから提示するといいよ。
一人頭の中で煮詰まっていたいろんなものを出しちゃえ。

どうにもならない状態だったら逃げた方がイイかもしれないが、
その前に妥協してできる仕事をするって言うのが>>320のおかげで
わかった気がする。アリガト(Ｔ∀Ｔ)

>>370
無理しない程度に、がんばれ（笑）。
で、疲れたな・・・と思ったら、休めばいい。

ちょっとくらいの回り道、まっすぐに進むよりは魅力的。
時間は掛かるけど、まっすぐ進んでゴールを目指す人より、多くの物事を見て、体験できる。
そして、自分の来た道を振り返って、『なんか色々あったけど、やっと着いたよ』と過去を思い起こすことができる。

まっすぐ進むヤツに比べれば時間は掛かるけど、やりとげた時の喜びも大きい。
苦労してもいいじゃないか。
多少の回り道、いいじゃないか。
寄り道したければ、いつもの道から少し横にそれて、違う世界を見よう。
多分、何か新しい発見があるはず。
いつも見ているものが、少しだけ違って見えるはず。

人生だって同じ。
回り道も寄り道も、恥ずかしいことではない。

自民惨敗でも解散総選挙で民主が政権取ったとしても
この格差問題はなくならないだろうな。

民主のマニフェストはこの問題を取り上げていないし。

仮に短期間でころころ総選挙実施されれば、経済界は混乱して９０年代の冬の時代に
逆戻りする懸念を外国メディアは伝えている。

結局自分は自分で守らないといけないって事だな。

そうだな。
『国民のための政治』『皆様のために尽力してまいります』は、聞き飽きた。
自分の事は、自分で守る。
言葉では簡単だが、実行するとなると結構難しい。
それは、よく思う。
いざとなったら、自分で立ち上がれる力を持っておこうと。
過去レスにも書いたが、どんなに苦労しても最期は笑って死にたい。
だから、今やるしかない。
そう思ってる。

今日の新聞
・景気拡大期「いざなぎ景気」を超える
・完全失業率　3.7％に改善
・労働者一人当たり平均賃金7ヶ月連続減

景気はいいのか悪いのか・・・・

一時期完全失業率は5.5％で350万人以上いたのだから雇用状況は
その時に比べ良化しているには解る。

ただ好景気というのは本当なのだろうか。

上り調子なのと、一定水準に達しているかは別物だお

>>374
ひょっとしたら、ニートが増えたかもしれないし
就業希望者が淘汰されたかもしれないだろうね

正社員が一人減って、その分パートが二人増えたら
完全失業率が減ったことになるんじゃないかな。

>>374
クリントン政権時代のアメリカと同じ
数字としては好景気だったけど、ほとんどの国民はその実感がない

>>373俺もだ。俺も年近くで進歩無しのバカ

生涯独身でいいと腹をくくったなら、季節労働なんていいかも

いいなぁ独身。漏れは結婚しちまったよ('A`)

>>381　結婚もして子供でもいれば覚悟を決めて働くしかないよね。

　　　独身なら自分を養うだけの経済力が最低あればいいけど
　　　家庭を持つとそうはいかないからね。

　　　でもある意味世間一般の36歳らしいですね。頑張ってください。

さて>>380　だが俺も同じことを考えていたし、実際そういう人も知ってる。

　　　　そっちの方面で今後はいこうかと思案中。

次の一手うつまえにこのスレ終わったな。

厚生労働省の労働白書

格差社会が顕著。労働者の可処分所得減。長時間労働と短時間労働の
２極分化。だとさ

次の一手が二歩だったらしいな

age

コミュニケーション能力もスキルも無いやつは中盤戦でもう試合終了ということだな

　登録の連鎖で紹介者が無限に増え続けるコノ宣伝サイトを紹介しまくって大金ＧＥＴだ！

　http://aglocojoin.web.fc2.com/

確かに1はコミュニケーション能力もスキルもないな…。
しかも代表として名乗りを上げたところで逃亡。
こら、もう少しがんばれ。

結論その一：このスレには需要がなかった
結論その二：駄目な奴は何をやっても駄目だった
結論その三：見つけるべきは次の一手ではなく最後の一手である

ほう、１がみつけた最後の一手とは？

最後の一手はやはり自決でしょう
最近部屋の掃除始めた、見られて恥ずかしくない状態までは片付けて維持したい

駄目な奴は何をやっても駄目だった。じゃなくて、
黒烏龍 ◆c9Kfb8HaaMは何をやっても駄目だった。でしょ。

討論しないで結論出しちゃったよ

>>394
十分討論したが、>>１が気に食わなかっただけ。

　　　　　　　　　_,,...--─--､...,,_　　　　　　　　__ノ
　　　　　　 ,. '",,...--_,,....---､...__｀ヽ､　　　　｀ヽ､　　　　　ク
　　　　　,.' 　,.'",. '"￣　　　　　　 ヽﾆヽ　　　　　）　　　　 ソ
　　　　/ 　　ﾚ'´　 ／/　　 /　　　　　 　｀ヽ.　 ノ　　　　　 ッ
　　　 /　／ｲ　 　!/rﾄ､_　ハ　ﾊ　　　i　　　',　｀ヽ　な　　 ! !
　　　i　/　　ﾊ 　 / !'7　rヽ､ﾚ'　i　i　i　　　i　　　i　ん
　　 ﾉ　.〉／ !　 .ｲ　､!､__rｿ'　 　 ﾚ' i/_',　　ﾊ　_ノ　.て
　　ｲ　イ 　 !／| ""　　　　 　　r''iT´!　i　| (　ヽ.　 時
　/　　 .ﾊ　　/ .|　　　　　　　､ し' !/レハ|　　　〉　代
.ｲ　/　/　 ／　/ﾄ､　　　,.‐-,　 　"/　,/　　　 ノ　　だ
/|/　 ハ /,.-‐‐-!.!'ヽ､_ ￣　　_,.イ/　ﾄ,　　　　）　　! !
ヽ!ヽﾊ／　　　　!/ﾍr' LニT'´､/ ﾍ　/」_　　　⌒ヽ､
　r イ　 　　　　／ /　 /ﾊ |　ﾄ､／ V7　 ｀ヽ,　　　　｀Ｙ⌒
　くヽ､ ／ヽ､_______」　〈/　ﾚ' !　ﾊ//。'/ !ﾊ i |
　／レﾍ__,.ヘ_,.ﾍ_/　　　ﾅ 　,〈　 |i､　､　。|ﾉ,|　ｼﾞﾀﾞｲﾀﾞ
'´　/ 　　　　ﾊ　　　　　ﾒ　　　ﾚﾍ〉7=r‐イつ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　>>1
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　 　 け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼ 　 　る　　す　　　　 　冬.　　じ
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡} 　麦 　 に　　ま
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ 　に　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} | 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」 　 ,／´　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　 　 |
f#|　　|井#ヽ:井井#＼.　 　 /#井井井｜井井|　　|井|井`ﾉ 　 ヽ　　 |
:#|　　|井井ヽ井井井＼　,/井井井井｜井井t|　　|井#t/ 　 　 　 　 |
#|　　|井井#ヽ井井井#:／:井井井井｜井井ff|　　|井f/　 　　　　　 |
f|　　|井井井ヽ井井#／:#井井井井 / 井井井|　　|井|　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　 　 　 　 ． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　 　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　 　 ､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ 　 ﾐ ∧!:::　.´
　　　 　 ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ "　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ:::　｀　;.
　 　 　 　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､
　　　　　　 ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　 　 　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　 　_　　.． ,､　:l !ﾚ'::: ,. "
　　　　　　　　　　　　　 ｀’　`´ 　 ~

>>1は、これまでの人生、ずっとこんな感じだったんだろうね
自分から色々なものを拒絶しておいて、そのくせ「運が悪い」とかいってんの
笑っちゃうね

ダメ板の駄目人間から駄目出しされる１って
ある意味凄いかも。

このスレ全部読んだけど、黒烏龍のイメージはこんな感じか。

・とことんネガティブ
・他人の話に耳を傾けない
・他人を信じない
・全てを運のせいにする
・努力とはどんなものだかわからない
・決して自分が悪いとは思わない
・自分を高めようとしない
・図星をつかれると逃げ出す
・いまいち必死になりきれてない
・小さな事に変にこだわる

なんつーか考え方が極端なんだよな。しかも話が飛んでてちっとも現実的じゃない。
運がいいとか悪いとかそれがどうしたっていうんだ。
少なくとも会社は運の良し悪しで社員の扱いは変えないぞ。
人の意見に少しは耳を傾けろ。どんな意見でも。

　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　⊂⊃ 　　　　　　　　(´∀｀ ) ／／）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∧∧　　　　　　　　⊂　 ⊂）／
　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　 　　（＼＼(´∀｀)／／）　　　　　U U
　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　　⊂(　 　)⊃
　　　　　　　　　　（＼＼( ´∀｀)　　　　　　　U U
　　　　⊂⊃
　　　　∧∧　　死　の　安　ら　ぎ　は　、　等　し　く　訪　れ　よ　う　。
（＼＼(　´∀)
　　＼＼　　⊃　　　　 ⊂⊃
　　　　　UU　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　（＼＼　 ´)　　　　　　 　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　＼＼　)　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　U.U　　　　（＼＼(　　 )／／）　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ﾊ／／　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　人　に　非　ず　と　も　、　職　に　就　か　ず　と　も　、 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(∀｀　)／／）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　 ⊂　　.／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 .　　　　　　∧∧　　　　　　　UU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　 　　(´∀｀ )／／）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　⊂　 ⊂）／
　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　（＼＼(´∀｀)／／）　　U U
　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　 　⊂(　 　)⊃
　　　　　　　　　 （＼＼( ´∀｀)　 　　　 U U
　　　　　　　　　　　` ⊂⊃ 　⊃
　　　　　　　　　　　　∧∧ U
　　　　　　　　（＼＼(　´∀)　　　　　 ,､,　　　　　,､,
　　　　　　　　　＼＼　　⊃　　　(( (⊂（｡Д｡⊂>>1⊃)) )
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　大　い　な　る　意　思　の　導　き　に　て

最後の一手を打つにはまだ早かろうに

自分一人生活するだけならなんとかなる。

ファッションリーダーを気取ろう

>>404
それは無理ｗ
このスレでも、リーダーになれなかったのに。

>>390
見つけるのは、「次の一手」にしておきなよ。
どんな手を見つけても未来があるかぎり一つ一つ次の手を打って
進んでいかなくてはならないわけだから。


死ぬにはちょっと早すぎるし。

俺の知人が実際にやってることだけど、今後生涯独身を貫くなら
こういう方法もあるんだなと。

　半年休み無く働き、半年海外で暮らす。

その半年やる仕事が重要
なんの仕事？

結構需要あるよ。

俺の知人はスキー場11月から4月まで住み込みだから金使わなくて
100〜150万くらい貯まるって。

結構季節需要ってあるようで、特に休み無くフルタイムなら未経験でも
よっぽど変な奴以外は採用されるとのこと。

冬場はスキー場関係。夏はアイスの配送とかエアコン取り付けとか。

こんな先の見えない場所で次の一手を教えてくれといっても
「そんなもん俺が知りたいっつーの」という返事が返って来るだけだろう。常考

年上のカウンセラーへ相談することをオススメしたい。偏見があるかもしれんがそれは恥ずかしい事じゃない。
ここにこの「一手」置いておく。気が向いたら打ってみてくれ

それで100〜150万貯まったら、タイへ半年行っている。
物価が安いから、食住で贅沢しなければ1日千円もあれば生活できる。
単純計算で月3万、半年で18万。

航空券やら、途中のビザの関係やらでも半年で30万ちょっとで生活できる。

だから70万〜120万、ここ数年貯まってるんだって。


こういうやり方も一つの手ではないかな。

■■■■■■■■■■　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■　■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■　■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■　■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■　■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■　■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■　■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■　■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■　■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■　■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■　■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■　■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■　■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■■■■■■■■
■■■■■■■■　　無職のおじさん　 甘ったれ〜　　■■■■■■■■
■■■■■■■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>1帰ってきなさい

ageろよ

ａｇｅた方がいいのか？

いや、たまには上げといた方がいいだろ
専ブラ使ってれば関係ないけど

そうだな

働きたくない、働きたくないでござる

名無しで潜伏してるな１はｗ具体的に次の一手語ってくれ
農業林業漁業職人
共産党を頼るだっけ？
どれも厳しそうだけどな

頑張り次第では素人が捕まる。俺は実際に2、3人と会えた。
http://50431.makibisi.net/

>>411
タイでの宿代が含まれていないのでは？・・・

>>421
もちろん含んでの金額　

安いので１泊500円くらい　メシ代は1回100円〜200円くらい

あくまで贅沢しなくて必要最小限のくらしならこのくらいでなんとかなります。

>>408
>>421は>>1？

>>1の次の一手はレベルアップしてトヘロス以外の魔法
が使えるようなることだよ

自分が消えてなくなるニフラムとかね

誰か自営業やってみようという人いないのかな？
一人で営業して、一人で行動してだから間違いなくいろんなスキルが身につくよ。
失敗したところで失うものなどたいして無いわけだし。
（最初に借金さえしなければ）

茶さんは何の仕事すか？
恥ずかしがらずに
教えてよｗ

>>426
まあ、「店をやっている医療系」ということで。

・・ところで「自営業やってみたいけど何やったらいいかわからない」という人
いないのかな・・。

新しい事業のアイデア思いついたんだけど・・。
ネットカフェ難民の人には朗報になりそうなんだけどな。
まあ、もうちょっと考えを詰めなきゃだめだけど。

別に追い出そうってわけじゃないんだが、
なんでポジティブな人がこんなところに・・・

>>427
ドラッグの販売ルート開拓ですか？
ネットカフェを仮想店舗とし難民の方が営業を担当みたいな

>>427
資金がないし、営業やる自信もない。
そりゃあ、就職が限りなく困難な私からすりゃあ
自営業やってみたいですけどね。

うーん。別の板で住所不定で職に就けないネットカフェの人にむけたボランティア
のアイデアとしてだしたものなんだけど。
需要のあるところにビジネスは生じるからね。
どのみちボランティア的側面は出てくると思うけど。
まあ、下記はそこのスレに書いたレス。こんな感じで。

＞まず、部屋を一室確保します。そこをみんなの共通住所とします。
＞しかし誰もそこには寝泊りさせません。管理人役の人が一人いるだけに
＞します。
＞就職先で「住所」と言われたら、そこの住所とします。
＞そこの住所を名乗るためには、メルアド・電話番号・名前・実家住所などを
＞記載した名簿に登録しなくてはいけません。
＞そこに手紙がきたら、管理人がその人に取りに来るように連絡するわけです。
＞登録料として一ヶ月千円くらいは徴収すべきだとは思います。
＞その千円を集めたものが部屋の家賃となるわけです。

＞これで少なくとも「住所不定だから会社に断られる」ということにはならない
＞のでは。

これを一月三千円くらいに設定して、３０人集めれば９００００円の収入に
なるでしょ？
もちろんそこから必要経費がひかれるわけだけど。

>>428
>>1よりよっぽどいい

>>431
乙。アイデアありがたい。

でもそういうのすでにあったような気がするけどな。
保証人を請け負ったり、住所を与えたりする商売。

そんなに難民って多いんかいな。

>433
保証人はあったね。住所も、お金を借りたり、車の免許を更新したりするのに必要
ということで、あるかもしれない。
でも、
・「完全就職用」で「安価」。
・会社から通知が来たときにはその日のうちに本人に連絡がいく制度。
・更新制で使いやすい。
ということであれば、ほかにないんじゃないかな。たぶん。

一番の問題は・・というか気になっているのは、法律的にそれが許されるのか
どうか、ということだけど。大家さんに「勝手に住所貸されるのは困る」
となってしまうかもしれないし。そこらへんをクリアできれば、資金は
たぶん５０万くらいでできると思うよ。
難民さんが管理人になれば、自分のすむところも確保できるし、一石二鳥。

純粋にポスト機能だけなら、「私書箱」というものもあるけど。

「郵便受け代行」っていうのもあるよ。

メリットが分からないな、仮にそれが成功するとしても報われるのは商売始めた
人だけだしネカフェ難民に雇用の機会が与えるぐらいのことをしないと誰も登録
しないだろ。既にそういうことをやっているNPOとかあるし。それに住所が決まって
いれば就職できるというというものでもないだろうし。

あと通信費等の必要経費が一日千円としても月三万かかるから利益なんて全く生まれない

ジャスミン茶＞
自宅警備という業種で
独立開業したいんだが採算の取れるアイデアって在る？

司法書士の資格を取って自宅警備しながら開業。

書き直すね

自宅警備という業種で採算の取れるアイデアって在る？
独立開業したいんだが

母ちゃんと梨つけろ

ひとりぐらしだ

じゃぁあれだ
在宅ワークっていう副業もやれ
内職のことだが

やだいやだい
自宅警備で採算を取りたいんだよう

>>437
そうだね。報われるのは商売始めた一人だけだね。
あと、その利用者。あと管理人として雇われた人。
通信費は「こういう手紙が来ました」
という連絡だけならそんなにかからないと思う。
一番かかる経費は家賃かな。

>>440
(´・ω・｀)
他者の需要がないと金は生まれないなあ。
自宅警備しながら出来る仕事ならあるけど。

なんだ無いのか、アイデア．．．
他者は俺を必要としてないんだよ

あ、親父に保険金かけてもらえ！
で、半年だか待って吊るんだ
そうすれば保険金がっぽり

自給自足を追求するのなら、他者は関係ないけど。
田舎で畑作って、山菜採って暮らすとかね。
そうでなくて他者にお金を出させるのなら、その分こちらが何か提供しないとね。

働いたら負けなんだよ

でも働かないと飢え死にするよ。

踏み切り待ちしてる人にカキ氷を売れ

ジャスミン茶さん
私は30代初盤の独身男です。
ぜひ独立・自営のヒント、よければアドバイス下さい。
低所得リーマンしてます。新卒と同じ給料で…
低資金で独立できる事業ありませんでしょうか？
無理と言われそうですが、ネットショップをメインでやりたいんですが商材で悩んでます。
あと、もう一点
自営の運気がよい上昇気運の方とお知り合いになる方法が知りたいです。
内勤ですので外部との接触がないのです…
あっ。職種はある企業のクレーム処理オペレータです。
ほんと自殺か犯罪かに追いやられそう。なんとかしたい。

こんなこと言うとあれですが…。
正社員の方には、会社を辞めて自営の道に入るのはあまりお勧めしません…。
サラリーマンの時の三倍は稼がないと自営は割に合わないです。
年金は国民年金、社会保証無し、ボーナス無し、退職金なし、すべて自己負担ですから。
ネットショップでしたら会社勤めをしながらやってみたらどうでしょう。
夜中や休日を利用すれば出来るはずです。
逃避のための自営は失敗しますよ。

店舗を持つとしたら商工会・ＪＣ・地域の交流とかで他の自営の方と知り合うことが出来ます。
商売で行動すればするほどいろんな人と知り合う機会はありますよ。

ネットショップの商品ですが、「これは」と思ったものが
実は一つあります。（そう思ったのは十年前ですが）
しかし、それを扱うには資格が必要だと思いますし、
相当な行動力が必要ですし、ネットで実際やっている人がいるかもなのです。
携帯なので今、調べることが出来ないのですが。

松下プラズマディスプレイ募集中http://panasonic.co.jp/mpdp/jobs/period/works.html

お忙しい中レスありがとうございます。
サラリーマン続けた方がよいとの忠告ごもっともです。
しかし、ダメ人間のため会社勤めは本当に苦痛です。
しかし自営となればより人間関係が重要になってくる。
分かってはいるのですが、何か方法はないものかと悩みますね。
結局は自ら感じ自ら行動するしかないのは分かってます。
現状本当に辛い毎日ですが、まだ未来への具体的な形を示せてない。
限界まで追い詰められてないからなのか、生き抜く気力が既にないのか…
とにかくありがとうございます

駄目な奴は何やっても駄目なんだから、考えても無駄

不　　　夢はあきらめた　　　 　　　　　　来世で再チャレンジ　　　　ストレスがマイナスの力に
健　　　　　　　　　　　　子供の頃から夢が無かった　　　　　　　　　　　現状への甘え　　　　逆
康　　　「あなたのような人にはなりたくない」　　　　　　　後　　　　　　つかみとれない　　　境
　　　　　　　　　　　両親へ仕返し　　　早く自殺しろ　　　　ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　　　なが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　向　　　這いずり回る　　　　　　だ
　　　　　　　り、　　　　　　　　　　　　　　なんにもしない　　き　　　　　　　　　　　　　　　　め
出来ない 　たな　　そんな事ってないよ
　　　　　　　いい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣ ＼ 　　何もやれない、これからの自分
　　　　　　　自　　常に自分を甘やかしてた　　　／　／　 　 ＼　＼　　　　　両親へ、怨嗟の気持ち
　　　　　　　分　　　　　　　　 　　　　　　　　　　／　　 <○> 　<○>　 ＼　未
　「やりたいこと」が「やれないこと」に　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　|　来　　人生はあきらめた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 `ー'´　　　 ／　は
　　　　　人生は他人任せ　　　　　　　　　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　 朝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鮮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やってできないことだらけ

>>460
だからなに？

ageとくか

>>1はどこだ？

>>461にいるじゃないか…

>>1釣られてくんないなあ？

>>1はＳＮＳでもやるほうが向いていると思う。
じっくり話せるからね。

>>459が1なんじゃないか？

そうかもな。
ダメの足をひっぱりたがるダメにまで身を落としたのかもｗ

「おまえら甘すぎだぞ」とかいいたがるこの板にいがちな説教魔に
ならないことを祈る。

>>1-468
お前ら甘すぎだぞ

>>469
出たぁっｗ

役立たずと呼ばれていたフリーターが
ある方法で、毎月100万以上を稼ぐ人間に変身！
片手間60分の作業で月100万以上を稼げる
”秘密のある方法”を知りたい方はほかにはいませんか？

http://kasegu5000.seesaa.net/

>>471 しね

>>471
答え：俺と同じことをやれ

　|
　|　　('A`)　　　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

　|
　|　　('A`)　　　ﾌﾂｰﾉﾋﾄﾊｵﾎﾞﾝｶ　ﾌｳ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

　
　｜|｜
／|￣￣
　|　　ヽ('A`)ﾉ　ﾋｬｧ！
|　 　　( ﾍﾍ

　|
　|　　('A`)　　　ﾌｳ　ﾅﾆｽﾝﾀﾞﾖｳ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

　|
　|　　('A`)　　　ﾊﾀﾗｷﾀｸﾅｲ　ﾊﾀﾗｷﾀｸﾅｲﾃﾞｺﾞｻﾞﾙ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

http://jyukai.jp/
どうだろね

　|
　|　　('A`)　　　ﾜﾀｼﾀﾞｯﾃ ﾅｰﾝﾆﾓｼﾀｸﾅｲﾝﾀﾞﾖ ﾓｵﾀﾞﾗﾀﾞﾗｼﾃﾀｲﾖ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

　|
　|　　 ____
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣　　('A`)　ﾓｳｱｷﾗﾒﾀﾖ

｜
｜　　(′A｀）
／￣ノ(　ﾍﾍ￣　もう漏れもｵﾜﾀﾖ　　ﾀﾞﾚﾓﾜｶﾗﾅﾈｰ

ﾎﾟﾏｴﾗﾀﾞｹﾀﾞ　・・・

　　　|
　　　|　　('A`)　　('A`)　
　 ／￣ﾉ( ﾍﾍ￣ﾉ( ﾍﾍ
／　　　　　　('A`)
　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ

　三人寄れば文殊の知恵

｜｜
｜｜　　　（′Å｀)　　（′｀）
／／￣￣ノ（へへ）￣ノ（ﾍ　へ
ｲﾔｰﾈ　ﾅﾝﾄｲｳｶ　ﾓｳｲﾔ　ﾎﾟﾏｴﾗﾓ　ﾑｼｮｸﾅﾝﾀﾞﾖﾅ　ｲﾏｺｳｺｸﾐﾃﾙｹﾄﾞﾖ・・


つ旦　ｻｼｲﾚﾀﾞﾖ　ﾊｧ

石井裕之という、セラピストだかカウンセラーの人の話しによる
ダメ状態からまったく抜け出せない人の特徴。

1、なんでも他者のせいにする、他のモノのせいにする。
　　（親とか社会とか運とか）

2、100歩先の目標を立てるのはいいが、10歩すすんだくらいで
　「まだ10歩・・・あと90歩もある・・・」と、自分の少しの進歩を喜べない。
　　
3、恐怖心を克服できない。ギリギリで逃げ出してしまう。

　|
　|　　('A`)　　　ｺﾉﾏﾏﾋｷｺﾓｯﾀﾏﾏﾃﾞｲｻｾﾃﾖｳ>ﾖﾉﾅｶ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

やらねばならぬことがやれない

｜｜（′Ａ｀）
/ /　ノ（ヘヘ）ﾓﾚﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞﾖ　ﾏｼﾞ
ﾃﾞﾓﾎﾟﾏｴﾗｶﾞｲﾙｶﾗﾅﾝﾄｶﾅﾙ　ｳﾝ

つか、何をやったらいいのかわからないし、何から手をつければいいのかもわからないんだよ

俺も　集中もないし途切れる　神経過敏騒音過敏　躁鬱で社会不安　強迫で膀胱障害　ヘルニアに嚥下障害

「健康が一番大切」っていうじゃないすか。スポーツしたり体を鍛えて健康になるのが大事かなと思う。俺は十年ぐらい週一回柔道の道場いってます。週一回だからあまり上達しないけど、体力がついて健康にはなりました。考えも前向きになりました。参考までに。36歳。

　|
　|　　('A`)　　　ﾀﾞﾚｶｵﾚﾆｼｼﾞｼﾃｸﾚ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

>>492
毎朝、マラソンしなさい。

　|
　|　　('A`)　　　ｿﾄﾆﾃﾞﾙﾄﾄｹﾁｬｳﾉﾖ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

つーかね、そういうことじゃなくてもう日常レベルのことにも優先順序がつけられないの
ギャルゲするべきかエロゲするべきか
ﾀﾞｳｿするべきか２ｃｈするべきか
基地外のようになって後ろ手にしりをバンバンと叩きながら踏み台昇降すべきか
何からやっていいのかわかんないんだよ

ああ、そうだわかっていることがひとつ
踏み台昇降するときは「キキのマンコッ！！キキのマンコッ！！」と叫びながらやらなきゃいけないんだっけ

>>494
部屋の中でゆっくりと腿上げ１００回やりなさい。
意外とくる。

　|
　|　　('A`)　　　ﾋﾞｯｸﾘｽﾙﾎﾄﾞﾕｰﾄﾋﾟｱ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

　|
　|　　('A`)　　　ﾍﾔﾉｽﾐﾆｷﾉｺﾊｯｹﾝ
@／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

　|
　|　　('@`)　　　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

　|　　 Ω
　|　　('A`)　　　ｱﾀﾏﾆｷﾉｺｶﾞﾊｴﾀ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　　　　　　　そうとうたまってたみたいだな
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　　　　　　腹ン中が
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　　　　　　　　パンパンだぜ
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ
　 　 {　　　　　　　　　　 　 ｊ 　 l 　　 }
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l

('A`)ｺﾞﾊﾞｰｸ

アーッ

ああああああああ現実から逃げたいぃぃぃぃいぃぃぃっぃぃぃいぃぃいぃ

逃げの一手

　|
　|　　('A`)　　　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　　　　　　　そうとうまいってるみたいだな
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　　　　　　現実忘れて
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　　　　　　　　やらないか
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ
　 　 {　　　　　　　　　　 　 ｊ 　 l 　　 }
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l

　|
　|　　('A`)　　　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1187940411/
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

スレを全部見てみたが、＞1の作ろうとしている流れはよくわかるのだが。
但し、同じ境遇の者で話し合っても解決方法は見つからないと、感じられるが。

>>510
それを言っちゃあこのスレどころかこの板、いや２ｃｈ自体を否定することになるぞｗ

その手の話はもう腹の中がパンパンだぜ

やっぱり、変な書き込みしてるのはキミだったのかｗ

みんな友達になろうぜ

>>513
まぁ、もうこのスレの意義は失われてるけど落とすのもちょっともったいなかったんでね

＞＞お前ここは初めてか？力抜けよ

これ読んで、力抜けたわｗｗｗ

>>516
穴が広がったか？ん？

で、最近調子はどうなの？

なにか生活に新展開はあったかい？

相変わらずヒッキーよ、熱くて行動できん
只考えてることはあるよ

俺は開業より資格とって工場で働きたいな

>>292が良い事言ってると思うが。

但し、答えが書いてない。ww

>>521
近視眼的な視点だけじゃ何も決められないよ

身長や体重等の体格は遺伝性が高く９０〜８０％ぐらい残りの１０〜２０％が環境の影響。
性格的なものや男と女の違いは遺伝子が５０％、友人や社会的な環境の影響が５０％。　　
知能は　　　　　　　　　遺伝子５０％、家庭３０％、友人社会１０％　　　　　　　　　
言語能力に関しては、　　家庭４０％、　遺伝３０％、友人社会３０％　　

　　http://www2.plala.or.jp/omiya/idennritu.htm

>>519
黒ウーロンがもしかして資本主義に対抗できるシステムを
考えついているのなら、教えて下さい。

>>524
古典SF「月は無慈悲な夜の女王」の中でベルナルド・デ・ラパス教授が言っていることが
ひとつのヒントになると思うよ

でも、俺は社会を変える力とか無いし、持ち得ない
だから資本主義社会の中で自分自身が消費されないってのがテーマ

�d
読んでからまたこちらに来てみます
スレが残っていたらの話だが。
黒ウーロンのスタンスはなかなか興味深い

　|
　|　　('A`)　　　ｼﾞｬ､ﾅﾅｼﾆﾓﾄﾞﾙﾈ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

あぼーん

消費される＝利用される

働くとは、社会に自分を利用してもらい金をもらうこと。

無知は黙っとけ恥ずかしいったら

>>1はなるべくストレスを感じない職場に就きたいと思っているんだろう。
利用はされても消費はされないからな。

じゃあ１が考えなくてはならんのは「ストレスを感じない職場とは何か」
ということだな。

そういうことになるな。
でもストレスの感じ方なんて一人ひとり違うからな…
１は夢でも見つければいいんじゃないか？
就きたい職業ができればストレスも和らぐし。

結局「次の一手」というのは、「１が自分のやりたいことを探す」という
ことになるんじゃないか？

「俺にアドバイスするスレじゃないから」とか言うぞ

>>529
良いこと言うなぁ。
愛は我を忘れること。自分を捨てること、とも言うしな。
誰かのために、何かのために自分を捨てることができたなら>>1は幸せになれるんじゃないだろうか。

>>534
正直言って、やりたいことが無いとか分からないっていう状態が理解できないのだが・・・

うわ、なんかわいてるよ

１は「何もやりたくない」んじゃないのか？
考えることさえ放棄して、俺たちにかわりに考えて欲しいと…ｗ

無趣味の人間が自分が熱中できる面白い趣味を教えてくれといってるのと同じだな
自分の関心と興味を示さないからそれを示したところで話がこれ以上進展しない。

俺の話はいいから対話してくれって言ってるのに…
まだわかんないかな？








とか言ってくるぞ

1の人気に嫉妬。

方向性は見えてきたね。

いずれにせよ家庭を持ち生活することはほぼ不可能なのだから

�@必要最小限の生活水準の維持

この大命題をクリアすべく

�A消費されないあり方

を見つければいいんだから。

ちなみに小生は�Aが半分妥協するかたちになるが、大よそこの方向性で
動いています。
　
�A

消費されないあり方ってもんが具体的にはわからないなあ。
たぶん企業で働いて疲れた人には感覚的にわかるんだろうが
わしにはようわからん。

自営以外は消費される仕事ばかりのような気がする。
いろんな仕事やバイトを経験したけど・・結局は会社や周囲の人間関係に
振り回されるものばかりだったような・・。
自営の場合は、まあ自分で自分を消費するわけで、消費した分だけがお金に
なっていく・・・。

労働力の商品化とか少しは調べろ

　|
　|　　('A`)　　　ﾊﾀﾗｷﾀｸﾅｲ　ﾊﾀﾗｷﾀｸﾅｲﾃﾞｺﾞｻﾞﾙ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

1さん働けよ

　|
　|　　('A`)　　　ﾋｷｺﾓﾘﾀｲ　ﾋｷｺﾓﾘﾀｲﾃﾞｺﾞｻﾞﾙ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

【私の負け組サイレント・テロ活動】

・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・食事…１００円ショップ　吉野家　松屋で済ませます 高級飲食店で無駄金は使いません
・衣類の無意味なブランドには興味もちません。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません
・己の健康状態など考えません。
・勝ち組の不幸　転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません
・女性は必要に応じて風俗で済ませます
・基本思考は、「人生なんて時間つぶし」
・奴隷労働型企業では、働きません　自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです　
・高級品　高級車　住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・学歴も金もいい女も思い出も墓場にもっていけません
・今使っている物以上は、持ちません、買いません
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ
・テレビは宣伝する会社、全て何か買わせようとたくらんでるとみなします
・勝ち組の競争の誘いにはのりません
・金のかからない快楽を見つけます
・できるだけまめにオナニーし３０後半までがんばって性欲を封じ込めます
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます
・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ
・快楽に貴賎はありません。ごろ寝妄想オナニー各自の好きな快楽追求で十分です。

　|
　|　　('A`)　　　ｷﾞｬﾙｹﾞﾄｴﾛｹﾞﾀﾞｹﾊｶｯﾁｬｳﾝﾀﾞﾖﾅｧ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

寝るのが一番の現実逃避で快楽、オナニーも風俗も必要ない

>>550
まぁ、サイレントテロ活動だなんてかこつけないと
そんな生活やっていけないもんな。

俺はコピーのwindowsやオフィス使うのを、「貧富差問題解消レジスタンス活動」と
自称している

>>554
もっと活動範囲を広げてくれ

俺はオナニーを「自己犠牲呪文」と
自称している

メガンテ！

このスレももう…終わりに近づいてきたな(´･ω･`)

「今回もやっぱり駄目だった」で終了なのさ(´･ω･`)

駄目は規定事項、それでもどうにかやってけ無いかがテーマ・・・・・だったのよ

テーマなんてどうでもいいだろ
2chでテーマを決めるのは無理
テーマテーマ言ってるから終わったんだよ

次はそこ踏まえてスレ立ててくれ

>>駄目は規定事項、それでもどうにかやってけ無いかがテーマ……
……だったけど、やっぱりダメだった。

このスレの方向性がしっかり現れてるじゃないか。

いったい駄目板スレになに期待してんだよ。
何かを得ようとしたり、学ぼうとするなって。
無為・無駄を楽しむ板だろ？

186 名前：FROM名無しさan[] 投稿日：2007/08/30(木) 19:37:59
倉庫は天国ですぜ。排気ガス吸い込みながら交通誘導やタチンボしなくて
いいんだから。君たちは上を見過ぎ。バカはバカなりにバカな現場で
バカな人と仕事してるのが一番幸せなんだよ。

某スレより天才
最後の一文は真理だと思う今日この頃

>>1
根性だせよ

　|
　|　　('A`)　　　ﾊﾀﾗｷﾀｸﾅｲﾖｳ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

やりたいことを仕事にすれば？
それだけを出来るわけじゃないと思うけど、やりたいこともできるんだから、
その辺は多少我慢してさ

このスレ初カキコ。

>資本主義社会の中で自分自身が消費されないってのがテーマ

これは無理だろう。
黒烏龍氏は不労所得を得たいわけ？
それとも社会に養って貰いたい？
ホームレスのおじさんだって空き缶やダンボール集めて
交換経済に参加してるんだぜ。
無料で貸してくれるらしい過疎地域の荒れた畑を再開墾して
ヒッピーコミューンでも作るとか。
結局何らかのかたちで資本主義と関わらないと､
この国では生きていけないだろう。

>>567
想像力ないなぁ
世の中にはお金を取るけど、そのもの自体は消費されない文化とかあるだろう

つまり>>568は犯罪に手を染めたいわけだ。

人をバカにする前に自分の想像力で
なにか一つ例でも挙げたらどうかね

あーじゃあアレダ
競馬の予想屋。
つか>>568も想像力無いね。情報やアイコンを売るような知的な商売が
屑ニートに出来るとでも？

>>569,>>570
君らの想像できるものが
犯罪、情報、アイコン売り
なことは良くわかった

いや想像力にあふれてるなぁ

ああ、あと競馬の予想屋ね

それと>>570は今現在屑ニートで将来も屑ニートを希望と

>>571
自分が例を出さずに一方的に人に考えを求めてくるこのやり方は…お前、黒烏龍だなｗ

>>573
例を出さないのは、それが「決め付け」になっちゃうからだよ

一方的に考えを求めるというが、上のそれが少しでも考えた結果だと思うの？

まぁそれともかくプレゼント

|A`)　　('A`)　　　('A`)　　　('A`)　　　( 'A`)　　ｗ
|ノ )　ｗﾉﾉ　)　　ｗﾉﾉ ）　　ｗﾉﾉ ）　　　（ヽｗヽ　　ヽ('A`)
|くく　　　ﾉ ヽ　　 　くく　　　　く く　　　　> >　　　　 （ﾍﾍヽｗｗｗｗｗｗｗ

つーか、生活のリズム狂ってて寝れない．．．

>>574
>>571
＞君らの想像できるものが
＞犯罪、情報、アイコン売り
＞なことは良くわかった

＞いや想像力にあふれてるなぁ

これだけ他者の出した例を否定しておいて、自分が考える例を出さないのを
「決め付けになるから」の一言で片づけるのか？
決め付けにはならんだろ。
いろんなものがいろんな考えを出すことが必要なんだろ？
逃げるなよ。

なんでもいいから、自分の考えを出せ！
自分の考えや想像力を否定されるのが怖くて何も出すことができないのなら、
他者の意見をむやみに否定するな！！
評論だけならだれでもできる。

お前のそういう逃げが、結局「ダメ」の原因なんじゃないのか？

しかし、何だかんだ言ってこのスレがいまだに落ちない点について。

次の一手、という逆転への希望のワードがいかに人を
惹きつけるかってことか？

１に突っ込みどころが満載だから落ちないんだろうと予想。

>>576
そう評論だけなら誰でも出来る

それにしても人のカキコが否定や逃げにしか見えんものかね、その目がおかしいと思うぞ

>>579
じゃあ自分の考えを言え。さあ、さあ、さあ！
ごまかすなよ？
逃げるなよ？

さあ、言え！

>>580
そんな無理を言っちゃだめだってば

おまいら頭悪いなぁ、ちょっと驚いちゃったよおじさん
ここまで書いててなんで俺が例示って言うもんをしないのか理解できなかったのか?

つか、じゃあって何に対してのじゃあなのかわからんぞ、日本語使え日本語

理解できないのか？わからないのか？頭悪いのか？

じゃなくて、はっきり書けよｗ
なにモゴモゴ言ってるんだよ。

>>1-582

>>583
だから〜、そんな無理を言っちゃだめだってば

もうコテじゃないんだからスレを読み直せってのは無しね。コテのときでさえそれうっとうしかったしなｗ

>>582
おまい頭悪いなぁ、ちょっと驚いちゃったよお兄さん
なんで開示しなくちゃいけないのか理解できなかったのか？
スレ読み返せ馬鹿

せっかくみんな意見出しても
全て否定されてるから
「じゃあ、おまえはどうなんだ」ってことになってるんだろうが

俺の言うこと間違ってるか?
自分の意見をキチッと出せ

>>587
じゃあ、とりあえず君を否定しておこう

そんなに追い詰めると、また逃げちゃうよ
「あ〜、運わり〜」とか言って

つかここはね、36才前後のおじさんが来るところなのよ

若いもんは夢でも希望でも追っかけてなさい

ID:O27NOg1F、構ってほしいならちゃんと言いなさい

>>590
意見を出すのに歳なんて関係ないと思うが？
この板に来たっていいじゃないか

>>592
そう思うのは君の勝手だ、だがこのスレの趣旨を理解できる日本語能力が
あるのならROMに徹してほしいという希望だよ

>>593
そうだな。ROMに徹するよ。なかなか盛り上がってきたし
見てるだけで面白いわ

しかしこのスレを全部読んだ俺には
スレの趣旨を理解してないのは黒烏龍だと思うが

593はどう思う？

>>593
とりあえずめんどくさくなってきたので寝る

とりあえず明日学校いったら国語の授業を真面目にうけような

>>593
例示しない理由ってなんだよ。
はっきり言えよ。
自分でもよくわかってないんじゃないだろうな。

「自分の意見」を出したからと言って「決めつけ」になりはしないぞ。
自分の意見も言わずに「対話してくれ」。誰かが意見を言えば馬鹿にしたような批判のみ。
批判だって立派な「決めつけ」だろ？
お前には自分の考えはないのか？批判だけなのか？

レス番まちがってるし、この年でどこの学校行けっての？＞おれ
>>594

>>596
寝る前に付き合ってやるか

自分の意見は書いてあるはずだぞ、
俺がしてないのは例示だ、何でしないのか、したらどうなるのか想像してみてくれ

>>597
スマン意味わからんかった

>>593
>>595
>>597

レス番号間違っているのはお前ではないのか…？

だから「国語力がおかしい！」じゃなくて、

こうこうこういう理由でキミは私の文章を誤読している！
と指摘しなければ意味ないでしょ。

自分の頭のなかだけの「正解」は正解じゃあない場合が多々あるんだよ。
この世の中にはねｗ

>>597の意味がやっとわかった

>>598
よし、じゃあ「社会に消費されない生き方」
についてのお前の意見を言ってみろ。
お前は一度もそれについて語ってないだろ。

>>598
ついでに例示もしてくれ。
ダメなら、なぜダメなのか教えてくれ
それ聞いたらROMる

これが>>1の意見表明だってのを挙げると、>>14だよね？
>>14を実現するには、結局自分の価値を高めるしかないと思うんだけど

でも、>>70みたいなことも書いてる
>>70で書いてることってのは、結局、何事も始める前から諦めてるって事でしょ？

そんな奴が自分の価値を高めることなんて無理なんじゃないの？

なーんかこのスレ盛り上がってるね、でも>>1はもう寝たらしいけど？

>>601
うんうんそうだね、で？誰がどこを誤読してるんだって?

>>603
その意見はあったとしても、例を示せないのと同じ理由で書かないと思うが？

>>606
でたなもう一人の黒烏龍
これだからこのスレは楽しい

>>14は確かに黒烏龍の意見だ。
「消費される生き方はしたくない」というやつな。
しかし言ってもらいたいのは「そのためにどうしたらいいと考えているのか」
ということなんだ。それについてあ奴は何も言わん。
大事なのはそこだろ？

しらじらしいなあ〜ｗ
>>606
俺が誤読を指摘するんじゃなくて
>>1（らしき人）にしろって言ってるのね。

国語力をつけろ！と吠えるんだったらさ。
意味ないでしょ？ただ吠えても。

>>1の意見・思想・その他諸々は>>565に集約されている

そういや>>3で「貯金はあと何ヶ月」って言ってたけど
今どうなってんの？

あと何ヶ月もつのだろうか

もう終わってるスレにいっぱいよりついてるねえ

>>605
諦念と諦観が俺を支配してるのは事実だが、それが全てじゃないからこのスレは立ったし、まだ落ちてない

>>608
だから、俺がそれを書いたら、このスレが俺の意見に対する論評スレになっちゃうでしょ？

>>609
俺はそんな指摘なんぞいちいちしてやらんよ、面倒だもん、国語教師じゃあるまいし

>>1の状態は諦観じゃないし・・・

こりゃ嫌われるタイプだわ…ｗ

>>613
だから、駄目人間なんだってば

ちなみにそのｗもあんま好かれてないよ

ｗは実生活で使ったら引かれるだろうな

まず会話で発音できないしなﾀﾞﾌﾞﾘｭｰ

>>611
馬鹿なやつだなあ・・。
自分の考えを積極的に皆の前に出すことで、お前の中で煮詰まっていた
考えが明確になっていくんだろうに。
自分が何をすべきか自分の中ではっきりさせることがいかに大切なことか
わかってないだろ？
対話の中でそれをはっきりさせていくことが、対話の優れた効用のひとつ
なんだぞ。ひとりの頭の中で考えているだけだとグルグル同じ考えがまわって
しまうからな。人から批評されることを恐れて引っ込んでいるだけじゃ何も
変わらないだろうが。
人の意見に文句つけたり、皆の出席とったりしても何の意味もないんだぞ。

ひとつ、おまえに質問してやる。簡単な質問だ。YES　か　NO　で答えろ。
余計なことは考えなくていい。これに答えればお前の意思がひとつ明確に
なる。

「おまえはこのまま働かずに、ひきこもりニートのままずっと
　行く道を選ぶのか？」

　誰に何を言われるだろうとか、余計なことを考えずに正直に自分の意思を示せ。
これにお前が答えたところで、このスレは良くなりこそすれ悪くなることはない
から安心して答えろ。

　|　　 　　　　　　
　|　　('A`)　　 ﾅｶﾞｲﾖ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

>>1が言いたくないらしいから俺が代弁しよう。

　|　　 　　　　　　　ニート脱出したいけど自分じゃ何もできないからスレ立てたんだけど、
　|　　('A`)　　 ＜ 自分の意見なんかないし疲れる仕事嫌だし
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣　　　どうしよう助けてママー

ってことだな？

おまえイジメられただろｗｗｗ

　|　　 　　　　　　
　|　　('A`)　　 ｷﾐ ｲﾗﾅｲﾖ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ >>1
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人
このAAがピッタリだな

１に限っては社会が悪いわけじゃないな。本人が悪いんだな・・。

スレが立ってから一ヶ月と２５日経ったか。
「資本主義社会における消費されない在り方」という
難しい問題の答えはいつ出るんだ…

俺の意見としては農産業や畜産業が近いと思う。
日本にいる限り会社勤めや工場の作業員は絶対消費されるし、
自営にしても多分消費されると思うんだ。

農家というより自給自作の生活だな。
荒れた土地でも耕してひっそりと暮らしていけば
消費もされずのびのびとした人生を送れるはず！

こんな生活に憧れています…
あなたもどうですか。

簡単じゃん
大学の先生になれば良いんだよ
雑用もあるけど、やりたいこともできるよ

>>623
めずらしく説教厨でも無い人が

一次産業が消費されないんじゃないか？ってのは俺も同じ
ただ自給自足は資本主義にかかわらないってことになる、それだとちょっとこのスレの趣旨とは違ってきちゃうし、なにより「消費者」であることは辞められないと思うんだ

ヒントは成熟した文化は消費されないって事だと思う
若手芸人のギャグはすぐに消費されて見向きもされなくなるけど、落語家のネタは何百年たっても廃れることが無い
同じように能や歌舞伎、文楽などの芸は消費されること無く継承されていく

そういったあり方が実現可能な距離にもあるんじゃないか？と思うわけだ

たとえば、会社勤めの人は消費されると大体の人は思っていると思う

けど、その会社の中で「この人がいないと困る」という人になれれば
それは消費されないあり方のひとつなんじゃなかろうか？

>>624
大学の先生になれたらここの板にいないだろ、とわかりきった突っ込みを入れてみました

>>623
このスレの狙いとしては

行き詰まった30台後半の無職が集まって
身近にあるかもしれない「消費されない有り様」を探し模索する事でもあるけど
そういった困った人間たちも集まれば社会に何かを訴える力になると思ったから
でもある

だから上のほうで点呼をとって困った人間がどのくらいいるのか計ろうとしたけど
反応なし、このスレの需要は無いと見切った>>1はスレの終了を宣言したわけだ

>>627
社会に訴える力になるほど人が集まると考えていたわけでもないだろ。
集めたかったのなら点呼をとらない方が良かっただろうし、
自分とぴったり同じ状況でない者をはじくことを言うべきでもない。
１は他レスへの不満ばかりだからな。

>>625とかぶるが、
「その人にしかできない必要とされる技術」を持てば、使い捨てにはされない生き方ができるんじゃないか？
自営でも勤めでも一流の腕をもつ技術人とかだ。

必要とされる人間になるには、
技術もそうだが「自分にしかない特技が」要ると思う。
人と接するのがうまい　料理がうまい　嘘をつくのがうまい　とかな。

このスレでよく「何の職業がいいか」ってあるけど
どの道に行くかは人それぞれだよ。
得意分野による。みんなは特技とかある？

俺の場合はなんだろうなぁ〜
あえて言えば「諦めの悪さ」かな？

自分の場合は「雑草のような踏まれ強さ」だ。

俺の場合は「諦めの良さ」かな？

>>633おもしろくない
真面目に答えてくれ
目が良いとかでもいいから

>>634
どうなんだろ？
おれは>>633の「諦めの良さ」というのも、
俺の「諦めの悪さ」というのもほとんど同義に捉えられるとも思うんだけど。

まぁ>>633が、何事もやる前から諦めてるっていう>>1のような人間なら話は違うけど

ま、要するに俺が言いたかったのは
自分の長所見つけてそれを職にしてくれってことだ。
スレがちっとも先へ進まないから
こんなことやってしまった。
あとID…いや、なんでもない

正直自分の長所ってわかるもんかね？自分でさ

自己評価と他者評価では違うことも多いんじゃないかな？

自己評価は役に立つのか？面接のマニュアル作ろうッてんじゃないのよ

自分で自分をどう思っているのかというのは、自分自身の価値を高めていくスタート地点だと思う
自己評価と、他人からの評価が違えば、そこは修正していけばいいんだし
まず、スタート地点がどこなのかが分からなければ、そこからどこに向かえば良いのかさえ
分からないと思う

>>639
役に立つよ。
良い自己評価すれば自信が涌きやすい。
面接のマニュアルに書くなんてつもりじゃなく、
もっとリラックスして考えればいい。
他者評価とは違うかもしれないけど、
とりあえずそのことは考えなくていい。

次の一手を考える前に、まずはやる気だ！

どちらにして他者の視点が必要な訳だ

>>641
自信なんてもうわかないのよ行き詰まった36才のおじさんにはさ
否定されて行き着いたところには自己評価など生まれてこないんだ

>>642
言っていいのか？

他者の意見が欲しいなら、
面接にでも行ったらくれるぞ

自己評価って、別に良いとこ探しじゃないよ
良いとこも悪いとこも認識するってことだよ

自己評価は役にたつと思うね。良い評価ならな。
自分がどういう人間かを決めていくのは結局自分だからな。

まぁ、最悪、「自分は駄目だと冷静に判断できる」という点は、良い自己評価をつけてやったらどう？

>>647
じゃ、それ採用

>>644
その場合の「他者の意見」は予想できるな

「覇気が感じられない」
「君、今まで何やってきたの？」
「君、オタクでしょ？」
等等

今やっと答えが出た
>>649は今後どこへ行けばいいのか？
それは職安でも面接でもない


カウンセラーだ。一度相談に行ったほうが良いと思う。

>>650
そんなもん当然行った事あるに決まってんだろ
奴らは型どうりの受け答えしかしないのよ

薬だって毎日しっかり飲んでる立派な精神病者だよ俺は

そうだったのか！
なんて反応したらいいかわからんが…

がんばれ

まぁなんつーかね、とにかく、

現実はネガティブなもんなんだよ、ポジティブなんて言葉はそのものが欺瞞、嘘、ウソ、うそ

なの、精神病者のゆがんだ現実認識じゃなくね

おまえは疲れているんだ…
成功した奴はみんなポジティブだ
失敗なんかを後悔してる暇なんかないんだよ…
運は関係なしにね

運はある

成功した人ほどその存在に自覚的なはずだ
そのことと運の存在を受け入れるか否定するかは別の事として

>>653
ネガティブ、ポジティブに嘘も本当もない。
そんなもんは本人の選択だ。思考の習慣によるものだ。

確かに運はある。
しかし成功者には同じくらいの不幸を抱えた者もいるんだ
そこから乗り越えるには運だけじゃ足りない。

運がいいからで成功した奴はいない

「自分は不運だから何をやってもダメなんだ」というのは、
逃避だよな。
言い訳だよな。
そういう意味ではネガティブの方が嘘に近いよな。

俺は運はあるとしかいってないぞ

しいて言えば「自分は駄目だから何をやっての駄目なんだ」と思ってるよ

>>659
自分は運が悪いと思っているだろ？

>>659
じゃあこのスレと全然趣旨違うでしょう。

できれば「自分は駄目だから何をやっての駄目なんだ」の
根拠を聞かせてくれませんか。

>>660
運が悪くてもどうにか生きてけないかなあぁ？って思ってる

>>661
そんなん板のトップに書いてあるやん
「駄目な奴は何やっても駄目」って

>>560を見てくれ
自分で言ってるだろ

もう俺には黒烏龍をどうやって励ませばいいのかわからん

わかった。黒烏龍の「次の一手」は「駄目なやつは何やっても駄目」
という思考を変えていくことなんじゃないか？
それを変えないと
「次の一手を見つけるのも駄目・無駄」となってすべてが終了してしまうからな。

いや「駄目なやつは何やっても駄目」は思考じゃなくて
ただの事実だから
変えるも変えないも無い、ただ在るのみ

>>665超難題だな

うわ、666とっちゃったよ、ホント駄目だなぁ

>>黒烏龍

俺も、精神病患者だ。
鬱だけどね。重度かつ継続ってやつ。

まぁ、まずは、黒烏龍はカウンセリングを勘違いしてないか？
カウンセリングは、答えを教えてくれる所じゃないぞ。
カウンセラーは、患者自身が問題を整理する手助け、
つまり、問題点や思考の方向を示してくれるだけだ。
答えってものがあるとしたら、それは教えられても意味が無い。
自分自身の問題は、自分自身で整理して解決しなければならないからだ。

で、本題。
結局ね、なんだかんだ言っても最後は運だ。
俺は、社会的地位は、まぁ低くない職に就いているが、
ここまでこれたのは、人との出会いとか、出会った人の印象に残っていたとか、
そういう運という要素を無視できない。

ただし、棚ボタで幸運を待っている奴に、実際に幸運が訪れるかというと、
俺はどちらかというと否定的だ。
もちろん、そういう例もあるだろう。宝くじに当たるとかな。

俺自身の例で、人との出会いとか、出会った人の印象に残っていたとかという
幸運がなぜ舞い込んだかを言えば、あがいたからだと考えている。
つまり、行動することで、幸運というものは呼び寄せられるのだと考えている。

傍から見て見苦しくたっていいじゃないか。
あがくだけあがいてみろ。

>>669
俺が黒烏龍かはともかく

幸運なんて待ってないよ、だって自分のとこにはやってこないのがはっきりしてんだから

で、あがいたよ、あがいてあがいて結局擦り切れてどん詰まりになってるのよ
もうどうしろっての？

>>670
あがくってのはな、「最後までがんばる」って意味なんだよ。
まだ36歳だろ？全然まだまだじゃないか。

それと何もしないってのは傍から見れば
「幸運を待ってる」姿にしか見えない。

>>669をよく読んでもう一回カウンセリングしてこい。

>>670
そこからさらにあがけ！
こんなに苦しむなら死んだほうがましだというのを通り越すまであがけ！

言うは易し行なうは難し

じゃ死ぬわ

追加。

あがくといっても、やたらめったら派手に動き回るとかって意味だけじゃない。
そういうことが必要な場合もあるだろうけど、
とにかく一歩が1cmずつであろうとも歩みを止めないってこと。

>>673お前最後に笑ったのいつだ？

>>675
さあ多分15年位前かなぁ

もちろん無職だよな？

ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡなんだって？無職かだって？














決まってんでしょ．．．．無職に

結構遅くまで起きてるんだな
昼とか何やってんの？

俺は昼寝だけど

黒烏龍は自分が自殺すべき理由を固めるためにスレをたてたんじゃあるまいな。
求めている一手はそれか？
ポジティブを欺瞞としたいのは、死を正当化したいからなのか？
メメント・モリの思考に浸かっているのか？

　|　　 　　　　　　
　|　　('A`)　　 ｲｷﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

>>673
黒烏龍は、「こうなりたい」 or 「こうなりたかった」とか、
「あれをしたい」 or 「あれをしたかった」っていうことは無いのか？

>>682
>>1はそういった物が実は「そう思わされていた」事に気づいてるでしょう
夢や希望そういった物が全て消費をあおり、翻って消費されるようコントロールされていたことに

>>683

自分の夢や希望を紙に書き出してみろ。
内からでてきた欲求もあるはずだ。

>>684
だからそういうものも全部マスコミにカバーされちゃってるんだよ

>>685
マスコミの影響はお前が考えているほど大きくないぞ。
いいからそこらへんの紙に自分の望みを書き出してみろって。

自分で思いついたと感じること自体がもうイメージコントロールされてるって事なの
マスコミの影響はおまいさんが考えているよりずっと大きくかつ広い

>>687
あんたちょっとヤバいよ。

>>687
紙に書き出してみたか？してないだろ？
お前は逃避のための理由をひねり出しているだけなんだよ。
周囲の何に影響を受けていたとしても、それがすでにお前自身なのだから
きちんと受けとめろ。

>>687
お前…なんかペットでも飼ってみたらどうだ？
癒し系の小動物でも…。

おまいら、消費社会とマスコミの関係ってもんをちゃんと考えたこと無いだろ
俺を被害妄想の精神病患者だと思うのはそーゆー事をちゃんと考えてみてからにしてくれ

ま、若いうちは希望一杯夢一杯でいいとはおもうけどね

>>691-692
いまさらお前に教わることなど無い

>>691
ちゃんと考えてみたが、それでもわざとネガティブな方にお前は思考をもっていき
すぎているように思う。
消費社会とマスコミの関係はそんなに複雑なものではないし、お前の責任放棄の
論理を追うのもたやすい。
もしマスコミがこんなに発達していない社会だとしても、お前は
「親や親戚、近所が望んだような自分にされている」
「周囲が期待するように、自分の願望もなにもコントロールされている」
とか考えるんじゃないのか？
人格形成には社会や家族がどうしたって関わってくるからな。

だからってそれを「周囲にコントロールされている」と考えるのはなあ・・。


>>692 言っておくが・・夢や希望にあふれているやつはここには一人もいない。
しかし、自分の願望をも否定しているやつはおまえだけだ。

>>693
お前に教えることなど無い

>>694
楽観主義は否定せんよ

しかし
＞「親や親戚、近所が望んだような自分にされている」
＞「周囲が期待するように、自分の願望もなにもコントロールされている」
＞「周囲にコントロールされている」
とか拡大解釈と勝手な想像を働かせすぎ

あとね、自分の願望を否定してるんじゃなく、
自分のためだと思っている事が実はそうじゃない事が多いよって話なの

あと夢や希望にあふれてる奴はいないといってるけど、そうかな？少なくとも夢によってたり、さらにそのことに優越感を感じてたりそゆひと結構いるよ

>>695
＞あと夢や希望にあふれてる奴はいないといってるけど、そうかな？
＞少なくとも夢によってたり、さらにそのことに優越感を感じてたりそゆひと結構いるよ。

夢をもっているやつはいるだろうな。普通は夢の一つくらいは持っている。

俺は>>692のおまえの文章に書かれているようなやつはここにはいない、と
言ったわけだが。

>>695
＞自分のためだと思っている事が実はそうじゃない事が多いよって話なの

>>682-683とそれ以降の流れはこれだけじゃない気がするがな・・。
じゃあその、具体例をあげてくれよ。

＞自分のためだと思っている事が実はそうじゃない事が多いよ

これの具体例だ。

そうかね

希望一杯夢一杯のおこちゃまが人生につかれたおじさんを見下すために結構入ってきてるよ、この板は

ID:9h99JObiと
ID:IhbJ9ZqTに言いたい。

ここは「これからどうするか」を考えるスレなので
コントロールとか夢や希望なんてどうでもいいんだよ
スレチやめてくれ

具体例上げてくれ、具体例上げてくれって、少しは想像力ってもんを発揮してほしいもんだが

たとえば「これからは外国語のひとつもしゃべれなきゃ」ってのが
ちゃんと分析してみるとNOVAだのECCだのの宣伝やそういった会社が提供してる
TVや雑誌なんかにいつの間にか刷り込まれたものだったりとか

こういったわかりやすいところから、自分でも意識してない義務感や強迫観念まで
いろいろな自分自身だと思っているものが大衆に対するイメージ操作で作られたものだったりするのよ

それと自分の願望希望だけど
「働かないこと」と「眠ったまま死ぬこと」
だね

>>699
このスレにスレ違いを意識している人なんていたのか、ちょっと驚いちゃったよ

>>700
睡眠薬大量に飲め
眠ったまま死ねるし働かなくていいぞ

７００の次の一手が決まってよかったよかった

OD（過剰摂取な）で死ねないことくらい自殺願望者ならほとんど知ってることだ
ほかのあらゆる方法も失敗して後遺症抱えて後半生を生きなきゃいけなくなる可能性たっぷりです

じゃあ睡眠薬＋練炭でどうだ
眠ったまま死ねると思う

そういう方法を俺が検討したことが無いとでも?

それなら睡眠薬飲んで
・線路で寝る
・道路で寝る
・誰かに殺してもらう

あとタイマー付けて電流流すとかかな。
自殺方法なんてそんなに思いつかん
でもどれかは死ねるよ。
睡眠薬は「眠ったままで死にたい」のだから
必要だろう。

なんだ黒烏龍、やっぱり死にたかったのか。

ちょっと待ってくれ。
レスを読んでいて気になったんだが、なんぜみんなこれ↓をスルーしてるんだ？

>>691
＞俺を被害妄想の精神病患者だと思うのはそーゆー事をちゃんと考えてみてからにしてくれ

誰もそんなこと書き込んでいないだろ？

それからもう一点。

>>700
＞たとえば「これからは外国語のひとつもしゃべれなきゃ」ってのが
＞ちゃんと分析してみるとNOVAだのECCだのの宣伝やそういった会社が提供してる
＞TVや雑誌なんかにいつの間にか刷り込まれたものだったりとか

この例だと、なにが問題なのかが分からないのだが。

それと、もう一つおまけ。

>>700
＞こういったわかりやすいところから、自分でも意識してない義務感や強迫観念まで
＞いろいろな自分自身だと思っているものが大衆に対するイメージ操作で作られたものだったりするのよ

黒烏龍が陥りそうな精神状態を、一つ知ってる。気をつけろよ。

ID:2DT9vxyoは何か自殺まがいのことしたことある？

結局のところ背負うものが無ければ必死になれないってことだな。

36歳なら結婚して子供がいるのが一般的な世代であり、
家族がいれば資本主義に消費されない云々なんて絶対に言ってられない。

自分独りを養うならそういう選択肢も考えていけるだろうが現実的ではない。

いつか俺の時代がとか果報は寝て待てなんて呑気なことも年齢を考えれば
ナンセンスだろうな。

毎朝通勤ラッシュの電車に乗って嫌々働くのも地獄。
働かずに無意味に日々を送るのも地獄。

楽はできないってことなんだろうな。

>>710は正しいと思う。
でも必死になるどころか何も頑張ってないんだよな＞＞１は。
こいつには死ぬ勇気も働く意欲もない。
一生誰かに頼って生きるつもりだ。

どんなに適確な意見にも否定するのは「頑張りたくないから」。
運とか屁理屈つけるのも「頑張りたくないから」。

死にたいと言っても死なない、働きたいと言っても働かない。
そのくせ在り方とか生き方とか持ち出してわけわからんことを言い出すし
他人を馬鹿にするし上から目線だし。

俺には黒烏龍が中二病にしか見えない。

だからペットを飼えと。

>>711
黒烏龍はそうやって逃げ続けてきたのに、

>>643
＞否定されて行き着いたところには自己評価など生まれてこないんだ

とか、運が悪いとか、いまだに言い続けてる

おまけに「駄目」というのを免罪符にしているんだかしようとしているんだか、というありさまだ。
あぁ精神疾患てのも免罪符にしようとしてるな。

黒烏龍は「駄目」とかどうとかいう問題じゃない。
逃げ癖がついてるだけだろ。
逃げ癖がついてることを認めたくないだけだろ？
それを認めたら、逃げずに行動しなければいけないんだから。

逃げ癖はたしかについてるな。
のらりくらりと…黒烏龍というより黒ウナギのような逃げっぷりだよな。

それでも現実からは逃げられないだろうが…。
あとどれくらいで貯金がなくなるのかね？

引かぬ、媚びぬ、省みぬぅぅー

それがニートの生きる道ー

http://www.nicovideo.jp/watch/1181050548

おれもこんな漢になりたい↑

俺は待つこと一点突破のド受け身チキン人生継続中
もはやこの年じゃ変わることなんて不可能

闇金　ウシジマ君　９巻を今読んできたわけだが・・。

「マンドクセ」の行く末が非常にリアルに書いてあって鬱になった。
これを読めば、次の一手が確実に見えてくるだろう。

>>719また出たよ…
｢この年じゃ〜｣なんて言い訳にもならん
年のせいじゃなくお前のせいだってことを
なんで自覚出来ないかね…

俺も３６歳だぞ
同じ年でこんなスレ見ると心が騒ぐ

>>722は無職か？

５年近く無職だな貯金で食ってるがそろそろなくなる
何度も派遣社員に就職したがすぐ辞めてしまった

5年も食えるほどよう貯金したもんだ
まぁあれだな、派遣も30超えると色々要求してくるしな
コミュとかリーダーとか

出来るもんと出来ないもんがあるっつーの

携帯電話買ってきたが、感じよくテキパキ業務をこなす若い店員、逆に
客なのにキョドる俺。
こんな買い物の時でも人生経験のなさが表に出てしまうことにショック。

究極の次の一手は、結婚すること じゃないか

確かに。
黒烏龍は誰かに養われないと生きていけないからなwwww

携帯の動作確認とかいって店員撮ってきてくれ。

>>728
ｹコンスル方法の具体例を示してくれ

>>730
ひきこもらないことだ

んじゃあ駄目ジャン

駄目だね。

>>731
ひどいこというな

>>734
ひきこもっててケコンできる方法があるなら教えてやってくれ

大量殺人をして死刑になれば大概の場合、支援者の中に獄中結婚してくれる人がいる。

結婚できるくらい他人に一人でもいいから認めてもらえるようにすること。

これが次の言っ一手だな。

>>737
ぜんぜん具体的じゃないし

>>736
宅間イズムには同調するところかなりあるけど、行動力がなぁ

>>738
＞宅間イズムには同調するところかなりあるけど、行動力がなぁ

おまえって薄々感じていたが・・人間のクズだったんだな。

>>739
とりあえず宅間スレをきっちり読んで、宅間イズムについて理解した方がいいよ

>>740
お前の理解している範囲でいいから、宅間イズムについてちょっと説明して
みろよ。
宅間スレをちらっとみてみたが・・全部読むのに耐えられんほどに醜悪だ。
屁理屈で殺人を正当化しようとしているようにしかみえん。

>>741
予断と偏見を排して再読しろ

第一彼は望んですでに死んでいるんだから、正当化など意味の無いことだ

>>742
だからちょっと説明してみろよ。
簡単にでいいからよ。

>>743
自分の頭を使おうとしない人間とは会話する価値が無い

また逃げたか・・・。

黒烏龍のレスはネガティブと逃避と屁理屈で構成されているから、
名無しでもすぐわかるんだよな・・・。

社会に対してどう考えるか？はそいつの勝手だが
人を殺めるのは愚の骨頂ってやつだ

俺が要約してもバイアスが余計にかかるだけってのがわからないからあたまがよくならないんだよ

自分に調子の悪い事いわれると「逃げ」「屁理屈」って、お前らには屁理屈を使う価値も無いんだよ
少しは自分って言う人間の分際を知れ

>>747
そうやって刷り込まれた原理主義の中でしか思考しようとしないから
宅間事件も何も理解できないし、否定するだけの反射的意見しかもてない
それを奴隷というんだ

>>749
お前は・・なぜ自分が何をやってもダメなのかをよく考えた方がいいんじゃ
ないのか？　
正常な社会を否定し、憎悪を基盤とした論理を支持し・・
働くのも生きるのも犯罪するのも「マンドクセ」。
お前、頭が悪くないというのなら何が悪いんだ？
「運」か？　それだけか？　

>>748
その言葉が自分に返ってくるってことがわからんの？
おまえが馬鹿で卑怯なクズ人間だってのは
このスレにいる皆さんが思っていることだ

人を殺すのが悪いことだとわからないほど馬鹿とは…
ここまで救いようのない奴は初めて見た

>>749
漫画や小説の読みすぎ、ごく当たり前の社会生活を普通におくり
他人様に迷惑を掛けない、そういう事を拒絶して
理屈的に正しければ、どう道を進んでも良いって感じの思考の持ち主は
やはり社会のメカニズムには一切必要が無い

宅間は死んで罪を償ったとでも思うのか？
そんなワケないだろ

>>750
少なくとも現状の社会が正常っていう認識を無抵抗に肯定するほど、奴隷的にはなれないな
それと宅間の論理が問題なのではなく、その行動によってあぶりだされた不平等やその醜さ、それ自体とそれを感じられるかどうか？が問題なのでは

お前の言うこと聞いてると奴隷的になれないことが駄目って行ってるように聞こえるよ

>>752
＞宅間は死んで罪を償ったとでも思うのか？
＞そんなワケないだろ
誰がそんなことを問題にした？

＞やはり社会のメカニズムには一切必要が無い
こういうことを書く人間こそ彼の「暴力」について考える必要があるね

>>752
あんたは人を殺すのが良くないことだとされてるのは何故かって事も考えたこと無いんだろう

↑間違い>>751ね

まあこのスレが伸びてるのは低能が群がってくるからだって事
わかってるけど、少しは自分の頭を使うことを覚えて言ってほしいもんだ

>>754考えたことあるに決まってんだろ。
つーか考えるまでもない。お前の様な障害者にはわからんだろうけど。

あとこのスレで低能なのはおまえだけだからな。

>>756
＞つーか考えるまでもない。お前の様な障害者にはわからんだろうけど。
こうやって考えるのを放棄して

＞あとこのスレで低能なのはおまえだけだからな。
こうやって他人の意見に乗っかって、勝者を気取る、こういうのが低能って言うんだよ

若いころはよくあったよな？十代か、せいぜい二十代前半の頃。
「世の中で常識とされてることってホント？世間の奴らが盲信してる価値観
なんてクソじゃねえか？ほんと自分の頭使わない奴隷ばっかりだ！」
的な発想ね。
けど、歳を重ねると、自分は自分で思ってるよりも頭よくないし、他人がそれほど頭使わない
わけでもないことがわかってくる。
俺様だった、自意識過剰だった自分が恥ずかしく思えてきたりさ。
まわりが低脳にみえてしょうがない思春期的な時期ってあるもんだ。
自分は懐疑的だし洗脳されてないぞ、俺だけは自分の頭で考えてる、ってさｗ

ここで吠えてるやつは若いんだ、もう少し歳を取ればわかるだろう。

>>757
お前に何言われても、もはや鼻で笑うことしか出来ない…
低能を認めたくないのはわかるが、せめて｢人殺しはダメ｣ってことくらい理解してくれや。
早く中二から抜け出せよ。少しは成長しろ。

>>758
うんうん君は大人だ、いいことじゃないか
それ以上何の評価も必要じゃないだろう？

>>759
はいはい、よく頑張りましたねぇえらいでちゅよー

みんな良く聞くんだ「反省の出来ない」大人になっちゃいけないよ

あ〜あまた逃げた逃げた。
図星をつかれるとこれだ。
駄目だなあお前…
一生人に認められんよ。

>>763
君の相手すんの疲れたの、せめて文脈を読めるようになってから出直してね

はいはい逃げました逃げました、良かったね君の勝ちだよ、おめでとう！

ええもちろん駄目人間ですとも、人に認められようなんて贅沢考えたことも無いですよ、ええもう

>>754
＞あんたは人を殺すのが良くないことだとされてるのは何故かって事も考えたこと無いんだろう

おい・・ここから考えなきゃならんのか・・。
なんつーレベルの低さだ・・。
「どうして人を殺してはいけないのか」
「どうして自殺してはいけないのか」
「どうして働かなくてはいけないのか」

こういう問題は少なくとも２０代前半で解決していなくてはならない問題
だぞ・・。善と悪の定義から始めるのか・・？
黒烏龍が逃げずに自分の意見を述べてくれるのなら、付き合ってもいいが・。
うーむ、学生時代に戻った気分だな？
昔はよくこういうことを熱く語り合ったものだ・・こういう不毛なことを
いうやつがいたからな・・甘ったれた１０代の頃は・・。

>>765
ふう、誰のレベルが低いのかね

＞「どうして人を殺してはいけないのか」
＞「どうして自殺してはいけないのか」
＞「どうして働かなくてはいけないのか」
この問いにあなたがちゃんとした答えを持っているように見えんよ

善悪の定義ぐらい自分でしろ、そんなもんに人を付き合わせんな
問題は善悪二元論では見えないところに在るってのが解らないのか？

>>766
もちろん善悪の定義は自分なりのを持っている。お前は持っているのか？
自分なりのポリシーがちゃんとあって、それにあわせて「どうして〜」
の答えが導きだされるんだ。
自分の中の「軸」だな。自分の生き方・価値観の問題なわけだが。
それをここにさらしてもいいぞ。ちゃんとあるからな。
難しいものではない。シンプルでわかりやすいものだ。子供でもわかるような。

お前にはあるのか。逃げずにさらせるものがあるのか。
人にみせることのできる「自分」をつくれているのか？

>>766
だから…この台詞は全てお前に当てはまるんだよ！

ここらへんの知識が無い人間は日本から出てってください
困ります

>>766
>>766
お先にどうぞ

↑>>767
　>>767ね


>>768
君はもういいから

まあ黒烏龍は人の否定だけして自分の中の「軸」は語らずに逃げるんだろうが・・。
まあ、いいか・・。

自分の生き方の基本としている軸はいくつかあるわけだが・・この場合
使用される軸は二つだな。

「すべて自己責任」
　　（自分の現状を他者や運のせいにしないということだ。）

「他人と自分を不幸にしない」
　　（人に迷惑をかけない、自分を不幸になるほうに持っていかない。
　　　自分自身を幸福に導く義務が人にはある。
　　　他者にできることなどたかがしれているのだから、自分で自分を見捨てては
　　　いけない・自分で自分を幸せにするように持っていかなくてはならない）

まあ、こんなところかな。
これで「どうして〜」の答えもでるだろ？　少なくとも自分の中ではな。


　　　

>>771
ご期待にこたえて逃げてもいいんだけどね、その方があなたの都合はよさそうだし

＞「すべて自己責任」
＞　　（自分の現状を他者や運のせいにしないということだ。）
との事だが自己責任論は美しいが現実的じゃないと俺は思うよ
その上で自分の意見を言うなら
「関係性の中で社会は構築され、自己はその鏡像である」
　　　　だから（自分が関係なくとも巻き込まれる物事はあるし、望まなくても起きる事は起きる事として在る）
つまり運のせいにしようが自分のせいにしようが他人のせいにしようが起こる事は起こるしその結果も作られつづけるって事だ
生まれ続ける結果がつまり現状って事だろう。

＞「他人と自分を不幸にしない」
＞　　（人に迷惑をかけない、自分を不幸になるほうに持っていかない。
＞　　　自分自身を幸福に導く義務が人にはある。
＞　　　他者にできることなどたかがしれているのだから、自分で自分を見捨てては
＞　　　いけない・自分で自分を幸せにするように持っていかなくてはならない）
基本的には同じ意見の持ち主だと思うよ俺も、ただ自分で自分に作ってる義務は
果たして正しいのか？人がしあわせなのは良い事だ、ただ自分に対して幸せで在る義務って本当に自分の為に存在してるんだろうか？

>>772 大丈夫。できる限り付き合うよ。

「すべて自己責任」というのは、自分の行動に責任をもつということだよ。
もちろん因果律の観点からいうと、自分ひとりだけの決定で社会が動くわけも
なく自分の人生が自分の決定だけできまっていくわけでもない。

しかし、周囲が自分の決定にどういう影響を与えようが
「これは自分の行動の結果である」と断言することが、前向きに「人生を受け入れる」
姿勢であるわけだ。
自分の人生を「生きる」ために必要なことであるわけだ。

「自分の人生への責任」を引き受けることで得られるものは大きいぞ。
まちがいなく、強さと自由が手に入る。
他者や運命のせいにしていては自分を弱く不自由にしていくだけだ。

>>773に追加
＞他者にできることなどたかがしれているのだから
言っているがこれは逆に自分に出来ることなど高が知れているんじゃないだろうか？

何度も書いている事だけど
成功者ほど「お蔭様」ということばを意識的に使うものだ
それは自分の成功が自分だけの力でなしえたものじゃないということに自覚的だからだろう

軽く流し読みして書き込むから、なんか変なこと言ってたらスマソ。

＞なんで人を殺したら駄目だとされているのか
そうしといた方が都合がいいから。
普通の人間なら、誰かに積極的に殺されたいだなんて思わない。
さらに、よっぽどのことが無い限り本気で人を殺したいとはなかなか思わない。
思ったとしても、自分が殺されるリスクと比較したら、自分の命を守ることのほうが優先される。
そう思う人の方が大多数だからその決まりごとが成り立ってる。
それにこれが一番大きいのかもしれないけど、同じ種類の生き物を殺すこと自体、本能的に嫌う。

何かをする（「人殺しは駄目」と言うこともその例）というのは、目的があって初めて目的が達成される可能性が出てくる。
社会の役に立つかどうかを一番に考えるんじゃない。自分がどうしたいのかを考えて、それでも役に立ちたいと思ったなら、そういう方向に向かって考えればいい。
何をしたいんですか？

>>774はさ「やる気」とか「強さ」とかどこから生まれてくると思う
俺はね「成功体験」だと思うのよ、何かをやって人から褒められること

事ほど左様に自己形成って物に他人が不可欠なのがわかってもらえるだろうか

>>773
＞「他人と自分を不幸にしない」
＞　　（人に迷惑をかけない、自分を不幸になるほうに持っていかない。

基本的に同じ考えであるのなら、「どうして殺人はいけないのか」も
シンプルにわかるだろ？

それと「自分を幸せにする義務がある」という話だが・・

黒烏龍は
（誰か誰か誰か誰か　神様神様神様神様）と頭を抱えることがないか？
自分はよくある。
昔は今よりもっとあった。
自分は高校生の頃に　左手を前に出す癖があった。
横断歩道で立ち止まったとき。夕暮れ時に１人歩いているときなんかに。
あるとき、自分でその癖の意味をよくよく考えてみて・・気づいて愕然としたものだ。
誰かにその手をとって欲しくて、１人のときに無意識に左手を前に出していたんだ。

他人が他人を救うことなんてまずできることではない。
（家族になら少しはできるようだが）
他者の助けをまっているより、自分で自分を救うべく努力したほうがどれだけか確かだ。
まして、自分で自分を救う努力を放棄しているやつには他者は何もできない。
神だって「自ら助く者を助く」なのさ。

「自分を幸福にする義務がある」のは、そうでなければ人は救われ
ないからだ。

ID:Dy6Inzvaの屁理屈ってさ、まさに「曳かれものの小唄」
負け組み人間のクズに自分がなったからって必死に
周囲が悪い社会が悪い常識が悪いと妄想して現実逃避ｗ

さて、そういったタイプに理屈は通用しない。というか理屈すら
否定する事に「軸」をおいてしまうｗ
ではどうするか？

裸にひんむいて西成にでも放り出すしかないｗ

>>776
君の言うことは大体においてあっている
簡単に言うと「自分が殺されるのはいやだから、そういう事は駄目っていう決まりごとを作ってみんなで守るという事にしてしまおう」
ってことだね

＞それにこれが一番大きいのかもしれないけど、同じ種類の生き物を殺すこと自体、本能的に嫌う。
それ自体は正しいんだけど人間の歴史ってそれに逆らって今まで来てるよね、
どうして本能に逆らってまで人間は戦争しちゃうんだろう？
それに戦争で人を殺すのはいいことって、特に戦時の国ではなってしまう、それは正しいこと間違ったこと？
正しい事だとすると兵士は悪者ってことになっちゃうし、間違った事だとしてしまうと戦争を肯定することになっちゃう
つまり善悪二元論では「人を殺したら駄目」なのは何故かについて解答できないって事なのよ
まぁそれだけでもないけど

なにをしたいか？については「自分が喜べる何か」だよ具体的なことは個人的な事だから言及は避けさせてもらうよ。

>>778
＞他人が他人を救うことなんてまずできることではない。
＞（家族になら少しはできるようだが）
他人を「自分の力で」すくうなんてのは傲慢だよ、必要なのはたくさんの他人が助け合う事じゃないの?
＞他者の助けをまっているより、自分で自分を救うべく努力したほうがどれだけか確かだ。
自分で自分を救わなければならないのは真実だが、それは他社の助けを否定することではない
＞まして、自分で自分を救う努力を放棄しているやつには他者は何もできない。
努力って何で出来るの？それは「やる気」があるからじゃないの？じゃあ「やる気」はどうしたら出てくるのか？はさっきかいたよね
＞神だって「自ら助く者を助く」なのさ。
これについてはおれは「神は自らを助くるものにも助けないものにも何もしてはくれない」派だな

＞「自分を幸福にする義務がある」のは、そうでなければ人は救われないからだ。
人間救われない生き物だと思わんかね？

黒烏龍はストーカーなんかと似てるな。
自分の意見を正当化し続けて、他人の意見はまるまる拒否。
屁理屈を並べて人を困らせ、核心つかれたら議論のすり替えをする。
終いには｢お前が悪い｣｢社会が悪い｣と言う。
当てはまりすぎて怖いな。

>>779は他人の言うことを屁理屈と決め付けるなら、自分の理屈を書きなさい

あぁ「裸にひんむいて西成にでも放り出すしかないｗ」だっけ関東人にはぴんと来ないな

>>782
君はもういいからっての読めなかった?

君が自分の意見に合うように他人を「決め付ける」事しか出来ないのはもうよくわかったから

>>780
自分で書いといてなんだが
＞正しい事だとすると兵士は悪者ってことになっちゃうし、間違った事だとしてしまうと戦争を肯定することになっちゃう
これおかしいな

正しい事だとすると人を殺した兵士が善人ってことになっちゃうし、
間違った事だとしてしまうと自分たちでしてきた戦争をも否定することになっちゃう

だな

>>781
＞人間救われない生き物だと思わんかね？

思わないね。

どうでもいいけどもう疲れてきた

基本的に俺は「議論に勝つ」ことや「相手を論破」することに価値を置いてないから
皆さんそれだけはわかってくれるとうれしいな

逃げる逃げるというが、勝つまでやめない相手につきあってられないってことがあるのよ

>>784
どう考えてもお前がおかしい…
なんてつっこみ所が多いんだ…
まさしく｢キチガイ｣だな

>>785
それは考えや意見じゃなくて「決意」なんだとおもうよ
それに対しては何も言わないし言えないさ

というわけで今日の議論は終わり

＞他人を「自分の力で」すくうなんてのは傲慢だよ、必要なのはたくさんの他人が助け合う事じゃないの?

→だから、「すくうことなんてなかなかできない」と書いてある。
　おおぜいの他者の力を考えるより、まず自分になにができるかを考えねば
　責任を分散させるだけで何も生まれない。

＞自分で自分を救わなければならないのは真実だが、それは他社の助けを否定することではない

→他者の助けを否定はしてないよ。「あてにするな」というだけだ。

＞努力って何で出来るの？それは「やる気」があるからじゃないの？じゃあ「やる気」はどうしたら出てくるのか？はさっきかいたよね

→どうやったら前向きになれるかということか？
　意思の向け方だな。それに気づくことさ。

＞これについてはおれは「神は自らを助くるものにも助けないものにも何もしてはくれない」派だな

→　ふむ。観察力を鍛えるべきだな。あるいは「自ら助く」経験を
　たくさんすることだ。そうすればこの言葉が真実正しいということもわかってくる。

>>787
まだいたよこいつ、自分がもうすでに理屈を組み立てることをやめてることに気づけ

>>789
ラスト

「神は死んだ」

>>790
いくら理屈つけて懇切丁寧に説明してやっても無駄だからな。
おまえに理解する気がないのはスレ読んでて気づいていたしな…もう面倒だからやめた
大人しくニートしてて下さい。他人に迷惑かけるなよガキ

>>780
言いたいことはそんな感じ。
戦争で人を殺したりするってのは、その時代なら正義とされていた。
そのことに対して怒りを感じる人間もいるだろうし、肯定的な人間もいるかもしれない。
ただ、現代の日本では後者はほとんどいないだろうけど。
自分は正直、その時代の人には興味がないので「どうでもいい」ってところ。
ただ、歴史から学べることも多いんだろうとは思ってるので、歴史が好きな人間を馬鹿にしているわけではない。

良いか悪いかとかばかり考えてたら、本当に自分のしたいこと（自分が喜べる何か、と表現されたようだけど）がわからなくなるよ。

イタイ中学生みたいなこと書くけど、物事そのものに善悪なんか無いんだから。

>>７９．．．．．
お前が・・・・・





いやもうなにもいうまい

>>791
ニーチェはお前の言うような意味でその言葉を使ったわけではないぞ。

まあ、ここで神云々の話をすると「運のあるなし」の問題になって
堂々巡りになるからやめような。

>>793
＞イタイ中学生みたいなこと書くけど、物事そのものに善悪なんか無いんだから。
これは全然イタクない、むしろ万人に知ってほしいこと

「中二病」とか「ゆとり」とかそういう２ちゃん的なこと気にしてると何もいえなくなっちゃうよ

>>795
そうかなぁ？ニーチェはどこまでも救われない人間存在に絶望したまま、「永劫回帰」という
さらに救われない考えと梅毒に取り付かれて死んだんだと思うよ

まぁ大学の哲学専攻なんかしたこと無いからわからんけど

>>796
全部の発言に目を通したわけじゃないけど、そういうところは気が合いそう。

＞「中二病」とか「ゆとり」とかそういう２ちゃん的なこと気にしてると何もいえなくなっちゃうよ
その通りだろうね。
いきなり善悪がどうとか言い出したら恥ずかしい人だけど、このスレの空気ならオッケーなのかな？
中二病って、中学生からしたら本当にいい迷惑だろう。
「ゆとり」と言って馬鹿にする人がいるけど、無職のおっさんよりもゆとり教育を受けた上位層の方が有能だったりする。
語りだすと止まらない迷惑さんなので、ここら辺でとめておく。

長文ばっかで読む気しねー

http://www.nicovideo.jp/watch/1187876197

とりあえず今日来た皆さんへプレゼント

まあ、一言で言えば自分の意見を聞いて欲しいなら
それにふさわしい人間になれって事だなｗ
ニートして親に依存しながら屁理屈こね回しても
誰からもバカにされるだけｗ
自立して自分の力で生きることが出来てさらに人様を救えるぐらいの力持つ事が出来たら
屁理屈も「斬新な意見」として聞いてくれないこともないがｗ
無職ニートなんてその辺の道端に転がっているクズと一緒だからｗ

確かに黒烏龍が言っても説得力皆無だしな…
それにここはダメ板だから善悪の話は余所でやってくれよ。板違いだ。
もっと現実的な話をしてくれないと就職も何もできないよ。
哲学っぽい話になるから先に進まないんだよ。

>>801
残念な事に一人暮らしなのよ

＞無職ニートなんてその辺の道端に転がっているクズと一緒だからｗ
ここは無職の駄目人間が集まる板です
あと理性的な人間だと思われたいなら「ｗ」はやめた方がいいよ

>>801

一人暮らしなにその生活費はなんだい？
貯金か？それとも働いてるのか？
もし親の仕送りとかだったら自立してないクズってことだぞｗ

>>804
レス番まちがってんよ

もうすぐなくなる貯金よ、働いてたら本来ここにいるべきじゃないな

で？人をいちいちクズ呼ばわりしたがるあなたはどうなの？
職があるってんなら板違い、他行きなさい

>>805

なんだ、只のゴミ虫じゃんｗ
いいよいいよ。そのままへ理屈言い続けて餓死しろよｗ
お前の高尚な理論とやらで餓死するなら本望だろうがｗ

しかし、本当クズニートって面白いなｗ
虫の分際で自分はまともな事言ってると思い上がってるｗ

ムシケラ一匹社会が悪い運が悪い俺は悪くないって言い続けて
死んだって誰も同情も手助けもしないんだよねｗ
３６にもなっているいいオッサンなんだからそれぐらい理解しないとねぇｗ

しかし、今まで何やってきたんだか　プッｗ
普通なら一千万二千万の資産もってるはずだけどねー

おじさん職があるだけで人をごみ扱いできる、無神経なお馬鹿さんは相手してあげてないの、ごめんなさいね

>>807
ほう、なかなか立派な御仁のようだな。ちょっと自分の職業や資産について書いておくれ。

黒烏龍、貯金が無くなったらどうするんだよ。

ククク・・・
職があるだけだって。お前よりはるかに年下だかお前の人生の
何倍も成果挙げてるよｗ
ゴミ扱いされたら僕ちゃん神経が細いから無神経な事言わないでねだってｗ
こんなんじゃ社会で絶対生きていけないなｗ
いい年したオッサンなのにその辺の中学生より幼稚だw

>>809

職業はある代理店の経営ｗ
資産は３０００万で住宅ローンの残高が６００万だな。
コイツみたいないい年していじけてるクズは大嫌いだね。

悔しくも>>807は正論
資産は言い過ぎだがな…

黒烏龍があまりに馬鹿だから807は喧嘩腰になってるんじゃないか。
板違いはお前だ。宗教スレにでも行けカスもう来んな

まぁこういう手合いの実態がどんなもんかは皆さんよく御存知でしょう？

>>814

ネットの向こう側の相手を自分に都合よく妄想して自慰してるだけなのに
「実態」を知ってるつもりなんだもんなｗ
別に俺なんか普通の一般人もいいとこ。
まともに働いてりゃそれぐらいの資産は築けるよ。

亀レスになるが、すまん。

>>748
＞俺が要約してもバイアスが余計にかかるだけってのがわからないからあたまがよくならないんだよ

黒烏龍、お前、駄目とかどうとかってレベルじゃないよ。
無能、白痴、精薄ってレベルだ。

例えば、>>743は、黒烏龍のバイアスのかかった意見でいいから書いてみろって言ってんだろ？

そもそも、この世の中に、バイアスのかからない意見とか考えとかがあると思ってんの？
まぁ、あるにしてもそんなの極めて少数だろ。

例えば、論理を重視する理系の論文を考えてみても、大雑把に要約すれば
だいたいは次のような書き出しで始まってるわけだ。

「xさんの理論はAという問題点がある」

実際には、xさんの理論はA, B, C・・・といくつか問題が有るかもしれないわけだ。
その中で、特にAを論点とするという時点で、著者によるバイアスがかかっているわけだ。

ここは、無職・だめ板なんだから、そのレベルを突き破って低レベルな黒烏龍こそ、
板違いってことだｗ

>>814
だから貯金無くなったらどうするんだよ。

>>817
働きたくない＝働かない、ではないことだけは確か

>>816
よくつっこみどころをさがしてきましたね君には花丸を上げましょう、はぁいよくできました！

>>818
21〜２２時をのぞいて、ずっと２ちゃんに貼りついてるんだなw

ま、無職ヒキだかんね

このスレで、黒烏龍の相手をしてるおまいら、本当にいい奴ばかりだな。
まぁ、とりあえず、俺は除くとしても。

こんな黒烏龍と対話しようとする努力に脱帽する。2chも捨てたもんじゃないと、本当に思う。

それに対して、黒烏龍、お前、救いようが無いよ・・・

>>818
働く人間の｢働きたくない｣と
働かない人間の｢働きたくない｣は意味が違うぞヒマ人。
ヒマ人の場合は働きたくない＝働かない だぞ

>>821
はぁい、よく考えてきましたねぇー黒烏龍ちゃんはもうへこんじゃってたちあがれませんよー
よかったでちゅねー

>>822
>>818が意味論についての話じゃないのは確かだな

反省見せろ>>1

おまえマジで人を馬鹿にしすぎ
ここまでアドバイスや意見をくれた人々に感謝は無いのか？

ここで人を小馬鹿にした対応しか出来ないんだったら
おまえもう一生駄目で過ごすことになると断言できる。
３６歳ならまだ引き返せるってことを
頭の隅にでも置いとけ。

>>824

でさ　これからどうすんの？

>>826
夢はネオニート、デイトレーダーといきたいけど、勉強もずいぶんしたけど
駄目だよなぁ、だって運が無いんだもん

食い詰める前にフルキャスト、グッドウィルしながら独学で手に職付けっかねっぺよ
とりあえずドライバー系は絶対回避で、だって絶対事故るもんよ

手に職をつけるって、随分前に否定してなかったっけ？

絶対事故るっていう自信もすごいな

ところでネオニートの勉強っていったいどんな勉強だ？

全部読んできた。
黒烏龍の「運」論についてはだいぶ聞きたいことがあるが、
マスコミの刷り込みも含めた「常識」論には共感するものがあった。
あと宅間の部分に関しては彼の犯した犯罪に対する是非と、
それを生み出した背景や結果から見えてくる社会的歪みについては
分けて考えないといけないだろうな。

んで、直近50くらいのレスはなんだ？
全部誹謗中傷のレベルで、見るに耐えない。

>>828
＞手に職をつけるって、随分前に否定してなかったっけ？
何時？何処で？

>>829
投資家ってこと

>>830
まぁ俺も反応してるから強いこと言えんが

彼らには、俺を馬鹿にしよう、言い負かしてやろう、攻撃してやろうってのしか感じられんのよ
まともな会話になんぞなる分けない

もうね、笑うしか出来なくなるよ、あんまり運が悪いと、ホント

>>831
結局消費されずに生きる次の一手は投資って事か。

んで、運が必要と。

自分に都合の悪い事言われると相手が悪いか。
今までの生き方がよく表れてるねぇ。
しかし、株で食べていきたいだと。
とことん性根が腐ってるわ。
まともな会話になるわけ無いのよ。
このバカは皆から言われてるようにキチガイだから。

株投資に必要なのは頭と根気だけどね。
勝つ人は自分のルール守って勝つべくして勝ってるから。
運がないからダメなんて言ってる奴はすでに最初から負けてる。
まあ株しなくても３６歳のオッサン無職なんて終わってるけど。

>>834
別に人それぞれの考えがあるわけだからさ、
投資でいくっていうならそれでいいじゃないか。

株で食べることでとことん性根が腐ってると何故言い切れる？

成功するか否かは別として、他人方向性にケチをつける奴もいかがなものかと。

>株で食べることでとことん性根が腐ってると何故言い切れる？

要は仕事もしないで遊んで暮らしたいってのと同義だからｗ
他人方向性なんて上等なもんじゃないさｗ
まあどうせこんなクズに出来るわけは無いからやらせて自滅を早めた
方が面白いかもな

う〜ん　こんなクズに　に　自滅を早めた方が面白い　か。。

他人を見下すっていうのはこういうことなのかなぁ

他人が今後どうするかに難癖つけ、結論も筋書くあたりも。

「正義とは」とか
「生きるとは」とか
「幸せとは」とか、
そんな答えを２ちゃんみたいな匿名で無責任なところに
求めるのが不自然。
そりゃあ、言いたい放題、アラ探し放題になるよ。
なんの発展もなく、ね。
ストレス解消とストレス蓄積の繰り返し、ただそれだけ。
不満と不満の応酬。

>>1は、そういう点でアホ。
同じこと書き込むなら、もっと別の場所があったと思う。

だから　無我　無心　涅槃
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっさい
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ
おっさいしかない

>>827
いやいや、自分としてはようやく黒烏龍の具体的な考えが聞けて嬉しい。
（夜中で眠くて逃げ損ねたのか？）

派遣しながら手に職ね。意外と実際的じゃないか。
派遣しながら正社員めざすわけかな？

>>839
ここの趣旨で言えば
「生きるとは」だけだったんだけどね
2ちゃんに何かを求めるのは不自然・・・・かね？そんなに

荒れるのは在る程度承知済みだったけど・・まぁ予想以上だったね

でもそういうのも含めて２ちゃんだったのよ。ネガティブな人間も気楽に書き込める
ってのが２ちゃんのいいところだったはず

なにしろ「どんづまりの３６歳のおっさん」という、もうそれだけでネガティブな人間を集めよう
って趣旨だったんだから、スレ立てすんのは２ちゃん、それ以外考えられなかったね
ミクとか他の普通の掲示板ってやっぱり入るのにハードルがあるでしょ？

まぁ実際集まってきたのはほとんどストレス解消したいって人だったけどね

>食い詰める前にフルキャスト、グッドウィルしながら独学で手に職付けっかねっぺよ

結論はこれなわけね。
カズオさんと同じく４０歳になったら仕事がなくなってホームレスと。
あと寿命４年。
しかし、独学で手に職つけるって全く意味不明。
普通手に職つけるってのは働きながらスキル磨く事なんだけど、日雇い派遣奴隷で
なんのスキル身につけるつもりなんだか。

株で食っていくのって大変だぞ
資産家ならともかく

>>842
ストレス溜めたのはアンタ
そもそも｢生きるとは｣の議論は無職・だめ板の趣旨に反するんじゃないか？

まあ｢生きるためにどんな職種がいいか｣の議論ならわかるけどさ、
なんかもう職とかどうでもいい話になっている気がする。

俺から言わしてもらえば、このスレを荒らした張本人は>>1だと思う。

でも荒れたからこそ、みんなの意見が出てきて良かったんじゃないか。

>>842
「何かを求める」なら、２ちゃんでいいと思う。
その「何か」は、荒らしも含めて、反響として返ってきてる
のではないかな（ここまでスレ伸びてるんだし）。

「答え」は、ここでは出てこないだろう。
まあ、そもそもそれを求めていないなら、それはそれでいいんだろうけど。

ただ、黒烏龍がスレの当初から言ってる「対話すること」が答えだとしたら、
それはなかなか難しいと思う。

それと蛇足だけど、ここで「対話ができなかった」っていうのは、
「運が悪かった」ということではないと思う。
対話ができない実在的可能性は、調べればわかったことだからな。
「調べられなかったのも運がなかったから」と言われてしまったら、
ちょっと返す言葉がない。

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　…屁が出そうで出ねえ
／＜_/＿＿＿＿／



　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ ﾌﾞﾋﾞﾁﾋﾞﾁーｯ
／＜_/＿＿＿＿／


　　 ∧∧
　　( ﾟдﾟ ） 　　　　
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／



　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　あーあ運わりぃ…
／＜_/＿＿＿＿／

＞１
何をやってもダメなんてそんな事言わないで…
本当にそう思っているのなら、いっそやぶれかぶれになって
何かしてみようよ

私も心身ともに具合悪くて病院通いだけど、パイロット目指して貯金中。
（一応最小限の免許はある）
いま３３だけど、３５才まで何とかがんばって、もしそれでだめなら諦めようと思っている。
しかしスッパリ諦めるのではなく、それに全力投球するのはやめて、あとはすこしづつ
お金を貯めて時間を作ってチャレンジしようと思っている。

参考「財団法人　東京しごと財団」
http://www.shigotozaidan.jp/
若者から高齢者まで
ハロワよりも親切で、何よりも話を最後まで徹底的に聞いてくれる

>>848
しごと財団、参考にして見ます

でも、働きたくねぇなぁ、ふぅ・・・

ギャルゲと２ｃｈとダウソを輪のようにして生きていけないのか？

大爆笑

能力不足から来るストレスで
逃げるように入院して
差額ベッド代“1日8万4000円”を税金から

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070917-00000007-gen-ent


無職ダメ人間　涙目ｗｗ

俺も３０代後半の無職で、大体＞＞１と境遇が似てるんだけど、
これからのことを考えるにしても、まず働かなきゃと思うんだよ。
生計立てながら将来考えたほうが効率いいだろうしな。

そこで誰かおすすめのバイト教えてください

いまさら将来のこと考えても遅いだろうがｗ
いい年したおっさんなのにｗ

てか、もう賞味期限切れのゴミなのにまだバイトできると思ってるのが痛いW

>>852
いや！何か俺にもできるバイトがあるはずだ。

バイト暦ないけどなんとか頼みます

警備とかならあるだろ

警備か…時間持てそうでいいな
そこ行くかな

介護なら

辛そうだが介護もいいね
でも警備とか介護とか何も資格いらないのか？
ないんなら嬉しい

でも俺体力ないんだよな
コミュ力も無いし続けられるかな？

介護は１．２週間の講習で資格とれるよ。
ハローワークで介護の資格を無料でとれる講習会やっていたのを
見たことがある。

つまり手軽に誰でも入っていけるということ。

介護はボランティア精神がないと、安くてやっとれんよ

>>854
いいじゃん、俺らの将来、ホームレス→野垂れ死に、で

ダメなやつは何やってもダメだし、
ホームレスで野垂れ死にでいいじゃん。

↑
こういう奴と関わると相手を不幸に引っ張り込もうとするし疫病神だから逃げた方がよい。

「ホームレス→野垂れ死に」を不幸だとするのは「固定観念」の成せる「決め付け」だな

もう俺も黒烏龍と関わるのはやめた。
ネガティブなやつと付き合っていると、こっちの運まで悪くなるんだよな・・・。
二度とレスしないから、ほかのやつ良かったらレスしてやってくれ。