働かなくても生きていける社会を模索するスレ2

日本は金がないと働かないと生活していけないように社会が構築されてる。
貧乏人が労働から解放されるにはどうしたらいいか考えよう。

参照サイト
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm
ベーシック・インカム・レボリューション
http://basicincome.web.fc2.com/

前スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1179569872/1001-1100

2−取るサウザンド

人気ないなー

新スレですね
お疲れさま

生きて行く方法ありますよ。

フリーター１０人で共同生活すれば生きていけますよ。

>>1
多少労働したほうが楽しそう。一日５時間ぐらいが理想

>>5
喧嘩したらどうするの？
共同生活に向かない性格の人もいると思うの

理想って５時間にならないだろ普通に！！　
フリーター１０人で生活するのが一番だろ、
月１０万稼いで、年間１０００万
食費家賃で５００万　
１０年後に５０００万で家購入
後の１０年間で５０００万稼ぎ
後は、仕事しなくていいだろ　

喧嘩？しゃべらなければ問題ないだろ！

>>6
リンク先の人は、まったく労働しなくなることを肯定してるみたいでは無いみたいですよ。
ベーシックインカムは最低限生活を保障するわけですが、
基本給が保障されてるから、週に3日だけ働くとか週1日だけ働くということも
選択が可能になるということらしいです。

連絡はチャットかメールですれば喧嘩ならないよ。

ただ、本当に人生捨てる覚悟がない奴ばっかりだから、人数が集まらないのが問題ですな！
σ(▼▼；)おれは、あんま働かないで生きて行けるのなら、やりたいが。
料理できる人が一人いないといけないが

人アレルギー

そんなにあるのですか？　それって普通に生きられなくないか？

オレ、集団に属して行動するの苦手なので駄目だな。

別に行動しなし、各自の部屋で、ひきこもとけばいいやん！
飯はドアの前に置いて！　金だけ、ちゃんと渡す

>>14
大げさに言ってしまいました
できない言い訳癖が付いてしまっててついｱﾊﾊ
多分人見知りのレベルだと思います

他人と集団生活か・・・耐えられるかな

それすら無理。
自炊して、わずかな金を独りでポケットに入れる。

基本的に今の社会は集団生活を強いる。
会社に所属しないで生きていくには、デイトレーダーかヤフオクぐらいしか
手段を知らないな・・・

人数多くして、家賃と食費、まとめて安くするしか生きていけないだろ。フリーターなら

それ以外で働かずに生きるなら、ギャンブルとかそちら系しかないような。

ベーシックインカム導入されるか？少子化で人材不足なのに

そういう社会を模索してる間にくたばりそう
理想が高すぎるよ

１０LDKの貸家ってあんのかな？ｗｗ　家賃いくらぐらいなんだろ？~(=^‥^A ｱｾｱｾ・・・

自宅で自転車のペダルみたいのを漕いで
電気を貯めるバイトすればいい
1時間ぶっ通しで500円くらいにはなる
運動不足も解消できる
一石五臓六腑じゃないか！

誰もいなくなった(;´д｀)トホホ

フリーターで一人で生きていくのは、辛いけど、１０人も入れば、辛くないです

赤信号、みんなで渡れば怖くないみたいな

まとめて轢かれる可能性も

計画的に行くしかないでしょう？って誰もノル気なさそうだ。
この方法良いと思うのですが、福岡だと、福岡市内でも、４LDKで５万だよ

>>1　乙

ロボット働かせて、人間は芸術すればいいじゃん！

オウムみたいな生活になるのかな・・

どんな生活だ、とりあえず、月に１００時間働けばいいだけだぞ！
まじ楽だろ！　誰かしよーぜー　σ(▼▼；)おれ働きたくねーもん！

奥菜恵が引退するみたい

自殺する奴ってある意味すごいなー！　根性ありすぎだろ

>>31
無念・・・ファンだったんだが。

正直者は馬鹿を見るからな
ＤＱＮを見てみろよ
やみ金やら詐欺やらで相当稼いでるぞ
ＤＱＮ天国日本

ナメック星人なら水だけで生きていけるぞ！！腕がもげても再生できるし、
きっとチンコも立たなくなったら再生できるぞ！この新卒しか就職できない
時代はナメック星人になることが重要だとおもた。

ナメック星人は単性生殖だからちんこついてないよ。
口から卵を吐くんだ。

>>36　おお！じぶんで子孫のこせればオナニーもしなくて済む！
女もいらなくなって完全に水さえあればひとりで生きていけるぞ！
みんなもナメック星人にならないか？のどかにくれせるじゃまいか！

とりあえず頭に触角を生やすか体色を緑にするか迷うな。

・・・ドラゴンボール作れるな

日本ハムの森本ってナメック星人だよ

手伸びるから守備範囲広い

ここにいる奴等が集団生活したら

集団自殺になると思うｗ

やあ。それは面白ジョークですね？

で、結局のところシェアする仕事は糞仕事ってか・・・。

はやく明るい未来を見せておくれ

理屈で飯が食えるなら
皆そうしているよな

>>1
まぁ夢物語だな。
仮に実現したとしても今日明日の話じゃない。
俺らNEETは明日、、、は言い過ぎとしても一年後ぐらいの現在を考えて不安がっているんだ。
一年後に実現可能か？　それとも十年後？
無理だろうな、と思う。
実現するのが千年後だったら別に実現しなくてもいい。

働かなくても生きていくなんて無理だよ。
俺たち人間は、生きるために何かを消費する必要がある。
飯食うし、服着るし、家に住むし、ゲームするし、携帯使うし、ネットもやるし、オナニーもする。
自分を取り巻く環境は全て自分ではない他の誰かが作ったものだ。
自分はそれを利用させて頂いている。利用するために金を払う。

つまりあるところでは自分も生産者じゃなければいけない。
生産者として何かを作り、金を得る。そして得た金を使い、他のものを手に入れる。

とまぁこういうことだよね働くことってのは。
金という概念があることにより、俺たちはたった一つの物事を担当するだけで世の中の全てが手に入る。
なんとも便利じゃないか！

でも結局金、だ。
生産しなきゃ誰も金くれない。
仕方ないので生産しよう。要するに、仕事をしよう。

働かないと生きていけない。
だから何なら自分でもやっていけるのか？　を模索する必要があるだろうな。

デイトレーダーとか投資家は何を生産してるんだ

HIMAGINE

もしも　仕事がなかったらと想像してごらん　やってみれば簡単さ
足もとには地獄もなく　現状が地獄なだけ
想像してごらん、人々が　今日もだらけて生きていると
もしも家がなかったらと想像してごらん　難しいことじゃないさ
昇給、ボーナス査定どころか　職業もない
想像してごらん、人々が　平和に暮らしていると
夢ばかり追っていると言うかもしれない　でもこんな気持ち、僕だけじゃないさ
いつか君も僕らの仲間になれば　世界は一つになれる
もしも財産など持ってなかったらと想像してごらん　思い浮かぶかい
欲も有るし飢えも有る　人類は兄弟になるのか？
想像してごらん、人々が　職を分かち合っていると
夢ばかり追っていると言うかもしれない　でもこんな気持ち、僕だけじゃないさ

仕事自体を生産してるんじゃないか？

彼らが提供したものを使い仕事をし金を得ている人がいる。

6月1日から住民税上げ＝年収700万円で実質月3680円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070531-00000122-jij-pol

>>1
のリンク先にも書いてあるように
今は全員が働かなくても、全員の需要が満たされているのが問題なんだよ。
数百万人ニートや失業者がいようと、人手は余っているし
むしろ物とかサービスが余りすぎて物価が下がっている。
日常生活に不足感がないから、日本で新たなビジネスが出来にくくて
資本も余りすぎて、多くが海外に行っている。

働いている人一人が３人分くらいの仕事するからいけない。

>>52
そうじゃなくて、企業が１人に責任を押し付けて３人分の仕事させて
んだよ。そのほうが人件費かからないからね。
でもちょっと前ならそれでもその１人が給料良かったけど、今は
その１人の給料も少ない。
昔はキツイ仕事やってれば学歴なくてもいくらでも稼げたのに
学歴があって大企業にいった人だけが給料が異常に高い
本当に糞社会さ

社会構造の問題点を指摘しても無駄でしょ。
座れる席の数は決まってて、もう既に全席埋まってる。
年寄りが死んで席を空けたところで、そこへ新たに座るのは
新卒だけさね。

>>37
でもなにげに戦闘力１０００くらい、戦闘型だと４００００以上もアルから、地球に降臨したら、ピッコロみたいに
世界征服に乗り出せるな。戦争うめぇｗｗｗｗｗ

パキスタン行ってみな、働いてない奴すげーいるからｗ
でもみんな食っていってる。
厳格なイスラム教とかいいかも。

とりあえず、理屈ばっかりごねてる奴はどうにもならね。
社会の批判するより、まずは自分が変われ。

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　　>>57
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　っ ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

社会構造に問題があって放置してるのは誰でしょう？
お決まりのように、社会のせいにするなって言ってるやつは間違いなく官僚社会主義の擁護者。
>>1のリンク先によると。
基本的に日本で残業が多いのは、穴を掘って、埋めて、また穴を掘って埋めてのような、
事務のための事務処理のための事務処理、営業のための営業、その営業のための営業。
プログラムのためのシステム、そのシステムのためのシステム構築。
みたいな仕事をバブル経済のようにぶくぶく増やしていたというトリックがある。
公共事業なんかもその典型で、公的資金をつぎ込んで、仕事を増やして雇用を満たすという、
ケインズ主義が今までとられてたんだよ。
それは小泉改革のとき少しは改善された、でもいまだに民間企業も同じようなことをやってる。
今やってるのは、そうやって増えまくった、無意味な仕事を少数の人間で無理やりやらせてること。
これは明らかに社会構造の問題だ。
個人の責任にすべきだと主張する奴は頭がおかしいから、精神病院にでも行ったほうがいい。

改善の具体案がなけりゃただの愚痴

既得権を持った人間からそれを奪うのは並大抵のことじゃない

>>60
サイレントテロで日本をグダグダにしてやればいいんだよ。

社会に対して不満を述べるのは無駄だとか、愚痴だとか書くと、
現状に対してあきらめの空気が漂うになる。
そうなると、みんな無気力状態になって何もしなくなる、
サイレントテロリストが増殖する羽目になり、経済にダメージ。

経済にダメージを与えて一番酷い目に遭うのは弱者だと思うけどな〜

ヤフーは気前がいいね( ＾ω＾)
http://sky.geocities.jp/ra94tekanemoukejyanakya8da8da/

>>55 戦闘タイプでなくてもデンデみたいに治癒能力があれば癌の人やエイズ
患者治しまくってもう、ぼろ儲けできるぞ！人間はすぐ病気になるからな、
こりゃ、一生贅沢できそうだぜ。

んだんだ

>>63
強者も道ずれに出来るよ。
今はしたから腐って行ってるけど。

>>67
道ずれに、ってつまり日本を滅ぼしたいってこと？
自殺したいなら勝手にしてくれ。

普通に考えて単に格差が拡がるだけだろｗ

裏社会の荒波に翻弄される男の人生日記http://kagyou.panepe.jp/

サイレントテロって、良い言葉だよな
何もしていないのに、まるで何かしたかのような感覚になれるんだから
正に魔法の言葉だよ　「俺達」にとっても、お前等クズにとってもな

お前等は、絶対的な弱者だ
何をしようと・・・いや、何もしないからかｗｗｗ何も変えられない
便所の隅で愚痴とマスをかく位しか能が無い本物のカスだ

サイレントテロｗが横行するようになったら、移民入れるから安心しとけ
治安悪化しようが、俺達は安全な特区を作って住むから関係ないしな
勿論、底辺同士で争わせる予定だから、お前等も退屈しない筈だぜ　嬉しいだろ

働かなくても生きていけるのは、不労所得を持つ上流階級だけだ
お前等下流のカスは、働くか、そうでなければさっさと氏ね
人生に失敗したんだから、得意のリセットスイッチを押したらどうなんだい？

自虐的になるが日本人は外人に比べ精神的に弱い気がする

>>70
なんなのこいつ

移民入れる前にアメリカの貧困層のサイレントテロで世界がアボーンだよ。
アメリカの貧乏人が住宅ローンを無理して組んで、それで差し押さえが始まってる。
住宅ローンの会社がすでに60社倒産してる。
アメリカは株価だけあがって行ってるけど、これがあがるだけあがって落ちたときが
恐い。

悪くなれ、悪くなれ、って念仏唱えてるだけか

>>65
病気は治せるのか？？
まあ気を感じて、交通事故の場面に飛んでいく能力があれば役立つだろうけど

老人になって他のナメック星人に融合拒否されたら死ぬ

>>73
前半と後半で論理的一貫性がまるでないんだが

アメリカ発の不況はあっても、アメリカ自体が破綻する事は無い
経済学に戦争は想定されて無いからな　だから使えねーんだっつの

>>71
メンタルが弱いというよりは、むしろ
「自己主張に対して極端に抑制的な文化」
に問題があるんだと思う。

　これからは、自分の自己主張について他者から納得をえられるだけの
説得力の訓練と、他人の自己主張について理性的な判断力をもつ訓練
（安易にキレたり傷ついたりしないような）が大事になると思う。

>アメリカ発の不況はあっても、アメリカ自体が破綻する事は無い

破綻しないという具体的な根拠は？

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/29(火) 11:27:53
アメリカ
　アメリカ経済崩壊のカウントダウンが進んでいる。
「エコノミスト」紙が「半年はもたない」という論説を掲載。
２０００年ＩＴバブル崩壊以後アメリカ経済を支えてきた住宅バブルが
天井うちし墜落を開始することが観測され、イラク戦争の泥沼で原油高騰、

ノースウェスト航空などアメリカの主要７航空会社がすべて実質的経営破たんに
陥り、ＧＭ、フォードら米自動車のＢＩＧ３が大幅に減収し「倒産の危機」が
連日マスメディアで議論されている。これまで「有事に強い」
ドル体制により世界の基軸通貨として君臨してきたがイラクの泥沼で「有事に弱いドル」に転落。
「ユーロ」の登場と重なって、最後の砦であった「ドル体制」による資本集中が覆る
可能性が出てきた。
もし覆れば「天文学的数字」にまで膨れ上がった財政、貿易の「双子の赤字」
が襲いかかりアメリカ経済はパンクする。そのとき米国債をもつ中国、
日本を先頭に世界恐慌が連鎖爆発することが予測されている。「エコノミスト」
紙の論説は「経済的な政策で解決する万に一つの可能性も無くなってしまった」
状態を自白している。

>>79
大儀をでっちあげて外から収奪する術を持っているから

彼らが借金を踏み倒してとして、正面からそれを止められる国が無い
何時でもちゃぶ台返せる位置に居る国が破綻するかっつの

此処、アホな奴等多いな〜

このリンク先の住宅価格のグラフ見てみな、考えてもヤバイと思うよ。
↓
http://naonaon.10.dtiblog.com/blog-entry-11.html
予想外の米新築住宅販売数増加、なんと16％増！！しかし
かなり衝撃的な数字ですがデータを吟味すると
新築住宅価格は1年前に比べ10％も下落しだしています！！
株価がここまで上昇すればいくらでも悪いところは見つける事が出来ます。
新築住宅価格が値崩れしだしたという事は住宅バブル崩壊です。サブプライム問題が世界中の金融セクターに波及するでしょう！！

>>81
アメリカは破産する？
http://tanakanews.com/g0815economy.htm

アメリカの累積財政赤字がいくらか知ってるか？
66兆ドル＝8000兆円だよ。
セントルイス連邦準備銀行のエコノミストであるローレンス・コトリコフは
アメリカは近い将来破局が来る。

>>84
すまんすまん　その内払うよ　ははは

これでおしまい
ヤクザに貸した金が返ってくるか考えてみれば簡単だろう

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200705291307252
ブッシュ政権下で急増する極貧層　街頭に広がる「米国の第三世界」
　　ブッシュ政権下の米国で極貧困層に属する人たちが急激に増加しているという。
いわゆる開発途上国における極貧困層の増加を５６％も上回るペースだと米国予防薬
情報誌が伝えた。世界最強の軍事力を誇る米国のお膝元で１６００万人が飢えに苦しみ、
皮肉にも、全米で極貧困層が最も多いのが首都ワシントンで、人口の１０．８％を占める
という。米下院の内部報告書で日本の太平洋ベルト地帯にあたる米国のサンベルトで
４０００万人が飢えと貧困に苦しんでいると報告されてから１０年以上が経過したが、
事態は悪化している。米国の普通の日刊紙でさえ伝えざるをえなくなった「米国の第三世界」
の実情を報告する。（ヴォルテールネット・スペイン語版）

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200705281707341
第４９回：脱走兵に、米国の良心と、希望を見る
　イラク戦争も５年目に突入した。情勢は悪化するばかり、ブッシュ米国の始めた戦争
は完全な失敗である。米兵の戦死者は３５００人に迫ろうとしている。だがこの数字以上
に米軍にとって深刻なのは、８０００人というイラク開戦以来の脱走米兵の数だ。　
　
　脱走というのは最悪の場合、銃殺刑になりかねない重罪である。生半可な覚悟でできる
ものではない。８０００人それぞれの思いと事情があるのだろうが、主な理由の一つとして、
戦場での死の恐怖よりも、大義を感じられない戦争で、住民（特に女性と子ども）を殺害して
しまうことへの拒否感があるという。戦う当事者の米兵からの、この戦争への強い異議申し立て
である。このことは今後さらに激しく、多くなるだろう。なにやらベトナム戦争の末期に似てきた。　
　
　しかし、これはたとえ国家の命令であろうと、個人の信念に反することはできないという、勇気
ある実践といえる。その勇気の源泉にあるのは、人間らしい豊かな感受性と、他者の苦しみへの想像
力なのである。（橋本勝）

村八分への恐怖で縛る文化を廃し、アメリカ人のように堂々と自己主張をし
インド人のように徹底的に説明できるような論理力を身に付けさせる教育をする
敬語は丁寧語のみ、年上、上司ってだけの馬鹿にへつらう文化などいらん
尊敬されたかったら実力で示すこと

http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2007/05/post_6.html
アメリカは九月にクーデター？
ブッシュ大統領がイラク戦略を根本的に変えなければアメリカ軍は9月に反乱を起こす
だろうと、Ｃｙｎｔｈｉａ　Ｔｕｃｋｅｒ（シンシャーターカー）という有名なコラムニストが
ＮＢＣテレビで言いました。
現役軍の幹部複数と良い関係を持つターカー氏によると、ブッシュのイラク増兵を９月までに終わらせな
くてはもはや命令に従わないという。また実際のところ、在イラクアメリカ軍の数は発表している
145,000人じゃなく300,000人になっているということだ。

こいつが一番の馬鹿・・・

ロン・ポール　「連邦準備銀行廃止」を公約する大統領候補
http://dokuritsut.exblog.jp/5375474/
来年の米国大統領選で共和党からの立候補を目指すロン・ポール下院議員（＝写真）が、
先日の討論会を終えて以降、他候補を圧する注目を集めている。以前より「我々の社会を
脅かす国際的な陰謀が存在する」と明言し、9.11事件の再調査を要求する同議員。その彼
の存在がブームを巻き起こしつつあることは、国際金融資本が用意する「大統領にヒラリー。
副大統領にはオバマ」の筋書きを見透かし、拒んでいる人の急増を改めて証明したと言えそうだ。

ドル覇権の終焉：ロン・ポール下院議員の議会演説　2006年2月15日　（その1）
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/17e00ac8bbebb39a36575c083c1874be
原文：http://www.house.gov/paul/congrec/congrec2006/cr021506.htm

それは100年前には「ドル外交」と呼ばれた。第二次大戦後、特に1989年のソ連崩壊後は
この政策は「ドル覇権」へ進化した。しかし、これらの長年に渡る大成功は終わり、我々
のドルの優位性は失われつつある。

切ない程の馬鹿。かわいそ〜

米軍トップで反ブッシュ・反ネオコンのクーデター計画
http://www.earthday.jp/bbs/thread.php?top=5&thr=128&num=1-100
米共和・民主の両党、議会、陸海空軍、州兵部隊、ミリーシア（民兵）の内部では米国憲法と民主主義防衛のため命がけで
闘う新勢力が台頭し増大しつつある。
FTW誌06.4.25付ニュースレターによれば、米軍内部で将軍グループがブッシュ政権打倒のクーデター計画を推進している。
アメリカン・フリープレスの06.5.1&8合併号によればその指導勢力は、エリック・シンセキ元陸軍参謀長・大将、アントニー・ジニ元
中央軍司令官・海兵隊大将、グレグ・ニューボルト前米軍統合参謀本部作戦部長・海兵隊中将、ポール・Ｄ・イートン前イラク治安
部隊指導司令官・陸軍少将、ジョン・バティス陸軍第１歩兵師団元司令官・少将、ジャック・マーサ下院議員（元海兵隊
大佐で米議会での米軍制服組幹部らの代弁者）その他である。ネオコン一派はワシントンポスト紙で繰返し彼らを激しく
非難している（太田龍時事寸評06.4.28; 06.5.4)。
アメリカン・フリープレスの前掲号によれば、米軍・軍事クーデターのありうる綱領は、(1) コロラド州の北方軍司令部を作戦
基地に戒厳令を実施する。(2) 米国国境を閉鎖する。(3) 米国の体制を変革する。ブッシュ大統領、チェイニー副大統領、ラム
ズフェルド国防長官、ライス国務長官のほかゴンザレス、ローブ、チャートフ、ウォルフォウィッツ世銀総裁（前国防副長官）
らを追放する。(4) 06.6.30までにイラク、アフガニスタンから全米軍を撤退させる。(5）米国国家の全負債を廃棄し、新しい
米国政府通貨を発行する、から成る（太田龍時事寸評06.5.4)。これで、世界経済恐慌が勃発することは明白である。

1ヶ月1万円（税込み）で暮せれば
1万×12ヶ月×40年＝480万

現在480万以上もっていれば
老後は生活保護で一生働かなくても食っていける

第１四半期の米実質ＧＤＰ：0.6％増に下方修正-在庫と純輸出が下振れ
５月31日（ブルームバーグ）：米商務省が31日に発表した１−３月期（第１四半期）の実
質国内総生産（ＧＤＰ、季節調整済み、年率）改定値は前期比年率0.6％増加と、先に発表
された速報値の1.3％増から下方修正され、約４年ぶりの低い水準となった。企業の在庫投資
がマイナスに落ち込んだほか、純輸出のマイナス寄与の拡大が影響した。

>>72

=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================
ピットクルー株式会社サービス案内
●煽りコース ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ←これ
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

多分行政の雇われ。ニートやワープア系スレに良く出没。
あと、2ちゃんで政党立ち上げようとしてる組織の構成員も
同様の視点で他社をこきおろす。
まあどれも下品な書き込みばかりなんで、お里が知れるけど。

俺の支持率最高アップするマニフェスト

・一般会計と特別会計を一本化し、予算を１からつくりなおし国民が
その全てを閲覧できるようにする
天下り、予算獲得の為の公共工事を厳しく審査することで完全廃止する
絶対に必要な組織以外の団体・組織は全て廃止する

・年金消費税化で全国民に年金支給（１０〜１２万程度　この額とかけはなれて高く
支給予定されてる者に対しては枠を決めて対応）
全員年金受給なので、年金受給者の生活保護は撤廃できる

・ホームレスゼロ国家を公約として、まず住居の問題を解決する
（保証人制度や敷金礼金制度を緩和し、とにかく誰でも屋根のある家に
住めるようにする。最悪でも国が古い住居・プレハブ等で対応する。その際
退去期限も定めない）

・派遣、請負の大幅見直し
単純派遣労働では年齢制限を禁止し、正社員として雇用されにくい中高年を積極的に
採用していくよう強く指導していく
求人募集では出向先の企業名、派遣・請負会社の賃金搾取率をはっきりと表示させる
釣り求人広告をした派遣・請負会社へのペナルティを厳しくする
また、派遣・請負会社の法令違反は、そこへ依頼した企業にも明確な
ペナルティを与え責任を取らせる

・夜勤労働賃金の大幅見直し
深夜１時から早朝６時までの賃金は時給にして２０００円以下にしてはならないとする
（夜勤をさせる企業は昼の勤務の時給は１０００円以下にしてはならない）

・国の借金は防衛、軍事費を大幅に削減することで減らしていく
（特に無駄に武器を購入しない）
（そもそも、なんの資源をもたない国がここまで防衛・軍事費を持つ必要性がない無駄）

「よいこのねんきん」　（作・ぢみんとう）

（こくみん）　どうして年金の記録が消えちゃったの？

（しんぞう）　菅直人厚生大臣（当時）がコンピューター業務への切り替えを進めたからだよ
　　　　　　　だから悪いのは今の民主党の代表代行の菅直人さんなんだよ

（こくみん）　ふ〜ん、じゃあコンピューター化に反対したいい人はだれなの？

（しんぞう）　労働組合がコンピューター化に反対したから記録が消えたんだよ
　　　　　　　だから悪いのは民主党を支持している労働組合なんだよ

（こくみん）　ふ〜ん、ところで誰が消えた年金の記録を直しているの？

（しんぞう）　社会保険庁の職員の人たちが直しているよ
　　　　　　　でも彼らはサービス残業をさせたら怒るし、昼休みを禁止にしたら怒るし
　　　　　　　民主党を支持しているし、とても悪いやつらなんだよ

（こくみん）　ふーん、なんかしんぞうちゃんの言ってることよくわからないなあ

（しんぞう）　よいこは何も考えずに国の偉い人の言うことを素直に聞いてればいいんだよ
　　　　　　　だから民主党に投票なんかしちゃだめだよ

やっぱり次スレを時間差で立ててもだめみたいだね
それなりの専門板に行くか収まるのを待つかだけれども

いやだねぇ日本って・・・

454 ：名無しさん＠初回限定：2007/05/30(水) 02:48:47 ID:Hii6F9Zf0
>>443
オレさ、最近中小の社長連中と会って話す機会得たんだが・・・・・

とにかく、仕事を一日中して利潤上げて物事回転させる事しか特に興味も関心もほとんど無い。
趣味は？と聞いたら９０％以上が仕事だった・・・・・

とにかく仕事をし続けるのが大事で機能不全に陥る事に対する憎悪の激しさは、宗教
の信仰と変わらなかったよ。

趣味で人間生きていけるなどありえないとまで言って、憎んでいる始末。
この生きていけないというのは、金があっても働かなくては生きていけるはずがないと
本気で考えてたよ。
男は絶対結婚して一生働き続ける事が至上価値だと。
そして、死を迎えるべきだと。
それが出来ない奴は、憎むべき怠惰なんだってさ。

後の１０％の社長は趣味が色々あるから違ってたが・・・・・
だから異常に激務なんだよ、日本って。

社会に出られたとしても金使う間も無く働くだけで、あっという間に歳取りそうだな

身長や体重等の体格は遺伝性が高く９０〜８０％ぐらい残りの１０〜２０％が環境の影響。
性格的なものや男と女の違いは遺伝子が５０％、友人や社会的な環境の影響が５０％。　　
知能は　　　　　　　　　遺伝子５０％、家庭３０％、友人社会１０％　　　　　　　　　
言語能力に関しては、　　家庭４０％、　遺伝３０％、友人社会３０％　　

　　http://www2.plala.or.jp/omiya/idennritu.htm

俺は隔世遺伝だ

働きたくねぇーなぁー。

>>103
自分も親にそっくりだと思う。
弟もよく似てます
もっとも親はもっと真面目で尊敬できる人柄です。

だからキチガイの親にキチガイの子供ができるんだ

簡単な事です。
逆玉になればよいのです。
でも、国外に生活拠点を移さない限りなんの問題解決にはなりませんが・・。

＞簡単な事です。
＞逆玉になればよいのです。

>>108わざわざ言わなくてもみんな知ってる

>>87　脱走というのは最悪の場合、銃殺刑になりかねない重罪である。
世界中の軍隊の常識なんですね。↑の事は。日本国も憲法改正で徴兵制が
復活するのも時間の問題ですが、その対象となるのはネットカフェ難民と
なります。
彼らが兵役中に”ばっくれ”てどの様な末路を辿るのか非常に興味深いです。

>>110
ばっくれや脱走兵が頻発する社会は崩壊寸前なんだよ。
大体ばっくれるような奴が軍隊でまともに人の言うことに従うかい？
そういう奴をたくさん雇うと武器を持って反乱起すよ。
そういう国では、いずれクーデターや革命が起きて国家が転覆する。
徴兵なんて間に合わないだろう。

確かに、徴兵制度の復活なんてありえない。
しかし、貧民救済の福祉制度として強制収用はありえるな。
江戸時代の人足寄場や佐渡おくりみたいに。

無職やニートや難民は放置しておくと治安の悪化になるから。

強制労働とか徴兵とか言い始めてる先進国は破綻寸前だからそういうことを
言い出すんだな。なんでもなかったらそんなことはやらないだろ？

昨日の ID:YzQjxeeI　かな？

憲法改変して徴兵制度が出来るから！

くそすれ

大日本ニート帝国

憲法改正で徴兵とかいってるやつは正体はサヨクだね。
憲法改正そのものに反対してほしいからだろ？

軍隊が欲しいけど徴兵はいやなのか！

つーかね、１０年以上前から何もせずにフラフラしてる若者にボランティア
をやらせろ！って議論はあったんだよ（当時はニートって言葉がなかった）
そんでつい最近、学生のボランティアの義務化が実現したわけだ。
ゆくゆくは適用範囲が拡大されてもおかしくないし、徴兵のための伏線って
考え方もそれほど無理のない話だろうね。

憲法変われば自衛隊は自衛軍になるわけでね。軍に徴兵って情勢によって
は当たり前ってことになるでしょ。
ニートの受け皿って説明すれば世論も賛成すると思うね。

働かなくて生きていくためには不労所得を作り出すしかない。
だから不労所得を作り出す方法を考えるべきだ。

σ(▼▼；)おれは、宝くじ当てて、生きるから大丈夫ﾌﾞｲ V(=^‥^=)v ﾌﾞｲ

２年間の徴兵制度を設けて訓練すれば
有事の際はすぐ戦力だろう

根性の無いニートは徴兵でぽっくり逝きそうだか

だから、ニートやフリーターみたいに人の言うこと聞かないような奴を
大量に徴兵したら、クーデター起されるだろ。
それでもいいのならかまわないが。

最弱で思想の持たないクーデター

大丈夫。頭悪い奴にクーデターなど起こせないよｗ
人の言うこと聞かない奴は力づくで服従させられるだけ。

NEETって職業最高だな！！なんで流行しないだ。
１億二千万人がNEETになればいいのだ。

株で奇跡の大儲け、これしかねーか

>>126
力ずくで服従させようとしたら持っていた銃で殺されるとか。

しかしまあ、言うに事欠いてクーデターかよ。
これが経験のなさゆえの万能感ってやつか。

刑務所入って刑務官に小便でもひっかければ個室で優雅に暮らせる
とか言ってたｽｰﾊﾟｰﾊﾞｶをどっかのｽﾚで見かけたが根っこは同じやな。

=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
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イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
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風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

人様に迷惑かけるのは辞めろ┌|ﾟοﾟ|┘ﾖｯ!

引きこもってクーデター

>>126
いやむしろ、頭が悪いのは就職して働いてる連中だろうよ。
頭のいい奴は日本企業の抑圧的な労働環境で働くと馬鹿を見ることに気がついてるはずだよ。
それにも気がつかないで働いてる奴はＤＱＮと知能指数が変わらないと思う。
ニートとかフリーターのほうが頭いいと思うよ。
そういう奴を徴兵したり強制労働させようとしたら強烈なしっぺ返しが来ると思うぞ。

どんなしっぺ返しよ？ｗ

妄想トークか！！　だからNEETなんだよ。　気がつけよ。ｗｗ

無力な人間が力のあるフリをすることほどみっともないことはないと思ふ

>>135
>>136
必死だなｗここにわざわざ来るということはある意味脅威を感じてるからだろ？

>>134
ものすごい必死だ！
徴兵いやいや！

クーデターとかできもしねー事、永遠に語ってるお前らって

実行できる事、考えろよ！ヒッキーが

>>138
チミはどっちかというとヒキ板向きやな。この板の住人はもう少しレベル高いよ

ニートのクーデターを見てみたい！

何人引きこもったらクーデターになるか！

無職が無力だと思い込みたいんだろ。
無職板にわざわざ来てる無職で無い人たちは。
反応の仕方を見てるとむしろ焦ってるような印象を受けるね。
なんでこんなに必死なんだろう。
この板やスレから、なにかが起きるのではないかと不安なんだろうね。

不安ってか、むしろ起こして欲しいですがね~(=^‥^A ｱｾｱｾ・・・

無理だろ？何するの？

>>134

んで自称頭がいい奴が働かずに将来ホームレスとなり、
頭が悪い働いてる奴が友人と家族と年金を得て豊かな人生歩むわけかｗ

だったら頭が悪い人間の方が勝ち組だなｗ

この板で何かが起きるのか！

それはそれでとても興味が有る！

ところでなにが起きるの？

何とか死ぬ気で3000万貯めて、田舎に一戸建ての家を買う。

これさえできれば食費稼ぐだけで生きていけるぞ。
月収入3~4万あればいい。

どうよ？

>>143

ところで、無職の持ってる力ってなに？？？？？？
タクマみたいに犯罪起こす力？？？？

だからさ、無職やヒキやニートにどんな力があんのさ？
それを説明してくんないと不安など感じようがないんだけどｗ

ニートの力は無気力だから

サイレントテロって奴かな？
働かないでヒキってる奴が増えれば国も困るだろーみたいな
親を困らせてやれ的幼児思考？

実際にはいくらヒキる奴が増えてもいくらでも外国から働く人間を
つれてこれるから無問題。

NEETを抜け出せる方法なら、σ(▼▼；)おれわかるぞｗｗ
知りたいか　おまえら？　

>>147
田舎の別荘地の中古住宅を調べたことあるけど、
安いのは１００万くらいからあるよ。
田舎の古いお屋敷とかじゃなく、別荘として作られたものなら
ある程度のインフラ整ってるし。

ただ扱ってる業者が少ないから格安物件は見つけにくいけど。

クーデターより恐いのは、サイレントテロのほうだろ？
これだと無気力とか有能無能だろうが誰でも簡単に出来る。
やろうと特別に意識しなくても、経済的に厳しい状態になると
無意識でサイレントテロをすることになる。
フリーターとニートと無職と、ひきこもりと、ワーキングプアを足すと、
少なくともサイレントテロの参加者は1000万人を軽く越える。

１５４海外からアウトソーシングされてつぶされます

>>153
100万は本気で安いな。
けど不動産への仲介料とか土地代とか、その他諸々含めると、マイホーム持つのに何千万かかるだろう。いくら田舎といえども。

とはいえ何とかマイホーム持てればあとは食費だけで生きていける。

フリーターとワーキングプアはニートじゃないから

で、実際にそれだけの数のクズがいても、日本経済は好景気なわけだがｗ
むしろ厄介な無能クズを切り捨てて派遣に切り替えた分、効率がよくなった。

その１０００万人は勝手に餓死すればいいんじゃない？
全員新でも誰も困らないし。
少しでも騒ぎ起こしたらガス室にでも送ればいいしね。

大ニート人だよ

>>159
お〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

>サイレントテロって奴かな？
>働かないでヒキってる奴が増えれば国も困るだろーみたいな
>親を困らせてやれ的幼児思考？
>実際にはいくらヒキる奴が増えてもいくらでも外国から働く人間を
>つれてこれるから無問題。

その外国人もサイレントテロに参加しだしたらどうするんだろうか・・・
ってか外国人は本当に暴動を起こす可能性のほうも高いし。
フランスで暴動が起きたのは外国人だったし。
アメリカのサブプライムの崩壊には移民が関係してるそうだし。
外人入れると治安も悪くなるし、前よりやばくないか？

>>156
漏れが見つけたのは１３０万。これ土地も建物も込みの値段。
仲介手数料は確か３％くらいじゃなかったかな？
詳しくは知らんけど、物件の値段がこのレベルなら多分たかが
知れてる。
かかるのは修繕費の類じゃないかな。

>>161

外国人は用が済んだら国に帰せばいいだけ。
フランスでもいくら暴動起こしても結局すぐ鎮圧されるだけだし。

馬鹿なサイレントテロ１０００万人に唯で金よこすより、
暴動を徹底的に弾圧したほうがコストは安い。

自分がニートなら周りもニートと思っているのだろうか

だからわざわざニート外国人が来ると思っているのだろうか？

>>158
これだから経済に疎い人は・・・
日本経済じつは今年に入ってから悪くなってるんよ。
雇用情勢がよくなってるように見えるのは、団塊せだいの大量退職の補充だし。
日経平均だけあがっていってるのは、その原因は円キャリートレードが原因らしいよ。
景気がいいからあがってるわけではないの。
指標をじっくり見てるとわかるよ。
バブルははじけたときになってようやくわかることを忘れてる人が多いけど。

それに、貨幣価値が違うから。
俺らの１０マンが外国人の母国だと１００万
外国人が月１００万もらって暴動起こすかよ。

ある程度金ためたら日本なんかに居座らずにつさっさと帰って豪遊するにきまってるだろ。

引きこもりの外国人がやってくる

美しい国日本

>外国人は用が済んだら国に帰せばいいだけ。

それだと何のためによんだのか意味不明。
金が外国に流出するだけでは？

>>165

バーーーーーカｗ
お前ら無職と違って景気の回復実感してますからｗ
経済に疎いって、実際に経済活動してないニートが一番うといんじゃんｗ

よくいるんだよな。
実際に経験して無いのに聞きかじりを鵜呑みにして講釈たれる馬鹿。

サイレントテロなどと呑気なこと言ってられるのも親の庇護下にあるからだろ？
そうでない人間にとっては単なる集団自殺。そんなもんに誰が同調するんだよｗ

>>162
やっすｗ
つか安すぎて不安だな、その物件。
いわゆる幽霊屋敷か？　まぁ働かなくていいんならそれくらい・・・。
いいのかな。

>暴動を徹底的に弾圧したほうがコストは安い。

今の警察にそれが出来るのかどうか怪しいな。
この前、警察の特殊部隊がたてこもりヤクザに殺されてたし。
犯罪の多発と検挙率の低下を見てると、治安維持すらも出来ないんじゃないか？
しかも警察自身が犯罪をやってるのもいるし。
Winnyつこうたの警官もいるところを見ると、警察自身がサイレントテロやってるじゃん。
とおもた。

>>165
ネバダレポートに従ってＩＭＦが介入してくるってか。
この国には人類は住めなくなるなぁ。

>>171
正直漏れも安すぎて不安。
でもまあこの値段なら騙されても諦めがつく範囲じゃまいか？

一応リンク貼っとくわ
http://www.asahi-net.or.jp/~ut7h-kwgc/asahi/aitinobessou/aitinobessou.htm

NEETになりたいなら、経営者になるしかない！　名言。
北京オリンピック終わったら、中国も景気も終わり。日本の景気も悪化するぜー

>>175
経営者がニートって…

こんなのもあるぞ。
　
名称 　利尻富士の中古住宅（船二艘付き！）当社社長の古里
価格　　　２００万
　（税込）
仲介手数料概算 　10万5,000円(税込)

住所 　北海道利尻郡利尻富士町鬼脇字金崎　
交通 　バス停一分

建物面積 　150�u 【45.38坪】
専有面積 　
バルコニー面積 　
構造 　木造 2階建
築年月 　
間取り 　6LDK
土地面積 　1079.68�u 【326.60坪】
土地権利 　所有権

>お前ら無職と違って景気の回復実感してますからｗ
>経済に疎いって、実際に経済活動してないニートが一番うといんじゃんｗ

景気のいい人がなぜ無職板にきて必死にあおってるのか不思議だ。
経済活動って、どうせＤＱＮ営業だろ。
一日中会社に拘束されてる奴より、ニートのほうが一日中、情報を探ることが出来るから、
詳しいことも考えられるね。

>>172
母国に徴兵制度があれば、間違いなく軍隊経験があるわけだし、元特殊部隊経験でもある外国人ならば・・・・。

経営者、目指すしかないぞ！　雇われて働くのは辛い。だったら逆の立場に！！

何かいいのないか？　高齢社←ターゲット　

脱走兵でもコネさえあれば大統領になれるよ

>>174
・・・。
なんか意外なところで有力そうな情報トンクス。
>>147の手は実際ガチで考えてて、俺はそのためにとりあえず金を貯めてる最中だからリンク先参考にさせてもらうわ。

人間必要なものは衣食住。
衣はまぁ何とかなるとしても、食べ物は絶対必要だし、住まいも必要(眠るところがないと生きられないし)

家賃で金払うとなると、住む限り無尽蔵で支払いが来るし、払い続けたところで何の利益もない。
でもマイホームがあれば固定資産税払うだけで済む。

飯は毎日必要だから、こればっかりは金を使う。
食費の切り詰め方は各々あるとして、まぁ3万程度あれば足りるだろう。

ということで。
マイホームさえあれば、軽いバイトちょっとこなすだけで生きてはいけるんじゃないかと。
スレタイ見て真剣に考えたわけだｗ

税金とかは無視ねｗ

>>178

部屋にヒキってネットを鵜呑みにして情報通ぶるかｗ
確かにこんな人間じゃ何の役にもたたんね。
せいぜい部屋の外の人を全部ＤＱＮ呼ばわりして一生ヒキっててくれ。
俺らは現実世界で楽しくやっていくからｗ

５０歳になって、バイト受かるのか？　ｱ!(*￣○￣)(￣о￣*)ﾎ!!

もう一人２億稼ぐしかねー　日本のバカー

韓国人とか徴兵制度のある国の奴を入国させて大丈夫なのか？
韓国人嫌いなくせにおまえらこういうときだけ入国させろとかいったりするんだな。

それとは別に、この板やスレ警察官が監視してそうだな。
発言にも参加してるような気がする。
ネトウヨみたいな奴は多分そうだと思う。

有る程度自給自足できるならアルバイトで
十分生活できるだろうけど

降雪地帯の北海道はやめとけ

九州辺を探した方が良い

>>182

１７７の物件だったら食費も要らないぞ。
船二艘付きだから釣りで食料調達だ。

>>182
うん、ちょうど漏れも同じようなこと考えてんでし。もちろんガチで。
>>147を見た瞬間にね、３０００万本気で貯まるならそれを家の購入
に使うのはちょと勿体ないと思った。というのはさ、百万クラスの家
買って残りをうまく運用できれば、食費すら稼がなくてもいいんでは？
ってのが正直な感想なんだよね。

なんか自給自足の生活したいな。農業とかやりたい。
>>183
みたいなアホを食わせるために社会参加するなんてまっぴらごめんだ。

北海道は冬がやばい…

３０００万も貯金できんの？(▼▼;)σ ｵﾏｴ
恰も持ってるように言ってるけどｗｗ
正社員じゃねーと貯まらないだろが？＞　ちっとは考えろｱ!(*￣○￣)(￣о￣*)ﾎ!!

ネットウヨクってよくわからんな。
おそらく、このスレでニートが無職がって馬鹿にしてるのがそうだと思うけど。
ニュー速とか東アジア板で韓国人が中国人がって一日中書いてるのとおなじ奴だろう。
なぜかこのスレでは、ニートの代わりに外国人を入国させようとか言い出すし、
矛盾して無い？

アヘアヘ

３０００万貯めるには、正社員１５年はしねーと無理かな？

１年で　３５０（多いけどｗｗ）　食費家賃　１００万
貯金　２５０万か　無理だなｗｗ

>>192
きっと馬鹿なんです

>>188
なるほどね。
まぁ雨露しのげりゃどこでもいいってんなら数百万の家でもいいのかもしれんけど(たとえ別荘系のとこでも)。
ガチで一生済むならそれなりの耐久性も考えないとだし、マイホーム購入後も修復やらなんやらで金が必要なときはあるし、安いからって飛びつくのもどうかと思うわけよ。

>>191
いやそうは言うがな。
「働かなくても生きていける状態」を作り出すためにはそれなりの努力も必要だと思うわけよ。

俺上で不労所得の話出したけど、不労所得だって「不労所得を得られる仕組み」を作っておく必要があるじゃん？
なーんにも何の努力もせずに「働かずに生きていこう」とするのは無理だよ。
ヒモだって女獲得してるわけじゃん？　女獲得のノウハウ必要じゃん？
とまぁこのように。

実際何の能力もない俺が働かずに生きていくためには家購入が一番手っ取り早いと思うのよ。

漏れも３０００万はさすがに無理っぽい気がする
>>147氏には何かプランがあるんだろうか

>>192

単純な事ｗ
ニートや無職が馬鹿にされた事が悔しくて、相手をネットウヨと妄想して自慰してるだけｗ
馬鹿が勝手に自分の都合のいいように妄想してるから矛盾が出て来るんだよｗ

>>194
ごめん。
3000万って数字は結構適当に書いた。
田舎の適当な家だったらそれくらいかなーと。

でもここで得た情報によると、安さ重視なら数百万から住まいはあるみたいだし、作戦としてはまぁまぁなのかなとも思える。

なるほど家ありきで弾いた数字なわけね

>>197
いや、普通に正社員(ものによってはバイトでも)してれば金は溜まるよ。
だってこのスレに集まる連中は結婚、子供なんて考えてないだろ？

たとえば正社員で普通に真っ当な仕事をしているサラリーマンAは。
普通に行けば自分の親+嫁+子供を養えて、且つ自分の趣味もある程度満喫できるほどの給料をもらえるわけだ。

そこを貯金に回せばいい。
「働かずに生きていくために」貯金する。
で、溜まったら田舎へ行く。

今のところ俺が考えてるのはこんな感じ。
最低限は働くよ。そりゃ。

3000万はかなり適当。
家はまだ探してもいないからｗ

フリーターで生きる方法ならあるぞ

結局、(▼▼;)σ ｵﾏｴ　働くの？　なんだ(▼▼;)σ ｵﾏｴ　じゃあ最初から働けよ　ｱ!(*￣○￣)(￣о￣*)ﾎ!!

>>203
だってよー。
働かずに生きる方法なんてないだろ。ガチで。
宝くじ当てるためにも宝くじ買う金が要るし、買いに行く労力や当たりを調べる労力を使う。
何もせず金が手に入ることはないんだよ。

だから俺たちが考えることは「いかにして働かず」生きていくか、なんだ。
仕事は最低限、一日八時間労働反対、週五日労働反対、残業休出反対、なんだ。

実際働きたくないよ。心の底から。
俺は働かずに生きていくために働くんだ。

NEET１００人で生活したらいいやん！
一人１０万稼ぎ、　年間１億の収入だ。
家賃、食費も大勢の分安いだろ。貯金、７０００万はできるな

なるほどきみらは税金納める気はない訳か

>>205
俺はたぶんその生活耐えられない。
そもそも人と関わるのが苦手だから働きたくないって言ってる節もあるのに、多人数で共同生活なんてとても無理。
っていうかNEETは人格的に問題ある香具師多いだろう。引きこもり的な人間っていうか。割と自分の殻にこもりがちっていうか。俺もそうなんだけどｗ
職業訓練所とかそんな感じじゃない？詳しく知らんけど。
NEETが親に引きずられてそういう施設にぶち込まれているって話をテレビかなんかで聞いたことがある。

おまえそれすら無理なのか？　どんだけーーーー！！

１０年建てば、フリーターでも　７億貯めれて、豪邸に住めるぞｗｗ

σ(▼▼；)おれ　↑の奴やりたいなー！！　　

残り１０年で　７億ためて、事業展開、バイト・派遣社員を雇い！
NEET生活でどうですか？みなさん

NEET同士集まって生活したいのは同意
仕事する意欲もでるんじゃね？

プロ固定を目指せ。
2chやってれば金が入るぞ。

あるいは巨大掲示板を新しく作れ。
同じく金が入るぞ。

(◎_◎;)おっ　お前ら、高級外車にも乗ることができるぞ。　１００人で車５台所有！

古代アテネのような奴隷制の上に成り立ってる社会

１００人　無線ラン　みんなアフィリエイトもするでいいやん

>>185　それとは別に、この板やスレ警察官が監視してそうだな。
それは当然だろう。アルカイダが日本国でテロを実行しようとした場合、
もっとも効率が良いのは社会の底辺で自暴自棄になっている連中にトカレフ
を（１万丁くらい）ばら撒く事だろうからね。
日本全土でバトルロワイヤル状態になるね。
銃器売買のガセカキコミをやってみたらよく釣れるよ。

>>204　働かずに生きる方法なんてないだろ。
逆玉に成功すればいいじゃん。
実例はマスコミが取り上げているじゃん。

>>217
逆玉は・・・ちょっと無理だな。
俺の内向的な性格とエグれた容姿からいってｗｗ

第一確実性に欠けるじゃん。
乗れそうな玉見つかるかどうかわからんし。
その玉が俺に惚れるかなんてもっとわからんし。

狙うのはタダだが、その路線で行く気にはなれんな俺は。

他所からきたリーマンのものだけど、サラリーマンの生涯賃金２〜３億だっけ？
ここの別荘の話なんか見てると、そんなには多分お金っていらないんだと思う。
メキシコの漁師のたとえ話って、別にニューヨークのエリートを
出すまでもなく普通のリーマンのセリフに変えてもあてはまると思うんだよねえ。
働いて終わったらあっという間に６０歳。いやこれからは６５歳か。
余暇を楽しめるのは十年しかない。本当に怖いしありえない。
今は外銀や外資コンサルなんかが若い人に人気があるのもそういうことだと思う。
若いうちに働いてリタイヤしたい。
働かなくても生きていけるとは思わないけど、５０６０までは働きたくない
ってのはエリート層にも浸透してきてるような気がする。

そういえば、こんな商法ありますね
老後に、払った以上のお金もらえますよ・・・！をうたって。
加入者を強制的（法律）にお金を徴収する。
　
　加入者から取り立てた金で豪遊
散々、使いたおしたら、払えなくなったので
加入者に、更なる増額
　このままでは払えないから
加入者の記録を抹消！
文句言うやからは、法律の名の元に黙らせる。

ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/4649/1180520959/
このスレに「超ニートは超逃げ腰ｗｗｗ」って書き込んで１０００まで行くと>>1が美乳おっぱい晒します

http://saitama.no-ip.com/market/index.html

株って儲かるね働いたら負け。

>>222
株はやってる奴の9割が儲かってないか損失出して退場。
そんな金があるなら何もしてないほうがマシ。

【マスコミ】NHK職員、朴元　瑛源（えもと　えいげん）（34歳）、児童買春で逮捕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1180679314/l50

【国内】 ＮＨＫ教育テレビ「ハングル講座」製作担当職員、児童買春容疑で逮捕 １６歳少女にわいせつ行為
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180690619/l50

【社会】 ＮＨＫ関連会社社員(34)が児童買春容疑で逮捕　１６歳の少女に現金４万円を渡してわいせつな行為
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180681319/l50

5年働いて種銭作って株やって失敗してオワタな俺様に対するあてつけかっ

生まれ変れるなら、今度は造幣局の印刷機になりた〜い。

生まれ変れるなら、今度は造幣局の印刷機になりた〜い。

俺は　インクでいいや

http://www.uploda.org/uporg834966.jpg

■日本VSハンガリー　クリック戦争【GAME4】勃発！！■
ハンガリー国民総出の大逆襲、 捲土重来の猛攻撃！
現在、１位のハンガリーに３億クリックの大差で苦戦中！
奇跡の逆転優勝のために　集え２ｃｈクリッカー！！！

☆☆　一番クリックした国が優勝　☆☆
【戦場】ttp://www.clickclickclick.com/default.asp
・戦場へ行き、CLICKボタンをひたすらクリック！
・手動に疲れたら本スレで自動ツールDLを！！
【本スレ】ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1180762585/
【まとめサイト】ttp://www33.atwiki.jp/clickvip/

　　頼む！！おまいらの力が必要なんだ！！

「貨幣経済と文明の進歩」で検索してみ
何か根本的な事に気が付くかもな

貨幣経済というシステムが人類の文明を発展させて来たが

文明のレベルが一定以上に進み貨幣経済の絶対的な存在として継続しており
有害な固定観念の象徴と成ってしまっているとしたら

貨幣経済とは資源の効率的に配分するシステムとして有効だったのは明らかだが
資源の供給と配分という観点から均一（平等）に配分するシステムとしては不完全であった

人間の欲望と闘争心という感情が貨幣経済というシステムを悪用しているとも思える

物質世界と人間の感情を悪い方に向けるシステムとして貨幣経済は人類文明の中で
更に強固で絶対的な存在として続いている限り人類に真の平和と幸福は訪れないだろう

貨幣経済が廃止になって、何か別のモノを主軸とした社会になっても
おまいらはどうせ何もしないから、その社会でもやっぱり弱者だろうよ

>>232
はいわろ乙

納めた年金はいつのまにか消されてた。
緑資源の官製談合のお金はなんとか還元水の松岡に流れてた。
しかも地元熊本での談合だｗ
経済停滞の原因であるデフレについては昨年９月頃はデフレ脱却が
見込まれてたが、いまやデフレ再突入。

デフレ再突入って・・・
法人税引き下げに対して、定率減税廃止
一部の大企業は賞与が最大でも
大多数の中小企業は寸志
個人所得の伸び悩みから
個人消費の伸び悩み
デフレスパイラルってか

>>231
社会主義の本？
＞資源の供給と配分という観点から均一（平等）に配分するシステムとしては不完全であった
もともと貨幣経済に資源の平等な分配なんて役割はないと思う
努力してる人間としてない人間に、平等な分配をしちゃったらそれこそ不平等だと思うが

一口に無職つーても、一時的にそういう状態に陥ってて、必死で
仕事探してる人もいれば、ハナから仕事する気なんかさらさらない
所謂ニートもいる。
意識の違いは明らかだね。後者は既存のシステムに文句付ける
以外何の考えもない。突っ込まれれば昨夜みたいにサイレントテロ
だのクーデターだの聞いてるだけで情けなくなるような馬鹿な妄想
だけ。

負け組みの巣窟とされる無職・だめ板においてさえ突出して低レベル
な存在なのが“ニート”だっていい加減気付け。

別に8時間労働、土日休みであればいい。
残業、休日出勤なし。

今の社会は、
「やむをえないときだけ残業、休日出勤」
ではなくて、
「いつでも残業、土日休まず」
だからｲﾔ。

仕事と休みのメリハリを付けたい。
やるときゃやる、寝るときゃねる。

>>235
大企業内定者の俺にしてみれば嬉しい限りだけどな

経済は俺等が引っ張っていくから、何の問題も無いよ　安心して＾＾

>>238
>今の社会は、

そうやって知りもせずに社会を語るか

働くということの究極の意味は今の時点で戦死､現実的には過労死だと思うんだ。
それはそれで今の時点で仕方が無い。
このスレで話し合われているのは､観念的な意味で平和とは何か？だと思う。
バリバリ働く人にとって､あまりにも平和なのはつまらないから、こんなスレに来てまで
ひとこと言いたくなるのもわかるけどね。

>>241
もう少し分かりやすく

過労死や自殺が増えてることは事実だな。
それを減らそうって議論なら理解できるが、ニートの主張は
それらを仕事しない言い訳にしてるだけじゃん。
最初から次元が違いますな。

働かなくても良い社会ができれば、逆に人は自主的に働きはじめるんだよ。
なぜならば、働かなくても良い社会とは人と人の信頼が完全になった社会だから。
ニートにしたって、人をどうやって信頼したらいいかわからないから、こういったスレ
で考えているんだ。

>人と人の信頼が完全になった社会

どんな社会よ？
ピンとこないね

>>244
いーや、違うね
働かなくても良ければ、一部の人間以外は働かない　

証拠に、アフリカを見ろ
食糧支援をしてやったら、連中はそれで喰える事を認識したら、
打ち切られるまで一切働かずセックスばっかりしてやがった

怠惰な連中は、強制的な外的要因に寄らなければ、絶対に働かない

「たられば」で手前に都合の良い状況を並べ立てて、
理屈があるから俺様は働かないんだと思い込みたいだけのカスだろ、お前は
不満があるなら、動いて変えろ　でなければ目を瞑り口を噤んで貝に成ってろよ

信頼する社会というのは逆に言えば､甘えが許されない社会です。信頼されているのだから、
自分だけがとくをすることは許されませんし、その生きている人が自分の全実力で生き抜く
ことを期待されている、そんなふうに感じる社会です。

具体性ゼロの理念だけの空想ってことね。了解

あなたは、社会にはいろんな人がいることを理解できていないだけだから。
むしろ、そういう人に書き込んで欲しいかもしれないし。

これ真理だよ
働かなくても生きていける社会は難しくても、
会社に行かなくても生きていける社会は比較的実現容易では？
「わざわざ」仕事のために都市に引っ越して、高い不動産代を支払い、
満員電車に揺られなければならない
もう技術的に在宅勤務は可能なはずだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

249 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/06/02(土) 07:13:18
思うに、SOHOが普及すれば労働に対する嫌悪感が相当に軽減すると思うんだけど

・飲み会などから解放される
・会社の近くに住まないといけない経済的負担から解放
・同じく居住地の制約からの解放
・満員電車からの解放
・家族との触れ合い

こんな時代くるかな〜、いやこねーだろーな〜

軽井沢あたりに住んでコーヒーを妻にいれてもらいながら
音楽聴きながら仕事をして、たまに新幹線で東京に行くみたいな生活をしたい

>>246
日本人はお前みたいなのが多いから
働くんじゃねーの

>>251
何か勘違いしているようだけど、俺も働きたくない口だよ

でも、働いて金稼がないと、満足な生活が送れないから就職する
就職するからには、自分が納得出来る仕事に就きたいから、就職活動を頑張る
どうせ働くなら、少しでも密度の高い仕事がしたいし金も沢山貰いたいから仕事を頑張る

・・・が、宝くじが当たったら、会社なんて即辞めるよ
あくまで金を稼ぐツールだからね　原点を忘れて働くのは危険な事だ

俺が言いたいのは、環境を変えたい欲求を持っているくせに、
偉くなって自分で変えてやろうという気がサラサラない奴は黙ってろと言う事
結局、自分の能力不足で採用されないのを社会のせいにしてるだけだろ

逃　げ　る　な　よ　　　　　　　　　　それだけだよ

>>246
＞怠惰な連中は、強制的な外的要因に寄らなければ、絶対に働かない
自分で言ってるじゃん
働く必要があれば働くんだよ
働かないのはそうしてても生きてられるからじゃん
って俺はアフリカ行ったことも無いし現状も見てないしそんな確かなこと何も言えないけど

ていうかなんかもう怒りたいだけの人が来るとスレ違いの話題ばかりになるね
そうでなくとも本筋も
「働かなくても生きていける社会を『模索する』スレ」ではなくなってきてるし
なんかスレタイ変えた方が良いんじゃない？

お前たちはどこぞの誰かがいつの日か金銀財宝を自分の下に運んできてくれるとでも思っているのか？

宝くじつったってなぁ。
買わなきゃ当たらんでしょ。

で買う。
買うってことは、宝くじ屋が儲かる。
お前ら、宝くじ屋の儲けにひと口乗ってるってだけなんだぞ？

働かなきゃ金なんて稼げんよ。
働かなくても生きていくんだったら、金使わない生き方を考えろ。
野草食うとか。

はっきり言っておいてやるけど、不可能だよ

俺もそうだけど、自分より能力低い奴と同等の生活や待遇というのが
耐えられない連中と言うのは確実に、且つ相当数存在するから

君等が存在するのと同じように、僕らが存在する訳だ　簡単だろ？

そして、仮に君達がそういう環境を作り上げた場合、僕達が搾取するシステムを作る
都合が悪そうなら破壊する　奪う　犯す　世の中、そういうもんだよ

一回、僕達を皆殺しにするところから始めてみるかい？
すると、相当働かなきゃ成らなくなると思うけど（笑）

>>244
それって労働がボランティアになることだな
必要最低限の生活はボランティアでまかなえばいい
それ以上の贅沢は個々人の労働による
働きたくない人は必要最小限の生活の保障は得られる
それによって人は本当にやりたいことしかやらないようになる
ストレスは減り医療費は大幅に削減されるだろうし、
名目や建前で費やされていた無駄な活動や資源がカットされる
ある意味とても効率的な社会が実現するかもしれない

1日３時間労働だったら、月収１0万でもいいな

在日は働かなくても生活保護とか色々貰えて年金も払わなくても支給されるっていいよな・・・

>>252
だから、ニートの思いはそれぞれ違うだろうけど
「働かない」って運動してんじゃん
ニートだって親の金が尽きたら破滅なんだし
命が掛かってるから社会に対して訴える資格はある
偉くなって表に出なくても徐々に世間の意識を
変える事は出来るでしょ
それにこのままニートが増え続け、親が死に、生活に困窮する奴が
出てきたら、政府も放置する訳にはいかなくなるんじゃない？
逃げたくても逃げ場なんてないんだよ

親が死んでとことんまで追い詰めたら犯罪を犯して警察の世話になるよ
飯にはありつけるだろうからね
問題はどんな犯罪をするかだが

生活がキツくなると少子化になるやん？
NEET減りそうじゃね？
高齢化社会にもなりそうもないし。

今NEETや高齢化社会が騒がれているのは、団塊野郎どもが繁殖しすぎたせいなんだお！！！
そのうち何とかなる

そのうち何とかなる、まぁそのとおりだな。

この国が、良かれ悪かれ、何とかなっちまうだろうよｗ

ベーシックはやりすぎだと思う。
年収200万未満は毎日お米を取りに来れば一日分配布

と言うのでいいだろう。これだと職がなくなり家がなくなっても
ご飯はもらえるし。

アメリカだとクーポン貰えるよ

>>263
健康で文化的な最低限度の生活にはならないな

人件費が勿体無いから、カード支給して大型自販機で配給がベターか

開発費と維持費が掛かるから、んな事実現する訳ないけど
働かない奴は餓死すれば良いんだよ　死にたくなきゃ、勝手に働くだろ

>>266

従来の日本なら働くか餓死するかだったと想うが
今後は「奪う」という選択が急増すると思うね。
過去の日本人がモラルや道徳を守ってきたのも
社会、共同体の加護(と破った場合の排斥)があればこそ。
集団が弱者たる個人を見捨てるなら
見捨てられた個人は集団の規律を破り自己の保全を優先するだろう。

奪うより自殺が増えるでしょ。

>>267
いいんじゃない？　それはそれで

金持ちは警備員配置した特区に避難し、
貧乏人は路地裏や河原でスラムを形成する

アメリカを目標にしてるんだから、遅かれ早かれそうなるでしょ
今までが異常だっただけで　使えない奴まで中流ってなんだよって話だ

既に密輸銃が拡がりつつあるし、そういう奴が出てきてもおかしくはないだろう
ただ、此処で吠えてるニート君には無関係な話だけど　親しか殺せないし

んだんだ。どうせ無力なニートなんかネットで吼えるしかできないんだし。
そこらに転がってるクズは汚いところでしか生息できないし、
もともとまともな人はそんなとこ行かない。

ますます無職が犯罪者予後軍として排斥されるだけ。

唯一許容できる強制収用して労働させるという福祉政策も、
ニートやヒキは異常に反発するんだよね。職が無いとか社会に不満たらしながら。

何もできないクズなんだから身の程知れっての。

ここは働かなくても生きていける社会を模索するスレだぞ。
弱者は死ねって意見は正しいのかもしれないが
このスレでは経済的弱者を肯定した上で
そういった立場の人間がどうすれば幸せに生きれるのか
どういった社会形態、政治、政策ならば幸せになれるのか考えるべきでは？

負け組みの癖に勝ち組目線のダメがいつも偉そうにしているのがダメ板クオリティ

>>272
公共安楽死施設を作るのが、
一番コストが掛からなく且つ双方にとって幸福な手法ではないかな

生きていける社会つーのは、無理じゃないかな　流石に

>>274

死も一つの選択肢ではあるけど
弱者は死ね、だとこのスレ終了だしなぁ。
例えば海外では生きていくだけの保障はちゃんと与えてる国があるよね。
勿論と外国と日本は文化も環境も生存コストも違う訳だけど
そのギャップを埋めるにはどうすればいいのか。
海外では可能なのに日本で不可能な理由は何かとかを論ずるべきでは。

階級意識の有無では？

一度総中流なんて経験してしまった日本では、
海外では貧民が受け入れている現実に耐えられない
この先、もっと格差が進んで棲み分けが一段落すれば、
治安維持の名目で配給位は出来るかも知れない

また、日本は高齢者の割合が多く、それが社会保障費として大きな負担になっている
団塊連中がさっさとくたばれば、海外と同様の政策も可能だと考える

・・・まあ、どちらにせよ、ニートどころか一般人の手ェ出せる領域ではない罠

>>250
相当な才能と、たゆまぬ努力があれば可能ですよ

この分野でも結局欧米が先導者となって実現させていくんだろうな
日本は言い訳ばかりして保身に明け暮れるのがデフォだから

>>8
いっその事１０世帯入居可能なアパートを１０人位で共同購入。
メンバーの中に１人公務員みたいなお堅い職業の人を混ぜて
そいつ名義でローンを組む。この人は自分の分の部屋を他人
に貸すって感じの投機目的な考えでもOK。
残りの９人は連帯保証人になる。

時給１０００円のバイトで月１００時間働く。（＝年収１２０万円／１人）
１０人で２０年続けりゃ２億４千万円。
ちなみに、どこに建ててるのかわからんが、１２世帯入居可な
アパートは１億６千万円位らしい。
ttp://www.melma.com/backnumber_153466_3528715/

アパート購入までの２０年間の生活費は単純計算で、、、
(２億４千万-１億６千万)÷２０年÷１０人＝４０万（円/１年・１人）
一ヶ月辺りの生活費は
４０万÷１２ヶ月＝3万3千円
食費、国民年金とか健康保険料の不足分はもう少し労働時間を
増やすってことでなんとかなりそう。

という皮算用をしてみたんだ。

まもなく大爆発！　AGLOCO

　紹介者がどんどん増え続けるコノ宣伝サイトを紹介しまくって大金ＧＥＴだ！

　http://aglocojoin.web.fc2.com/

>>279

馬鹿なフリーターに付き合って自分の人生空費する公務員がいるかよｗ
結局下層階級の人間はこうなんだな。
自分に都合のいい事を唯で誰かがしてくれるのを待ってるだけ。

このスレでやる分にはかまわないんだけどさ、
よそまで出張して宣伝するのはうざいからやめてください。

>>279
公務員は死ぬな＾＾

１０人のニートを抱えてその借金も背負うんか…

>>279
人間が共同生活するというのはそんなに簡単な話じゃない。
金銭的にはうまくいっても、必ず他の面で崩壊する。

ベッカムかｙｐ

小さいバッグの屋の店主とか神保町の古本屋の店主とか超マッタリしてるよな。
自営でああいう店やりてぇ。

前にテレビで、脱サラして神保町に古本屋を始めた30代半ばの人のことやってたけど、
一日中座っていてたまにはたきで本の埃を取ってるだけなんだもん。
10時だか11時に店を開店して、夕方7時に店閉めて帰るだけ。
それでも年収400万くらいって言っていたような記憶がある。

俺も前に個人経営のエロビデオ屋でバイトしてて、一人で開店から閉店まで店番してたけどストレスが0だった。
たまにエロ本みたりテレビで映画観たり携帯で2chしてた。
のんびりやの俺にはこういうの向いてるなって思ったよ。

>>286
俺もその口だ
働きたくない訳じゃないけど、競ってガシガシ働くのが向いてない
まったりとやりたいわ

親の金と、自分の貯金合わせて
５０００万もあれば、電力株とかで年間１００万もらえるぞ
それだけあれば、バイトと親の年金と配当で
そこそこ暮らせるだろう？

>>287
マターリできない日本社会の現状に問題があるんだろう。
日本は仕事仕事って仕事を無茶くちゃ増やすから・・・

5000万株に突っ込んでマイナスついたらまたーりどころではないわけだが

５０００万有ればと言う前提で言われても…

オレ様は金持ちだからまさにコレだね。

ちなみに公務員。やめることは性格上許せないタイプ。
一生楽して生きれる金あんのになんで働かなくちゃなんないの？
ってたまに思うことがある。

>>290
たぶんインカムゲインの話だとおもうよ。

★ﾈｯﾄｶﾌｪ難民から図書館難民へ・・・
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1180162816/l50
深夜の日雇い派遣から帰り
朝8時半の図書館開館とともに
なだれ込む若者たち
彼等はここで眠るのである。

>>293
いや株が暴落したらの話だよ。

>>295
減配されなければ株価はどうでもいいんじゃないかなあ

そんなものなの？
簡単に金稼げそうだな。。。。

>>240
あんたが社会を知っていると言うなら、
それはどんなものかねWWW

インターネットのせかい

ネットこそリアル

少し前に腰痛で近所の接骨院に通ってた時の話。
そこのマッサージしてくれる人（30代半ば〜後半の男）が
「週末とかどうしてるんですか？」と話しかけてきたので
「だいたい嫁と出かけてます」と答えると
「いいですねぇ。俺なんて一日中ネットしてますよ。
結構大きい掲示板があるんですけど（たぶん2ちゃん）、
そういうとこで偉そうなこと書いてる奴にケンカふっかけるんですよね。
で、相手は当然反論してくるけど、こっちがどんどん追い詰めるんですよ。
最後には『参りました』って言わせるんですけど。
そうなった時の『やった！』っていう勝利感はすごいですよ」といっていた。

隣に寝転んでいた若い女性も嫌〜な顔してそのマッサージ師をみているのに
まったく気付かずにそういうことを平気で言える神経もわからんが
とりあえずカワイソスな週末を送ってるんだろうなと思って
「そりゃ楽しそうだな」と一応答えておいた。
あいつ多分一生独身だろうな…

バーチャルはいかんよ馬鹿ども

日本国民から1円ずつ募金もらうだけで億超えるんだよなぁｗうはぁ

バイト、配当１００万で悠々自適
そんな人生がいい

精子から一円ずつ募金もらうだけで三億は溜まるんだよなぁ俺

治験でもやればいいやん。
下記サイトにて募集しているぞ。
http://www.tiken-club.com/ 　
http://www.tiken-club.com/m/
https://www.vob.jp/
http://www.sinyaku.net/
http://rinsho.org/
がんばって次の就職までのつなぎにしたらどうかな？
おれもしがない会社員だけどフリーターの時には
世話になったので。

日本の企業は、知的で独創的な人材を排除してきた。

経済 / 2007年06月03日
日本の企業は、これまで、組織への忠誠心と協調性を基準に
人材を評価し、知的で独創的な人材を排除してきた。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/12354889fd349346dab4e6f77db8a401

みなさん、議論お疲れ様です。
さて、ここでアンケートをとりたいのですが、
当ホームページ「ベーシック・インカム・レボリューション」で掲示板を設営しようか検討中です。
そこでこのスレの人に聞きたいことがあります。
１．設営する必要があるかないか
２．設営するなら掲示板の形式（2ちゃんねる形式など）
以上のことを議論中のレスの下のほうに書いてみてください。
では。

どーせ夢物語で終わるに決まってる
年金がもらえるかどうかもわからん
なんて世の中でベシカムなんて実現するはずがない
知ってるんだ　俺ァ
諦めるしかないんだよ　働くしかないんだよ
夢を見ていいのは子供のときだけなんだよ
身体を使って働こう　それしかない

>>308
１．ない

ベッカムを推進してるのは怠け者ニート君たちだけ。

>>309
そのうち働くことすら出来なくなるよ。
日本は知識産業への転換を怠って頭脳労働者を企業から排除した。
就職活動で俺が目にしたのは、北朝鮮並みの発想で、イエスマンばかり雇ってた企業だらけだった。
日本の企業は知識やアイディアを持った、人材を入れなかったから、
既存の製品でコストダウンするしか道は無い、そうなるとインドや中国などとコストカット競争になる。
物価が10倍以上違う国と、コストカット競争は地獄になるよ。
俺が見るに、日本はもうじき潰れる。

>>308
１，ある
思想の発展のために、HP中で討論できる場所があるのは悪いことではないだろう。

同居しない？

同居しましょう

おまいら変わってるな

日本が潰れようが働かないと生活出来ないから

北朝鮮みたいに国連や近隣諸国からの食糧支援に頼るのか？

>>309

年金制度じゃ無理だからこそのベーシックインカム制度だろ。
この制度の優れた点は社会福祉目的に集められた金が
「定年後という不確かな未来」ではなく「現在」に分配されるって所。
年金に対する不信感の一つには「払った分のリターンが本当にあるのか」
これを払拭できれば消費税を大幅に引き上げて目的税化することも可能かもしれない。

その福祉目的の金をおまいらもはらうんだぜ？

それを分配するって払った以上の金をくれるんか？

イミフ

馬鹿低学暦は保険料も払わない屑にも金を払うＢＩが
「払った分のリターン」があると考えてるらしい
さすが知恵遅れだな。

つーかよー

ベッカム制度で金配るのはわかったけどよー

その元金は誰が用意するわけぇ？？？？？？？？？

国債いくらか知ってっか？

まずは現状を知ろう

>>320
一回、徳政令でもやれば？

徳政令ってなに？

だからよー

誰ぞに金が回るってことは
誰ぞが金を出すってことなんだよ

この単純明快なシステムをちゃんと理解しているかい？

>>321
桃鉄じゃねんだよ

皮肉な結果の徳政令
とか覚えなかった？

>>323
消費税。

ドイツではベーシックインカムの財源を消費税にしようという案が出ているらしい。

「無条件基礎所得」は社会的オルタナティブか？　左翼まで惹きつけるレトリックと資本主義の危機　
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200704161238301
　　「努力した者が報われる社会」を標榜してきた米国型分配モデルの綻びは、今や米国の
みならず欧州でも顕著になり、社会的不平等の是正が急務であると言われて久しい。ドイツ
では、所得税・所得額をベースとする法人税を廃止して消費税で財源を賄うことで弱者を救
済できるとする「無条件基礎所得」理論が登場し、保守党のみならず左翼党にまで支持者を
広げているという。月額一人１２万円強の手当てが自動的に支給されるとする内容からは、
高額所得者以外は働かなくなってしまうのではないかという疑問が湧く。消費税への財源
比重を高くすれば高額所得者に有利なだけではないかという声も聞こえてくる。バルセロ
ヴィアク記者は、無条件基礎所得という言葉に惑われてはいけないと警鐘を鳴らす。
法的な最低賃金の保障が現存する搾取状態に対する本当のオルタナティブではないと反論
する。その根拠は以下の理由からである。（ユンゲヴェルト特約）

マックのバリューセットが5000円の時代が来そうだ＾＾

>>319

所得税の課税率が高額所得者になるほど高くなるのは
資源の再分配を目的にしてるからだよ？
BIでも現行制度でも金持ちが貧乏人の為に余分に支出してるのは同じ。
この資源の再分配を現行制度よりも効率よく行おうって話だろ。

ベッカムが導入されたら事実上の死刑宣告だな＾＾

消費税がとんでもないことになりそうだ

で、働きもしない無能な人間に金ばら撒くことが
どう「効率的」なのか説明してみろや。

言っとくけど、働けない人間には生活保護というシステムがあるからね。

無能な人間が職場にいるとなんか効率落ちるじゃないですか

貧乏暇あり仕事やる気なし
(｡-ω-｡)

みなさん６月は覚悟じてください。住民税などの大増税の始まりです。
決めたのは自民党と公明党です。
でもこれは始まりに過ぎません。今後自民党、公明党によってさらに増税する事でしょう。

ベーシックインカムに反対してるの極右と極左だろ。
極右は働かせろ貧乏人は死ねと騒ぐし、極左は格差をなくすことが目的化していて資本家を
殺したくてたまらない。
この二つは、２ちゃんねるに常駐してなにかあると執拗に攻撃してくる。
国民の大半はどちらにも属さない人間だから、民主主義がまともに機能してれば、
簡単につぶせる相手ではあるけどね。

正直ベッカムは法人優遇だぜ？
法人税を撤廃して
消費税を凶悪まで上げ
12万と言う餌で国民を納得させるんだぜ？

12万で生活多分むりだから

消費税でベッカム資金を賄おうとすると。

1、モノがえらい高くなる
2、ベッカムで支給された金では生活できない
3、結局働く

ことになりそうだなｗ

>>335
サヨクの消費税反対論はもうみんな飽きている。

反抗も何も、未来永劫実施されない無職の妄想を笑ってるだけだけどね。
実施される可能性が少しでもあれば反抗ってことになるんだけど。

で、国民の大半が働いていてＢＩなんて必要でない国で、
どうしてＢＩを否定することが極右だの極左だのになるのかさっぱり不明。

消費税にスイッチすれば
宗教法人も犯罪絡みの確定申告されない収入にも課税されるのでお得です

>>337
企業が金を出さないなら国民だけではらうんだぜ？
最低月12万消費税＋地方税、保険、国費を回収しないと逝けないから

ニートどころか働いてる奴も大打撃だぜ？

そりゃ高所得者はうはうはだろうけど

>消費税でベッカム資金を賄おうとすると。

>1、モノがえらい高くなる
>2、ベッカムで支給された金では生活できない
>3、結局働く
>ことになりそうだなｗ

「なりそうだな」じゃなくて、論理的に説明してくれないかな。

>>341

>>326にコピペあるじゃん

犯罪犯して刑務所入り
↓
三食布団つき快適生活
↓
出所したらまた犯罪犯す

の無限ループ
一般人はそんな奴の為に汗水流して税金を納め続ける。

>>342
>>326はドイツのベーシックインカムに関する説明であって、
ＢＩを実行したら物が高くなることとかの説明ではないね。

消費税が上がるのに？

>>345
所得税下がるのに？

おまいは所得税いくらはらってんだ？＾＾；

>>341
・・・は？

だってよ。

10000円のものがあるとするじゃん？
消費税5パーセントだったら10500円じゃん？
消費税30パーセントだったら13000円じゃん？

10500円で買えたものが13000円になるわけじゃん？
月に消費する金、今までより多くなるじゃん？

これだけ書いてもわかんないかなー。
論理的も何も説明するほどもないアタリマエのことなんだが。

消費税が上がるっていっても
生活費で支給額が無くなる程度だろ
高い買い物しようとしたら当然働かなければならないし

えー。
だってベッカム制度って
国民ひとりに月10万も支給する制度なんでそ？
消費税何パーセント上がると思ってんだ？
30パーセントじゃ済まんぞ？
軽く200パーセントぐらいにはなる。
モノより税が高い国。うぇｗｗｗ

>>330

とりあえず>>1のサイトにある生活保護システムの問題点を読んでくれ。
重ねて書くが強者が弱者に施しを与えるのは社会的なシステムとして存在してる。
俺が言いたいのはお前さんの言う「無能に金をバラ撒くこと」を
より効率的に行えるシステムがBIなんじゃないかって言ってる訳だ。
例えば生活保護には審査が必要で、審査にはコストも審査する人間の人件費もかかる。
一律支給の場合はその分のコストをカットできるのではないか。
貧困が犯罪を生むのであればあらゆる人間に最低限の保障を行うことで
犯罪率を低下させることが出来るなら間接的に警察官の人権費の削減などに
BIが役立っていると言えるのではないか。

発言の内容から見て330は労働者で
「自分は働いて税金払ってるのにその税金で働かないヤツを救済するなんて許せない」
という視点から書き込んでると思うんだが
そういった考え方は勿論分かるが、それならばBIという枠組みの中で
労働者と非労働者では労働者の方が優遇されるようなシステムを考えていくべきで
「BIは無能救済策だからヤダ」と頭ごなしに否定する意見は
このスレの趣旨には相応しくないんじゃないかな？

＞BIという枠組みの中で労働者と非労働者では労働者の方が優遇されるようなシステムを考えていくべき

欠片も想像できない

>>351
＞それならばBIという枠組みの中で
＞労働者と非労働者では労働者の方が優遇されるようなシステムを考えていくべきで

なんでいきなりベッカムありきの話になるの？

812 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 19:12:26 ID:TzOv2Eix0
黙って待ってリャいいんだよ民間のゴミ共はｗ
公務員様を忙しくさせるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>351
だ〜か〜ら〜＾＾

生活保護で今の物価で何とか生活できても

ＢＩ導入で12万貰っても同じ生活水準にならないよ

消費税がめちゃ上がるんだぜ？

ＢＩの内容は企業の税負担を無くして国民に
すべて負担させるんだから

弱者に対しての死刑宣告だぜ？

>消費税がめちゃ上がるんだぜ？

めちゃあがるってどのくらい？具体的に頼むよ。

生活保護も健康保険も年金も不要。
すべつ自己責任で稼ぎ、貯え、賄うべし。

働かざる者、生きるべからず。

12万っていったって
年金も税金も健康保険もはらっていないからなぁ
バイトで12万円で生活してるのと
レベルが違う

犯罪者や人件費の問題を挙げて、よりひどい問題を正当化できないよｗ
どんなに治安コストや人件費コストがかかろうが、無差別に全員にばら撒く金の
コストと比較したら１００分の1にもならんからｗ

＞重ねて書くが強者が弱者に施しを与えるのは社会的なシステムとして存在してる。

でも、無職って保護すべき弱者じゃないんだよねｗ
別に障害があるわけでもないし。
職がないことが弱者である根拠にしてるなら、要求するべきは金じゃなくて職。

つまり、誰でも働ける職場を作ればいいわけだ。
そんなわけで強制収用して集団生活して仕事と飯を与えるのが正しいＢＩ。
刑務所だって国民の税金使ってるわけじゃなくて独立採算だしね。

>>360
極左の方ですか？強制収用なら北朝鮮に亡命したほうがあなたの理想にお似合いですよ。

>>353

スレ主の1が提示してるサイトにBIが具体的な方法論として記載されてるからだが。

>>360

>貧乏人が労働から解放されるにはどうしたらいいか考えよう
ってスレで職与えればオケってのは違くね？

>>360
みたいな極左とか極右とか現実世界では誰の相手にもされないから、
こんなところで現実世界でありえないこと妄想してるんだろうな。
強制収用とか誰も支持しませんからｗ
そんなの支持するの常識で考えてキチガイだけだろ。
さっさと、
精神病院にでも入院して、病室で一人でうめき声でもあげてろや。

＞＞362

太古の昔から貧乏人が労働から解放されたケースはレアなわけで。

結局奴隷階級を作る以外ないんだよね。
古代ローマや開拓時代のアメリカみたいに。

＞＞３６３

現実世界で相手にされてないのはお前みたいなニートでは？
誰も指示しないＢＩを妄想してるのはお前みたいなニートでは？

国民投票でもしてみれば？
働いてる人間の税金で働いてない奴に金をばら撒く政策と
働いてない屑を集めて強制労働させて自分の生きる糧ぐらい自分で稼がす政策をｗ

>>362
＞スレ主の1が提示してるサイトにBIが具体的な方法論として記載されてるからだが。

>>1に挙げられてるのは、そういう論もあるって意味じゃないの？
あくまで「参照サイト」なんだからさ
べつにベッカムあるべしじゃなくていいんじゃないの？

>>364
古代ローマの時代は自動で動く機械やロボットが無かったから、
その時代と同じに考えるのは無理があると思う。

国民全員に月８万支給するために必要な財源は毎年年間115兆2000億円。
所得税から取ろうとすると税率が51.6%となるそうな。（どこぞの経済学者の試算）

月１２万の前提で、財源を消費税から取ったら一体何%になるやらｗ

単にヒキ板でﾎﾞﾛﾎﾞﾛにこきおろされたから設定変えて持ってきただけだろ。
突っ込まれるのわかってるから数字的なもの何も書かずにさｗ

>>368
消費税からとったらいくらになるかの試算は無いの？
ドイツがベーシックインカムの財源を消費税からメインでとることが
議論の主題になってることは知ってるよね？

働いてる人間から51％も金を搾り取って、
働かない屑を養うってのに同意が集まると思ってるのが痛すぎ。

お得意の民主主義とやらで過半数以上の人間が損をする制度を実現させてみろよｗ

>>365
ニートとキチガイ左翼とキチガイ右翼のどちらがいいかって言われたら、
ニートのほうがまだ無害だろ。
キチガイは人に危害を故意に加えるからな。
迷惑度で言ったら明らかだ。

リンク張りまくるスレ主ID:3RQQoxDhうざい。
もう相手せずに沈めよう。

>過半数以上の人間が損をする制度

過半数が損をするの具体的な数字をだしてみなさい。

>>369
その試算では所得税から取るのが一番有効だとの考えを示していた。
どっちでもいいけど。

それはそれとして、ＢＩを推進したいならしたい側の人間が設定なり
試算なりを示すべきじゃないかね？

371みたいなわけのわからないレス返したりするからなぁｗ
左翼も右翼も共産主義もわかってないのがまるわかりｗ
要は人に対してまともじゃないとレッテル貼りたがっている
まともじゃないニートということですな。

>>374
なんだ試算を出せない言い訳か。事実上の敗北宣言だね。

>>376
ん？元々漏れが望んでるわけじゃないし、こんな試算があるって
紹介しただけだが？

>要は人に対してまともじゃないとレッテル貼りたがっている
>まともじゃないニートということですな。

レッテル貼ってるのはおまいのほうだろ？

>>377
ＢＩに反対する理由に、税金がいくらかかるか試算を出したんだから、
それに対する答えを出すべきなのは誰なのかね？

推進したい側が出すべきでしょ。

>>379
話にならんな。
実現したい側は“ドイツは月１２万を目指してる”ってニュースの
リンクを貼っただけじゃんｗ
議論を始める資格すらねーよ、お前には。

で、ここで勝った勝ったと喜んでヒキリ続けるわけだｗ
いつＢＩが実施するかな〜おれはゲームでもして待ってよってｗ

こいつって何年もヒキ板や経済板で同じこと言い続けてるけど、
結局基地外だから何度論破されても理解できないんだよね。
父ちゃん母ちゃんないてるぞ。息子が基地外になって。
いい加減現実と向き合ったら？

>>380
いや、反対してる奴が答えるべきだ。消費税が云々言い始めたのは反対派だからな。
消費税がいくらになるか試算すべきなのは反対派だ。

本来フリーターこそが人間のあるべき姿だと思う。
仕事が終われば仕事の事はパッと頭から離してプライベートを楽しむ。
それが本来の人間のあるべき形だろう。
仕事が終わっても仕事の事を考えて家に帰り食事を取り風呂に入る。

何の為に生きているのか。生活の為に仕事してるのがフリーターで
仕事の為に生活してるのが正社員、本来はフリーターの姿こそ正しい

なんか、消費税にこだわってる奴マジで、共産主義者じゃね？
消費税がなんだかんだ言ってたの、あの政党だし。
レスをよんでみると、強制労働とか言っちゃってるし。
選挙の得票率で言っても共産主義なんて日本ではお呼びで無いから。
北朝鮮に出て行ったほうがいいね。

どうしても数字が欲しいなら財源が概算で年間115兆2000億円だから、
そっから逆算すればいいんじゃね？　めんどいから俺はやらんよ。

ちなみに年間115兆2000億円は単に人口×８万な

ID:3RQQoxDhレベルの基地外になったら、よほどのことがない限り
目が覚めない。
自立した元ヒキのブログにもあったけど、一生働かないですむとマジで思ってたんだって。

でもある日とーちゃんにボコボコにされて家を追い出されたらしい。

>>383
反対派は「消費税で賄ったら何%になるんだろう。不安だわ」
と言ってるんだから答えを出して安心させてあげるのが推進派の役目。

>ちなみに年間115兆2000億円は単に人口×８万な

単純に人口で計算するのはおかしくない？
税金って法人税とかからも取るだろ？

ID:3RQQoxDh＝ID:Zs/mLC5H


ねえねえ、なんで叩かれだしたらＩＤ変えるの？
自演のつもり？

1　現行制度を支持する
2　BIを支持する
3　現行制度でもBIでもない第三の選択肢を支持する

BIに反対してる人は現行制度を支持してるの？
それとも現行制度でもBIでもない改善策を考えているの？

反対派ってなんでこういうクズが多いんだろう。
共産党とか社民党とか。
反対する根拠としての具体的な数字を出せというとごまかすしな。

>>389
お前もう引っ込んでろよ。
そういう前提（所得税からのみ取る）でどこぞの経済学者が出した
試算だって言ってるだろ。試算は試算だよ。
前提がおかしいと思うなら別な試算を持って来い。

賛成する根拠として具体的な財源出せとかいわれたら
年金没収とか札すればいいとか言ってる馬鹿ｗ

あぁ、税額と支給額を混同してるわけか

＞＞391

なんか改善する必要ある？
フリーターやニートになって困ってるのは自業自得じゃん。

日本は努力している人間も職がなくて困っている状況とは思えないしね。
求人ならいくらでもあるぞ。
そもそも、働きもせずにかねよこせなんて制度ができるわけがない。

>前提がおかしいと思うなら別な試算を持って来い。

なんだ知らないのか。聞くだけ無駄だね。

消費税からベッカム制度の金を捻出したらいくらになるか。

単純に考えて、国民の消費を国民自身が賄えばいいわけだから。
消費と同じだけの税をかければ問題ないように思う。

つまり。消費税100パーセント。
モノが二倍の値段になるわけだ。
で、半分がベッカム制度で返ってくる。

こういうことジャマイカ？

>>397
実現したい側が何一つ出してないその口が言うのか？ｗ

>>398
いい加減ですね。

>なんか改善する必要ある？
>フリーターやニートになって困ってるのは自業自得じゃん。

なぜ自業自得と言い切れるのか、世の中のすべての失業者に
失業した理由でも聞いたアンケートでもとって、しらべて知ってるみたいな言い方だな。
あんた何様？

ググったら出て来た。正しいかどうかは知らん。

644 ：名無しさん＠３周年：2007/05/06(日) 08:26:56 ID:vo3K7Tn0
現在の国民負担率が37.7%。比する国民所得は375兆
現在は税＋社会保障経費で375兆×37.7%で138.75兆使っている。
BI用に150兆とれば、138+150の288兆必要

消費税1%で単純に2兆として、144%

なにがしかの現行制度を削ったらいいと言う指摘なら、具体的になにを削るかどうぞ。

＞＞400

あんたも何様？？
東大の理系学部でても職がないってんなら政府の責任だけど？？？？

職に就くためにどんな努力したか書いてみろよｗ

>>402
無職でもねぇのに無職板にくんじゃねーよ。
部外者は引っ込んでろ。ボケナスが。
無職をなめるなよ。
だいたい、無職でも無いのに無職板に来てる時点でかなり怪しい奴だがな。
何しに来てるんだよ。

部外者って、このスレは全国民まきこんで無職を養わせろってスレだろ？
無職同士都合のいい妄想しあっても俺らの同意はえられないぜ。

>>401

正直、想像力が不足してるな。
消費税144％の代わりに自分の収入が無条件で12万増えて
しかも妻子にも同額支給されていると。
30代で手取り30万、妻帯者で子供が一人の家庭が
消費税150％の世界で月66万で生きていけるかは分からない。

よく「働かざるもの食うべからず」なんていってる頭に血が上った働き者さんを見るけど

俺は衣食住足りていれば良い訳で、過剰な労働を強制させられるのが嫌なだけなんだがな。

>>391
「１．現行制度を支持する」ってのには、運用面をどうこうするとか、
いくらかの法改正あたりはふくまれるのかな？
なら、「１．現行制度を支持する」だね

社会を成立させるための貢献をしていない人に、金をばら撒く必要なんか無いじゃん

>>405
あぁすまん。コピペは月１０万の設定。

あのさあ、今回ってる金の何十％が生産に携わらない人間の下にいくんだよｗ
生産が同じで消費が増えれば価格が上がるのもわかんないの？
低学歴は足し算引き算覚えてから話に加わろうよｗ

>>406
パラサイトなら5時間労働のパートでも生きていけるぞ。

あのさあ、今日の日曜洋画劇場ってなんだっけ・・

>>410
親には「これ以上養う余裕ないよ」って追い出されました。せめて大学いかせて欲しかったけど
今は社員寮ですが、今の会社の自己啓発残業(サビ残)とか呑み会とかうっとおしくてね

>>406
そういう頭に血が上った働き者さんが多いからベッカム法案は通らないよ。
説得するにはそれなりの数字なりデータなりが必要。

ＢＩ　は

ニートや無職は１２万貰えるだけじゃないから

国民全員12万以上消費しないとだめだから

そうしないとばらまいた金すら回収できず

実質の国家予算が０になるからね＾＾

>>409

その分大幅な増税が行われるんだから
一概に消費が増えるとは限らなくね？
所得が10万増えても支払う税金が10万増えたら自由になる金は変わらない訳だし。

>>413
>>406はベッカムに賛成とも反対とも言ってないのに、なんで、

＞そういう頭に血が上った働き者さんが多いからベッカム法案は通らないよ。

って、ベッカムの話になるんだろう？
俺の頭が悪いだけなのかな？

頭に血が上った働き者は無職でも無いのに無職板に何しに来てるのか聞いて見たいな。
無職を痛めつけてやりたいというのは気違いのサディストなのか？
それとも、政治的意図があって、無職を押さえつけておきたい奴らなのか？
もう、２ちゃんねるにはセコウとかピックルとかいろいろいるからな。

頭に血が上った労働者が国を支え、
頭から血が抜けて現実と妄想の区別がつかなくなった
ニートが俺たちを養えってゾンビみたいにすがり付いてくるわけだ。

あのさ、かりにベッカムで１２万ばら撒いたとするじゃん
で、中にはそれを貯蓄する奴も出てくると思うじゃん
そうすると、もしかしたらベッカムで配布する額はベッカムを消費する額で仕組みを回すことが
可能なはずだと考えていたとしても、無理が出てくるじゃん
そのあたりのアンサー　プリーズ

＞＞４１５

もしＢＩと同時に大幅な増税が行われるんだったら、
最初から頭に血が上った労働者がそんな制度許すわけないじゃん。
なに同道めぐりのこと言ってるの？？？？？

>>416
>>1

＞そういう頭に血が上った働き者さんが多いからベッカム法案は通らないよ。

少数派だろそういうのは。みんな嫌々働いてんだよ。
と、考えたら。
ここのＢＩ反対派って働いてるようにも見えないな、無職でもないみたいだし。
かなり特殊な人みたいですね。

まともに社会人やってる人たちに2chみて長々としたレス書いてる暇ないと思うよ
まぁ俺も働いてはいるんだけどさ。しぶしぶ

>>419

貯金するヤツも出てくるだろうし
宵越しの銭は持たねぇとばかりに使いまくるヤツも出てくるだろう。
巨視的な視点から見たら平均値に落ち着くんじゃね？

すっかりベッカムが定着したなｗ
まるでベッカムが怠け者みたいじゃないかｗ

嫌々働いてる奴はそんなに無職を鞭打つようなことしないと思うが。
ここにいるＢＩ反対派で、無職ではないという奴は、
なんとなくだが、働かなくてもいい職についてる奴ではないか？
確か、どこかの役所で一年に3日しか出勤してなくて、年収1000万円もらってた
奴がいたよな。
あれとおなじ奴だろうな。

＞＞422

みなが嫌々働いてるんなら、ＢＩもらったらみな働かなくなるじゃん。
で、生産が落ちて物価が上がってＢＩの意味がなくなる。

ＢＩ賛成派ってどうしてこんなに馬鹿ばかりなんだろう。
ま、まともな人間がＢＩ妄想するわきゃないな。
低学歴かニートか、いずれにしろ底辺はいずる馬鹿どもだろうｗ

ちなみに、今日は日曜日だけどねぇｗ
平日の昼間と違ってこんなとこに来る奴はまともな社会人じゃないっていう
妄想は通用しないよ。

>>421
だってさ、>>406は、

＞俺は衣食住足りていれば良い訳で、過剰な労働を強制させられるのが嫌なだけなんだがな。

ってことでベッカムとは全然関係ないじゃん

8日しか出勤せずに5年間の給料　解同幹部
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/10/post_2016.html

無職だニートだって匿名掲示板で叩いて喜んでる奴の正体。

8日しか出勤せずに5年間の給料　解同幹部
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/10/post_2016.html
奈良市の職員が病気を装って長期欠勤しながら、給料のほぼ全額を受け取っていた
問題で、奈良市長がこの職員を懲戒免職処分にする方針を明らかにしました。

奈良市によりますと、問題の職員は環境清美部でゴミの収集を担当していますが、病気を
装って5年9ヶ月の間にわずか8日しか出勤していませんでした。にもかかわらず、そのうちの
5年間は給料の全額、残りの9ヶ月も給料の8割を受け取っていたのです。

この奈良市の環境清美部に勤務する42歳の男性職員、最後に出勤したのは昨年12月23日。
今年に入ってからは、年次休暇、病気休暇を相次いで取って1日も出勤していない。2、4、
5、8月にそれぞれ違う病名（仮病）で診断書を提出、休暇を取り直していた。

こんな、実質的に“名目だけの市職員”に規定どおりの給料を支払っていたのは、奈良市の
規則で、ひとつの病名で90日間の病気休暇を認めており、給料は満額支給されることになって
いるからだ。
こういう公務員が存在すること自体が信じがたいことだが、それを可能にする規則があるとい
うこともさらなる驚きである。

考えてみろよ

１２万払うから12万使えって事だぜ？

政府は”確実に”12万以上回収しないと逝けないから

衣食住にかなりの消費税をかけることになるぜ？

無職やニートはどーするの？

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/10/post_2016.html
ところで、この事件は、私が過去に書いた大阪府八尾市の「公共工事ピンはね
事件」や大阪市の「飛鳥会による公費横領事件」と共通する背景がある。
つまり、部落解放同盟（解同）の横暴と、それを「見て見ぬふりをする」行政
――同和対策事業特別措置法（同対法）が制定された1969年以来の解同と行政の
“ゆがんだ癒着関係”が構造的な要因として横たわっている。
総額50億円以上の公費をだまし取ったとされる「ハンナンによる牛肉偽装事件」も、
同じ土壌から発生したものと言える。

＞＞429

なんかおまいさん、よっぽどひどい社会的立場に立たされてるみたいだねｗ
お兄さんに話してごらんｗ
そこまで捻じ曲がった原因がわかるかもよ

>>424
平均値に落ち着くって・・・
ベッカムだけを見れば平均値に落ち着いて、もしかしたら、その平均値は、ベッカムの配給値になるかもしれない
そうすると、社会に貢献していてる人はますます貢献していない人に献金することになるよね
それが受け入れられるかなぁ？

>>428
このスレで>>406のような書き込みがあればベッカム賛成派と見るのが普通でしょ。

人々は労働し続ける人と、労働をやめ趣味にいそしむ人に分かれるだろう。
趣味に没頭する人が増えるため、それと関係のある商売が盛んになり、文化レベルも昔と比べさらに高度なものになるだろう。
また、最低限保障がなされてるため、以前は生活できないほど
儲けにならない商売でもチャレンジする人が出てくるだろう。
金がなくて生活に困って、詐欺や強盗など犯罪に走ったり、
互助を求めて暴力団や宗教団体にはいる人は減るだろう。
仕事に就けず収入が無くなって自殺する人や、
残業残業で仕事のしすぎで精神を病む人も少なくなるだろう。
無理をして仕事につく人はいなくなるので、企業も労働環境を良くしようと
努力するので仕事でのストレスも少なくなるに違いない。
無理やりにでも儲けよう、騙してでも儲けようという企業は無くなり、
根性営業、詐欺まがい営業などもなくなるだろう。
趣味余暇時間の増大により、新たなビジネスチャンスが生まれるだろう。
それと同時に、消滅するビジネスもたくさん出てくるだろう。
バブルの泡のごとく増えた、仕事のための仕事のような無意味な労働は
全て無くなるかもしれない。
それでも明らかなのは、昔のような無理を国民に強いる文化が消滅し、
前より明らかに国民の幸福度があがってる社会になることだ。

転載。
理想論すぎるとは思うが面白い考え方だと思う。
特に従来では不可能だった採算性を度外視した商売ってのは
どんなものが生まれるのか非常に興味がある。

捻じ曲がってるのはどっちだろうな？

>>435
なんで？
>>406は、

＞俺は衣食住足りていれば良い訳で、過剰な労働を強制させられるのが嫌なだけなんだがな。

「過剰な動労を強制されるのが嫌」ってだけだよ？
ベッカムとは関係ないと思うけどな

そりゃベッカムはヒーロだモンナ

>>433
おまえ部落じゃないよな？
確か>>1のリンク先の奴は、生活保護を廃止してベーシックインカムに一本化しろって
書いてある。生活保護受けてる奴はそりゃ反対するよな。
でなければ、奈良市の職員みたいに、職には就いてるが実質、働いてない奴とか？

必死になって働いてるやつは無職に対してそんなに非情な態度はとらないと思う。
かといって無職でもない。
ということは、職には就いてるが働いてる奴ではないと言う事になる。

悪くはないかな
今は正社員で職があるし外の世界で得るものがあると思うから
ベッカムが実現してもしばらくは外で働くと思うけど
年とって仕事がつまらなくなったらやめるのもいいか

あー。
ベッカムみたくカネモチになりてーなー

＞＞472

少なくちも、勝手に人様を働かなくてもいい職についてる寄生虫と妄想するような
変な奴じゃないけどね。

あ、あとＢＩを妄想して政府に集りたいと考えてるボケでもないし。

なにより、無職じゃないはな。

>>438
ここはベッカムのスレなんだから無関係ではないでしょ

>>438
俺は賛成派だよ。>>436にあるように、BIによって日本の法律によって抑制し切れていない苛酷な労働環境が改善されればｲｲと思っている

これってニートよりはるかに悪いだろ。
ニートは国民の血税から給料なんかもらってるわけじゃないんだから。

8日しか出勤せずに5年間の給料　解同幹部
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/10/post_2016.html

これと似た奴が朝鮮人とか警察にもいっぱいいるんだよな？

ここでベッカムを知らない人へ
→ttp://ja.wikipedia.org/wiki/デビッド・ベッカム

60過ぎたら働かなくても金くれるそうだぞ。

>>443
おまえ怪しいよ。
無職に対する態度とか、見てると動機がおかしい。

＞＞440

今度は非情ときたか。あまえてんじゃねーよボケ。
働いてる奴から税金取り立てて無職を養えって妄想してる屑が
非難する人間に対して非情扱いかよ。

いい加減、社会に出て現実を見ろよ。
パパンママンすがってないで。

>>444
ん〜、ここはベッカムのスレなの？

>>1
＞貧乏人が労働から解放されるにはどうしたらいいか考えよう。

ってスレじゃないの？

>>445
了解だお

>>443
>少なくちも、

>あ、あとＢＩを妄想して

>なにより、無職じゃないはな。

あわてすぎ、文章が変ｗ

>>419
BI専用のカード作って支払いはそれでする
余った額は翌月に繰り越してそれに足りない分
加算される様にすればいいんじゃね
貯蓄は出来ない様にする

＞＞453

少なくとも、お前が社会でやっていけない理由はよくわかった。
正論に対して自分に都合のいい妄想で返すようじゃコミュ能力マイナス。

有職でもないくせに「無職に対してそんなに非情な態度はとらないと」
なんて自分に都合のいい妄想してるしな。
あ、あと部落とか生活保護者とか妄想していたか。

お前って自分に都合の悪い奴はこうだってずっと妄想してきて今誰にも相手にされずに
無職してるんだろう。
面接官だったら誰でもその腐った性根は見抜けるからな。

反対派をこきおろしても実現には１ミリも前進しないあたりが悲しいなｗ
賛成派は何か情報出せよ。妄想以外のさ。

>450
>働いてる奴から税金取り立てて無職を養えって妄想してる屑が

この人、ほんとに働いてるのかねぇ。
嫌々働いてる人は、むしろＢＩ賛成になるよ。
仕事してる人は無職を見ても同情こそするが、>>450見たいに非情な態度はとらない。
無職で無いのに無職板に来てるし。
プロファイリングすると。
職についてるけどほとんど働いて無い人としか思えないんだけどなぁ。
公務員にそういう奴いっぱいいるんだよね。
何の生産性も無いことやって遊んでる奴が。
２ちゃんねるに一日中張り付いてながら、無職には死ねとかおかしいだろ？
そうでなければ単なるサディストのキチガイだが。

ID:yAmxxv84が気に入らないなら、みんなNG登録しとけって。
脱線したままスレ消費することも随分な無駄だよ。

>>451
じゃあ、ほぼベッカムスレ。

>>454
それって、また国民背番号制が云々て騒がれないかな？
保険手帳だったかの時とか、住民票コードだかたときも騒がれたようにサ

おまけに、こんどは支出状況も把握されることになるんだから、
カードにしても反発は強いんじゃないかな

飼い犬を見てお前はいいよなと呟いてしまう俺は重症でつか？

＞＞457

いかにも、一度も働いたことがない人間のしそうな妄想だｗ
自分から低学歴低職歴でまともに働いてないニートになっておきながら、
同情の押し売りすんのやめてくんない？？？？

乞食が自分に恵んでくれない社会人はおかしいって言ってるようなもんだぞｗ
むしろ働いてるからこそ、なんの努力もせず怠けているニートに同情できないんだがな。
ためしにお前らニートに女が同情して優しくしてくれるかどうかやってみろｗ

>>450
は妙にプライドが高い。無職だニートはクズだとかいってるやつにそういう奴が多い。
俺は職についてるんだ、えらいんだ、ってね。
プライドが高い割には、無職いじめというせせこましいことをやってる。
仕事をしてるんだという割には、2ちゃんねるに一日中張り付いてたりする。
そんなに暇なのか？
というより、２ちゃんねるに張り付くのが仕事かもしれんね。

>>462
反論できなくなると、妄想だ妄想だとか叫ぶ。
で、道徳論で無職やニートを攻撃する。

これって自分の頭で物を考えられない、全体主義的な思想の奴に多い特徴。
上から押し付けられた道徳論で物を語る。
オウム真理教の信者がネットで反論してたときも似たような発言をしてたらしいね。

>>463
いい加減スレと関係のない話はやめてくれ
賛成派のイメージが悪化するだろうが

少し落ち着こう、話題が無いのは分かるけど

>>462

しょしょしょしょしょしょしょ　しょ〜こ〜う
しょしょしょしょしょしょしょ　しょ〜こ〜う

しょうこうしょうこうしょうこうしょうこう　あっさっはらしょ〜こ〜

わ〜た〜しは　や　っ　て　な　い　け〜っぱくだ〜。

反論も何も、充分されてるのに理解できないだけなんだがな。
ま、まともじゃない基地外ニートは確かにオウム真理教の信者と同じだからな。

464の発言は、まさしく自分で賛成派はオウムと同じだと自白したに等しいな。
この社会を構成している論理に適応できないだけの屑をなんで社会が面倒みないといけないんだよｗ
幼児の駄々ゴネは成人したら通用しないんだぜ

>>460
騒がれるかな？
まぁ、icocaやsuicaみたいな感じだ
支出状況ってよくわからんけど
衣食住に関係あるものしか買えないようにするとか

>>468
>ま、まともじゃない基地外ニート

あ、ああああわてるなななななｗ
お、おまおまえはおまえはｗ

うるせぇよ　消えろ

>>468
職についてるが働いて無い奴がいっちょまえの口を叩くな。
仕事しろよ公務員。

出来る人が出来ない人を罵っているのを見るのも嫌だし、少しでも能力の無い人間を切り捨てていく社会が一番嫌いなんだよな･･･

ID:4+VdlXvYはさっきから何度もＩＤ変えてるけど、
結局論破されて妄想に走るしかないのが笑えるｗ
極左に極右に北朝鮮人に共産主義者にオウムかｗ

自分が上記の人間と同類の社会不適豪奢だと認識できないんだよなｗ

生産がすべて人間の手を離れたら十分可能だと思うな。
当然ながらサービス業からなにからなにまで。

スレ主は>>1のサイト作った奴か？
あっちこっちにリンク張ったり同じ内容のスレ乱立させたり非常に迷惑なんだが。
働きゃそんな暇なくなるよ。

>極左に極右に北朝鮮人に共産主義者にオウムかｗ

俺は途中参加だが、そういう連中と特徴が似てる奴なのは間違いないと思う。

>>454

それだと金とかの現物購入して貯蓄できね？
使用履歴が閲覧できるようだとプライバシーの問題がなぁ。

>極左に極右に北朝鮮人に共産主義者にオウムかｗ

あと部落も入れておけｗ

＞＞477

だから社会に参加できないんだよ。
いい加減低学歴らしく肉体労働やってろよ。

３０年も働けば事務仕事できるようになるさ。

レッテル貼りより先に数字付きのモデルケースを示してくれんかね？
どうしても脱線させたいの？

>>480
俺は高学歴なんだが・・・
突然なんの根拠も無く相手が低学歴と思い込むのは、
むしろあなたのほうが妄想を抱いてるのではないかねｗ

それに学歴を突然出して騒ぎ立てるのはむしろ低学歴の嫉妬が原因が多いらしいが。

BIで手に入る金は使える範囲を限定すべき。
食費と日用品だけに限るとか。

>>483

なるほど。
趣味や贅沢品に金をかけたい人は労働を行えってことね。

＞＞482

そりゃ失礼ｗ
でもあれだけ基地外じみたこと言ってて高学歴名乗るのは無茶苦茶恥ずかしいねｗ

で、高学歴なのにニートなのはなぜかなぁｗ
高卒でも理解してるような社会の仕組みを知らないなんてどれだけ馬鹿なんだよｗ

もしかして、精神に疾患でもある？？？？

極右、極左（共産主義者）、オウム、部落、朝鮮人

よく考えるとこいつら普段何やって食って行ってるんだろうね。
公務員は人の税金で食ってるのはわかるが。

>>485
そろそろその人に触れるのはやめてくれないか？

>>484
そう。もともと生きていける最低限度の保証ってことなんだろうから、
生活費以外に使うのは問題だと思う。
>>486さんはそこらへんどうお考えですか？

>で、高学歴なのにニートなのはなぜかなぁｗ

どうやら、自称高学歴なくせに高学歴の事情がわからないらしい。
これでも読んだらどうだい。院卒の無職って本当に多いんだよ。
↓
日本の企業は、知的で独創的な人材を排除してきた。

経済 / 2007年06月03日
日本の企業は、これまで、組織への忠誠心と協調性を基準に
人材を評価し、知的で独創的な人材を排除してきた。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/12354889fd349346dab4e6f77db8a401

＞＞487

もうやめる。

あんま常識が通用する人でもなさそうだから。
後は精神病院の先生に任せるよ。

>>490
自称高学歴が敗北宣言ですか？

>>469,478

金とかなら、カードで買える物の制限を設ければまぁなんとかなるかな？
それ以外のものの転売は、まぁ一旦カードで買っているんだから問題じゃないかもしれない。

ただし、残金と配布額の差額分をカードに入れるという方式だと、最低でも利用額がわかってしまう。
実際には、問題のある(問題にしたい)ものの購入をチェックするため、購入履歴も欲しいところ

そうすると、なんだかんだ情報漏えいは起きるからなぁ・・・

>>偶然発見！好きな女の日記を盗み読みしているような興奮が
>>http://01s.rknt.jp/jamaik/
アホタリ！携帯からしか見れんやん！

このスレって良スレになれる素地があるのになかなか熟成しないよね。
スレ主はもっと宣伝活動を活発にしたほうがいいのでは？

極右、極左（共産主義者）、オウム、部落、朝鮮人

これに創価学会や統一教会と公安警察を混ぜるとすごいことになる。
>>1のサイトのリンク先にあるが。
本当にこいつら普段何をやって食って行ってるのか。
創価学会はお布施で公安警察は税金なのはわかるが。
たとえば、数年前、白装束（パナウェーブ）の団体というのが有名になった。
この団体、一年中、車で日本中を渡り歩いて、道に白い布を覆うという意味の無いことをやって、
仕事なんかまったくして無いのに生活できてる。
見ている人はみんな不思議に思っただろう。
こいつら何も仕事して無いのになぜ食っていけるんだと。
マスコミはなぜかそういう疑問は報道しない。
ＢＩで無害な無職が恩恵を受けるだけなんて些細なことではないか。
ニートを攻撃して、上記のような団体は批判すらしない。

何度も書くけど

ＢＩで支給された金はそれ以上の金額で買わないと駄目だから

商品＋支給額になるからかなりの増税になる

支給額より税収が下回って国家予算全部借金なんて

ありえないから

俺もそうだけど。
NEETって無駄なことに頭使うよなぁ。
働くほうが数倍いいのにｗ

>>1のリンク先より抜粋。

オウム事件の整理整頓
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE1_2.HTM
２．刈谷さん拉致事件　坂本弁護士事件がオウムではなく、公安の仕業との説が出て、奴らは焦った。
�@ 坂本事件の犯人が公安ではないかとの説が出て、創価・統一は焦った。オウム凶悪組織説を流布し、世間の関心をオウムに向けさせるため、カリヤ事件を引き起こした。
�A 犯行には、オウム内部の創価信者と外部の創価マフィアが関わった。外部からは、オウムにしか見えない創価信者が担当した。⇒参考文書　AA/BB/CC/EE
�B 事件後、警視庁の創価信者、マスコミの創価信者が、オウムの犯行だと煽り立てた。カリヤメモなるオウム犯行を裏付ける文書まででっち上げた。⇒参考文書　DD　

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE4_1.HTM
｢警視庁と検察局が、激しく創価学会、オウム真理教,その他の好戦的仏教教団によって浸透されているというのは、確立
した事実である。これらの好戦的教団は、次には関東地方の薬物取引を管理する住吉連合、山口組の異端的分派後藤組と
言った組織的犯罪組織ヤクザの、マネーロンダリングと,斡旋収賄の隠れ蓑である。この斡旋収賄の受益者と後援者には,
最高の官僚や政治家が含まれる。１９９５年３月からの犯罪について,警視庁が狂気のグルと盲目的追従者に全ての責任を
負わせることを命じられたとして,なにを驚くことがあろうか？｣

ちなみに、私は日本の暗部を指摘して。
集団ストーカーのパージの対象になった。
http://www.asyura2.com/0601/cult3/msg/399.html

増税が一概に悪いことだとは言わないが、
働いてない人間に金を配る以上、
生産する側の人間にたいして誠意を持って説明して
納得してもらうことが必要だろうな。

赤

増税は悪い。
カムバックがある保障はないが
確実に払わされる

確かに今のように特に政府に対する信頼が薄れてる社会においては
増税して得られた資金が適正に配分されるかどうか疑問ではあるな。

>>1のリンク先より。

働くことを強制するために自作自演でテロが起こる。

働くことを強制するための経済を続けようとすると。
絶えず経済を刺激し続けなければならなくなります。
経済を刺激するために国家は戦争状態を継続的に行わなければなりません。
そのためには国家は時にテロを自作自演することもあるでしょう。
その結果以下のような告発サイトも出てきます。
すべてが事実かどうかはわかりませんが。
戦争を自作自演するというのは国民に労働を強制する社会を続けるために経済を無理にでもまわそうとすることによる結果なのは間違いないでしょう。
↓
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/iriguchi.htm

さすがにもうダメだ。
こんなカスと同列に見られると思うと耐えられん。
BIよさらば。

よく分からんが、単純に生活保護の条件を緩めて額を増やすってのじゃダメなん？

今は、ぜいたく品は買っちゃいけないとか車持っちゃいけないとか
審査が厳しかったり生活監視されてるような感じで、「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
といっても囚人みたいにチェックされるような生活が文化的とは到底思えない
単純に所得証明書を提出して仮に年200万以下の人には足りない分を補うってやり方で良い気がする
引越しが可能な人は、国の定める住居＋金銭でもいいし
貯金も全て使い尽くさなければならないっていうのもちょっと改良
所得証明で0の人は、貯金100万（株や有価証券や不動産に換えるのは負荷）までOKとかね

人より贅沢したい人は100万以上貯金したいだろうし、年200万以上使いたいだろう
受給対象者が絞られる分、BIよりも少ない財源で賄える

確かに不正受給も発生するだろうが、それでもBIより財源は掛からなくて済むし現実的では？
専業主婦や未成年の扱いを規定しなきゃいけないけど、これも生計を一にするっていう従来の規定で凡そ大丈夫そう
偽装別居とかありえなくはないが、それでもBIより少ない財源で済む上に、それもある程度は規定可能

>>506
BIよりははるかにﾏｼだと思う。
でも現状でも不正受給が横行してる一方で本来受けるべき人が
門前払いされてる実情がある。
色んな前提クリアすれば可能だと思うけどね。

手始めはニートを飼ってる馬鹿親からニート税取ろうぜ！ｗ

財源はパチンコ税と
創価に宗教税導入でいいだろ

強制労働はしたくない
「働かなくてもいい」ってのを参院選の争点にしてほしいわ

>>499

なんか、やっぱりこう言った事を言い出す危ない人だったんだなと思う。
こんな事思ってるようじゃニートが馬鹿にされても仕方ないね。

あー、そういやこないだタクシーの運転手が言ってたことを思い出した。
タクシーも昔ほど稼げなくて、生活に困窮してる家庭がやたら多いそう
で、今偽装離婚が流行ってるんだって。母子家庭だと生活保護が認め
られやすいからだそうな。
これが拡がったら生活保護の条件緩めるどこじゃないわな。

流れは縮小に向かってますな。

ＢＩ賛成派が>>504みたいな人でしょ？
こんな事真面目に思ってる人の主張が果たして社会に受け入れられるかどうか？

おまいら喧嘩すんな
とりあえず金さえあればいいんだよ！

>>507
不正受給といっても生活費20から40歳なら月4万とかだよ？
働ける人は絶対働くでしょ
要はこれまでのチェックで切られてた人たちを守ってやればいいんじゃね？

>>511
流行ってるたって何万人もそういう偽装離婚やってる訳じゃないでしょ
実際、働けるなら働いたほうが収入多いし
仮に夫婦2人＋子1人なら、生活保護は住居扶助入れて大体16万ほど（プラス教育扶助あたり）

働かずに16万貰うのがこれまでの生活保護
10万収入を得て、10万補助してもらうのが>>506の考え
子を持つ親ならやっぱ働きたいと思うよ
それが出来なくなったときに助けようっていうのが社会保障の考え方でしょ
額はもうちょっと考えて決めたほうがいいと思うけど、年200万て良い基準だと思う

あと所得にしたのは、基礎控除やら給与所得控除やら社会保険控除やら住宅ローンやら生命保険なども控除できるから

あーちょっと書き方が分かりにくいか。生命保険も掛けない、住宅ローンもないって人をケースに考える。
複雑だから単身者の例でいくと、最低でも基礎控除38万円＋給与所得控除65万円が控除される。最低103万円ね。

給与103万円以下の単身者だと所得は0円。こういう人に150万円の補助を出すとする。
全く働かなければ150万円で生活（年12万に近い）。給与50万なら200万円になるし、100万なら250万円になる。
250万円が文化的な生活の最低限なラインとする。これならやっぱり働いたほうが良いし、働いて給与所得を得て
所得証明を出す限り不正は難しい。
何だそれなら一生アルバイトで良いじゃんと思う人も出てくるかもしれないが、正社員と違って旅行や贅沢は難しいライン。
結婚も難しいだろう。

甘いっていうんなら基礎控除は除いて給与所得控除65万だけにしてもいい。
これなら150万〜215万の間になる。パソコンを買いたい人は頑張って働けば良いし。
今の生活保護システムだと10万働くと補助が10万減るという、働く意欲を失わせる制度。

貧窮して強盗するとかいう事件とかも激減して治安の良い国家になりそうだけどねえ。

>>515
何万人もいるわけじゃないだろうけど、そういう情報が知れ渡った
らとてつもない増え方すると思うよ。

制度を悪用する人間はどこにもいるけど、このスレの場合は
最初っから悪用する気ﾏﾝﾏﾝだからなあ。
ﾆｰﾄが社会保障を訴えればどんな形でも取り合えず叩かれる
わな。

まぁこういった声を無視できない程にニートやフリーターは増えた気がする。
こっちより先に来るのが年金未払いだった老人を保護すべきかって問題だと思う。
財産がない限り→年金なし→死亡な訳だが
これが「ちゃんと年金払わなかったお前が悪い。死ね」という話になるかどうか。
仮にこれらが保護されるなら払ってた連中が
「じゃあ俺らが年金払ってた意味って何なの」という事になるわな。

シナチョンが日本からいなくなれば解決

>>516
生活保護の話してたと思ってたけど、それってﾓﾛにＢＩじゃんｗ

>>520
違うよ。所得証明を出す必要がある。
サラリーマンなら73%が年給与500万以上だし、88%が350万以上だったかな？
100%全員に144万払うより、10%かそこらに0〜150万払うほうが現実的じゃない？

単に働きたくない人間と働けない人間も一律なの？

年金記載漏れ5000万件で、払ったはずの年金が払ってないことになって
そのせいで、年金未払いで年金もらえない被害者がいっぱいるわけだが

手書き台帳からコンピューターに移した際の入力ミスが６件に１件／東京社会保険事務局
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007060202020883.html

100万が250万になるなら美味しすぎるわ。
絶対財源足りなくなるだろ

そうかな？500万人に平均80万円を支給するのに4兆円の財源が必要
消費税率にして2%

これで年間6000件認知されてる強盗事件や250万件と認知されてる窃盗事件が激減すれば
得るものも大きい。認知件数以上に実際起こってるはずだし、被害総額1兆円に近いらしいしね

強盗致傷、強盗致死も当然減る

4兆円？多いじゃんて思う人もいるかもしれないけど、現状でも2兆円近く支出してる
守るべき人を守り、治安を改善するっていうのが俺の考え

もっと多いんじゃねーの？　ワープア世帯が全体の１０％だそうだし

それ以前に働く気が最初からない人間も一律なら有権者が賛成
するわけがない。今よりさらにニート、フリーター、ヒキコモリが激増
するだけ

あと受給者が増えれば税収も減る。当然消費税の税率も上がる。
負のスパイラルだよ。

一緒じゃないよ。全く働かない人は年150万円。100万円稼ぐ人は年250万円。
結局さ、何が根底かと言うと、各都道府県によって違うけど、法律で守られた最低賃金が東京だと720円くらい。
最低賃金が文化的生活を維持できる水準にないのが問題なんだよね。
720円で160時間働くと、10万ちょっと、社会保険引いて年額100万くらいになるよね。
これで東京で生活できる？できないよね？そういう人に150万出せば（まあ100万なのか120万でも150万なのかは置いといて）
文化的な生活を維持できるよね？財源は税だし国家内のキャッシュフローに占める4兆円なんて大した額じゃないから（ほとんど生活費に消えるし）
貨幣価値の増減もほとんどない。企業は優秀な人材を確保するのにもうちょっと正社員給与を上げざるを得なくなるだろうが、
それでも格差は縮まり、ﾜｰﾌﾟｱがいなくなり、治安が劇的に良くなると思うんだ。

フリーターでも250万かとは言うが、30代くらいまでならそれも可能だが
結局40代50代で仕事にありつけなくなるかもしれないし、正社員を目指すのが一番良いのは変わりない

>>527
いや元々生活保護レベルの人やﾜｰﾌﾟｱ層は税金払ってないよ。
だから当然税収も減らない。
元々払ってないのにどうやったら減るの？

フリーターが増える？増えないでしょ。企業を維持するのに人員は不可欠なんだから。
税金から金を出すのに抵抗がある人みたいだけど、社会保障は国家の責任だよ。
どこの国でも財源は税。企業が非正規雇用ばかりになるっていうんなら、ここもメスの入れようはあるよね。
せっかく住基台帳導入したんだし、雇用時に
（１）（労働基準法に基づく）正規雇用　（２）派遣　（３）請負　（４）アルバイト　（５）手伝い、その他
を告げる義務を科し、全ての雇用者は自治体にそれを届け出ることが出来るとする
国は企業に対し、正社員数の割合に応じて法人税を連動させるとか。
企業にとっては税で金を取られるか人件費で取られるかの違いだけで、支出が同じなら
優秀な人材確保のために正社員を増やしたいだろう。
住基ネットと連動することにより、非正規雇用者からの課税もしやすくなる。

消費税なんかもインボイス型を導入するなどいくらでも改善の余地はある。
これにより法人税の脱税も激減する。

４兆円て前提がかなり怪しいからな。それ以上詰めてもしょうがない
気がした。実現に向けて頑張ってちょーだい。

なにこのスレの盛り上がりようｗ

っていうかフリーターやニートなんていう何の生産性も無い
ゴミは必要ないんだからさっさ死ねよ

ニートはともかくフリーターはちゃんと生産性のある生き方だろ。
ニートだって自宅警備という狭い範囲ながら治安の維持向上の為に頑張ってるし。

>>532
ゴミのために明日もせっせと働いてこいやｗ
てか明日早いんだから早く寝ろ

「時間」で稼ぐ人間よりも「数字」で稼ぐ人間の方が俺は好きだけどね。

>>534
必至ですね・・・
ゴミに嫉妬されるなんて迷惑以外の何物でもないので
やめてくださいね。

>>536
嫉妬はしてないけど、いくら稼いでんの？

>>524
おいしいとかおいしくないとかいうレベルの話じゃないんだよね。
多分、この時点で既に理解できてないように思える。

社会保障は国の義務であり、健康で文化的な生活を営めるのは国民の権利なの。
国家はそれにより治安を維持し、国家の文化水準を保ち、国家の体を為している。
仮に生活保護を完全にやめたらどうなるか考えてみるといい。
各地で重大事件が多発すると思うよ。

例えば年に180万くらいしか稼ぎがなければ、食べて寝て働いて終わる。
が、＋50万あればどうだろう？
資格スクールに通うことも出来れば、スキルアップのための教材・教育を受けることも可能。

>>537
まあ中小企業で働いてる同年代の人以上は
貰ってるみたいだけど
あんまり使わないから貯まる一方だよ。
もうすぐマンションぐらいなら買えるぐらいかな？

>>540
その割りにはバカだなお前
＞フリーターなんて何の生産性も無いゴミ
こんなことが書ける時点で

>>539
資格スクールっていうけど、そんなスクールに通ったくらいで
いったいどれ程のスキルが身につけられるの？
ワードが使えるようになりました、会計ソフトを使いこなせるようになりました
そんな程度のスキル身につけてどうするの？

資格スクールなんて行っても一般教養程度のスキルしか身につけられないでしょ？

この板の人間って世の中甘く見すぎてて笑えるね

>>541
ほっとけって、頭の上からつま先まで見下そうとして来てるやつ
相手にしてもなんの意味もない。会話がなりたたないんだからな。

>>541

いや個人的な主観での意見なんでｗ
人件費の安いフリーターがいるから
今の日本の経済は成り立ってるとでもいいたいのかな？
たしかに便利だよね〜使い捨てできるし、何の保証もしなくていいし

ていうか明日仕事がある社会人が、なんで夜中の２時にこんな板のこんなスレに
やってくるんだろうか

>>543
いや別に見下そうだなんて
だってあなたは道端に落ちてる石ころに対して
優越感を抱くことあります？
視界にも入らないですよね？ｗ

>>538
君の出した前提が美味しすぎるから乗っかる奴が増えるだろうって話。
その税負担が増大すれば誰もが不満に思うわけ。
思わないのは労せずこずかい貰えるニート、ヒキコモリ。
ついでに言うと今まで生保を不正受給してた連中が結果的に合法化
される。

君の話は長いだけで、得するのはクズばかりって話にしかなってないんだよ。

なんで>>546は視界にも入らないはずの石ころがいることが
明らかな「無職・だめ」板にわざわざ自発的にやってきて
その石ころたちに対して言葉を投げかけているんだろう
実に不思議だ

エンジニア系はうざいから嫌いだ

２ちゃんは本音が聞けるところがよくもあり悪くもあるな・・

>>548
今日はたまたま月曜日が休みになって、暇なので
たまたま道端に落ちてた石ころにも目を配っただけ
ただそれだけだよ。
普段は気にかけもしない、意識もしない。

>>551
じゃあ、それでいいんじゃない

>>547
全然分かってないじゃんｗ
年150万貰えるからってこれまで300万稼いでた人が引きこもるか？
それにこの制度だとちゃんと働いたほうが得になるように出来てる。
例えば雇用保険給付期間中でもアルバイトしたいな。みんな思うだろ？
何もせず、何も出来ずその代わりに150万貰うのと、最大150万出すけど働いても良い。
100万までなら１次関数的に収入が増えるって制度だよ。
雇用保険給付を受けながら働きたいっていうのと似たものになるよ。

つーか何にせよ社会保障は憲法で謳ってる以上、国がやらなきゃいけないの。
ワーキングプアを発生させる仕組み自体が憲法に違反してるのよ。
第二十五条読んでみ。嫌なら憲法を変えるしかないよ。
多分そんなことして社会保障切り捨てたら先進国全てから総すかん食うと思うけどｗ

基本的な考え方が違うからな。
150万貰えたら働かずにもっと有意義に使うね。

それから、「１次関数的に収入が増えるって制度だよ。」
このセリフ頭おかしくない？右肩上がりでいいじゃん。
かっこつけすぎ

>>553
年150万貰えるなら会社辞める奴は多いだろうね。
別に少ないっていうならその前提でもいいわ。どうせ実現しっこ
ないんだから。

言いたいのは
ニート、ひきこもりを除外するってのならまだしも、
その辺りにも150万は一律に支給すんだろ？
ついでに今ホームレスやってる連中にもほぼ全員に
支給っつーことなんだろ？

道義的に賛同者が出てくるわけないんだよ。

まああれだ、世の中そうやってわけないんだよとかいってる裏でね、
なにもしないで君達が働いたお金を使って遊んでる人もいるわけだ。

だから、ね、早く寝てもっと稼いでこいよｗ

>>555
元々どの国も社会保障・生活保護からニート、ひきこもりが除外されてないんだけど。
所得を証明して申請すればニートだろうが失業者だろうが同じ。

第二五条【生存権、国の社会的使命】
１　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

ニートも　「すべての国民」　に該当する。ニートを除外すべきって考え自体、憲法に違反するものでズレた意見に過ぎない。

おい、１次関数的ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニートに１５０万あげる、が結論かｗ
さんざ長文書きまくって挙句にこれじゃあなあｗｗｗ

最低限度の生活を営む権利を有する

うん、働く権利もあるね。働けば？

>>557
ニートやヒキコモリが申請して生活保護が受けられるか試してみたら？

一次関数

ねえ、一次関数

>>551

やくざやテキ屋のおじさんも生活保護受けてますが・・

システムを説明しようとするとどうしても長文になるだろ。年金医療システムを説明してみ？長文になるから。
今の社会保障システムを説明してみ？長文になるから。そもそも生活保護っていうのは、ニートだとかなんだとかに依存しないもの。
生活に困窮してる人を補助するのが目的。怠けてるとかそういう問題じゃない。水準値以上の生活を保障するシステムなの。

日本だとどうか知らないが、イギリスだと生活保護に投入してる金額と同じくらいの金額を、それを審査する費用に使ってる。
無駄の大好きな日本の行政だと倍くらい使ってるんじゃない？

スウェーデンなんかは失業保険に給付制限がない。もちろん失業後即もらえるし、ずっと貰える。
で、それでも生活できなくなれば無条件に生活保護が受けられるし、怠けてるとか言われることもない。
求職者に対する職業訓練も活発で、40代未経験からの転職なんてのもザラ。それを国が支援してる。
働かなくても国が養ってくれるのに、失業率・生活保護受給率は高齢者を除いて総じて低い。

日本てせっせと働いて、高齢者の自殺率が先進国ではハンガリーに次いで世界２位だよ。
これは社会福祉システムのゆがみから来てるのは容易に想像できる。
スウェーデンは最下位だったかな。

>>そもそも生活保護っていうのは、ニートだとかなんだとかに依存しないもの

だから申請したら受給できるのか答えろよ。いいかげんくだらん御託は飽きた

>>567
明日試して来てみる！

昔はうつ病も生活保護受給や難しかったんだが、最近はほとんど無条件で医療扶助付きで受けれるようになってる。
昔は単なる怠け者て言われてたんだけどね。理解の範囲外にあるからといって、第二五条で守られた権利を奪うのは馬鹿げてる。

>>568
がんばれ！ｗ

一次関数ｗ

>>569
ニート＝鬱病なのかね？
受給には診断書が必要だし、そもそも親の庇護下じゃ受給できないんじゃないのか？

>>567
何怒ってんの？

日本以外だと大概受けれるよ。ほとんどの国が所得を証明するだけで良い。働けない理由を審査する国は少ない。
イギリスは割と審査するほうだが、それに費用が掛かって受給額と同等額程度が無駄に流れてる。
だからイギリスはそれを変えようという意見が出てる（らしい）。

受けれるか受けれないかじゃなくて、受けれなきゃいけないんだよ。憲法に記載されてる以上は。
それが出来ないのがおかしいんであって、出来るのか？出来るのか？ってしつこく聞いて何がしたいんだろ・・・ｗ
出来ないなら出来るように変えなきゃいけないだけじゃん。

あ、なんか叩く相手間違えてた？俺が一次関数的にバカだったなｗ

宣伝しまくってるけど、スレ主はアフィ厨だろ

>>572
何度か挙げた例はほとんど単身者で、かつワーキングプアをターゲットに考えた案。
もちろん親と同居してるなら、生計を一にしてる主たる生計維持者の所得で勘案すればいい。
親に仕送り貰って一人暮らしニートなら、仕送り分を所得とみなすようにしたら良い。

>>573
日本の今の現実の話をしてんの。
欧州じゃ社会保障に対する考え方がまるで違うし、税率だってケタ違い
だわ。当然そんなことは知ってるだろうがね。
まあ、頑張って変えてくれよ、変えてる間におまいが何歳になってるかは
知らんがなｗ

たぶんCJatoEHJにいいたかったんだ。

俺に負けずに頭足りてないなｗ

やばい、明るくなってきたぞ。

>>578
何がいいたいの？

yqsMJqHyこいつのほうがましそう

きみは、こっちよりだ

そろそろ退職届出してこいよ

俺は働いてるよ。深夜勤務週５の非正規雇用だけど、一応年２５０万以上は給与収入がある見込み。
まだ働き始めて４ヶ月だから見込みだけど。正社員ほどは給料ないけど、ニートに生保が受給されるようになっても
俺は仕事は辞めない。生保だとローン組めないとか色々制限多いしね。数年後正社員登用されるために頑張ってるよ。
ただ怪我したりしても保障がないんだよね今は。安心して働けるような制度が欲しい。
何でこの板にいるかというと、４ヶ月前まで無職を１年以上やってたから（１８０日間失業保険給付受けてた）。

ベーシックインカムより実現しやすくて、それなりに全ての人がメリットがある案として出したんだけどね。

俺の親父が無職者の犯罪に巻き込まれて怪我したことあるから、特に治安面で得るものが大きければ良い。

明日生活保護受けてくるって言った者だけど、自宅警備員の場合は職業や年収の欄はどうすりゃいいの？わかる人いたら教えてくれ。
ケータイからだからググルのまんどくさい

俺はやる気があれば正社員で雇うけどな。

>>584
職業：無職　年収：０

明日仕事じゃないのか？CJatoEHJ

ちなみに2：6：2の法則ってマジであると思うよｗ
遺伝子に組み込まれてると思うｗ

>>586
んで現住所に実家書いてりゃおｋ？

>>583
漏れは失業保険７ヶ月受給した後に自営。
ここ５年間の月収は１０万〜１００万までの範囲で毎月変わる。
もちろん年金など払ってない。一応国内と海外に多少の預金があるので
それが自分に取っての老後保障かな。

何かの間違いで預金が吹っ飛んだらミャンマーあたりで出家するかなｗ
飯だけは食わしてくれるらしいし、人々から尊敬されるとか。

>>587
うん仕事。さし当たっての仕事は９：００から会議があるだけ。
土日目一杯仕事したから、会議終わってから一眠りするだけ。

んだよ、会社員じゃねーんじゃんか

俺のこの必死な真夜中の時間はなんだったんだ

＞１０万〜１００万
幅広すぎ
５年の平均年収どんなもん？
生命保険とか、貯蓄型の入院保険とか入ってないん？

>>593
最初の２年は１０万〜２０万だったな。あとの３年は３０万〜１００万。
平均するとやっぱ５０万くらいかね。
生命保険の類は一切入ってないわ。自分自信のバイタリティ以外には
海外に生活拠点を持てるのが唯一のアドバンテージ。

あ、平均年収だと６００万くらいだね

それなら小規模企業共済に入れば良いのに。
知らないの？俺も昔自営やってた頃入ってた。

これみんな入りたがるんだけどねえ・・・。
俺は今は自営じゃないけど、今でも入りたいくらいｗ

さて寝るわ、また別のやつ相手にする。はあ

>>592
ん？俺に何を期待してたんだ？
さしあたり聞きたいことがあるなら答えるが？

>>596
すまんが、興味ないなー

なんでもないよ、楽しい回答を期待してただけ

あぁ、リーマンだと思ってたってことか。
リーマン経験は１０年くらいあるけどね。正直落ちこぼれたｗ

>>599
いやもったいないなあと思って。
普通の年金と違って、マイナスになることは途中解約以外ありえないし、
途中解約でマイナスになっても、掛け金自体が公的年金の扱いだから控除されて、
結局税で得してるし。怪しい団体じゃなくて、運営は国だし。
２５年払わなくても掛け捨てじゃないし、１０００円から加入できる。
お節介かもしれないけど、一応調べてみたら？自営業者には間違いなくお勧め出来るけどね。
というか自営業者か役員しか加入出来ないんでけどorz

市役所に行って申請するのか？ハンコとか必要？

>>602
ふむ。一応株式会社の常務でつ。
会社の方はうまくいってないんで経費は持ち出し。
同時にやってるフリーランスの方が好調なんで、何とかやれてる
状況でし。ま、ヒマが出来たら調べてみますわ。さんきゅ

>>603
行政書士なりＮＰＯなりに予め相談してみたら？

>>559
生活保護じゃないだろう。BIだろ？その給付から消費税も取られる。
ニートはオンブズマン活動で役人の不正を摘発すれば、裏金や無駄がねがごろごろ出てくるだろう。
そのほうが社会コストは安上がりだ。汚職役人が豊かに暮らす道理なんか無いよ。

＞１　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

ベッカム推進派の、行き着くところの論拠はこれなんだよね？
でもさ、「健康で文化的な最低限度の生活」って、なにも具体的なことは言ってないよね

例えば、ニートが強制収容所に入れられたとする。
そこで、影響管理された食事を採り、肉体労働を行なえば、「健康的」という部分はクリアするという考え方もできる。
さらに新聞・雑誌・書籍とＴＶあるいはラジオがいくらかの時間、閲覧・視聴できれば、「文化的な」という部分もクリアするという考え方も出来る。

ベッカム論者の行き着くところの論拠なんてこんなもんだと思うけどな

×　影響管理
○　栄養管理

>>607
そんなこと平気でやっちゃう先進国は世界の笑いものだな

>>607
日本人なんだから、もうちょっと憲法について勉強しようよ・・・。
第一三条でこう規定されてる
「すべての国民は個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で最大の尊重を必要とする」

犯罪者でもない限り、強制収容所に入れるなんてのはそもそも憲法に反するし
強制労働させること自体が、人が生きる素地を決定できるという環境権に違反するし、
情報は人が自由に選んで得たい情報を入手できるというのが情報権であって、一方的にこれ与えとけばおｋなんて
生存権はどこの国であってもありえない（独裁国家は別として）

第一、国連憲章にも違反する
造反したいの？

強制収容所はあくまで例としてだけど、
「個人として尊重される」なんてのも、やろうと思えばどうにでもなるでしょ？
建前上「自発的」ってことにすればいいんだから

基本的人権の部分（憲法の柱）で露骨に違反する度胸が行政にあるとは思えないが

一方で労働を嫌がり、
一方で金だけ要求。


権利だけ要求して義務を果たしたくない典型的幼児思考だな。
ここは資本主義の国だから、金が欲しけりゃ働くしかない。
ギリギリの妥協点は職にも就けない無能に職とメシを与える
強制労働福祉政策しかないな。

健康で文化的ななんとかってのは国会と裁判所の判断に任されている。
外国は関係ない

>>613
義務は権利が守られて初めて守る必要が出来る。
労働が出来ない、生存権が守られて無いなどの人は、
権利が守られて無いから
労働の義務などを果たす必要は無い。ギブアンドテイクだ。
権利も守られて無いのに義務だけ果たせというのは北朝鮮とおなじＤＱＮ国家。

資本主義を許容した覚えなどない

資本主義じゃないと無職は犯罪じゃん

模索なんかしなくても、障害者年金で団地暮らしすれば
働かなくても食えるよ。生保のほうがおいしいけどね

2ちゃんねる類似のベーシックインカムの掲示板が出来ました。
議論したい方は自由に使ってください。

ベーシック・インカム・レボリューション掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/5681/

>>617

社会主義なら職が用意されるだろ

>>620
社会主義は息苦しいだろ。地球上で社会主義やってた国はほとんど残ってない。
社会主義がどうなるか見たければ今のベネズエラを見てるといいよ。

あれだよ!こっちに非が無いように上手く車にぶつかって行けば良いんだよ!

頭いいな!!

無条件で年150万貰えるんだったら、無職4人くらいで共同生活するとウマー
かも、なんて妄想してみる。
4×150＝600で、実質年収600万の4人家族と同等。

今の物価でならね

進学率が下がりそうだなあ
いい学校出なくても贅沢しなけりゃ食えるんだから

家を自力で建てて、極力税金のかからない所に住む。

自分で農業を研究して、食い物を自分で作る。
（自分で野菜つくってみると、けっこうとれる。）

家賃と食い物のお金をうかせられれば、そこそこの労働で生きていける
のではないか？と考えるのだが・・・・・。

>>627
土地どう住んだよ土地

>>627
田舎に住んで借りるしかなさそう。
役所が貸してるところもあるらしいが・・・・。
川のどてで勝手に野菜つくってる人もいるらしいね。
ない人は植木鉢で小松菜とはつか大根つくったらいい。

ガキが秘密基地作るみてえだな。

過疎地では移住促進の為に土地を無料提供してる所もある。
これに過疎地復興の為の補助金とかが出れば結構現実的な案では。

とりあえず食い物を自分で調達できれば、餓死することはない。

問題は、土地、建物の税金が高すぎること。

兼業農家ができれば、いまのようなストレス社会で半分は生きなくていいと
思うのだが・・・・・。

過疎地で、家あげるから住んでくれって地域もあるみたいだね。

完全田舎ぐらしになりそうだけど・・・・・。

家賃と土地代を国がただで提供するとかやれば、いいのにな。

米３０００円分あれば、人間、一ヶ月は食べていける。
おかずは野菜をつくる。

あと、家賃さえタダにできれば・・・・・。

電気は、太陽光発電と風力発電で・・・・・。

とことんタダにする方法を考える。

>>634
それはない。　国は国民を働かせてモノをつくり、海外に輸出して
金をかせごうと考えてるから、国民が無理やり労働する環境を、
維持してるほうが、つごうがいい。
とにかく、国は国民を働かせたいんだと思う、経済発展のために。

その集めた税金で、天下りもできるしね。

働きたくなくて節約の自給自足目的で田舎に住んで何の復興の役にたつのか…

>>637

老人50人だけで生活してる村とか人が来ただけで大喜びだよ

>>627
年取って農作業出来なくなったらどうすんの？

俺の親戚がまさにそんな感じで田舎暮らし始めたが
三年で腰と指の骨いっちゃって、
今生活苦にあえいでるわ

>それはない。　国は国民を働かせてモノをつくり、海外に輸出して
>金をかせごうと考えてるから

それ、もうじき破綻するよ。
日本の輸出先のアメリカがもうじきクラッシュするらしいぜ。

>>639???

世帯の人数が多いほど生活が楽なら
たまに年金目当てで親の死亡を隠しとくヤシがいるけどそんなの増えるのかな

>>642
という事は、曹祖父母＋祖父母＋父母の年金をゲットしているヤツもいるかも？

曹祖父母→曽祖父母の間違いです。

国が税金の無駄づかいしてるからダメなんじゃないか？

個人で金集めて、みんなで建物たてて住むようにすればいいんじゃないの？
（あるいは、中古のアパート買うとか・・・）

>>642
年金受給て定期的に手続き要らなかったっけ？
要らないなら要るようにすればそういう手は使えなくなるね
歩けないから代理って場合だと、介護支援受けてるはずだから、
そこから生死分かるし

ようは、労働時間を８時間＋残業を、６時間労働にすれば、いいと思わない？
そうすれば、ストレスもたまらない。仕事もみんなにまわせる。

そのためには、金がかからないように、安い家に住む。高い車を買わない。

京都議定書で人間の労働時間は、一日６時間以内にする。
（人間の経済活動が地球温暖化させているという理由）

個人個人で野菜をつくる。

温暖化防止のため人類の人口を10分の１にする

そういえば、こんな商法ありますね
老後に、払った以上のお金もらえますよ・・・！をうたって。
加入者を強制的（法律）にお金を徴収する。
　
　加入者から取り立てた金で豪遊
散々、使いたおしたら、払えなくなったので
加入者に、更なる増額
　このままでは払えないから
加入者の記録を抹消！
文句言うやからは、法律の名の元に黙らせる。

ニートだが、今月の生活費１万円を親に渡した
だがその１万円は配当金で払ったものだ・・・・
情けない・・・３０にもなってこんな息子で・・・

>>650
俺なんか今月は何とかなるが、来月から親に3万ぐらいはらわせることになりそう。
ああああああああ。

自分で実際にやってみろ。
農家なんて米と味噌汁だけの生活でド貧乏の上重労働。
なんでわざわざ農家のオッサンが出稼ぎにでてるか考えてみるんだな。

>>635
初期投資に金かかりそうだな。

>>653

ニート続けるくらいならと金を出す親は沢山いそう。
ニートがその生活を続けられるかは別の話だが。

フリーターやニートを飼ってる親から「パラサイト税」
無職妻を飼ってる世帯主から「無職配偶者税」
を取れば良い。

おまいの親がかわいそーだ…

>>656
漏れは寂しい一人暮らしだから関係なしｗ

創価と怪しいチョン企業からチョン撲滅税を
取ればいい

>>658
ついでに「部落税」も追加な。

阿部パパにねだる

精子を1cc
528円で売る

いいんじゃない？大人になっても親に少しぐらい甘えたって。いつか必ず恩返しすれば。
僕は若いときに会社立ち上げて初めは資金繰りが大変でしょっちゅう親に生活費援助してもらったけど、最近そのほんのお礼に両親に家をプレゼントしたよ。でもまだまだぜんぜん恩が返せたとは思ってないけど。

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勘違いも多いと思うけど、BIって年金に換わる６５歳からの生活費保障ってことだろ？
若いくせに働かなくて、遊べる制度じゃないよ。

666

>>665
ベーシックインカムについて勉強しなおしたほうがよいと思われ。

>>665

国民全員に対し最低限度の生活を保障する制度だよ。

>>668そぉいった制度のお金ってどっから出てくるの?

>>669
国が税金とって再配分。

>>668

税金。
だから反対派はBI制度に対して
「莫大な金額をどうやって確保するのか」
「税金を非労働者(ニート、無職)に分配するなんて嫌だ」
という発言を多く行っている。

>>671そりゃ反対派が正しい。

>「莫大な金額をどうやって確保するのか」

ドイツでは消費税から採るという案がすでに出ているらしい。

>「税金を非労働者(ニート、無職)に分配するなんて嫌だ」

これは単なるわがまま。

ニート・無職を奴隷にすれば働かなくてすむんじゃない？

>>673どっちがやねんw大阪人じゃ無いけど関西弁でﾂｯｺﾐいれたくなる程呆れるわw

働いてる奴は働いて無い奴に感謝しなきゃ。
無職が職を譲ってやってるんだから、その代わりに金を出せっちゅうことやな。

>>673
消費税って非労働者や低所得者に負担かけてね？
意味なくね？

スウェーデンの議会でもBIが取り上げられてたね
結構前向きらしい。デンマークとかも
この辺りの国は、生活に必要な食料品には消費税ないし、医療も無料
どっちの国も、国民１人当たりの凶悪犯罪発生率が先進国の中ではかなり下のほう
日本は銃刀類の規制が極めて厳しい国なのに、どんどん上昇中・・・

面白いブログ発見。

働く過剰
http://sillyfish.blog2.fc2.com/blog-entry-370.html

>>679

興味深い記事だった。
そして改めてBIもワークシェアリングも日本での導入は難しい事が分かった。
BIは「富の分配」ワークシェアは「(良質な)仕事の分配」を行う訳だが。
これには既に既得権益を持ってる人間が持たざる人間に
「譲る」精神を発揮しなければならない。
今の日本では不可能だろ。

>>680
生産物を譲るのは共産主義だろ。
ベーシックインカムは物じゃなくて、金を国が配る。
個人がいくらごねても、国が勝手に金を配るんだからどうしようもない。

>>681

その政策を実現させるには有権者という国民
国民たる個人を納得させなきゃ無理なんじゃね？

>>682
失業したら食っていけないという現状より、
ベーシックインカムで、失業しても食っていけるという安心感をほしい
という人はどう考えても圧倒的に多いと思うが。
ギャーギャー騒いで抵抗するのは、少数の既得権益者だけだと思われる。
そういうのに限って、ろくに働いて無いのに高給だったりする。

ちなみに、２ちゃんねるとかでも匿名でベーシックインカム反対と騒いでる
やつは、仕事には就いてるけど、なぜか真昼間から掲示板に張り付いてる奴が
多い。

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>>681
> 生産物を譲るのは共産主義だろ。

？？　共産主義ってそういう意味だったっけ？
共産主義というのは、資本主義的な雇用関係にもとづく所得と労働との
不可避な結び付きから、労働者を徐々に解放していく長期展望のことだよ。

>>686
でも共産主義って国はどの国も強制労働だよね。
労働からの解放なんて嘘っぱち。
そうじゃないと、そもそも共産主義が掲げる平等にならなくなるじゃん。
国民を平等に労働を課さないと、共産主義ですら無いじゃん。

右足が沈む前に左足を前に出せば、水面を走る事が出来る
理論上では、時速116km以上で走れば可能である

要は、そういう事だ　無職らしくて実に滑稽で愚かだな

共産主義や社会主義といってもマルクスだけのものじゃないし、
いろんな人たちが同じ語でいろんなことを提唱しているから、
いったい誰のいう共産主義や社会主義を指しているのか明確に
しないとあかんね。

プロレタリアートというのは、自らを労働力として資本家に売る
ことでしか現実的な生活所得手段をもたない社会階級であって、
けっきょく食っていくために否応なく労働力を売らなければならない。
そういう階級が多数を占めるようになるのが資本主義的生産様式の
社会だとマルクスは言っている。

いっぽうウェーバーは、『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』で、
プロテスタンティズム的な「労働の義務」の観念が世俗化されたことに
資本主義社会の成立基盤があったという。

リアルリバタリアンでBIの提唱者でもあるマルクス主義者は、法的リベラリズムを
空想的リベラリズムであり、労働を強制する社会から人々を解放していないと批判し、
唯物論的リアルリベラリズムを提唱する。

それは共産主義の問題じゃなくて独裁主義の問題。
中国や旧ソ連で行われていた（いる）強制労働は、政権政党批判をした思想犯の刑罰であって
経済とは全く関係がない話
ちなみに今、ロシアは資本主義経済だが強制労働は未だに残ってる
旧ソ連でも中国でも仕事がなかったときは、国中に失業者が溢れてた
ミャンマーなんかは資本主義経済化して20年経つが、未だに強制労働施設が稼働中
あ、イスラエルにも強制労働がある
経済の話と、政権の話が区別付かないなら黙ってたほうが恥をかかずに済むのに

憲法を中途半端に楯にとって、“ニートにも生きる権利が！”とかって
叫ぶのはいいが、どんなに叫んだところでＢＩなんざ実現せんよ。

信じるのは勝手だが、その間無駄に年を取るだけ。

マルクスにとってロシア革命は想定外の革命だったといわれる。
というのは、マルクスの提唱する史観にもとづけば、共産社会は、
産業革命と近代化を経て、高度に進化したブルジョワ社会、市民社会、
そして資本家的生産様式の発達した成熟した産業社会ではじめて意味
をもつことになる歴史発達段階だった。
ロシア革命をはじめ、社会主義革命と呼ばれて起こった革命は、
革命が起こったその時点ですでにマルクスの理論とは別のものだった。
マルクスはロシア革命を知らずに死ぬけど、グラムシにいわせれば
あれはマルクスの『資本論』に反する反革命的出来事だという。

その文脈にそって考えるのであれば、ロシア革命など後進諸国に起こった
革命的出来事は、近代国民国家革命と見なすべきであって、フランス革命、
日本でいえば明治維新みたいなもんと解釈したほうが唯物史観に当てはまる。

>>690
独裁主義＝共産主義なんだが。共産主義の国はプロレタリアート独裁とか言ってるじゃん。
議論のすり替えはやめよう。
強制労働は共産主義の問題だよ。資本主義でもやってる国はあるが。
共産主義は確実に強制労働をやる。
それは、共産主義が平等を掲げてる以上、国民すべてに労働を課さないといけないからだ。
一方で働いて無い人間がいて、一方で働いてる人間がいるとなると、
それは平等で無いということになり共産主義の理念から逸脱してしまう。
それは資本主義の国では許されるが、共産主義では許されないことになる。
強制労働をやってないというのは左翼の嘘。
インターネットを通じて最近になって情報が自由に伝わるようになってようやく、
共産主義の実態がわかるようになったが。

>中国や旧ソ連で行われていた（いる）強制労働は、政権政党批判をした思想犯の刑罰であって

批判しただけで強制労働かよ。北朝鮮も金日成を批判しただけで処刑されてたらしいが。
やっぱり共産主義を目指す国はどこも同じだな。

日本共産党の強制収容所
「代々木病院」暴かれる　
元党員が告発
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1511/1511022yoyogi.html
共産・社会主義国家独特の強制収容所が日本共産党にもあると
元共産党員が告発している。
その強制収容所は共産党系の全日本民主医療機関連合会（日医連）
で、東京の代々木病院はその総本山だという。
　告発者は安東幹、兵本達吉の両氏で、
　「私たちが体験した共産党の収容所列島」（「正論」平成１２年４月号）
　　に二人の対談、
　　安東氏の「日本共産党に強制収容所」（「月曜評論」９、１０月号）
　に詳しい。
　上記によると、日本共産党は不平分子などを、強制的に日医連の医療
機関に連れていき、精神鑑定や治療させることで、実質的に病院を収容所
にしているという。

>>694
独裁国家だからね。それこそ共産という名を借りて徹底的に弾圧。
キューバあたりじゃ比較的マシ。

変な病名で邪魔者を隔離する中国政府の人権蹂躙
http://www.rescue-yoko.org/jpn/articles/2003/02/030207_zlun.htm
　中国では、とんでもない人権無視の犯罪が行われている。精神医療を悪用して、政府を批判する者、
民主主義を訴える者、政府の汚職を告発する者、宗教家などを、健康で精神的にぜんぜん病気でないに
もかかわらず、精神病院に強制的に収容してしまうのである。裁判も行わなければ、精神科医による
精神病と認定する正式な手続きもいっさい行われない。警察の判断で精神病院に一方的に収容してしまう。
この言語道断の人権弾圧の犯罪は、中国政府により組織的かつ大規模に行われている。

>>693
そういう意味でなら、民主国家だって多数派による独裁といえちゃう。
プロレタリアートは資本主義社会では多数派だし。
しかし、誰だったかな、アメリカでの実証研究だったと思うけど、
実際には上層の階級が少数派であっても選挙に勝っちゃうんだって。
というのは下層の社会層がいくら過半数を占めていても、実際の選挙で
票集めの力、社会資本をもっているのは上層階級だからだとか。

共産主義とは、ユダヤ人が絶対権力を握るための道具です。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/futuunokaiwa.htm#ku
もうひとつの大きな役割は、共産主義を地球上に生み出し定着させたことだ。レーニン
たちを送り込んで、ソ連をでっち上げたロスチャイルド・ロックフェラー勢力が、そのま
まCFRに結集して、共産主義陣営の贋造に携わった。 CFRのユダヤ人、つまり、ロックフ
ェラー、JPモルガン、クーン・ローブが、戦後の世界の対立構造を作り、中ソを支援して、
冷戦を定着させたんだ。共産中国だって、ユダヤ人が作ったんだ。朝鮮戦争は、共産主義
陣営と西側との対立を先鋭化させるための猿芝居さ。なにしろ、あっち側も こっち側も
ユダヤ人なんだから。

>>693
> それは、共産主義が平等を掲げてる以上、国民すべてに労働を課さないといけないからだ。
> 一方で働いて無い人間がいて、一方で働いてる人間がいるとなると、
> それは平等で無いということになり共産主義の理念から逸脱してしまう。

共産主義が掲げているのは、平等というよりはプロレタリア労働からの自由だよ。
労働力を身売しなければ生きられない、つまり「働くか、さもなくば死ね」という
資本主義的生産様式のなかで暮らす労働者階級をその経済的条件から少しでも
自由にすることにもっとも中心的で最大の理念がある。
平等というだけではフランス革命だって一緒だし、近代国家ならどこでも掲げている。
共産社会では人民すべてに労働が課されるだろうとか、そうするべきだとかマルクスは
一言も云っていないはずだし、むしろその条件から解放されるべきだと言っているんだよ。

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/futuunokaiwa.htm
宗教だ。宗教と同じで、その教義、綱領なんかに意味など全くない。洗脳の道具としての思想でしかない。
その道具をうまく使って、自由に使える奴隷を量産するのが、｢共産主義の発明者・利用者」であるユダヤ
寡頭独占者の目的だ。ユダヤ人が考え出した教義で、脳の皺をきれいに伸ばしてもらった家畜が、ユダヤ人
の尻を舐め、ユダヤ人に利益と権力を無償で運んできてくれる。つまり、ユダヤ人は、｢ユダヤ人が世界支配｣
するために共産主義を発明し、行使したんだ。
マルクスは、５歳のときに改宗したマラノ・ユダヤ人一家の出だとは聞いたけど。
ユダヤ人の改宗の多くが、偽装だ。実際、マルクスのスポンサーはロスチャイルドだった。とにかく、共産主義
が誕生して以来、共産主義の維持育成に携わってきた連中は、どいつもこいつも、ユダヤ人か隠れユダヤ人だ。
中国や北朝鮮もロックフェラーたちがでっち上げたアカの国だ。

>>700
共産主義は国民を奴隷にするためにユダヤ人が発明したんだよ。
君はユダヤ人にだまされてる。

ユダヤでもナチスでもええから
その国逝って養ってもらっちゃいな！＾＾

>>700
マルクスは言った、マルクスは言った、マルクスは言った・・・・
あるいは、都合が悪くなると。
マルクスは言ってない、言ってない、言ってない・・・・
共産主義者は自分の頭で者を考えられないのかねぇ・・・
仕舞には、ご都合主義でマルクスが言ってないことまで勝手に
妄想していったことにしてる人もいるしなぁ。
まさかマルクス主義そのものがユダヤ人の人間奴隷化に発案されたものだとは
夢にも思わないんだろうな。
だからマルクス主義そのものが間違ってるとは絶対に言わない。
これ、洗脳されてる奴のパターンなんだよね。

マルクスにとっては、封建社会を脱する資本主義化とその高度な発展は
共産社会へ移行する上での歴史的に不可欠な発展段階の必要条件だったわけ。
唯物史観では、共産社会は、あくまでも資本主義社会が高度に進歩した次の
歴史段階を指す意味で使われた言葉だった。

しかし、資本主義化が実現していない、封建社会の段階から脱していない、
プロレタリアート階級のいない前近代的な後進諸国で、ブルジョワではなく
王権制を倒してマルクス主義前衛党を自称する革命が起こってしまった。

その連中も自分たちの革命運動がマルクスの理論と違うことを知っていた
もんだから、自分たちの国家を共産社会とは云わず、その前の段階にある
国家体制だとした。そのために上からの富国強兵政策による産業化と近代化
を行おうとした。遅れて発展した国は、日本やドイツやイタリアや韓国もそう
だけど、多かれ少なかれ上からの産業化（資本主義化）というのをやってきた。
その過程で全体主義国家色を強めた。

労働法が充分に整備されておらず、
仕事の奪い合いで労働者が半ば奴隷化していた時期だったからこそ、
マルキシズムは支持された

今の日本を見てみろ
100年前の権力者以上の生活をしている奴ばかりじゃないか
都内の時給が100円とかそういうレベルなら判る話だが、
普通に衣食住を確保し娯楽までしながら生活出来てる状況では何の説得力も無いぞ

ママンのおかげだな！

マルクス主義が労働者を自由にするって、実現に何の具体性もないしな。
そんなこと本当に言ってたのか疑問だね。
マルクスはああいってたこういってた、って甘い言葉にだまされて、
信じちゃう馬鹿が多いこと。
新興宗教にだまされて金を巻き上げられてる連中と。
マルクス主義にだまされて人権を剥奪されてる奴。
どっちも元を正せばユダヤ人と朝鮮人にだまされてるんだけどな。

詳しく知りたい奴は以下のサイトを隅から隅まで読んでみると良いよ。
マスコミが絶対報道しない社会の裏がわかるから面白い。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/dokuritu.htm

＞普通に衣食住を確保し娯楽までしながら生活出来てる状況では何の説得力も無いぞ

　或いは、ニッポンが世界一平等な国、平和で安全な国、と標榜していた四半世紀位前なら
こんな発言も説得力は在ったと思う。窮死や自殺がこの板の住人には何の現実性もないと言うのか？

マルクスがドイツ系ユダヤ人でありレーニンもスターリンもユダヤ人でした。
ソ連て国がユダヤ製国家だって事は常識なので覚えておいてください。
東西冷戦とは巨大な武器市場を生み出したユダヤによるマッチポンプでした。

＞窮死や自殺がこの板の住人には何の現実性もないと言うのか？

養ってるママンがかわいそーだ！

>>704
そちらこそ、なにかというとユダヤのせい、ユダヤのせい、ユダヤのせい・・・・以後省略w

ママンまんせ〜〜〜〜！

>>708
　トンでもの替わりに、また仕様もないトンでも乙。
‥宗教板と変わらんな

>>709
最低限の連中がネットに接続してる状況なんだぜ？

本当の底辺ってのは、ネットどころか字も書けない連中の事
それが日本の何処に居る？
最低限の層の生活水準が高過ぎるんだよ　いい加減この国の異常性に気付け

日本と言うのは、諸外国に比べると本当に平等な国だよ
下が脚引っ張る空気があるしな　お前等みたいに

おまいら。


今までの話を5行程度で要約してくれ。駄文が多過ぎて読む気がしない。

>>710
　世界史に第三帝国総統マンセースレが当たり前に立っているよ。
陰謀史観は楽しいけど、他の陰謀史観を腐すほどの説得力は欠けるな

佐藤和夫『仕事のくだらなさとの戦い』
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/sigotono-kudaranasa.html
マルクス批判として
　しかし、もう少しいえば、これはマルクス労働観への批判でもある。マルクスもふくめた
近代の労働観がゆがんでいるせいで、対抗運動の側のオルタナティブもゆがんでいたのではな
いか、だから現代の労働をラジカルに批判する力をもっとらんのではないかという。
　佐藤が問題にするマルクス（をふくめた近代）の労働観とは、「自然との物質代謝」であり「労働
をつうじて人間が形成される」という考えだ。自然を加工するなかで人間が成長する、というわけだ。
そしてその奥には「労働によって自然を支配する」という考えがひそんでいるのだと佐藤はいう。
　佐藤はそのことに懐疑的だ。自然とのやりとりをし、自然を「支配」したとて、人間が成長するわけ
がない、と。
「これまでの労働に対する見方といえば、マルクスの議論におおむねのった形で『労働は、人間が自分と自
然との物質代謝を自分の行為によって媒介し、規制し、制御するような自然と人間の一過程である』（清水正徳
『働くことの意味』岩波新書、一九八二年、二〇頁）といった、きわめて孤立したロビンソン・クルーソー的な
イメージを基礎にしていた。……〔中略〕……今日の仕事の大半が、人間同士の共同活動のなかで行われるので
あって、それを捨象して、人間が一人だけで、トマトや米を育てたり、椅子を作り上げるような場面だけを想定
すること自体が抽象的だ。それに、一日中、あるいは場合によっては数十年にわたって、椅子だけを作り続けたり、
農業を続けることが、人間の能力を豊かにしたり、自分の力の形成になるといった議論もいささか非現実的だ」（本書p.69）
　佐藤によれば、ナチにしても「社会主義」にしても、根底には「労働賛美」があるという。近代の労働観がゆき
つく先であり、自然を「支配」することで人間に奉仕するモノがたくさんできるからだ。佐藤の本にはナチのダッハウ強制
収容所にあった「労働は自由をもたらす」のスローガン、旧東ドイツの建造物にかかげられた「労働はすべてに打ち勝つ」
というスローガンの写真がある。

>>715
　まあ、先に述べた様な窮死者や自殺者が出ないような平和な社会なら
豊かだと認めても良い。幾等電脳環境が発達しても、心ならず逝く事など
有り触れている社会がそんなに誇らしいのか？

>>716
働かなくても生きていける社会の実現の為にはどうしたらいいかな？
→ベーシックインカム（BI)がいいんじゃね？
→「BIなんて実現しねーよ」「いーやするね」（堂々巡り）
→（>>679〜）共産主義の定義と資本主義との対比を巡り各人が勝手に主張
→マルクス厨が湧き、これなんてカオス？

>>716

俺達クズでも生きていける世界はどうやったら出来るんだろう？
BIという制度があるらしいぞ。国民全てに必要最低限の生活を保障する制度らしいぞ。
「はぁ!?俺らの税金をテメェらクズを生かす為に使わせてたまるかよ!!」
「憲法ではどんなクズだって生きる権利を保障してるんだ!!」
「無職は人間じゃない!!」
「!!?」

>>719
経済的な困窮で死んでる訳じゃないから、
社会的に病んでいるという指摘なら妥当なのだが、
経済的には豊かな社会である訳で、この場に於いては的外れな指摘なんだな

当たり前の事をすれば、世界的に見て有数の水準のサービスを受けられる社会
俺は、社会構造としてはとても素晴しいと思うね　餓死者もほとんど出てないし

個人的には、自殺するなら辞めれば良い
という考え方をしない国民性が悪いんでねーかと思う　真面目過ぎんだよな

ママンに生かしてもらってるよ
最低限以上の生活しているお
税金はママンがはらってるお
憲法ってなに？
ニートだお！

マルクス主義というか共産主義って共産主義は国民を労働から自由にする。
なんて甘い言葉で勧誘してくるけど。だまされてはいけない。
共産主義は権力を握ったら間違いなく自由にしてやるから、革命のためにまず働け！と言い出すよ。
そして絶対自由になることはなく、人権も奪われ、永久に労働地獄が続く。
日本共産党が若い人に職をというポスターを作ってるが、
共産党は完全雇用などという所詮不可能な目標を掲げてる。
完全雇用は国民皆強制労働につながる。

>>720
　基本的に労働梨に社会を成立させるのは無理だろ。
只、その労苦を軽減する事は可能だし、苦痛ではなく自己実現の
喜びのある労働、という事で進んできたんじゃないか？

>俺は、社会構造としてはとても素晴しいと思うね　餓死者もほとんど出てないし

自殺者が毎年3万人出てるのを忘れてるだろ。
あと原因不明で死んでる奴が毎年10万人出ている、
その中に自殺と思われる志望者も多数含まれてるので自殺者は3万人だけでは無いだろう。

日本は60か国中10位
自殺率の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html

現在、所得税の9割は一部の高額納税者が払っている。
共産主義になったら、これを国民全員で払わないといけない

つまり現状よりもっと税金が高くなるわけで。

>>722
　‥つくづく、幸福な椰子だな。心ならざる死を迎える事無く、
生涯を全うされることを願うよ。
>>724
　反論を考えたけど、莫迦莫迦しくなった。それこそ四半世紀前なら
まともに応じていたけど、今時、共産主義に幻想を持っている椰子など、
放置しても何の影響がある？

>>727
　教義の「共産主義」では直接税自体が無くなる。これは以前、北
が自画自賛してたね。所得分配は総員の理解可能な範囲での格差の許容だったよ
（尤も、強固な党組織がどうなっているかは知らんが）

>>725
いや、BIありき、働きたくない気持ちありきで話が進んできただろ　明らかに

まあ、それはいい　
ところで、その実現の為には、具体的にはどうしたら良いと思う？

>>726
自殺の原因は何か？　借金なら自業自得だろ　
自己管理出来ない奴は自己破産若しくは死ねば良い
起業も一緒　リスクを負うからリターンがある　リスクだけ寄越せは虫が良すぎるだろ

人間関係なら、仕事を辞めれば良い
それをしないのは、国民性は真面目な事と、新卒至上主義社会な事が原因
とは言え、後者も選ばなきゃ仕事は直ぐ見付かるわけで、
結局、一度上げた生活水準を落とす事をプライドが許さないだけという話

因果関係がはっきりしているなら判るが、ぽいデータで主張されても正直困る

>>718
うーむ、マルクスの労働観を勘違いしているっぽいなあ。
マルクスにとっては消費も労働になることは知っている？

>>730
　役所か職安の余程恵まれた環境にいるか、余程の世間知らずと観た。

>>724
完全雇用を掲げているのはむしろ近経の擁護派でしょう。
景気をよくしてできるだけ完全雇用に近い状態を実現することが
彼らの社会厚生理念なんだよ。
あくまでも所得は労働と不可避に結びつけられ、社会保障も
福祉もどうしても働けない場合にかぎって選別的に保障する。
それがどうやら市場の原理ということらしい。

>>732

>>730
は失業者じゃあないね。あるいは失業者の煽り。
あからさまに嫌がられることを書いてるのか、
それとも本当の世間知らずの馬鹿なのか見分けがつきにくいけど。

ベーシックインカムを掲げる人が出てくると、マルクス主義の連中も
反対してくる。
労働と賃金の分離というのが理解できないかららしい。
あとは格差解消を完全に果たさない限りはやるべきではないとの主張も。

正論を書くと叩かれる＝負け犬のすくつ（何故か変換出来ない）という訳だ　流石無職板

落ちこぼれたから社会を知っているかと言えば、決してそうじゃないんだよな
私は上から、君達は下から、社会を一面的に経験した（している）に過ぎない

私から見れば、この社会は充分過ぎるほどに素晴しい
そんな私をはじめとする有権者各位に対し、
君達が考える理想的な社会像と具体的なプランを示して支持を得られるかどうか、
連中として試してみるのもまた一興なのではないかな？

>>735
　というかＢＩの様な攻勢に出ている余裕はないでしょ。
生保以下の賃金水準が常態化している中で、労働環境の
改善より、生保切り下げがタイムスケジュールに組み込まれている

資本主義というのはウェーバーのいうように労働の義務イデオロギーに支配されていて、
資本主義を徹底させる自由主義というのはけっきょくワークフェアをおしすすめるんだよ。

ワークフェアとは：福祉の条件に労働を課す考え方ね。
http://note.masm.jp/%A5 %A5%AF%A5 %A7%A5%A2/#e110189a

思うんだけどさ、 ID:dCdTizQRとID:ph1PDJcsあたりの議論がかみ合ってないのってさ、
「働かなくても生きていける」の理解が違うからじゃないのかな？

ID:ph1PDJcsにとって「働かなくても生きていける」ってのは「『ボクちゃんが』働かなくても生きていける」って
意味なんじゃないのかな？

>>736
　ま、貴説の様な「正論」を選挙期間中に臆さず、正々堂々と述べた
候補者が当選する事を願うよ（でも、今のニッポンは北よりはマシ‥
程度の事は間違いなく云いそうだな。二昔前は中国や韓国よりも‥という言い方は
できたのだが）

>『ボクちゃんが』働かなくても生きていける」って
>意味なんじゃないのかな？

それをやってるのは今の公務員だろ。

糞スレ

究極がニートだお！

ママンのおかげだお！

>>718
労働価値説というのは近経が出処だよ。マルクスというよりはリカード主義。

ニートが最強なのは同意だな

労働ってなに？

ニートさいこー！

世界でも屈指の能力を持つ人間の夢がニートだからな（ex.外資投銀リーマン）
仕事は趣味じゃない限りは、ニートが至上なのは言うまでもないだろうな

生きていける内は、好きにすれば良いと思う
ただ、生活に困窮していよいよ餓死が現実問題となった時に、
それを社会の問題だと喚かれても、此方も困るというもの

しっかり蓄えを得て障害消費を計算してからニートに成ってくれ　頼むから
貧乏人がやって良いものじゃないんだから　本来は

>>744
　近経という場合、限界革命以降かと。リカードの継承者としてマルクス
>>746
　法に触れない範囲で稼ぐこと。
>>747
　それって、欧米で成功したリーマンやら実業家やらが、
稼いだ大枚の資産をバックに早々にリタイヤする事では？
　ニートという場合は、自分の稼ぎじゃないんじゃないかと

稼ぐのはママンだお！

ニートはインターネットで遊ぶお！

>>747

ニートだって本当は働きたいんだよ!!
でも自宅警備をやめたら自宅テロの危険があるから動けないんだよっ!!

ママンが帰ってくるまで家を守お！

>>748
リタイア後は

教育を受けておらず　働いても居らず　職業訓練も受けていない

のだから、一応NEETの定義に当て嵌まるのではないかな
尤も、この手の人達は富裕層扱いになるのだろうけど

>>750
働いている人間は、自宅テロのリスクを背負って働いている
お前達も、リターンが欲しければリスクを背負え

・・・ごめんね　おかあさん空気読めなくて　ごめんねJ( 'ｰ`)し

ママ〜ン！

いいお！僕も空気読めないから！

>>752
ニートやフリーターの定義は15〜35歳のはず
年食ってから引退しても誰もニートとはいわんだろう

ID:ph1PDJcsってこのスレの１なんだけど、すごいキチガイぶりだな。
今日だけでも１３時から２０時までずーーーーーっと貼り付いて
共産主義者だのユダヤ人がどうとか中国が悪いとか喚き続けている。

昨日も出てきて、なんか集団ストーカーされてるとか電波なこと言ってたな。
彼で遊ぶのは簡単。ニートなんか強制労働させろというと狂ったように火病るから。
きっと自分の将来に対して不安なんだろうなぁｗ
どんなに２ちゃんで必死になってもＢＩなんて実現するはずないのにご苦労なった。

>>756
無職板で無職は強制労働なんて書いたら誰でも反発するだろうよ。
第一、日本で強制労働なんて実現しないでしょう・・・
それをみんなに指摘されて徹底的にやり込められて、負け惜しみかな？
正直見苦しいよ。

それを言うなら、ＢＩなんもっと実現不可能なんだがｗｗｗｗ
日本で強制労働は実現してるよｗ民間刑務所ってねw

ま、強制労働はお前ら無職クズどもの親が死に絶えて、何十万人もの
クズが路上にあふれて治安が悪化してからの話だからｗ

しかし、ＢＩ妄想するだけで「徹底的にやり込められて、負け惜しみかな」
なんて勝ったつもりになってるキチガイって笑えるｗ
なんに勝ったつもりなのかな？お前らが社会から相手にされない現実になにか変化が？？？？

どうして強制労働の方がＢＩより可能性があるか。
強制労働は経済的に成立するが、ＢＩは経済的に破綻するだけｗ

ただこれだけの事も理解できないから無職ニートになるんだろうな。
親以外の誰が醜い働かない異常者を養うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら貧乏人低学歴無職は死ぬか奴隷のように働くかしかないんだよｗ

今の流れはスレ主の思惑通りなのかな。だとしたら悲しいな。

>>759
破綻厨か。お前さんの理屈だとじゃあ、もうじき日本は破綻するな。
まあ、ここでいくら君がわめいても、強制労働なんてありえないから。

なんで生活保護もらってる奴らが楽に生きてて、働いても働いても豊かになれないﾜｰﾌﾟｰが苦労して毎日必死に生きなきゃないんだよ？
おかしいだろ？
生活保護は決して自慢できる事じゃないだろ？
むしろ恥べき事だと思うんだか。
国は手厚い保護とかｲﾗﾅｲとこに金かけんのやめろよ

>>759
BAJcRwxEは頭がおかしいだけだから。
一人で強制労働が実現すると思い込んでるキティだから。

>>763

一人で必死に真昼間からここでＢＩを吼えているお前はどうなの？？？？？？？？？

俺はＢＩが実現するより強制労働の方が可能性が高いって言ってるだけなのに、
無職って日本語も読めないの？？？？？？？？？

一番可能性が高いのは、お前らクズが親が死んだ後何もできないで餓死することだwwwwww

しかも、BIが破綻するとかいたら、「日本が破綻するんだな」だってｗ
こいつ小学生より文章よめねーーーーーーーーｗ

池沼用の作業所にでも就職したら？？？？？？？？
お前だったら即採用されるとおもうぞｗ

ベーシックインカムとか言ってるやつは外山と同類だな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm147792
外山と一緒に革命でも起こしてくれ

>>761
あの北朝鮮政府でさえまだまだしぶとく破綻せずにいるんだからなあ。
民が死に絶えても政府あり、か。

ＢＩで日本が破綻してもママンがなんとかしてくれるお！

ニートさいこー！

>>764
このスレに来たの今がはじめてなんだけどね。妄想、乙！
強制労働は法律で禁じられてるから１００％ありえないよ。
憲法だって人権を守るように作られてるわけだから、
人権侵害に当たる強制労働はありえない。
ＢＩは法律で禁じてないし、憲法の生存権を守るために必要だから、
むしろこっちのほうが実現する可能性が高い。

そんなに強制労働させたいなら自分でブログでも作ってなんかしたらどうだい？
強制労働させたい、というお前さんの心理状態から、嫌々仕事してるのが目に見える。
自分が嫌々やってることを人にやらせて欲求不満を解消したいと思ってるだろ。

ある意味>>764はニート予備軍だな。

　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　おはようございますｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
今沖田ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　仕事？ありえませんねｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜



　　　 ――　　 　　 l　　　‐┼―　‐┼―　＿ｌ＿ヾ
　　　　　　　ー― 　ト―　　|　⌒　 rー､ 　　 |　|
　　　―‐― 　 　 　 l　　 　/　ー　　＿ノ　　/　Ｊ

　　　　　　　　　　|￣￣|　　ーヽ-〃　ヽ＿ﾉ　　　‐┼―
　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノ ヽ_ノ　　 /　ー‐

ニートなかまだお！

>強制労働させたい、というお前さんの心理状態から、嫌々仕事してるのが目に見える。

おまいさん、必死にこのスレでこんな事何十回もいってるじゃん。単純だからバレバレｗ
で、何回も今初めて来たっていってたなあ。

最後のほうには集団ストーカーに狙われてる事をかいたんんだっけwwww
キチガイは知能が低いからブサイクな事して笑われるんだよなぁｗ

>>772
思い込み激しいなぁ。なんかこの人病気じゃない？

>>769


あ、おまいの都合のいいとこだけしか読めない憲法にも、
ちゃんと勤労の義務は明記されてるからｗ
で、法律上は「働けない人」にだけ生存権に基づいた生活保護を支給するわけ。
働かないニートなんてさっさと死んでもらって結構ｗ
だからホームレスがウジャウジャいるのを放置してるんだよｗ

ま、キチガイだから所詮理解できるとは思わないけどｗ

>>773

おまいの書きこみ家庭板に貼って、どっちが病気か判定してもらおうかｗ
身内のニートに散々苦しめられてる家族の意見も参考にしたら？？？？

亀レスになっちゃった

>>741
なんで突然、公務員の話になるんだろ？
変なの

>ちゃんと勤労の義務は明記されてるからｗ

それは罰則規定が無いから意味が無い。
義務であって強制では無いから。

>で、法律上は「働けない人」にだけ生存権に基づいた生活保護を支給するわけ。

そんな法律どこに書いてありますかぁ？
それが事実ならソース出してね。
多分、お前さんの脳内法律だろうけど。

まあ、いずれ強制的に労働しなければならなくなるか餓死するかのどっちかだなｗ
ニートにゃ親が死んでも誰も金くれないからｗ
別に政府は何もしなくても、無能ニートは奴隷みたいに働かなくちゃならないときが来るｗ


馬鹿な１が必死に吠え立ててるのはその恐怖があるからだろうなｗ
無能な自分に待ってるのは地獄のような生活というのがわかるんだろうｗ
だから必死にＢＩを妄想してるだけw馬鹿だねぇｗ

>>778
>まあ、いずれ強制的に労働しなければならなくなるか餓死するかのどっちかだなｗ

残念だね、俺は金が十分あるからそのどちらにもならない。
何でも自分の思い通りに世の中が動くと思ったら大間違いだよ。
そういう思い込みは小さい子供のころに卒業しなきゃ。
まだ精神が子供のままなんだね。

天皇陛下が恩恵としてBIを導入してくれたらいいのにな。
立派な君主たる者、施しをしないでどうする！

>>769
北朝鮮の憲法でもたしか禁じていたぞ。

>>770-781
勤労の義務なんていうのは、太平洋戦争敗戦時のドサクサに紛れて、日本国暫定
憲法に無理矢理に押し込まれただけの駄文である。
今後制定される日本の新憲法にはいらない。
納税の義務と教育の義務にかわりに愛国の義務の追加だけで十分である。

戦前の日本帝国憲法には

・戦時における軍への協力の義務（愛国心の義務）
・納税の義務

この二つしかなかったが、日本帝国は英帝国やフランス共和国に並ぶ超大国になっていた。
だから、今後国民投票で制定される日本国憲法正式には、
糞サヨ思想に侵された反社会的行動の原因となりうる「勤労の義務」なんて記述する必要はない。

>>778
>まあ、いずれ強制的に労働しなければならなくなるか餓死するかのどっちかだなｗ

資本主義社会も実際には労働者階級にそういう意味で強制労働を課しているんだよなあ。
でも、強制労働はさせていないと言い張る。餓死する自由もあるんだからとwww

>>779

ハハハ、自称充分金がある奴がＢＩに執着かｗ
まさにお前の言うとおり。なんでも世の中自分の思い通りにならないよwww
お前みたいな働かないクズに金やる制度なんてどこにもないしｗ

国からお小遣いもらって寝て暮らそうと必死に吼えてるお子様には、
まともな社会人がお子様に見えるから理屈が通用しないねｗ

あ、でもお前には生活保護降りるかも？？／
どうみても池沼ですｗ

>>782
> 時における軍への協力の義務（愛国心の義務）

それは実際には、徴兵制という名の強制労働の義務でしょ？

サウジアラビアもニートだらけらしいぞ

徴兵もいや、強制労働もいや
でも餓死もいや、唯で金くれなきゃヤダ

どうみても子供の駄々こねです。
資本主義社会においては対価を払わないと何も受け取れませんよwwww

>>784
なんかよっぽど普段面白くない生活送ってるんだねぇ〜
文章から伝わってくるのは、置かれた境遇がかなり惨めなのがわかるなぁ。
仕事がつまらなくて、いつもイライラしてるだろ？
働いて無い相手をなんとかやっつけたいというのは、裏を返せば嫉妬してるんだな。

>>782
ってか、勤労の義務ってのは賃労働の義務なの？　専業主婦は義務違反？

でた!!!!!
ニートに嫉妬してるんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

この発言こそキチガイの証明ｗｗｗｗｗ
マジでこんな事言う人間って腐ってるwwwwwww

だから無職ニートって社会人から笑われるんだよなｗ
自分の脳内の気持ち悪い妄想を堂々と言うからWW

知ったかだな
最近の刑務所は労働を強制しないんだよ
囚人の自主性に任せてる

有名どころだと、名古屋アベック殺人事件の主犯だった無期懲役囚

手を怪我して今は仕事を休んでいます
とか
最近体調が良くなくて、なかなか新しい仕事ができないでいます
とかってテレビで言ってたろ
彼は労働に前向きだけど、刑務官はそうでもない
どっちかというと無理して囚人が倒れたり病気したりすることを危惧してる

>>790
つまらん煽りだな。そんなことしてて何が楽しいのかね。

良くも悪くもBAJcRwxEみたいなのが来るとスレが進むな。

>>788

オイオイ、このスレに初めてきたんじゃないのかよｗｗｗｗｗ
以前と全く同じ発言してるぞｗ
しかも７７８で俺は＞＞１に向かって言ったのに、
なんでお前が返事してるのかなぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗ

↑うるせーカス

Basic Income
http://www.youtube.com/results?search_query=Basic+Income&search=Search

>>785-787

働け、働けなんて喚く前に、現在のヨーロッパや
現在のヨーロッパやアメリカ、ドイツ第三帝国の初期統治を見習え。

現在のヨーロッパやアメリカ、あの悪名高きドイツ第三帝国ですら
あくまで自国民限定でだが、
労働者に労働の義務を課す代わりに労働環境を最大限保障し、
長期休暇や福利厚生システムを徹底的に充実させ、
強力なスパイ防止法や強力な国家保安法を制定して

　　　　　　　　国家の繁栄を築いたんだよ。

>>791

つい最近まで実際に刑務所に入ってた犯罪者か？？？？
まあ、そりゃ俺は刑務所なんかに入ったこと無いから
間接的な情報でしったかしてるといわれたら返す言葉ないけどwwww

実際に経験されてる犯罪者さんの知識にゃかないませんわw

>>794
それはお前さんがいつもおなじこと何べんも書いてるから、
同じような感想が帰ってきてるだけ。
それを妄想して何を思ってもかまわんが、少し病気なんじゃないかと思うな。

こんな所で考える暇があったら、経済学科で共同研究して本でも書けよって話。
本気で考えるなら、バイトしながらでもリアルで集まって、学派を作ればいい。

>>718
自然との物質代謝というふうにまで根元的に労働を定義しちゃうと、
逆にいえば、あらゆる人間活動が労働と定義できるように思えるね。
こうして2ちゃんねるに書き込みをしていることもマルクス的には労働かもしれない。

800daho

↑うるせーカス

【一般書籍】あいまいな日本の不平等50

数字で見る、日本の格差と不平等の現実。知っておかなければ、明日は自分がこの国から見捨てられるかもしれない！

▽1年で70人以上が餓死
▽約20万人が自己破産
▽文房具費や給食費を払えない小中学生は134万人
▽自殺者は、交通事故死者の約5倍
http://www.bookman.co.jp/details348.html

>>782
> 戦前の日本帝国憲法には
>
> ・戦時における軍への協力の義務（愛国心の義務）
> ・納税の義務

兵役の義務ってのがあったんじゃなかったっけ？
あれはまさしく強制労働じゃないか？

>>799

1に向かって言った書き込みに返事するお前の精神異常はどう説明するんだねｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮馬鹿だから前の書きこみ覚えてないんだろうなｗ

妄想って言うんなら、必死に環境が惨めとか嫉妬してるんだろうとか
まさに相手を妄想して自慰するキチガイ行動とってるお前の方が問題なんだけどwwww

たぶん同一人物なんだろうけど、もし違う人物とするなら
無職って社会不適合者の精神異常ばかりということになるな。

なんていうか、もう少しまともな思考している無職がいてもいいと思うんだが。
俺の偏見がますます正当化されていくだけだな。
まあ、このスレに来る無職が異常なだけかもしれんが。

■日本の失業率4.0％のカラクリ

実は、ニートやフリーターがいるからこそ、日本の失業率が名目上は沈静化している。
もしこれで、暗数が暗数でなくなったら、失業率は目も当てられないほどの高さになるでしょう。

日本の場合、ニートやフリーターを失業者扱いにしていない。
更に、失業者にしても
「ハローワークに登録している」「35歳以下である」「1年のうちある一定期間は全くの無職状態である」
など、失業者の条件が厳しい。

そういう厳しい条件のなかで、やっと失業者を『見かけ上』少なくしているだけ。
欧米の基準で日本の失業率を計算しなおしたら、12％あまりになるといわれている。

■日本の若者 ２０％が無職状態

国の労働力調査によりますと、去年１年間の平均の完全失業率は、５．３％で１３年ぶりに前の年を下回り、雇用情勢は全体としては
改善の兆しをみせています。しかし、１５歳から２４歳までの若者のうち、いまも仕事を希望している失業者は６８万人で、失業率は前
の年を０．２ポイント上回る１０．１％となりました。同じ年齢層の若者のなかには、仕事を探すことを自らやめてしまった人たちが６９
万人います。このため失業者の数とあわせると、あわせて１３７万人、１５歳から２４歳の若者のほぼ５人に１人が学校に行かず、仕事
もしていない無職の状態にあることがわかりました。無職の若者の割合を地域別にみますと、▽九州地方が２１．６％と最も高く、
▽近畿、北海道、四国も２０％を超え、地方でこの傾向がより強いこともわかりました。この結果について、慶応大学の樋口美雄教
授は、「企業の求人が付加価値の高い仕事とアルバイトのような仕事に二極化しており、多くの若者が入口で閉め出されている。こ
のままだと社会の活力も失われることになり、若者の雇用機会をどう作るかは緊急の課題だ」と話しています。また、連合の笹森会
長は、「戦りつすべき数字で放置すれば日本は崩壊する。経営側には利潤追求のあまり入口を閉ざす体質を改めるよう求めるとと
もに、労働者側も現役世代とのワークシェアリングを取り入れるなど、総力で対策に取り組む必要がある」と話しています。[NHK]

http://hp.kutikomi.net/toukaishibu/?n=page13

>>805
労働美化馬鹿は「働け、働け」なんてキーキー喚く前に、現在のヨーロッパや
ヨーロッパやアメリカ、日本帝国やドイツ第三帝国の初期統治を速攻で見習うように
日本政府に働きかけろ。

現在のヨーロッパやアメリカ、悪名高きドイツ第三帝国ですら、
あくまで自国民限定でだが、労働者に「労働するのを推奨」するかわりに

・良好な労働環境を最大限保障し、

・長期休暇やさまざまな福利厚生システムを徹底的に充実させ、

・自国民や自国の権益を死守するための、強力な遠征軍・陸海空軍と
　これまた強力なスパイ防止法や強力な国家保安法を制定して

近代文明国家の繁栄を築いたんだよ。

↑うっせえんだよカス

http://ja.wikipedia.org/wiki/働けば自由になる

アウシュビッツの標語にも採用された言葉らしい。
ドイツ人と日本人は勤勉を美徳とする民族なんていわれるが、、、

納税の義務って日本にしかないんだよね

〈参考データ〉「この５年間の社会状況の変化」

　 　　　項　目　　　　　　　　最近の統計（2005年）　　小泉政権前（2000年）　　変化率
　生活保護受給世帯数　　　　1,041,508世帯　　　　　751,303世帯　　　　　　39％増
生活保護受給高齢者世帯数　　　451,962世帯　　　　　341,196世帯　　　　　　32％増
　　母子・父子世帯数　　　　　4,105,000世帯　　　　3,578,000世帯 　　　　　15％増
　貯蓄なし世帯の比率 　　　　　23.8％　　　　　　　12.4％　　　　　　　　　　11％増
　　非正規社員の割合　　　　　32.3％　　　　　　　　26.0％　　　　　　　　　　６％増
一般労働者の総実労働時間 　　169.0時間　　　　　　　153.8時間　　　　　　　　10％増
　　　ホームレス数　　　　　　25,296人 　　　　　　20,451人 　　　　　　　　24％増
　　　自己破産総数　　　　　　184,422件　　　　　　145,207件　　　　　　　　27％増
　　重要犯罪認知件数　　　　　20,388件 　　　　　　　18,281件　　　　　　　　12％増
　　　児童虐待件数 　　　　　　34,472件 　　　　　　　17,725件　　　　　　　　94％増
　 　全世帯年間収入　　　　　　645万円　　　　　　　　721万円　　　　　　　　76万円減
　　　　婚姻件数 　　　　　　　714,265件 　　　　　　798,138件　　　　　　　11％減

出所：厚生労働省『平成17年度社会福祉行政業務報告（福祉行政報告例）結果の現況』
　　　総務省統計局『平成17年国勢調査』
　　　金融広報中央委員会『家計の金融資産に関する世論調査』
　　　総務省統計局『労働調査（詳細結果）』
　　　厚生労働省『平成17年毎月勤労統計調査年報』
　　　厚生労働省『ホームレスの実態に関する全国調査報告書』
　　　最高裁判所事務総局『平成17年　司法統計年報　１民事・行政編』
　　　警察庁『平成18年警察白書』
　　　厚生労働省『平成17年度　社会福祉行政業務報告（福祉行政報告例）』

［松崎公昭著『格差社会――日本の本当の姿』p.22より引用］

>>811

>>809が現実。

労働者に馬鹿みたいに雑巾になるまで働くことを推奨するなら、
>国家は>809にあるように態勢を整えろ。

ナチス・ドイツは、はじめから終わりまで北朝鮮みたいな
独裁軍事国家みたくいわれるが
１９４３年ぐらいまでは、
ドイツ人にとっては楽園だったのだ。
長期休暇も福利厚生もきっちりしていて、
豊かでいい国だった。

>>814
北朝鮮もある時代までは楽園だったが、その後危機に瀕して貧富の
格差が広がり、現在に至ったんだともいわれているが。

国家が最大限労働者をバックアップするってのは涙ぐましい話だけど、
それをどうにかするなら、まずはグローバライゼーションだろう。
５０年前と今じゃ、国ができる事なんて相当変わってきちゃってるからね。

>>815
あのなあ、北朝鮮は元から地獄だろ。

ドイツに比べたら日本帝国ですら、１９４３年初頭ぐらいまでは
繁華街はそこそこヒトと車で混み合い
アメリカ本土とあまりかわらない日常生活が行われていた。

>>620
されないよ

>>814
色々聞いてると、ナチスは別にユダヤ虐待してないって説の方が、
説得力が非常に大きいのが分かる。
特にガス室で大量虐殺なんて話は、素人が軽く反証聞くだけでも
明らかに大嘘だったってのが分かる。

>>819
TV電話や車載テレビを実用化したのはドイツ第三帝国。
ベルリン五輪直後に、ベルリン都心に数箇所設置した。
日本円に直すと５００円ほどで通話できた。
白黒だが鮮明だったらしい

アメリカとイギリスは１９００年代初頭に半自動操縦戦艦や遠隔操作無人機を実用化していた。
日本も、日本軍が興味を示し無人駆逐艦をテスト、
無人戦車を作り、無人戦車は日比谷公園などで大衆の前で実演していた

1ヶ月3万もあればいい、それさえあれば工夫とやりくりで生きていいけるよ
BIでお金が与えられるのなら今すぐ働くのを止めるよ
俺が働かなくても生きていくにはBIと自分の庭で育てた野菜が必要だ
そんな素晴らしい世界がもし実現されるのら
俺はもっと趣味の時間に打ち込むことが出来る
もっと素晴らしい作品に出会うことが出来る
僕と同じような人間がいたら彼らが作品を作り出すことで、集まることで、
その世界は活発に発達していくと思うんだ
もっと芸術を、本当に面白いことを追求出来るようになると思う

僕は面白いことを求め続けたい
しかし今仕事という枷が俺を縛り付けている
それさえなければもっと好きなことが出来るのに
もっと面白いことを求めるたいのに

でも今日は身体が疲れこのザマだ
本当に何も出来ない
こうやって好きなこと一つ出来ずに腐っていくのか
俺は何に生きてるんだろう

仕事＝自分を縛るもの
という固定観念を生きている。

>>817 >>819
ナチスこそ労働至上主義を推し進めた党だったんじゃないか？
アウシュビッツの門にはARBEIT MACHT FREI（労働すれば自由になる）
という文字が刻まれていたのは有名だよ。
ユダヤ人も労働者階級になれば強制収容所から出られるという意味か？

>>710
> マルクスがドイツ系ユダヤ人でありレーニンもスターリンもユダヤ人でした。

マルクス、レーニン、トロツキーがユダヤ系であることは知っていたが、
スターリンがユダヤ人だというのは初耳だなあ。スターリンはユダヤを
敵視していたとされているが。
むしろヒトラー自身にユダヤ系混血説があるのを聞いたことがある。

BIを主張する者のなかにユダヤ陰謀論の信奉者がいるというのも驚きだ。
ちなみにユダヤ人でハンナ・アーレントという思想家をご存知？
彼女は、ナチスやスターリンを批判し、「労働」至上主義思想の危険性を
主張した人物としてもっとも有名な思想家の一人だよ。
ユダヤ、ユダヤ、なんていうんだったら、彼女のことも挙げておかないとね。

またユダヤかよw

労働至上主義を広めたのはユダヤなのか。

>>816
確かにそうなんだよね。
ドイツやフランスも、今のグローバリゼーション化、新自由主義の流れに逆らうことができずに、
徐々に労働者の権利を縮小化しているし。
とはいえ、日本とは比べ物にならないほど労働者は恵まれているが。

今の日本の自民党と経団連の結束具合を考えると絶対無理だが、
せめて３週間連続の長期休暇を義務づけるだけでもいいよ……。

>>825
>>823をちゃんと読んでしょww

>>826
＞せめて３週間連続の長期休暇を義務づけるだけでもいいよ……。
いや、むしろ現行制度をしっかり厳守してもらえる方が先だろ。
8時間労働厳守。有給を確実に取れるシステム。サービス残業の常の国家って
日本だけだろ。ヨーロッパでサビ残なんて強制すれば労基署が逐一来るか、労働者が逃げる。

アメリカにもＷＥがあるけど、本当に労働者の裁量次第なので、
仮に数日徹夜で仕事しても、その分、数日は自由に完全に休暇が取れるシステム、
日本の場合だと、単なる人減らし目的で数日徹夜で仕事をしても延々休みは取れないと思う。

社会主義はうまくいかないよ。
ベネズエラを見てるとわかる。

>>826
ドイツやフランスにいってみろよｗ

>>821
＞もっと芸術を、本当に面白いことを追求出来るようになると思う

このスレのBI賛成派は、それも「働く」に含めちゃうんじゃないのかな？

べつに何も問題ないとおもう

>>821
本当だよね〜〜文化度がＵＰするかもね。

>>829
社会主義と（マルクス系）共産主義とはちがいまする。後者は資本主義経由です。
マルクスは社会主義を批判し、歴史過程としての資本主義を肯定しています。

このスレの住人で集まってなんか作らない？会社とか。

みんなで村を作ってそこに住んじゃいなよ４
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1176194457/

wiki
http://www33.atwiki.jp/mura/pages/1.html

>>835
会社作るにしても金がいるわけでだな…

>>835
ネットショップつくらない？

>>838
やれる人間は誰にも相談せずに勝手に一人で始めてる。

ネット上だけでできる会社いいかもな。

>>839
相談することってすごく重要なんだぜ。
一人で始めると独りよがりなものが出来上がるからな。

>>840
無職同士で相談してもなあ、、、
立っては消える起業系のスレ見てればどうなるかわかるよ

ネットショップやりたいなら普通にオク転売から始めればいいよ。
数百円のもの一品とかから始められるからね。そこから規模を
大きく出来るかだけだと思う。

結構食えるもんだよ

起業ってそうゆうもんだろ。１割残ればいいんだから、
何回も失敗してるうちに一つぐらいうまくいくよ。

いや無職同士が集うと決まるものも決まらないってのが
実感だなー。

500人くらいで完全犯罪とか。

じゃあ俺がまとめ役やる

今回の起業スレのリーダー役やるよ。

じゃ俺はリーダー補佐

よしやっか。

補佐期待してんぜｗ

　 ,〃 "´´" ':､
　;;ﾞ　　:::ﾟωﾟ;; 　 ゴメモスニフでぽわ〜ん
;;'　　U　　　:;;
;;:　　 　　　::;;ﾞ
':;, 　 　 　,,;;ﾞ
　ﾞ'し"'Ｕ'"

まずはどんなことをするか決めなきゃいけないな。

どんなものを取り扱うか、なんかこれやりたいってのある？

州に依るけど大体こんな感じ

・アメリカで消費税がかからない物
　米　バナナ　りんご　りんごジュース、コーヒー豆　チョコレート　ビタミン剤　せき止飴
　パン、肉、砂糖、塩、ミルク、トイレットペーパー
　ビスタチオ　ピクルス　お菓子のオレオ　アイスクリーム　デコレーションケーキ
　電気　ガス　水道　家賃　ガソリン

恐らく全ての州でコーラやビールなどには掛かります。逆に食料品全部とインフラが完全に無税の州もあります。
もちろんガソリン税に消費税が課されるような国は日本以外に知りません！

あと学期始めの１週間、衣類や学用品には消費税が掛からない。
これは学生に限らず、普通の人でも、そこらのおっさんでも掛かりません。
ニューヨークは単品110ドル以下の衣類と靴などは完全に消費税無税です。なのでやたらと109ドル99セントの物が多いｗ
110ドルちょうどでも確か無税だけど、アメリカは9並びが好きなので（日本だとxx98円かな）

もちろん、完全に消費税が無税の州もあります。アラスカとかオレゴンとかですね。いくつかあったはず。
日本で言う住民税が無税の州もいくつかあります。アラスカとかネバダとかテキサスとかワシントンとかフロリダとかですね。

ガソリンなんかはガソリン税にも消費税が掛かりますからねｗ
所得税に消費税が掛かるようなもんですわ。消費税に消費税が掛かるようなもんですわｗ
１リットルあたり50円くらい日本のガソリンはアメリカよりも高いです。
まあその分、アメリカは地球温暖化に貢献しまくってますが。

生活サロンから来た　なかなか面白そうなスレっすね
「もし神様に『お前は一生年収300万未満確定な』と言われたらどうするか」
そんなことを想像しながら布団の中で震えていたよ

職業相談サービスとかどうだろうか。

>>823
>>710はおそらくトロツキーとスターリンの記憶間違いをしていたんじゃないか

会社作って、職歴供給システムを構築しないか？

>>855
職歴は付けれるようにはしたいな。

>>853
職業相談ってどうゆうんだ？

>>856

多くの企業でもやってる事だが要するに企業から金貰って
人を紹介するサービス。これの「クズ人間」バージョン。
俺は就活中の無内定な訳だがあそこには
真面目で(恐らく)仕事もちゃんとやる気なんだけど
性格が暗かったり、アピールする所がなかったり
就職活動で自分否定されて自信喪失してるヤツが吹き溜まってる。
一方、企業の側でも「活発な性格でなくていいから真面目に働いてくれる人間」を
顕在的、潜在的に求めてる所は数多くある。
特にナビの登録費用や豪雪の参加費用が高くて参加できない中小零細とかね。
ニートになりかけてる「人財」と人不足で悩んでる零細企業を結びつけるサービスなら
需要はあるんじゃね？

おまいらを見て自分がどんだけやる気消失してるか思い知らされました。

>>858

お前が見てるのはやる気じゃなくて妄想だ

真面目な人間なら、学校卒業して一つのとこで一生懸命仕事して
自分の職位をあげている。


お前ら無職みたいな新人の癖に会社が悪いだの待遇が悪いだの文句つけて、
少し嫌な事があったら会社をやめたりニートしている人間に真面目という要素は無いな。

ほぅ…

>>857
どう考えても普通の派遣をとる

なるほどなー、ダメ板らしいニートフリーターを中心としたものいいねー。
零細企業をターゲットにしてるとこも面白い。

面接が苦手だったり、環境が違えばもっと出来る人もたくさんいるはずだよな。
これでいこう。ニートフリータが登録して待機して、零細企業へ宣伝する。

ほかに面白いアイデアあったら教えてほしい、いいのがあったら実現させよう

今のは>>857へ、アンカー忘れた

>これでいこう。ニートフリータが登録して待機して、零細企業へ宣伝する。


そのまんま日雇い派遣奴隷。

型は派遣と変わらないのはしかたない、そこに差別化として
個人の尊重を入れて、全員が気持ちよく働ける環境を目指そう。

まあ出来るだけ働かないようにしたいなら
なるべく贅沢をしないで質素な生活をするしか
ないね。

それ、グッドウィルとかで毎朝言ってそう。

遊びをうまい事仕事に出来たらいいんだけどな

>>857
派遣会社って結構あるし、そこまでターゲット絞っちゃうと
そもそも利益上がるのかな？

しかも、商品が「クズ人間」だしねw

くず人間に金は払えません！

>>869
ターゲットは可能な限り絞ったほうがいいんだよ。
資源は果てしなく乏しいからな。

ああ、俺に対してのレスじゃなかったな

>>864

中間マージンは可能な限り抜かね。
別に会社デカくしたい訳じゃねーだろ？
どっかで見た話だと派遣て企業から
1日8000円の派遣を送るのに対し1万5000くらい取ってるらしいのよね。
ここの部分を派遣される側と支払う企業側に配分する。
損益分岐点とか分からないが例えば紹介側のマージンを5000円にして
企業側は従来の3分の1で派遣して貰えるようになり
派遣される側は通常よりもかなり割増した給与が与えられる。
格安で紹介する代わりに企業側には正社員を雇う際
紹介所の派遣を優先的に採用する条項や派遣社員に対する待遇の改善を要求する。
(待遇が改善される毎に紹介料を下げるのも手かもしれない)
派遣される側にも熱心に働くことを要求する。
(勤務態度が良好なものから優先して正社員枠へと斡旋する)
まぁ企業としての収益は上がらない訳だが俺らが生きてく為の起業話な訳だし
利益は赤字にならない程度でいいべ。

しかし最低だな＾＾

その派遣業者は人を「くず人間」扱いして
派遣先を零細企業と馬鹿にする

ニートの経営する派遣会社＾＾；

「くず人間」扱いするんじゃなくて
「くず人間」扱いされてる人間をメインターゲットにするんだよ。
能力的に問題なくても様々な問題を抱えてる人を含めてな。
例えば同性愛後者。優秀な人も多いがその性質ゆえ
職場で理解されず、孤独感に苛まれる人もいる。
一方で「ホモでも何でも使えるヤツならどんとこいや!!」って企業もあるだろ。
大切なのはマッチング。
機械的に仕事を割り当てるのではなく、winwin関係を作ってこうってのが
このビジネス話のコンセプトなんだぜ？
あと、派遣先を零細企業として馬鹿にしてるのではなく
最初から「零細企業」というニッチ市場を狙った展開を考えようという話。

中小、零細企業共に求めているの仕事の出来る人であって

ボランティア出来るほどの優良企業を探すのは困難かと＾＾

>>877

そうか、いい案だと思ったんだけどな。
Hi1gL8a3は何かアイディアないのか？

むしろ1万5000円をディスカウントするんじゃなくて、給料との差額を教育に当てるってのはどうだ？

どういうこと？

いやまあ、妄想するのはタダなんだけどね。
そのクズ人間の営業って誰がするの?

同性愛者や低学歴や自称能力があるキチガイなんて
いくら零細企業でも雇わないと思うけどねｗ
その手のクズってハロワ行けばいくらでも釣れるから
ワザワザクズ人間専門の派遣会社使わなくてもねぇ。

おっす。このスレに来る連中は、良い嗅覚をしてる。
日本では現在年間15万人の変死体が量産されている。
行方不明者数は年間10万人だ。

WHO式に換算すると、変死者のうち半数は自殺としてカウントする
らしいので、7万5千人。政府発表の公称自殺者数3万人をあわせると
10万5千人だ。行方不明者のうち少なく見積もって2割を
自殺に計上すると、年間12万5千人からの人間が社会に殺されてる
計算になる。

これは10万人当たりの自殺者率に換算すると、日本はダントツの世界
一位となる数値。ＷＷ２後、ソ連に連れ去られた捕虜に科せられた
シベリア強制収容所での過酷な労働は、4年間で37万人の日本人の
生命を奪ったが、現代の自殺者数はそれを遥かに上回る。

経団連が推奨するＷＣＥの対象は、当初400万以上の全リーマンだった。
この奴隷労働状態から、更に搾取するだけしようって腹積もりだ。
真面目に働きすぎると社会に殺されて終わる。くれぐれも気をつけること。

変死体についてのソース
http://www.mika-y.com/bbs/news/news.cgi?no=0&page=40&P=R　searchで「平成六年には」のキーワードで検索した後、ヒットした辺りに書いてある。毎年の死体取り扱い数は十三万・・・とある
http://www.kyudan.com/opinion/kansatsui.htm
http://www.222.co.jp/president/topics/new/picup_db.php?mode=oneday&id=1412 CTRL+Fで「週刊朝日」のキーワードで検索したあたり
http://www.akiba21.net/kaigiroku/h15-11.htm　「本県と」のキーワード検索でヒットする辺りに、割と最近の東京における変死体数と解剖率が書いてある。衆議院議員のページの議会での議事録

http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/051201_2_4.pdf
総務省のページ　「変死」で検索。ＷＨＯの調査により、変死体の半分は自殺という調査結果
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s49/s490400.html
警視庁のページ　「変死体数」で検索してヒットしたあたり。昭和４９年前後のデータで、既にこの時点で5万人前後が
変死体として毎年推移している。そして最近は13万人前後の推移。こんなデータ公表できないから、
他の年度には公表されていないのかもしれない。

1万5000円を1万円にするからどうぞ雇ってくださいっていう方式ではなく、
5000円分で教育訓練を受けさせる
例えばJavaとかの実務訓練校なんてのもある
給与の5/8に相当する額をスキルアップに使えるなら、それなりにちゃんとした訓練が受けられる
資格取って終わりじゃなくて、就業斡旋も出来るしね

ハロワに行けばいくらでも教育訓練失業保険もらいながら受けられるのに。
ていうか、成人してから少々の教育でまともな人間に戻れるとは思えないがね。

教育訓練とやらでまともな人間になる様なら、低学歴や低職歴に最初からならない。

>>881

妄想するのはタダなんだしK2N/pN6Eもガンガン妄想垂れ流してくれよ。
同性愛後者云々の話は
日経ビジネスで紹介されてたLGBT市場に関する記事を読んで思いついたんだ。
日本では浸透してない分野だからビジネスチャンスにならないかな？
お前はどう思う？

そうだね。やっぱり国が職を用意すべきでしょ。
円じゃなくてぺリカで通貨を流通させて、一種の閉鎖的な経済地域を作り
半自給自足生活でそこなら誰でも雇ってもらえる村みたいな。

クズ人間は一般社会じゃ受け入れられないんだから、そういったゴミ捨て場・・
いや食べていける場を作ってあげないとね。

自立支援的なことはＮＰＯでやってるけど採算面じゃ難しいとおもうぞ

結局は本人のやる気次第だしね

>>886

一種の閉鎖的な経済地域って作るのすごい難しいんじゃねーの？
ペリカってカイジか何かのネタだっけ？

ｱﾙﾌﾟｽの少女 ｶｲｼﾞ

ク、クララがテンパった・・・

ここの人達で無人島に行って国作りたいな

金額の設定がネックになってるな。

固定にすることにした

>>881
営業は俺がやる。

賃金は納得のいくまで話し合おう。働いた対価はすごく大事だからな。

>>894
いいけど、営業成績良くても悪くても給料一緒だよ
出来る奴だけ歩合で儲かるようでは、今ある会社と変わらんからな
ただし営業成績悪いと会社がつぶれるから、頑張って成績上げてね

あれ？それって、必死で働いても給料上がらない、今ある会社と変わらんのでない？

おまいらの望む給与形態ってなんなんだ？

金のためにやるわけじゃない、あくまで理念は「全員が気持ちよく働ける環境」
ここにあるからな。

なんだ、そういうのか
だったら調剤薬局の薬剤師オススメ。

だめリーダー、トリお願いします

俺凄いこと思い付いた 全国自転車で横断して家一軒ずつ一円恵んでもらえば
一億くらいにならないかな？

なんだかここ二日間あたり
スレタイの趣旨から全くずれた話題になっているなあ。