[格差世界】 初任給欧米60万 日本20万

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1日本オワテル\(^o^)/
このスレのこのレスを読んでから世界と日本の差を知った。

11 名無しさん@七周年 2007/02/05(月) 14:45:39 ID:1HlRsZOo0
アイスランドは900円か。スイスかどこかの国では初任給60万ときくから
日本てあまりすごい国で無いとわかった

25 名無しさん@七周年 2007/02/05(月) 14:51:14 ID:/kQ0IpuH0
>>11
2位のノルウェーはマックのバイトの時給が2000円超え。資源があって人口少ないから大金持ち。


【調査】「ビックマック指数」 最も安いのは中国、1個170円 最も高いのはアイスランド、1個900円…英国の経済誌「エコノミスト」調べ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170654068/

続き>>2-20くらいに貼ります
2名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/05(月) 17:42:56 ID:EFw0ol0f
JAPなんかカスwwwwwwwwww
3名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/05(月) 17:42:57 ID:fkj1VGVE
結構です。貼らないで下さい。
4名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/05(月) 18:13:03 ID:9WG0SwaC
59 名無しさん@七周年 sage 2007/02/05(月) 15:10:28 ID:J/v7htV30
北欧は福祉が充実してるからその分物価は高いんだよ。

64 名無しさん@七周年 sage 2007/02/05(月) 15:14:17 ID:K4b6bajk0
>>25
物価高いと言えばネガティブだが賃金が高いと言えば羨ましがられるイメージだな。
日本は散々物価が高いマスコミが言い続けて今のザマなんだから満足しないとな。
昔はビッグマック指数、東京もずい分高かったよ。

66 名無しさん@七周年 2007/02/05(月) 15:15:56 ID:JawnCauX0
>>59
税金もね。
初任給60万円でも、所得税他が28万円かかるらしい。
さらに消費税も高いわけだ。






5名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/05(月) 18:14:12 ID:9WG0SwaC
68 名無しさん@七周年 sage 2007/02/05(月) 15:19:02 ID:q3VXo6qG0
>>59
反面自由に使える金が少ない
北欧をマンセーするやつでちゃんとここを指摘するやつは殆どいない

108 名無しさん@七周年 sage 2007/02/05(月) 15:55:14 ID:Yxc29Qef0
アイスランドの平均初任給 48万円
ノルウェイの平均初任給  55万円
日本の平均初任給     17万円

113 名無しさん@七周年 2007/02/05(月) 15:57:56 ID:NZmb2hxb0
>>108
社会保障が整っている国は、天引きして手取りの現金が
半分くらいなるらしいが。
それに買うたびに高率の消費税。
6名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/05(月) 18:15:09 ID:9WG0SwaC
114 名無しさん@七周年 2007/02/05(月) 15:58:34 ID:KR/Q3V0K0
>>108
日本が自称「先進国」だということがよくわかるスレですな


116 名無しさん@七周年 sage 2007/02/05(月) 15:59:15 ID:2SnUM/RGO
ノルウェーは90年代から石油生産で30兆円貯めた。
公務員もあまり無駄遣いしない。
日本は・・・・

130 名無しさん@七周年 sage 2007/02/05(月) 16:09:58 ID:2SnUM/RGO
ノルウェーの場合、税金高い分、国の貯蓄額もかなり増加しているらしい。
貯めた割に還元されにくいから、国民は不満らしいが。
でも日本の税金浪費よりかいいよな・・・

138 名無しさん@七周年 sage 2007/02/05(月) 16:21:37 ID:Yxc29Qef0
>>135
熟練工のいた中小企業が倒産して
大企業の株が外資に食い散らかされ
リストラされた社員が外国に技術売ってしまって
2人に1人は高齢者な状態の美しい国
7名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/05(月) 18:16:19 ID:9WG0SwaC
157 名無しさん@七周年 2007/02/05(月) 16:46:21 ID:7GaG5cc80
>>152
生涯賃金で考えてみ。
北欧は40代男性の平均年収が1千万円弱。日本は定年まで勤めても
1千万円弱まで行く企業は数えるほどしかないだろ。
さらに、北欧は老後は鬼のように手厚い社会福祉が待っている。

160 名無しさん@七周年 sage 2007/02/05(月) 16:48:24 ID:Yxc29Qef0
北欧は、大学の学費タダな上に、研究費といって
学生ひとりに毎月20万くらい配ってる。
だから、税金高くても自分や社会にちゃんと還元されてる 実感持てる。
日本は何故か、税金が不正に癒着企業や
天下り官僚に蝕まれてると勘違いしてる人が多く
税が社会に還元されてる実感が少ない。

162 名無しさん@七周年 2007/02/05(月) 16:51:12 ID:7GaG5cc80
>>160
さらに、労働時間は日本の半分程度なんだよな。年間1500時間前後。
平均年収を1000万円とすると、時給7000円くらいもらってる計算になる。
日本は平均年収500万で2500時間労働。時給は2000円くらい。
いかに「自称」先進国の実態が惨めなのか分かるな。
8名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/05(月) 18:25:39 ID:9WG0SwaC
労働時間が日本の半分というのが魅力ですね。日本だと
ほとんどを労働で終わるわけですし・・
9名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/05(月) 18:26:27 ID:q9dlE2Wk
しかも金髪美女ときたもんだ
10名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/05(月) 18:46:27 ID:mRXYE88j
給料よりも、欧州は週35時間労働が徹底されてるのがうらやましい
11名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/05(月) 18:53:44 ID:OOPAdB0K
ソースが2chのコピペかよw
12名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/05(月) 18:54:33 ID:GiaJvHeX
お前ら日本ナショナリズム振りかざしてると思ってるだろ
実際はアメリカとその手下の日本政府に脳みそくすぐられて「振りかざされてる」んだぞ
踊らされてアメリカの植民地になって搾取されるんだぞ
日本は資源も兵隊もないんだから、北朝鮮みたいに意地張ってないで
おとなしくアメリカ合衆国に帰化すべきなんだよ
13名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/05(月) 19:45:13 ID:pacjc2o8
海底資源が実用化されるようになると日本は伸びる
まぁ資源なんて所詮水物
文字通り火種になるし
14名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/05(月) 19:52:37 ID:nvDgmp1z
>>13
東海の資源は中華のものアルよ( `ハ´)
横取りは礼にもとるニダ、竹島は大韓民国の領土ニダ<丶`∀´>
15名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/05(月) 20:41:02 ID:c6yF3RSK
でも年功序列でないから、40歳くらいで無職でもすぐに年収1000万の仕事
につけるのはいいね。 日本だと業界見誤ると途中で職をうしなって
すごい低収入になるわけだし。
16名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/05(月) 22:08:37 ID:OPpoVggy
欧米か!
17名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/05(月) 23:40:58 ID:T+V9cinG
北欧や!
18名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/05(月) 23:47:49 ID:2b13Qm8A
俺仕事終わったけどまだみんな仕事してるから帰るに帰れない・・・

っていう状況がノルウェーにはないんかな?
19名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/05(月) 23:49:06 ID:SClT4Ynb
要するに日本に住んでても30代(前半)で年収1000万円超えて
(古来の)日本風美女をげっとすればええだけやん。
そんなんどっちもリーチや。即ツモしたるで。
20名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/05(月) 23:50:12 ID:2mHEmuAP
世界で一番幸せな国はデンマークらしい
21名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/05(月) 23:57:27 ID:4D8YHQx7
電化製品とかメチャ高いけどな>北欧
アウトドア派には天国だと思うけど
22名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/06(火) 12:16:24 ID:439Np0ER
>>19
年収はどうでもいい。働く時間が半分というのがうやましい
23名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/06(火) 21:25:35 ID:nUZIyD1y
age
24名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/06(火) 22:17:56 ID:V+gMlCjH
イギリス、フランスは最低賃金が時給1000円以上
アメリカは600円台だが時給870円にする法案が可決される見通し。
25名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/07(水) 04:02:25 ID:q1/Bad6/
>>24
>アメリカは600円台だが時給870円にする法案が可決される見通し
これで日本が先進国の中で最低賃金が600円台の唯一の国になったな

世界一物価が高く、先進国一最低賃金の高い国、日本
26名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/07(水) 04:09:18 ID:DhM4Joe5
低いだろ。
27名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/07(水) 04:10:17 ID:q1/Bad6/
>>26
書き間違ったorz
28名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/07(水) 04:12:00 ID:DhM4Joe5
どんまい
29名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/07(水) 14:24:36 ID:SsiXpnCV
世界の中でいったら今でも圧倒的に豊かな分類に入る日本。
世界には一日1ドル以下で生活する貧困層が何億人もいる。
それなのにこういうスレを立ててしまう軟弱な人間の巣窟。
30名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/07(水) 15:48:51 ID:pTsv1IEW
先進国といわれてたけど他の比べたらしょぼいことがわかったということでしょ
31名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/07(水) 15:58:19 ID:H0E9jFn0
イギリスの地下鉄初乗り運賃600円。
日本だと200円ぐらい。
これだけで比較すると、イギリスの最低賃金は1800円ぐらいないと、
日本と同水準にはならないな。
32名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/07(水) 18:59:07 ID:pTsv1IEW
>>31
何か高い理由があるとか
33名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/07(水) 20:55:28 ID:XouaHbKN
日本の最低賃金が1350円になれば全ては解決する。企業も正社員として採用
する様になるのは間違いないだろう。
1350×8時間×23日=248400円  年収約298万円
日本政府はバカしか居ないのかな?
それに外国人出稼ぎ労働者には所得税50%を徴収したら、時給675円になる。
すると、税収UPになるし、雇用する側は最低でも1350円は支払わないといけ
ないから、安い労働力とは言えなくなるだろうから日本人を雇うようになる。
34名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/07(水) 21:00:35 ID:q1/Bad6/
>>33
最低賃金をageると経営側が採用を抑え、再び雇用悪化を招くおそれがある。
ってボンボン総理が言ってたよーな。
35名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/07(水) 21:16:19 ID:XouaHbKN
>>34
それは経営者=権力を持った人。 だから経営者の都合を前面に押し出した発言を
 するのさ。
 普通に考えてみなよ。 今の生産性は現在の人手が有ってのものだろ?
 急に人が居なくなれば、その分生産性は下がる。
 それに給与が多くなれば消費も伸びる。 経営者の都合も分かるが、メリットも多い。
 ヤミ金も儲からなくなると一部にだけ金が集まっていた構造が砕かれる。
 現在、インド経済が急進しているのは中間層が激増しているからなんだ。
 今の日本は格差が広がっている。 それを元に戻せば消費が増え、内需関係も潤う。
36名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/07(水) 21:24:44 ID:XouaHbKN
>>34
 それにね。時給600円台で生活できる? 出来ないでしょ。
 最低賃金ってのは小遣いじゃないんだから家族養って生活できる賃金じゃないと
 いけないんだよ。
 (家賃、光熱費、食費、学費、保険料+年金(国が義務化してる))これは
 最低限のものでしょ? 600円台じゃ無理なのは明白。
 だから日本政府はバカしか居ないんじゃないかと思ったんだ。
 そんなに600円台で良いというなら役人共が基本時給700円の8時間労働して
 も文句言わないはずだが、都合の良い事ばかり言う奴ら程、自分を過保護に
 するもんな。 
37名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/07(水) 21:48:55 ID:XP5/KObR
最低賃金は最低の賃金なんだから家族養って生活できる必要はないでしょ。
独身者だっているし小遣い稼ぎの学生バイトだっている。
賃金上げたってインフレになるだけで生活レベルは変わらないんじゃない?
38名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/07(水) 22:10:53 ID:XouaHbKN
>>37
君はインフレの意味が分かってないと思うよ。
 それに、学生の労力の価値は決して低くないし、実際に労力として使えなければ
 学生を雇わなければ良い。
 同様に、独身だろうが既婚者であろうが労力としての評価が変わるものではない。
39名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/07(水) 22:23:42 ID:XP5/KObR
すたぐふれーしょんならおK?

最低賃金を上げて足りなくなった金は上のほうから削ればいい。
上の人が自らの給料を下げてまで下の人の賃金を上げようとは思わないから
法律でもって最低賃金を無理矢理上げてやる。
倒産するのがイヤなら上から削るしかない。
これで格差も狭くなって万歳。
こんな感じ?
40名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/07(水) 23:06:43 ID:XouaHbKN
>>39
 どうして? 給与が上がるのに景気が低迷すると思う?
 上も削りたければ削ればいいさ。
 それよりも製品価格に跳ね返せばいいんだよ。 発展途上国が随分消費している
 らしいじゃないか。 輸出も好調じゃない?
 俺の知ってる中国企業なんか材料高騰で平気で値上げ要求してきたよ。
 日本人は値上げに対して受入れを渋り過ぎるんだよ。全体で一気に値上げしたら終りだ。
 ガソリンがそうだろうが。
 人件費の急変は価格を急変させる絶好の機会だ。 人の意識も変わる。
 どうこう言いながらデフレを受入れたように価格高騰も全体がそうなら受入れざるを得ない。
 違いは給与も騰がる事だな。 倍違えば随分と変わるだろうな。
41名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/07(水) 23:27:37 ID:SsiXpnCV
ごたくを並べる暇があったらさっさと働けよ
42名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/07(水) 23:31:38 ID:v6+AdYla
今日、面接逝ってきましたが、それが何か?
43名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/08(木) 03:55:03 ID:edus96YE
欧米かよ!!
44名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/08(木) 06:10:41 ID:AaHE84gy
日本政府は馬鹿なんじゃないか

日本政府は馬鹿ですが、それを選んで自民党ばかり投票した日本人は、痛い目をみても学習しない本当の馬鹿丸出しです。
45名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/08(木) 06:31:57 ID:5Q7TZoAZ
要するに日本人は幼稚で意地汚くて計画性が無いアホだから誰が政権取ろうが
行政府機関の役人になろうがダメだって事?
まあバブルで貧乏人が本来ありえないほどの大金を手にしてしまったのが一番の痛手だろうな。
その後、先進国で借金アンキング1位になり貯蓄も食いつぶしもはや貧乏国なのに
いまだに金持ち大国と勘違いいてる変なプライドと優越感だけは残ってしまった。
46名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/08(木) 06:42:51 ID:kq6HJo0j
ユーロ高、インフレ気味のEUと比べるのはあまり意味がないと思う

日本の政治家、官僚、経団連のうんこっぷりは確かにガチだが
47名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/08(木) 06:51:54 ID:na50YneR
48名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/08(木) 07:20:36 ID:5Q7TZoAZ
まああれだ、一日の労働の濃さも時間も全然違う。
日本は一日長時間奴隷のように働いてようやく欧米並の生活が出来る。
欧米はその半分、もしかするとそれ以下の労働と時間で生活できる。
じゃあなんでそんなに不公平な違いがあるかと言うと、色々な手段で巻き上げた
税金で得してる一部の人間の利益に吸い上げられるから。
もうひとつは過去に背負いいまだに膨れつづける借金の返済に消えるから。
例えば労働者一人雇うのに起業が給料と同じ位の税金払わなきゃならなかったり、
ガソリン税、車検、固定資産税等、家買ったりアパート借りたり車買ったり
普通の生活に必要な物全てに高い税金がかけられてる。
学生の頃アメリカの本屋でバイトしたことあるがアメリカでさえ日本じゃありえないほどの
スローペースでみんな仕事してたからなw
これでも日本の狭くてきたないアパートよりずっと快適なアパートを余裕で借りれて
本やビデオも日本より手軽に買える。
今度は金がたまったら留学じゃなくて若い内に本気で向こうに移住しようと思ってる。
49名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/08(木) 08:18:46 ID:6c/C5kiS
日本人は馬鹿というけど、まわりのおばさんとかじじばばみてると
あれが国民の過半数以上なわけで、 その代表者なんて
良い人材なわけないでしょ。 思考というものをもっていないわけだし・・・
50名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/08(木) 08:21:41 ID:6c/C5kiS
日本人の最低賃金を1300円にして、累進課税と相続税を重くし

外国人労働者は時給400円でOKという風にすればいい。

ただし国によって400円とか500円とか変わる。

たとえば日本人が欧米にいって時給7000円で働いた場合
4000円でもうれしいわけでしょう。生活は最低でもどんどんお金は
たまり、その後国にかえって、その高いお金を使えるわけ。

ですから外国人は400円でもOK
51名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/08(木) 08:27:36 ID:2mZSNNwm
お前らが、何を言ってもなあ。
所詮、2ちゃんのヒキオタだから。
52名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/08(木) 08:30:51 ID:/FWfOvDy
>>1
欧米かっ
53名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/08(木) 09:44:14 ID:Ct+c7RWl
南米かっ
54名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/08(木) 09:47:55 ID:9efl77L9
やっぱ敗戦国のくせにいい目を見れるわけが無いんだな。
55名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/08(木) 10:31:37 ID:bAOQ8g1s
>>50
累進課税の率を上げるのは違反だよ。
 リスクを背負って懸命に頑張った証が高所得という形で帰ってきてるんだから。
 頑張っても頑張らなくても所得に違いがなければ、誰も頑張らなくなるから
 競争力も落ちる。 共産国みたいになるよ。
 「取り上げる」のでは無く、消費を促す方向じゃないとダメだと思う。
 消費する為には給与が一定の水準を越えないと無理だよね。
 外国人出稼ぎ労働者に重税を課すのは妥当だと思うね。
 何故なら、彼等は安売りで日本人の職を奪い、お金を国外に持ち出して
 日本国内でのお金の循環を妨げてるだろうからね。
 それぞれの国が自国の産業を守る為に関税をかけるように、日本人の
 雇用を守る為に出稼ぎ労働税をかけなければならない。
 しかも、給付時に税金を差し引いて渡すようにしなければ無意味。
 外資系企業の正社員には該当させず、あくまでも出稼ぎ労働者に対してのみって
 事でどう?  というか、こんな意見が国会で議論されない事が不思議。
 そうだ・・発案する権限を奴らに与えている事が間違いなのでは?
56名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/08(木) 10:48:20 ID:KAbbrgqA
欧米がそれほど高賃金で仕事もまったりなら、どうしてスラム街があったり
失業問題で大規模なデモが起きたりするのだろうか?
57名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/08(木) 12:20:27 ID:6c/C5kiS
>>55
では働く意欲が損なわれる職業は累進課税を減らし
大したこと無いところは累進課税を多くすれば良い。

お金動かすだけで儲かる人は楽すぎるけど
ここに課税したところで楽なのでやめようとは思わないでしょ

58名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/08(木) 12:21:04 ID:6c/C5kiS
>>56
あれは他の国から入ってきた人でないの?
59名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/08(木) 15:10:22 ID:/KUjEh+T
世界の大半ははるかに貧しい生活をしている
結論 ごたごたいってないで働け
60名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/08(木) 17:54:07 ID:MUbaaC4w
欧米は優秀な極少数のホワイトカラーに金が一極集中する。
日本は生産能力の低い多くのホワイトカラーが優遇され過ぎている。
61名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/08(木) 18:09:17 ID:mHbCg0DF
>>55
>累進課税の率を上げるのは違反だよ。
何に違反してんの?
62名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 09:42:04 ID:H9iQyxWr
>>57
お金を動かしている連中は非常に大変だよ。銀行も業務は中々の激務。
 それに基準が曖昧で脱税が増えるんじゃないか?
 一律であるほうが良いと思うが。
 株はどうなのかと聞かれそうなので書いて置こうか。 君にというより、蛇足として。
 株で儲けた金に課税するなら損をした時には一定率の還付があるのか? 無いよね。
 株は楽に儲けるという感覚を持った人が居るけど、財産を一気に失うリスクもあるんだから
 安易に見下げた事を言うべきではないと思う。 当たり前の事だが、その当たり前を
 本当に理解していないから株で楽して儲けるだとか増税だとかの言葉が出てくる。
 増税が必要なのはタバコなんだよ。 他人にまで健康被害を与えて、町を汚し、山火事の
 原因にもなり、自分自身の健康も損ない、禁断症状でイライラして八つ当たりし、正常な判断
 もできない。こんなものは税率1000%UPしても良い。
 そもそも、タバコ自体を禁止にしたら良いのにバカ政府?だから何時までも税収の為に
 タバコという麻薬を売り続ける事を認可して新たな中毒者を作り続けている。
 収入の為に覚醒剤を大量に作っている北朝鮮と変わりが無いように思うな。
63名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 10:03:27 ID:H9iQyxWr
>>61
資本主義に違反していると思う。
 しかし、それは俺の勝手な考え方である。
 55で書いているように、他人より頑張った分が税金として没収されて
 頑張らなかった人と大差が無くても君はリスクを背負って頑張ろうという
 気持ちになるかい? 人並みに無難に仕事をする様になるし、人は楽な
 方向に向かうようになり、競争力が下がる。 共産主義だな。
 競争は自分を酷使し、リスクも伴うもんだよ。 そのかわり見返りも大きい。
 だから、自分の生活や人との格差を楽しむ為に人は頑張る。
 これまた蛇足だが、
 日本は民間企業の下に居る人たちが資本主義の中で生きており、共産主義の
 持つ旨みを味わえない。
 役人は共産主義の中で生きており、尚且つ資本主義の旨みを味わう事が出来る。
 なにせ、給与の基準は優良企業の平均だから金には困らないし、他力本願。
 民間企業に頑張ってもらって業績が上がれば、それに伴って役人の給与も上がる。
 凄い仕組みだと思わないか? 人と同じ事してるのに景気の恩恵を受ける事が出来て
 尚且つ、常に中間上層を保持できるって事じゃないの?
 羨ましくてたまらん。 役人って私情で仕事している奴も多いみたいだし、嫌いだな。
64名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 10:11:30 ID:CRTtmy4Z
日本の変なところは、
ホワイトカラーが、仕事も無いのに残業しているところ。
ただ単に、仕事が遅いから残っているんだけど、日本企業では素早く仕事を
終える人よりも、評価されるんだよね。不思議。
欧米では無能だと思われるのに。

もう一つは、無駄使いのしすぎ。
男はパチンコ、女はブランド品で、無駄使いをしている。
パチンコで何万も失くすなんてことは欧米人は無い。
ブランド品も、当のフランスやイタリアの一般人は、ほとんどもっていない。
欧米人なら、その何万・何十万の金を、バカンスに使うだろうね。
65名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 10:58:34 ID:8aIB1J9T
頑張ったから収入が上がったなんてバカ?
大多数の高額所得は生まれで決まってるじゃん。
累進課税をやめたらますます人々のやる気は落ちるよ。
66名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 11:30:56 ID:H9iQyxWr
>>65
生まれ、運の良さも有るが、極端な高収入は当て嵌まっても一般的な
 サラリーマンでの高収入は努力の功績がほとんど。
 それに累進課税を止める事など書いてないよ。
 今以上に率を上げる事は反対だと言う事。
 以前に書いているけど、高所得者への嫉妬は異常なほど低い最低賃金の設定が
 あるからだと思うけどね。
 最低賃金を時給1350円にしたら良い。 それだけじゃないの? 年収300万近く
 あったら生活できるし、ある程度娯楽もできる。
67名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 11:37:54 ID:H9iQyxWr
>>64
 日本人の意識の変化が必要だと思うけど、団塊の世代が退職しても
 年寄りの思想が現役に受け継がれている傾向があるね。
 何時までも居残りするのがやる気だと思われる傾向があるのは確かだ。
68名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 11:46:24 ID:eQ/aQc+O
昔同期で一緒に入社した奴が昼休みや仕事終わったあとまで残って仕事して
必死さを一生懸命アピールしてる香具師がいたな。
かなりウザかった。
69名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 11:59:46 ID:RrY+7HYA
とにかく日本人は無駄に仕事し過ぎ。
ニートとはいかないまでも週20時間くらいの労働でも生きていける社会にすべき
無駄に働き過ぎて思考停止してる
70名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 12:19:20 ID:1YFo8GoF
ローマとバルサいったけどパスタが2000円くらいだった。
でもその値段が安いくらいに美味かった。
日本の場合大抵その逆なんだけどね。
71名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 12:56:35 ID:eQ/aQc+O
スレ違いだが実は俺もローマに旅行逝った事あって色々食ったが
どれも糞不味かったですがw
72名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 13:09:07 ID:poMIxf4Y
日本って糞なくになの?
73名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 13:19:11 ID:CRTtmy4Z
イタリアはEUの衛生基準に適合しない飲食店が多くて、
EUの基準に合わせるのが大変だみたいな記事が過去にあったな。
74名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 13:20:48 ID:7DLxQOot
EUから離れたがってる国は結構多い
75名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 14:36:17 ID:u8tGEfVs
もともと資源がなく、物造りと技術の人的資源のみで
国際的戦乱期からのしあがった国だから

日本の国民自体は苦労する運命なのかも
それにしても、政府、お上はその生命線の人的資源を軽視しすぎ
なんかバイオードの何とかを発明した人も文句言ってたな

おまけに優秀な技術を簡単にヨソへ教えてしまうアホっぷり
特アの留学生を積極的にどうたらの法律とかアホかと。


76名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 14:38:20 ID:x2lO7TsT
チョンと争ってる大規模天然資源に関してはどうなったんだ?
結局泣き寝入り?
77名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 14:38:22 ID:u8tGEfVs
ダイオードだったw
78名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 14:44:41 ID:CRTtmy4Z
>>76
チョン?チュンの間違いじゃないか?
79名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 14:47:25 ID:u8tGEfVs
なんかデカイ油田か
なんでよりによって中国と若干被った位置にあんだよ
つくづく運のない国
80名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 15:09:58 ID:vRvcdkQl
>>79
日本が資源持つとさらに技術屋を冷遇するようになるから、海底油田なんかいらない
81名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 15:28:26 ID:RzujhOlY
沖ノ鳥島の工事費300億円、年間維持費3億だっけ?
岩のくせに・・・
82名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 15:30:03 ID:rRPJaYbQ
民主党なら、日本国民と在日外国人との間に存在する様々な『 格差 』も漏れなく解消します!

日本へ入国する外国人の指紋採取、義務づけへ…民主幹部ら人権上の問題指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139878931/
市民団体、「不法滞在外国人の収容緩和」や「難民認定拡大」求めて大規模抗議(民主議員も参加)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097682041/
「日本を憧れの国にしたい」…民主党若手議員の1000万人移民受け入れ構想
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161852465/

「朝鮮総連は、大切にしなければいけない団体」 民主党・角田陣営献金疑惑
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169202203/
在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/
【民団】民主党を応援し外国人地方参政権勝ち取ろう
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088695789/
朝鮮人を日本に大量移住させる法案・・民主党案がほぼ採用か
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149907310/
【在日】制裁に反対する「緊急行動」 民主・社民の議員も支持−「歴史的に政府が在日の権益を保障するのは当然」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163861491/
朝鮮総連「日本は在日への政治弾圧をやめろ。我々は日教組との共同の努力を強める」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165847454/
【総連】「何してんねん」「人権侵害をやめろ」商工会職員ら抵抗 総連関連施設捜索
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168492352/

「人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然」…朝日社説
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」、衆院に提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123067094/
人権委管轄こだわらず 部落解放同盟・松岡徹(民主党参院議員)書記長が会見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110035162/
在日外国人・障害者・部落・ホームレス・女性を差別から守れ!人権擁護法の成立目指し、研究者ら報告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166447573/
83名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 15:37:56 ID:eQ/aQc+O
例え日本が油田ゲットしたとしても一般人には何も還元されない
84名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 15:52:18 ID:bBl/00RC
初任給が他国とどう違おうが、失業率、ホームレスの数など圧倒的に日本がすくない。
なんだかんだでかなり恵まれた環境に生きてんだよ。俺たちは
85名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 16:03:25 ID:H9iQyxWr
>>82
民主党=共産国の思想って事?
86名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 16:17:22 ID:eQ/aQc+O
欧米は仕事あるけど自分に合わない仕事するくらいならホームレスになっちまえと割り切る人間が多いから。
日本人はそれよりも劣悪な環境でも涙を飲んで時にはマゾ奴隷に成りきっても何かを捨てきれず職場にしがみつく人間が多いから。
87名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 16:17:51 ID:n5GTH1ZP
>>62
競馬も税金かかりませんでした?そして10年に一回かけるとか
変わったかけかたにするなどすればいい。
あくまで労働意欲がそがれないということを条件にするから
たとえばたくさんお金儲かっている人がつき50万しかもうからなくなっても
そのまま続けるわけでしょう?
88名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 16:21:20 ID:n5GTH1ZP
政党政治廃止して、1人1人の議員の意見でうごく体制の方がいいな。
なぜなら選択肢が4,5個しかないから。

すべての意見を4,5グループになんてわけられるわけがないし・・
89名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 16:22:55 ID:n5GTH1ZP
累進課税は例えば一生働かなくて良いお金に達するまでは
税金がやすくそれ以上の貯金がたまるとすごく税金が高くなる仕組みなんてどうだろう。

これだとはじめにたくさん稼げばあとは遊んで暮らせるわけだし。

今の累進課税は死ぬまで働くわけで終わりがない
90名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 17:25:05 ID:H9iQyxWr
>>89
発想としては悪くないんだろうけど、いくら溜まると一生分かが人によって曖昧だし
 現在も親類名義で通帳を作れるから自分+妻+(子供×人数)という鉄板財産を持つ
 事が出来るよ。 1家庭に対する課税となると、個人の財産権を侵害する事にもなりかねない。
>>87
 競馬の事は分からないけど、納税のサイクルが長いと厳しいかも。
 儲けが多い時は大金持って居ないといけないし、この100万は税金分とか言って
 自分で管理しないといけなくなる。
 含み損がある時は考慮されるかどうかもわからないよね。
 本当は証券の電子化で含み損も含めてコンピュータで計算一発だと思うけど。
91名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 21:02:58 ID:8FWP3jt4
>>77
>ダイオードだったw
いやいや バイオードって本当に作ったら夢がありそうだぞ
バイオテクノロジを用いたマイクロチップなんてね
92名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/10(土) 06:48:50 ID:AiGbSYMD
>>90
その年によって変化させれば良い。全国平均年収20%増し×残りの余命
で計算すればいい。

93名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/10(土) 11:42:28 ID:YbYQhEqv
日本の終身雇用は低賃金で一生働かせるメリットがあったんじゃないかな?
仕事ができる人にとっては大損、できない人はまあまあに感じるとか。
94名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/10(土) 11:44:09 ID:YbYQhEqv
>>93
しかも、労働基準法の最低賃金よりはるかに多い給料がもらえるから
自己満足の中流生活に洗脳させられる。
95名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/10(土) 12:19:58 ID:w9drxqva
日本の累進課税は世界的に見てもかなり低い部類だよ
96名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/10(土) 18:01:41 ID:iLoV873C
20世紀のソビエト連邦崩壊と共産主義否定と共に日本の終身雇用は過去の遺物と化した
日本の終身雇用は共産圏よりも遥かに優れた社会共産主義制度であった
しかも共産主義と自覚しておらず安定した労働が確保され
格差が少ないので中流意識も多く集団自己満足体制が確立されていた

高度経済成長期の日本は真の社会共産主義的雇用体制だった
今世紀に入り共産主義の衰退と共に日本では格差拡大による
潜在的共産主義的中流意識の消滅と共に無気力層が増加する
特に終身雇用共産主義時代を知らない若い世代が無気力化している
ニートの増加は潜在的共産主義意識の消滅と共に増加した
右傾化による格差社会の拡大が影響している
97名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/11(日) 07:52:39 ID:05/PCwtD
【景気/海外】資源バブルの豪州…運転手や新人技師の年収1000万円 [07/02/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171108462/
98名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/11(日) 10:21:22 ID:6SpGDWMB
そもそも残業を前提とした労働システムがおかしい。
なんで最初からキャパ越えた仕事をさせようとすんだよ。
この国は常時自転車操業し続けないと維持できねえんだろうな。
常に尻に火がついた状態が豊かな国なのか。
99名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/11(日) 10:26:10 ID:RcUsvQMP
>>98
サビ残が始まったときにみんなが労基署に駆け込んでればこうはならなかった。
我が身可愛さでサビ残を受け入れ続けた結果がコレ。
もはや残業なしでは経営できない。
100名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/11(日) 22:18:18 ID:wiBW3jNg
営業手当てを付けることで合法的に残業手当てを付けずに残業させる事が出来るらしい。
早朝出勤って残業と同じだよな。 おかしな制度だ。
労働基準監督所は何やってんだよ・・駆け込み寺の役割じゃなくて自ら監査しろよ。
101名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/12(月) 00:28:07 ID:nsUhfurS


オ レ/ウ チ ら の 党 設 立についてのHP作ったYO
ネタ半分でも遊びに来て、政策提言書いていってよ(w

●格 差 是 正・準正社員制度・「法的正雇用化」義務付け
●彼氏正雇用化>結婚推進・公営託児所整備・公的教育ローン条件緩和
●WE反対 WE推進議員・企業への報復
●ネット直接民主政・国民投票国民発議権獲得
●商店・自営業・農業振興

●想定支持者 サラリーマン・非正規雇用・主婦・自営業・農業
●政策    安保外交は右 経済内政は左
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■でも少数政党は死票になるのでは?
●自党で候補立てないで、創価や労組がやってるように既存政党と
 政策協定結んで投票支援してもいいのでわ?
●とにかく自民も民主も既存政党にとって
 「カネにも組織票にもならない奴はゴミ扱い」だから
 ネットで横のつながりを広げようよ 

とりあえず皆で話すHPがないとダメそうだから作った
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●党HP http://www.geocities.jp/kimtak9856/netparty.html

チャットがないから2chの議員選挙板 サラリーマン党スレに集合
いつが、都合がいいか書き込んで。日曜夕方7時とかはどう?
102名無しさん@毎日が日曜日
いいからお前等も日本を捨てろよ。