一生フリーターってそんなにおかしいか？２

リーマンとフリーター。
高々度資本主義段階ではどっちが合理的？

前スレ
一生フリーターってそんなにおかしいか？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1162125654/

死にたい

スレ立てれた！

来い、リーマン！

徹底討論！

煽りも大歓迎！

フリーターが餓死する可能性よりも、リーマンが過労死する可能性が高い
現代の不合理を教えてやる！

>>2の答で良いと思うよ

リーマンがここ来るのは、動物園にキリンやアフリカゾウ見にくるのと同じ感覚だと思う。
同じ人間なのにほぼ別世界の生き物になってしまったのがいたら、
それに好奇心を持っても特に不思議な事でもないだろう。
別に叩こうとは思わない。
ただ、何考えてるのかなーって不思議に思い遠目から見てるだけ。
前スレではずっと見てるだけだったが、リーマンとして書き込んでみる。

>>1
乙 ﾉｼ

994 名前： 名無しさん＠毎日が日曜日 投稿日： 2006/11/23(木) 15:05:04 ID:+t4FKbki
何も努力をしていない奴ほど希望する夢が荒唐無稽なほどでかい。
>>984はきっと「年収1000万以上稼げるんでなければフリーターで200万のままで
いい」と考えているんだろう。
>>972、企業の下にいることで備品や必要経費に出費せずにすみ結果自衛独立するより
可処分所得が多く残り拘束時間も短くなるという当たり前の事すら気づかないバカ。
まあ、>>972は備品貸与や福利厚生で美味しい目にあった経験すらないのだろう。
一方的に企業から搾取される仕事しかしていない人間ほど共産思想から自分に都合の良い
言葉だけ引用して正当化する。賢いサラリーマンは逆に企業というよりどころを
「金儲けの手段」に使っている。で、フリーターもそういう高給ビジネスマンの「道具」
に過ぎない。

995 名前： 名無しさん＠毎日が日曜日 投稿日： 2006/11/23(木) 15:11:51 ID:+t4FKbki
「自営業になりさえすれば売り上げは全部自分の懐に入る」と本気で
思い込んでいるあたりが「いかにもアルバイトの発想」ですね>>984。
自営業がいかに手元にお金が残らないかこの本でも読んでみなさい↓。
http://www.bk1.co.jp/product/2549052
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31621863
「自営業者が年収500万円のサラリーマンと同じ生活水準を保つには
その3倍の1500万円の年収が必要」だという一般常識を覚えておきなさい。

たった年収600万のくせにｗ

>>1=>>3

見苦しいスレ立てるなよ。

世の中の労働者の構図

一流企業正社員＞＞正社員＞＞（越えられない壁）契約社員＞＞派遣＞＞（壁）＞＞＞＞フリーター＞＞ニート＞引きこもり

>>5
>リーマンがここ来るのは、動物園にキリンやアフリカゾウ見にくるのと同じ感覚だと思う。

逆だろ。
フリーターが動物園で、リーマンがサバンナ。
弱肉強食の競争原理できょうもノルマと納期に追われているリーマンを、フリーターがのんきに見ている。
通勤ラッシュのリーマンの顔を見てみろ。
死にそうな顔してるのはフリーターじゃなくて、リーマンのほうが多いだろ。

観察しているつもりが、観察されてるんだよ。

派遣なんてフリーター並だよ
社員なんて名前ツイてるだけで仲間
直属ってだけバイトのがマシかも
いや煽りでもなんでもなくね
マジで派遣は危険だよ

だからよ、リーマンは来るな！
簡単な話なんだよ！
百歩譲って、覗いても良いから一切書き込むな！

>>11
それならリーマンが動物園のほうがしっくりこないか？
自由は奪われるが衣食住が保障されたリーマン
限りなく自由だが野垂れ死ぬ可能性があるフリーター

企業に飼い殺し、なんてのはよく聞く言葉だし

>社会で接点が無い。
そーでもないんだぞ、>>5。そういう「中堅リーマン」がフリーター君
を実際に職場で指図しているんだから。キミらの労働の質が自分達に跳ね返ってくる。
バイトの不祥事は管理側のリーマンの責任になる。接点は毎日の職場だ。

そもそもスレタイにケチつけるようだが、

「一生フリーターってそんなにおかしいか？」

おかしいかどうかじゃないんだよ。
フリーターをせざるおえないんだよ。
正社員になれないとしても、働かなきゃ生きていけないだろうが？
理屈とか信念の問題じゃないんだっつーの。
それに世の中が非正社員の増加を望んでんだから、仕方ないだろうが。
俺らは動物じゃない。リーマンと同じただの人間だよ。
ただ社会的にリーマンが勝者であり、フリーターが敗者であるとして差別されてるだけ。
目障りだからリーマンは来ないでくれ！

>>11
つまりフリーターの方が楽な生き方してるから勝ち組って言いたいのか。
でも収入格差についてはどう考えてるの？
老齢厚生年金まで考えると2億を超える格差があるのは知ってるよね？
2億程度で縛られるのはやってられないって感じなのか？

この本おもしろい↓
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/datsu-freeter.html
すでに1995年に日経連が有名な「新時代の『日本的経営』」
という報告をだし、そのなかで正社員を中心にした雇用形態を
破壊して、労働者をひとにぎりの「正規」、一芸でなんとか
食っていける「専門職」、その他おおぜいの「流動」の三つに
区分けすることをめざした。

平均学力が下がらないようでは、これからの日本はどうにも
ならんということです。つまり、できん者はできんままで結構。
戦後五十年、落ちこぼれの底辺を上げることにばかり注いできた
労力を、できる者を限りなく伸ばすことに振り向ける。百人に
一人でいい、やがて彼らが国を引っ張っていきます。
限りなくできない非才、無才には、せめて実直な精神だけを
養っておいてもらえばいいんです。

>>13
べつにいいじゃないか、このスレぐらいは。
「おかしいか？」って疑問形で聞いてるスレタイなんだから、「おかしい！」って
言ってくるリーマンがいないと議論にならないだろ。
フリーター層はその指摘に的確に返せばいいんだよ。

>>14
>自由は奪われるが衣食住が保障されたリーマン
>限りなく自由だが野垂れ死ぬ可能性があるフリーター

少しはスレ読んでくれよ。
フリーターがのたれ死ぬ可能性よりも、リーマンが過労死する可能性のほうがはるかに高いのが現代。

>企業に飼い殺し、なんてのはよく聞く言葉だし

飼い殺し？　今の時代はリストラされておしまい。あるいは徹底的にパワハラされて
自主退職に追い込まれるか。
飼い殺しなんて悠長なこと言ってられるのは読売巨人軍ぐらいだろ。

>>5
あと言い忘れたが、会社が倒産、あるいはリストラ、人間関係や過労で病気になったら、
速攻フリーターになることを忘れるな。
入ってるいる檻はそんなに頑丈なものじゃない。
リーマンが思っているよりも、はるかにフリーターとの距離は近い。

フリーターを笑うものはフリーターに泣く。

リーマンですけど、フリーターさんの含蓄のあるカキコミには驚かされます。 やはり好きな本を読み、斜に構えて世の中を見てるんですね。 僕の部下のバカ共に君たち位の知的水準があればと思う。 君達、真面目にしたら凄く優秀なんだろうな？と思いますよ。

思ったんだけどさ。
フリーターの人も正社員になればいいんじゃないのか？

>>1->>21
板違い

このスレの住民全員の給料を足してもD-MAT一人の年収に負ける件について。

近畿大学「フリーター、ニートは欠陥品。人生台無し。 復帰できません。2度とチャンスはありません」

『新卒』で必ず就職を決めなければなりません。　　　.

『新卒』のやり直しはできません。浪人はありません。

２度とチャンスはありません。

フリータやニートになっては，人生台無しです。 復帰できません
http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/index.htm



卒業してからでも大卒の資格で何とかなるわ…と思ったら大間違いです。 社会は受け入れてくれません。

何故なら，新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれであり，欠陥品だからです。

http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/bigsmall.htm#freeter

>>20
要するに真面目に出来ないんだろﾌﾟｷﾞｬｰてことですね

>>24
近畿大学って東京で言うと日大と同じレベルだろｗ

　

今日夕張の現状テレビで放送してたけど、
夫婦で働いて世帯収入が200万円だってさ。
妻のほうはコンビのバイト、だんながなにやってるのか知らせないのは
せめてもの思いやりかねえ？

前科者には当て込むなよ（笑）知恵が付くまでは

>>25

回し者はもう少しエホバ崩れになれよ

>少しはスレ読んでくれよ。
>フリーターがのたれ死ぬ可能性よりも、リーマンが過労死する可能性のほうがはるかに高いのが現代。

だったらその根拠示してみろよ低学歴ｗ
フリーターがのたれ死ぬ例なんて腐るほどあるんだけどｗ
具体的に言えばホームレスのオジさん達ってずっとフリーター（土方）で生きてた人ばかりだよｗ

＞飼い殺し？　今の時代はリストラされておしまい。あるいは徹底的にパワハラされて
＞自主退職に追い込まれるか。
＞飼い殺しなんて悠長なこと言ってられるのは読売巨人軍ぐらいだろ。

どうも、都合がいい本を真に受けて知ったかぶりしている低学歴だねｗ
飼い殺しって具体的には子会社に出向とかだよｗ
馬鹿低学歴ってつぶれそうな中小企業の例を社会の一般的なものと妄想するから困ったもんだｗ

＞あと言い忘れたが、会社が倒産、あるいはリストラ、人間関係や過労で病気になったら、
＞速攻フリーターになることを忘れるな。

一緒にしないでくれますかぁW
なんで何十年も技術と人脈と資金をためてる正社員が丸裸のフリーターと同レベルになるの?
お前ってそこまで思い上がってるのw正社員と互角だーーーなんてw

>入ってるいる檻はそんなに頑丈なものじゃない。
>リーマンが思っているよりも、はるかにフリーターとの距離は近い。
>フリーターを笑うものはフリーターに泣く。

何十年も努力を積んできたリーマンとそこまでフリーターが近いと思ってるから、
根拠もなしに変な妄想してプライドもてるんだねw
まさに　キ　チ　ガ　イ
さすがは努力という物をカケラもした事がない低学歴だw

↑バージョンアップ出来るない最大のエセメンバー(^o^)ー


何処のレンタル会社でへたれたんだ?

>>32

「出来るない」とか意味不明w
もしかして俺に言ってるの?

>>31
よ♪毎晩お疲れさん♪
オレも21時までヒマだから相手よろしく〜

>>33
ただの誤爆だろ。必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、そうか
具体的に反論しないと相手してくれないのか
こいつは失礼

どうしよっかな
ホームレスだって、元経営者や元銀行員とかも大勢居るし
飼い殺し云々の話はおそらく話を飲み込めてないであろう反論だろうし
いろいろあるけど

フリーターと正社員ってのはかなり近い位置に居る事は間違いないと思うよ
なぜ何十年も技術〜などと高齢正社員の話に限定したかは分からないけど、高齢になればなるほど、再就職が難しくなるのは周知の事だよね？
幸運にも人脈に恵まれてる人も居るけど、それが社会的に多数派ってわけじゃないでしょ？
自分で「正社員」って区分を言ってるのに、大企業の中でも勝ち組の人を基準にもってくるのは何故なの？

>>36

いや、そんな程度だったら一言で反論できるよw
フリーターは職歴にならないが、正社員は職歴になるw

実際に「人脈」「経験」「スキル」って言葉に縁がないキミタチフリーターには理解できないでしょw

>高齢になればなるほど、再就職が難しくなるのは周知の事だよね？

やめたり解雇されたらだね。
実際にはみな取引先や子会社に出向してるんだがねw

どうも極端な例を出して反論したがる傾向があるなあw
元経営者や銀行員のホームレス例にだしたりしてw
そうゆうのがいるって事と、正社員はフリーターと同レベルって事を
ムリヤリ結びつけてもねぇ。
正社員の半数がホームレスになる時代がきてからそう主張しようね。

ちなみに高度経済成長期にフリーターだった君達の先輩は、
ホーームレスになってたり孤独氏してたり田舎で農業してたりしてるのが絶対多数だよwwww

>>37
大企業の中で勝ち組を基準に持ってくるのが「職歴にならないから」ってのも意味が分からないけど
まあ、意味は通じたよ

フリーターの人脈に経験にｽｷﾙは確かに面接時に使えるほどは身に付かないよね
もちろん一部の例外もあるけど、それはキミも分かってる事と思うから、大筋ではそれは認めよう
ただ、キミがさっきから例に挙げている何十年も培った経験やｽｷﾙってのは、結局面接時にはマイナスになるよね？
人脈自体は大きな武器になるけどさ
オレも面接の対応に駆り出される事もあるけど、やっぱり年齢の問題は大きいよ
技術と経験ってのは、それこそ、その企業にとって年齢のハンディを跳ね返すほどの恩恵を与えるものでなければならないから、一般の正社員にそれは求められないと思うけど？

まぁ、このスレのフリーターはよくがんばってると思う
無理から正社員になって、すぐやめるより
じっくり人生を考えたいと思っているんでしょう
俺も3年間、一人暮らしだからニートはできないが
日雇いをしながらたくさんの本をよんだり、
勉強したり、資格とかもとったりした
正社員といっても、ブラックばっかりだしろくな会社が
なかったし

>>39

その問題は「正社員の中の問題」であって、
フリーターには関係ないよね。

何十年もフリーターしている人と何十年も正社員をしている人が
同格と主張する根拠にはならないでしょ。
なにせフリーターなんて幼児のまま年齢重ねるクズなんだから。

現にフリーターは35歳過ぎたら賞味期限切れて唯のゴミになるだけだし。

>>38
ごめん、こっちの無分を明かさないのはちょっとアンフェアだったね
いちお、公務員で、そういった資料に目を通す機会のある人間だと思ってください

子会社に出向とかいろいろ言ってるけど
つまりは、取引先や子会社に影響を持つ大会社の正社員以外は正社員として認めない方向なの？
それも極論だと思うけど、まあ、水掛け論になるのは話す前から分かるから
キミの言う正社員＝大会社の正社員って事でいいのかな？

うーんごめん
言いっぱなしで終わっちゃうのも気が引けるけどタイムアップです
また遊んでねーー

ハッカータイムな片親さんも居るから(^o^)

墨っ子会社だけにね

>>42

いや、君が民間の人間じゃなかったら、そう偉そうに
正社員がフリーターと同じなんて言う資格はないでしょう。

正社員をこき下ろすのもいいけど、君が思っているよりはるかに
一般人はレベルが高いよ。
いなくなって大して困らないのはフリーターと公務員ぐらいだしw

そういえば、この間の防災訓練で役所が作ったマニュアル見て
俺らはその非効率性に大笑いしたなあw

残留バカップルまで新米教育するんだね

あそこら辺の企業と此処のレンタル会社はグルメだからな(^o^)/

もうちっと ID:NZlPDdyHの話が聞いてみたかったな
正社員とフリーターはかなり近い位置にいる・・・か。耳が痛いな
俺も自戒の言葉として聞いておこうか

正社員とフリーターがいっしょとか訳わからんｗｗｗｗｗ
妄想なんかせずにさっさと就職活動をしろよｗｗｗｗｗ

>>48
だから就職活動したって無駄なんだよ。
やたらと転職歴のある人間、又は全く職歴がなく
バイトで凌いできた人間なんて企業側からしたら
門前払いの対象だよ。意地悪な面接官だったら
ネチネチと

・君は忍耐力がなさそうだねえｗ
・君の年で何の職歴もないなんて恥ずかしくないのかい？
・君はどうして大学に進学しなかったんだい？
・うちの会社も馬鹿にされたもんだな・・・
・我が社もねえ、能力のない人間を雇う訳にはいかないんだよｗ

こんな事、言われて悔しい思いするだけだ。
実際、俺の働いてる会社で正社員の募集をした事があるが
４０人位面接に来たんだけど、履歴書を見たら
皆、クズばかりなんだ・・・
まあ、うちの会社は一流企業じゃないから募集しても
優秀な人材が集まるとは思ってなかったけど
それにしてもフリーター共は社会を甘く見すぎだよ。
一生、底辺暮らしでも仕方ない奴が多すぎ・・・

正社員＝残業地獄
正社員＝いつリストラされるかわからない。
だから正社員なんか羨ましくないね！（とでも自己暗示をかけてないとやってられるか！）
ホームレスには元会社社長や銀行員がいる。
それだけ一生懸命仕事をがんばったのにホームレスに転落するのだったら努力しない方が勝ち
だよね！
と、大多数のサラリーマンはまっとうに給料を得ているのにたまたま不運で破産した人間だけ
を「これが大多数の末路」と思い込むことでフリーター生活は快適だと自分に言い聞かせる。
（そうでもしないとやってられない！）
という事でしょう。
精神医学ではそのような理屈着けをする事で自分自身の欲求不満を慰める事を「合理化」
（ラショナリゼイション）と呼びます。
合理化（ラショナリゼイション、又は理屈づけ）充足しがたい欲求があるとき、もっともらしいほかの理屈をつけて、かりそめの充足をうる機制「すっぱいぶどう」↓。
http://gibuteku.s21.xrea.com/kou-syuu/14nen/nagasaki14k-3b.htm

おかしいんじゃなくて将来困ります

実際、惨めだよなあ・・フリーターって・・
正社員にコキ使われて、ヘトヘトになってボロアパートに
帰りコンビニ弁当と発砲酒で空腹を満たし、
将来に絶望しながら無駄に年齢だけ重ねていくんだろな・・・
後悔だらけの人生か・・・ゲームみたいにリセットできたら
いいのにね。

>>50
まったくおめでたい人間だな。誰も言ってないことをいいように解釈する。
いつも自分の言いたいことを一方的に書き記すだけ。会話のキャッチボールが
できない人間。

精神医学云々と言ってるが自分がコミュニケーション不全症候群なんじゃないか

>>52
返す言葉がございません。。。

正社員は一度レールからはずれるともう不可能。新卒で失敗すれば人生終了。
フリーターには、なろうと思えばいつでもなれる。

まあ、精神分析というのは>誰も言ってないことをいいように解釈する。
学問ですから。
実際にここで述べられる「フリーター正当化論」が「合理化」ではないと
否定できるんですか？>>53？
言っては悪いが、まっとうに正社員に就いた人間、特に専門技能職を意図的に
話題から外し、リストラや倒産や破産した少数派だけを誇張して取り上げ
「正社員は失敗するのが当たり前だ！」と決め付けフリーターを正当化する。
自分自身がフリーターで満足するのはいい。だが浮き草稼業を正当化して
「地獄へ行くなら道連れは多い方が安心だ」と自分と同じ境遇の人間を増やそう
とするのは迷惑だ。

仕事選ばなかったら、正社員になれるのでは？
まあ続くかどうかはわかんないけど・・

>>56
フリーター云々なんか関係ないだろう。
自分が会話できていないということに気づいてるのか？
実生活でもそんな調子なのか？

>>58

会話が出来てないのはお前のほうだけどW
50氏は具体例を挙げてフリーターの自慰を説明してるけど、
お前は悔しくて絡んでるだけｗ

だからお前はリアルじゃ相手にされないクズなんだよｗ

>まったくおめでたい人間だな。誰も言ってないことをいいように解釈する。
>いつも自分の言いたいことを一方的に書き記すだけ。会話のキャッチボールができない人間。

これってまったくフリーターがいつもしている事そのものだよなＷ
勝手にこっちをニートだヒッキーだと妄想したり、
いきなりなんの根拠もなしに決め付けたりｗ

>>55
正社員になったほうが人生終わってない？

こんなパソコンもスカパーもＤＶＤもエアコンもある時代に、なんで過労死線上で
働かなきゃいけないの？
観たい映画も忙しくて観れない。
行きたい観光地も忙しくていけない。
パソコンも仕事以外では使えない。
せっかく買った車もドライブする時間がない。

満員電車に揺られて、ただ寝るために家に帰るだけ。
たまの休日は疲れ果てて、同じく寝てるだけ。

こんな生活インフラが完成した時代に、通勤時間も含めて、週６０時間以上働くって、
何かまちがってるとか思わない？

何度も言うがフリーターよりも、リーマンのほうがはるかに死にそうな顔してるよ。

フリーター→豊かな現代で人生を楽しんでいる。
正社員→豊かの現代で過労死しそうになっている。気づいたら定年の６０歳。すでに人生終了。

どんだけやばい会社のリーマンなんだよｗ

>>58、客観的な分析を払いのけて私に噛み付くのは自由だが、そもそもこの板で
意見交換など誰もしていないだろう。「言葉のキャッチボール？」具体的に
どのレスとレスが意見交換している？ただただ自分（だけ）が言いたいことを
垂れ流しているだけだ。
何度も言う！まっとうに正社員をしている人間は学生時代、それも中学生以下の頃
からこの社会は競争社会だという事を見抜いて常に自助努力をしている。
有名大学を卒業しさえすれば安泰だとか有名企業に就職できさえすれば安泰だ！なんて
考えたら大間違いだ。正社員は常に「自分の給料を上回る利益を職場に落とさねば！」と
考えている。

とすれば、フリーターは
ババ抜きのババだな。

金の無い自分の代で
子孫なしで終わり。

>>63
すまん、おれは正社員だけど
そんなこと考えてない。

>>61
それらを楽しむための費用はどうやって捻出するの？
フリーターにそれだけ楽しめる経済力はあるのかい？

「自分の給料を上回る利益を職場に落とさねば！」
俺が正社員で勤めてた頃はやっぱ常にそれ意識したよ。
“65”だって上司とかから“オマエは利益上げてない”ってはっきり
言われたら考えるだろうし、あせると思うよ。

>こんなパソコンもスカパーもＤＶＤもエアコンもある時代に、なんで過労死線上で
>働かなきゃいけないの？ 観たい映画も忙しくて観れない。
>行きたい観光地も忙しくていけない。 パソコンも仕事以外では使えない。
>せっかく買った車もドライブする時間がない。

そのパソコン云々もせーーーーーんぶ親掛かりｗ
んで親が死んだらなんにもできない幼稚園児のままの中年ｗ
だからフリーターは叩かれるんだよ。社会のお荷物だからｗ
自立してたらこんな寝言は絶対いえないよなｗ

＞満員電車に揺られて、ただ寝るために家に帰るだけ。
＞たまの休日は疲れ果てて、同じく寝てるだけ。

部屋にこもって、ただ寝るだけ。
毎日休日で同じく寝てるだけ。
動物が人間を批判しているレベルだなｗ

＞こんな生活インフラが完成した時代に、通勤時間も含めて、週６０時間以上働くって、
＞何かまちがってるとか思わない？

生活インフラを完成させたのも維持させるのも社会人。ただ寝てるだけのクズってその恩恵を
親の金で受けてるだけじゃん。死んだほうが世の中のためになるｗ

＞何度も言うがフリーターよりも、リーマンのほうがはるかに死にそうな顔してるよ。
＞フリーター→豊かな現代で人生を楽しんでいる。 正社員→豊かの現代で過労死しそうになっている。
＞気づいたら定年の６０歳。すでに人生終了。

フリーターの陽気さって白痴からくるものだね。馬鹿だから将来のこと考えられず
ただ笑ってるだけW
んで35過ぎて実際に追い詰められてくると皆ゾンビみたいな顔になってやんのｗ
３５で人生終了の奴が６０歳から豊かな老後迎える正社員に人生終了って言ってもねえＷ
コイツはマジで将来のこと何にも考えられない知恵遅れだねｗ

このスレも前スレも共通しているフリーター側の主張は手前の欲望を満たす事ばかりで
「職場に俺はこれだけの利益を落としているはずなのに！」
「俺の仕事はこんなに社会に貢献しているのに！」という大局を見た主張がほとんどない。

勘違いするな！労働というのは自分自身が苦労すれば認められるものじゃない。
人様の、または社会から認められるからその報酬として給料を貰えんだ。
いくら自分ひとりだけで「俺はこんなに努力しているのに！」と騒いでもその仕事の
労働単価を決めるのは君じゃない。社会だ。

>>69
最初の3行と次の4行では主張の意味合いが違うね？

結局何が言いたいんだ？

>>70

一度見て偏り気味なんだからレンタル会社変える位の知識知れよ(^o^)/

これは2ちゃんの常だけど「他人を貶めて自尊心底上げ行為」全開のスレだ。
なんでそんなに他人を蔑みたくなるんだろう、って思っちまう。
まあ、そういう気持ちがない漏れだからこそ、いまダメ人間になった、というのも正解だが。

>>73
どうでもいい

でも正社員もいいことだらけじゃないよ。
睡眠時間は短いし。
残業は毎日あるし。
前はボーナスなんか無かったし。

>>75
自分も以前の職場（病院）でやってもいないリハビリをカルテに捏造を要求されたり
医療報酬の過剰請求を要求され、断って辞表出したことがあります。
辞表出したら「裏切り者！卑怯者！お前一人さっさと逃げ出せばそれで良いんだろうが
残された俺たちは一体どうすればいいんだ！俺たちはこの病院が潰れたらもう行く宛が
ないんだぞ！！」と退職妨害されました。
実際、自分が退職した数ヵ月後に医療事故を立て続けに2件起こして遺族から訴訟を
起こされたとか。脅迫してまで私の退職を妨害しようとしたその上司も不祥事が起こった
とたんに辞表出して逃げ出したとか。
ブラックな職場に勤めてしまった場合、正社員の方がワリ食うのも事実です。
だからこそ転職できるよう自分の専門技能を磨く事が大切だと身に染みてわかった。

どっちも一長一短ですな｡
俺もフリーターで過ごしたいな〜、と思う事は多々ある｡
しかし､どうしても家族や友人､親戚の目を気にしてしまう｡
将来､いざ結婚したくなった時にフリーターって言うのもね｡
相手の父親とかに殴られそうだ・・・。

>>76
その転職って考え方はおかしくないか？
転職してもまた10年のしないうちに転職するはめになるぞ。

まぁ結局自分の人生なんて各々が自由にすればいいさ。
このスレだってストレスの発散場所みたいなもんだし、誰がどんな書き込みしたって
それを真に受けて人生設計する奴もいないだろ。

ちなみに俺は中小リーマンだけど、肉体的にも精神的にも
かかってる負担はフリーター時代と大差ない。

でもやっぱり平日に休みたいという気持ちはある。
空いてるディズニーランドに行きたいぜ〜。

>>78
>転職してもまた10年のしないうちに転職するはめになるぞ。
おおっと鋭い！
その前職場はずばり9年半年の間勤めていました。
でも転職先の今の職場でそんな理不尽な要求はされた覚えがありませんね。
辞表出した際に理事長に直々呼び出されて「本当に申し訳ない。不正請求の件
はぜひとも内密に！」と今まで散々踏み倒されてきた残業代を全額支払う事で
口封じされましたな（苦笑）。ここでバラしとるやんww

>>80
そういうレベルの話してるんじゃないんだって。
転職、転職してまた転職すんのか？
十年後にもたぶん転職してるな

>>73
貴公はダメ人間とされ、ダメ人間と卑下しているかもしれないが、クズではない。

契約社員だろうが正社員だろうが取らされる責任は同じなような気がする。
転職だって正社員だろうが契約社員だろうがしやすさは変わらない。
むしろ正社員だった履歴があるほうが有利。

まったく、このスレもデタラメがまかり通っているな。
前スレの質疑も含めて、新しいＱ＆Ａをつくっておくか。

Ｑフリーターは結婚できないの？　家庭を持てないの？
Ａ結婚しようと思ったらできます。
結婚は重婚を認めないかぎり、相手を選ばなければ必ず結婚できるようになってい
るのです。男女人口比では男のほうが多いので、男は結婚しようと思ったら１００％
結婚できます。
昔からどんなろくでなしでも大バカでも結婚できました。
結婚とはこの世でもっとも平等なもののひとつなのです。
子育てなんて、大昔の縄文人や弥生人、それこそそこらへんの野良犬でも野良猫
でも持てるので、フリーターが持てないなんて何の根拠もありません。
現に、フリーターで子育てしている人はいっぱいいます。

Ｑ病気になったらどうするの？
Ａ高額療養費制度があります。
そもそも正社員だって長期欠勤したら、リストラされます。
病気の正社員を高給で抱えるような不合理なことを企業はしません。

Ｑバイトは職歴にならないの？
Ａなります。
バイトやパートは無職ではありません。立派に職歴になり、履歴書にも書くことが
できます。

>>66
>フリーターにそれだけ楽しめる経済力はあるのかい？

あるよ。
いまどき、パソコン、ＤＶＤ、スカパー、エアコンぐらいフリーターも持ってるだろ。

>>84
下四行は違うんじゃねーの？

>1
おかしいよゴミフリーターが

>>84
おっと、よく推敲せずに書いたからところどころ誤字があるな。
>男女人口比では男のほうが多いので
これは、「多いので」ではなく「少ないので」だな。

>子育てなんて、大昔の縄文人や弥生人、それこそそこらへんの野良犬でも野良猫
>でも持てるので、フリーターが持てないなんて何の根拠もありません。

これも、主語が「子育て」ではなく「家庭」じゃないとおかしいな。

２７くらいまで正社員で、そこからフリーター、みたいな人間は、このスレ的にはどうなるんだ？

Ｑ将来のことを考えろよ。
Ａ資本主義国では、戦争や大災害でも起きない限り、長期的に見て生活水準が
低下したことはありません。つまり、未来はいまよりももっと楽になっている可能性
のほうが高いのです。

Ｑ３５歳ぐらいになったら、バイトの先もなくなるぞ。
Ａパートや派遣のいわゆる非正規雇用社員は、総労働人口の３分の１を占めます。
それらが３５歳で職を失ったら、数百万単位で失業者が出ることになり、それを政府
が看過するはずはありません。３５歳でバイトが無職になる可能性よりも、正社員が
リストラされて、ワークシェアリングされる可能性のほうがはるかに高いです。

3年しか仕事が続かないゴミｗ

>>一生フリーターってそんなにおかしいか？

ぜんぜんおかしくないよ
フリーターが居るからファストフードやコンビニが成り立ってると思うよ

すっかり糞スレと化したなｗ

不毛なスレだなｗ
俺、一部上場でパートやってるけど社員はホント死にそうな顔してるよ。
社員じゃなくてもこき使われるけど、そこは適当に手を抜いてる。
そうしないと体が持たないからな。
社員は給与も良いし、安定もあるが本当に社畜って感じで、見てて可哀想になってくる。
マゾじゃなきゃ出来ないよ
俺は給料安いし、いつ切られてもおかしくないが、逆にいつでも逃げられるというのが救いでもある。
マジな話、仕事なんて年齢に関係なく探そうと思えばあるし。
まあ、どっちもどっちだな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20061124k0000m070151000c.html

〜♪♪〜 立て万国のフリーター！〜♪♪〜

>>94
一部上場の正社員は死にそうな顔してるって。
まぁ、そうでも思わないとやってられないんだろうな。
一部上場の正社員になろうとすれば大卒は必須。
近年は総合職はもちろん、いわゆる非総合職の５割以上が大卒らしい。
よって会社も、総合職と非総合職の壁を取っ払うとさ。
あとは能力次第。つまり、専門力と語学力だ、はっきりいえば。
専門力と語学力に対して要求されるレベルはとてつもなく高くなってきている。
つまり、日本企業が生き残りをかけるためある意味卑劣な戦略をとらざるを
得ない状況になってきているという事。
まぁ、今はいいが、経済面で日本は中国に抜かれるぞ将来。
その時、一部上場の正社員ですらどうなるかわからん、いわんやフリターをや。。
別にフリターの道もいいと思うが、日本が経済大国として君臨している間
は大丈夫という事だ。でも将来は保障できん。

すまそ。
フリターではなくフリーター。

２ちゃんでは長文はスルーされる運命にある。

>>98
そんなことわかっているよ。
ずっと現実から目をそむけな。

100

>>96

＞まぁ、そうでも思わないとやってられないんだろうな。

思うも何も、実際の観察にもとづいてるんだけどね。
まあ、信じる信じないの問題だから議論しても仕方ないけど。

俺は実際、正社員としてその中で働いていて思うんだけど。
みんなうまい事して働いているふりしているやつも多いよ。
でも俺の場合は、自分の将来のことを考えて、スキル（職歴？）
をためる方向でがんばっている。
そうだね、94の言うとおり議論しても仕方がない。
価値観の問題かな。

まあ、今正社員で辛い、死にそうな顔して頑張って、老後をゆっくり過ごすか、
今フリーターで比較的楽をして、老後を死にそうな顔して過ごすかの違いでは？

http://upp.sakura.ne.jp/src/upp4815.jpg

バイト雇ってくれないんかな？派遣でもいいから

ここに書き込んでる正社員って
ダメ人間じゃないのに何でダメ板に居るの？

>>106
なぜなら職場でそのパートやバイトに指図する立場だから。自分もそうだ。

無職とかダメってキーワードにひっかかってここに来るんだから
ダメ人間には違いないよ

(･∀･)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪

ここに来るリーマンなんて、程度の低い奴ばっかだろ。
なにしろ２ｃｈの、それも駄目板だぞ？
マトモな奴が好き好んでくるかっつーの。
せいぜい俺らの書き込みを見て、小さい優越感味わって満足してんだろ。
ご親切にも俺らの将来まで心配してくれる奴もいるしｗ
くだらねえ。駄目人間には駄目人間なりの生活があり、幸せがある。
どうせ奴らには理解できんよ。

池内ひろ美の考察の日々
?一等賞
こんなの、いただきました
|_＿∩
|　　　 ヽ
|　　　● | 　
|( _●_)　ミ　　　　　　　　　
||∪(⌒ヽ/　　　　　　　　　　　　
|ヽノ＼　 ヽ　　　　　　　　　　　　
|　k　/`
かわいい　ヽ(´ー`)ノ　
http://ikeuchihiromi.cocolog-nifty.com/
ikeuchihiromi/2006/11/post_3099.html#more
↑↑
こんなの貼られてるぞ　2ちゃんに喧嘩売ってやがるぞ！！！！！！！！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164334359/
★疑惑の離婚アドバイザー池内ひろ美★
トヨタの期間工に対し職業蔑視発言「彼らはトヨタを漢字で書けるのだろうか？」
　　　　↓
2ちゃんねるで池内のブログに記載発見祭りに→コメント全削除→反論載せて再掲載
　　　　↓
ブログでの自作自演　在日ｷﾑなんたらセックス奉仕隊への女性の売春斡旋疑惑発覚
　　　　↓
ｸﾏｰのAAを自身のブログに貼り2チャンねらーを挑発
　　　　↓
弁護士法違反疑惑　預金調査に伴う違法行為疑惑　霊感商法疑惑　在日コネクション疑惑

今日バイトいったけど、２時間でやめてしもうた
最短記録だよ

>>110まあ確かに現場でパート・バイトを陣頭指揮する正社員だからフリーター基準
で言えば「程度が低いリーマン」という事になるのかな？
エリートなリーマンとは直接バイトと口すら聴かない立場の奴を言うんだと言われれば
反論の余地は無いが。

>>110
そうだな。
特にお前は理解できない。
今日の新聞は読んでおけ。

>>113
「程度が低いリーマン」
久しぶりに笑わせてもらったよ。

程度が低いリーマンというのは、地位や収入のことじゃないだろ。
その程度のこともわからないから程度が低いといわれる。

おいおい、それは大前提じゃないの。
わかってないのは君の方では？

まぁまぁ

http://osaifu.com/kaisei777/

>>103
>まあ、今正社員で辛い、死にそうな顔して頑張って、老後をゆっくり過ごすか、
>今フリーターで比較的楽をして、老後を死にそうな顔して過ごすかの違いでは？

若いときの２０〜６０歳は４０年。
老年期は６０〜８０歳の２０年。
質・量ともにどっちが重要かは明らか。

そもそも老後は更年期障害が来るので、誰もが死にそうな顔をしている。
この高齢化時代に、正社員だけが老後をゆっくりすごせるなんて、完全に幻想。
年金払っても無事に支払われるなんて思わないほうがいい。

だまされている可能性が高いのは、あくまでも正社員。

>>119
あのな、そういうセリフは正社員になってから言うもんだぜｗｗｗ

今のすごく待遇の良い、長く続けられそうな仕事を手放すのが惜しくて、
正社員を目指しづらい、ってのならともかく、

普通のバイトを、転々としながら生活してるなら
若いうちに正社員の経験してみても良いと思うんだけど、

その辺どうなのよ？

このスレのフリーターの人はどんなバイトやってるの？

俺もフリーターだった頃に色々やったけど、
就職の面接のときにPCパーツショップのバイトやってたことを買われて
「じゃあパソコン詳しいよね」って感じで採用された感じ。
（まぁ実際はそんなに詳しくなかったんだけどｗｗｗ「任せといてください！」とか言っちゃったけどｗｗｗ）

職種によってはバイトも立派に職歴になったりするから
色々やっとくと将来心変わりしたときに便利だーぜ〜。

>>119
おまえの考え方は限りなく間違ってるなぁw
まぁ頭が悪くて視野も狭いからしょうがないんだろうけど

能力の無いリーマンは今頃、酒の席で同僚､上司にお世辞言ってるんだろうね。

今フリーターの人とか、どうせ学生とかなんだろ。
さすがに学生で正社員は無理だろ。

参考までに聞きたいんだが、このスレにいる人って年収だといくらくらい稼いでるの？

おいら派遣だが、ものすごく気がらく　社会保険がついてるってのもあるけど
周りの社員をみてると、なんか余裕ないんだよな　仕事のために生きてるってかんじで
まぁいいんだけど

景気がいいときで年収1200万。
悪い時は600万くらい。
税金半端じゃねー。

一生フリーターはおかしくない！
オレは正社員だけど８時〜２０時まで働いて３０ぐらいしかない
完全負け組み　時間もなければ給料も少ない　
そんな仕事ならフリーターの方がいいだろ　２８だけどマジでフリーターになろうか考えてる
くだらない仕事ならフリーターで自分の時間に余裕がある方がいいだろ

>>119他。
この板に集まっている連中は保険も年金もかけずに老後を迎えてしまった
独居老人（お察しの通り若い頃の職業は大工・土方が多い。
あと離農してしまった元農家）のリアルの生活を見たことが無いから楽天的
な夢想を抱けるんだろう。
私はケアマネジャーを3年ほど兼務していたから（本業が忙しくて廃業した）
底辺の高齢者の私生活を目の当たりに見て驚愕しました。
ここは本当に21世紀の日本なのか？とカルチャーショックを受けるほどの環境でした。
守秘義務があるから詳しくは書かないが、自分が同じ境遇に落ちたら絶対自殺するな。

>>129
独立して仕事すれば？

実際フリーターには厚生年金ない訳だろ？
退職金もないし、老後までにちゃんと蓄えられるの？
実際そうした所得格差とその対策についてどう考えてるのか聞かせて欲しい。

>>131
そんな知識もない！金も無い！
フリーター＋自宅で出来る副業は考えてる　理想だけど

シルバーバレットってわかるか？

なにそれ？

>>133
知識なんか後々何とでもなる。
新会社法になって会社をつくるのは簡単になった。
有限責任の有限会社や株式会社の資本金の最低ラインは下がったし。
逆に維持するのは難しくなったと思うが・・・
まあ会計士でも雇って相談してくれ。

あと海外の市場を使ってネイキッドオプションラインディングはどうだ？
年30％のリターンは取れると思う。
強気相場になったらアウトザマネーのOPでポジションをとればいい。

海外と日本の物価の違いを利用するのもいいだろう。
日本での百万は小銭でも海外に送金すると価値が大きく変わる。

>>135
こめかみに拳銃突きつけて・・・
分かるよな？

>>130
俺も資格の勉強の時間がほしいから、
土方の仕事を3年してたが
ろくに年金を払っていなかった高齢者もいたが
悲惨だぞ
俺らの時は年金はもらえなくなるとかいってるけど
実際そうなったらすごいぞ
ひたすら、競馬で大穴を夢見るだけの生活がつづく
フリーターするなら
高いskillをもったフリーターになることだな
フリーターしてるなら資格の勉強ぐらいは常に
してないと、駄目でしょう

>>136
>新会社法になって会社をつくるのは簡単になった。
↑
その結果、倒産・破産も激増した結果を見ていない。
フリーターって、本当に「俺は世間の波にもまれて強くなった！」と一人で
勘違いしているだけで実際には世の中のカラクリをまったく学んでいない。
まあ、それだからいつまでも底辺から這い上がれないんでしょうが（←言いすぎ！）
既出だが
自営業がいかに手元にお金が残らないかこの本でも読んでみなさい↓。
http://www.bk1.co.jp/product/2549052
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31621863

>>136
いい奴だな・・・ありがとう
頑張ってみるよ

>>139
自分ができないからって相手もできないって思うなよ。
おまが無能なクズだからできないだけだ。
優秀な人間は成功できる。
この違いがわからないのか？

>>141
わかりますよ。自分にはその1500分の1人になる自信がないだけですが>>140氏
には十分その自信がおありのようですので安心しました。

>>140
海外に送金する時は気をつけろよ。
口座情報の登録ミスや相手とのトラブルは気をつけても起こる。
しっかり確認してからやるんだぞ。

OPの売りは慣れない間は8カ月以降のプットの株式OPがいい。

会社の利益はできるだけ押さえろ。
高い利益は思いっきり税金がかかる。
利益を押さえるために携帯は会社の経費、食費は接待費、パソコンの購入も設備費として落とせ。

社畜になるぐらいなら貧乏でも自営のほうが良いな

>>141

優秀な人間だったら当然高学歴で、一流企業勤務の経験があるはずだよなｗ
独立だの起業だのそれからの話だｗ

お前みたいなゴミクズが妄想している「年３０％のリターンが取れると思う」
ってのには心底笑ったｗ
詐欺師にだまされる主婦レベルの知能しかもってねーーーｗ

>>143

馬鹿は実際に３年くらいその海外取引とやらで収益あげてるのかいｗ
実際にそれで食べてる奴が言うならともかく、妄想じゃあねぇｗ

生活で苦しい思いするくらいなら、社畜がいいね。

一生フリーターでも別におかしくは無いと思う。
でもさ、専念したい仕事があれば、正社員のほうがそれに専念しやすくないか？
まぁ芸術に討ち込みたいってのは話は別だが。

>>147

親のペット続けてるから生活で苦しい思いした事ないんでしょうｗ

確かに親の貯金を知ったときは油断した部分はあるなあ。
僕の場合、親が共働きで普通預金が一億近くあるから。

>>150

そんなの普通じゃん。
つかその程度じゃ一生フリーター養うには全然たりないよな。

>>119
老年期はみな顔色悪いだとかそんな事言ってるんじゃないよ。
フリーター一生続けて老後を余裕もって生活できますか？と言いたいの。
騙されている可能性が高いのが正社員って…そうなのかい？それにさ、正社員で余裕のある老後が暮らせないくらいなら、フリーターでやってきた人達はどうなるの？いないのかい？
君は正社員の仕事はしてなさそうだね。

またあの長文の人が1億じゃ生きていけないことを証明してくれるよ

119の書きこみを翻訳したら
「今が良けりゃそれでいいじゃん。将来のこと考えてる正社員は馬鹿」だね。


知能が低くて想像力も計画性もない低学歴が言いそうな事だよｗ
んで実際に３５過ぎて追い詰められたら被害者ぶって社会が悪い俺は犠牲者と言う。
人間的にもフリーターしてる奴ってマジでゴミクズｗ

>>149
>>147氏のおっしゃる>生活で苦しい思いするくらいなら、社畜がいいね。
ですが>>139で当方が紹介した本の中でもフリーター諸君が心底軽蔑するリーマンが
どれだけ企業から守られているかが記されてます。
http://www.bk1.co.jp/product/2549052
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31621863
実際、底辺リーマンではない中間以上（上場企業や医療法人や特殊法人）のリーマンが
給与以外で受ける恩恵（格安の社宅や安くてうまい社食や貸与備品の数々）の大きさは
独立して初めて気が付くと思います。まあ、リーマンの肩書きを保ったままでネット通販
の起業をするくらいならバックアップの本収入もあるので危険になる前に手を引くことが
できるのでそれまでは引き止めませんがね。

17時以降の通勤電車の混み具合や土日祝の街の賑わい考えても
ここで言われているような社蓄ってのは少ないと思うんだが。
それに正社員は残業有るにしても休日数で言ったら
正社員〜契約社員＞＞フリーターだろうし。

それとフリーターはともかく自営は苦しくないか？
正社員にしろフリーターにしろ会社にぶら下がってるのが一番楽。

>それとフリーターはともかく自営は苦しくないか？
>正社員にしろフリーターにしろ会社にぶら下がってるのが一番楽。

それはケースバイケース。
ただ、自営するにも世の中のカラクリがわかってないとダメ。
何年かの正社員経験と資金と人脈が絶対必要。

ただ、自営で成功したらいい面もあるけどね。

あと、この板でフリーター人生の正当化に熱を上げる諸君ですが、これだけ
国家や企業に今まで裏切られ続けてきたくせに、今なお「いずれ政府がフリーター
層の救済法案を出してくれる。いずれ企業がフリーターを正規採用してくれる。」
と「いずれいずれ」「してくれるしてくれる」と根拠の無い他力本願の幻想を抱き
続けるのですか？
今まで企業が何をしてくれた？国家が何をしてくれたんですか？
今まで散々冷や飯食わされてきた経験こそが現実です。
企業や国家の本音は「利益を上げられない人間は一生貧乏で早く死んでくれ！」です。
いいかげんに目を覚ましましょう。
>>153のリクエスト（？）通り>>150の幻想に答えよう。
1億円とは並みのサラリーマンの年収で20年分だ。まあ>>153が「ただ食えればいい」
と思っている年齢30歳以上のフリーターならなんとかやっていけるだろうが、1億円を
食いつぶした20年後はどうする？

今日はフリーターやってる人いないのか？
スルーされると寂しいもんだな…

と言うより、自分の下に来るまでに
２回相続しないといけないの理解してないんじゃない？
しかも親の金なんだから親が大部分使うだろうし、
自立してないフリーターがいたら養うのにも相当金がかかるはずｗ

139さんも毎回長文でしっかりとした根拠のある論理で
フリーターを叩いてられるけど、それに対する反応が
適当な1行レスみたいな感じが多くて労力に対して
割りにあわなくてしんどいでしょう。感心しますよ

>>158
僕の場合は､国民年金と国民年基金で計6万チョイ払ってる。バイト代から出してるよ。
月17万くらいもらえる予定。それまでは細々だね。

>>158
フリーター批判が大好きだな、じゃあどうすればいいんだよ？

>>163
フリーターとかパート職員さんがいないとつぶれる会社が多いからね。
どうしようもない部分はあるのでしょう。

>>161様
いえ、そんなことありません。
自分も職場で同じように無計画なパートさんに一生懸命「今の収入が悔しいなら
勉強して手に職を持て！教えて欲しい勉強があればいくらでも手伝う！」と応援
している立場です。やっぱりやる気のある子はちゃんと応えてくれます。
まあ、それ以前に団塊ジュニア世代ならば過当競争による就職の奪い合いになる。
団塊ジュニア世代以後ならばバブル崩壊世代だからフリーターの薄給と不安定は
耳にタコができるくらい中学、高校、大学で進路指導の教師や学生課から説教
受けてきたはず。
自分には耳の痛い「大人の忠告」はすべて「アホ教師のタワゴト！俺はもっと要領
よく世の中を渡り歩いてやる！」と耳を塞ぎながら現在までダラダラと若さと時間
を浪費してきた人間に、今更私ごとき顔も名前も知らない匿名の忠告なんぞ聞く訳
がないですな。

フリーター批判してる奴の方が低レベルに見える。恥ずかしい。

気高い誇り高き一匹狼孤高のスロプロ

しかし、俺はどう考えてもリーマソだけにはなりたくねえ。
人に使われるだけの下らない飼い犬人生。
どう見ても己の腕だけで稼いでいるスロプーの生き方の方が魅力的な人生だ。
国家や会社の犬だけには成下がりたくねえ。

>>163
>じゃあどうすればいいんだよ？
↑
前スレで散々書いとるがな．．．．
まずは今すぐ取れる資格を受けましょう。それも今働いている分野の資格を。
介護ならケアマネジャー、自動車修理なら2級整備士。いろいろあるでしょう。
何を取ればよいかわからないというのでしたら大型免許と大特免許から挑戦しては
いかがでしょうか？
某自動車メーカーの季節ライン工でもフォークリフトの免許があるだけでも優遇措置
があります。

しかし、俺はどう考えてもリーマソだけにはなりたくねえ。
人に使われるだけの下らない飼い犬人生。
どう見ても己の腕だけで稼いでいるスロプーの生き方の方が魅力的な人生だ。
国家や会社の犬だけには成下がりたくねえ。

>>168
そいつら全員負け組みじゃね？

>>170
待て。
フリーターから一足飛びに勝ち組に昇格できると思ってるのか？
そりゃ無茶な要求だろ。

>>171
あんまりフリーターと変わんない気がする　収入面で
拘束時間も長そうじゃん　だから皆フリーターやってんじゃねーの？

>>167そう思うのは自由ですが、フリーターを批判しかしていない人間が
資格取得の勉強をしたがっているパート・バイトさんに勉強教えたりしませんよ。
自己満足だと思われるのは自由ですが、私は一生懸命現状から這い上がろうと
している若者にはできる限りの助言や援助（交際じゃない方）や押しかけ家庭教師
をしています。努力はしているのに運に恵まれなかった（もしかしたら自分自身の姿）
部下を一人でも手助けしてやりたいと思うから。
それを国家の犬と笑うのは自由です。いやぁ、>>167のおっしゃる通り私も患者様や
部下の前で「僕は厚生労働省の高級官僚の手の平で弄ばれる国家の犬ですから」と
公言してますよ。事実ですから。

正社員が多かった時代から、フリーターが多い時代になっただけっしょ。
正社員になりたくてもなれない人もいる
１　年齢制限でアウト
２　会社が経費削減で正社員を採らなくなった為枠が縮小
(正社員なら何でもいいとは誰も思わないよね？いい条件に求人が集まり決まらず）
　
対照的になりたくない人も増加
１　何かしんどいのは嫌。
２　気楽に自由を楽しみたい。
若者は１に多いし中高年は２が多い。結局正社員やりたい者だけやればいい。
フリターを罵ってもただ上からモノを言いたいだけ。
年金についてもどうなるかわからん。掛けても破綻すると読んでる人は掛けてないし
(掛ける余裕が無い場合もあり)だから年金未納者が増えてるんではないか？
これも掛けたい人が掛ければいいだけ。

正社員の人はせいぜい気持ちだけ俺勝ち組だお！って思っておけばいいんでは？
それを妬む人もそんなにおらんのとちゃう？

>>173
お前って結構、正直で面白い人間なんだな。
見直したよ。
以前、お前を罵倒した事は謝罪する。ごめんなさい。

結局　正社員で朝から晩まで働いて手取り３０以下よりも
自給のいい派遣で手取り２２〜２３万の方がいいんじゃね？
厚生年金や社会保険なんて現金としてリアルじゃないじゃん
勝ち組と負け組みの差が激しすぎるんだよ

昔は夢を追っているフリーターとか多かったんだけどな。
羨望の眼差しで見られた時代もあったような気がする。
今は正社員になれなくてフリーターやっている人がほとんどだろう。

例えば俺なんかは今はリーマンやってるけど、
2年くらい前にはこの板にしょっちゅう世話になってたから
今でも勝手に仲間意識持ってノコノコやってくるわけなんだけど、
他の偉そうにフリーター批判してる正社員はどういう経緯でここに来てるん？

ちなみに俺自身もしかたなくフリーターやってたからフリーターの存在自体を否定する気は起きない。
（個人的に「一生」ってのはキツいと思って必死こいて就職したけど）
つーか、このスレの人間がどんな人生送ろうが知ったこっちゃねぇ。

ただ、一人の正社員として言わせてもらえば
世の中の正社員がここでコキおろされてるような惨めな人種ではないが、
このスレに来てるヤツは俺も含めて例外なくダメ人間だよ。

俺は今一年ちょい派遣やってるぞ もう少し金貯めたら辞めるつもり

正社員もフリーターも目糞鼻くそだと思わないか？
高級な奴隷と低級な奴隷を比べてるだけだ。
雇われなきゃ食ってけない時点で完全に負け組み。
だから別に一生フリーターでもいいんじゃね？

>>180
それくらい能天気に考えなきゃ今の時代生きていけないよ。
ただ、負け組みなんて他人からレッテルはられているだけ。
おまいら他人の目を気にするな。と言っても人間だから悩むかね。
もっと強くなろうぜ。

フリーターはお恵みを頂いてる身分かもしれないけど、
正社員は組織を成り立たせているわけだけどね。

えらいこのスレ伸びてるな。
でも、あれだね。正社員とアルバイトのバトルの場か？
今の日本の現状を作った政治家・官僚・企業の偉いさんに
対する批判は何もないね。
ちなみに、メガバンクの今年度の決算見た。
莫大な税金の投入とメガバンク自身に有利な金利の設定、かつ
高利貸しまで子会社化し、立ち直りつつあるんだよ。
それでいて法人税は免除だそうだ。
また、昨日の新聞読んだ？あの制度を実現させるかどうかは企業
の偉いさん次第だぜ。
正社員とアルバイトがバトルしている構図はまさに偉いさんの思う壺だな。

>>183
蟻は象を動かすことは出来ない。だから喘いでるんだよ。
諺で蟻の一穴とは言うが・・・・・・・・・・・・無理やなｗ

>>183
日本人特有の島国根性だな。
ずっとこのまま変わらず、一度崩壊した方がいいね、この国。

今日の新聞一面だよ。
やはり資本家至上主義か。
笑うしかないな。
どこが「美しい日本」か一党独裁党に聞きたいもんだ。

おらも同感！

185だけどアンカーミスで>>184に対する意見だよ。

>>186
どの新聞さ?新聞なんかここ1ヵ月見てねえよ。

まあ２０代リーマンと一口に言っても
高学歴一部上場企業の幹部候補生から
ドキュソ中卒町工場の丁稚までピンキリだからな。

でも２０代フリーターにはピンキリは大して変わらないｗ
どいつもこいつもクズだｗ

んで年とったら皆ワープーへｗ

年とったらワープ　というか生きていけないと思う

35過ぎで　生きていけるのは正社員か
フリータの中でも　財産持ってる奴だけ

>35過ぎで　生きていけるのは正社員か
>フリータの中でも　財産持ってる奴だけ
じゃあこれから先日本人の平均寿命は
急激に下がるなわけだな。

俺はリーマン。
会社では、うだつがあがらない負け組。
仕事中は劣等感に押しつぶされそうになる。つらい。

そんなときに見るのがこのスレ。
俺より年上や、若くても一生定職につかなさそうなフリーターがいっぱい。
自分より下を見ることによって、ひとときの優越感に浸る。

でも結局は負け組。月曜からはまた会社で虐げられる毎日が始まる・・・。

生きていけるのはではなく　いきていいのは　でした
金もなく　技術もない　年老いたフリータは生きててもしょうがない
犯罪が増えるのもいやだし
とっとと　自分で幕を引いてほしいス

>>195
句読点使えよｗ

パートは正社員化する法案が提出されるみたいだけれど、
契約社員と、フリーターは経済界（雇用側）の反発で、対象外にされるみたい。
これからは、フリーターや契約社員よりパートの方が法的に保護され、
場合によっては正社員として雇用されやすくなるって事か！？

>>194の書き込みを見ると､フリーターは人と比較をしない立派な人格
ということがわかるな。

パートとフリーターの違いってなんだよ？

今工場で働いてるけど、正社員じゃなくて結構ドロップアウトしちゃったっぽい
年配の方とかそこそこいるけどな。
もちろん即座に仕事を失うリスクもあるが、家が持ち家で毎月のローンがない、
あるいは少ないならなんとかはなるかと。
住居のありなしは大きいね。

工員の派遣って40代50代であるもんなの？
ウチのバイトはその年代でもあるが、週5日勤務できないから金にならん

>>200
親が持ち家で将来自分が相続できるんだけど
安心していいのかな
たしかにアパート借りるとうちの地域では最低６万は家賃かかるからね。

家があっても、収入がないとアレじゃないか？

もう生きていけないよ

じゃ　逝っていいです

偏差値50以下の高卒はみんなフリーター
もうしょうがない
今までがおかしかった

　　　　＿＿＿　　　　　　 　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　 　 　 　 ／
　／　 　　ノ　　ヽヽ　ﾌｰﾑ 　／　勝ち組だとか負け組みだとか
/　 　　（ー）　（ー）ｌ　　　 ／　　人間に順位をつけるのは
| 　　ﾟ ⌒（＿人__）ﾉ　　＜　　　　ナンセンスだと思うんですよ…。
| 　　　　　　　　　 |　　　　_＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ 　＿__　 　＿／.　　　　| | 　 　 　 　　 　 |
　／　　くヽノゝヽ　　　　　| | 　 　 　 　　 　 |
/　　 ﾉ　　 l：　　ｌ＼ 　 　 | | 　 　 　 　　 　 |
ヽ　　`ー┬ ⌒､ヽ 　 　　 |_|＿＿＿＿＿＿|
　　ー―‐'-､＿ヾ⌒ヽ〜＝＝　| |　　|



　　　　　　　　　　　　
　　〜夕食時〜

　　　　　　　　　　と、ところでさ〜・・・
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐―――‐-､
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
　／ﾉ(　_ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 　　　　
　|　⌒（●）-（●）／　 <○>　　<○>u ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　u　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（●）　　（●）　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　俺　　　|　　 　　　|　 　 　 （__人__）　　　　|　
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼今日の特集はﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱの問題です…／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　

ttp://www.asahi.com/life/update/1125/003.html

近畿大学「フリーター、ニートは欠陥品。人生台無し。 復帰できません。2度とチャンスはありません」

『新卒』で必ず就職を決めなければなりません。　　　.

『新卒』のやり直しはできません。浪人はありません。

２度とチャンスはありません。

フリータやニートになっては，人生台無しです。 復帰できません
http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/index.htm



卒業してからでも大卒の資格で何とかなるわ…と思ったら大間違いです。 社会は受け入れてくれません。

何故なら，新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれであり，欠陥品だからです。

http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/bigsmall.htm#freeter

近畿大学め

>>202
耐久年数によるんじゃないのか？
持ち家って、そんなに長く持つのか？
親が死んで、家がぼろになってリフォームが必要になったらそこそこ金はいると思うぞ。

>>201
>工員の派遣って40代50代であるもんなの？

これからはフリーター層が４０代５０代になるから余裕である。
いままでその年代にバイトが少なかったのは、時代的に、国民がほとんどみんな
正社員になれた時代だったから。
これから１０年２０年後は、４０代５０代のフリーターなんてざらに出てくるだろう。

まあ、一億総フリーター化の可能性が高いし。

フリーター・パートの増加は正社員になるための間口自体も狭くなってるってのもあるよな
社会がそれを要求しているんだから増加自体はしょうがない。
ただフリーター・パートでも真面目に働いている人への正社員採用への道筋も用意して欲しいもんだ。
今はほとんど使い捨てだし。

若い時なら貧乏暮らしもフリーター生活も
なんとか耐える事が出来るだろうが、４０代、５０代はどうかな？
孤独で貧乏で将来が絶望的・・・
一般人からも見下され女からも一切、相手にされず
楽しみといえばパチンコか競馬・・・
しかも自制心のない馬鹿だから毎回派手な負けっぷり！
やがて借金まみれになって、追い詰められてコンビニ強盗・・
何年かの刑務所暮らしのあとは、やはり公園生活か・・・

お前らの将来って本当、笑っちゃうくらい絶望的だね。
でも仕方ないんだよ。
簡単に結論言うと、子供の時から勉強しなかったからなんだよ。
自分勝手にわがままに振舞ってきたツケなんだよ。

>>212
フリーターから正社員への登用は限りなく細い道かと。
だって最初っから使い捨てにするつもりで雇っているんだから。
正社員が欲しければ新卒をとるでしょ。

安倍総理が国家公務員の採用枠に高年フリーター枠を設けるとかいってるけどさ、
競争に敗れた人間をさらに競争させるようなことして何のメリットがあるわけ？

しかし正社員になる能力も資質もない人間に限って
政府や企業に責任を転嫁するんだよな。
そういう輩には反吐が出る。
関係ない話だけど、税金をあまり納めてない
貧乏人に限って、我々の血税をなんたらかんたら・・・
こういう輩にも反吐が出る。

ヘド？どんだけ悲惨な正社員なんだよ？

それどころか、政府とかに責任転嫁しまくった挙句、「いずれ政府が何とかしてくれる」
みたいに期待しまくってるような人格破綻者とかもいるくらいだし。

使い捨てのつもりでフリーターやパート職員を雇わないと
会社自体が成り立たない現実が先にあると思うんだが。

>213
おまえも一緒だよ　絶望的だ。

>>220
具体的にどんなところが絶望的なんだ？

おまえも　明日はわが身だって事をわかってない。
今の世の中　正社員だって　
一歩踏み外せば　一生フリーターだろ。

>>215
敗者復活戦を設ける趣旨だろ。別に何も悪いことじゃない。
なぜそう勘ぐるの？

>>222
正社員はいつでもフリーターになれる。
フリーターは正社員になれない。
全然ちがうじゃん。

明日は我が身だと言いたいのは分かるんだが、
踏み外してないっぽい人間に対し、どうしてそう言い切れるのかが分からない。
もう少し具体的な根拠はないのか？

>>222
同意だな。
ぶっちゃけ大した年収のない正社員とフリーターを比べてるのって
ホンコンと岩尾どっちが不細工か決めてるようなもんだろ。
正社員だろうがフリーターだろうがニートだろうが
金がなきゃ負けであれば勝ちなだけ。

ここに来ている正社員なんて
すぐに　フリータになるさ
折れが予言してやる！

>>222
だから？
まさか「一生フリーターやる心の準備をしろ」なんて言わないよな？
そんな腐った心構えは、落ちるトコまで落ちてから準備し始めて充分間に合う。

てか自分がフリーターであることに自信があるなら、正社員や自営業の奴に諭されようと、
酷い場合には煽られようと、胸張って超然としてれゃいいだろ。
何でいちいち火病起こすんだろうね。

>>227
ここに来ている正社員がどうなろうと
オマエの腐った人生はどうにもならない（ｗ

いいよ、どうでも。
大抵の正社員は大抵のフリーターよりいい給料貰ってる。これ常識。
平均賃金調べた統計みればわかる。おわり。




それよりフリーターを続けたとして、
４０　５０　６０　歳になったらどうするのか？という問いに答えられる奴はいないのか？

一人で生きていくには無理があると思うが。

>230
たぶんどうにもならないと思う
おめえの腐った人生と同じだ。

>>227
予言も結構だが、俺の質問にも答えていただけないだろうか。

>>231
いくら頭の悪い>>222でも判ってると思うよ。
訳の分からない理論を振りかざして自己弁護しないとやってられないんだろ。
かわいそうな人生だよ。

>>232
大丈夫！
腐ってるのはオマエの人生「だけ」だから。

>235
小学生か？

42才でバイトしてます。同じバイトの高校生グループから白い目で見られている私は、どうすれば幸せになれますか？

>>237
もう無理。

>>1
宝くじかなんかで一千万以上得たなら、
あとは一生フリーターで問題なくすごせるよ。

実際、アメリカなんかの高額宝くじに当選すると、
面倒な仕事は『卒業』して、パートで食費だけ稼ぐ人もいるそうだし。

>>239
高額宝くじに当選してないのに、高額宝くじに当選したかのような
振舞いをする超ウケル人達の話をしてるんだよ。

一千万や二千万じゃ絶対無理だろ。

結局具体的な話になるとすぐ逃げ出すのか…
もう少しロジカルに話ができるフリーターっていないの？

来年四月から正社員として働くフリーターでよければ

はじめまして　僕は１９歳フリーターです。蕁麻疹の重症が発症して大学受験を断念しました。修学旅行も祖母の骨折により行けなくてマジ不運です。。泣

「一生フリーターってそんなにおかしいか？２」
っていうスレだから、
一生続けるのは厳しいんじゃないんですか？と聞いてるんだ。



まぁ、衣食住の欲望とかは節制したり、工夫したりすればいいし、
日本は割と公共施設も充実してるから、楽しみはそっちでまかなえるとして、


絶対に必要になるのが、
【老後の貯え】ってことになるだろうな。

現金にしてどれくらいの貯金が必要になるんだろうか。

そりゃ一生フリーター続けるのはかなり厳しいのは間違いないでしょうね
50歳までは単純労働の働き口があるとしても、それ以上はそれこそ日雇いだろうし
60超えたら持ち家が無い人はホームレスでしょうしね

でも一生フリーターは決して不可能ではないと思いますよ
正社員より短い一生になる可能性は極めて高いでしょうけど

>>245
常識的な生活を維持するなら年300万円は欲しいだろうな。
60歳からマックス100歳40年、利子、利殖を度外視すれば、
ざっと1億から1億5000万円の間くらい？
20年前だと普通の給与所得者の平均的な生涯賃金が1億位と言われてたし
今は2億くらいだっけ？生涯賃金。
死亡交通事故の慰謝料とか保障とかもたしかその辺が落としどころだったんでねえ？

>>247
まあ、全然仕事しないでくっちゃね生活するためにはって設定だけどさ。

単純労働のフリーターだけで一生というのは難しいだろ。
フリーターのメリットは、時間確保が容易である点だ。
これを最大限に活かして株でもやればいいんじゃね？

>>245
とりあえず、
�@生活費として一年間に１３０万円（フリーターの平均年収）必要
�A年金や家族からの支援金当、貯蓄以外の収入はないものと仮定する
�B７７歳（日本人男性の平均寿命）まで生きる、つまり６０歳−７７歳までの１７年分
　の貯蓄が必要

　という条件で計算すれば、２，２１０万円の貯蓄が必要って計算になる。
　ただし、フリーターの平均生涯賃金が５，２００万円って話だから、所得の約４割を
貯蓄にまわす必要がある。ちょっと無茶な話かな？

>>247
一億なんか正社員でもほとんどの奴持ってないだろ？
日本の90パー以上ホームレス確定じゃんｗ

>>250
×当
○等

誤字失礼

年金ないなら労働時間の調整は必要ないんだよね
60はまだ働ける年齢だよ
俺の地元では老人優先の清掃会社があって月17〜19の稼ぎみたい
今月70過ぎで定年第一号を迎えた人が出た

今　こ　の　ス　レ　が　熱　い　

>>251
おまえバカ？

熱いんじゃなくてageすぎなだけという話も

>>255
何で？
お前一億持ってんの？

>>253
ほう、なるほど。じゃ、>>250の条件を
�B改め、７７歳（日本人男性の平均寿命）まで生きる、つまり７０歳−７７歳までの７年分
　の貯蓄が必要
�Cその前提として、６０歳−７０歳までの間、キッチリ就労する

のとおりに変更すれば、９１０万円の貯蓄が必要って計算になるな。これならまだ現実的か？

７７歳まで生きるとして、３０歳からニートをやるとすると…

一年間の生活費１２０万円×４７年＝５６４０万円

３０歳までに５６４０万円稼げば、不毛な資本主義協奏曲から抜け出せるのか…
案外ハードル低いね

一億なんて必要ないだろｗ
正社員なんだから・・・
この先も安定してるんだからｗ

>>259
３０歳までに５６４０万円貯めれるくらい有能ならば、ニートなんかやらずに
不毛な資本主義協奏曲にどっぷり漬かった方が絶対得策だと思うぞｗ。

そもそも60歳で働けるかどうか以前に、働く場が必ず確保できるもんなのか？
高齢化は進む一方だけど、高齢者の需要も増えるとはあまり思えないんだが。

>>260
そうか、俺バカだなｗ
でも安定は分からんだろ？
首になったり会社潰れたりするかもしれんからな。

262＞だから何？先の事なんか考えずに今を楽しんどけ

なるほど。よく分かった。
まぁ好きにやってりゃいいさ。
落ちるべくして落ちた人間からは、何も学べない事だけは分かった。

とりあえずみんなの合言葉は「脱労働」ってことでいいよね？

フリーターで賃金がかせげる年齢は50ぐらいが限度か
あとは　それまでに蓄えた金によって
寿命が決まるんではないだろうか。

つーか、そもそも「先のことを考える」と「今を楽しむ」は両立できるんだけどね。
安定して、かつ（フリーターに比べて）高収入であることは、老後に備えると同時に
今を楽しむこともできるもんだよ。

高齢フリーターになって50、60代になったとして、ほぼベターな
選択は自殺だろうね・・。もちろん薦めてはいない。
昔の人は人生50年だったわけだし、50年生きれば後は上手く迷惑を
かけずに死ねればベター、と考える人も多そう。

大人になったら幸せ(正社員)にならなきゃいけないって誰が決めたの？

>>269
みんなそう言う。ただし言うだけ。
じゃなきゃ浮浪者なんかいない。

今、日本で働いてる奴の内何パーぐらいフリーターなん？

>271
そそ。
「きっちり死ぬ」
というのは非常に難しく決断がいる。
極端な話50代以上で国が安楽死施設を作ったらかなりの人数の
希望者がいると思うｗ

>273
希望者には　肝臓など提供ドナーになってもらえば
提供してくれた方には　お墓たててあげる。

退廃的過ぎるぞｗ

まさにドナドナだな

いや、マジで貧民収容施設って必要。
犯罪者予備軍を隔離しておくためにね。

そこで強制労働させればいいよ。

フリーターみたいな人から天才的な芸術家とかも出てくるから、我慢しろや

退廃的だが　
せめて死ぬ時は回りに迷惑かけたくない、
死ぬのもお墓の他　戒名代や葬式代　お金がかかる、
それが　チャラになる制度があってもいいんじゃネェ
倫理は別にして。　

>>272
5人か4人に1人だったような

実際にひとりものの年寄りが死んだら葬式ってどうなるの？

>>281
親戚に回ってくるんじゃない？

>>282
いなかったり、嫌われていたら？
しつこく聞くことでもないけど、結構独り者で親戚づきあいのない人もいるだろうと思うんだよね。
火葬までは地方自体がやるとしても
葬式っていうか、数日でも知り合いが参りにきたりできるようなとこって設けてくれるんだろうか？

それは難しいんじゃない？>283
冷静に見れば火葬して骨になっちまえばどこにあろうと、どうでもいいんだしｗ
後は戸籍から抹消してThe　End。

あと10年もすれば答えが出そうなスレですな。そんなにかからないかな？
フリーターの末がどんなものか教えてほしい。

ニートよりは勝ち組
そんだけだろｗ

>>284
なるほど、そうだね。

よく考えたらｽﾚ違いだね、この質問。
リーマンやってようが、引退後に人付き合い無ければ誰でも一緒だな。

ま、金なんかいくらあっても家族にとって老人なんかお荷物だから覚えとくように。

フリーターは取り敢えず60迄に年間25万預金できれば生き残れるらしい…
70迄に病気やデカイ出費をしなければの話しだけど

あと、ネットで友人・知り合いは作っておいて損はないと思うな。
いまは知り合うことは簡単だから、
定住する場所決めたら、なるだけそこで人脈広げておいた方がいいぞ。

どの収入の階級にランクしていても
中年・老人になってから孤独は酷いもんだぞ。

そこんとこの、対人関係のプライドの持ち方なんかも、よく考えて生きていかないとな。
ちょっとしたことで人間関係をゴミ箱へポイな奴は、
孤独死の可能性大だから注意しろ。

孤独は、若いウチは全然余裕だったりするけど、
年取ると空気抜けた風船みたいになっちゃうから。

やっぱり家族が必要だな。とありきたりの結論。
一生フリーターなんて無理ですよ。あたりまえでしょ。
いろいろ議論しているようですが、資本主義は終末を向かえているということですよ。
アメリカみたいなえげつない国になりたくないでしょ？
競争社会は人格を放棄した者が成功者になる時代に来ていますよ。
安部総理は若者に人気ないみたいですけど、教育改革は絶対必要。
弱きを助けるという美徳を植えつけてほしいものです。
金だけの問題じゃないようです。

>>291
＞一生フリーターなんて無理ですよ。あたりまえでしょ。

と言うけど、

一度フリーターになると社会復帰（正社員に復帰）は困難→→一度フリーターになると高確率で一生フリーター

という現実があるのに、率先してわざわざフリーターになろうとする若者が絶えないのは何故なんだろうか？

１つは、「一生フリーターなんて無理だとは思ってない」、
２つは、「社会復帰（正社員に復帰）は余裕で可能だと思ってる」

だと思うんだよ。
まぁ、要は「戦わなきゃ、現実と」ってことなんだけど。

>292
でもそいつらは結局食い物にされて終わるだけ。
なんら問題は無い。
勝者が弱者を支配する、それが当たり前。
気にすることは全く無い。

>>292
３．一生フリーターは無理で年とったら正社員になるのも不可能だろうとなんとなく分かっていても
　就職活動や資格取得のための勉強は面倒だから流されてフリーターやってる

若いときは強気でも年とってからそれが続くかどうか

>>292
確かにおっしゃるとおり現実は厳しいですよね。
でもその厳しさは尋常でないレベルになっていますよ。
現実と戦った結果フリーターにという社会は私は許せません。

>>293
あなたのような考えの人が一人でも消滅してくれればと願うばかりです

１０年後にはもう遅いよね。
だって僕達「気づかせてあげる側」だもの・・・

労働力の流動性は止まらないだろうから、フリーターでも社員でも
自分の能力を高めればいいだけだよ結局

>>297
10年後に景気が良くなってれば年寄りにも職があるかも
悪くなってれば仲間が増えるかも

今ぐらいだったら一番悪いのかも

>一度フリーターになると高確率で一生フリーター

そんなこともないだろう。最初からフリーターならそうなる確率も高いけど。
俺はフリーターから正社員というのを三回やってる。それぞれ別業界

>>292
しんどいのが嫌やねん。これに尽きる。
後一つは自由がほしい。

>>296
そういう人が身近にいるんだよ
公務員になりたいと言ったかと思ったら勉強面倒
資格の勉強面倒でダラダラやっている人が
反対に、正社員になりたくて50社以上面接受けているのに全然通らなくて
資格の勉強とか頑張っている人もいるんだけど、やる気がなくってきているようでね
そういう意味では>>295に同意なんだよ

歳とってから資格とっても今度は経験者しかダメだからな。新卒以外復帰は難しい現実。

>>293
それはそれで１つの正論だけど、ちょっと言いすぎのような気が・・・

>>294
鋭い！それ、結構多いかも。
でもそんな連中はぶっちゃけ救いようがない感じがする

>>295
あんたイイこと言うね。
戦いから逃亡した連中がゴミクズワールド直行なのは仕方ない感じがするけど、
戦った結果敗れ去ったような人達までコミクズワールド送りにすんのは社会に欠陥
はあると言われて仕方がないね。

本当はフリーター辞めたい、正社員としてまっとうに働きたいのだけど
フリーターが長くなると、正社員として働ける会社は労働法完全無視か根本的ドキュソな会社しかないんだよな

一定の無職期間を経て就職活動をした経験のある奴が「一生フリーターでいいよもう」って言うなら
気持ちはわかる。あれはマジでしんどい。世界中の人間を呪い殺したくなる。
で、入社したらしたでムカつくことがてんこ盛りのクソ会社だったりして、もう最悪。

正社員なんてクソだ。
今すぐにでもフリーター、許されるならニートになりてぇよ！


…と思っていたのが1年前の俺。
今はもう色々と慣れてきた。よく言えば打たれ強く、悪く言えば麻痺した。
来年は結婚もするし、もう俺は立派な犬…いや鵜飼いの鵜だ。

でもよ…一生フリーターなんて無理だろ。
ウンザリするような獣道だけど、これしか進む道なんてないんだよ。

>>306
しかし、これからの労働人口はフリーとパートが日本を包む。
団塊が死んだら団塊jrがいっぱい。

>>300
・・・それは君が適応能力がある人間だったからじゃないのかな？

俺もフリーターから、地方の大手企業の正社員になったけどさ、その当時は
まだ中途採用でも幹部候補生の採用があったからなぁ。

金持ち少数、貧乏人が多数、結婚もできずに死んでいく中年が多い国で、
年金は破綻、医療は高騰、自殺者は世界最高レベル
そして資源は無い、と


なんか、只の発展途上国な気がしないでもない

フリータでも正社員でも、どうでもいいんじゃない？
その人の問題だから。
ただ、俺はフリータが歳とって、働き口がなくなっても
生活保護なんかせずに放置と言うことでお願いしたい。

ただの発展途上国にGDPが500兆円も叩き出せるか?
毎年日本自体は物凄く富を生み出してるんだよ
問題はその富が上手く配分されてないことだな
俺はたぶん平均以上富を得られてるから満足だが

>>310
そのような暴言を吐くならば、あなたの素性を明らかにすべきですな。
おそらく中学生だと思いますけどね。

>>311
５００兆？
富を生み出してる？
早い話が、外国人のために汗水たらして働いてるだけだよ。


日本が生産しているものを消費してるのは基本的に欧米。
そして欧米諸国の労働時間は日本よりずっと少ない。
早い話が、日本は他の先進国のために汗水垂らして働いてる工員という位置づけだな。


（アメリカ人は日本人より労働時間おおいとかいう寝ぼけた話は聞き飽きたからな。
あいつらの一生における労働時間は日本人の正社員よりまるまる１０年以上も少ないんだ）

>>313
お前はあほか。欧米がモノを消費してくれて大変結構じゃないか。

>>313
それは日本人に特有な拝金主義の結果と思われます。
日本人はいくら金を儲けたら満足するのか。
なぜ欧米のように金を文化や芸術につぎ込まないのか。
なぜ金を稼いだらさらに金を膨張させることに執着するのか。

>>310に俺も同意。
結局のところ自己責任の問題なんだし、暴言でもなんでもないだろ。
老後に蓄えが必要な事くらい中学生にだって分かりそうなもんだが。
いい歳してフラフラしてきた奴を、なんで救う必要があるのか分からない。

>>316
そんなろくでもない人でも大勢集まると脅威になる
関係ないと思ってて放置してるとまちを歩けないほど治安が悪化するかもしれないぞ

>>317
脅威の方向性からしてろくでもないな。

日本のスラム化が見え隠れだな…

>>316
フリーターになったのは自己責任と言いきれるのでしょうか。
生活保護を受けるひとは人格も否定されるのでしょうか。
もっとおおらかな気持ちでいたいと私は思います。

>>313
一応日本は債権国だからどっちかというと
利ざや巻き上げてるほうなんだけどね
要するに生み出された莫大な富を外人だろうが日本人だろうが
上手く吸収できるように立ち回らないとまさにあなたが言ってるような
汗水垂らして働いてる工員とやらになっちゃうわけね
これがいわゆる｢負け組｣ってやつ
リーマン/フリーターの比較より勝ち組/負け組の比較を本当はしないと駄目なんだよ

>>320
自己責任じゃないのか？
日本ってのは、全てとは言わないが将来の職業選べる国なんだからさ。
そしてやり直しが非常に難しい国である事は、その辺の中高生でも知ってる事だろ？
だからみんないい大学からいい会社に行こうとして、
転げ落ちないよう必死こいて努力するんだから。
なんかの夢追いかけて一時的にフリーターになる人もいるかもしれん。
それ自体は悪いとは微塵にも思わない。
でも、それにしたって適当なとこで折り合いつけるのが常識だよな？

今の時代、正社員だったら将来も安定と思っているヤツがいるのが笑える。
終身雇用なんてはるか昔に崩壊してるよ。

今はあるていどマニュアルを覚えたバイトのほうが重宝される。
安い賃金で働いてくれるからな。

バイトが無職になる可能性よりも、正社員がワークシェアリングでバイトになる
可能性のほうが高いって、何度も書かれてるだろ。

ヒラのホワイトカラーは要注意だね。
こう言う時、専門職や技術屋の強さがわかるよ

この板にしては建設的意見のやり取りだなー。

>>322
まさしく正論。それが一般人の平均的な感覚だよね。
生活保護なんて、とんでもないよ。
勝手に餓死でもホームレスでも好きなほうを選択したらいいんだよ。
人生って自動車レースに例えると学生の時は社会人になる為の
予選のようなもんだ。
東大、京大ならポールポジションってとこか・・・
慶応、早稲田もかなり好位置からのスタートになるね。
勿論、人生というレースにはアクシデントが付き物だから
油断は出来ない。しかし予選で優秀な人間は間違いなく本選でも
優秀な結果を残すだろうな。まあ例外もあるから人生は楽しいのだが・・・いずれにせよ今フリーターやってる奴なんて予選にも
残れないクズなんだから国が保護したり対策を講じたりする
必要は一切無用ですな。

改行ミス、すまん・・・
しかし結構多いんだろなあ。
生活保護をアテにしてる奴って・・・
それこそが甘えなんだけどな。ただ治安の観点から
いうと一定地域に隔離してフリーター同士で共同生活させる
という政策くらいはしたほうがいいかもね。

>>327
同意

>>323
バイトの方がもっとずっと身分、収入不安定じゃん。
正社員は簡単にバイトになれるから、その時が来るまで頑張ってやってればいいんじゃないか。
しょせんバイトのやってる内容は仕事じゃなくて作業なんだから、正社員だったヤツならすぐ覚えられるよ。
まあ、40、50歳の人間がバイトで雇用されるか疑問だが。
少なくとも正社員の履歴や特殊技能があれば採用される確率も高くなるかな。
バイトの採用もレベルが高くなりつつあるみたいだから、今後、その人なりの対処が必要だね。

>>329
>バイトの方がもっとずっと身分、収入不安定じゃん。

いまどき終身雇用の概念が幻想だって指摘してるだけだろ。

>少なくとも正社員の履歴や特殊技能があれば採用される確率も高くなるかな。

あまり関係ないだろ、しょせん単純労働なんだから。
安い賃金で働いてくれるやつを最優先するよ。

まあ、正社員がいままでのキャリアやプライドを捨てて、７、８００円の時給で働ける
かどうかは知らないが。

野球とかであるだろ。高い年俸がネックになって解雇されるやつが。
正社員もそうならないように気をつけるんだな。

>>330
そういう発想しかできないだろうな。
正社員になったことがないから。

>>331
はは、いずれにせよ、終身雇用の崩壊は否定しないんだな。
将来的には、バイトが無職になるより、正社員がワークシェアリングされ、バイトになる
可能性が高いと言うことも。

いま、過労死線上で働いて、将来が結局フリーターに転落じゃ、やってられんわな。

今がんばってれば後々楽になるなんていう「アリとキリギリス」理論は、今じゃ通用しないよ。
だって、アリが過労死する可能性のほうが高いんだからね。

38歳で辞めて、から派遣と嘱託を漂流してる俺は、
好む好まざるに関わらずこれからずっと不安定な雇用に甘んじなけりゃなんねえ。
一発逆転はないんだろうなあ。

>>311
まぁエリートとかを別にすれば、アメリカ人の平均年間労働時間は1800時間だもんな
そりゃそれでもヨーロッパ人よりは多いよな
オランダ人やドイツ人やイギリス人なんて年間労働時間1350〜1600時間ぐらいだから、日本の平均的なフリーターより労働時間が少ない
比べて日本と韓国はそれぞれ2350時間、2500時間と酷い
一生だと途方もなく差がつく

俺の中では以下のレベルであればべつにフリーターでもおかしくない

○自立している。（一人暮らし＆仕送りなし）
○親と同居でも、税金・年金などは全部自分もちと生活費入れてる。

知り合いでもいるけどそれ以外のフリーターは、
自分の遊ぶかね稼いでいるだけ
ニートとあまりかわんねーし
学生気分が抜けてない低知能が多い
（特に一般常識知らないやつが多い）

でも、親と同居のフリーターはうらやまし。
みんな自分の車とか平気で持ってるから。

家賃を払わなくていいんだったら、生活水準は２つは上がるよな。

たしかにそうなんだよ。
まぁ、そこがむかつくとこなんだけどな。

本当の意味での終身雇用制がなくなるとも思っているのか
（言葉尻ではなく）。
勤続年数が増えれば、その道での経験が多くなり、
普通に重宝がられる（途中採用が増加している原因）。
今、正社員で問題になっているのは、終身雇用の問題
よりも賃金が昔と違って右肩上がりではないということだ。
企業の業績が良いのにもかかわらず。


また、君もそれくらい言うんだったら正社員が
法律に守られていることも知ってるよね。
一部上場の企業は少なくとも、コンプライアンス
にやっきだよ。訴えれたくないから

>>332
終身雇用が崩壊したってことにこだわってるのかい？
崩壊してるところもあるさ。今頃何言ってるんだ？
とりあえずは今の正社員で生活してる人達には認識としてすでに織り込み済みだからあまり問題ないんだけど。
それにプライドうんぬんでバイトになり下がれるかどうかなんて、なっちゃったらやらざるを得ないだろう。少なくとも自分はそう思ってるよ。
まあ将来が暗闇のフリーターやってるよりも正社員として働いてたほうが遥かにアドバンテージあるのでは？

>338
正社員が法律で守られている　知らんな。
そんなもの　ザル法でいくらでも抜け道があるのが常識だろ、
転勤、配置転換　を頻繁にしするとか　仕事とりあげるとか。
終身雇用なんてさらに今から無くなっていくよ。

>>340
もう少し勉強してね。
フリーターでずっと居ればいいじゃない。
その代わり、生活保護だけは将来使わないでね。

法律で守られているから、
終身雇用はなくならないと言う。

幸せ者だね　

>>342

お前の理論って「乞食が社会人を馬鹿にしている」のと同様なんだよなあｗ
社会人もいつ破産して乞食になるかもしれないから最初から乞食の方が気楽ってｗ

まともな人間の思考じゃないねｗ
馬鹿が自慰しているようにしか見えないｗ

んで、正社員が過労死云々って妄想してるけど、
新聞沙汰になるくらいのレアケースなんですけどｗ
殆どの正社員はそれなりにうまく仕事と付き合ってるしｗ

ああ、甘ったれフリーターと違って人間としての能力の桁が違うというのもあるな。
正社員が我慢できるレベルの半分でも仕事与えられたら死にそうになるからそんな妄想してるんだろうｗ

考えて見れは正社員って学歴も要求されるしスキルも必要ｗ
馬鹿低学歴フリーターとまったく鍛錬が違う。学生時代から。

だからフリーターはいつまでも奴隷階級。
イギリスの昔の騎士階級と平民階級みたいに人間の質自体が違いすぎるね。

ホワイトカラーイグゼンプションが導入されればリーマンもあっさり奴隷階級に転げ落ちるだろうな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

>343-345
お仕事大変そうですネ
一生死ぬまでボヤいていて下さい
乞食より

ホワイトカラーエグゼンプション(White Collar exemption、ホワイトカラー労働時間規制撤廃制度)は、
いわゆるホワイトカラー労働者に対する労働時間規制を適用免除（exempt）
すること。現行の裁量労働制をホワイトカラー全般に適用するものと評価する者がいる。

2005年6月に日本経団連が提言を行い、2006年6月に厚生労働省
（労働政策審議会労働条件分科会）が素案を示した。
同省は2007年の通常国会に関連法案を提出する意向であり、
早ければ2008年度にも法律として施行される可能性がある。

なお、厚生労働省が検討している制度を中心に「自律的労働時間制度」
とも呼ばれる。


ああ、自分の労働時間を自己管理できる制度ね。
いいんじゃない？
つか営業している人間だったら楽になるわ。会社にいちいち帰らなくてよくなるからｗ

>>345
失礼だろ。イギリスの平民にｗ

正社員になってガッチリ仕事させられるのがいや
早出残業出張転勤などなど・・・断固拒否

お前らみんな洗脳されすぎ。
フリーターは必ず悲惨な最期を迎え、正社員は安らかな微笑をたたえて
あの世に旅立っていくと思ってるのか？
それこそ妄想。
まだ正社員や年金制度がなかった時代の人間は、みんな世を呪いながら死んでいったと？
自分が満足できる人生を送れたなら、別に最後は野垂れ死にでも良いと思うが。


リーマンの激しい反論ｗｗ
　　　　↓

　　 　　∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　　　　（　現実）　　　　　 (； '　A` )
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）


　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　(；Д⊂彡　　三現実　 ）
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）


　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　 （ ﾌ現実）ﾌ 　　::∧＿∧:　⊂（現実　,）
　　　　　　（　　　　）ﾉ　 　 :(　∩∩ ). 　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　　 　::（´　ﾉ ノ::　 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿）

だけど、バイトに大切な仕事は任せられないな
ホワイトカラーエグセプションも法案が提出されるかどうか
こっそり、法案を通そうとしてたけど
こんだけ、騒がれたら
通ったら、通ったらで営業に移るかな
俺は・・
リーマンが派遣にはいつでもなれるから
なんとも、思わんな
その逆は難しいけど

何でいつも大昔と比較するんだ？
現代と色々違うんだから意味無いじゃん｡

近畿大学「フリーター、ニートは欠陥品。人生台無し。 復帰できません。2度とチャンスはありません」

『新卒』で必ず就職を決めなければなりません。　　　.

『新卒』のやり直しはできません。浪人はありません。

２度とチャンスはありません。

フリータやニートになっては，人生台無しです。 復帰できません
http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/index.htm



卒業してからでも大卒の資格で何とかなるわ…と思ったら大間違いです。 社会は受け入れてくれません。

何故なら，新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれであり，欠陥品だからです。

http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/bigsmall.htm#freeter

>>355
それが洗脳されてるってんだよ。
生きてくなんてそんな難しいことじゃない。
あえて言うなら現代人は余計な知識が多すぎて、それに惑わされてる。

>>355
うん、ここのリーマンのフリーター批判は、モロにバブルの頃の概念だ。
現代のフリーター事情はぜんぜん違うのに、その時代的な差をまったく考えていない。

正社員が終身雇用、フリーターは35歳で職無しが、典型的にそうだろう。

正社員を5年で何回も変わるよりは、バイトでも同じ業種を5年間続けた人間を
評価するような社会にならないといけない。

そもそも誰も「必ず」なんて言ってないだろ。
いつも思うんだが、ニートやフリーターは押し並べて二言目には「必ず〜か？」
って言い出す傾向にあるよね。すぐ二元論に走るなんて、ガキかよって思って
しまう。

>>358
待て、フリーター事情は現在よりもバブルの頃の方がずっと良かったんじゃ
ないのか？
バブルの頃はフリーターが好待遇だったらからこそ、バブル期にフリーター
が増えだしたんだろ。

いや、俺にも昔と比較する意味がわからないんだが
全く違うものを比較して何の意味がある？
まずはどういう意味があるのかから具体的に教えてくれないか？
もし仮にリーマンが終身雇用信じてると思ってるなら大きな間違い。
俺らはそれ知った上で職業や会社を選んだ訳なんだからさ。
もちろん会社にぶら下がる意識なんて全く無い。
賃金の数倍以上の利益を生み出してる自負もある。
その上で、どのような意味があるのかを教えてほしい。
ついでにどうして洗脳されてると思ったのかについても分かりやすく頼む。

フリーターは社員とバイトの垣根が低くなっていると書いている人が多いので、
2元論を否定していると思うのだが・・・

>>358
君の意見は、過渡期である現在の状況に基づいた意見だねｗ
今後年齢による採用差別は間違いなく規制される。
国の政策としてね。
もし俺の予想が外れたら、この国は間違いなく衰退していくよ。
別にそれでも生きていけるけどね。

>>358
申し訳ない。君は逆の意味のことを言ってるんだね。
俺の馬鹿レスは忘れてください。
反省のために今日はもう書き込みません。

フリーターで過ごすのは勝手ということだ。
しかし将来の保障はできない、それだけだ。
正社員も「必ず」という言葉を使って、
保障できないって反論するんだろうな。
これ以上の議論は不毛だろ。

しかし、将来困った時に生保だけに頼るのは
やめてくれ。迷惑だ。

>>365
反省しなくてもいいから俺の質問に答えてくれんだろうか。

>>361
>待て、フリーター事情は現在よりもバブルの頃の方がずっと良かったんじゃ
ないのか？

ああ、たしかにそうだな。
バブルの頃と言うよりも、バブル以前と言ったほうが正確だったな。

バカでもろくでなしでも正社員になれた。
使えないやつでも解雇されない。
日本型家族経営。
まだ、「♪サラリ〜マンは、気楽な家業ときたもんだ！」っていう、植木等の歌が
本当だったときだな。

バブルの頃はちょっと特殊だから、どの時代にも当てはまらないか。
１９８５〜８９年は特異点だな。

>>363

352の
＞フリーターは必ず悲惨な最期を迎え、正社員は安らかな微笑をたたえて
＞あの世に旅立っていくと思ってるのか？
について言ったつもりだったけど、紛らわしかったかな。ごめん。

でも、社員とバイトの垣根って低いか？
低いってことは、バイトから社員になるのが容易ってことになるけど、現実は
むしろ逆なんじゃないか？

バブル期のフリーターというのはライフスタイルが持ち上げられたわけで
現在サラリーマンが多く転職していることに受け継がれている部分はある。
悪い部分だけ残っている

正社員とバイトの人間の能力としての違いはそれほど無いと思います。
ただ、制度として内側にいる人間は垣根を高くしてもらわないと困るわけです。
経済成長はほとんど望めない社会なのだから。

>>368
ああ、バブル期以前のフリーターか、確かに悲惨だ。

でも、さすがにバブル期以前のフリーターの概念でもって語ってる香具師は
なかなかいないんじゃないか？
バブル期以前はフリーターのことを「プータロー」って言ってたぞ、つまり
無職のカテゴリーに入れられてた。

>>371
ぶっちゃけそう思う。バイトと正社員、能力的には大差ない。
大きな差は、現実と戦っているかどうか、つまり人格面の差。
だからこそフリーターは非難される。

能力的に劣る人間を非難するのはモラルに反するが、人格的に劣る人間は
非難されまくり。

まだやってたか。
いいかげんもうええやろ？状況は何言っても変わらんのやから。
数年後更に悪くなるか、良くなるか、それだけの話。
フリーターは数年後も95％はフリーターやろうし、何にも変わらんよ！
とどのつまり、なるようにしかならん。終

俺は30過ぎて資格勉強とか
自分の時間がほしいために
派遣にいたが、目的がないのに派遣にいるってのは
なしだな
経理のスキルが高いとか、薬剤師の資格があるとか
は例外にしてほしい
一般的に凡人が派遣にいるもんじゃない
そのうち、40，50になったら派遣先も危ういし
20代では何とでもいえる

おいおい、終身雇用崩壊ってﾌﾞﾗｯｸ企業のことじゃん??

一流企業は、今でも終身雇用だよ

お前ら、どんだけ勉強してこなかったんだよ???
ﾏｼﾞﾚｽで異常としか思えないんだけど･･･

当方25のﾘｰﾏﾝだが、3年前に就活したが内定6つ貰えたぞ

というか中小企業だって、仕事が出来る人間なら、長く働けますよ。
首になるのは、人間関係も含めて、基本は仕事が出来無いせいです。

折れも　正社員の頃
入社して10年ぐらいは　終身雇用とおもっていた。
年取るごとに間引きされていくのだった。

そんな優等生さまが見るような板とは思えんのだがねｗ
底辺叩いて憂さ晴らしってか？陰湿にも程があるだろ。

＞当方25のﾘｰﾏﾝだが、3年前に就活したが内定6つ貰えたぞ
新卒だったらな

２５で落ちまくりだったら、
それこそどんだけスペック低いんだよって思いますわ。

このスレ読んでるとフリーターもストレス結構たまってるんだと思う

日曜AM11:30現在
ﾕｷﾉｻﾝﾛｲﾔﾙ　　　29%牡9JRA69戦8勝
ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ　 39%牡4JRA11戦10勝
http://mob.cx-keiba.jp/e/page.php?disp=A00_10
｢ｽｰﾊﾟｰ競馬mobileでﾕｷﾉｻﾝﾛｲﾔﾙに投票して、ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄに勝っちゃえ！｣
投票よろしくお願いします
メニュー→フジテレビ→スポーツ→スーパー競馬

http://www.youtube.com/watch?v=XESenFVpDak
↑前に似たようなことをしたとき。

http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2000/1/074/07/index.html
↑ユキノサンロイヤルの戦績　９歳馬がＪＣに出るのは快挙
http://nnn24ntvg.hp.infoseek.co.jp/

知人の話ですが、４４歳でフリーターってどうでしょう。
一応大卒ですが、普通の会社勤めはないです。
今は無職です。なんとかしてやりたいのですが、
このスレでは叩かれるんでしょうね。氏ねとか言わないでね。マジレスです。

このスレで相談して何とかなるわきゃ無い。

不満のはけ口だから。現実は何も変えられない。

>>383


>>358
現代のフリーター事情はぜんぜん違う


らしいよｗ
安心汁ｗ

>>383
どうもこうも餓死寸前って言うわけじゃないんでしょ。
だったら、そのままでいいよ。

今の時代は餓死するよりも、コンプレックスやプレッシャーで鬱になるほうが怖いからね。

なんとかならないくらい追い詰められているからこのスレに愚痴言いに
来ている人間ばかりだぞ？>>383に紹介できるような仕事があるくらいなら
とっくに自分が働いていると思うが？
マジで返答すると、まあ「巨人の星」の星一徹父ちゃんも中日ドラゴンズの
コーチしているとき以外はフリーターでしたからねー。（マンガの引用の
どこがマジスレだって？そのくらいわかりやすい例えじゃないとわからない
でしょ？）
まあ現実的には20年以上定職に就いていないと言う事から（卒業年から逆算
すると昭和末期の「団塊ジュニア世代がこれから一大消費者へと成長する
時代」「平成バブル前夜」の美味しい時代だったはず？ちなみに当方はその
時代小学〜中学の頃）よっぽど人格面に問題があったか心身の障害があったと
思わざるを得ない。

続きだが、つまりその>>383の友人氏はかの「平成バブル」時期に20代を
過ごしていたはずで、それだけ「時代」に恵まれていたにもかかわらず定職に
つけなかったと言う事は想像を絶するほどの人格の障害かまたは不治の持病を
有しているとまあ世間一般では捉えると思います。
今のままでいいんでないですか？下手に一度でも就労を経験したらますます
生活保護を受けにくくなります。とても企業で給与以上の利益をあげられるとは
思えませんから。

その人がもっと収入欲しいなら就職先を探すよりも掛け持ちでバイトやったほうが現実的なような希ガス

文章が長い

>>383
レスありがとうございます
＞下手に一度でも就労を経験したらますます生活保護を受けにくくなります
このあたりがよくわからないのですが・・

>>389
でもさ、平成バブル期って、「就職するなんてもうフルい、社畜なんてダサい、これから
はフリーターだぜ」みたいな風潮が生まれ出した頃だよね。
だから、当時の社会の浮かれた雰囲気に騙されちゃったのかも知れないし、人格障害は
ちょっと言い過ぎジャマイカ。

まぁ、「ちょっとは疑えよ、そんなウマい話があるわけないだろ」とは思うけどね。
「働きたい時に働きたいたけ働いて、豊かにカッコよく暮らせる」なんて話、露骨に胡散
臭いじゃん。仮に本当だとしても、せいぜい数年しかもたない暮らしだろうし。

>>392
だいたい何とかしてやりたいって具体的にどうしたいわけさ？
しかもその友達についての細かい事情も知らない
第三者に解決策を求めるって考えが分からん。

×働きたいたけ
○働きたいだけ

うはｗ

＼(^o^)／ｵﾜﾀ「契約社員は正社員にはもうなれない」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164487641/28-128

あごめんなさい
392は389へのレスです。
補足ですがその知人は会計事務所に６年くらいいたのです。
でも資格もないしつぶしがきかないようです。

胡散臭いじゃん　って言ってる奴は現実を知らんな。


東大だろうがたたき上げの社長だろうが、
国民のほぼ全員がその胡散臭い話の真実を見抜けずに騒いだのがバブル。

胡散臭い話を見抜く力を持つ人間なんてごくごく少数。

>>398
こらこらｗ
株や地価の動向を見抜くのと、フリーターで豊かに暮らせるかどうかを見抜く
のとは、難易度が段違いじゃんかよ。

「フリーターが豊かに暮らせる」なんて当時だって誰も思ってなかったんじゃないかな。
「フリーターでも最低限の暮らしができる世の中になった」とは思っただろうけど
ま、現実はそれも厳しいわけだが

そういえば当時はフリーアルバイターとか言われていた時もありましたね。
ＮＨＫでも新しい生き方がこれからいろいろ出てくるとか言って
特集番組があったのを思い出します。
マスコミは罪な輩ですねえ。

>>399
煽り抜きで、全く変わらないｗ


日本列島にある土地は有限。
なのに土地を担保にした不動産の上昇率は無限に上がると想定して売買されていた。




無　限　に　上　昇　す　る　と　想　定　さ　れ　て　い　た　（･∀･）



「このままの流れがずっと続くんだ！！！！」という妄想。
まさにフリーターを選択したやつらのそれとま〜〜〜〜〜〜〜〜ったく同質のもの。

>>401
結局どうしたいのかも言わずに
友人を肴に暇つぶししたいだけか？

オレの記憶では、
フリーターという存在がカッコヨカッタ瞬間が日本の歴史にはある　ｗ

確かにマスコミは悪魔だな。

だからメディアに操られてしまうような頭の悪い大衆なんだから、
それを認めて馬鹿らしく生きればいいんじゃん?
俺はフリーターなんて馬鹿だと思ってるけど、
フリーター自身も馬鹿だという自覚があるから不安でつらいんだろ?

マスコミなんて権力の象徴だからな
表で美男美女使って、自分達が持ってる情報権力を駆使して国民を自分達の都合のいいように扇動認識させ、裏じゃ金ガッポガッポかせいで、挙句にここぞというときには手のひら返してまた都合よく扇動認識させる…
社会で最も上手く立ち回ってる怪物だ

叩かれるのが怖くて友人って事にしといてるだけ、とは考えられんかね？

確かめる手段もつもりもないので何とも言えないがその可能性は大いにあるな。

>>397
あなた>>383で
>一応大卒ですが、普通の会社勤めはないです。
と言ってませんでしたっけ？
>補足ですがその知人は会計事務所に６年くらいいたのです。
会計事務所は「普通の会社勤め」ではないのですか？
だんだん書いている内容が怪しくなってきましたね。
>>392
>下手に一度でも就労を経験したらますます生活保護を受けにくくなります
>このあたりがよくわからないのですが・・
↑
わかりやすく説明します。大学卒業時より精神疾患を患い就業ができなくなった
という医師の診断書を書いてもらったほうが生活保護を受けやすいという事です。
経歴から察して障害者年金を受け取れるとは思えませんしね。

　( 癶;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶
　癶( 癶;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶　ｷﾞｼｷﾞｼ ｱﾝｱﾝ








　　　　　　　　　　　　　。。。。　。。。。。。。
癶(;ﾟ;�u;ﾟ:;癶)癶 =3 o 　o o o o　o oo　ooooooo　　









ﾊ(ﾊ'-')ﾊﾊ(ﾊ'-')ﾊﾊ(ﾊ'-')ﾊﾊ(ﾊ'-')ﾊ　癶( 癶;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶

ぶひひー
http://skyst.net/a/src/sky0852.bin

40,50のフリーターは想像できないな
今でいうと、日雇い労働者とか
月に何日働けるかわからない警備
ぐらいか
どっちもつらいぞ、俺は現場をみてたから
そんな連中は当然国保も年金もおさめてないから
60過ぎても、70過ぎても遺跡とか肉体労働とか
警備の旗振りとか日給6500円とか7000円とかで
働かざるをえなくなっている
あきらかに、今から30年後40年後は今みたいに
生活保護はうけられなくなっているだろう
20代の派遣と50代の派遣とはわけがちがうからな
若い時は勢いで生きられるけど、３０超えたら馬鹿だ

３８８さん
会計事務所とか法律事務所とかは「普通の会社」と思っていませんでした。
生活保護はそんなに厳しいのですね。自分もメンヘル気味なので
将来お世話になるかもと思っていたので心配です。
知人の話はもう止めます。

年金も怪しいもんだがな。
退職するまでにある程度の貯蓄ができるだけの収入が無いとホームレスだぞ。

いいじゃないか。
歳をとって労働力がなくなったら死ぬ。
それは寿命みたいなもんだろ。

それを悲惨とか惨めとか言うこと自体が、自然の摂理を理解してないんだよ。

　 ／⌒ヽ
　（　＾Ａ＾）まったくだモソ
　⊂＿＿つ 　　　
　 （ヽ ﾟﾟ ﾉ
　　∪∪

おかしいっていうか、金銭的に持たないよな...
親が生きてる間はそれでも生きていけるだろうけど、
死んだら、本当にキツイことになる...
だが、定職に就こうにもつけない。

別に自分で畑作ったり、魚捕まえたりしたら大丈夫じゃね？
おまいら今から心配しすぎ。
今から戦争になるかも知れんし、日本がアルゼンチン状態になるかもしれん。
癌になるかもしれんし、交通事故になるかも知れん。
気にしだしたら本当にきりが無いぞ。

五体満足だったらいくらでも生きていける。

そういう楽天的な発想こそが、現代を生きるうえでは一番の保障になると思うよ。

自分で畑作ったり、魚捕まえたりするのも簡単じゃねエゾ
何するにも　初期投資と技術がいる。
が　しかし自給自足できる技術があればインフレも不況
も関係ないし、これからいいかも。

>>419
そう思っていた時期が俺にもありました(AA略

日本がアルゼンチン状態にならないかもしれない
年金制度が崩壊して、厚生で月５万円ぐらいになったと
して、まったく収めてなかった人はその５万円すらもらえない
そんな状態なら生保もとうぜん、もらえなくなってるだろう
ｎ成区のホームレス用のたこ部屋みたいな施設が用意せれるだろ
月５万円もらえるなら、後月７，８万円ぐらい稼いでなんとかなるかも
だけど、まったくなければ老体に鞭を打って１３万円分はたらかなければ
ならなくなる　　もしくは自治体の用意したたこ部屋
年金が破綻するというのなら、その代わりになにも備えていない
フリーターの考えははっきり言って甘い
　お笑いのネタで「甘ーい。フリーターの将来展望より甘ーい。」ってあったな
安達裕美のだんなのネタで

いままでの日本って
４０歳のフリーター像なんて、ふうてんの寅さんぐらいだよね。

あと５年ぐらいで実際そういう人が沢山でてくるわけだからね。
接客とか、凄い悪い国になったりしたら嫌だなｗ

>>421
あ〜、なんだかんだ言ってお前生きてるじゃねーか。
しかもネットができる環境なんだろ。

十分生きていけてるじゃねーか。

アルバイト　パート募集は
年齢　40歳までがほとんど　特に男は
それが　あと5年後には変わると思いますか？
40杉の　オヤジに接客されるより
若いネーチャンに接客されたい。

>>424
まだ、若いだろうから
問題は死ぬことではなく、死ぬまでだらだら
苦しんで生きていかなければならないことだ
実際、３０半ばから派遣先すれなくなってくることだ
skillが高ければ50過ぎてもいい就職先がある
実際、元銀行の経理で早期退職した人で消化人生で
倉庫業を2年してたけど、信用金庫でスキルのある
経験者募集をみつけてひっかかった
フリーターでそんなスキルが身につくか疑問だな

>>423
４０歳以上じゃ、ドカタのオヤジくらいだろ。旗振りか建築関係のドカチンくらい。
ゆうメイトも厳しいね。ゆうメイトも若い奴ばかり採用の傾向。

それこそ、今の30歳フリーターってあと５年もすれば一気に社会問題化しそう。
その前に、４０歳、５０歳の未定職者なんて一気に淘汰。
大阪城なんて浮浪者の溜まり場になって、それこそ恐ろしい光景に

>>427
10年前の森之宮しか知らないから俺は
すごいだろうな
八尾平野の久宝寺公園までテントができてるし

50,60のおっさんが派遣でいろいろ回ってるから
現場みてきなよ

>>422
おおむね同意だが長年勤めて定年退職したってほとんど何のスキルのない人間もいる。
とりわけひとつの会社でしか働いたことのない人間が別の仕事で月７，８万円稼ぐことが
可能なのだろうか？仕事はいくらでもあるだろうけどプライドが許さないのでは。
だったらずっとフリーターでやってきた土工とかの方がまだいいかもしれない。
体さえ丈夫だったら70過ぎても働けないこともない。

企業年金も無い、ろくに貯金もできない会社の社員とフリーターは場合によっては
それほど変わらない状況（職種によってはフリーターの方が有利）になる可能性が
あるんじゃないか。

オレはいちおう正社員として働いてるけどさ
国を信じてきちんと年金を納めてきたのに、老齢になってホームレス、またはそれに近い境遇でしか生きられなかったり
企業の負債のツケでリストラされたのに、再就職しようとしても年齢制限によって定職に就けなかったり
・・・そんな社会はおかしいと思うなぁ

基本的に今の世の中を目の当たりにして、それでも望んでフリーターになる人や現状を打開しようと努力する事をしていない人が、将来的に生活に困窮する事になっても自業自得だと思うけどね
でも、ちょっとぐらいなら人生サボってもいいじゃんとも思う
長々と5年も10年もサボったわけじゃないんだったら、再出発をもっと容易にしてもいいんじゃないかなぁ
全国民が必死になって、常に勉強し勤労しなければいけない社会は、やっぱ窮屈だよ

>>431
5年、10年ドロップアウトしててもいいんじゃない？それが可能な立場
にいて、運悪くその間お呼びが掛からなかったわけだから
3ヵ月ならOKで、5年だとアウトってもんでもない気がする

その分、会社での立場とか給与プランの面で、リスクは背負うわけだから
仕事したい意思があって参加しようとする奴に、「お前はNO！」っていうのも
変な気がするんだよね
面接でも言うんだけど、納得できる理由を説明できる有職の方ってホント少ない

いま、とくダネでパワハラの特集やってるんだけど、正社員だとこういうリスクもあるよな。
正社員だと簡単に辞めるわけにもいかないし。

「嫌なやつと顔をあわせなくていい自由」

フリーターの最高の贅沢だよな。

単に嫌な現実から目をそらして楽したいだけじゃん。

そうそう。
それに、正社員は辞めてすぐにフリーターにでもなり下がれるし、正社員職歴があれば再度正社員として働ける可能性がフリーターより高いでしょ。

>>433
フリーターだってパワハラ受けたりするのでは？

>>434
嫌なものを拒否して何が悪いの？

歯痛で歯医者行くやつは、嫌な現実から逃げてるの？
腹減ったからご飯食べるやつは、空腹と言う嫌な現実から逃げてるの？

正社員がＳＭ好きだからと言って、うちらまで巻き込まないでくださいな。

>>435
>フリーターだってパワハラ受けたりするのでは？

だったら、さっさとやめるし。
嫌な上司に１０年も２０年も付き合ったりはしない。

今のフリーターは、2chでよく見る社畜がどうこうじゃなく
見渡す限り非正規雇用しかなかったからフリーターって
人も多そうだから、正社の方が下がることはできるしなんて
言っても話がかみ合わないかと

都内や愛知県の人には考えられないだろうが、地方では
時給680円のバイトすら取り合いになる事もある。

俺は今年一流企業に内定もらって、来年から正社員として働くが、結婚する気全く
なしで、プレッシャーに弱い俺的には、フリーターが逆に羨ましく思えてくる時が
ある。とりあえず三年働いて、そこで業績出せなかったらフリーター路線でも
走ろうかなと思っている。

>>438
うむ。
待ってるぞ。

>>436
いいねえ、自由！

他人から蔑まされる自由！
社会の最下層ではいずり回る自由！
住所を捨てる自由！
無縁仏になる自由！

自由を満喫し放題だな！！

フリーターの方がいいに決まってんじゃん
定時で帰れて３０〜４０もらえるならいいけど
実際　朝から晩まで働いて３０〜４０なんて何の為に生きての？って感じ

子供達の笑顔の為だよ

>>442
それ俺の会社の上司も言ってた・・・子供の為に頑張るって・・・
写真とか持ってたし　俺には全然わかんないけど
少しかっこいいと思ったから頑張ってください

>>441
正社員には絶対になれないから心配しなくても良いよ。

フリータやニートになっては，人生台無しです。 復帰できません
http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/index.htm

>443
子供が出来るとねそうなっちゃうよ

俺も昔はあくせく奴隷みたいに働くのは馬鹿らしいと思ってたよ
子供いる先輩とか1日1000円くらいで生活してるじゃん
そういうの見てありえねーとか思ってたんだけどねぇ

ぐっさんも同じようなこと言ってたな。子供の寝顔見るために地方ロケがあっても
新幹線で日帰りするって。そんなのは全然苦にならないそうだ。

>>442
２４で付き合ったこともなくて、これからも子供達の笑顔なんて手に入れられそうにない俺は何を糧にして生きていけば良いんですか？
俺のやる気がでないのはそういうみんなが普通に経験していることを経験できていないことに起因していると最近思うのですが、間違ってますか？

いや俺は28まで真性童貞だったが・・・・
しかも童貞喪失はソープだぞ

　　　　　　　　　　　　　　　 _,,....---――- 、
　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨ'／　,;:　　　　,;:::::;＼
　　　　　　　　　　　　 /;;'"　,.::,'　,'　　/ |:;;:;:;:;:;:;ﾊ
　　　　　　　　　　 　 //　/;::::::,,'　;　　　:ﾐ ;:;:;:;:;:;:;',
　　　　　　　　　　　 ;:;|　　/;:;:;;; '　　　　 ヾ:;:;:;:;:;:;:;':,
　　　　　　　　　　　,!;;;!　ノ/／　　　　　　::|;:;:;:;:;:;:;:;､
　　　　　　　　　　　;;;;;;!　ノ"　　　　　. : : :::l;:;:;:;:;:;:;:i,l!
　　　　　　　　　　 ﾉl;;;;|::;;,,_　　　 _,,,,..,,__　: :ヾ;:;:;;:;:;|!i!おれは高みの見物気取るから
　　　　　　　　　　　|;;;;| ､，､　　 "＿,,,..　　.: :|::r:;;:;;| | 　　　一生底辺で生きてろよ
　　　　　　　　_,. -''i|;;;:|',　　 ;　::　｀¨´　　. : ﾉ;;ﾚ;;;l;;| !
　　　　　　,ィ'"　　　|;:ﾘ.ﾊ　 ﾉ　 ::..　　　　　　/;;;;;ﾘﾉﾉ＾`ｰ ､
　　　　　 /　　　　　 "　 ヽ ゞ...ｒ='　　　　　ﾉ,'ノﾉノﾉ　　　　` ､
　　　 　 /　　 i　　　　　　ハヽ==-　　　／/　　/　　　　　　 　＼
　　　　 ;'　　　 !　　　　　;'_,,ヽ、　　_.／　 /　　,'　　　　　　　　　 ヽ
　　 　 ,'　　　　i　　　　 （　　ゝ￣､　　_,. :'　　 ;'　　　　,.　　　　　　'i
　　　 ;'　　　　 ､　　　　　　　　~`ゝ--ｧ＼　　,!　　　　　　　　　,. 　 |
　　　,'　　　　　 :,　　　　　　　　 i' ゞ.;'　　 ＼i　　 /　　　　,. - '　, 　|

定義があいまいすぎる、ここはサビ残長時間労働年400万正社員対時給1000円フリーターってことで。
　　　　　　　　　　　　注、正社員はリストラは無いとする。

>>450
フリーターに一票

年代は?それが1番重要だと思うんだが

正社員はいつでもフリーターになれる。
フリーターは正社員になれない。
どっちが良いか言うまでもないだろ。

ここに書いてる人ってさ、「仕事＝やりたくもない事を無理やりやらされる」っていう認識なの？

ネガティブなことを書いて自分に言い訳してるだけだから。

みんな、もし人生リセットできたらどうする？（リセットっても中高くらいまででも可）
医者や弁護士、公務員になれるよう学業努力するか？一流企業に行けるよう就活頑張るか？
今正社員の人の大半はこんな感じじゃないのか？
フリーターのみんなは？多分もう一回フリーターになりたいなんて思う奴ほとんどいないと思うんだが・・・
結局はそういうことだろ？

比較できないんじゃない？
正社員の経験ないから、風聞や想像でしか物語れないんだし。
自分の都合の良いように妄想するのも頷ける。

リセットできたら、パソコンの勉強をして掲示板を作るよ

俺の場合はやりたいことがあるから。それは役者の勉強です。
派遣で知り合う人は作家志望の人が結構います。結局そういう感じなんでしょう。
人によって本気度は違うと思うけどね。

うーん、夢や趣味があって捨てきれないというのも非常に分かる。
趣味で暮らしていけりゃそれに越したことないんだが、
スポーツ選手、音楽家・芸術家の世界なんてのは、資本主義の競争どころじゃない荒波で、
努力してどうこうなるもんでもないし、プロでも本当に満足いく結果を出してる奴なんて数えるほどしかいないと思う。
正社員になった奴も夢がなかったわけじゃなくて、見切っちゃったんだと思うよ。

夢という言葉で何でも語るのはなぁ・・・
プロのアスリートってのはなんて言うのかなあ、子供の頃徒競走で一番だったときの快感
そんなものに魅入られている人たちのような気がするなあ
芸術家もいろいろあるだろうけど、作品を完成するときの快感に魅せられている気もする
何人か見てて、夢というより業という感じがするんだな

俺、正社員挫折タイプのパートタイマー。家を建て替える時に全額じゃないけ
ど出資したよ。夢も希望も無い。ダラダラ生きているだけ。ホムレスはなさ
そうだけど。無駄遣いする気力も無い、よって余計にダラダラ生きる。
零細企業だから向こうから解雇は無さそうだけど倒産はありうるだろう。
俺が来るまで半年かかったそうだ。

>>459
好奇心から質問。
役者の勉強って一日どれくらいやってるの？
それとバイトは一日どれくらいやってるの？

>>463
自分で演技研究しているんですが、映画とドラマを見る時間も含めば、
一日５・６時間じゃないかな。バイトは週３日くらい深夜の宅急便です。
ちなみに相模原というところで一人暮らしです。小さな劇団で頑張っています。

>>464

人生の負け犬だなｗ
劇団やって現実逃避してクズ中年になる王道ｗ

>>450
もっと接戦にさせようぜ！
サビ残長時間労働年300万正社員対時給1200円フリーター
注、正社員はリストラは無いとする。

正社員はいつでもフリーターになれる。
フリーターは正社員になれない。
どっちが良いか言うまでもないだろ。

>>464
演劇のことは詳しくないから、気に障ったらごめん。
あと、演劇だと体動かしたり声出したりですんげ〜疲れるので、その辺りが限界なのかもしれない。
そのあたりもわからんから、気に障ったらごめん

でさ、一日５〜６時間って短くないか？
俺が下積みというか目標を目指していた頃には、その倍は関係する勉強やなんやかやをやってたけど…。

レンタルビデオ３本観てノルマ達成なんじゃね？

換金できたぁぁぁ

>>467
その発想は若い奴の特権だな
年食ってくるとそうはいえないんだよ
サラリーマンやってきた奴はサラリーマンにしかなれない
長期的な展望がないと腐る奴が多い。それでいいとは思うけどね
>>465
性格にもよるけど劇団は集団で動くからね
仮に失敗してもあるレベルまでいけば悲惨なことにはならない気もするなあ
>>466
正社員は上司しだいだって

>>471
なにほざいてんの？
年食ったフリーターの方がマシとでも？
理論が破綻してるんだよ。

>>472
えーと、正社員のほうがいいという結論には同意するよ
だけど60で工事現場でボード運んだりしてる人を見るとなあ
サラリーマンやってる親父がこの仕事できるわけ無いなあって思うんだよね
体力じゃないよ、気持ちの問題
フリーターはフリーターで強くなるところがあるんじゃないかな

>>471
知り合いの劇団員の芝居があるときはモギリでもなんでもいいから手伝うようには
してます。正社員でもフリーターでも横のつながりは大切です。
金になんかならないけど、経済的な面だけで人生を語るのは必要はないと思うし。

>>474
それって単にやりたいことをやってるってだけで
将来を見据えてどうこうって、まったく関係ないじゃん。

>>473
だからさぁ。
６０のフリーターはそこしか働く場所がないから働いているわけで
強さなんて関係ないだろ。
６０のフリーターは打たれ強いからサラリーマンより上って事？
自分の文章を読み直してみろよ。

>>476
正社員のほうがいいって言ってるよ

サラリーマンがいつでもフリーターになれるって思うのは
若いうちだけだと言ってるの

立ってるフィールドが違うからどっちが上とかない
不毛
リーマンでも貧乏はいるし、フリーターにも何故か金持ちはいる

>>477
お前自身が背負う物を持ってての書き込みなら納得する。
そうじゃないんだったら、心の底から軽蔑する。

>>475
自分のやりたい事をやるという意味では、サラリーマンもフリーターも違い
はないよ。将来というか未来については､自分の未来もあるし、世界の
未来もある。誰だって自分の未来だけのために生きるているわけじゃないでしょう。

>>479
ここは無職だめ板。お前は何を言っているのだ。

心のそこから軽蔑するポイントがわからない。
会社辞めようと思ってるの？

>>480
俺は468だけど、ちょいすまんが、後半は何を言いたいのかわからない。
自分の未来だけのために生きているわけじゃないってのは、そりゃそうだろうけど、
「自分の未来」ということで言えば、「役者になりたい」っていう夢とどう関係するんだ？

>>482
将来どうなるとも、社会にいる人がいくつになっても夢をもてるような世界
になれば言いといいますか・・・貧しくなるのは覚悟しても、夢がない世界には
なって欲しくない。

>>483
そういえば小さい劇団に入っていると書いてあったよね。
「役者になる」という夢はそれで一応かなったと考えてるのかな？
その上で、その仕事をとおしてかどうかはわからないけど、483で書いてるような
世界の一翼を担うようなことをやりたいということなの？

>貧しくなるのは覚悟しても、夢がない世界には
>なって欲しくない。

アンタ自立してんの？
結婚できんの？
年とつた家族の心配とかは？

そうゆうのすべてクリアしてから夢とかほざけば？

別に結婚はしなくてもいいんじゃない
自立は必要だろうけど

>>484
役者になりたい、ということと夢の関係は難しいですね。端的に言って人に
影響を与えることが夢ではなくて、他人と心を共振させることが夢なんだと思います。
この違いは俺はよくわからないので伝え難いです。社会人にしても自分だけ経済的に
安泰ならどうでも言いという訳じゃないのですし。

>>487
ん〜、言葉ではさ、なんかとりあえず単語を並べることは出来ると思うんだよね。
「他人と心を共振させる」っていうことだけど、
それを実現なり実感する方法として役者ってのを選んだんじゃないの？

なんだこの就活塾はｗ

まぁ一生フリーターでもいいと思うが、積極的に進んでやるものではないよ。何らかの理由負い目があって仕方なくやるもの。
　　　　　　　　　　　　そこそこの条件の仕事なら正社員がいいに決まってる。

まあいいじゃないっすか。
役者にしろ音楽にしろスポーツにしろ、いいものみたら感動するだろ。
見て感動したら、それをやってみたいと思うのも自然なことだし、
中には実際に練習したり仲間とやったりする人もいるだろう。
それを日曜日の趣味で完結して、ある程度豊かな生活を取るか、生活を捨てて本気でプロを目指すか、
価値観の違いじゃないか？（プロ目指さないんだったら、いくら高尚なことでも遊んでるのと変わらんよね）
ただ、フリーターのやりたいことが成就する可能性よりは、リーマンが豊かに暮らせる可能性の方が高いだろうな。

サスケに挑戦し続ける山田勝美氏を見習おうぜ。
家族がありながらサスケのために定職を捨てた勇者を。

>>492
あんたの親父が、仕事辞めてサスケやるよ俺とか言い出したらどうする？
テレビで見る分にはあの人嫌いじゃないけど、自分の親父だったらと思うと恐ろしい。
何より守るべきものより、サスケ優先させる親父をどう見習うんだよｗ

一生フリーターと言うが、流石に65までは無理だろうと思う。
逆に、会社1社にとどまることでさえあり得ないのだから、フリーターは30歳超えて辞めて次を探すときが地獄だと思う。

世の中に、お金をくれるそんな優しい人がごろごろいるとは思えない

>それを日曜日の趣味で完結して、ある程度豊かな生活を取るか、生活を捨てて本気でプロを目指すか、
>価値観の違いじゃないか？

うん、価値観の違いっていうことは俺としてもＯＫなんだよね。
ただ、ID:55OjEeofは大層なことを言ってるけど、じゃぁそれを実現するために
何をしているのかなと思うわけ。
俺としては、たいそうな理想を口に出していてもそれを実現する努力をしていないってのと、
そんなにだいそれた理想じゃないけどそれの実現のための努力をしているってのでは、
全然違うと思うわけ。多分、なんらかの形で結果としても違いが出てくると思う。
追いかけてた理想が現実となって実現する場合もあるかもしれないし、あるいは全然違う形かもしれないけど。
まぁ、何かを夢想していたと言うことで満足できるなら、それでもいいんだけどね。

494＞派遣なら50歳まで余裕である！うちの地域はな

すまん。495はなんか努力信仰があるような書き方になってることに気づいた。
努力と言うか、実現を目指した具体的な活動、と読み替えてくれ。
なにか具体的な活動をやってれば、なにか身についたり、信頼できたり信頼してもらえる人脈が出来たりとかいう
ことが付いてくると思うんだよね。

>>495
人によって器の大きさってものがあるんだからあまりきつい事
いいなさんな
言うほどやるって事は簡単でもないし

不言実行の国ジャパソ

>>447 俺のやる気がでないのはそういうみんなが普通に経験していることを
　　　　経験できていないことに起因していると最近思うのですが、間違ってますか？

俺も全く同じ気持ち。やる気が全然出ないｗ

経験できないとか言ってるが努力してるのか？どんな努力してんの？

他人は、努力しなくても簡単に、あるいは自然の流れで、経験できているのに、
自分は、そういった自然の流れでは、経験できなかった。

他人は、人間関係を楽しんでる。
努力してるわけじゃなくて、それが楽しいからやってるだけだ。
自分は、人間関係が苦痛で仕方ない。
我慢して、努力しなけりゃ人間関係が築けない。

他人は、追い風の中でしか、努力していない。
自分は、常に向い風、逆風が吹く中で、努力している。

他人は、努力してれば、誰かが助けてくれる。応援してくれる。
自分は、すべて１人で努力しなければならない。

他人が努力するのにかかる労力と、
自分が努力して手に入れるのにかかる労力は、
レベルが違う。自分の方が遥かに大変だ。

努力して無い、頑張って無いと責める人間に限って、
それはあなたが結果的に恵まれていたからだ、あなたに私の何が分かると言われると、
ものすごい顔して怒り出す。

あなたには分からない。あなたには言われたくない。あなたと私は違う。

>>502

だったらお前は人間じゃなくてゴミだなｗ
さっさと精神病院入って出てくんなやｗ

いわゆる最底辺の仕事といわれるやつを数年間やってたことがあるが
それすら出来ないやつがごろごろいたよ。そういう人間は努力してないとか
そういうレベルじゃないんだな。努力しても全然努力になってないというか。

ボーナスを貰えない奴は負け組ｗ
正月に贅沢できない奴は負け組ｗ

>>502
あまり自分を責めなさんな。
>他人は、人間関係を楽しんでる。
>努力してるわけじゃなくて、それが楽しいからやってるだけだ。
↑
と言うが、「営業や接客業は私の転職！」「初対面の人間と会話するのが楽しくて
楽しくてしょうがない。」「毎日、新しい出会いがある度にワクワクする！」なんて
本気で思っている人、ほとんどいないと思うが。
大概は常連客相手なら安心するが初対面の相手は緊張して対応するはず。
本気で「初対面の相手と話するのが全然プレッシャーじゃない！」と思っていたらその
人はカリスマ営業マン、カリスマホスト、カリスマ経営者になれるぞ。
あと、他人は何も努力していなくても世の中うまく渡り歩いていると考えたら大間違い。
努力なんて誰でもしている。その努力している姿を他人に見せないのが普通。
かえって、さして努力していない人ほど「努力自慢」「苦労自慢」をするもんだ。

相変わらずフリーターの圧勝か？正社員とフリーターの違いは
フリーターは金は無いが自由で一度しかない人生を楽しんでる
正社員は金も無いし不自由で一度しかない人生を苦しんでる
一握りの勝ち組は金があり自由であり一度しかない人生を超楽しんでる

みんな元気だな。俺みたいな正社員挫折タイプのフリーターって居ないの
かな？俺は正しくはパート（９時から５時）で一応保険加入にてもらって
います。最初からフリーターより俺みたいな挫折タイプの方が多いと思う
けど、みなさんどっちなん？
欲望を捨てるより俺の場合は欲望を持つ方が難しいや。

>>507
そう言うことにしておいてやるよ。
オマエの精神状態の安定のために。

ねえ、現実を直視すると痛くない？

>>507
なんだよ。自由ってｗ。
ものは言いようだな。自分の都合のいいように。

いい女と結婚したいから正社員で安定してたほうがいいんだろうけど、
子供を産むということは、親の身勝手なぶぶんもあるんじゃまいか

それでも必死に自己肯定するスレはここでつか？

>>511

お前って「俺みたいな子供生みやがって身勝手な奴」
と存在そのものまで責任転嫁するタイプ？

>>507
あわれだな。

>>507
それはいくらなんでも自分は「馬鹿です」って
言ってるようなもんだよー。

>>511
いい女と結婚する事と子供を産む事を分けてわざわざ書いてるのに
バカな奴だな

>>502
何言ってんだか。
他人だってうまく人間関係作ろうと努力してんだよ。
自分にできない、あなたに言われたくない、そんなことずっと言ってたら前に進まないね。
まあ他人だからこれ以上はアレだからもういいか。

>>516は
>>513のバカへ変更

>>518

とのみち一生童貞のおまえにゃ妄想するしかないもんなｗ
結婚と出産が結びつかないなんてそれこそキチガイの証拠なんだけどねｗ

もう25くらいでフリーターとかだと付き合ってくれる女もいないだろうな
つまり25くらいでSEXできなくなるってことだ
だから若いうちにできるだけSEXしとけよ

>>519
要するに日本語もまともに読めないから他人を妄想で貶めて終わりと。
今時まともな夫婦なら子供と結婚は別々なんだけどあなたみたいな猿はそうでも
ないのかもな。あなたになんか興味ないけどね。

この板覗いてる，サラり−マンやフリ−タ−で・貯金が最低２０００万ある人・
５７１３住友金属鉱山を最低１１０００株押さえといたら・未来は明るいのでは。Ｂｙ戸松信博

>>521

ハハハ。まあ童貞の妄想はどうでもいいよｗ
馬鹿低学歴の腐った家庭のこと言われたってねぇｗ


というか、出産と結婚は別って、「出来ちゃった婚」のことは
どう説明するのかねぇｗ

お前の脳内のまともな家庭って結婚しても子供を作らないか、
子供作っても結婚しないとかなんだｗ

さすがは童貞。自分の都合のいいことしか考えないサルですなあｗ

ID:lDgCth11って馬鹿フリーターの典型みたいな男だなｗ
正社員になったらいい女と結婚できるーーーーみたいな妄想ｗ
でも子供はめんどいからいらないってｗ

たしかにこいつみたいなクズは家庭なんてもてないか、
持っても子供を虐待するね。キチガイだからｗ

>>507
もしかして煽りの燃料投下のつもり？
いくら何でも頭悪過ぎ。
はっきり言って晒し者だよアンタ。

>>523

＞お前の脳内のまともな家庭って結婚しても子供を作らないか、
＞子供作っても結婚しないとかなんだｗ

どこにこんな事が書いてあるんだよ？ただの別の問題だと書いてるの。
バカだから理解できないみたいだけどね。誰が二者択一するんだよ。
大笑いさせてれるバカだな。

>>526

そうとしか解釈できないけど？
別の問題にしてる事自体異常者じゃん。

要はセックルしたいだけだよね。
まったく責任とか相手の事とか考えない馬鹿低学歴フリーターだから
勝手に別の問題と切って捨ててるｗ

普通、結婚して家庭持つってのは子供の事まで考えるもんだが、
まあ一生結婚できない童貞キチガイには理解できないよな。
出来ちゃった婚についても完全スルーのチキンだしｗ

フリーターに色々聞いてみたい事もあるんだが、俺が質問すると逃亡するからな…
生暖かく見守るとしよう。

>>527

＞要はセックルしたいだけだよね。
＞まったく責任とか相手の事とか考えない馬鹿低学歴フリーターだから
＞勝手に別の問題と切って捨ててるｗ

セックスをただの欲望、快楽としか解釈してないからあなたはそういう発想
しかできないんだよ。正社員フリーター以前の問題だな。

最近の子供虐待の殆どが、ID:lDgCth11みたいな馬鹿フリーターが結婚したケース
人間としてまともな収入と思考してないから、子供を邪魔者としか考えないキチガイｗ

まあ、馬鹿がわめいてるだけならいいんだけど、
困った事にこういったクズが家庭もつと不幸になる子供が出来るんだよねぇ。

>セックスをただの欲望、快楽としか解釈してないからあなたはそういう発想
>しかできないんだよ。正社員フリーター以前の問題だな。

いや、お前がそう解釈してるからこそ、結婚と子供は別という
キチガイ思考できるんじゃん。

要するに童貞包茎男の都合のいい幼稚な妄想してて恥ずかしくないのって事ｗ

フリーターを辞めてマトモな会社のマトモな正社員になりマトモに働き、超可愛い妻・娘が欲しい

なんで皆さんそんなに議論に熱くなれるのですか？挫折・無気力・欲望無し
・ダラダラ生きる日々の俺はついて行けないや。
草薙のドラマあるだろ？マジで最近ああなってしまってきたよ。
テレビ見て寝ます、お休みなさい。

>>531

＞いや、お前がそう解釈してるからこそ、結婚と子供は別という
＞キチガイ思考できるんじゃん。

つまりね、欲望と快楽でもあるわけだよ。だからこそ別なんだけど、
ここまで書けばわかるか？

＞つまりね、欲望と快楽でもあるわけだよ。だからこそ別なんだけど、
＞ここまで書けばわかるか

頭悪すぎｗマジで日本語理解できてない中卒レベルじゃん。
お前が「セックスをただの欲望、快楽としか解釈してない」とこっちを非難したすぐあとに
「つまりね、欲望と快楽でもあるわけだよ」と言うなんてｗｗｗｗｗｗｗ

つまり、お前はセックスを欲望と快楽としか考えてないと自供してるわけですか。
だから相手や子供の事なんてどうでもいいという思考なわけですなｗ

お前みたいな自己中幼児、正社員になっても結婚できないと思うよｗ

>>535
あなたが当たり前の人間としての前提も頭に入っていないおバカさんだと
言うことが証明されただけで。セックスには欲望としてのセックスもあるし
、愛情の交歓としてのセックスもある、それすらあなたは理解していなかった
ということだわな。

まあ、ID:lDgCth11を見ればわかるように、
フリーターは大人になれない子供のまま年取った存在ですな。
当然社会に適応できるはずもなく、日々自分勝手な妄想している
危険な存在ｗ

親を責め、社会に責任転嫁し、異性に対しても勝手な要求。
無責任ここに極まれりだね。
だから一生童貞という悲惨な事になるんだよｗ

>>535
あなたがセックスは愛の交歓でもあるとかいてくれると思ったんだけど
バカだからというか猿だからそういう発想がなかったわけで。

必死すぎて笑いがとマラねぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>536

ほらほら、わけのわかんない事言って話をそらしてやんのｗ
「愛情の交歓」なら当然その結果の子供の事も考えて当然なんだけどｗ

まあ、こいつの親ってどうしょうもないクズ人間だったんだろう。
こいつ自身が生んで欲しくなかったと自分で思うぐらいのキチガイみたいだしｗ

まあでも、どの道ID:lDgCth11が結婚できるわけでもなしｗ
低学歴フリーター童貞男が社会の底辺で妄想してるだけだから
実害はないかｗ


まかり間違って結婚なんかしたら幼児虐待が一件増えるけどなｗ

>>540
モウ止めてくれーー。子供が生まれないスキンシップとしてのセックスに
も価値はあるだらお＝＝。ダンナはいつもナマですか！！

みんな童貞だろ
悲しくなるからこの話やめよ

だめ板にいる正社員のレベルw

僕は童貞じゃないよ道程だよ。つうか童貞じゃまずいのか？

フリーターだから頭が悪いのか
頭が悪いからフリーターなのかw

数学者でフリーターとかいう人いたな。

正社員もだけどなにか一芸に秀でていないときついかな・・

>>546
正社員でも頭の悪いのは居るさ
バイトさんよりも使えない今年3年目にもなるオレの後輩と、こいつを入れた人事の人間には、今すぐ会社と人生の辞表を提出してもらいたい

日本で働けなくなったら、タイで僧侶になりまーすヾ(○-∀-)ﾉ〜♪

タイで僧侶　＝　タイで乞食　ではないのか？

同じ乞食するならタイのほうが全然よさそうだけど

ある意味宗教って正しい選択だね
いろんな不遇を一気に超越できる

>>551
それは組織に守られているからね。組織がない宗教なんかないわけで。
人間はどっかの組織に入りたがる。

正社員でこの板にいるのは自分がダメ社員だからだろう。
少しでも他人を見下して安心したいのだろう。違うか？

>>553
それもあるだろうし、どうもここの正社員と言うのは自分で考えるチカラが
ないと思う。そういう意味では、会社に守られないとやっていけない人達だろう。

　　　　_.-~~/
　　　 /　 /
　　　/ ∩∧ ∧　　さ〜て、今日も悲惨なフリーターどもを煽っていk
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

　　　　_.-~~/
　　　 /　 /
　　　/ ∩∧ ∧
　　 /　.|（ ・∀･）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪ 　 　　　　 　　J('ｰ`)し
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　 )ヽ('∀`)
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|｜　 (_　_)ヾ

　　 　　＿＿＿＿
　　　／ 　　　　／　　　ﾊﾟﾀﾝ
　　　￣￣￣￣

>>555
なんでそんなに幼稚なの？楽しいのかそれが？

>>556
マジに反応するおまえもな

>それもあるだろうし、どうもここの正社員と言うのは自分で考えるチカラが
>ないと思う。そういう意味では、会社に守られないとやっていけない人達だろう

あれだけ中卒レベルの馬鹿なこと言っておきながら、よくこんな事いえるなｗ
さすがはフリーターしてるだけのことはある。

>>558
あなたのことを言ってるのがばれちゃったかな(笑）
セックスと結婚がいっしょだからなあ。いやはや笑ったよ。

将来のことを考える力がないから若い内しかできないフリーターしてて、
年取ってワープーになったら社会に責任転嫁ｗ

会社に入れない事をムリヤリ脳内正当化したら、
「正社員は会社に守られないとやっていけない可哀相な人」とキチガイ妄想になるｗ

セックスと結婚とコヅクリとみんな一緒だっけ？
アホすぎて付き合いきれんよ。

馬鹿低学歴が何妄想してるか知らないが、
子供の事もまともに考えられないクズが結婚云々語るなんてお笑いだねｗ

>>554
突っ込まないつもりでいたが敢えて突っ込ませてもらう。
ならばここのフリーターは考える力が備わってると言い切れるだけの根拠は示せる？
会社に守られないとって表現してるけど、
会社に雇用されてる点では正規非正規の違いはあれど一緒だよね？
会社に守られずにやっていけるフリーターなんているの？
身軽だって事と守られずにやっていけるってのは別なのは分かるよね。
結局入る傘の違いでしかないんだからさ。
その点踏まえて具体的に答えてもらえないか？

>>561

まあ、お前が如何に歪んだクズという事は、「フリーターしかできない」
という事で証明されてるからW

結婚どころかセックスもできないから子供とか家庭の事も想像できないんだよな。
かわいそうだねぇｗ

セックスも結婚も子作りも全部別問題ｗ
楽しけりゃそれでいいじゃん。子供なんてイラネｗ


というクズが幼児虐待するんだよなｗ
馬鹿フリーターって幼稚だからねｗ

日本人みんなが憧れるフーテンの寅さんは一生フリーターだった。
幸福とは生涯賃金の多さとは別物であることに多くの日本人は気づいているんじゃないかな？
しかし、クダラナイ虚栄心、功名心のため本当に大事なものにフタをして生きている。
ありのままの自分でいる事にこだわり生き続けていくよ。。。。

>>563
今日の話で言えばpnBL4cZyが結婚＝子供＝セク−スという単純な図式
でしか考えれないからそう書いてみただけ。まあ、全員とは言わんよ。
一般論として語るのは確かにおかしいな。

>日本人みんなが憧れるフーテンの寅さんは一生フリーターだった。


映画と現実を区別できない低学歴らしい妄想だねｗ
だったらなぜ日本人はみんなフーテンにならなかったのかい？

おまえらみたいな甘えきったクズフリーターと違って
みんな現実と向き合ってたからさｗ

>>567

馬鹿そのものだなｗ
大人になってもそこらの犬猫みたいにやりまくってるクズが「複雑」で、
相手に対して責任を持つ結婚＝子供＝セックスを「単純」と貶めるか。

まともにセックスした事がない子供が妄想してるようなこと言うから
童貞と判断されるんだよｗ

>>568
キミ抽象思考ができないようだな。
クダラナイ発想しかできないキミにも、いつか幸せになれる日がくることを願うよ。。

やっぱりフリーターって人間として腐ってるね。
まともな社会常識を身につけてないのがすぐわかるｗ

一生奴隷扱いされても仕方ないねぇ。
馬鹿と無責任と自己中が重なってりゃ上等な仕事はできまいｗ

>>570

ご心配なくｗとっくに幸せですからｗ

お前らみたいに現実性の無い妄想して自慰しているクズと違ってねｗ


と書くと「幸せな奴がこんなスレ来るはずがない」としか返せないんだろうなｗ

>>571
社会常識を疑うメンタリティも必要だがなｗ

一夜限りと分かってても、いちいちセクロスする度に責任とか考えるもんなの？
いい大人なんだし、そういう形も普通にあるだろ。
それとも、そういう事考えられる女しか抱かないって事かい？
まぁ普通に家庭築ける経済力はあるけど、俺は据え膳は残さず食う主義なんでな…

>>572
まぁ落ち着きたまえ。
ｗの乱用、無意味な改行から類推するに社会的弱者としてのプレッシャーから心が歪んでいるようだね。
まずは心穏やかにして、自分を見つめなおすことを勧めるよ。

>>569

>大人になってもそこらの犬猫みたいにやりまくってるクズが「複雑」で、

どこにこんな事かいてあるの？マジで文盲？釣り？

>相手に対して責任を持つ結婚＝子供＝セックスを「単純」と貶めるか。

むしろ自分が幸せになる事が結婚の義務なんであって、だからこそ＝には
ならない。誰かとずっと一緒にいるということはそういうこと。子供と顔を
あわせない父親の寂しさを考えてごらん。

上司に虐げられ同僚に馬鹿呼ばわりされ後輩に仕事を押し付けられ
こんなリーマンにもオナニーという趣味がありましたとさ

正社員もラクな仕事している人、生き地獄を徘徊している人
いろいろいますよ。アルバイトのひともいろいろですな。
フリーターってアルバイトという言葉が今風じゃないので作った言葉なのに
今じゃ差別用語ですな。
アルバイトのほうがしっかり生きているかんじ。

割り込みスマソ

この板でさ、寅さんがフリーターだったていうカキコをたまに見るんだが、
寅さんてフリーターだったっけ？
誰かに雇われてたっけ？
普通に自営業ってことになるんじゃないのかなぁと思うんだけど。
どうだろ？

今の時代は寅さんみたい自由奔放な生き方にあこがれてフリーターをやっている
訳ではないということだけは確かだ。

おかしくはないし
個人の自由だけど
むりだろ　どんだけの収入格差だ

本人がそれで良いと思えば、他人が口出す事ないよ。もう自己判断できるでしょ。

負けを認めれば負け、負けを認めなくても負けそれがフリーターの悲しい現実

>>566が書いてるけど、「ありのままの自分」ってなんなんだろね？
会社に入ることは「ありのままの自分」を否定することなんだろうか？

そもそも勝ち負け意識する奴がフリーターってのは矛盾してる
人一番負けん気のある奴は就浪しないよ、他人を蹴落としてでも
這い上がってくる

＝リーマン組のフリーターは負けって理論はどうかと思う
フリーターの多くは「出世レースに参加してない人」なのだから
勝ち負けの対象外のような気がする

ホントに勝ってるなら、フリーターになんて目を向けないだろ
無職・ニートは都市伝説だと思ってる人もいるかもよ

このスレ読んでるとやっぱフリーターってクズだと思うね。

>>587
はは、煽ってるだけだな。

つーか、ディベートとしてははるかにフリーターのほうが勝ってるじゃないか。
>>84や>>90の意見に、正社員はぜんぜん論理的に反論できてない。

>>588
>ディベートとしてははるかにフリーターのほうが勝ってるじゃないか。
>>84や>>90の意見に、正社員はぜんぜん論理的に反論できてない。
↑
>>7と>>130と>>155で正社員の有利性はすでに語りつくされておるがな。

なんで、ここのフリーターって必死なんだ？
いくら２ｃｈで叫いても現実の人生が改善されるわけでもあるまいに。

>>590>現実の人生が改善されるわけでもあるまいに。
まったくですね。要するに>>50に書かれてある通りだ。
正社員＝残業地獄
正社員＝いつリストラされるかわからない。
だから正社員なんか羨ましくないね！（とでも自己暗示をかけてないとやってられるか！）
ホームレスには元会社社長や銀行員がいる。
それだけ一生懸命仕事をがんばったのにホームレスに転落するのだったら努力しない方が勝ち
だよね！
と、大多数のサラリーマンはまっとうに給料を得ているのにたまたま不運で破産した人間だけ
を「これが大多数の末路」と思い込むことでフリーター生活は快適だと自分に言い聞かせる。
（そうでもしないとやってられない！）
という事でしょう。
精神医学ではそのような理屈着けをする事で自分自身の欲求不満を慰める事を「合理化」
（ラショナリゼイション）と呼びます。
合理化（ラショナリゼイション、又は理屈づけ）充足しがたい欲求があるとき、もっともらしいほかの理屈をつけて、かりそめの充足をうる機制「すっぱいぶどう」↓。
http://gibuteku.s21.xrea.com/kou-syuu/14nen/nagasaki14k-3b.htm

>>590
う〜ん
ここまでこのスレを一気に読ませてもらった感想だと
フリーター擁護の方々も正社員有利説の方々もどっちも必死に見えるんだけどなぁ
フリーターを煽ってる人も、自覚の無いまま自分も煽られてるし、フリーター擁護の人も一般論としての論理で反論できてないような感じかな
お互いに極論すぎて水掛け論に終わってると思わない？

俺としては、正規雇用であるていどの年収があれば、自分が致命傷を負わない程度に社蓄になろうとも構わないって考えだな
「俺は」フリーターの年収じゃ生活苦に耐えられないし、フリーターの不安定性では日々の生活で不安を感じてしまって耐えられない
組織に守られないと生きられない人間って事を自覚した上で・・・ね
年収としては、日本人の平均年収よりも少しだけ上って程度だけどさ、それでも定年までがんばるつもりだよ。それこそ必死にね
このスレはなにやら高尚な意見が多いけど、大多数の日本人（の正規雇用者）は、今のささやかな生活を守るために働いてるってだけじゃないかなぁ

>>592
フリーターが必死な理由は簡単だよ。
そうでなければ、やりきれないからだよ。

本当にフリータ−のほうが正社員より優位なら
もっと積極的にフリータ−になりたい人がいるはずだよな。
まあそういうことだよ。

フリーターでも35曼以上稼いでいるのならそのままで委員じゃないの？

損だけ稼いで射ればネンキンだって基金までかけれるだろうし…

安サラよりはましかもね〜(笑)

フリーターの仕事に事かいて様々な汚物処理をさせる企業もある訳だしな

提供元にも問題があるんだよ

>>595
たった35万円じゃ話にならないぞ。
リーマン35万円に対抗するならフリー70万円は必要なことは常識だぞ。
これだから現実をしらないおこちゃまは・・・。

■2ちゃんねる利用料金

プラン未加入の場合
基本利用料金：50000円
書き込み：200円／1レス
閲覧：150円／1スレ
スレ立て：500円／1スレ

住所の登録等は必要ありません。
IPアドレスから各プロバイダを通し、初めて使用した日から住所が登録されます。

俺　　　　　1日５−６本電話。　　　　　　　　先月900万

幹部　　　　社員とアルバイトを1日罵倒　　　　先月150万〜500万

社員　　　　営業外回り４−５件。　　　　　　　20（正）+　25〜60万くらい（歩合）

アルバイト　テレアポ　1日300件くらいかける。　時給1200

稼いでる奴ほど仕事がラクチン。

まーなんていうか正社員もアルバイトもどっちも頑張れｗ
俺はもう1年くらい稼いだらトンズラするわｗｗｗ

そういや破産寸前のオッサンがウチの登記上の社長ね。
出勤一切無しで月10万くらい渡してるよ。お前らこういうの好きだろｗ
何かあったら引っ張られるけどなｗ

ハマーの中が現金トランクでそろそろマンタンｗ
ロンダリング出来る自由人募集！
あ、単純作業じゃないから無理かごめんね＾＾

前職は株屋で29歳で退職。今31歳。
マジきつかった、死ぬかと思いましたよ。
その代り知恵と人脈・金脈は身に付いた。
胸張って言えるような仕事じゃないけど大もうけ出来ました。

中世の奴隷は知恵があっても貴族になれないけど、
現代資本主義では奴隷が貴族になるチャンスはあるんだよ。
と、税制上フリーターな俺が言ってみる。

金あればかなりヤれるし、そんだけで威張れる。薄汚いけどそれがニッポン＾＾
多分もう見ないから！ヴぁいびー！

なにげに楽チンな正社員も多いよね。
難しいってのはあるかもしれないけど、キツイってのはよっぽど酷い会社だけじゃない？

ここの板って読んでも全然元気にならないよね
それどころか不安と絶望が増幅されて一歩が踏み出せない
よくこの板にいるね・・・

今正社員の仕事が色々大変で辞めたいと考えてる人が読むと、色々考えたりしていいんじゃないか。

>>601
ここは訳の分からない理論を振りかざして
自分自身に嘘をつくスレだからさ。

>>601
社員にしろフリーターにしろ普段話せないことを書いているから
膿を出しているようなもんだね。読んでて気が滅入るのは当然だ。

フリーターはいくら力んでも欠陥商品である、と某大学から認定されたからね…
確かに俺フリーターから脱したいけど、なかなか就職できないよ

あれは、大学側がそう思っているんじゃなくて、社会はそういう認識しかないってことで、
就職活動する気のない学生に脅しをかけているだけだろう。
どんなに仕事ができて優秀なフリーターでも、正社員と同じ待遇にしないで使い捨てされるってこと。
自ら望んで仕事もそこそこにダラダラ過ごすフリーターもいるけど、有能なのに正社員になりたくてもなれない悲惨なフリーターがいる。
だから、お前ら死ぬ気で就活して正社員になれ！と。

>>606
曲解と言えるほどに好意的な解釈で、純粋と言えるほどに近大の弁明を鵜呑みにしてるけど・・・
さては、自分でも信じていない言葉を並べてアンチテーゼを述べただけだな？

鵜呑み？最初にあの文章を読んでそう思っただけだけど？
近大がフリーターを欠陥品認定しようがしまいが、採用するのは近大じゃなくて腐るほどある会社だからな。
実際、NHKの特集で優秀なのに正社員に採用されずに解雇された例を見たし。

>>607
雇う側がこぞって「派遣社員・フリーターが正社員に登用される法律」成立を
阻んだ事実がすべてをあらわしている。

俺は正社員だけど、フリーターの人達をけなす権利なんて無いと思う。俺には俺の生活があるし、人には人の生活がある。どっちが得とか損してるなんてどうでもいいじゃん！フリーターも正社員もいなかったら、世の中回らないよ。

>>610
概ねその意見は正しいが、ここは2chだ。
バカがいればバカがいるよと指差し、晒されるとこなんだからさ。
まぁこんなところでしか聞こえてこない妄言と言えばそれまでなんだけどね。

そうそう　単純作業を誰もしなかったら世の中たいへーん

>>609
俺は正社員だが、派遣社員の方にはずいぶんお世話になっている。
その人もいつかは正社員になるということを望んでいた。
で、例のニュースだ。
この場で正社員とフリーターのバトルを見て一番安心しているのは
雇う側だろ。そろそろ気付いてもいいと思う

大学は人間形成の場であって、就職予備校じゃないんだよ。
まあ、近大あたりじゃ学生も集まらなくなるだろうし、話題をつくるためには
何だってする馬鹿の集団になったという事ジャマイカ？
結局大学も客商売になったって言うこと。

>>610
ここはフリーターがストレスを発散するスレなんだから。
くだらん正論はきやがって、空気を読めよ。

ごめん、アンカーミス：>>610へ

北海道でも同様の事を書いているサイトがある。
http://www.ikegamigakuin.co.jp/gakuincho/kyoikuron/kyoikuron12.html
世間体をはばからず本音を言うというのは勇気があるが、かえって建前ばかりで
本音を言わない連中よりはよっぽど聞く価値があると思う。
信用するかマユツバするか非難するかは聞く側の自己責任（自民党の得意の言葉）
な訳だ。

フリーターなんて何年続くんだ？
20代ならまだしも、30もなりゃ学歴なんかまるで役に立たない
しかもオッサンのバイトなんか何があるんだ？
いずれフリーター→契約→派遣→期間工なんてのがオチだろ

>>614
それなら、一時期2chのいたるところにコピペされたのは近大の自作自演だったとでも言いたいのかい？

>>608
まあ、んじゃ人それぞれ解釈の違いって事にしておこうかね

オレには、近大が「既卒者なんて欠陥品で、フリータは悲惨だ」って言ってて、「だからお前ら、今、就職しないと欠陥品や悲惨な人間になるぞ」って脅してるように思えたもんでね
社会がそう言ってるだけなんて思えなくてね
近大の「誤解だ」って言い訳をそのまま信じる事はできなかったってだけさ

空気読めなくてゴメンな！でも人をけなしたりバカにする事は、いつか自分に返ってくるぜ。
俺も会社でそんな事あったから。
パワハラってやつですよ。まぁフリーターも正社員もうまくやりましょうよ。

>>619

まさかそんな訳はあるまい。ただ、大学に行く意味をまともに考えた事も
無い奴なのは確かだろうし、目立つためならなんでもするバカが多いだけ。
近大のバカは宣伝になると思った部分は否定できないと思うがな。

>>621
まだわからないの？
これはバカにしてるんでも喧嘩しているのでもなく楽しんでるんだよ。

俺も数年前までフリーターだったが、現在正社員として働いてる。求人見てもフリーターやってられるのも、二十代半ばまでだろ。
それ以上の年になると世間体や収入、就職先の事を考えると希望が見えてこないと思う。何らかの資格やキャリアを持っていればいいだろうが、ただ物事の要領が良くて優秀なだけじゃマイナスの方が大きいだろ。

近畿大学って偏差値低いからね
あれくらい極端に言わないと学生は誰もシュウカツせんのだろう

まあ、就職課が書いたんだかなんか知らんが、近大の教授はフリーターの集団
なんジャマイカ？

>>626
おまえバカ？

>>623
ゴメンな。

>>627
うあ
バカにバカって聞かれた！！

ところでこんなスレでフリーター相手に勝ち誇っているリーマンは
一日10時間近くかそれ以上働いて安月給で空しくならないの？
フリーター馬鹿にしてれば満足なの？
リーマンも将来待遇が悪化していくのはほぼ確実なのに、フリーターを叩いてもなんの解決にもならないよ。

>>629
頭悪い？

>>630
目新しい意見もないし、煽りとしては４０点くらいかなぁ。

フリーターって、惨めだよ。
正社員にコキ使われて、正社員に苛められて
馬鹿にされて・・
俺も上司に叱責された時なんかストレス発散にバイトの奴を
怒鳴りつけ、蹴りまでいれた事あるもんｗ
でも、そのバイト君、もう３２歳で俺より年上なんだけど
ただ、すみません・・・だってｗ
食う為とはいえ、たかが１４万前後の金で、
そこまでプライド捨てれるかねえｗ
だから奴隷って言われるんだよｗ

>>630

僕は昨日はじめて書き込んだんだけど、おそらくフリーターというのは労働問題を
先鋭的に孕んでいるから、それほど裕福でないサラリーマンにとって見れば興味が
あるんじゃないかしら。さっきスレをざっと見たらすごいバカも多いけどね。

>>630
解決策を求めてるなら2chなんかせずに行動してる。
勝ち誇ってるつもりもないが、一生フリーターをするつもりの人は不安感はないのか聞きたい。
自分の場合はその不安要素が多過ぎる様に感じたのでフリーターを続けられなかった。
働くことの空しさはあるが、自己満足の達成感や充実感もある。
事故欺瞞は、正社員・フリーター問わずあるだろ。

>>633
んっと、それは自虐ギャグのつもりじゃないんだよね？
ブラック企業ではそれがデフォなの？

近大の言うことは正しい。並レベルの人間は新卒キップが無いと激務薄給のエセ正社員かド薄給のフリーターしかない。

>>635
オレも同じだね
仕事はオレにとって生活の糧を得る手段であって目的ではない
でも、だからと言って安定感と組織の中に居る安心感を捨てられなくて正規雇用者として働いてる

>>630
俺も>>635とほぼ同じ考えでここ見てる。
まぁそこまで高い給料は貰ってないけど、それでも時給換算すりゃ2300円くらいは貰ってる。
大企業ではないけど福利厚生が割としっかりした会社なんで俺は満足してる。

安心感なんていうのは、世界内充足感が足りない人間にしてみれば、どんなに安定
企業に入っても心配はついてまわるものだよ。これは0歳から4歳までの育てられ方
でほぼ決まってしまうからその部分は認識しておいた方がいいよ。他人を不幸にする
人格である場合が多いんです。
仕事でも趣味でもいいから、本当に自分の好きな事をやってください。仕事が生きる
為の手段に過ぎないなんて寂しいな。

３０超えるとバイトすら探すの難儀するのが現実

一生フリーターって？
大笑い者じゃないか。どの面さげて、外、出歩くの？
俺、23歳、中小企業の工場だけど、月給18万、残業入れて22万位で
頑張っているつもりだ。
いろんな場面で、社長も応援してくれる。
フリーターって、何したいの？

>>642
>フリーターって、何したいの？

楽したいの。

>>643

将来生き地獄になるという予想ができない馬鹿だねw

>>642

頑張っているんですね。でも、中小企業は初任給が大きくても、昇給がほとんど
無かったりする場合も多いので社長さんとはよく話し合っておいてくださいね。

>>640

ところで、そんな奇麗事を言ってるお前は自立できてるのかいｗ

>>646

当たり前じゃないですか。もう立ちっぱなしデスヨ。

>>647

どうやら脳みそまで腐ってるみたいだなｗ

納期ってのがある以上好き嫌いは関係ないと思う

仕事という事をした事がない馬鹿が妄想しているだけだから
そんな事言っても無駄ｗ

無駄だとわかっていても書き込む奴って本当のバカなんだろうね･･･
いよいよ２ちゃんも有料化したほうが委員ジャマイカ･･･

まあ、例えば人生で大事な時期に遊びほうけて楽な方ばかり行ってたとか、現実から目を背けてたり、問題を軽く考えたり、先送りしたり…
そんなことをしていたツケが今正に来ている人もいるのでは？
自己責任だからしょうがない。その結果がフリーターでも文句を言ってはいけないよね。

営業やりたくない、男だから事務も出来ない、
２５過ぎたら接客の求人も無い
専門的な何かが出来るわけでもない、
工場は嫌だ、零細は嫌だ、
だからフリーターになるんだろ？

>>653
そうとも限らんでしょ
2chのコテやマスコミ(主にNHK)だけの情報に基づいたらそうなるけど、
営業もいまや「営業経験○年以上」とかそれに付随する営業実績ない
と雇ってくれないし

極端な話、コンビニレジバイトですら「経験者がほしい」と言い出す現実だから

フリーターと正社員と、「大きな差」や「歴然とした差」が出てくるのは先
の話だからね。若いうちは実感としてこうした差が感じられないから、安易に
フリーターになるんだろうね。

自分の友人たちも、１０年前はフリーター組も正社員組も大した差はなかった
けど、今じゃまるで別世界の住民みたくなりつつあるもんなぁ・・・。

俺は朝から今まで働いていたんだけど・・・本当に辛い・・・
俺もニートかフリーターになりたい・・・

>>656
何となくわかるよ
中小企業だとそういう所もあったりするよね
自分もそんな時もあった。
今はだいぶマシになったけど

サラリーマンの生涯賃金は約２億円だってな…

つまりそれ以上、バイトで稼げれば会社員にならないでもいいんじゃない？

でも、実際バイトで２億なんて無理だろうけど…
そお考えると宝くじってたいしたことないなぁ…(泣)

>>658
それってあくまで大手高給取り込の平均値だからな
正社間での収入格差はどんどん広がってる(中間
層が消えてる)から、一概に正社がいいとかフリーターが
いいとか言えないよ

フリーターになるとしかも高齢になってくると
食うために無理と疲労を重ねて耐えてフリーターを続けるか、絶望するかどっちかしかない。ライフカードのＣＭのように魅力的な選択肢がいくつもあるわけではない

>>589
>>>7と>>130と>>155で正社員の有利性はすでに語りつくされておるがな。

は？　だからなんだよ、有利不利だったら、正社員もフリーターもいくらでもあげつらえることができるだろ。
俺が言ってるのは、>>84と>>90のQ＆Ａに反論してみろって言ってるんだよ。

反論できないんだろ？

まぁ、派遣でも薬剤師とかは別格だけど
それ以外の派遣は嫌だな
派遣先の馬鹿な若い正社員にアゴでつかわれる
惨めさを想像したことあるか？
30、40過ぎて

>661
ツッコミ所有りすぎて釣りだと思って反論してないんじゃない。
例えば、生活水準を落としたくない女性が多いと言うのを無視して結婚を男女の数だけで語ったり、個人の生活水準の話を社会全体の生活水準の話にしてみたり、まだ青写真すらない将来の政府の政策に期待してみたり。

って、回答してる時点で釣られてるのか、俺。

>>661
589じゃないけどちょっとだけ。
>>84
>Ｑフリーターは結婚できないの？　家庭を持てないの？
>Ａ結婚しようと思ったらできます。
野良猫や野良犬みたいな女となら結婚できるだろう。
そりゃそうだ。女たってピンからキリまでいる。
>Ｑ将来のことを考えろよ。
>Ａ資本主義国では、・・・
回答になってないと思うんだけど。
>Ｑ３５歳ぐらいになったら、バイトの先もなくなるぞ。
こりゃ何とも言えないな。勤務形態も変わってきてるし。
まあ３５で時給８００円でいいと思ってるんだったら、それでいいんじゃないか？
ただ、自分でその道を選んだのが正しいと思ってるんだったら、エリートや中堅正社員を羨んで火病起こす必要はないわな。
例の近大のＨＰにケチつけた馬鹿みたいに。
（まあ医学部を除く近大卒業生が、将来フリーターを奴隷のように見下せる立場になれるとはとても思えな（ゲフッゲフッ

仕事もバイトもみんな辞めればいじゃんｗ
俺みたいに親に寄生して親が死んだら財産食いつぶして生きようぜｗ
しょせん他人にどう思われようと自分が楽しかったら良いんだしさｗ

あと財産無くなったら氏ねばいいだけだしｗｗｗ

どうなるかわからん明日より今日を生きようぜｗｗｗ

>>665
そう、そう本心から思ってるなら、それでいいんだよ。
近所の人間にゴミクズ扱いされようと、意に介さないなら問題ないし、罪もない。
女の腐ったみたいに言い訳したり火病起こしたりする奴は、本当にみっともない。

>>663
>個人の生活水準の話を社会全体の生活水準の話にしてみたり、

おいおい、社会科学の話してるんだからマクロ的に話さなきゃしょうがないだろ。
個人の話してても、ミクロ的過ぎて、ケースバイケース過ぎる。
まあ、君らがミクロとマクロの区別もついてないのかもしれないけど。

>まだ青写真すらない将来の政府の政策に期待してみたり

ほう？　では、３５歳でフリーターが全員職を失ったら、政府にいったいどういう政策があるの？
消去法で考えたら、正社員のワークシェアリングしか残されていないんですけど？
他にどんな選択肢があるんですか？

>>664
>そりゃそうだ。女たってピンからキリまでいる。

なら問題ないだろう。なぜ、フリーターは家庭ももてないなどと煽る？
重婚を認めない以上、人が必ず余るのを認めるんなら、互いに意見の違いはないわな。

>回答になってないと思うんだけど。

そう、どうして？　いちばんマクロ的で重要なことじゃないか？
今３０歳のフリーターが、６０になるのは、３０年後。だったら、相応に社会も発展しているだろ。
今と同じ状況で語るほうがおかしい。

>ただ、自分でその道を選んだのが正しいと思ってるんだったら、エリートや中堅正社員を羨んで火病起こす必要はないわな。

火病？　わざわざ無職板まで来て、煽るほうが火病じゃないのか。
われわれが正社員の煽りに理路整然と答えているだけだ。

まあ、正社員が結局、Ｑ＆Ａを突き崩せないと言うのはよくわかった。

論理のすり替え、ごまかしが多い。
一つ一つの設問に理路整然と答えている様に見えるが、原因から導き出される結果にいたるまでの過程で、恣意的な判断を織り交ぜ仮定であるものを、あたかも事実であるかの様に見せ過ぎている。
経済学や社会学から得られる知識だけで、社会情勢全て判断できると勘違いしている院生あたりか？

>正社員が結局、Ｑ＆Ａを突き崩せないと言うのはよくわかった。
そんなに論破されたいならここでも読みなさい。↓
http://www.ikegamigakuin.co.jp/gakuincho/kyoikuron/kyoikuron12.html

昨日、中世の貴族と奴隷の例え出した僕だけど覚えてる？
もう見ないかもなんて書いたけど、ここに来ると優越感で気分がいいから
また来ちゃった。マジごめん。
　なんかミクロマンがマクロとかミクロとか書いてるとホントに笑っちゃうよ。
昨日と重複する点あるけど、マクロな意見を書かせてもらう。
まず、資本主義が階級社会って事をし　っ　か　り認識したほうがいい。
奴隷が「ああ、俺って奴隷なんだ」って実感しづらい仕組みを作って
最大限奴隷から搾取できる方法を作るのが今の資本主義。
　だからマクロで言ったら正社員もフリーターも奴隷っていう意味で大差無い。
ミクロで言うとフリーターは本当の使い捨て奴隷。
ノタレ死のうがどうでもいい。ドカタでせいぜい食いつなげ。
政策どうこう言うならアレだ、ダムの建設かなんかをクビ長くして待ってれ。
自ら望もうが、世の中のせいにしようが生涯奴隷で搾取される人間。
超好都合、自ら望んで搾取されてくれるから。
「俺は自由だ！」とか思ってるんだろうけど、実は人生の選択肢が一番少ない。
まー手持ち資産が何億もあると全然話が変わるけどね。
　正社員も二種類、具体的に言うと貴族候補と使い捨て。
ただ、単純労働以外も任される点。他人を使うという経験が出来る点。
知恵と金脈さえ身に付ければ搾取する側に回れる点。
　オラ奴隷で満足だ！っていうんじゃなきゃ正社員の方が有利だよな。うん。
ただ、搾取する側になって分かったけど天国だぜ、こっち側は。
仕組みさえキチっと作ればあとは半自動印刷機の奴隷がお金作ってくれるんだ。
俺がこうして２ｃｈで遊んでる今この時も、シャチョーシツの扉の向こうでは
奴隷が単純作業したり、その単純作業を監督したり、単純作業の結果を出そうと
頑張ってくれてるよ。ｱﾘｶﾞﾀﾔー　ｱﾘｶﾞﾀﾔ

>>669
おいおい、そんな古臭い理論、持ち出されてもなぁ。
全部見る気はないが、とりあえず目に付いた、

>そして、フリーターをいつまでも続けることは難しい。バイト先もなるべく若い労働力
>を求めることが多い。年をとった労働力を敬遠するのが一般的だ。カラオケボックス
>やコンビニで働いているのは20代の若者だ。30歳過ぎてバイトしている例は少ない。
>40歳、50歳になってカラオケボックスやコンビニでバイトというのはもっとありえない。

ここなんて、もう何度も批判されてるだろ。
４０代５０代のバイトが少ないのは、その当時は完全雇用で、パートなんて少なかったからだよ。
バブル以前に就職した人たちだから、バイトの数が少ないの。

あと、カラオケボックスやコンビニはともかく、交通誘導や警備員だったら、４０、５０代の
バイトなんていっぱいいるぞ。

時代的な差異を考慮してない。バブル以前の頭の古い老人の典型的理論だな。

そもそも教育学の先生なんだから、煽り半分でフリーターの危機感煽るのは当然だろ。
教育学的見地であって、経済学的、社会学的見地ではない。

>>670
あんたもう少し読みやすい文書けよ。
サービス残業のやりすぎで、頭回んないのか？

あんたの言ってることは、昔からの階級分化論、格差論を言ってるだけじゃないか。
フリーターが奴隷だったら、過労死線上の正社員はもっと悲惨な奴隷だろ。

奴隷、奴隷言ったら、みんなが奴隷になるだろ。
理論として意味がないよ。

>>671
あなたのような精神的にも社会常識的に未熟な人間だからこそ経済学的・社会的
見地ではなく教育的見地から論破が必要なのではないですか？
では>>671が社会でうまく立ち回っていくための「専門技能」と「過去の業績」を
お持ちですか？人生の後輩を導けるだけの経験がおありですか？
古臭いといってもたった3年前の文章だ。世の中の流れは急速に変わっていると言うが
世の中の大多数を占めるサイレントマジョリティの価値観は5年や10年で変わるもんでは
無い事を知りましょう。なんて学校教育で何も学ばなかったくせに一人前に世の中の事を
わかったつもりになっている青二才に何を書いてもむなしいですが。

ここは結局、「フリーターやめて正社員になろうぜ」、っていうスレなの？

親が金持ちとか家賃収入とかの不労所得あるなら、フリーターもいいんじゃね？
あるいは刹那的な人生を選択するだけの強靭な意志があるなら。
バックパッカーみたいに放浪するのも一つの生き方。
ホワイトカラーなんとか法で残業代無くなるそうだから、正社員もやばくなるな。
日本ｵﾜﾀ

>>673
知らんがな。
こっちは合理的かどうかが、最重要なんだろ。
未熟というが、何度も言うが、労働者の三分の一はもう非正規雇用なんだよ。
人数で言ったら、１６００万人だ。
１６００万人も、そんな老人に説教されなきゃいかんぐらい未熟なのか？

>社会でうまく立ち回っていくための「専門技能」と「過去の業績」をお持ちですか？

バカバカしい。
専門技能持ってたって、その産業そのものが廃れたらおしまいなんだよ。
専門技能や過去の業績が普遍的なものだとでも思ってるのかい？

その専門技能とやらに、あぐらをかいてるやつがいちばん危険なんじゃないの？

丈夫な身体があったらいくらでも生きているける。専門技能なんて必要ない。
その主張がそんなにおかしいかい？

なぁ、どっちが合理的なんて、年収とか技術とか以前の問題として

有能か無能か　とか

気力体力があるかないか　とか

そういう人間としての根本能力によっておのずと結論は変わると思うがな。

かくいう俺は無能で気力体力も人並み以下。単純軽作業以外のことは出来ないし、
単純作業ですら人並みにはできない。そんな駄目人間だから労働意欲も低い。
そんな俺にとってはフリーターの方がダントツで合理的。
低収入でも組織にガチガチには縛られたりせずのんびり生きたいし、
金が無くなりゃ首括るつもりだし、
そういう人生で良いという「下流社会の住人」ならば、断然フリーターだろう。

>>676
貴方の書き込みは底が浅いです。
自分自身が経験したことではなく他人の意見や聞きかじりが基礎と
なった言葉に説得力はありません。

マクロとかミクロとか言い出してるけど、フリーターの人達、個人個人が生活水準に達するかを考えると、社会全体の生活水準が上がる下がるという話に意味が無いのでは？
あと、今、政府の政策が自立支援とかなのに、あと数年後に、ワークシェア？
そうあって欲しいって事だろうけどね。

>>678
なに言ってるんだよ。
自分自身の体験って、人間がどれほどの経験ができるというんだ？
君だって、君の会社の現場しか分からんのだろ。
その現場が特殊である可能性は否定できない。

聞きかじりって、読書のすべてを否定するのか？
自分の体験できないことは聞きかじるしかないだろ。

マクロ的な話をしてるんだから、ミクロ的な現象をそれほど重視する必要はない。
そんなものはいくら集めてもしょせんはエピソード主義。

そもそも、経験主義で言うのなら、君も３年ぐらいフリーターを経験したらどうだい？
あんがい、「正社員なんてバカバカしい！　餓死するような時代じゃないから、フリ
ーターで、自分の趣味ややりたいことを重視しよう！」なんて趣旨変えするかもよ。

フリーター対策よりも、もっと重要な優先すべきことに税金や時間を使ってほしい。
フリーターになりたくてなった奴らは放っておいてほしい。

>なに言ってるんだよ。
>自分自身の体験って、人間がどれほどの経験ができるというんだ？
>君だって、君の会社の現場しか分からんのだろ。
>その現場が特殊である可能性は否定できない。

そりゃ、学歴を身につけるために競争する経験から逃げ回り、
まともに働いて職歴とスキルを身につける経験をいやがり、
自立して社会人になるというまっとうな道から外れるゴミにゃまともな経験つめんわなｗ

＞聞きかじりって、読書のすべてを否定するのか？
＞自分の体験できないことは聞きかじるしかないだろ。

君みたいな低学歴低職歴には「百聞は一見にしかず」という小学生でも知ってることわざも理解できないんでしょｗ
読書って、自分の都合のいい妄想を肯定してくれる本しか読まない馬鹿知識積んでたってねぇｗ

＞マクロ的な話をしてるんだから、ミクロ的な現象をそれほど重視する必要はない。
＞そんなものはいくら集めてもしょせんはエピソード主義。

馬鹿は自分の卑小さをごまかすため、話を無制限に拡大して自己正当化しますｗ
話が極端になれば「いずれ人間皆死ぬから努力しても無駄」となりますｗ

＞そもそも、経験主義で言うのなら、君も３年ぐらいフリーターを経験したらどうだい？
＞あんがい、「正社員なんてバカバカしい！　餓死するような時代じゃないから、フリ
＞ーターで、自分の趣味ややりたいことを重視しよう！」なんて趣旨変えするかもよ。

親元から自立しても生活できるようになって言えばｗｗｗｗ
馬鹿は自立も出来ないくせに「餓死する時代じゃない」なんて勝手に思い上がってるから笑えるｗ
いつまで親のおっぱい吸ってるんだよｗｗｗｗｗ

大学ＨＰに「フリーターは惨め」就職のススメ勇み足
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006112917.html
近畿大学（本部・大阪府東大阪市）の理工学部が運営するホームページに

「新卒で就職出来ていない人は欠陥品」

「３０歳後半のフリーターは惨め」

といったフリーターを侮辱したともとれる文章が掲載され、
外部からの指摘を受けて削除していたことが２９日、分かった。
同校によると、理工学部理学科の講師が「夢を実現するために、
今はまず就職することです」と学生を励ます目的で数年前に執筆。
手直しを重ねながら、就職情報のホームページに掲載され続けた。
この中に

「新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれであり欠陥品。君がどのように言い訳をしようと、社会は欠陥品と見ます」

「３０歳後半になったフリーターは悲しく惨め」

「既卒者は肉体労働に近い、人が敬遠するような職を探すことになります」

という表現もあった。
今月２１日に「自分もフリーターだが、欠陥品と書かれ腹が立った」というメールが届いたことから、
大学側が気付き、文章を削除した。同校広報課は「就職活動する学生に奮起を促す趣旨だった。
誤解を招く表現があり、申し訳ない」と陳謝している。

>>680
私はフリーターの経験も１部上場会社の勤務経験も１０人しかいない
零細企業の勤務経験もあります。今は独立して自営業です。
貴方よりは経験があると思っています。

>>684
こんな板のスレで時間潰してないで仕事に戻れば？

>>685
オマエには関係ない話だ。

>>686
キャラ変えるなよｗ
この時期でも暇はたっぷりあるようで。
自営っても景気良くなさそうだｗ

>>678
自営業って何をやってらっしゃるんですか？

>>687
真面目な書き込みにはそれ相応の対応をする。
いきなり入り込み内容のない１行レスを書き込むようなゴミ野郎な
オマエにはこれで充分。
くだらねえ書き込みしている暇があるなら自分の人生考え直しな。

>>688
フリーのＳＥです。プロジェクトが終了したので来月頭まで休暇中。

おもしろい！面白すぎるぞ奴隷ども！
>>672
ごめん俺オーナーだからサービス残業とか無縁なの。
599で書いたけどこんなとこで暇つぶししてても先月900万はいってくるのね。
文章下手でごめんね、けど労働者の使い方は知ってるよｖ
>>677がもう全部うまくまとめただろ。
ダメなやつは正社員やってもフリーターやっても
ただの奴隷。まあ40、50、60代で「こんなはずじゃなかった；；」
とか言いながら単純作業を続けざるを得ない人生しかねーよな。

その裏で「不思議と金には金が集まるなー」とか言いながら女抱きまくって
欲しいもの買いまくってる俺みたいな階級が居るってのをたまに思い出して
歯軋りしてほしい。
単純作業してる奴は一生組織作りも人脈・金脈も自分の物にする事はできない。
能力あれば正社員、終わっちゃってるならフリーター。

あと質問、将来土木現場の下っ端以外と警備員以外でフリーターの選択肢ってあるの？
穴掘れ〜　棒振れ〜　突っ立ってろ〜。
それで満足だって言い張れるその強い気持ちを忘れるなｗ
過労死寸前の正社員を笑うかもしれんけど、それは目くそ鼻くそっていうんだぜｗ
ただ、能力ある奴が過労死寸前まで仕事したら大成するだろうな。

>>691
＞まあ40、50、60代で「こんなはずじゃなかった；；」
＞とか言いながら単純作業を続けざるを得ない人生しかねーよな。
なんてことはありえないんじゃ？
甘い夢見てフリーターやってる奴がもしいるなら「こんなはずじゃ」とか思うのかもしれんが、
今時そんな人は普通いないよ。少なくとも俺のバイトの同僚とかにはまずいない。
俺は最初から、生活は苦しいだろうし将来性も無いがそれでもこれがベストだ、と
考えて決断してきてるから、「こんなはずじゃなかった」的後悔はまずしない。

>>682
とりあえず最後の段落。ただの煽りだろうけど、別にフリーターって普通に自立できるよ。
俺はフリーターになった最初の段階からずっと一人暮らししてる。

>>691
うらやましいっす。
勝ち組っていいっすよね。

>>683
ははははっ、お前ら正社員が得意げに貼ったＨＰが、非難に晒されて謝罪に追い込まれてるじゃねーか。
おまけにニュースにまでなってるし。

>>684
あっそう。
だから、なんなの？
たしかにあなたには現場の経験があるかもしれないけど、社会科学的でマクロ的な
高度資本主義認識ではまったく劣るつもりはないけどね。

それだけの経験で、そのていどの文章しか書けないとは、しょせん現場の人間は
現場の人間だね。
君みたいな視野の狭い正社員になるよりは、視野の広い高等遊民になりたいよ。

>>676
>子どもたちは世間の厳しさを知らないのだ。
>子どもは大人の社会を知るための知識が圧倒的に不足しているのだ。
>親や教師が語らなければならないのは「社会の厳しさ」と「現実の怖さ」
>なのだ。
これは676の姿とそっくりだ。
>その専門技能とやらに、あぐらをかいてるやつがいちばん危険なんじゃないの？
だれが「専門資格さえとれば安泰だ」なんて書きましたか？
それこそ676の｢学校卒業しさえすればもう金輪際勉強なんかするもんか」という本音
でしょう。製造業も医療技術も日々進歩するから絶えず専門誌を読み学会に出席する。
>>676は一生勉強し続けるのがいやだから勉強が不要な仕事しかしたくないと言っている
だけです。その生き方をリスクを承知で選択するのは自由ですが胸張って正当化するのは
間違っていますね。

>>692
＞ 俺は最初から、生活は苦しいだろうし将来性も無いがそれでもこれがベストだ、と
＞ 考えて決断してきてる
年がいくつかしらんけど、生活苦しくて将来の無い仕事がベストか。どういう選択肢の狭さだw
その腹のくくり方は間違っていると言っていこう。
最初から白旗上げて、懸命に競争してる奴を嘲笑ってる他の奴らに予言しとく。
お前等はいつかドカタとホームレス、どっちが合理的か必死でディベートしているだろう。
ああ、正社員だろうが下の階級みて満足してる奴は同類な。上を向け

勉強になるな〜

>>696
＞その腹のくくり方は間違っていると言っていこう。
そっくりそのままお返ししますよ。あなたの考え方こそ間違ってます。
＞最初から白旗上げて、懸命に競争してる奴を嘲笑ってる他の奴らに予言しとく。
言っておくけど俺は頑張ってる人らを嘲笑するつもりは毛頭無いからね。
＞下の階級みて満足してる奴は同類な。上を向け
各個人の性格や能力の差異を考慮せずただ上を目指せとは実に浅はかな意見。
貴方が勝ち組なのは素晴らしいしそのまま生きていけば良いが、
こっちの生き方を否定される覚えは無い。

暇なので回答してみた>>84
>Ｑフリーターは結婚できないの？　家庭を持てないの？
>Ａ結婚しようと思ったらできます。

まあ、これはそうだろうな。フリーターの既婚者なんていっぱいいるし。
でも結婚相手の選択肢は狭まりそう。

>Ｑ病気になったらどうするの？
>Ａ高額療養費制度があります。

これは質問と回答が微妙にずれてる。
高額療養費制度は確かにあるけど、病気で入院などした場合フリーターでは収入が滞るわけで、
正社員と比べると失職、困窮に陥る可能性は非常に高い。
まあ、今時長期入院で職場に復帰できる企業もそう多くはないだろうけど。

>Ｑバイトは職歴にならないの？
>Ａなります。

これは微妙に嘘。バイトは職歴として換算しない。ていうかしてくれない。
他に書くことが無くて、且つ長期に渡って従事した場合以外は書かないほうがよい。
ただし、法律事務所など特殊な場所でバイトしてた場合は別かも…？

続き>>90

>Ｑ将来のことを考えろよ。
>Ａ資本主義国では、戦争や大災害でも起きない限り、長期的に見て生活水準が
低下したことはありません。つまり、未来はいまよりももっと楽になっている可能性
のほうが高いのです。

これは回答として成り立っていないなｗ
フリーターが考えるべき将来というのはもっと具体的なこと。
仕事は何時までもあるわけじゃないし、高齢になればなるほどバイトの採用も厳しくなる。
即ち選べる仕事が減り、必然的に所得が減る可能性が高い。
しかも体を壊せば所得は皆無でどうしようもなくなるでしょ。
周りの生活水準が上昇しても、その豊かさをフリーターは享受できない。

>Ｑ３５歳ぐらいになったら、バイトの先もなくなるぞ。
>Ａパートや派遣のいわゆる非正規雇用社員は、総労働人口の３分の１を占めます。
それらが３５歳で職を失ったら、数百万単位で失業者が出ることになり、それを政府
が看過するはずはありません。３５歳でバイトが無職になる可能性よりも、正社員が
リストラされて、ワークシェアリングされる可能性のほうがはるかに高いです。

35歳でバイト先がなくなるのは考えにくいでしょう。
フリーターの存在は既に企業にとって無くてはならない存在ですから。
但し、上述したとおり年を経るごとに採用されづらくなることが予想され、
汚く、安い労働に従事する可能性大。豊かな生活は望めません。
ちなみにワークシェアリングの可能性は極めて低いかと。
将来的にワークシェアリングが必要とされそうな企業は、
既に大半の労働者を非正規雇用者として導入しています。

すごい覚悟を感じるぞw

>>698
＞ そっくりそのままお返ししますよ。
そーかなー。本当にその道が現状ベストなの？収入少なくて将来性の無い仕事。
どういう仕事か知らんが、お前が友達なら喧嘩してでも辞めさせる。が、友達じゃ無いから好きにしろ。
将来を諦めた負け犬野郎。
＞ ＞最初から白旗上げて、懸命に競争してる奴を嘲笑ってる他の奴らに予言しとく。
文章力無くて申し訳ない。「他の奴ら」とは698では無い他の奴ら。698は他のダメ書き込みとは少し違う印象を受けたため。

＞ 各個人の性格や能力の差異を考慮せずただ上を目指せとは実に浅はかな意見。
お得意の馴れ合い横並び理論か？貧乏で将来を諦めたお前には浅はかに見えるだろう。
それに最後の文章は会社というレース場に上がっておきながら
レースから目をそらした人間への叱咤だ。レースに参加もしていないなら引っ込んでろ。

全て・自己責任だ。フリ−タ−は，とにかく給与・日当の積み立てを強化せよ。
今の内に・５７１３住友金属鉱山を１１０００株以上買えないと・辛いのだ。
これは失業して困らん為の作戦の１つ。その他色々あるんで自分の合う作戦見つけよう。

結局　フリーターの勝ちか・・・どうしようもないなゴミ正社員は
だいたい２ちゃんなんてしてる正社員って寂しすぎるだろ
こんなの　遊びに行くまでのフリーターの暇つぶしの為にあるのに
朝から晩まで働いて帰ってきて２ちゃんてｗｗｗ惨め過ぎるｗｗｗ
しかも　むきになってフリーター叩いてｗｗｗゴミ以下だな
２ちゃんをしてるゴミ正社員の皆様分かってるの？
「僕達は　仕事と２ちゃんしかないんです！だから　フリーターの皆様相手してください」って
日本中に言ってるって？恥ずかしくないのｗｗｗ

>>703
ただスレタイに答えているだけだが？
なんでそんな必死に？

>>703
このスレタイ「一生フリーターってそんなにおかしいか？」を見ても本当は正社員が
羨ましいし愚痴を言いたいとスレ主は思っているのではないでしょうか？
仮に労働基準を遵守する雇用主が現れたら>>1も>>676も喜んでリーマンになるでしょ？。
実際に正社員リーマンでこの板に書きこんでいる人も職場で実際にパートやフリーター
を指図しながら「こんな手取りで本当にこいつら生活していけるのか？」と心配している
んでしょうし。
>>698のようにその日暮らしのフリーターが本当に今の生活に満足しているのならば我々
現場で指揮する管理職も安心して彼らを使い捨てできますけどね。

フリーターは必要だよ｡
皆がちゃんと正社員狙うようなまともな人だったら倍率高くなっちゃうから｡
優秀な人には問題ないかも知れんが｡

フリーターが必要・・・確かにそうだなｗ
奴隷仕事を低賃金でしてくれるんだからｗ

おまけに社会の底辺として馬鹿にされる役を引き受けてくれるｗ

一日中貼り付いてフリーターマンセーしてたのか。
そんなに素晴らしい職業ならずっと続けてりゃいいさ。
自分で選んでやってるんだから、好きにすりゃいい。
俺はいちいち説得にかかるほどお人好しでもないし、生暖かく見守らせてもらう。

説得しようなんて気はサラサラない。
ただ馬鹿な奴を見下してるだけｗ


というか、フリーターしてる人間ってもう人生終了してるから
手の施しようがないってのが現実だねｗ

多分ID:tGW+ZJgaがこのスレの１なんだろうけど、
いったい「高々度資本主義」って何を妄想しているんだろう。
将来ロボットが労働してくれて、人間は働かなくてもメシがくえるから
それまでフリーターでしのげばいいとでもいいたいのかな？

資本主義が高度になればなるほど格差社会になるのにねぇｗ

>>704>>705
その落ち着いた返答が正社員って感じでむかつく・・・

>>711
腹を立てるくらいなら正社員として働けばいいだろう。
働けない特別な理由でもあるのか？

>>712

低学歴でスキルが無くて、でも肉体労働したくないわがまま坊やだからじゃない？

じゃーお前等何の為に朝から晩まで働いてるの？フリーターと大差ないのに
自由な時間も少ないし　なにが楽しくて生きてるの？

>>714

生きる為だけどｗ
お前みたいな甘えた坊やと違って、普通の社会人は
自分の力でより良い人生送るために必死で働いてますよｗ

ID:+UTqlNnaって心底バカだねｗ
フリーターのままでいたら「楽しい」どころか
年取って生き地獄を味わうのにｗ

ワープーになりそのうちホームレスへｗ
そうなったら死ねばいいなんていう奴に限って死なないんだよなｗ

>>715
生きるためって・・・フリーターでも生活できるよ
お前等以上に自由な時間もあって　つまんない奴だなお前
人生楽しい？

>>717

楽しいよｗ
家も買って家庭も持って金もあって社会的地位もあるｗ
自由な時間なんてその気になれば取れるしｗ

というか、自由な時間があるって言ってもフリーターの能力じゃ
大したことしてないだろうしｗ
ゲームか２ちゃんか寝てるだけだろｗ

マクロとかミクロとかイデオロギーお宅は消えたか
ダメ板でそんなこと抜かしてもさむいことを悟ったかな
　
それと
別にフリーターは企業の必要枠だからどうでもいいんじゃないの
おれは嫌だが

ID:+UTqlNnaは心配しなくても自由な時間なんて
年取ったらずっとだろうよｗ
どこも雇ってくれなくなってヒキってることしかできなくなるだろうしｗ

もっと年取ったら自由なホームレスだW

599氏などは自分で勝手に勝ち組やってれば別に人畜無害なんだが、
相手のことを何も知らないくせに「このくらいのことやれよ。こんくらいできるだろーが」
なんて高い目標を無理に押し付けたり説教垂れたりするからタチが悪い。

俺みたく子供の頃からあらゆるジャンルでの能力の低さを痛感してきたような人間は、
同じ時間努力したって人並みより遥かに劣る習熟上達しか望めないし、人よりミスもずっと多い。
そんな人間の生きる道は、普通の人のように「金」や「地位」や「将来」とやらを見据えたものにはならない。
今なんとか生きていけて、それなりの気楽さもある人生というのが至上命題だ。
仮に俺が普通のリーマンして出世目指したら、それこそ体壊すか重い精神病になるかで、
さらに不幸になるのが目に見えてる。

出世目指してモーレツに頑張る人生より、こういう底辺の人生の方が
はるかに「幸福」なのだから、選択としてはベストということになる。
あれだね。599氏は個々人に圧倒的な能力差があることも
思想趣向が千差万別であることも、全然理解できないんだろうね。
自分の人生が楽しい→なんでみんなこっち来ないの馬鹿じゃない？という短絡思考しかできないのだろう。

＞お前が友達なら喧嘩してでも辞めさせる。将来を諦めた負け犬野郎。
このへんとか人格的に腐ってるとしか言いようが無い。こっちがそちらの生き方に対して
何も言ってないにも関わらず、問答無用でこっちの生き方や考え方を否定し侮辱する。
黙って勝ち組やってりゃいいものを、自分より下の者をコケにしないと気がすまない。
たとえ勝ち組でも、こういうクズにはなりたくないもんだよ。

>>714
何が大差ないのか具体的に説明してみてくれないか？
自由な時間も少ないと言うが、一年の三分の一はリーマンも休むんだぞ？
まぁそれでも少ないと言えばそれまでだが、何が大差ないのか教えてくれ。

ID:iLlErw/lお前さ・・・一人で連投してるよな・・・
恥ずかしくないの？一人で話してるんだよ？ねぇ？寂しくないの？
マジでうけるよ　お前ｗｗｗｗｗ何してんだよｗｗｗ一人でｗｗｗｗ

生きる為って…
そんなさも当たり前のように言うべきことかね
なんでそうまでして生きたいの？

>>667
>なぜ、フリーターは家庭ももてないなどと煽る？
誰も煽ってないけど。俺はこのレス以前にカキコしてないけど。
頭大丈夫？？
「野良猫や野良犬みたいな女となら結婚できるだろう。」って書いてるよね。
たぶん家庭は持てるだろ。野良猫や野良犬の子が生まれるのは必然の結果なわけで。
俺の趣旨としては、フリーター自体がクズとは言ってないだろ。
自分でその道を選んだんだったら、女々しく言い訳したり火病起こすなってこと。
日本語の読解力あるのか？

>>721

お前らフリーターは自分がクズだっていう自覚が無くて、
キチガイみたいな理論で自己正当化してるから叩かれるんだよｗ

クズならクズらしく、フリーターしか出来ない人間の欠陥品という意識を持って
身の程を知れよｗ

>>724

お前みたいな生きる力も目標ももてない
人間のクズみたいな存在じゃないからだよｗ

ID:iLlErw/lすげーよｗｗｗお前ｗｗｗもっと俺を楽しませろｗｗｗ
なぁーお前友達とかいるの？ｗｗｗ

フリーターは追い詰めすぎると発狂するみたいだなｗ
まあ現実逃避を続けている馬鹿だからそうなるんだろうｗ

そもそも正社員ってそんなに報われるの？
ホワイトカラーエグゼプションについてどう思う？
残業代出ないならフリーター以下だな。
フリーターは自給換算だから、働いた分は少なくとももらえる。
正社員になればいいなんて言うなら、経営者になればいいという論法も成り立つ。

まあフリーターを不必要に煽るのもどうかと思うけどね。
逆に言えば、自分に自信があればフリーターを見下す必要もないわけで。
どちらの立場にしても、言い訳する奴はただの惨めなクズ。

>>721を罵倒できる神経が信じられんよ。

ただ楽がしたくてフリーターを選んでいる奴を叩くならまだ分かる。

しかし、能力的・身体的な問題から止む得ずフリーターに甘んじている
者まで一緒くたにするな。

人間のクズという言葉は、事情を察する事もできず、脊髄反射的に罵倒
に走る誰かさんにこそ相応しいのではないか。

>>726
君のような文盲にはレスする価値も無いけど一応。
俺は自分が無能であると最初から認めてて、
無能ならばフリーターがベストであるケースも当然ありうるといってるだけ。
能力ある奴はバンバン上に上がればよろしい。
最初から身の程を自覚してる相手に「身の程を知れ」って、まともな国語能力も無いみたいだね。

さてバイトに行って来るか。

>>730
まともな企業は残業代出るよ。
その制度が有効になったとしても、賃金表書き換えたりするでしょ。
そうしないと、優秀な社員は辞めるだけの話で。それが資本主義社会。

フリーターは悪いとは思わないけどねぇ
別に誰かに迷惑かけてるわけじゃないしな

俺はリーマンだけど、別にフリーターしてる子は
それはそいつの生き方でどーでもいいじゃん？って素直に思う。

歳をとったら不安定になるのは重々承知で働いてるフリーターって
結構いるんじゃない？

そーいう人達は、それを覚悟で生きてるんだし
周囲からうだうだいっても仕方がないかと思う。

人それぞれ、好きなようにイ�`ってのが結論さ。

しがないリーマンのつぶやしですた。

ID:iLlErw/lは　なにやってんだよ？早く連投しろよｗｗｗ見ててやるからｗｗｗ
一人で話してみろｗｗｗ面白いから付き合ってやるよｗｗｗ

＞しかし、能力的・身体的な問題から止む得ずフリーターに甘んじている
＞者まで一緒くたにするな。

そんな奴は最初からキチガイ理論で言い返したりしないものだがw
フリーターは社会の底辺でワープー確定のつまらんクズど自覚してないから
正社員様に言い返したりしてるんだよ。
奴隷という身の程をわきまえろってことだなwww

>>733

ほら見ろやW
何が分盲だよ。クズの分際でｗ

低学歴社会不適合者という身の程知ってると自称するなら、
人様に対してそんな態度取るかよW

分盲　×
文盲　○

キチガイ理論ってどれの事？

＞しかし、能力的・身体的な問題から止む得ずフリーターに甘んじている
＞者まで一緒くたにするな。
まあ>>ID:iLlErw/lに同調する気はないが、一緒くたにされるのはしょうがないだろ。
出自で職業が決まるなら話は別だが、今の社会はそうじゃないんだから。
てか身体に障害のある方がフリーターの道を選択せざるを得ないという理屈はないぞ。
自立支援もあるんだし、ほとんどの方はまともな職に就いている。

細かいとこを気にするあたりからして
そろそろ引いといた方が無難だな

ID:iLlErw/lなんなんだお前はｗｗｗなに　わざと連投してるフリしてるんだよｗｗｗ
すげーーーよお前ｗｗｗｗありえねーｗｗｗｗこんなに笑ったの久しぶりだよｗｗｗ

>>743
お前はもういいよ・・・

>>734
だからその保証は？
あの法案可決されると、経営者は正社員の生殺与奪を握れると言っても過言じゃない。
資本主義の神の見えざる手なんてありえない。
自動的に安定を取り戻すなんて本当に信じてるのか？
まともって何さ？

中卒池沼障害者でもまともに長期勤務してたらいずれ管理職になれる。
地方のちっさい食品会社にはいるらしい。

フリーターが低能なのは確かだが、その上努力も根性も無いんだから
池沼以下という自覚持たないとなｗ

>>743
暇なら俺の質問スルーしないで答えてくれると嬉しいんだが。

>>745
だからさ、ＤＱＮ企業のリーマンはともかく、それなりのプロフェッショナルなら
会社を選ぶ権利も、独立する権利もあるわけよ。
＞資本主義の神の見えざる手なんてありえない。
あるから資本主義社会が生き残ったんだよ。まあ１億人中１億人が幸せになれる制度じゃないが、社会主義よりはマシだと断言できる。

>>743
俺もオマエ飽きた。

まあ自分で選んだ道なんだから、言い訳するなってこった。
フリーターも正社員も、自営業も。フリーターでも、１０年後フリーター脱出して勝っていればいいだけのこと。
言い訳したり、世間を憎んだりする奴はただの半端者。

>>748
じゃああの法案に賛成なんだな。
不満があるなら経営者になればいいってなるわけだから。

社会主義ってのは言わば、資本主義の究極なんだよ。
別じゃない。
いずれわかる時がくる。

>>751
まあ賛成でも反対でもない。
格差はできると思うけどね。
ところで君はどうなの？
フリーターだとしたら、あの法案は何の関係もないと思うんだけど（むしろ有利なのでは）。
＞社会主義ってのは言わば、資本主義の究極なんだよ。 別じゃない。
＞いずれわかる時がくる。
見解の相違としか言いようがない。

しかしこの板、最近特に過疎ってるなー。
まぁ俺も最近は駄目板ほとんど来ないけど。

年末でみんな忙しいからね

この時期暇なのは不動産業くらいかな

フリーターは残業代出るのか？
ホワイトカラーが今度残業代が出ないからざまみろみたいなこと言ってるが、フリーターだって影響受けるんだからね？
ヒューマンアワーコントロールとかで、ガチガチに時間で区切って、もう余計な残業させないんじゃないの？
そのうち出勤日数も減らされてさ。
あ、休むと給料に直結だから大変だよ。正社員は有給があるからいいけど。
中にはフリーターでもある人いるけど、使う人間は嫌がられちゃうよね。
まあ、フリーターがいいのか正社員がいいのか、将来就職するであろう今の子供たちの判断材料に、お互いなりましょうや。

>>746
俺もフリーターってクズだと思う。
能力的にも人格的にも最低だと思う。
しかしアスペルガー症候群やＬＤという障害を抱えてる
フリーターはどう思う？彼らはこれまでの人生で
かなりの苦難を味わって来たと思うよ。
俺は怠け者のクズは遠慮なく叩くが、ハンディのある人間は
叩きたくない。
あんたはどう思う？
やはり一緒かな？俺はクズにも線引きをしたい。

>>756

そりゃそこまでちゃんと精神病と診断されたフリーターなら叩かないけどね。
721は怠け者のクズだと思うぞｗ

みんな元気だね〜

>>757ID:iLlErw/lマジで出てきたよ！ｗｗｗｗお前は粘着型だと思ったらｗｗｗ
IDぐらいかえろよｗｗｗすげーなお前・・・ある意味感動だよ・・・
フリーターがどうとかどうでもいいから　お前のこと聞かせろ！俺が許すｗｗｗ
お前へばりついて何がしたいの？フリーターを虐めたいの？年いくつ？友達いるの？
マジで心から有難うって言いたいｗｗｗ頑張れよｗｗｗ

>>756
電話を発明したグラハム・ベルやマイクロソフトのビル・ゲイツもアスペルガー
症候群と言われる。
坂本竜馬やエジソンやアインシュタインは学習障害（ＬＤ）だったと言われる。
彼らは先天的な対人交流の障害を血の滲む努力で克服しています。
確かにその対人交流のズレゆえ無用なトラブルを多発しましたが。
エジソンとニコラ・テスラの生涯にわたる対決などはその典型ですな。
エジソンは発明王として大成した際に、出身校の校長先生から寄付の催促を受けて
「貴方の学校から退学処分を受けたおかげで今の私があります。貴方は生涯の恩人
ですのでぜひとも寄付させて頂きましょう」と快諾したそうな。

そりゃ障害言い立ててたらキリがない。
家が貧乏とか持病もちとか。

でも自分から能力が低いとか言いながら、
それを克服する努力もせず逃げ出して
フリーターしてるような奴に同情なんかしないね。


卑怯者ほど責任転嫁して被害者ぶる。

そういえばエジソンは青年時代、ご近所の隣人のプライバシーを新聞に
ある事ない事書きまくった挙句、記事でさらし者にされた被害者に攻め
たてられ川に突き落とされたそうな。
それに反省してそれ以後新聞からは一切手を引いています。

>>759
おまえ面白くない。

つまりさ、フリーターって人生を諦めた人なの？

でもさ、昔のフリーターって正社員の補助的な役回りだったのに、今じゃ正社員と
同等に近い仕事内容になってきているし、それだけ働いて賞与なしとかじゃやって
られないって思わないかな？
無職板の住人で現在フリーターとして生計を立てている人は、今の職場を出来れば
正社員待遇で働きたいと思っているのが本音じゃないの？

フリーターがする仕事ってアルバイトでしょ？
派遣・請負ならともかく、真っ当な会社はアルバイトに正社員と同等の仕事はさせないでしょ

よく、正社員同等の仕事をしてるフリーターって言葉聞くけど、そんなにいるの？

おまえらさ一番大事なこと忘れてない？
生きる喜びの元は　健康　だろ。
おれは大病して死に損なった人間だが
ホームレスのほうが俺よりずっとましだと思ったものさ。
天高い青空、満天に広がる天の川、穏やかな清流
これらに感激できる人は五体満足だからだ。
病に臥せてたときは何を見ても聞いても暗黒だった。
お金？そんなもんちっぽけな幸福だよ。

その会社の正社員は、
バイトと同じくらいしか仕事しなくて良いのか。
うらやましいかぎりだな。

http://ranobe.com/up/src/up154312.jpg

>>770
中々良くできてるねｗ
タイムリーなネタも入ってたし

このスレのフリーターにとっては、「仕事＝金を得る手段」でしかないの？

厚生年金だと２０万ももらえるのか。

この板は・友達が１人と居ない・組織内で干された「社内二−ト」と呼ばれる連中が・ストレス解消する板ではないか。

私の見たところではここの正社員は親がすごい貧乏とかまったく土地をもっていないとか、
そんなところがストレスになっているんだと思う。

年収800万の自営業の漏れはニヤニヤしながらみてるぞ

自営で800って地味に凄いな…
何すればそんなに稼げるの？

いいな〜自営はｗ
800て何の自営やってんだよ

自営で800って少なくないか？
800から税金国保その他を払ってるんだろ？

ただいま帰宅しますた・・
遊びすぎで精力使い切りましたよ・・もう一滴もでません・・

2チャンネルっておもしろいねー。俺も奴隷奴隷ってさあ君らの事呼んだけど
会社じゃ絶対口には出来ないもんね。
「君はすごい！」「やれば出来るじゃないの！」なんて歯抜けのクズみたいな
フリーターにもニコニコ接してるよ。
なんでかって専属の奴隷に嫌われると収入減るからね。
ただそのかわり立ち入った話なんてする気もおきないから、ここであ〜でもない
こ〜でもないってグチグチ書き込んでる君らを見てると勉強になるよ。
ざっと読んだら、個人の能力が千差万別なのが理解できないとか非難されてた
けど、個人の能力見極める能力が俺より高いんだろうか。あのフリーターは。
そしたら金出してやるから事業やれよ。俺より稼げるようになるから。
まあ暇つぶしで構ってちゃんしてるんだけど、もうちょい面白い噛み付き
方して欲しいんだよなー。面白そうだと思ってる奴に限って相手してくれない・・。
あと俺の事業は王道の勝ち組とは違います。2年も稼げりゃ御の字で、
他人を泣かせて儲けるような仕事ですよ。その代わり年収は国内の1.5流の
野球選手くらいは稼いでます。年収800万の自営業をニヤニヤしながら
見れるくらい。その先は君らと同じでレールは敷いてません。
贅沢暮らしも覚えちゃったから君らよりタチ悪いよなきっと、転落したら。
深夜書く文章って自分でもキモい場合多いからこの辺にしときます。
ウザいだろうけどちょくちょく顔出します。以後よろしく、言い訳上手達。

>>780
いくつ？何の仕事？

>>780
真面目な人だなあ。
繊細さもあるようだし、悪い事言わないから早く正業につきなさい。
君ならまともな商売でもきっとうまくやれるだろう。
贅沢が忘れられんと思うかも知れないが、あんなものはいずれ飽きるもんだ。
いろいろ味わってもこれだけは譲れないなんてものはそうはないんだよ。
それが身の丈ってことだ。
それでも他人からみたら贅沢だったりするが、それはいいだろ。
まあとにかく頑張りなさいよ。

おまえ卑しいなー（わら>>780

>>777
金属部品の請負加工の工場やってる。イニシャルコストが物凄く掛かるけど
仕事の値段はかなり良いよ。時給換算だと3000円以上はある。
手取りが800万じゃないけど経費でいろいろ落としてるからそんなに悪くない。
俺は親から工場継いだから1000万ぐらいの機械自腹で買ったぐらいかな。
ゲームやりすぎたorz。もう寝るわ

>>784
なるほど、親から継げばイニシャルコストは無いも同然だもんな
親の代より事業が拡大できるように頑張ってくれ

>>776
年収780万の自営業の漏れもニヤニヤしながらみてるぞ

>>757
レスありがとう。７５６です。
やはり、あんたの言う事は正しい。>>761をみて
考えたのだが、たしかに真っ当な人生を歩んでる人間って
能力に関係なく、みんな努力してるからね。
フリーターやってる奴って、いろんな理由付けて
努力する事を放棄してるよね。叩かれて当然だ。

>>760
あんたの見識には毎度の事ながら恐れ入る。
たしかトムクルーズもＬＤだと自らカミングアウトしたね。
台本を覚えるのに常人の何倍も苦労、努力したと思うよ。
エジソンやアインシュタインの例は本当に稀な例だが
それにしてもフリーターどもは少しは努力する事の大切さを
分かって欲しいね。４０歳頃に気づくだろうけど、
もう手遅れだよね。

さて帰宅と。

>>738
＞何が分盲だよ。クズの分際でｗ
なるほど。文盲を「ぶんもう」だと勘違いしてるわけだ。いい大人が恥ずかしいねぇ。
人を見下す奴に限ってまともに言葉も知らない。
>>739で必死にただの誤変換のふりしてるのが笑える。読み自体知らないくせに。
＞低学歴社会不適合者という身の程知ってると自称するなら、
＞人様に対してそんな態度取るかよW
俺がこんな態度取ってるのは、こちらが何も言ってないのに一方的に攻撃してきた
頭のおかしい人に対してだけだから。普通の人には普通に対応します。

>>780
「個人の能力は千差万別」とは言ったけど、「個人の能力見極める能力が貴方より高い」
なんてひとことも言ってません。

フリーターと言うと、「努力してない」「遊んでいる」と叩かれて、
正社員だというと、「社畜だ」「嫌々仕事をやってる夢のない人」
と叩かれる。
自営業だといえば、「自営業者が正社員と同じ生活するには、
3倍の年収が必要」と煽られ、無職は論外。

一般的な人がなりうる選択肢に叩かれないものなどないって
事でFAですか？公務関係はここぞとばかり多方面から叩かれ
そうだしな。

【企業】 "フリーター協会" フリーターにも福利厚生、派遣大手パソナが新サービス
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164935969/l50

このスレでも格差がありますね。
有益な話が出来る人と、叩くことしかできない人。

>>789
>自営業だといえば、「自営業者が正社員と同じ生活するには、
>3倍の年収が必要」と煽られ、
↑
何を勘違いしてる？ののしっているんじゃないだろ。「自営業やるにはそれだけの
覚悟で望め！」とケツを叩いているんだ。
こういうアドバイスは貴重だぞ。
まあ無職が論外なところだけは賛同してやろうｗ

フリーターの中でも格差があるよね。

正社員歴のあるフリーター
将来の仕事の確保はしてあるフリーター
貯金がいっぱいあるフリーター
クビの心配が無いフリーター
親が金持ちのフリーター
結婚相手の収入で食っていけるフリーター
いつでも正社員になれるが今は楽だからフリーター
etc.

>>781
今年で32
23歳-証券会社　27歳-FX（為替取引）　30歳-独立
今の仕事も金融。本職の不良が仕事教えてくれって頭下げにくるよ。
具体的な内容はお前らの大半が多分理解不能。
>>782
社員でもなんでも無い形にしてるから、いつでも終了出来るけど、ｳﾏすぎて
すぐにはやめる気一切無し。
登記上の代表は破産寸前の50のおっちゃん（前歯無し）
風俗店のオーナーやらないかってしきりに勧められるんだけど不良と付き合うと
後がメンドそうだから伸び伸び。次どーっすっかなー。まじで
>>788
クソだの腐ってるだの書くからには
「それなりの人物なんだろうな、んな訳ねえよな」っていう俺なりの表現だ。
>たとえ勝ち組でも、こういうクズにはなりたくないもんだよ。
677は勝ち組になる可能性あんの？あえて書かないでおくから自分に問え。

あー今日もフリーター共がテレアポやってるよ。あの年でよーやるわ・・
20の中卒みてーな女の隣で35過ぎた男が同じ仕事で同じ時給だぜ？毛玉だらけのセーター着て・・
あれが「俺にはこれがベストなんです！」とか「リスクは承知の上ですよ！」
とか言うのか・・・超萎えるｗノリでクビにしよっかなｗ

>>792
実際、3倍とは言わんが倍は必要だと思う
自営は大抵借金抱えながらの経営だし
信用で借金させてもらってるわけだから債権者を
納得させる売り上げは必要でしょ

と身内見てると思う

>>794
＞クソだの腐ってるだの書くからには
＞「それなりの人物なんだろうな、んな訳ねえよな」っていう俺なりの表現だ。
これもまたほぼそっくりそのままお返ししたい答えだね。
こっちは全く何もそちらの生き方に言及してなかったのに
いきなりこっちを否定したり中傷してきたのはそちらの方なんですけど？
「〜だの書くからには」なんてのは、最初に言われた側が言うセリフだろうに。
どっちが言いだしっぺかすら忘れてるの？

＞677は勝ち組になる可能性あんの？あえて書かないでおくから自分に問え。
あほくさ。最初からそんなもの無いと明言してる立場じゃないかこっちは。
貴方風に言うならね、こうなるかな。
　人の生き方を間違ってるだの負け犬野郎だの書くからには
　「こんな掲示板の書き込みだけ見て人の能力見極められてんの、んな訳ねえよな」
　っていう俺なりの表現だ。

>>677
前のやり取りを遡っておさらいしてきた。
自分がおかしかったです。チンとかカスとか言ってすみませんでした。
負け犬どん底人生を覚悟してる人に、あえて負け犬だの白旗野郎だのしつこく
書いている自分が恥ずかしいです。負け犬街道のんびりと歩んでください。
「金が無くなったらクビ括る」っていうあたりが他の半端野郎には無い
ダメっぷりで、ある意味ダメの王道を歩んでおられると思います。
死をも厭わぬフリーターへの執着、突っ込みどころの無い完全体のダメ人間。
同調は到底出来ませんが勉強になります。

「ウチ会社の毛玉セーターのバイトおやじ、やっぱ死を厭わぬ覚悟でフリーター
なのか？んな訳ねえよな」
っていう俺なりの表現だ。

就職なんかしたって、将来負け組になるだけだよ(●´σ3`
だったらフリーターでもしながらお金についての勉強してる方がよっぽどいいよ。
ぁたしはそれで自分のやりたい事見つけてｵｰﾅｰになれたし。

つかここ来て説教してる奴って何？
ここは無職、ダメ板だけど？
自分より下を見ないと安心できないんだね。
みんなホワイトカラーエクゼプション法案に賛成しようぜ。
自民党に投票して、俺らを虐めるリーマンどもも地獄へ道連れだ。

法案通れば、フリーターにだって影響あるだろうに。
道連れは無理だよ。今のお互いの社会的地位はそのままでしょ。
独りぼっちでいっとくれ。

>>800
まあ、仲良くやろうぜ。
そのうち一億総フリーター時代が来るから。
今はその過渡期だから賛否両論あるが、そのうちコンセンサスが固まってくる。
まあ、あと１０年とかからんと思うよ。

でも、それはそんなに悪くない時代だと思うぜ。

もうここまで豊かになったんだから、ある意味、資本主義の役割は終わりつつある。

価値観がお金から時間へ。
この時代の流れはまちがっていないと思う。

>>799
彼ら曰く「暇潰し」らしいよ。暇潰しの割には笑えるくらい必死だよな。

>>800
社会的地位か。
残業代払ってもらえなくなるリーマンがその地位に固執するってのは哀れでもある。
いろいろ守るものあるのは大変だな。
ストレス溜まるからここで虚勢張ってるわけね、リーマン諸君はwww

５年後には・フリ−タ−３千万人到達かな。

派遣会社が乱立する時代がすぐそこに来ている。
おれは傍観者だから今起きている時代のうねりをしっかり見届けるよ。

フリーターの方が残業代もらえなくなるんじゃないの？
正社員がフリーターの分まで残業をタダ働きするからさ、すぐに上がってって言われるんじゃないの？
まあ、出勤日数も減らされないよう祈ってるよ。

残業しないから残業代もらえない
これは当然だな
それはそれで良いことだろうね
フリーターの給料は実際にはそれで求人できるのかってとこで決まってるからね
残業させられなければ時給を上げるしかないんじゃないか？
でもフリーターができることを正社員にやらせて残業代払わないのは
そもそもホワイトカラーエグゼプションを適用できないはずなんだよね

>>805
もう乱立してるだろう。これから淘汰されるんだよ。後発のところは経営が苦しいし
ダンピングがすすむだろうな。実際すすんでいるんだが。時給1000円で雇うのに
派遣先から時間単価2000円以上とるところもあれば1500円以下のところもある。

派遣される側の給料がよくならないのは変わらないが

派遣会社の経営者なんてチンピラやくざだな。
資本主義の実像が誰の目にもわかりやすくなってきた。

正社員も時給にすればいいんだよ。

ホワイトカラーエグゼプション云々ったって、課長以上になれば
どっちみち残業代なんかなくなるんだが。

というか、残業代なんてそんなに気にしてはない。
元々の報酬がフリーターの何倍なんだからｗ

つ　http://ranobe.com/up/src/up154312.jpg

>>812

傑作だね

腹の底から笑えたよ。

>>812
これ、教材として全国の高校の進路指導室に配布すればいいと思いました。
あぁ、フリーターや契約社員を食い物にする派遣業者から猛反発されますねw。

どっかで派遣社員の平均年収290万とか見た気がするんだけど、それって本当？
そんなに給料良いならバイト辞めて派遣やってみようかな。今の倍の収入だよ。

>>815
オレが大手で派遣やってた頃（もう7年前かな）は、年収380万ぐらいだったよ。24歳で。
所得は300万強ってとこでした
ただ、昇給がホントに微々たる物だから、延々と続けるのは将来的に厳しいと思うよ

>>816
というかずっとバイトなもんで、そもそも昇給という概念が理解できない。
ミスしたら時給が減らされたというのは経験済みだけど。
給料的には将来も安泰でしょう！単にいつ切られるか分からないから安泰じゃないだけで。

昇給なくても、年収３００万ならやりくりの手腕次第じゃ恥ずかしくない程度の暮らしは
できるんじゃないか？
あくまでやりくりの手腕次第だから、やりくりの腕前が並レベルじゃあ家計は火の車だろう
けど。

なんだかマスコミって変な情報を流しているよねぇ。。

年収３００万って言ったって、東京と大阪でも既にちがうし、
もちろん盛岡とか福岡だともっと違うし。。

第一、東京でだって３００万ありゃそこそこ暮らしていけるよ。
貯金も可能。

いや、俺なんて年に100万ちょいしか出費しないから
年収300なら年に200万近くは貯金できるんすよね！ご、5年で1000万だ〜！

問題はいつまで働けて300万円稼いで生きていけるか。
40、50歳とどうなの？引き続き雇い続けてくれるの？
体にガタが来るだろうし、いつまでも若い時と全く同じようにできないよね？病院に行く機会や金も増えるのでは？

まぁ、それでもフリーターよりかだいぶマシだろう。

派遣なんてフリーターと大して変わらないだろう。
どっちもクズだ。

派遣でもクレジット作れるのかいな？？
http://blog.livedoor.jp/pipopapopi2/
だと作れそうな気がするが・・・やはり無理？？
誰か持ってる人居る？

>>824
815だけど、クレジットなんてバイトでも余裕で作れるよ。バイト先の同僚もみんな持ってるし。
別にキャッシングのためじゃなくてネットショッピングとかのためだけど。
そのページみたくブラックの人が作れるかどうかとは別問題。

>>821
その問題は、雇用形態に関わらず雇われの身の人は皆抱えてる
一番甘かった公務員も、徐々にきつくしていく予定らしいし
さすがに3年間病欠とかありえん

>>826
正社員にとっても対岸の火事とは言えない点では同意する。
だが、正社員のそれとフリーターの場合では本質的に違うだろう？

>>827
失職してしまえば同じな気がする・・・
フリーターより稼げてない正社員もいるわけだから＞特に中小

変わりの利かない人ならば優遇はされるだろうね
そういう層の人多くはないと見ているが

フリーターも正社員も失職すればみんな同じだよ。
ただ、正社員履歴があれば、次に正社員になれる可能性がフリーターより高い。
またいくらフリーターの方が中小の正社員より金多くもらってるとしても、長い社会人生活から見れば一時的なもんでしょ。
終身雇用が崩壊しつつあっても、正社員はまだまだある程度雇用が安定してるし、昇給も有給もある。
フリーターはどうか？
フリーターと正社員はやっぱり別次元。

>>826労災認定もその後の保障もフリーターとサラリーマンでは全然違う。
>>828失業保険の有無は大きいぞ。

>>830
各種保険に入ってるフリーターもいるからなぁ
ここの場合、どうも正社員基準が大手クラス以上
対象っぽいから、その基準で考えると天と地ほど
違いあっても仕方ないよね

漏れの地域は社保庁が把握してるだけで、
1000近くのなんちゃって正社員で構成されてる
会社があるそうだ・・・正社なのに自分で国保加入
とか詐欺だと思った

宝くじでも当ててフリーター生活してぇ

とりあえず、ロト６は毎週買ってるよな？
毎週木曜抽選だ。
普通の宝くじよりは番号選べる分能動的だ。

35超えても
派遣の常用で社会保険完備で
派遣先が継続的にあれば
ありかなと思ってしまう
正社員で人間関係で苦しむなら・・

俺は正社員だけど、つらい人間関係がずっと
続くもなぁー
つらいつらい

age

正社員の場合もそうだろうけど、本当職場次第ですよね。
俺バイトなんだけど社会保険、有給、賞与あります。
今月３７万もらってる。
友達は何も付かないって言ってました。
もし結婚して子供出来たときうちのお父さんはフリーターとか言われたら…
世間体など考えるとやはり正社員かな。
でも今待遇よくてやめられない。

>>836
フリーターなんて蔑称を子供にいう必要はないよ。
例えば事務の仕事をしてるなら事務と言っておけばいい。
雇用形態と職種は違うからね。
ちなみに俺はあなたほど給料は良くないけど、それ以外は同じ待遇だよ。
この板の人間は劣等感が強くて、先のことを考えてウジウジしてる奴が多すぎ。
付け加えるなら、この板に来るリーマンは偏見が強くて、人間が小さい奴ばっかり。
ニートやフリーターを馬鹿にして、ちっぽけな優越感を味わってる哀れな連中。

責任がない作業で楽だが雇用が安定しないを選ぶか、責任はある仕事で辛いが安定してるのを選ぶかは個人の自由。

接客系は、お客にとってバイトも社員もないから事実上
同じくらいのプレッシャーはかけられる＞売上目標もあるし
その点でバイトは損してるといえるかもな

フリーターの典型みたいな仕事って減ってきてる気がするよ

>>839
接客系の正社員のいちばん大変なところは、バイトのドタキャンだな。
必死になって代わりを探さなきゃいけない。
昼間働いていた店長が、夜勤バイトにドタキャンされて、そのまま徹夜で仕事なんてこともある。

バイトはそんなことないしな。
人材確保まで考えるとぜんぜん苦労が違ってくる。

>>836
おー、賞与次第だけど俺より貰ってるっぽいなぁ…
それだけの待遇なら普通に結婚してもやっていけそうだね。
ずっと続けられそうなら、フリーターでもいいんじゃないのか？

単に派遣、バイトだけでひとくくりできないしな
社会保険完備の派遣と、正社員といいながら
保険は会社が5000円だけ支給であとは国保とか
あるしな（事務が多い）
看護士、薬剤師とかの派遣はskillがあるから
いざ正職員とかにもなれそうだし
大工なんか日雇いだし、怪我してはたらけなければ
職人人生終わりだしな
正社員でもskillがなければその会社で我慢しなければ
ならないし　人間関係が最悪でも

今日もパチンコ

ダメっち達おはよう。
何日か色々読んだり書き込んだりさせて貰ったけど、もう飽きた。
リーマンの中でも最底辺のダメリーマンと、フリーターの中ではそこそこ
ボキャブラリが豊富で、論理的に言い訳が出来るやつのやり合いじゃないと
面白くないね。
自分の会社のフリーター見ていて何考えてるのか好奇心が湧いたから、直接
そいつらと会話する替わりにここに来てみたけどなんとなく解った。
多分もうここに来る事は無いと思うが最後に。
職場の歯抜けと仲良くニコニコ頑張れ。そのレベルとだけ付き合っていれば
どんだけ自分が低レベルか忘れられるだろう。自殺しなくて済むだろう。
女にモテなくても大丈夫、そのうち俺らが相手にしないような女達が
どうしようもなくなってお前らの所へ流れていくよ。ヤらしてくれる女は
少ないだろうから大事にしっかり愛してやれ。
引きこもりのニートよりかはお前らのほうが幾分ましだ。頑張って残りの
奴隷人生働きまくれ。自分の為に働きまくれ。金は貯まらないだろうが
俺らの財布はどんどん厚くなっていくから出来るだけ応援するよ。
ではさようなら。