無職はベーシックインカム、ワークシェアを要求せよ

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1
経済学的に考えても妥当な要求だから是非主張するべきだよ!!
2名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/13(金) 22:17:06 ID:cI2buu9E
まんこ
3名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/13(金) 22:37:30 ID:NwUN0F+a
確に妥当だと思います
4名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/13(金) 22:40:12 ID:NwUN0F+a
けど財界がちからを持つ日本という国で
どうすれば実現するか、それが問題です。
また、長時間労働を強いられている正社員の方々のことも同じく問題にすべきとおもいます。
5:2006/10/13(金) 23:13:17 ID:fMFrZMAS
>4
まったくその通りだと思います
しかし、財界にしても、庶民が経済力をつけ生活を安定させなければPS3も売れなければ
車も売れないわけですし、BIやWSはWIN−WINの政策なはずです。
どこからも反対が出る余地が無い。
ゆえに長期的には実現すると思いますが、長期的には我々の寿命も尽きている可能性があるでしょうから
何とかその実現を早めるべく運動を起こすべきではないでしょうか。
6:2006/10/13(金) 23:22:16 ID:fMFrZMAS
ベーシックインカムを導入すれば、PS3は即完売でしょうし、ホンダやトヨタのバイクや車も売れまくるわけですから
財界は反対する余地が無い。赤字に苦しむソニーなどはこの話に飛びつくはずです。
7牧野くん ◆8VkLOokZYs :2006/10/13(金) 23:23:40 ID:Nn4lJ4T1
またバズワードか
8:2006/10/13(金) 23:27:58 ID:fMFrZMAS
ソニーなどは今まさにPS3発売前にぜひそのばら撒き財政をやってくれと言う気持ちでしょう。
財界のほとんどがそういう気持ちで、庶民もそういう気持ちなのだから実現しないわけが無い。
ただ唯一反対する可能性があるとしたら「言論勢力(マスコミ)」です。


9名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/13(金) 23:30:11 ID:Kt1HyPEB
>>8
なぜマスコミが?
10:2006/10/13(金) 23:38:19 ID:fMFrZMAS
>9
マスコミの主張は一貫して「財政緊縮により赤字を削減せよ」というものでした。
WSはさておき、BIの実現には膨大な財政出動が不可欠です。
とすると、マスコミの側からBIの実現は言い出しにくいし、これまでの立場上反対に回る可能性も高いのではないか。
ま、風見鶏なので世論の動向次第で主張を180度ひっくり返すかもしれませんが。
重要なのは、マスコミが世論をつくり、世論がマスコミを動かすという相互関係になっているところです。
みのもんたが「BI?ふざけんな!!まじめに働いている人々の税金で、怠け者のニートやヒキコモリに金をばら撒くなどもってのほか!!」とか
朝ズバなどで怒鳴りまくれば、その実現は遠のくでしょう。
11:2006/10/13(金) 23:41:09 ID:fMFrZMAS
はっきり言って、皆さんが今無職なのも「公共事業を削減し、財政を健全化せよ!!」と言う世論作りをはじめた
マスコミの影響力大なわけです。
人々はそれが経済学的にも妥当な政策だと思い込み成立したのが小泉内閣。
結果自殺者三万人、失業率戦後最大、餓死者なども出る有様となりました。
12:2006/10/13(金) 23:55:27 ID:fMFrZMAS
つき三十万程度の収入を国が無条件ですべての国民に保障すれば取り合えず
経済的には皆さんは自立可能だし、好きな女の子と結婚も出来るでしょう。
30万円プラス労働で収入を得れば家を建てることも可能だし、音楽で身を立てたいとか、大学に入りなおしたいだとか、色んな「夢」も実現する
事が可能です。
そういったすべての人にばら色の未来を約束する制度がBIです。
経済的精神的苦痛が大好きと言う「マゾ」でも無い限り、これに反対する人間は皆無でしょう。
そしてそれを可能にする財政的基盤は十分あるのです。
日本社会のデフレギャップを解消するには年間最低40兆円以上の公共投資が不可欠で(これはそれをやらなきゃ日本経済が破綻するという最低限の数字)
BIを施したとしても本格的な景気回復には全然足りないくらいなのです。

13:2006/10/13(金) 23:57:57 ID:fMFrZMAS
ワーキングプアの皆さんも月三十万程度の生活が保障されればブラック企業で健康を害しながら
人間の尊厳を踏みにじられ、安い給料で牛馬のように働かされることもなくなるでしょう。
14名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/13(金) 23:58:53 ID:Kt1HyPEB
財源は?
15:2006/10/14(土) 00:10:08 ID:ZDm3JQqA
>14
国の財政には特別会計と一般会計があります。
要するに特別会計と言うのは国の裏帳簿です。
一般会計では単一予算主義の原則と言うものがあって歳出と歳入を一致させなくてはならない決まりがありますが
これに拘ると経済運営が破綻してしまうので、公債を発行して、国が中央銀行から金を借り入れて公共事業などの費用にしているわけです。
これを「赤字公債」と呼びます。
即ち赤字公債とは返済の必要の無い公債の事でいくらでも発行可能なわけです。
この赤字公債がある限り、財源は無限にあります。


16:2006/10/14(土) 00:17:07 ID:ZDm3JQqA
日本の国民総生産が1000兆円あったとします。
しかし、国民所得が500兆円で、そのうち消費が400兆円だったとすると
600兆円分の生産力が「無駄」となります。
この600兆円分の供給力を上回る需要を作らなくてはならないわけです。
だから国が、中央銀行から金を借り入れ、市場に投下するわけです。
例えば、老人ホームを作るとか、ダムを作るとかそういう事業をするわけです。
17:2006/10/14(土) 00:19:59 ID:ZDm3JQqA
かつては戦争が定期的に勃発したので、巨大な需要が発生し、供給をすべて食らっていたので
失業率はゼロに近い状態で抑えられました。
しかし、戦争も無くなり、軍縮の時代になると、より、内需を呼び起こすような政策を取らなければ経済は縮小し、失業者が続出状態となり
要するに「恐慌」状態に陥ってしまうわけです。それを避けるために公共事業をしている面もあるわけです。
18:2006/10/14(土) 00:27:48 ID:ZDm3JQqA
デフレギャップを解消するためにパラサイトシングルの人たちを収容する公共住宅を作ったって良い。
建設会社は大喜びだし、パラサイトもパラサイトの親も大喜びだろう。
デフレ脱却を目指せとか言って全然出来ないのは当たり前で、マスコミがデフレ脱却が課題だとか言いながら、財政投資はやめなさいという
矛盾したことを言っているからなのである。
19名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 00:28:26 ID:6+aFkfzu
公共事業の分をBIに回せばいいのかい
20名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 00:31:23 ID:j4Bh6qEd
すべての20歳以上の国民に毎月5万円を支給。
消費税・・食料品と生活必需品は5%、その他は20%
国民年金、厚生年金、雇用保険全面廃止。
保険料は収入に応じて一割負担〜五割負担。



21:2006/10/14(土) 00:33:54 ID:ZDm3JQqA
>19
BI自体が公共事業に含まれるだろう。
ローマ帝国が市民に無料提供していた「パンとサーカス」の現代板だと思ってもらえばよい。
22名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 00:34:11 ID:bmH8Nwbh
とりあえずベーシックインカム、ワークシェアの分かりやすく詳しく説明してみ?
たとえば中学生に教えるレベルまで
そしたらそれを読み直せ
矛盾点が生まれるだろ?
23名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 00:37:26 ID:j4Bh6qEd
すべての20歳以上の国民に毎月5万円を支給。
子供一人あたりに月3万円支給。
消費税・・食料品と生活必需品は5%、その他は20%
国民年金、厚生年金、雇用保険全面廃止。
保険料は収入に応じて一割負担〜五割負担。

24:2006/10/14(土) 00:39:37 ID:ZDm3JQqA
>22
元々のスレタイは「ベーシックインカム、或いはワークシェアを要求せよ」と言うもの。
文字制限があったので、矛盾する政策を同時に要求するかのようなタイトルになってしまった。

25:2006/10/14(土) 00:46:07 ID:ZDm3JQqA
いや、矛盾するというより、相互補完的と言えるかもしれない。
月30万程度の生活保障(ベーシックインカム)があれば、パートタイマーで働き、時間を有効に使おうと思う人が増えるだろう。

26名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 00:51:14 ID:ZBAnNJeB
>月30万程度の生活保障(ベーシックインカム)があれば

アホそのものw
何妄想してんだか糞ヒッキーが。
27名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 00:53:13 ID:ZBAnNJeB
>ローマ帝国が市民に無料提供していた「パンとサーカス」

周辺国から徹底的に搾り取って、無茶苦茶恨み買い捲って
国家破綻の元になった政策だねぇ。
28名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 00:54:55 ID:OGVdTJUZ
また馬鹿ちんが沸いて出てきた
29名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 00:56:22 ID:uXrSfw/b
月給30マン以下を釣ろうとしているのか!!!


パクッ
30:2006/10/14(土) 00:56:57 ID:WYMAcFaS
なになに?何の話?
31:2006/10/14(土) 00:58:33 ID:ZDm3JQqA
>27
しかし現代では機械生産によって食料が余って捨てているという自体が生じている。
どうせ捨てるなら廃棄弁当を国が買い取ってホームレスに無償提供したっていいだろう。
餓死して伝染病を発生させたり、通行人を襲ったりされる事を考えれば「権力」の側から見たって安い保険だろう。

32名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 01:02:00 ID:ZBAnNJeB
>>31

>現代では機械生産によって食料が余って捨てている

本当にそうなのか?つまり働かなくても機械が食料を作ってくれるとでも?
日本中の人に飯与えられるレベルで食料が自動的に生産されてるとでも言うのか?
代金も払わず外国がタダで日本に食料輸出してくれてるのか?
33:2006/10/14(土) 01:02:19 ID:ZDm3JQqA
>29
あなたが月給15万だとしたら、ベーシックインカムとあわせて45万円の収入ですよ。
これで、日産の新型オッティを買ったり、PS3を買ったりすれば、財界もウハウハだし、当人も幸せだし
誰も困らない政策だろう。ゲーム機や自動車だって売れなきゃ廃棄処分にするしかないのだからね。
34:2006/10/14(土) 01:02:57 ID:WYMAcFaS
なになに?放置?スルーされてるの?
35名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 01:03:12 ID:ZBAnNJeB
>どうせ捨てるなら廃棄弁当を国が買い取ってホームレスに無償提供したっていいだろう

つまり、国民全員ホームレスになってコンビニの前でまってれば弁当もらえるということか?
36名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 01:03:46 ID:ZBAnNJeB
>>33

ところで、インフレって知ってる?
37:2006/10/14(土) 01:03:54 ID:WYMAcFaS
仕事で疲れて帰ってきてるんだから、あんまり
込み入った話は苦手だなぁ
38名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 01:07:31 ID:ZBAnNJeB
>>37

仕事って何してるの?
なんか高校生っぽいんだけど。

金ばら蒔けばみんな働かなくても豊かになれるから
ハッピーって考えてるところから。
39名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 01:07:54 ID:4z7aVBJR
>>35
そんなかったるいこと市内で、みんなで襲撃しちゃえばいいじゃん。
40名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 01:10:39 ID:ZBAnNJeB
一万円札って原価1.5円なんだよね。
その紙切れに一万円の価値を持たせるよう日銀がコントロールしているわけだ。

で、そのコントロール失って金を刷りまくってごまかしてたらハイパーインフレ。
当然だよな。財産の裏づけも無く紙幣を発行するわけだから。
41名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 01:11:23 ID:/aId08yG
なんだか、アポロンの類似品みたいな1だな
42:2006/10/14(土) 01:12:03 ID:ZDm3JQqA
>36
現代の経済学では、経済には適度なインフレ状態が望ましいと言うのが常識です。
今の日本経済でインフレを起こすには数百兆円の財政投資が必要不可欠となります。
ちなみに「ハイパーインフレ」は終戦時の特殊状況でのみ起こった現象で、
現状では例え5000兆円の財政投資を行ってもハイパーインフレになることはないと考えられています。



43名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 01:12:36 ID:kSy7GE1y
賛成 賛成 でも缶コーラ一缶500円な時代になるだろう のり弁1600円とか ベーシックインカムの前に国民年金負担0だろうな 消費税アップで まあ国家の理想形ではあるな 赤字国債全て償還したら狙うべきだな
44NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U :2006/10/14(土) 01:14:36 ID:WYMAcFaS
>>38
設計職
45:2006/10/14(土) 01:14:43 ID:ZDm3JQqA
そんなにデフレが好きなら、デフレで苦しめばいいんじゃないですか?
結局世論が「この通り」ですから、インフレ政策など永遠に取れないわけです。
46名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 01:16:48 ID:ZBAnNJeB
>>42

経済には波状効果があるの知ってる?
一億二千万人に月30万円タダで金やったら、
一年間で432兆円×(3〜4)で実際の効果は一千兆円の金が
市場にあふれ出すわけだ。

誰が5000兆円の財政投資でハイパーインフレにならないといってるのか曝して欲しいな。

てか、マジで相手している俺って馬鹿かも?
47名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 01:18:08 ID:ZBAnNJeB
>ちなみに「ハイパーインフレ」は終戦時の特殊状況でのみ起こった現象で、

第一次世界大戦後のドイツの状況の知識くらいはあるんだろうな。
48名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 01:20:06 ID:L/lVLVTQ
月30万って凄いな。
国債どれだけ刷るんだよ・・・

ぶっちゃけデフレって貧乏人には有難いと思うんだけど
49名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 01:21:49 ID:ZBAnNJeB
デフレだからニートやフリーターでもパソコン買えるんだよな。
マックや吉牛でなんとか肉くえるんだよな。

インフレになったら貧乏人はさらに貧乏になる。
モノの価格が上がるわけだから。
50NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U :2006/10/14(土) 01:22:31 ID:WYMAcFaS
http://www.yumeno-tobira.jp/movie/ran01_500.wmv


なにも言わずにここをみれ。
土日出勤かな? やっぱ完全週休二日制も
こういうときに仇となるよねぇー

あーいきたひ^−^
51:2006/10/14(土) 01:24:57 ID:ZDm3JQqA
ケインズの乗数効果の理論を言っているならば現在では完全に否定されている学説のはずだよ。
乗数は×1 100兆円投資したら百兆円の効果しかない。
52:2006/10/14(土) 01:26:00 ID:ZDm3JQqA
>48

>>15参照
53名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 01:27:36 ID:L/lVLVTQ
>>49
まあ、その分収入が増えればいいけど

ニート・無職は・・・
54名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 01:28:24 ID:ZBAnNJeB
>>51

銀行の信用創造機能が正常に行われてるのに、
乗数が×1なんてのがあるわけねーだろ。

というか、やたらと経済学を持ち出すけど、金の信用そのものがわかって無いじゃん。
100兆円発行したら100兆円の経済効果しかないってどこのキチガイ理論なんだ。

55:2006/10/14(土) 01:29:01 ID:ZDm3JQqA
>49
ネタだよね。
デフレと言うのは物の値段が下がるので、金持ちには有利だが金の無い貧乏人には有利でもなんでもないよ。
逆にインフレになれば借金などは吹っ飛ぶでしょ
物の値段も5倍、十倍になってるかもしれんが、給料も5倍、十倍になってるんだからさ。



56名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 01:29:26 ID:L/lVLVTQ
>>52
誰が買うんだよ・・・
57NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U :2006/10/14(土) 01:30:47 ID:WYMAcFaS
君ら仕事してるの?
58:2006/10/14(土) 01:31:08 ID:ZDm3JQqA
また、借金して車買ったとしても、インフレ下であれば、借金の重さが相対的に目減りしていく訳だから
どしどし買い物をして、消費も伸びるだろう。
59名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 01:31:33 ID:ZBAnNJeB
・しかし現代では機械生産によって食料が余って捨てているという自体が生じている。
・現状では例え5000兆円の財政投資を行ってもハイパーインフレになることはないと考えられています
・ケインズの乗数効果の理論を言っているならば現在では完全に否定されている学説のはずだよ。
 乗数は×1 100兆円投資したら百兆円の効果しかない。


とりあえず、この3つの根拠を示せ。
出来ないんだったら基地外確定だ。
60:2006/10/14(土) 01:32:39 ID:ZDm3JQqA
>56
国が買うんだよ。
国が1000兆円の公債を発行して、日銀から1000兆円の融資を受け、それを財源に公共事業なりBIなりすればいいだろよ
61名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 01:34:39 ID:ZBAnNJeB
>>60

だから結局金刷ってバラ捲けって事じゃんか。
いい加減妄想してないで働けよ。

お前、ヒッキー板のBIスレの1だろ。
62:2006/10/14(土) 01:36:43 ID:ZDm3JQqA
63名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 01:37:14 ID:L/lVLVTQ
>>60
月30万じゃ生活できねぇよ
64:2006/10/14(土) 01:38:34 ID:ZDm3JQqA
>63
だったら働けよ。
65名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 01:40:09 ID:L/lVLVTQ
66名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 01:41:10 ID:ZBAnNJeB
>記号の煩雑さを避けるために、封鎖経済を対象とする

まず最初の条件からして問題外だな。
というか、この馬鹿の勝手な個人妄想説じゃん。

子供に1000円こづかいやっても何十人もの人間の間を流通するのに、
経済効果が1000円のままのわけないだろうがW
基地外妄想にかぶれたヒッキーは帰って寝てろ。
67名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 01:43:41 ID:ZBAnNJeB
もう一言言えば、今データ上の現金の総量は貨幣発行額の数十倍になってる。
波及効果が0だったら発行額以上増えないはずなんだがな。
68NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U :2006/10/14(土) 01:44:47 ID:WYMAcFaS
あーあ、1と七誌1名のチャット状態か
ぬるいなぁ。。。明日あたりにはもうつぶれてるだろこのスレ
69:2006/10/14(土) 01:48:46 ID:ZDm3JQqA
こうやって大衆は合理的な政策に反対して自分の首を絞める非合理な政策に迎合するんだよなぁ。
「不幸力」みたいなのが先天的に備わっているとしか思えん。

70:2006/10/14(土) 01:50:39 ID:ZDm3JQqA
乗数の理論が誤りでも、公共投資をして経済を均衡しないとデフレが進んで経済が破綻するのは事実で
その現実の証明がおまいら無職だろうに。
それともおまいらの存在は幽霊かなんかなのか?
71名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 01:51:13 ID:ZBAnNJeB
>>69

合理的?
ちゃんと根拠も示せないのによく言えるね。
不幸力がべったり貼りついてるヒッキーだから基地外みたいな妄想
平気でできるんでしょ。

少なくとも働いてる人だったら君みたいに金を紙切れみたいには思わないよ。
72名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 01:53:45 ID:ZBAnNJeB
>>70

公共投資しつづけてきたから国家財政がやばくなって、
緊縮財政取らざるを得なくなったんでしょ。
君みたいなヒッキーは金を紙切れみたいに思ってるから
公共投資やりまくって仕事作れみたいな幼稚な妄想してるけど、
金を金として流通させるためには信用が必要なの。

てか、妄想破綻経済論語ってないで働け。
73:2006/10/14(土) 01:58:10 ID:ZDm3JQqA
ちょっとネットを彷徨っていたら平成十年に小渕首相に対し財界からケインズ政策を断行するように要望書が出ていたらしい。
しかし一転、小渕がなくなると、財界のケインジャンは主流から引き摺り下ろされ、奥田や宮内のような新自由主義者が主流になったようだな。
74:2006/10/14(土) 02:08:05 ID:ZDm3JQqA
基地害みたいな妄想でもなんでもなくて、例えば全国の主要大学で扱っている経済学の教科書の著者であり、ノーベル経済学賞を受賞したスティグリッツ氏や
クルーグマン氏なども私と同じ提言をしていますよ。
経済学会、或いは財界で一般常識になっていることをあえて主張しているだけのことに過ぎない。


75名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 02:10:52 ID:ZBAnNJeB
>>74

まず、妄想語るならその前に根拠出しなさいよ。
君はやけに断定的な発言してるけど、根拠がないんだよね。

そもそも、本当に仕事してるのかい?
76:2006/10/14(土) 02:20:00 ID:ZDm3JQqA
妄想でも何でも無いってのにw
その辺の書店でも行って経済学の教科書を読むといい
ちなみに小渕が三万円のボーナス商品券を配ったのは財界の圧力だったらしい。
とすると、財界がベーシックインカムに反対する可能性は低いね
まぁ、財界と言っても中小企業の連合体だが。少なくとも、財界の中でも中小企業の経営者は
ベーシックインカムの賛同者である可能性は高い。
77:2006/10/14(土) 02:23:12 ID:ZDm3JQqA
考えてみれば、PS3を作っても、売れなきゃ回収して廃棄処分にするしかないんだから
財界としては国にボーナス券でも配らせてでもこの危機を乗り越えたいだろう。
78:2006/10/14(土) 02:24:04 ID:ZDm3JQqA
また、PS3が行き渡っても、国民に余暇が無ければゲームソフトの売れ行きゼロなのだから
ワークシェアリングにも賛成するだろう。
79:2006/10/14(土) 02:29:06 ID:ZDm3JQqA
俺の予想では、総理が代わったことを契機に、財界でも財政政策の要望書を出すのではないか。
その内容は無職に月30万円配れと言うものに近いものになるだろう。
もちろん、BIのようにそのまま札束を生活費として渡すと言うものではないかもしれないが


80:2006/10/14(土) 02:38:54 ID:ZDm3JQqA
インターネットは便利ですね。
http://www.osaka-gu.ac.jp/php/haruniwa/youkyusyo.htm

実際に財界や学会は「国民に数十万規模のボーナスを継続的に無条件に付与せよ」と政府に迫っていたことがわかる。
これは形を変えたベーシックインカムではないか。
81名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 02:39:50 ID:XwKzgtaV
どんなに討論してもインカムはもらえないと思う。
82:2006/10/14(土) 02:47:50 ID:ZDm3JQqA
>81
つーか。近代国家では国民であるあなたが権力者なのですよ。
国民が日銀に対して法の手続きにのっとって「ベーシックインカムよこせ」と言えばインカムはもらえるのです。

83名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 02:49:33 ID:XwKzgtaV
そんなうまくいくわけない。
84:2006/10/14(土) 02:51:55 ID:ZDm3JQqA
安部さんは「打ち出の小槌」を振ると思うな。
しかしためらい無く振るためには、国民の側に「インフレ性悪説」や「公共事業アレルギー」が一掃されている必要がある。
85:2006/10/14(土) 02:56:21 ID:ZDm3JQqA
これからの日本では団塊の世代が中心となって高齢化の時代を迎える。
その時を踏まえて大規模公共投資で老人ホームを建設しますと言えば安部内閣の支持率は軒並み上がるだろう。
そして財源は赤字公債で賄えば無問題なのだからこの「打ち出の小槌」を振らないはずは無い。
86:2006/10/14(土) 03:07:20 ID:ZDm3JQqA
しかし、どういった陰謀によるのか知らんが、巷ではインフレ性悪説や公共事業アレルギーが蔓延している。
こういった世論に考慮して歴代内閣は財政支出と言う「打ち出の小槌」を振れないできた。
世界経済を恐慌から救うために「うちでの小槌を軽く振った」小渕内閣がもっとも評判の悪い内閣なのだ。
そして自殺者三万人、無数の失業者を生み出した小泉内閣が救国の英雄とされている。
この転倒は、国民世論の中に、公共事業アレルギーとインフレ性悪説があるからなのだ。
だから「国民を救う打ち出の小槌はもう振らない」と言う人殺し内閣ほど人気があった。
現在の安部内閣も、そういった世論に考慮して大々的には「小槌」を振れないでいる。
しかし、麻生さんだったら、正面切って「公共事業は悪くない」と言っているわけだし
ぶんぶん振り回しそうな気がする。マスコミは批判するだろうが、国民もある程度賢くなって、マスコミの嘘が見抜ける程度になっていると言うのが前提だが
87名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 03:37:30 ID:bNuql8PT
月三十は大杉だろ。
みんな働かなくなるよ。
月五万程度がいいんじゃないの?
88:2006/10/14(土) 03:43:21 ID:ZDm3JQqA
いや、ひとつには人々があまり働かなくなって消費してくれることが目的でもあるんだよ。
また、労働(laber)から仕事(work)への転換を計るためでもある。
要するに、金のために働くのではなく自己実現の為に働くようになるのが理想と言う考えで
それを促進させる手段としてBIを考えている。



89:2006/10/14(土) 03:48:13 ID:ZDm3JQqA
ネット上のHPを見てると、ニートと言われる人たちでも、絵を描いてアップしたり
書評を載せたりしていることがある。
こういうのもひとつの労働として捉えてもいいんじゃなかろうか。
まさにゴッホやゴーギャンなんて人たちは、親兄弟の収入に集って絵を描いていた「パラサイト」たちで
しかし近代絵画史に残るような立派な仕事をしている。
BIを充実させればこういった自己実現方の労働に励む人材が無職やニートの中から、いや、無職やニートと言われるような
経済人としての才能ゼロな「特異な人々」の中からこそ生まれてくるのではないかと思うのである。
90:2006/10/14(土) 03:52:26 ID:ZDm3JQqA
まぁ実験的に月5万でもいいと思う。
しかしね、問題なのは、いくら金をもらっても使う暇がないと言うことだ
働き出すとね。すると有効需要の伸びもあまり期待できないわけで、
同時に過重労働を解消する策を打たなくてはならないと思う。
91名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 04:41:14 ID:Iaa/FyH7
>>89
マルクスもパラサイトだったしな。
この板にいる人はマルクス主義の古典でも読んだらいいのに・・・。
読みやすいし、何より労働者の状態を把握してるよ。
労働者が経済学を述べたところで何の利益も無い。
92名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 04:44:58 ID:Bn/2wiLE
マルクスやケインズを読んだって金にはならん。無職がこれを続けたら
35歳になった時には奴隷にすらなれない。
法律や簿記を勉強した方がマシ
93:2006/10/14(土) 05:59:26 ID:ZDm3JQqA
そういう奴隷根性が奴隷状態を再生産するのではなかろうか。
マルクスだろうがケインズだろうが取り合えず小説を読むつもりで読めばいいと思うけど。
94:2006/10/14(土) 06:08:40 ID:ZDm3JQqA
>92
一理あるだろうが、誰しも「現象の背後にある本質」とか「宇宙の真理」とか
「一銭にもならないこと」にこそ情熱や価値を見出すことがあると思う。
そういうことを一般の人間が追求できる社会にしたい。

95名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 10:23:21 ID:TL5C5/gx
>>88
>要するに、金のために働くのではなく自己実現の為に働くようになるのが理想と言う考えで
多くの若い人間にとって、働く動機は純粋に自己実現だったりするよね、既に
でも実際は体壊してサービス残業、面白そうな仕事は中高年が独占して
いつまでたっても下働きさせられるのは日本の伝統か?
そんな仕事ばっかりやらされるんだったら俺は働かねーよ!って皆が
言い出して、企業が立ち行かなくなって方向転換を強制的に迫られれば
若い人間がイニシアチブを取る社会になるし、
守りに入った老人はつまらなくて単純な労働をむしろ望むだろうし、
パワーバランスが入れ替わって良い感じになるかな
96名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 17:00:07 ID:kSy7GE1y
面白い仕事には責任が伴うよ 日本の賃金って安いんじゃね 錆残でな 景気が良いはずなのに生活は5年前の氷河期と変わらん 日本は東南アジア化するのか?あちらの国に社会保障などあったもんじゃない
97名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 18:16:06 ID:f4+HLoR6
ベーシック・インカム・レボリューションのサイトが復活しました。
アドレスが変更されたのでリンク等は変更なさってください。
よろしくお願いします。
http://pomekichi.web.fc2.com/index.htm
98名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 18:48:11 ID:UIq27ZsL
今日の朝刊に企業の税軽減ってでてたぞ。
駄目だな安倍は。
貧困の問題を解決しろ
正社員の長時間残業をなくせ!
まあ無理か、。
99名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 18:53:33 ID:TL5C5/gx
>>96
でも責任が伴うはずなのに責任取らないよね
100名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 19:05:25 ID:kSy7GE1y
wwwwwアベベ総理は本当に身分社会を作りたいようだwwwwまあ1000兆の債務じゃ一流国家である福祉国家なぞ望めんわwww だから月30万のBIか?企業減税と実は相性がいい。最低賃金100円以下に出来るよwww社会主義国家だがな
101名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 19:45:47 ID:ZBAnNJeB
1はヒキ板でベーシックインカムスレ建てた人間。
本当の正体はヒッキー。
働かない言い訳をを考えて一日中過ごしている。

過去に「2ちゃんは労働」「ネットは仕事」と書き込んでいる。
洗濯程度の家事をして「俺は家族の役に立ってる」と主張。


そんな1が最後の希望を託すのがBI。
親にたかって生きているので、「自己実現出来ないなら働かない」と
中2病が悪化してしまった。
102名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 19:59:20 ID:ZBAnNJeB
愛国者を気取り ウヨに疎まれ
弱者を装い サヨに笑われ
自立せずに 年老いた親を悲しませ
顔も出せない同窓会で かつての級友に嘲られているニート。

公務員になれぬ無能であるのに 公務員を叩くヒッキー。
就活絶対敗者であるのに 会社員を叩くヒッキー。
寄生虫であるのに チョンを同属嫌悪し
シナ人の残虐さを訴えながら 親を虐げるヒッキー。


それでもヒッキーは夢見てます。
寄生生活が永遠に続く、地上の楽園を。
BIという最後の希望を夢見て、今日も必死に正当化にはげみます。
今日も必死に叩かれたら弱者ぶって相手を妄想します。

103名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 20:27:55 ID:kSy7GE1y
ヒッキーが正体でもいいよ よく考えたと思うし。お陰で働く事が偉いんじゃない 稼ぐこと利益を出すことが大事だって分かったし。 まあBIは日本には無理だな。しかし、裕福な西欧の国では実現する。
104名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 20:41:12 ID:kSy7GE1y
まあ日本人一人一人の購買力を上げなきゃならんのは分かるけどな。家、車、携帯、PC、……etc 所有してるだけでも持って無い人よりも力があると言える。力のある人が増えたら国力も上がるわな。まあ結論すぐ出せないがな。
105名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 20:47:57 ID:TL5C5/gx
金を使う暇がないってのは同意。
労働時間を強制で縮めたらいいのにね
BIよりもさきにWSだよ
106名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 22:55:33 ID:j4Bh6qEd
旅行する時間がある人は金がない。
金がある人は旅行する時間がない。
107名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/15(日) 04:07:33 ID:EakYJZ/O
もう1はいないのか?
経済に関して勉強してるようだし。
意見も鋭くてなかなか面白かったのだが・・・・
108:2006/10/15(日) 04:21:39 ID:II7NG60u
一応断って置くが>1こと私は有職者である。
またBIスレを立てているヒッキーの1君とは別人である
ヒッキーの1君は政府紙幣の発行と言う奥の手を知らない反ケインジャンで勤労者から徴収した税金でヒッキー生活をエンジョイしようと言うある意味破廉恥な主張をするものであり、この意見に関しては私も形式的には批判的であった。
そういう訳で私もBIよりWSによる労働時間短縮をまず実現すべきではないかと思う
その方が不公平感も無く抵抗勢力も納得するのではないか
109名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/15(日) 05:42:58 ID:EakYJZ/O
今の社会は実際は働く必要のない仕事をバブルの泡のごとく増やしてるからな。
そういう仕事は全部ばっさり辞めて。
本当に必要な仕事だけに絞込み、余った人手で交代交代で働けばよいと思う。
110:2006/10/15(日) 05:47:22 ID:II7NG60u
109
まさしく。
もっと合理的効率的な経済運営を図ればケインズが言ったように週に一日だけ働いて残り六日は休日にすることも可能だと思う。
111名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/15(日) 06:02:20 ID:MOwcBjWq
それは少なくとも国に求めることじゃないな。

起業したら?
112名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/15(日) 12:48:00 ID:biWSM00n
起業…何か違うねえ 同窓会で旧友達が仕事キツいと嘆く、それを見てこっちの胸が痛くなる。見てられないんだな今の日本人が可哀相でよ。
113:2006/10/15(日) 17:22:47 ID:PGiD7WmE
>111
どう見ても国に求めることだろう。
安部首相は「政治によって解決すべき問題」とはっきり言ってる。
だからまぁ多分、解決してくれるのではなかろうか。
(人任せ)
114名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/15(日) 17:29:22 ID:6SJd629q
ぜひとも国はベーシックインカム制度について議論してほしいと思います。
できればこの番組でも取り上げていただければ有り難いです。

自分はまったくの素人ですが、例として、
すべての20歳以上の国民に無条件で月五万円を支給する。
すべての20歳未満の子供一人あたりに月三万円を保護者に支給する。
これだと非正社員等で低賃金で生活してる人でも結婚することもできるし、購買力も上がると思います。
また心配せずに子供を作ることもできるのではないでしょうか?
非正社員で月給が手取り10万円の男性が専業主婦の女性と結婚した場合、
10万円+5万円+五万円=20万円で一ヶ月暮らすことになります。
子供が二人できたとしたら26万円で一ヶ月を暮らすことになります。
十分暮らしていけるのではないでしょうか?
奥さんがパートなどをすれば貯蓄もできると思います。

消費税は生活必需品以外は20%くらいにしていいと思いますし、年金制度などは廃止していいのではないかと思います。
財源はどうするんだという意見もありますが、専門家などによると不可能ではないようです。
ぜひとも専門家を呼んで議論していただければ有り難いと思います。

115名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/15(日) 19:27:02 ID:biWSM00n
不公平だが年金制度の逆を行く20〜30歳に出すとかな でも日本が債権国になるまで待つしかないんでは? wsは厚生年金がネックだな。年金なんて保険会社から貰うようにすりゃいいんでね?得意の民営化でなw
116名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/17(火) 09:19:38 ID:y3bf1PmO
こんなに経済の知識があっても無職・・・
117名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/17(火) 20:34:30 ID:cjUHF2B5
そうだな今の世の中余計な知識ある奴は嫌われる
118名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/18(水) 00:40:21 ID:6UQDB7V+
 
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119名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/18(水) 01:10:09 ID:/bHunYFh
下層で勤勉?真面目?あほらしいわ。甘ったれ?別にいいよ 酒にパチンコ、風俗、甘ったれの為に社会が作られてる。次にお前はお決まりの自己責任論を言う
120名無しさん@毎日が日曜日
 
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