みんなでサイト運営しよう

「このスレは、いつもの思いつき立て逃げの"みんなで○○しよう"スレと違うぜ！

と言っていた１さんの事も、たまには思いだしてあげて下さいね(w

1の逃げ足のはやさは他のとすごく違うね
ナレッジシェアは共同作業と別物？

重要なことに関してポイントが外れたレスをした気がする（>>121>>129>>130あたり）
というのと、今後の活動方針を明確にするうえでもう一度きちんと書きたいと思います。

参加者が何を求めて参加するか（参加するメリット）という件に関してですが、

アメリカでどのような環境だと仕事の作業効率が上がるかという実験を行った結果、
環境の良し悪しに関わらず、重要な実験に参加しているということが効率的な作業への
動機付けとなった（ホーソン実験）というのはご存知だと思います。

ここでのサイト制作に関しても、できればそのような動機付けができればいいかと考えて
います。上記の実験に照らして言えば、仕事をする行為自体よりも（サイトを構築する
行為自体よりも）実験に参加している（社会的に意味のあるものを作りあげる）ことに
意義を見つける。実験の被験者がそうであったように、ボランティア精神を持て
とかいうことではなく、重要なことに参加することで（報酬は得られないけれども）
少しは自信を持てる人間になれるかもしれない。

いったん引っ込め？ましたが、やはり自分は就業支援をやりたいというのが根底にあって、
ここでのサイト制作自体、擬似的な仕事を体験させることによって仕事の何たるかが
少しは分かってくれればいいと思っています（ここらへんは牧野君と同じかな）。

あと蛇足になりますが、サーバースペースに関しては起業系スレのみならず、個人で
何かを作ったけれども、自分に合った発表場所がない（ここに発表したい）といった人
にも開放しようと思っています。ホームページ作ってサーバーにアップしたけど誰も
見てくれないという経験は誰もが持っていると思いますし、大手のブログはどうも
苦手という人も中にはいると思うので。中小企業連合みたいな感じで運営していこうと
思っています。

第二ステージのつもりです。

今後の活動ですが、今のところ特別な機能とかを新しく作るつもりはありません。
HTMLやWEBの技術的な話はしばらく行わない方向で方向で考えています。とりあえず
上の書き込みを踏まえてポータルサイトのテーマを決めることを優先させようと
考えています。といっても抽象的でよく分からないと思いますが、標準的なコンテンツ
（今現在考えているのは、リンク集・コラム・無職によくある質問（Q&A）・イベント案内・
ニュースぐらい）を前提に各々のカテゴリーをみんなで決めることによって、テーマが
おのずと決まってくると考えています。

たとえば、無職によくある質問（Q&A）の場合は（これだけ仮に自分が例を出します）

・失業給付
・ハローワーク
・職業訓練
・生活保護 etc..

といったカテゴリーが考えられます（一例として）。各々質問の中には専門的なことから、
たとえばハローワークの場合だと「まず最初に何をしたらいいの？」「私服or背広のどちらで
行けばいい」といった初歩的なものもあります。最終的には誰かがこれをまとめて
DBに登録（といってもHTMLやプログラムを作る必要はありません）してほしいと考え
ています。

他のコンテンツも同様に、カテゴリーを五つぐらいを目安にみなさん考えてもらえ
ないでしょうか？二三日様子見します。反応が無い（参加者がほとんどいない）なら
また別の方法を考えます。

>>143
いろいろ参考になる助言を頂いて本当にありがとうございました。

>>145
もうしばらく様子見

>>151
今までROMっていて参加をためらっていた人向けのステージです（もしいたなら）

とりあえずサイトの形を作ってくれないと盛り上がらんよな

>>149
例えばアポロ宇宙計画に参加するからといって、あなたの仕事は庭掃除ですって言われてもモチベーションが保てるかどうか。
その実験かかわっているという意識、その実験における仕事の重要度、そういうのが焦点になってくる。
たぶん、サイトのテーマを決めてくれってのはこの板の人にとっては庭そうじみたいなもんではないかと思う。

あとは何だろう。重要なことに参加って言うんだけど
新しい何かというわけでもない、はっきりした道筋もない、とりあえず寄せ集めで作りましょうと全力を注いでいるわけでもない
プロジェクトに魅力がないと、重要なことに参加してる気になれない。

重要なことをやってるという意識は、自己満足を満たすためで、それは楽しみと同じことだと思う。

楽しいことは自分がやる、楽しくないことは誰かそれを楽しんでやれるのが１人くらいいるだろうから、その人にやってもらえばいい
楽しくなくても、もし儲かったらお金払ってもいいよ
ずーっとこんな感じでスレが色々出ては消えて、でも最後にはやる人が集まってこなかった。

こういうところでやろうとするなら主催者は自分が楽しいことを人に任せて
楽しくないところを担当するくらいでないと成立しないのではないかとちょっと思う。

重要なことに参加することが動機になる
　俺→作るポータルサイトの重要なことと思ってもらえるようなものを作らないといけない
　　　　今の状況ではそれが足らない
　13→自分が作りたいものが誰か１人とって重要であればそれでいい
　　　　同調してくれる人はいるはずだ

スペースを貸す
　俺→借りる人の動機が見てもらいたいなら、貸すほうは見てもらえるような仕組みにしないといけない
　　　　そうしないと選んでもらえない
　13→大手が苦手とか、そういう特定の人が利用してくれるはず

まとめるとこんな感じ？
13はすでに与えているもの（サイトのテーマを決める権利、スペースを借りる権利、コラムを書く権利など）で、
ユーザーが参加してくれるような重要なものは整っていると。
俺は今までのスレなんかを見ると、それじゃ全然足りないよと、わずかな期待もむなしく誰もこないよと。

じゃあ、どこを変えればいい？とかいう話にならないから、やっぱりこれでいけるという決意は固いんだろうなあ

>>13って暴走してね？
共同作業しないならここでやるなよ
利権得るのが見え見栄だボケ

「重要なことに関わって自分の貴重な経験になる」程度のことが、
継続的なモティベーションになって、戦力と計算できる人が揃うかどうかは、
あれだけやる気をアピールした言い出しっぺの１ですら、何も言わずに
消えたことを見れば解るだろうに

いい意味でも悪い意味でも、13番の人一人で、完成までもっていくしかないよ
それが魅力的でったら、運営協力者も後から出てくるし、サイト利用者も
増えるだろう

でも今まで出てる案を斜め読みすると、無職.comやここじゃなく、そのサイトを
利用するイメージが全然沸いてこない
高度なコンテンツ案も出されているけど、その辺は吹けば飛ぶような
ボランティア精神では、実現・継続不可能なものばっかりだし

やっぱり無理みたいですね、ここでやるのは。

>>149>>150
アポロ宇宙計画を例にすれば、自分は出来合いの宇宙船を持ってきて、とりあえず月まで
行けるようにしようとしたつもりですが。おそらくここで参加者を募集しても
「自分は宇宙飛行士がいい」「宇宙船はこんな形にして」「「ワープできないの？」
という話にしかならないから。

コンテンツを限定というか自分が勝手に決めたのはオープンソースで用意されている
出来合いの標準的なものを使った方が手っ取り早いと思ったから。これでサイトを
構築すること自体は別に楽しくもなんともない。

>それじゃ全然足りないよと、わずかな期待もむなしく誰もこないよと
その通りですね。でも自分に用意出来るのはこの程度です。

これだけ過疎した状況じゃ二三日待つ必要もないみたいですね。

>>158
>継続的なモティベーションになって、戦力と計算できる人が揃うかどうかは
それは自分もこういう状況下では弱いと思います。

>そのサイトを利用するイメージが全然沸いてこない
そこらへんを共同作業で固めようと思っていました

>13番の人一人で、完成までもっていくしかないよ
その方向で考えてみます

>>149>>150→>>155>>156です

ここだから無理ってわけではないと思う。
ネット創成期ならまだしも、だいぶ成熟した今になって
昔ありがたがられたようなものを提供してもという感じがする。

どこでやっても同じ結果になるよ。

自分のやりたいポータルサイトに魅力を与えて下さい。
魅力を与えることはあなたにとってきっと重要な仕事のはずです。
そのためにはスペースを貸してもいいですが、サイト構築なんかは手伝いません。
コラムを書く簡単なツールくらいは提供します。

おそらく　みんながやりたいこと　は　ポータルサイトを作ること　ではないんだと思う。
興味あるコンテンツを作ること、その手伝いをしてくれることを要望してる。

そっから考えると、特に真新しくもなく、どこに魅力があるかもわからないポータルサイトは>>13だけが作りたいもので
自分で作りたいはずのポータルを盛り上げる努力（魅力を付加する）を放棄しちゃってるところが協力を得られない点だと思う。
おまえのやりたいことなのに、おまえはそれしかやってくんないの？みたいな感じで。

ポータルサイト自体に魅力がないから、コンテンツで魅力をつけよう。でも>>13は構築手伝ってくれない。
>>13は魅力をコンテンツ以外のもの（自分がそれほど労力をはらわないもの）で解決して欲しいと思ってる。
ここらへんに隔たりがある。

もしこれが正しいとすると、ポータルサイトを作っても、作ることで終わりになってしまう。

自分でやりたいコンテンツがあるみたいだから、それをいくつか作ってからポータル化したら？
それともどーしてもポータルを先に作りたいの？
今のままでは、ポータルを成り立たせるための労力を見えない他人に任せすぎだと思う。

無職がやってる株サイトとかにお願いしてリンク貼らせてもらったら
それをまとめるだけでポータル化はできるはず

ダメ無職の興味は、いかにして働かずに食うこと。
税金がどうとかハロワがどうとかは、アクティブ無職（一時的に無職やってるだけ）の人だから。

あとはパチンコ、競馬。
趣味に近いものを選んでまとめたほうがいい気がする。

ジュマンジって最高だ！

歴代最速dat落ちのﾖｶｰﾝ

新しいアイデア思い浮かびました。
｢ニート検定｣｢フリーター検定｣｢無職検定｣(どれでもいいですが)を試験し、資格を与えるサイト。

大いに悩み、大いにネットをし、大いにテレビを見、大いに朝生を見、･･･etc　を送る日々。
ならば、その日々を肯定しようじゃないか、というコンセプトの元に実力をテスト。それに応じた資格を与える。

無職の日々を暮らしている上の常識。
テレビ、ネット、2ch、アニメ、政治、株、食事、ファッション、ギャンブル、スポーツ、ゲーム、バイト、恋愛、悩み･･･
将来や恋愛、家族などは特に無職特有の問題が存在しますよね。その辺を問題として出します。
もちろん退職、再就職周りの問題も入れます。その辺の知識に一度触れてみるだけで違うと思いますし。

お遊び程度には受けてくれると思うんですが。社会貢献などはしてないのでスレのコンセプトと違うかな?
作る側としても面白そうではありませんか？
でも、できたとしても廃れるの早そうだなぁ。

>>140
書き方が悪かったです。すみません。
企画者は、一応仕様まですべて行います。
その中には、即手がけることが可能なもの、少し手を加えたら完成するもの、アイデアだけで仕様がぼろぼろのもの、などなど
企画者すべての人にweb構築の知識が十分にあるわけではないでしょうから(むしろあったら自分で作ってる場合が多い)、
即手がけることができるものは少ないと考えられるでしょう。
そのいうわけでどの仕様書も、製作者にとって完璧にするには製作者に最後は詰めて貰わないといけない、
という意味で、｢構築、(半分)仕様→製作者｣と書きました。
もちろんできるだけ実現可能性が高い(製作者の負担が少ない)仕様書が製作者の目にとまるように支援しなければと考えました。
で、そこがうまく行きませんでした(´･ω･)　まだ思いつかないので、あのアイデアはもう駄目っぽいっすね。

あら？俺のアイデアとかもう要らない感じだなぁ。
というかなんかこのスレ、もう終わった空気が流れてるな･･･

>>13
結局就職支援にしたんですね。
サイト作り頑張ってください。

「アイディア」だけの奴が何人いても、終わるのは当たり前だろ。

「野球チームを作って試合に勝とう」という目的なのに、やってるのは野球について
ネットで雑談してるだけだったら、そりゃいつまで経ってもできないよね。

対戦相手の顔も声も出るネット麻雀を作ってほしいな。

>>161
その通りです
ダメ板が過疎ったと言ってそれはコテハンが減ったから
とか言ってたコテハンがいたけどそれは勘違いもはなはだしい

人はなぜ２ｃｈにくるのか　それはコンテンツを求めにきてるからだ

昔ならコンテンツがいっぱいあったが（俺の知るところ青い鳥、
キムタクがコンビニで生活やるもの、そして現在も続いてる石原日記）

ニュー速の人間がここのコテハンを知ってるか？知ってるわけがない
でもコテハンは自分らそのものがコンテンツだと思ってる。
しかし孤独日記は、なんなら俺の知り合いでさえ知ってる

キラーコンテンツは大事。そしてコテハンどもよ。あまり勘違いするな

もう一度今回の案件で>>1や>>13がやりたいことを
リストアップしてみた

・社会貢献
・失業者支援のポータルサイト
・就農支援
・体験談の投稿
・ブログ、掲示板、ちゃっと
・非無就業者が発信できる場
・サイト独自の検定、それに資格を与える

>165はやめといた方がいいんじゃないかな
サイト内で常識問題の検定をしてそれに資格を与える

これはわざわざクイズ形式でやらなくても
まずコンテンツ創るのが激しくめんどそうだ
flashのAS使えばできそうだが（俺も昔こういうのやらされてた

たしかに〜診断というのは人々の好奇心を引くものがある
占いでも健康診断でも大抵はやってみたくなるものだね

でもそれはググればって話になる　けどやるだけやってみたほうがいい　

１７１でリストアップしたものを個人的に採点してみると

・社会貢献←←今回の案件の一番動機になってるもの
・失業者支援のポータルサイト←←無職.comと被るけど>>1や>>13がこれが一番やりたい
・就農支援←←ちょっと無理がある
・体験談の投稿←←これはここのダメ板でもさんざん体験談は出てるような・・
・ブログ、掲示板、チャット←←今更な感が否めない。無職のブログスレというのがこのスレにある
・非無就業者が情報発信できる場←←上のブログと同じだね
・サイト独自の検定、それに資格を与える←←クイズや自己診断は人気コンテンツだと思う、あとゲームという要素は客引きにいい材料
・クイズ形式の常識問題←←上にあるサイト独自の検定と混ぜればよい

あくまで俺の主観だからあまり気にしないで
やはり>>1の動機の社会貢献を主眼に置いたほうがいいと思う

働かずに収入を得る方法のがいいよ

だめ人間でも実行しやすいようなやつ

ネオニートを特集しようよ

ボランティアや社会奉仕やってる人間の動機は分かんないが
（多分、大方の人は自己奉仕というものからきてると思う）

ここにいるダメ連の衆がやる社会貢献というものは
日頃ニートをやっているとかぐーたらダメ生活から起因する
罪悪感が根底にあると思う。　

コンテンツをどう用意するかだけど、いくつか方法がある。

１．自前でコンテンツ作成
　→有志が企画、有志が構築　（◎これを希望）
　→有志が企画、13が構築
　→13が企画、13が構築　（△これは現在のところ未定）
　→13が企画、>>有志が構築
　→13と有志が企画、有志が構築
　→有志が企画、13と有志が構築
　→13と有志が企画、13と有志が構築

２．完成されているコンテンツをひっぱってくる
　→有志が交渉
　→13が交渉
　→13と有志が交渉

３．半ばできあがってるコンテンツに参加する
　→有志が参加
　→13が参加
　→13と有志が参加

今んとこ、◎しか考えていないみたいだけど
うまくいかない可能性が高くなってきたから、ダメだったらどうするのか考える必要があるんじゃないか。
今の方法でうまくいかないならもう辞めるのか、他の方法をやってみるのか。
サイトを完成させて軌道に乗せるために、どこまで妥協できるのか、妥協するくらいならやらないのか
こういうコンテンツがいいとかの議論の前、>>13がはっきりと意思表示するべきだと思う。

潜在的な有志はいても実際に行動してくれる有志は今のところいないし、
今後も現れる可能性は少ないでしょう。２ちゃんでは雑談から先には一歩も
進まないということが矢面に立たされる立場になってようやく分かりました。
>>168の例えが的を得ていますね。ここでプロジェクトという形態をとれない
限りここでの継続は無理でしょう。

自分は社会人四部リーグからでもいいと思ってるのに、そんなんじゃ魅力はない
参加はしないがチームが勝つように助言だけはしてやる。そんな横槍が継続的に
入るような状況に耐えられるほど図太い神経は持ち合わせていません。

基本的には>>158の方向で考えています。△になりますね。

サイトを完成させて軌道に乗せるということはあまり考えていないというか
出来ればいいというのではなく、数百〜数千万かけても軌道に乗らないサイトと
いうのはいくらでもあるし、ネットショップの場合でいうとデザインや差別化とか
全然考えていなくても莫大な収益をあげているものもあれば、デザイン・機能共
申し分ないのにサイトの構築費すら回収できないものもある（これが大半）

なるべくテーマを決めないでポータルにするというのにはこういった側面も
ありますね。反応によってメインコンテンツを入れ替えるとか、新しい機能を
設けるとか。そんなのはまだまだ先の話ですが。

いずれにせよ当面（一年ぐらい？）はプロトタイプの制作ということに
なるでしょう。自分もこれに専念できるという訳ではないので。

>>176さんにはおそらく前にもお世話になっていますね（ここじゃなくて）
またどこかできっと会うことになるでしょう。そのときまでお元気で。

お世話したかどうかは定かでないけど、適切な判断だね。
勝つように助言だけしてやると傲慢だと言われれば、本当にその通りとしか言えない。

それでもどうやったら勝つのかってよりも、どうやったら１１人集めて試合ができるようになるかを考えてみたつもり。

並行して>>13の自前のコンテンツを作って
プロトタイプが出来たら既存のサイト（コンテンツ）をやってるところに
ここに載せてみない？と持ちかけるのがbetterな方法だとは思う。
新しいコンテンツを有志の共同で作れる機会があるとすればその後じゃないかな。

自分で持ってるコンテンツ（非商業）は固定客がすでにいてちょっと環境は変えられないから、すぐに協力はできないけど
いずれまた参考になりそうな話ができる機会があれば。
コラムか何かで協力できるとしてもプロトタイプができた後の話なので。

くれぐれも言っておきますが

>勝つように助言だけしてやる

>>176さんのことでは決してないですよ。それなりのプロジェクトの根幹に関わって
きた経験のある方の含蓄ある発言とその他の発言との区別はついているつもりです。

ここで得た176さんの発言はおそらく176さんが思っている以上に自分には
参考になりましたし考えさせられました。そういう意味では成果はあったと
思っています。

いつのことになるか分かりませんが、その節はまたよろしくお願いします。

定期的な経過報告だけヨロ

ついに>>13がねらーに対して文句を言い出したかｗ
そんなことやる前からわかってるじゃん
ねらーに意見を求め、無償労働させようとして、あげくに使えねーか
あんだけ煽られても真摯にコメントしてた>>1を見習え（逃げたけどｗｗ）

目くじらたてることのほどではないと思う。

>>167
ひょっとしたら自分のことを言っているのかと思われて気を悪くされているかも
知れませんが、自分が前に言った通り２ちゃんでもブレストの真似事はできるし、
自分にはそういう発想力がないのでアイデア自体を出すのはむしろ進んでやって
ほしいと思っています（そのこと自体を批判するつもりは全くはありません）。
ドラえもんレベルのアイデアでもないよりはあったほうがいい。もちろんそれを
形にできるかどうかは分かりませんが。

この板で何かを企画してスレを立ててもどうせ失敗するというのが、もう常套句に
なっている感があります。そういうあきらめムードが漂っているのは多少懸念しますね。

そう考えると「ここでやっているようなことを支援するようなサイト」というのはかなり
いいアイデア（あえて企画とは言わない）に思えてきました。もちろんこのスレ同様人が
集まって具体的に話が進む例は少ないだろうけど、２ちゃんの掲示板でやるよりは実現
可能性が高い環境を整えることは（単純化すれば）可能だと思う。

サイト構築作業と並行して少し考えてみます。サイトのコンテンツはいまのところ確定
した訳ではありません。

本業の方が忙しくなってきたので、しばらく禁２ちゃんにします。
サイト作りはコツコツ続けます。ここは好きに使ってください。
別に落ちてもかまいません。個人的には「こんなサイトあったらいいな」
といった感じのマターリとしたブレストスレになってくれることを望みます。

>>184
＞ここは好きに使ってください。
ここはお前の提供スペースじゃないし、お前が立てたスレでもねーだろ
死ねボケ

気がついたろ13も。
ここでこんな奴ら相手にしてても時間の無駄だって。
屁理屈こね回す口だけ野郎ばかりだからなwww
無職駄目板ならなおさらだよ。
まぁ、行動しようとした君はこんなごみ溜めにいる人間とは違うんだよ。
禁2chしてリアルで仕事して飲んで遊んでセックルしてたほうが
人生楽しくて有意義だよ。

今北産業！
混ぜて下さい！
サイト運営、構成、企画に興味あります！
でもお蔵のようで…？

スレ立てる前の企画の段階をこのスレでやろうか

>>187

いつも通り「みんなで○○やろうぜ」と言いながら、１は無断逃亡

終了と思いきや13が意欲を見せるが、雑談評論家から先の具体的協力者は現れず

ついに13も呆れて終了宣言　気が向いたら一人でやるってことで完全終了

>>189
俺も協力してもいいかなと思ってたし、牧野とかいうクソコテも乗り気だったじゃん
でも>>13は皆でやるのは効率が悪いって言い張ってた
みんなでやらないならわざわざこのスレでやることじゃないし
ここで意見ださせて一人で利権得ようって魂胆が見え見えだったわけでｗ

>>189 残った皆ではやらないんですか？
やっぱり知識とか技術ある人が居ないと無理なんですかね？
知識ある人残ってないんですか？
私は教えてもらえればガッツリ働かせて頂きたい勢いです！！

利権って・・・
自分がそう思ってるからみんながそう思ってると考える

>>191
俺はそれなりにサイト作れるだけの知識あるけど、
ここ見ててネタが思い浮かんだので一人でやることにきめた
協力者募集するならサイトから募集する

>>193
ならここでそんなことを わざわざ 言う必要ないよね

>>194
わざわざっていうか、レス返しただけじゃね？

糸冬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了