みんなでサイト運営しよう

定期的に　会社つくろう、NPOつくろう、共同生活しよう　っていうスレが立つ　
それは魅力的で心惹かれるけど、行動力などの面から実現は難しい

というわけで、
環境そのまま、自分の好きな時にできるという理由でサイト運営しない？
ねらーはインターネッツ大好きだし、ちょうどいいと思うんだけど

ビジネスじゃないし、収入の保証がないので、ボランティアってことになるけど、
どうせ無職で時間を持て余してるなら、
自分の好きなこと＆社会に貢献できるサイトつくろうよ

サイト作成能力がなくたって
こんなサイトがあったらいいなぁとかアイデア提供できるし、
みんなで何かしよう

ちなみに私のスキル　html、簡単なアクションスクリプト　
微妙ですがｗ簡単なサイトなら作れます

詩ね

ちなみに私が作りたいな〜って思ったサイトは、
いろんな事情で犬や猫を飼い続けることが出来なくなった飼い主に代わり、
新しい飼い主を見つけるサイトなんですが、
ライフボートという団体が既にやっていました

お金儲け出来るサイトならみんなやるだろうけど
単に社会に貢献できるサイトだったら誰もやりたがらないんじゃね？

>>4
意見ありがとうございます

金儲けの話になると、収益の見通しは・・・ビジネスモデルが・・・とかになりますよね
それって過去に幾つも立って消えていった会社を作ろうって企画と同じですよね

だからそれよりも敷居を下げて、
何かしたいけど何をしていいのか、という人たちが集まって何かできればなぁと思っています
時間余ってるならとりあえず何かしない？ということです

みんなで何かやるというときには共通意識・共通目的が必要なので、
ある程度方向性を持たせた方がいいかなと思い、社会貢献ということにしました
社会貢献だったら発展性もありますし

でも、みんなで楽しんでできるなら社会貢献じゃなくてもいいかなと思います
ファミコン全タイトル攻略、レビュー、それについての思い出を語るとか

モソモソも協力するモソ

本当に社会に貢献したり、ある程度の規模の人が興味持つ（楽しめる）ようなサイト
だったら、それ自体ビジネスになりそうな気がする。

今のところＨＰってほとんど広告ツールじゃない？

＞こんなサイトがあったらいいなぁとかアイデア
コレが重要、如何にアクセス数増やすか、ＷＥＢ系の会社はどこもアイデア勝負。２ｃｈも。
アイデア・・

金儲けなら、エロ系が手っ取り早そうだけど。。

自分が見てるサイト考えると

検索サイト、求人サイト、エロサイト、オークション、２ｃｈ

だいたい、これだけ

>>7
ありがとうございます

>>8
そうですね
発展系としてビジネスに持っていくというのもアリですね
確かに、アダルトはアクセス数稼げます
しかし、オリジナルネタが用意できないので、どうしてもコピーということになります
それに、人に言えないですよねｗ

>>9
なるほど
私は、検索サイト、２ちゃん、自分のやっているゲームの攻略サイト、you tube
これくらいですね

ボランティアってのは物心ともに余裕があって、行動力のある人のためのもんだろ
ここは物心ともに余裕が無く、行動力のない人しかいないと思いますが

>>11
どこどこに行ってボランティアというのは行動力がいります
時間を犠牲にしてボランティアというのは経済的に余裕がないとできません
その分働けばお金を得られるわけですから
それは確かです

だから私は>>1に書きましたが、
環境そのままでできるサイト運営をやろうといったのです
それに惜しい時間を削ってバイトを投げ出してまでやろうとはいっていませんし、
やることないな〜という感じで時間をもてあましてる人でやりませんか？
と提案しているのです

別に参加者全員が思考錯誤して汗水垂らす必要はないですし、
大げさに考えてもらわなくて結構です
みんなで楽しくワイワイやって運営でもいいかなと思うのですが

やるんだったらxoopsとか使った方がいいですね。手間をかけずに登録制の
ポータルサイトが作れるし、サーバーも月200〜300円程度のもの借りれば済む。

ネットのことは全然わかってないが
ホームページ作ってそこに会社の宣伝貼って
誰かがその宣伝をクリックして商品を買えばその売り上げの数％が
キックバックで入るって仕組みかな？

>>13
アドバイスありがとうございます
xoopsって知らなかったからググってみましたが、
php使ったソフトのようですね
私はphpを使えないのですが、必要性を感じていましたので参考になります
私は動的サイトのことに関して無知なので、これからも是非アドバイスをお願いします

>>14
そういう手法もありますね　アフィリエイトというやつです
ワンクリ幾らというのもあります
サイト運営で利益を上げようと思えば、
まず思い浮かぶのがあなたのおっしゃるアフィリエイトなのですが、
なかなか利益があがらないのが現状です
そのためアフィ目当てでサイトを作った場合、廃れる可能性が高いです
ですから、アフィ目当てではなく、他に目標を絞った方がいいかなと思います

参考までに、私がいいな〜と思ったサイトです

ライフボート
（殺処分される犬や猫を施設で一時預かり、里親を募集）
http://www.lifeboatjapan.com/index.html

いつでも里親募集中！
飼い主が、新しい飼い主を探すためにペットの画像や情報を投稿できるサイト
http://www.satoya-boshu.net/

xoopsはphpで作られていますがphpが出来なければ使えないというものではありません。
最低限htmlの知識があれば構築できます。デザインのみの変更なら基本的にhtmlファイルを
いじるのみで済みます。

どういったサイトを作るにしろ自由参加できるものにするならば動的サイトにせざるを
得ないと思います。ここらへんは自分が担当してもかまいませんが、いかんせん書き込みが
まだほとんどないので、もう少しコンテンツ（サイトの内容）を決めた方がいいですね。

当面ブレインストーミング（自由に意見を出し合いお互いの意見を批判しない）ということで
様子見です。

>>17
そうですね
今はレスが少ないですし、0の状態ですから、どんな意見でもとにかく言ってもらうことが大事ですね

あなたは何かこういったやつがいいな〜というのはありますか？

その「みんなで話し合って」が駄目なことは、昔から月にいくつも
「みんなで○○やろうぜ」スレが立っては消滅しているのを見ていれば
分かるだろうに。

・俺は具体的なプランがある
・70%は形にした
・残り10%の役割A/10%の役割B/10%の役割Cをやってくれる人を計3名募集する

というくらい話ができてないと、いつも通り１もみんなも飽きて終わるだけ

>>19
＞その「みんなで話し合って」が駄目なことは、昔から月にいくつも
＞「みんなで○○やろうぜ」スレが立っては消滅しているのを見ていれば
＞分かるだろうに。

それを踏まえてサイト運営ということにしたのですが・・・
確かに準備もなければ、参加者もいませんね

社会に貢献なら白血病プロジェクトがあるじゃない

70%にできるかどうか分かりませんが、メインコンテンツさえ決まれば一週間
程度あれば形にしますよ。その場合デザインはとりあえずテンプレートを用いて
あとから>>1さんが手を加えてデザインだけ直してもらってもいいです。

希望観測的には

実現可能性の低いもの→ある程度盛り上がって消滅
実現可能性があるもの→いざ参加するとなると引いてしまう

ということで参加者がいないのだと思います。自分が考えているのはやはり
就業支援でしょうか。サイト運営の知識が無くても誰でも気軽に参加できる
ような形にできればいいと思っています。

まだ二日目ですから今月いっぱいぐらいはマターリといきましょう

>>21
そうなんですけど、自分たちでも何かやりたいじゃないですか・・・
そういうの興味ありません？時間もてあましたりしてません？

>>22
ありがとうございます
とにかく毎日レスを付けることから始めます

就業支援というと、ぱっと思いついたのが就農支援活動です
田舎では農地を持て余している人がいます　
都会では農業に興味ある、田舎に住みたいけど、どうしたらいいの？という人がいます

こういう人たちを結び付けるシステムが国の農業支援だと思うのですが、
あくまでも、契約の手続きや、農業とは・・・とかガイドブックに乗っている情報を教えるだけで、
同じような人間で話し、生の声を聞くコミュニティが無いような気がします

だから、
農業に興味ある人と土地余ってる人を募集しつつ、
不安な人はここで情報交換しよう　ここで生の声聞かせてね
みたいなサイトだったら面白いかなと思います

>>23sdfg

参考までに、みなさんはどんなサイトをよく見ますか？

就業支援で検索してみると、なかなか面白いサイト見つけました
ここの法人だけしかやっていないということは無いでしょうけども

特定非営利活動法人埼玉就業支援システム
■システム
求職者が登録する→職員とのカンセリングを受ける（複数回）→
カウンセリング結果により、最適であろうと思われる仕事を紹介してもらう→面接

■ハロワとの違い　
職業案内所というよりは、完全予約制のカウンセリングルーム
職員が過去にリストラされた経験などがあり、世の中の厳しさを生の声で聞ける
ttp://www.sai-job.com/

あとは、自分の志望している業種験者者の体験談が聞ければさらに心強いかなと思います

突っ込みどころがないと誰も書き込まない・・この板を見くびってましたｗ。

個人的に自分がやりたいのは>>26のようなコンテンツです。無職で時間を持て余し
ている人でもやはり一義的な問題は職を得るということでしょう。時間やお金が
あってもサイトの運営とか手間のかかることには興味が持てないと思います。

「自分の志望している業種験者者の体験談が聞ければ」というのも念頭に置いています。
具体的には「13歳のハローワーク」のニート・フリーター版みたいな感じで、
業種や職種を問わず実際に働いている人間から仕事の内容等を投稿してもらうという
ものです。サイト運営を一緒にやろうというよりもサイトに参加してもらうという
ことですね。

できればこれをコンテンツのひとつにしたいと思っています。それと「求人・求職」。
上記のサイトのように登録制にして求職する側は無料。本当だったら求人側から徴収
できればいいのですが、わざわざお金を出してまでニート・フリーターを求めるところも
ないと思うので、やはりこれも無料にせざるを得ないでしょう。求職している人には
仕事情報などのメール配信も出来ればいいと考えています。

基本的にポータルサイトでの構築を考えていますから、>>1さんの考えている>>16のような
コンテンツを入れるのもいいと思います。具体的には無職.comみたいな感じでしょうか。
ただ、単なる無職の溜まり場ではなく、ゲームとかガンプラ写真とか何でもいいので
自分の趣味を公開したり交流できるようなポジティブものにできればいいと思っています。

基本的なコンテンツとしては掲示板（複数）・リンクページ・ニュース（ヘッドライン）
・チャット・ギャラリー・ブログ（複数）といったところでしょうか。もちろんこれらを
全部一から開発する訳ではありません。オープンソースを用いて出来るだけ近いうちに運用
する方向で考えています。

おそらく実体がないと具体的にイメージが沸かないでしょうから、>>1さんに異存が無ければ
ぼちぼち開発に取り掛かりたいと思います。サーバーはとりあえず格安のを借りて
ドメインは当分保留にしますが・・サイト名はどうしましょうか？

ネタでもいいのでみなさん考えてください

　　　　　　この手のスレッドは大抵企画倒れになるよね。

>>28
すごいですね！　プロですね
私は異存はないです
お願いします

とりあえず思いついたサイト名を書きます
貴族の社交場
無職の社交場
火の鳥　プロレタリアート編
（何度でも復活するという火の鳥にあやかってつけました　
　しかし、手塚先生関係者に訴えられる可能性があります）

>>29
確かに企画倒れがいつものパターンですが、コツコツとやっていきますので
できれば支援お願いします

13さんにまかせっきりというのも悪いので私なりにレイアウトを1つ考えてみました
大雑把ですが
http://layouttest.web .fc2.com/

みなさん、とりあえすネタでもいいので一緒に名前を考えてください・・・

「無職の社交場」はサブタイトルにいいですね

プロレタリアート→プロレタリニートにするとかｗ

後から後悔しないようにじっくり考えましょう

本当はニートアイランドとか、boy neets girlっていうタイトルが思いついたんですが、
どこかで聞いたような名前だし、支援どころか逆に堕落させそうな気がしたのでやめておきました

ニート限定なの?

いえ、違います
ニートという言葉が語呂がいいので、使ってみただけです
変な誤解を与えてすみません

ハロワと面接時以外は時間を持て余してるからいいね。
おもしろそうだ

某サーバーを一年借りると僅かな料金でドメインを取得・維持できるので
とりあえず仮契約をしました。サイト名が決まってもいないのにドメインを
決めるのもどうかと思いましたが・・

申請ドメインは「musyoku.info」です。サイト名を「無職.info」にしようという
訳ではありませんが、SEO的に効果が高い（検索に引っかかりやすい）と思われる
のでとりあえずこれにしました。少し先走りすぎたと思っています。一週間以内
でしたら変更が可能ですので何かあったら遠慮なくおっしゃってください。

モソモソもサイト的なものを運営的なことしてるモソ

コテハン忘れてるぞ！

モソモソの四コマ漫画のページも考慮してるからそのつもりで

>>37
ありがとうございます
まず、サイト名を一緒に考えていただければ助かります

>>38
すばやい行動ですね　頼りになります
費用いくらですか？負担します
SEOの為のドメインmusyokuに関しましては、
ターゲットは決まっていますが、メインコンテンツが確定したわけではないので、なんともいえません
でも、現時点では一番いいと思います

>>39
どんなのですか？よろしければ見せてください

費用は自分が出すということではなく立て替えるということにしておきます。
お金儲けが第一目的ではないですが、やはりアフェリエイトみたいなことも
やって必要経費ぐらいは捻出できるようになればと思ってます。

ドメインはmusyoku.netあたりだと違和感がないと思ったのですけど既に
とられていました。musyokuでドメインとる人はほとんどいないのですがｗ

.com　.org,　.net　.biz　.info　の取得が可能です。もう少し考えましょう。
思いついたら http://search.discount-domain.com/ あたりで取得済みかどうか
一応確認してみてください。

ネタでもいいから、いいかげん他の方も・・

リンク先間違っていました

http://www.onamae.com/

mushoku

そうですね　そろそろきちんと話し合いしましょうか
軽くまとめ

コンテンツ
■情報
業界経験者が業界事情について投稿・業界志望している人へのアドバイスや相談も有り
ニュース

■就職活動
求人・求職

■交流
無職の趣味公開・ブログ・掲示板・チャットなど

他にこんなのがあったらいいな〜というのがありましたら是非お願いします
あと、サイト名も・・・

なんか普通に続いてますな、応援sage

>>44
mushokuだと.netが残ってますね。気がつきませんでした。

mushoku.net＝無職.ネット を候補に入れます。

あと別のサーバーで「XXX.saloon.jp」というのがあったので「無職の社交場」と
からめて「musyoku.saloon.jp」で暫定的に獲ったのですがスペックが足りないので
やめました。

サイト名を思いつきで書きます

無職door

musyoxi＝ムショクシィ（mixiのもじり）

はたらこうな（はてなのもじり）

ネタが尽きました・・

>>46
応援ありがとうございます。

>>45
の内容だと無職.comと何ら変わらないサイトになって、存在意義があるのか疑問を感じます。
交流したければ、だめ板で事足りると思うし。

もうすぐ無職になる私的には無職の税金問題とか、法律、権利などの情報、
いかに無職をエンジョイできるかといった「快適無職ライフのススメ」や「無職の知恵袋」
とか、そんな内容のサイトがいいかなと思います。

求人・求職はいらん

無職が楽しめるサイトきぼんぬ

サーバー会社よりmusyoku.infoでアカウントを発行したとの連絡がありました
取り消し・変更は可能だと思いますが、できればこれで行きたいと考えています
（理由はあとで述べます）

サイト名：無職.INFO
サイト副題：無業者、ニート・フリーターの情報発信サイト

サイト名＋サイト副題はブラウザのトップに表示されますが、タイトル
ロゴはこれとは別に、

「musyokuの社交場　無職.INFO」というものを考えています。

自分がポータルを提案したのは、コンテンツを絞るとそれに興味を示す人しか
参加しない。参加者が増えるとコンテンツを決めようにも賛成・反対に分かれて
決めようがない。ネットという空間上やはり共同作業がとりにくいので、個々に
自分が興味を持って作ったものをアップした方が効率がいいと考えたからです。
もちろん誰かがDBを使って動的なページを作りたいけど、そうした技術がないと
いった場合は、デザインだけ考えてもらってプログラムは他の人が担当するという
こともありえます。文章や写真を発表したいけど、HTMLなどの知識はないし
興味もないという人にはブログページを与えるという方向で考えています。

２ちゃんや無職.comなどは単に情報を得るだけのサイトのような気がします。
無職（ニート・フリーター）であっても自ら情報を発信するということを前提に
考え、無職.INFOと言う名称でいいのではないかと、半ばこじつけで考えたの
ですが・・

>>48
なるほど
無職から有職職になる人のことばかり考えていましたが、
有職者から無職者は考えていませんでした
確かに仕事を辞めるときとか色々知っておくべきことはありますね

私の知り合いで、
研修三ヶ月（時給制だけど、出勤日数や時間は社員と同じ）＋社員三ヶ月の計６ヶ月で仕事を辞めた人がいるのですが、
辞める時に有給休暇を消化しようと請求した際、
「君は社員になって六ヶ月経ってないから有給ないよ」　と言われ、そのまま辞めたと言っていました
法律（労働基準法　労働時間、休憩、休日及び年次有給休暇 第三十九条）では、
有給はもらえるはずなのですが、それを知らないために、そのまま辞めてしまいました
別に有給休暇取得は仕事を辞める時限定ではないのですが、
現実問題として辞める時に使う人が多いように思えます

他にも保険の手続きなど色々ありますし、
知らないと損をする、知っておけば得をするというコンテンツもあった方がいいですね

というわけで、私は賛成です
>>13さんはどうですか？

みんなで運営してもいいかな？

>>49
私としては是非欲しいんですよ

まず、体験談というコーナーがあります
体験談は自分の知らない世界を垣間見て楽しむだけでなく、
自分が希望している業界は実際どんな感じなんだろう？と調査目的で利用することもできます

つまり、働きたいという意思を持っている人が見ることもある訳です
ということは、体験談と求人・求職コーナーは有機的に絡みうるコンテンツになります
それを放棄するのは非常にもったいないと思うわけです
（ボロクソの体験談しかない場合は、求人・求職にとってマイナスにしかなりませんがｗ）

>>1って前にも同じようなことで同じように企画倒れやってた気がす

ある程度形にしてからもってこいよ
一からみんなでやりませんかじゃなくてよ
Flash板の職人見習え

俺が推薦したいのは何らかのシミュレーションができるサイト
例えばスカイプで面接の練習とかさ、
Tips、How to系は人力検索、OKweb、２ｃｈとか腐るほどあるからさ
ナレッジシェア系サイトはもう頭打ちな希ガス

だから実際の会社ではこう動く、というナレッジではなくて
実際に仮想空間で動いてみるサイトが必要かと、　

>>1が身銭切ってサイト構築してくれる人にバイト代払えばいいんじゃね？
人を使うには金かかるってのを身をもって知るべきだろ

なんでこうまで人任せなのか理解できんよ
欲しいなら自分で作れよ
最初からみんなでやりませんかの人任せスタンスに腹が立つ

>>51
頭がうまく回らないので今すぐには判断しかねます
明日くらいにレスします

>>53
ご協力ありがとうございます

>>55
誤解を避けたいので言っておきますが、ここで企画を出したのは初めてです
それだけ似た企画が多いということでしょうけど

ここで企画提案者、スキル保持者を募集するという形態を取らせていただいたのは、
私に企画力や動的ページを作るスキルが無いというのもありますが、
何より、みんなで0から作るという共同作業をしたいという思いがあったからです

でも、人に提案するにはある程度の形や意見を最初にまとめて出すべきでしたね
アドバイスありがとうございます
肝に銘じておきます

>>56
なるほど
対人で模擬面接練習ということでしょうか
yes noの積み重ねで結果を判断していくプログラムだったら難しそうですが、
対人なら比較的容易そうで、何よりコミュニティサイトとして面白いですね
生のアドバイスも聞けるわけですし

>>58
こんな感じの

働く雰囲気を味わうスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1157270359/

ポータルとか保険のTips集とかどうしても
無職.comと被る気がするんだ

＞musyokuの社交場　無職.INFO
これもそこらへんの掲示板やSNSで足りる
サービス提供するなら差別化が大事なんじゃないかい？

＞２ちゃんや無職.comなどは単に情報を得るだけのサイトのような気がします。
＞無職（ニート・フリーター）であっても自ら情報を発信するということを前提に

情報を得るならまずグーグルがある
発信するならブログがある
Q&Aなら前記したように人力検索やOKwebがあるね

どうしても他のサービスと差別化が必要だと思うよ

>>57
営利目的ではない　仕事ではない　参加は強制ではなく有志
資金がない
といった理由で人件費を支払うことはできません

ムシがいい話だと思うかもしれませんが、
私に付き合わされる、使われる　と考えるのではなく、
面白そうだし一緒にやってみてもいいかな？と考えてくれる人を募集しています

>>59
確かに差別化、オリジナリティというものは必要だと感じます
それを踏まえて>>13さんの意見については明日までに考えておきます

>>58
企画を出す人、スキルある人、これがいればあんたいらないじゃんって話。

この板でも星の数ほどこんな感じのスレがたったけど
どれもこれも>>1が積極的に行動しないって共通点だけは見事に一致してる
自分で行動しない、ネットだけで何とかしよう、お金も行動力も技術も根気もない

今回も生暖かく見守るよ
結局、何かすることで働いてる気分に浸りたいだけなんだよねぇ

>>61
そうですね
おっしゃる通りです

>>59
別に無職.comに対抗しようとか、SNSに負けないものを作ろうとしてる訳じゃ
ないんだけどな。ドメインをためらってたのは、あれだけ短いと逆に「無職」で
検索して上位表示されたら困るなという危惧があったぐらいだから。差別化と
いうけど仮に似たようなものがあったとして何か問題があるのかな？なんか
もともとの発想が違うな。

差別化して違うものを作る→ヒットする
他のサイトと似たものしかできない→すたれる

別にどっちでもいい。自分の信念に基づいて作れば差別化されるんじゃない？
それがヒットするかどうかは別にして。

自分はこういうのに参加するのは初めてなんだけど、ずっとこういうことを
やりたいと思って、ひととおり求人サイトを作ったりした（パソコンが
クラッシュしておじゃんになったが）。

でもスレを立てて人の協力をあおぐということがどうしても出来ない。だから
このスレは渡りに船というか、>>1さんが立ててくれなかったら、またずっと
ウジウジしてたと思う。おれは>>1さんのようにみんなにこまめにレスする
なんて出来ないし、ネットでさえこうだから私生活では言わずもがな。
適材適所というか、向き不向きというのがあるんだと思うよ。

まあ、もうしばらく生暖かく見守ってください。

御託はいいから意見を出せ

>>61
この板の「みんなで○○やろうぜ」→俺の人生退屈だから、何か面白いこと
やりたいんだよね。一人でやるの大変だから、特にメリットはないけど、
みんな俺に協力して俺を楽にしてくれ。みんながやる気あるんだったら、
俺もそれなりの事はやるからさ。

で、反応が薄ければ立て逃げだもんな。まともなスレになるわけねえだろ(www

>>51に関してですが、

ここで色んなアイデアが出始めてきていますが、
個人的にすごいいいと思うコンテンツや、これは必須かなと思えるコンテンツがあります
他の参加者の方もそう思っているかもしれません
そこで、参加者で話しあって、これはいいと思えるコンテンツに関しては共同作成し、
（現在は人数が少ないので十分話会うことができると思います　
また、さまざまな意見が出るでしょうから、一人でやるより、より企画を練ることもできます）
参加者が増えてきて意思の疎通が図れないなどの場合には独自にやるようにしたらどうでしょう

ドメインやタイトルに関しては、それで良いと思います

>>59、>>63　（差別化）に関して

ヒット数や話題性を重視でいくか、自分のしたいこと重視でいくかという視点の違いですよね
新鮮さや話題性を考えてサイト運営するなら、当然差別化は必要ですね
その内容がターゲットのニーズに合うようなものであれば、
似通ったサイトを作るよりは人気が出るのは確かで、それがない場合は廃れる可能性が大いにあります
しかし、本当に自分がやりたいならば似通った内容でもいいですし、それで問題はないと思います

当たり前の話ですが、独自性＆運営側にとっての面白さがあれば、サイト運営者にとって一番の理想なわけで、
>>59で出たアイデアはまさにそれなんじゃないかな？と思っています

個人的な意見としては、やりたいことに少し独自性を加えた感じでやりたいなと思っています
>>59、>>63ではもともとの発想が異なり、お互いの意見が180度違うように思えますが、
実際二人とも上記のような考えを持っているのではないですか？違ってるかもしれませんがｗ

やりたいこと別にグループで分かれて
各々が各々のコンテンツを更新すればいいんじゃね

>>69
そうですね、>>67のやり方だと結局もの分かれになるパターンがほとんどだと思う。
やりたいものが決まって、同意した人間がそれを形にできるのかどうかという問題
だから。正直言って自分はそれすらうまくいく例は少ないと思う。
自分がサーバーを借りたからという訳ではないが、ある程度形にしたものでないと
コンテンツとして加えられない。

前にもいいましたが基本的に自分はコンテンツを限定しない方向で考えています。
サーバーもそれなりのスペックのものを借りましたし。

たとえば>>1さんが捨て犬・捨て猫の里親探しのコンテンツを本当に作りたいので
あればここで募集するよりもボランティア板やペット板に行って協力者を募り、
具体的に内容や活動方法を決めたほうが得策ではないでしょうか。

WEBで何かを作るということ自体はそれほどむずかしいことではないと思います。
ただそれを実際形に持っていくまでが大変というか、最終形に近いものにして
提示しなければまた昨日のようなレスが繰り返されると思います。

ちょっとまとまりがないレスになってしまいました。また後日。

真剣に里親探しを手伝うつもりなら、すでにやってる団体の手伝いをしにいって
そこのコンテンツ作成すればいいじゃんか
自分が手を汚さずに楽なとこだけやろうとしすぎんだよ

中身がないのにコンテンツを作るってことだけを先行させてるのが問題
いっつもこのパターン

>>70
たかがごっこのために他板に迷惑かけんな！

ttp://whois.ansi.co.jp/?key=mushoku.info

本気でやるなら企画書、仕様書くらいつくってみたらどうだ？
それすら面倒でできないってのならシミュレーションゲームやってたほうがいい
街からコンビニから会社までごっこを楽しめるし

>>71
その中身どうしようかって話してるんじゃないの?>コンテンツ
それに里親さがしは>>1の例えの案でしょ。
whoisの結果はったからって?だから?って感じだし。

自分が手を汚さずってのも意味不明だし。
>>1と>>13は別人だしょ?

まぁ、何をムキに非難してんのかわからんけど
建設的な意見出せないならもう少し…おれと一緒にロムってようぜwww
自治気取りか、気にくわないのかわからんけどそんなに潰したいんだったら
せめて理由を教えてくれよ。

>>72
じゃぁ、シミュレーションゲームしてればいいじゃん。

ここにもROMってるのがいるぞ
>>1の値踏みをしてる段階

前にも手伝ったけど主催の意思の弱さでアボンってのがたくさんあったからそれで怒ってんじゃないの

楽して形になるものなんかないのになあ

前のが半年くらい前で1､2ヶ月で潰れたよね
季節のかわり目になると出てくるのが不思議
何もしてないヤバい！何かしてる気分になっとかないとって心境？

これでレポート書いてもいい？

無職・だめ板でやるからにはそれを活かした内容のサイトにするんだろうと思っていたが。
単に無職だから時間が余っているだろうという理由でこの板にスレを立てたんだな>>1は。
猫の里親募集だの求人だのすでに誰かがやってることやるんなら・・・いらね・・・。

みんなで納得できるコンテンツなら共同作業で、　
意思の疎通が図れない場合は独自でやるということにしたらどうかな？と考えています

今はまだ参加人数が少ないので、十分に話し合う機会はあると思いますし、
それで納得できて、みんなでやれるならそれがベストだと考えています
無理なら独自でやるしか仕方がないですが、
どうせ決裂するだろうから最初から独自でした方がいいと判断するのはもったいないということです

>>71
私のいいたいことは>>73さんが前半部分でいってくださいました
ありがとうございます

>>72
確かに必要ですよね　
企画書や提案書といった類とは異なりますが、
少しでも私なりのイメージを伝えたいので見本みたいなものを作成します
3日くらいで作ります

>>73
フォローありがとうございます

>>74
頑張ってみます

>>75
それでしたら怒る気持ちもわかります
たぶん私でも怒るでしょうし

>>76
何もしていないということは無いです
一人暮らしできるだけの生産活動はしていますが、
季節の変わり目になると、人生先が見えたかな〜と鬱屈することはあります
レポートは作成はご自由にどうぞ

>>77
里親募集は例として提案しただけです
ここで出てきたコンテンツ案は無職に関連したものですし、
現在はここの住人に共通した内容でやろうという流れです

どうせ決裂するから各自でやろうと言ってる訳ではないですよ。
ここでいろいろなコンテンツに関して話し合っても収集がつかなくなると
いうことです。だから自分の関心のあるコンテンツに絞って分かれた方が
いいのではと提案したのですが。それ以前に参加者が少ないというより
実質コンスタントに関わっているのは>>1さんと自分だけではないですか？

サイト運営や管理すること自体にそれほど人はいらないと思います。というよいり
セキュリティ面を考えると返って少人数でやらざるを得ない。サイトの構築に関しても
同様です。

自分はむしろここでROMっている人の協力をあおぎたい。それはここで具体的に
サイト構築に関して意見を出せということではなく、なるべく早急にサイト
参加してもらえるような状況に持っていくべきだということです。
器を作ること自体は一人でこと足りる。しかしコンテンツを充実させるには
みんなの協力が必須。

たとえば>>52で書かれている有給休暇の件ですが、こういうことをコンテンツに
するのは自分もいいと思います。ただ自分がうる覚え知っているだけでも

アルバイト・パートであっても半年以上雇用されていれば雇用保険がついて
なくても雇用保険料を遡って払うことによって被保険者となれる。

雇用保険受給期間の待機中に職業訓練を受ければ三ヶ月待たなくても
訓練開始日から支給される。

退職月の残業時間が45時間を越えている場合、待機期間を経ずに保険が支払われる。

などなど、こういったことを一通り把握して書かなければいけない。となると
社労士などある程度労働関係法に詳しい人、職業訓練に関しては細かいことまでは
書かれていないので経験者の体験談を聞き取りする必要があると思います。

そういったことをこのスレでやるのはふさわしくないし、別スレでやった方が
いいとは思いませんか？

とりあえずサイトの形だけ作って、そこにコンテンツを募集するってのはどうよ。

自分が具体的にやりたのは、やはり就職支援です。

差別化云々という話がありましたが、そもそも自分が念頭に置いてるのは
中高年無職、引篭りニート、職歴なしフリーターですから、おそらくこういった層を
対象としているサイトはそれほどないでしょう（何度も言うけど別に似たような
ものがあったところで別にそれはどうでもいい）。

この板の情報を鵜呑みにして就職活動をすると、どうしてもネガティブな思考になりますし
職種によっては「底辺」と言われ、蔑む対象になっているのはご承知だと思います。
本人がある程度努力さえすれば、経歴等は問われないで就くことのできる職業というのも
以外にたくさんあると思われます。「底辺」と呼ばれる仕事でもやってみれば
以外に自分にあっていたとか。さすがにこういった経験は自分一人の体験談しか
述べることが出来ません。

一例として、こういった体験談を語ってもらうということで、みんなにサイト参加して
もらった方がいいのではないかと考えています。

>>82
個人的にはその方向で考えています。

>>83
もう作り始めてるの？

>>81
それに関しては、
知恵袋が欲しいという意見があったので、
私の知り合いの例を出し、必要性を述べただけで、　
このスレで知恵袋募集をやろうと言った覚えはありません
>>13さんのおっしゃる通り、
専門家で無い限り、個人では知りうる知識が少ないです
ですから、募集する際には、
作るサイト内に掲示板を設置予定ですから、そこに書き込んでもらってはどうでしょうか
そのための掲示板だと思いますし

>>80
仮に、話し合いに収集がつけばどうですか？
共同作業でもいいのではないですか？
例えば>>83の意見には前面的に賛成ですよ

言葉が足りなかったようなので、補足しておきますが、
共同作業するといっても、みんなでタグ打つということではないです
>>1でも述べておきましたが、
タグしらなくてサイト作成能力がなくても、いいなと思える企画を出す人がいてページを作る人がいる
私のいう共同作業はこれです
ですから全員がパスを持つことはないでしょう
これは>>13さんも思っていることではないのでしょうか

文句言ってる人は、羨ましいだけだろ？

ハロワの求人って写真ないから、職場の雰囲気も何もわからない。
せっかくＷＥＢで求人するなら画像掲示板みたいに写真ほしい

で、ハロワの求人企業に写真とハロワの求人番号書き込んでもらう。
ハロワの求人検索した人が、気になる会社の求人番号控えてその掲示板内を検索すると
画像をアップしてくれている会社なら、どんな職場か少しわかる

ウソの書き込みし放題か
求人してる企業の協力が必要か

作るという行為自体が目的化してるのが動機として弱いなあ
作るという行為で己の成長があるに違いないと考えてるか、または他の動機(目の前の現実からの逃避とか)を隠しているか
動機を包み隠さず目をそらすことなくはっきりさせると本人も参加希望者も、ついでに私もハッピーだと思うのですが


>>1
貴方が興味を持ったコンテンツなどを作りはじめている所に参加していかずに、目的も決まっていないものを新しくやろうとする理由は何でしょうか？

レポートのために年末くらいまでは持続してほしいです

サイトの意味をもっと特定したほうがいいですよ
それはサイトという言葉が複合的で包括的であるために、個人ごとにサイトという言葉の認識が異なるからです
人によってはmixiをイメージしてたり、Yahooだったりただのブログや掲示板のみを思い浮かべてるかもしれません
みんな自分がイメージしてるものが一般的に違いないと思いこんでいますから

作る行為に満足感を求める人
→すでにあるサイトかどうかは関係なし→サイト構築→満足

現在あるもの(もしくはない)に不満を感じる人
→現在あるサイトでは不満だ→こういうのが追加されればいいのに→そういうサイトがあるか丹念に探してみる
⇒ある→それを使って満足→新しく作る必要なし
⇒なし→新しく作る→満足

両方の動機を持った人がほとんどだと思いますが、片方の要素が極端に強いと他の人と満足感を得られるところが異なりますので意見の統一困難です

コンテンツだシステムだの前に、まず自分を分析して公表してみては？

>>88
無職にハッピーもクソもねえよｗ　

>> ID:o7CCwEIR

だからいいじゃん。
どうせもてないし〜しようぜ!みたいなノリで。
勝手に分析もレポートでも好きなようにやれよ。

一々、ここであなたの分析のウンチク垂れ流して、剰え自分を分析して公表する
必要があんだよw
進まねぇからさ、分析にレポートしたいならロムってろって。
潰れたら、ハイ終わり。
続いたら1に取材でも申し込んだら。
分析、レポートしたいだけならならさ、屁理屈捏ねないでおとなしくロムっててよ。

>>83
一部作り始めています。

>>84
そうですね、画像は考慮します。でも「使ってやるだけありがたいと思え」
ぐらいの求人しかこないと思いますよ。営業活動でもしない限り。

>>90
香山リカが言ってたんだけど、心理学科の学生とか教えてると心理カウンセラーに
なりたいとかいう人間が沢山いるんだって。でもその半分ぐらいはあなたが
カウンセリング受けたら？みたいな人間ばかりだってｗ。リスカとかがごろごろ
いるらしい。要するに人を助けることによって自分が救われるといったみたいな。

自分が就職支援をやりたいと言ってるのはこんな理由でしょうか。

>>83→>>84
>>84→>>87　
でした。

o7CCwEIRの薀蓄がうざいが
>>92の自治厨気取りもかなりうざいな

ハイ終わりとか言ってるくせに変にスレに拘るのは自演くさくてたまらん
参加者2人なんて過去最低だからほっといても潰れるだろうに

>>87
体験談で嘘の書き込みばっかり続くとちょっと危険ですよね・・・ｗ

>>88
自分の人生がつまらないと感じている、このままでいいのかな？、
でもどうしたらいいんだろう？
似たような境遇の人達が集まって何とかしたいと考えてスレを立てました。
正直にいうと、これが具体的な目標もなく0から始めようと思ったきっかけです。
そこには消化試合の人生から抜け出したいという願望や逃避があったのかもしません。
このスレで何度か指摘され叩かれているように、
恒例の「○○しようぜ」スレを立てる人と同じ理由だと思います。

しかし、「○○しようぜ」スレと同じ道を辿りたくはないので、
共同生活や会社起こすのと違い現実に会う必要がない、
費用があまりかからない、
２ちゃんねらーは一般の人に比べてネットに詳しい、
自身が稚拙ながら静的サイトやflashが作れる、
といった事柄からサイト作るのが一番ハードルが低いと判断し、それに決定しました。

確かに作ること自体が目的化しているのがありますね
そこを指摘されると返す言葉もないです
でも、今は>>13さんや皆さんのおかげでだんだんと形が見えてきましたｗ

>>89
アドバイスありがとうございます
今、自分の持つイメージを具体的に伝えるために見本を作成しています
2,3日中にはできます

>>13さん、
独自にページを作ってもらう場合についてお伺いしたいのですが、
>>13さんが借りたサーバー内にページをつくってもらうのか、サーバー外に作ってもらうのかどっちでしょうか

まずローカル環境で構築して不具合等がないものにする。サーバーを持って
いればそこに、なければお試し期間があるどこかのサーバーを借りてアップ
して確認する（前者は情報漏洩になるのでできればこちらの方が望ましい）。
動的サイトについても同様。そのサーバー情報を管理人（仮に自分として
おきます）に伝える。管理人はダウンロードして無職.INFOのサーバーにアップ
する。情報の公開は極力行わない方向で考えています。

レポートのネタの提供になってしまうんだけど、>>1さんがこのスレを立てた動機で
みんなで何かをやりとげたいというのがいちばん念頭にあるんじゃないかな。
だから本当はサイト構築でも何でもいい。共同作業にこだわっているのは、それが
あるんだと思う。自分もそれを考えていない訳ではないが、今まで数々のこの手の
スレがこころざし半ばで挫折したのはそれにこだわったからだと思う。だから自分は
距離を置いてるというか、ある程度方針が決まったら一人で開発に専念するつもり。
その方が性に合ってるという訳ではなく、大風呂敷を広げればその先を考慮した方が
いいということ。共同作業として何かをやるのであれば、この環境は適切とは
言えない。いってみれば共同作業をするための布石と考えて今は個人作業に
徹した方がいいと思う。

100get

ゴルゴさん・・・

　今　日　も　脳　内　理　論　だ　け　で　一　日　が　終　わ　り　ま　し　た　

１：オープンツールを作って何か作りたい
２：就職関連のことがいい
３：どんなコンテンツができるだろう

こういうフローで方針が決まってる
最初の段階で大きな制限をつけて、方向性を決めてしまうことで
できるものが限定的なものになってしまっている

ちょっと発想を変えてみてはどうだろう

１：方向性の決定
２：その中からやりたいことを１つだけ選び抜く
３：それを実現するための手段を探す

１は就職関連でもいいと思う
それを前提にすると、２は今までのレスから
『　就職する時の不安を取り除きたい　』　ってのが共通の根っこに思えたので
そこにポイントを絞り、それを実行できるような一番いい方法（コンテンツ）を１つだけ考え選び抜く
あとはそれを苦労して形にする

コンテンツは１つだけだけど、みんながこれはいるよねって思う中心的なものになると思う
あとは拡張していけばいいわけだからさ

手当たり次第に手を広げるよりは、逆に１つに収縮するという発想とフローの転換

>>98
わかりました

>>99
あなたの方針はわかりました

>>102
いちおうローカルでコツコツとやっています

>>103
なるほど
時間がないので、また夜くらいにレスします

>>99
＞みんなで何かをやりとげたいというのがいちばん念頭にあるんじゃないかな。
そうです
＞だから本当はサイト構築でも何でもいい。
違います
>>96にも書きましたが、サイト構築に決定したのは共同作業を行う際に最適だと判断したからです

サイト構築に決定したのは→共同作業を行う際に最適だと判断したから

だから何でもいいってことだろ？

フリーペーパー作成→共同作業を行う際に最適だと判断した

こうだったら変わるんだろうし。こんなんだからみんな参加しないんじゃないのか？

「みんなで何かをやりとげたい」と思っている人間はたくさんいるだろうけど、
具体的に自分が何をやりたいかを表明して、それに賛同してくれる人がいなければ
誰も集まらない。みんなで０から何かやりましょうという作業がネット上での共同
作業に向いているかどうか考えれば分かると思うが。そもそも共同作業というのは、
人が集まって役割を分担し何かを構築していくこと。いつまでたってもみなさん
どうですか？では話し合いですらない。

いつから何を始めて、いついつまでに何を完成させるのか？>>19の時点で言われた
ことを何も考えていない。

過去の同様スレの特徴

　　１：共通のコアになる目的が存在していない
　　　　サークルという緩い枠の形態で考えてみると、一つの趣味を楽しいと思う人達の集まりで
　　　　その趣味の楽しさを共有したい、共同作業でその趣味を完成させたいという目的がある
　　　　目的を探すことが目的となってしまっている

　　２：共同の意志を決定するシステムがない
　　　　誰がどのようにして決断するのか、多数決にするのか、誰かがリーダーで決断権を持つのか
　　　　みんなが納得するまでずっと話し合いを続けるのか
　　　　特に主催者が曖昧なままひっぱって最終的に空中分解となっている

　　３：役割を分散する仕組みがない
　　　　一人が1/10をやるとしたら、他の人は9/10を担当しなくてはならない
　　　　しかし、いつも集まりやりたがるのは1/10の範囲のみ
　　　　人を排除しない、強制しない手法のため同じ1/10が重なり合い、その部分の事項の決定すらままならない

　　４：ブレインストーミングという手法のため、競い合うことがない
　　　　浅く裾野が広がるだけで、いつまでたっても高くつみあがらない
　　　　企画をぶつけ合って、批評し欠点を指摘することで、それを糧にして欠点を改良して
　　　　さらにぶつけ合い切磋琢磨することがないのでレベルアップがない

　　５：共同作業にチームワークという概念が入っていない
　　　　つまり自分の主張を捨てても共同でやりとげるという意志がない
　　　　自分が趣味じゃないから、決定しても役割を受け入れない
　　　　誰もやりたがらない時は、リーダー（主催者）が率先して請け負うべきだがそれもしない

無意味に力の入った長文レビュー乙

>>19にも書いたけど、「これができた」「責任とリスクは俺が持つ」
「残りのこれこれをいついつまでにやってくれ。対価はこれこれ」

以外の書き込みは一切無用って、何でわからないんだろう

能書きの積み重で匿名の浮動票の人たちを、無償で動かすことが
できると思ってるんだろうか

サイト構築は>>13がやるって言ってんだから、彼の要望を組んだ企画作ってみればいいだけじゃないの？
たぶんSNSぽいものを作りたいだけなんだから

問題は>>13のスキル
WEB系言語とかデータベースとか使えんの？

♪こんなサイトいいな
できたらいいな
>>13のスキルがかなえてくれる
空を自由に飛びたいな

>>107
ブレストしてる？ｗ　
２ｃｈでブレストなんかできるわけないじゃん　

やりたいことだけやりたい分だけ、残りは他の誰かが→共同作業
適当に思いついたものだけリストアップ、それ以上は深く考えるのめんどくせ→ブレスト

この板で使われる用語は本来の意味とは違うから

もしかしてもう終了？？

まぁね。
無職駄目しかいねぇんだから協力も糞もねぇだろ。
ここは2chの、、いや…社会の最低辺だから。
もっとまともな板でやったほうがいいよ。

いちいちニヒル入れないでスルーすればいいじゃん　

>>115
目標：人に言う前に自分でできるようにしよう

>もしかしてもう終了？？

まだ始まってもいねーよ

ということで、現在様子見です。といってもほぼ間違いなく自分がとどめの
一撃を出したと思いますが・・

>>109
>SNSぽいものを作りたいだけなんだから

そうではないと思いますよ。そうだったらそうで協力してあげることができた。
しかし、何をやるかをまずみんなで話し合ってという姿勢は変わらなかった。
SNSぽいものを作りたかったのではなく、SNSでやっているようなことをやりたかった。
だから自分はそういうことをやりたいのだったら、まずそういう環境を作ることを
優先させたらと提案したつもりですが、それが伝わらなかった。


PHP、DBは一応使えます。

ブレインストーミングってお互いの意見を批判しないで発想を膨らませると
いう手法じゃなかった？ああそうか、世間の常識をここに適用しているだけか。
いずれにせよ２ちゃんでのやりとりはブレインストーミングじゃないだろうけど、
そういう効果も少しはあると思う。現段階で自分が言うことじゃないけど、
ここも雑談スレにして「こんなサイトあったらいいな」という脳内サイトを発案
するぐらいでいいと思う。そちらの方がみんなも意見出しやすいだろうし、
こちらももくみ取りやすい。

サイトをポータルにしてコンテンツを募集するというのは最初から考えて
いたのではなく、ここに参加してから思いついたこと。われながらいい案と
いうか、こうせざるを得ないでしょう。どうせこの先も似たようなスレが
立っては消え、その中には本気になって取り組もうとして何かを作っても
日の目を見ることなくサーバーの藻屑となって消えていく。最近でいえば
NPOスレに参加していた人が作ったサイトとか。そういうもののお救い小屋
ぐらいにはなれるんじゃないかなと思う（どうせゴミ溜だよと言われそそうだが）。

PHPとDBが使えるならなかなかいいね

とりあえず１つ提案しとく

『　就職する時の不安を取り除きたい　』ってのを軸にして
コラム形式にしてみるのはどうだろう？
All aboutみたいな感じで、最初は1人の人間がどーやったら就職時の不安を解消できるかを検討するコラムを定期的に書く
（できれば>>1にやってほしい）
で、１つのコラムに対して１つのスレが1対１で対応する
ブログのコメントだけが２ｃｈぽい形で分離したような感じ
関心がある話題（スレ）は上位にくるし、こりゃダメだよと思って誰も書かないのは下位に来る
コラムは時系列で並んでいくが、スレ（？）は関心度で並んでいく

ようは就職系のコンテンツを考えるためのサイトだね
まず>>13が興味を持つかどうかなんだけど
あとは真剣に不安解消の方法を考えて調べてコラムにしてくれる人募集

もう終わってる扱いですね

>>119
>All aboutのコラム

普通だったら、うーんと首を捻るところですが、奇遇にも別にやっている案件の
クライアントが全く同じものを指定してきたので、可能だと思います。
おそらくお気づきでしょうがAll aboutでは一見分からないですがスレに当たるものが
ブログになっています。

>コラムは時系列で並んでいくが、スレ（？）は関心度で並んでいく

並ばせるには少し開発が必要というのもありますが、それよりもブログを書く人間を
確保しなければならない。すなわち他のブログからでも情報は得ることができるが、
ここでブログをコンスタントに書く人間に確保しなければならない。それが
果たして可能でしょうか？

就職支援と言い出したのは自分なので、おそらくそれに合わせてテーマを提示して
いらっしゃると思いますが、自分はポータル（入り口）自体はそういう部分を
できるだけ排除しようと思っています。

というのは、必ずしも無職や低賃金、フリーターの人間が就職をしたいと思っている
訳ではなく、収入が少ないながらも生活に不自由はないという人も結構たくさん
いると思い当たったからです。自分自身まだネットが一般的に普及していない頃、
都内一人暮らしを月13万前後で数年間やっていましたが、今より精神的に豊かだった
ような気がします。いずれにせよ、この先も就職を希望している人間が全員
就職できるという訳ではなく、それが必ずしも不幸かといえばそうでもない
時代と考えることも可能かなあと・・

ということで、テーマを提示してそれに関心のある人を募集するより、自分の
関心のあることでいいので、前向きなことをコンスタントに書いてくれる人を
募集したほうがいいと思うのですが、この状況では今のところそれすら・・

まず歴代の１も、ここの１（故人）も第一に考えなきゃいかんのは、プランでも
コンテンツでも何でもなく、「参加する人にどうやってメリットを提供するか」だろ。

メリットのないところに他人の協力は生まれないから、当たり前の事だよな。

「みんなで１から作り上げるから楽しいだろ」「自分の意見が採用されるし、
DQNな上司もいないからやり甲斐あるだろ」という自己満足妄想レベルの押しつけが
メリットと思いこんでいる時点で、話が進みようがない。

人を動かすメリットとは良かれ悪しかれ、もっと具体的なもの。
その最たるものは金。金を払うのは一番楽な選択肢で、それ以外のメリットで
人を引きつける方がはるかに難しいって事をまるで理解していない。

さんざ既出だけど、もし「参加する楽しさ」をメリットにしようと思うなら、
もう具体的に形が出来ていて、個人個人が楽しい楽しくないを判断できる状態で
あるというのが、最低条件でなければならないと思うが。

ていうか一通り開発ができるなら、13は普通に仕事探した方がよくねえか。
うちも都内のITだけど、技術者がいないだけで、営業する気になれば
Web系の仕事なんぼでもあるぞ。

何いってんの?メリットとか言っちゃって。
べつに始めから商業サイトやろうぜとか利益だそうぜなんて話してないじゃん。
儲かる儲からない、利益不利益とかなに言ってんだか…。

別に、>>13が無職でIT関連の仕事探してるなんてどこにもでてないんだが…?
じゃぁ、俺は○○できるから手伝うよってーいたって簡単な話。
べつに手伝いたいなら手伝えばいいし。
嫌なら何もしなきゃいいだけの話。

>>120
趣旨はわからんでもないけど、問題点が色々ある。

情報の発信者が、ここで開発したものを使う必要性が全く感じられないこと。
ブログにしろSNSにしろ２ｃｈにしろ、自分の情報を発信する場はネットに数多にあって
そことの差異化がないから、わざわざ開発したものを選んでもらえる理由がないこと。

趣味は共通の趣味を持つ人と楽しみを分かち合いたいものが多いし
仕事の愚痴も誰かに聞いてもらいたい思いが強い。
つまり、情報を発信する人は、自分の目的を満足させてくれる場を自然に選んでしまう。

そういうことを鑑みて、何も提示されてないようなポータルよりは、テーマがあったほうがいいのではないかと思った。
前向きなことという括りでも成立しないことはなさそうなんだけど、自己啓発とかそっちに流れるような気がする。

>>120
このままではきっと今までと同じように潰れるんで>>119の案でやってみないか。
俺が企画と仕様を出し、>>13が修正を入れ構築する。
DBもPHPも昔やってた口だから、現役でないにしろ無茶な仕様は出さない。

それで、俺が2週に1回くらいあーだこーだとコラムを書く。
>>13も不定期で>>120のようなことをツラツラと書く。
これで初期段階は成立しないか？
続けていくうちに、コラム書いてもいいよという人が仮に増えてきたら>>13が提唱するようなポータル化もできると思う。

えーと、自分の説明が足りないようですね。基本的に仕様とか出されても
それを開発する時間も余裕も現在のところはありません。all aboutのコラム
程度のものはほぼ出来ています。何言ってるかわかりませんね。極端なことをいうと、
トップページ（ポータル）はただのリンク集でもいいと思う。まあそんな
おざなりなことはしたくないので、現在ポータル系サイトの開発を一人でやっているので、
これとほぼ同じものをを暫定的にここで作ろうとしているサイトにしてしまおうと
いう考えです。

今のところWEBの仕事はしています。ただ仕事よりもこういうことの方に興味が
あるというだけです。

ポータルのテーマに関しては自分が決められないというか、これに関してだけは
やはり話し合いというか雑談形式でいいのでみんなで決めてほしいと思っています。

自分が個人的に作りたいのは就職支援サイト（コンテンツ）です。これを作ること自体は
自分ひとりでやるつもりです。しかしこれを充実させるのにはサイトの知識は問わずみんなの
協力が必要です。

コラムを書く人は募集しています。コラムを書くブログにはWordPressを使用します。

準備（開発）は少しずつ進めていますので、もう少しお待ちください。おいおい報告します。

つまり、自分のやりたいことに乗っかってくれる人を募集？
他のサイトでやったほうが楽しんだろうけど、作ったポータルサイトを利用してコラムを書いて下さいお願いしますってことかな。
それじゃ共同作業にも何もならんから、テーマだけおまえら決めていいよって感じ？

言い方がまわりくどくてよくわからん

サイトは自分の思ったものを作るから運営だけやってよってことかな。

何が決定していることが変えるつもりがなくて
何が流動的に変わってもいいことで
何をやる人を求めているか

ここらへんはっきりさせてほしいと思う。

コラムだけ書いて下さいっていっても、そのサイトの設計構築に関わってないから
愛着も何もなくて個人的には参加する気にならないなあ。
SNSや2chで自分がやってるスレとかのほうが愛着もあるし、そのポータルサイトに書く理由も動機も浮かばない。
というのが感想。

ただコラムを書いていいよって奇特な人がいるかどうか・・・

そんなに説明が悪いかな・・

・個人作業・共同作業問わずサーバーのスペースは提供します。

・自分以外にもコンテンツを作りたい人がいると思うのでポータルにします
（コンテンツを等価にします）

・たくさんの人がコラムを書いてくれればきっと盛り上がるでしょう。

・みんなのサイトなのでテーマはみんなで考えましょう

うーん、これじゃあまだ伝わらないかな。

今日はもう寝ます。

つまり昔のgeocity？

質問を変えたほうがいいかな。
>>13は>>13の作るものに参加する人が、どこが楽しいと思ってくれると考えてる？


構築やってる人は、仕様を与えられて企画に参加することなく作るだけの作業だから
自分が作りたいものを作ってみたいって思いが出てくるのは当然だと思う。

よーし俺がやりたいものを作る！なんだったらみんなも使っていいぜ！
ってなってくると、企画の楽しみと構築の楽しみを独り占めして、残りは運用だけになっちゃう。
それで運用ってのは楽しくないんだよね。その結果をコアの部分の企画に提案できるようでないと。
全部を一通りやったことあるし関わる色んな人見てきからさ。

どう楽しみがあるかで参加者が決まってくると思うから
>>59にも書いてあるけど、他のサイトより楽しいところがある（＝差異化）ってのが重要で
それがない場合は、一緒に企画や構築していく（運営や運用ではなく）楽しみを与えてあげないと
参加者が表れないのではと>>121をはじめとして言ってるんだと思うよ。

あ、ゴメン。
なんとなくわかった。

スペースを与えて好きなコンテンツを作っていいよってのが構築の人には結構楽しいんだった。
それで同じような人が集まればもっと楽しい。

でも、作る技術がある人は楽しいんだけど、そうでない人は楽しくない。
ちょっとくらいツールを与えても、できない人にとっては作るという行為はあまり楽しくない。
だから、簡単に情報を発信できて、簡単に他人とコンタクトできて、簡単なツールを用意してくれてる充実したサイトに流れてしまう。

今のままだと対象の人をすごいしぼってると思うけど、それは>>13の意図するところ？

空気を読まずに、就職支援から離れたアイデア1つ投下。
このスレでやってることをそのまんま支援するようなサイトを作ってみたらどうだろう。
その名も ｢こんなこっといいな♪　でっきたらいいな♪｣ (>>110から拝借)

アイデアがある人がアイデア提示して、意見ある人と議論して構想を固めて、
それを見て興味持った技術者がチームを組む、製作。っていう一連の流れを支援するの。
逆に技術を持て余してる人が、アイデアをお待ちしますってのでもいいと思う。
具体的なサイトの形は、>>107がうまくまとめたものを参考にしたら見えてきそう。

HP製作以外にも、ゲーム、フラッシュ、フリーソフト製作でもいけそう。もちろん一本に絞るのもあり。
いろんな板で良く見る｢○○を作ろう！｣スレとか｢○○しようぜ！｣スレを一箇所にまとめる感じになるのかな。
人が集まってしかも参加してくれるか分からんけどね。2chとの差異化も難しいかな。

もう一つ。

対人関係をメインにした職業･バイト先の紹介をするサイト。
その検索の仕方は、仕事先にいる人の性別、年齢層、仲間との接点、接客があるか、仕事先に雇い主がいるのか？
などなど。

オバチャンとなら話せるなぁ、って人なら｢30〜50歳｣｢女性｣｢接客無し｣で職業を検索できる。
これで、スーパーの惣菜作りなどがヒット。
誰とも会いたくない･･･って人は｢誰もいらない｣で検索すりゃあ、小さなビルの深夜の警備員なんかがヒット。

そもそもそんな区分けができるのかは自身無いけど。
需要がない可能性も･･･
お、俺はこんなサイトあったら一度は使ってみるけどね！

>>131が抽象的なんでちょっと考えてみた。
まずは、｢企画者｣がある程度企画書を完成させてサイトにうｐ。
2chのようにスレッド方式で企画書が並んでいく。
スレッドの1に企画書が書かれている2chをイメージ。
で、｢叩き者｣がそれに意見を書き込む。(このスレのごとく)
そのスレを見て、いけそうだと思った｢製作者(神)｣が企画者に交渉。
交渉成立したら、スレッド一覧から企画書が削除されます。もう｢叩き者｣は意見できない。
あとは｢企画者｣と｢製作者｣がチームで製作しましょう。
素晴らしい｢叩き者｣をチームに入れることもアリかも。
製作が始まったら、チームメンバーのみ書き込み可の掲示板使って製作。

金かかるなら｢出資者｣とか｢鯖貸者｣、デザインするなら｢絵描者｣｢演奏者｣などもチームに必要だなぁ。
なんか複雑になりそうだから、金もデザインも｢企画者｣｢製作者｣のどちらかがまかなう。
まぁこんな感じで、チームに必要なメンバーが集まるところまでを支援する。

企画は川を流れる魚で、｢製作者｣に釣ってもらえなければ大海原へと流れて消える。
決定権は｢製作者｣に持たせる。じゃないと完成できないから。
こんな感じでできないかな？

2chとの違いはスレッドの｢age｣｢sage｣のシステムを変えることで出せないかなと。

>>133
>まぁこんな感じで、チームに必要なメンバーが集まるところまでを支援する。
メンバーが集まって、製作の話し合いの場を提供するところまで支援する。
だった。

てか、もしかして>>1はもういないのですか？
このスレはもう>>13が就職支援サイトを作るスレになった感じでしょうか？
アイデアとかもういらない(´･ω･`)？

じゃあ僕も参加させてください　

とりあえず揚げ足取りのレスはスリーしようぜ　

>>133
一番の問題は、形になるか不確定なのに企画書を仕上げてくる人がいるかどうかなんだよね。
>>131にも言えることで、システム作っても誰かが仕事をとってくる人（営業）が存在してないとやる気が起きないというか。
そのくらいの企画なら前にもたくさんあったけど、そっからどんどん仕様を詰めるということを誰もやらなかった。

最終形にたどりつかない可能性があるものに、無償の労力を注ぎ込めるかという大きな問題。
ほんのちょっとならみんなやるものの、それが全部簡単な企画の部分に重なり合ってる。

企画（楽しい）→過去にもいっぱいいる
仕様（楽しくない）→皆無
構築（あまり楽しくない）→>>13が少し負担してくれる
運用（楽しくない）→皆無
営業（かなり楽しくない）→皆無

>>13のは、>>131-133みたいなのを場所提供するから勝手につくってよ、できない人はツール提供するからコラムでも書いてみれば？
それをまとめて一つの集合体にしようみたいな感じなんだと思う。

批判的に書いてはいるけど、>>13のやってくれることは大きいような気もするなあ。
コラムくらいは書いてもいいような気もしてきた。

きちんとよんでないので短レスですが、おおむねそんな感じです。

>>137
若干訂正です。
勝手につくってよというか、自由に使ってくださいというのは、今までに立っては消え、
こらからも立つであろう企業、NPO、フリーペーパースレみたいなものを対象に考えて
いるのであって、>>131-133のようなアイデア自体はここで書いて欲しいと思っています。
というのは、仕事などで開発をやっていると、どうしても自分のスキル内で片付く方向で
しか物が考えられなくなって発想が貧困になります。ポータル自体最近思いついたことで
他のポータルとどこが違うの？といわれてもどこも違いませんし、今のところ新しい
ことを考える余裕（能力？）がありません。これに関しては２ちゃんブレストの底力に
期待しています。

>>129>>130
希求力が弱いというのはその通りだと思います。自分は構築が楽しいから作れさえ
すれば別に人がこなくてもいいよという訳ではないのですが・・。たとえば自分は
mixiとかやっていないのですが、同じようにそういうのが合わない人もいる。極端な
ことを言えば一人でもこのサイトを必要としてくれればそれでいい。無意識に対象を
絞っているかもしれません。

いずれにせよ前に述べた通り、暫定的にできるであろうサイトは当面の間どこにでも
あるようなものになるかも知れませんがどうぞご容赦ください。

>>134
就職支援サイトにこだわっているのは自分だけです。どんどん他のアイデアを出してください。

>>136
牧野くんってWEB業界？

>>137
はじめに企画者が投稿する企画書を、入力フォーム形式にして、
そのフォームを、製作者が見て即座に製作できそうかそうでないかを判断できるようなフォームにします。
(これは、製作者の方々に意見を聞いて作る。HP、フリーソフトなどで違うでしょうから。)
企画者はそのフォームへできる限り情報を入力して投稿します。
製作者は、企画書と議論を見て、｢俺でもできそう｣｢ちょっと手を加えたらできる｣と判断したら
その企画を製作者が頂いて作る。
つまり、>>137の分類でいくと、
企画、(半分)仕様→企画者
構築、(半分)仕様→製作者
ってのにしたらどうでしょう？これで作る部分まではできないかな。

きっとまともに企画足りえる企画は100個に1個くらいだろうから、
そこで何か、実現可能性の高いアイデアだけ｢age｣るようなシステムがあれば、
製作者がアイデアを容易に判断できるようになると思うんだけど。
はてなアイデアのように予測市場を適用できないか考えていましたが、うまくいかず。
まず、実現したアイデアへの投資ポイントに対する利益が思いつかない。
それに予測市場型の掲示板の作り方も皆目検討つきません。

>>139
企画･製作を支援するサイトの企画ができないというおかしな罠にはまってしまいました。
WEB構築できない自分にはここまでが限界です。申し訳ない。
こんな中途半端なアイデアでよろしければ、また思いついたときに書きます。
ポータルサイト頑張ってください。

帰りの電車でふと思ったんだけど「みんなで〜なのにどうして13は一人で勝手に
サイトを作ってるの」と疑問に感じている人もいるのかなあと。

参加者がまったくいなかったのでサイト構築は自分がやって、コンテンツの
記事等でみんなに協力してもらおうと頭の中で勝手に方針を決めてしまいました。

>>140
今後ともよろしくお願いします。

>>140
判断できるようなフォームとは具体的にどんなもんかとか
曖昧の要素をどんどん排除していって確定していくことが必要。

具体的でないと構築が仕様を詰める作業までやらなければいけないので負担が大きい。
できるかわからないから詰めないのでなく、詰めたものをできるかどうか判断してもらうということ。

それくらいの企画なら10分や20分でできるだろうけど、実際に作る側は何十時間、何百時間ってかかるんだよ・・・
構築やる人には10分や20分で出てくるような詰まってない企画ってのはあまり魅力がない。
だったら自分で考えて、自分のやりたいように作ってみたほうが楽しいから。
せめて詰まらない作業をできるだけ減らしてやるってのは楽しい企画をやってる人の思いやりってもんじゃないか。
共同作業ってそういうもんちゃうの？

単純に
　企画、(半分)仕様→企画者
　構築、(半分)仕様→製作者
これだったら、企画やるほうがラクだし楽しいし、そっち選ぶ。
仕様までしっかり詰まった企画を5本を作るのと、そのうち1つ好きなの選んで構築ってのの労力が同じくらいだと思う。

>>13
後は見守るだけかな

やりたいものしか作らないってはじめからにおわせてたよ
やってみりゃいいよ
結末だけ知りたいから

>>139
Ｗｅｂ製作でちょこっとバイトしてたレベルだよ　
ナレッジシェアできたらなと思ってここ呼んでるよ

とりあえずみんな固定つけないかい？
番号だとちょっと分かりにくい　

●書籍「３Ｄａｙｓ投資法」
http://homepage2.nifty.com/3-charge/book/apple.htm#3D
明地式投資法・公式ホームページ
http://homepage2.nifty.com/3-charge/
3Days投資法(3D投資法)とは 3Days投資法実践 株初心者がネット証券と ...
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/invest/3days/3days_towa.html
個人投資生活研究所 掲示板
http://yy2.ziyu.net/yy/invest49.html

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明地式
３Ｄａｙｓ投資法
明智文男●著
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http://www.amazon.co.jp/gp/product/477599039X

「このスレは、いつもの思いつき立て逃げの"みんなで○○しよう"スレと違うぜ！

と言っていた１さんの事も、たまには思いだしてあげて下さいね(w

1の逃げ足のはやさは他のとすごく違うね
ナレッジシェアは共同作業と別物？

重要なことに関してポイントが外れたレスをした気がする（>>121>>129>>130あたり）
というのと、今後の活動方針を明確にするうえでもう一度きちんと書きたいと思います。

参加者が何を求めて参加するか（参加するメリット）という件に関してですが、

アメリカでどのような環境だと仕事の作業効率が上がるかという実験を行った結果、
環境の良し悪しに関わらず、重要な実験に参加しているということが効率的な作業への
動機付けとなった（ホーソン実験）というのはご存知だと思います。

ここでのサイト制作に関しても、できればそのような動機付けができればいいかと考えて
います。上記の実験に照らして言えば、仕事をする行為自体よりも（サイトを構築する
行為自体よりも）実験に参加している（社会的に意味のあるものを作りあげる）ことに
意義を見つける。実験の被験者がそうであったように、ボランティア精神を持て
とかいうことではなく、重要なことに参加することで（報酬は得られないけれども）
少しは自信を持てる人間になれるかもしれない。

いったん引っ込め？ましたが、やはり自分は就業支援をやりたいというのが根底にあって、
ここでのサイト制作自体、擬似的な仕事を体験させることによって仕事の何たるかが
少しは分かってくれればいいと思っています（ここらへんは牧野君と同じかな）。

あと蛇足になりますが、サーバースペースに関しては起業系スレのみならず、個人で
何かを作ったけれども、自分に合った発表場所がない（ここに発表したい）といった人
にも開放しようと思っています。ホームページ作ってサーバーにアップしたけど誰も
見てくれないという経験は誰もが持っていると思いますし、大手のブログはどうも
苦手という人も中にはいると思うので。中小企業連合みたいな感じで運営していこうと
思っています。

第二ステージのつもりです。

今後の活動ですが、今のところ特別な機能とかを新しく作るつもりはありません。
HTMLやWEBの技術的な話はしばらく行わない方向で方向で考えています。とりあえず
上の書き込みを踏まえてポータルサイトのテーマを決めることを優先させようと
考えています。といっても抽象的でよく分からないと思いますが、標準的なコンテンツ
（今現在考えているのは、リンク集・コラム・無職によくある質問（Q&A）・イベント案内・
ニュースぐらい）を前提に各々のカテゴリーをみんなで決めることによって、テーマが
おのずと決まってくると考えています。

たとえば、無職によくある質問（Q&A）の場合は（これだけ仮に自分が例を出します）

・失業給付
・ハローワーク
・職業訓練
・生活保護 etc..

といったカテゴリーが考えられます（一例として）。各々質問の中には専門的なことから、
たとえばハローワークの場合だと「まず最初に何をしたらいいの？」「私服or背広のどちらで
行けばいい」といった初歩的なものもあります。最終的には誰かがこれをまとめて
DBに登録（といってもHTMLやプログラムを作る必要はありません）してほしいと考え
ています。

他のコンテンツも同様に、カテゴリーを五つぐらいを目安にみなさん考えてもらえ
ないでしょうか？二三日様子見します。反応が無い（参加者がほとんどいない）なら
また別の方法を考えます。

>>143
いろいろ参考になる助言を頂いて本当にありがとうございました。

>>145
もうしばらく様子見

>>151
今までROMっていて参加をためらっていた人向けのステージです（もしいたなら）

とりあえずサイトの形を作ってくれないと盛り上がらんよな

>>149
例えばアポロ宇宙計画に参加するからといって、あなたの仕事は庭掃除ですって言われてもモチベーションが保てるかどうか。
その実験かかわっているという意識、その実験における仕事の重要度、そういうのが焦点になってくる。
たぶん、サイトのテーマを決めてくれってのはこの板の人にとっては庭そうじみたいなもんではないかと思う。

あとは何だろう。重要なことに参加って言うんだけど
新しい何かというわけでもない、はっきりした道筋もない、とりあえず寄せ集めで作りましょうと全力を注いでいるわけでもない
プロジェクトに魅力がないと、重要なことに参加してる気になれない。

重要なことをやってるという意識は、自己満足を満たすためで、それは楽しみと同じことだと思う。

楽しいことは自分がやる、楽しくないことは誰かそれを楽しんでやれるのが１人くらいいるだろうから、その人にやってもらえばいい
楽しくなくても、もし儲かったらお金払ってもいいよ
ずーっとこんな感じでスレが色々出ては消えて、でも最後にはやる人が集まってこなかった。

こういうところでやろうとするなら主催者は自分が楽しいことを人に任せて
楽しくないところを担当するくらいでないと成立しないのではないかとちょっと思う。

重要なことに参加することが動機になる
　俺→作るポータルサイトの重要なことと思ってもらえるようなものを作らないといけない
　　　　今の状況ではそれが足らない
　13→自分が作りたいものが誰か１人とって重要であればそれでいい
　　　　同調してくれる人はいるはずだ

スペースを貸す
　俺→借りる人の動機が見てもらいたいなら、貸すほうは見てもらえるような仕組みにしないといけない
　　　　そうしないと選んでもらえない
　13→大手が苦手とか、そういう特定の人が利用してくれるはず

まとめるとこんな感じ？
13はすでに与えているもの（サイトのテーマを決める権利、スペースを借りる権利、コラムを書く権利など）で、
ユーザーが参加してくれるような重要なものは整っていると。
俺は今までのスレなんかを見ると、それじゃ全然足りないよと、わずかな期待もむなしく誰もこないよと。

じゃあ、どこを変えればいい？とかいう話にならないから、やっぱりこれでいけるという決意は固いんだろうなあ

>>13って暴走してね？
共同作業しないならここでやるなよ
利権得るのが見え見栄だボケ

「重要なことに関わって自分の貴重な経験になる」程度のことが、
継続的なモティベーションになって、戦力と計算できる人が揃うかどうかは、
あれだけやる気をアピールした言い出しっぺの１ですら、何も言わずに
消えたことを見れば解るだろうに

いい意味でも悪い意味でも、13番の人一人で、完成までもっていくしかないよ
それが魅力的でったら、運営協力者も後から出てくるし、サイト利用者も
増えるだろう

でも今まで出てる案を斜め読みすると、無職.comやここじゃなく、そのサイトを
利用するイメージが全然沸いてこない
高度なコンテンツ案も出されているけど、その辺は吹けば飛ぶような
ボランティア精神では、実現・継続不可能なものばっかりだし

やっぱり無理みたいですね、ここでやるのは。

>>149>>150
アポロ宇宙計画を例にすれば、自分は出来合いの宇宙船を持ってきて、とりあえず月まで
行けるようにしようとしたつもりですが。おそらくここで参加者を募集しても
「自分は宇宙飛行士がいい」「宇宙船はこんな形にして」「「ワープできないの？」
という話にしかならないから。

コンテンツを限定というか自分が勝手に決めたのはオープンソースで用意されている
出来合いの標準的なものを使った方が手っ取り早いと思ったから。これでサイトを
構築すること自体は別に楽しくもなんともない。

>それじゃ全然足りないよと、わずかな期待もむなしく誰もこないよと
その通りですね。でも自分に用意出来るのはこの程度です。

これだけ過疎した状況じゃ二三日待つ必要もないみたいですね。

>>158
>継続的なモティベーションになって、戦力と計算できる人が揃うかどうかは
それは自分もこういう状況下では弱いと思います。

>そのサイトを利用するイメージが全然沸いてこない
そこらへんを共同作業で固めようと思っていました

>13番の人一人で、完成までもっていくしかないよ
その方向で考えてみます

>>149>>150→>>155>>156です

ここだから無理ってわけではないと思う。
ネット創成期ならまだしも、だいぶ成熟した今になって
昔ありがたがられたようなものを提供してもという感じがする。

どこでやっても同じ結果になるよ。

自分のやりたいポータルサイトに魅力を与えて下さい。
魅力を与えることはあなたにとってきっと重要な仕事のはずです。
そのためにはスペースを貸してもいいですが、サイト構築なんかは手伝いません。
コラムを書く簡単なツールくらいは提供します。

おそらく　みんながやりたいこと　は　ポータルサイトを作ること　ではないんだと思う。
興味あるコンテンツを作ること、その手伝いをしてくれることを要望してる。

そっから考えると、特に真新しくもなく、どこに魅力があるかもわからないポータルサイトは>>13だけが作りたいもので
自分で作りたいはずのポータルを盛り上げる努力（魅力を付加する）を放棄しちゃってるところが協力を得られない点だと思う。
おまえのやりたいことなのに、おまえはそれしかやってくんないの？みたいな感じで。

ポータルサイト自体に魅力がないから、コンテンツで魅力をつけよう。でも>>13は構築手伝ってくれない。
>>13は魅力をコンテンツ以外のもの（自分がそれほど労力をはらわないもの）で解決して欲しいと思ってる。
ここらへんに隔たりがある。

もしこれが正しいとすると、ポータルサイトを作っても、作ることで終わりになってしまう。

自分でやりたいコンテンツがあるみたいだから、それをいくつか作ってからポータル化したら？
それともどーしてもポータルを先に作りたいの？
今のままでは、ポータルを成り立たせるための労力を見えない他人に任せすぎだと思う。

無職がやってる株サイトとかにお願いしてリンク貼らせてもらったら
それをまとめるだけでポータル化はできるはず

ダメ無職の興味は、いかにして働かずに食うこと。
税金がどうとかハロワがどうとかは、アクティブ無職（一時的に無職やってるだけ）の人だから。

あとはパチンコ、競馬。
趣味に近いものを選んでまとめたほうがいい気がする。

ジュマンジって最高だ！

歴代最速dat落ちのﾖｶｰﾝ

新しいアイデア思い浮かびました。
｢ニート検定｣｢フリーター検定｣｢無職検定｣(どれでもいいですが)を試験し、資格を与えるサイト。

大いに悩み、大いにネットをし、大いにテレビを見、大いに朝生を見、･･･etc　を送る日々。
ならば、その日々を肯定しようじゃないか、というコンセプトの元に実力をテスト。それに応じた資格を与える。

無職の日々を暮らしている上の常識。
テレビ、ネット、2ch、アニメ、政治、株、食事、ファッション、ギャンブル、スポーツ、ゲーム、バイト、恋愛、悩み･･･
将来や恋愛、家族などは特に無職特有の問題が存在しますよね。その辺を問題として出します。
もちろん退職、再就職周りの問題も入れます。その辺の知識に一度触れてみるだけで違うと思いますし。

お遊び程度には受けてくれると思うんですが。社会貢献などはしてないのでスレのコンセプトと違うかな?
作る側としても面白そうではありませんか？
でも、できたとしても廃れるの早そうだなぁ。

>>140
書き方が悪かったです。すみません。
企画者は、一応仕様まですべて行います。
その中には、即手がけることが可能なもの、少し手を加えたら完成するもの、アイデアだけで仕様がぼろぼろのもの、などなど
企画者すべての人にweb構築の知識が十分にあるわけではないでしょうから(むしろあったら自分で作ってる場合が多い)、
即手がけることができるものは少ないと考えられるでしょう。
そのいうわけでどの仕様書も、製作者にとって完璧にするには製作者に最後は詰めて貰わないといけない、
という意味で、｢構築、(半分)仕様→製作者｣と書きました。
もちろんできるだけ実現可能性が高い(製作者の負担が少ない)仕様書が製作者の目にとまるように支援しなければと考えました。
で、そこがうまく行きませんでした(´･ω･)　まだ思いつかないので、あのアイデアはもう駄目っぽいっすね。

あら？俺のアイデアとかもう要らない感じだなぁ。
というかなんかこのスレ、もう終わった空気が流れてるな･･･

>>13
結局就職支援にしたんですね。
サイト作り頑張ってください。

「アイディア」だけの奴が何人いても、終わるのは当たり前だろ。

「野球チームを作って試合に勝とう」という目的なのに、やってるのは野球について
ネットで雑談してるだけだったら、そりゃいつまで経ってもできないよね。

対戦相手の顔も声も出るネット麻雀を作ってほしいな。

>>161
その通りです
ダメ板が過疎ったと言ってそれはコテハンが減ったから
とか言ってたコテハンがいたけどそれは勘違いもはなはだしい

人はなぜ２ｃｈにくるのか　それはコンテンツを求めにきてるからだ

昔ならコンテンツがいっぱいあったが（俺の知るところ青い鳥、
キムタクがコンビニで生活やるもの、そして現在も続いてる石原日記）

ニュー速の人間がここのコテハンを知ってるか？知ってるわけがない
でもコテハンは自分らそのものがコンテンツだと思ってる。
しかし孤独日記は、なんなら俺の知り合いでさえ知ってる

キラーコンテンツは大事。そしてコテハンどもよ。あまり勘違いするな

もう一度今回の案件で>>1や>>13がやりたいことを
リストアップしてみた

・社会貢献
・失業者支援のポータルサイト
・就農支援
・体験談の投稿
・ブログ、掲示板、ちゃっと
・非無就業者が発信できる場
・サイト独自の検定、それに資格を与える

>165はやめといた方がいいんじゃないかな
サイト内で常識問題の検定をしてそれに資格を与える

これはわざわざクイズ形式でやらなくても
まずコンテンツ創るのが激しくめんどそうだ
flashのAS使えばできそうだが（俺も昔こういうのやらされてた

たしかに〜診断というのは人々の好奇心を引くものがある
占いでも健康診断でも大抵はやってみたくなるものだね

でもそれはググればって話になる　けどやるだけやってみたほうがいい　

１７１でリストアップしたものを個人的に採点してみると

・社会貢献←←今回の案件の一番動機になってるもの
・失業者支援のポータルサイト←←無職.comと被るけど>>1や>>13がこれが一番やりたい
・就農支援←←ちょっと無理がある
・体験談の投稿←←これはここのダメ板でもさんざん体験談は出てるような・・
・ブログ、掲示板、チャット←←今更な感が否めない。無職のブログスレというのがこのスレにある
・非無就業者が情報発信できる場←←上のブログと同じだね
・サイト独自の検定、それに資格を与える←←クイズや自己診断は人気コンテンツだと思う、あとゲームという要素は客引きにいい材料
・クイズ形式の常識問題←←上にあるサイト独自の検定と混ぜればよい

あくまで俺の主観だからあまり気にしないで
やはり>>1の動機の社会貢献を主眼に置いたほうがいいと思う

働かずに収入を得る方法のがいいよ

だめ人間でも実行しやすいようなやつ

ネオニートを特集しようよ

ボランティアや社会奉仕やってる人間の動機は分かんないが
（多分、大方の人は自己奉仕というものからきてると思う）

ここにいるダメ連の衆がやる社会貢献というものは
日頃ニートをやっているとかぐーたらダメ生活から起因する
罪悪感が根底にあると思う。　

コンテンツをどう用意するかだけど、いくつか方法がある。

１．自前でコンテンツ作成
　→有志が企画、有志が構築　（◎これを希望）
　→有志が企画、13が構築
　→13が企画、13が構築　（△これは現在のところ未定）
　→13が企画、>>有志が構築
　→13と有志が企画、有志が構築
　→有志が企画、13と有志が構築
　→13と有志が企画、13と有志が構築

２．完成されているコンテンツをひっぱってくる
　→有志が交渉
　→13が交渉
　→13と有志が交渉

３．半ばできあがってるコンテンツに参加する
　→有志が参加
　→13が参加
　→13と有志が参加

今んとこ、◎しか考えていないみたいだけど
うまくいかない可能性が高くなってきたから、ダメだったらどうするのか考える必要があるんじゃないか。
今の方法でうまくいかないならもう辞めるのか、他の方法をやってみるのか。
サイトを完成させて軌道に乗せるために、どこまで妥協できるのか、妥協するくらいならやらないのか
こういうコンテンツがいいとかの議論の前、>>13がはっきりと意思表示するべきだと思う。

潜在的な有志はいても実際に行動してくれる有志は今のところいないし、
今後も現れる可能性は少ないでしょう。２ちゃんでは雑談から先には一歩も
進まないということが矢面に立たされる立場になってようやく分かりました。
>>168の例えが的を得ていますね。ここでプロジェクトという形態をとれない
限りここでの継続は無理でしょう。

自分は社会人四部リーグからでもいいと思ってるのに、そんなんじゃ魅力はない
参加はしないがチームが勝つように助言だけはしてやる。そんな横槍が継続的に
入るような状況に耐えられるほど図太い神経は持ち合わせていません。

基本的には>>158の方向で考えています。△になりますね。

サイトを完成させて軌道に乗せるということはあまり考えていないというか
出来ればいいというのではなく、数百〜数千万かけても軌道に乗らないサイトと
いうのはいくらでもあるし、ネットショップの場合でいうとデザインや差別化とか
全然考えていなくても莫大な収益をあげているものもあれば、デザイン・機能共
申し分ないのにサイトの構築費すら回収できないものもある（これが大半）

なるべくテーマを決めないでポータルにするというのにはこういった側面も
ありますね。反応によってメインコンテンツを入れ替えるとか、新しい機能を
設けるとか。そんなのはまだまだ先の話ですが。

いずれにせよ当面（一年ぐらい？）はプロトタイプの制作ということに
なるでしょう。自分もこれに専念できるという訳ではないので。

>>176さんにはおそらく前にもお世話になっていますね（ここじゃなくて）
またどこかできっと会うことになるでしょう。そのときまでお元気で。

お世話したかどうかは定かでないけど、適切な判断だね。
勝つように助言だけしてやると傲慢だと言われれば、本当にその通りとしか言えない。

それでもどうやったら勝つのかってよりも、どうやったら１１人集めて試合ができるようになるかを考えてみたつもり。

並行して>>13の自前のコンテンツを作って
プロトタイプが出来たら既存のサイト（コンテンツ）をやってるところに
ここに載せてみない？と持ちかけるのがbetterな方法だとは思う。
新しいコンテンツを有志の共同で作れる機会があるとすればその後じゃないかな。

自分で持ってるコンテンツ（非商業）は固定客がすでにいてちょっと環境は変えられないから、すぐに協力はできないけど
いずれまた参考になりそうな話ができる機会があれば。
コラムか何かで協力できるとしてもプロトタイプができた後の話なので。

くれぐれも言っておきますが

>勝つように助言だけしてやる

>>176さんのことでは決してないですよ。それなりのプロジェクトの根幹に関わって
きた経験のある方の含蓄ある発言とその他の発言との区別はついているつもりです。

ここで得た176さんの発言はおそらく176さんが思っている以上に自分には
参考になりましたし考えさせられました。そういう意味では成果はあったと
思っています。

いつのことになるか分かりませんが、その節はまたよろしくお願いします。

定期的な経過報告だけヨロ

ついに>>13がねらーに対して文句を言い出したかｗ
そんなことやる前からわかってるじゃん
ねらーに意見を求め、無償労働させようとして、あげくに使えねーか
あんだけ煽られても真摯にコメントしてた>>1を見習え（逃げたけどｗｗ）

目くじらたてることのほどではないと思う。

>>167
ひょっとしたら自分のことを言っているのかと思われて気を悪くされているかも
知れませんが、自分が前に言った通り２ちゃんでもブレストの真似事はできるし、
自分にはそういう発想力がないのでアイデア自体を出すのはむしろ進んでやって
ほしいと思っています（そのこと自体を批判するつもりは全くはありません）。
ドラえもんレベルのアイデアでもないよりはあったほうがいい。もちろんそれを
形にできるかどうかは分かりませんが。

この板で何かを企画してスレを立ててもどうせ失敗するというのが、もう常套句に
なっている感があります。そういうあきらめムードが漂っているのは多少懸念しますね。

そう考えると「ここでやっているようなことを支援するようなサイト」というのはかなり
いいアイデア（あえて企画とは言わない）に思えてきました。もちろんこのスレ同様人が
集まって具体的に話が進む例は少ないだろうけど、２ちゃんの掲示板でやるよりは実現
可能性が高い環境を整えることは（単純化すれば）可能だと思う。

サイト構築作業と並行して少し考えてみます。サイトのコンテンツはいまのところ確定
した訳ではありません。

本業の方が忙しくなってきたので、しばらく禁２ちゃんにします。
サイト作りはコツコツ続けます。ここは好きに使ってください。
別に落ちてもかまいません。個人的には「こんなサイトあったらいいな」
といった感じのマターリとしたブレストスレになってくれることを望みます。

>>184
＞ここは好きに使ってください。
ここはお前の提供スペースじゃないし、お前が立てたスレでもねーだろ
死ねボケ

気がついたろ13も。
ここでこんな奴ら相手にしてても時間の無駄だって。
屁理屈こね回す口だけ野郎ばかりだからなwww
無職駄目板ならなおさらだよ。
まぁ、行動しようとした君はこんなごみ溜めにいる人間とは違うんだよ。
禁2chしてリアルで仕事して飲んで遊んでセックルしてたほうが
人生楽しくて有意義だよ。

今北産業！
混ぜて下さい！
サイト運営、構成、企画に興味あります！
でもお蔵のようで…？

スレ立てる前の企画の段階をこのスレでやろうか

>>187

いつも通り「みんなで○○やろうぜ」と言いながら、１は無断逃亡

終了と思いきや13が意欲を見せるが、雑談評論家から先の具体的協力者は現れず

ついに13も呆れて終了宣言　気が向いたら一人でやるってことで完全終了

>>189
俺も協力してもいいかなと思ってたし、牧野とかいうクソコテも乗り気だったじゃん
でも>>13は皆でやるのは効率が悪いって言い張ってた
みんなでやらないならわざわざこのスレでやることじゃないし
ここで意見ださせて一人で利権得ようって魂胆が見え見えだったわけでｗ

>>189 残った皆ではやらないんですか？
やっぱり知識とか技術ある人が居ないと無理なんですかね？
知識ある人残ってないんですか？
私は教えてもらえればガッツリ働かせて頂きたい勢いです！！

利権って・・・
自分がそう思ってるからみんながそう思ってると考える

>>191
俺はそれなりにサイト作れるだけの知識あるけど、
ここ見ててネタが思い浮かんだので一人でやることにきめた
協力者募集するならサイトから募集する

>>193
ならここでそんなことを わざわざ 言う必要ないよね

>>194
わざわざっていうか、レス返しただけじゃね？

糸冬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了