無職にも賃金を【ベーシックインカム】

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1名無しさん@毎日が日曜日
西ヨーロッパの経済学者の間で議論されてる経済政策です。
ベーシック・インカムは国が全国民に対して無条件で一定の最低限賃金を
配ると言う制度です。
この制度があれば失業などしても賃金を受け取ることが可能なのです。

ベーシック・インカム・レボリューション
http://pomecho.web.fc2.com/
2名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/07(木) 12:11:43 ID:mHRU73Lz
いいね 是非導入してほしい
3モソモソ ◆GOZItAWJOQ :2006/09/07(木) 12:26:47 ID:PNubTSOS
モソモソも
4名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/07(木) 12:44:16 ID:vWdgmKh0
age
5名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/07(木) 18:49:00 ID:7quI2KkD
導入予定はいつですか?

朝から晩までSEX三昧の日々が待ちきれないので、
いまから脳内SEXしてきますw
6名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/07(木) 19:32:51 ID:vWdgmKh0
>>5
まず、日本に大きな変革とリセットが訪れないと駄目ですね。
2007年か2008年に財政破綻するのではと言う話を良く聞きます。
7名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/07(木) 20:28:45 ID:7quI2KkD
どこかで自主的に小規模でベーシックインカムできないですかね。

地域通貨とか使って、なんかのほほんと。


小渕総理の時に10年もの国債発行しまくってて、
10年後の返済が、歳入でまかないきれないってやつでしょ? <財政破綻

実現すると預金封鎖されるは、現金が役目果たさないはで
とりあえず食い物を持ってる人が勝ち組みたいな。

・・農業しよっかなw
8名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/07(木) 20:31:22 ID:g8kJID99
こんなことやったら働かずに金だけ国から吸い取る連中を助長させるだけな気がするんだが・・・
9名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/07(木) 20:33:03 ID:ha7xWw5d
なにも生み出さない人間は地球にとっての寄生虫にすぎないから
はやく駆除されるべきですね^^
10名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/07(木) 20:35:25 ID:7quI2KkD
>374 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2006/09/07(木) 19:44:17
>すみません。わたし、企業のITシステム作ってるSEなんですが、
>「今回のシステムを導入することで、人員を500人削減でき、
>経費削減につながります」「じゃ、それでいこう」
>とかいって提案すると、GOがかかります。

>「首切られる500人のひとどうするんだろう」などとしのびない
>思いいっぱいで、システム構築してます。

>・・ベーシックインカムの導入を、お願いいたします。


仕事がなくなるっていうのは必然だよ。
ロボットとかコンピュータがやってくれちゃうんだから。

ベーシックインカムへの流れも至って自然だよ。
11名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/07(木) 20:40:06 ID:ha7xWw5d
怠惰は罪である^^
12名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/07(木) 20:55:16 ID:vWdgmKh0
仕事が無くなるのは俺たちのせいじゃないんだな。
テクノロジーの進化によって失業する奴が増えるのは必然だと思うんだ。
13名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/07(木) 21:02:44 ID:7quI2KkD
そのうち世の中が進めば、例えば
 ロボットと、コンピュータと、人口の1%の天才
だけで世界経済がまかなえるようになる。

そんな世界で>>11は、どんな仕事をしようと思ってる?
というか、仕事をしようとした時点で、
「そんな効率悪くて品質の悪いことされても、じゃまなだけだ。すっこんでろクソ野郎」
ってことになるのがオチ
14名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/07(木) 21:07:12 ID:vWdgmKh0
>>9 名前:名無しさん@毎日が日曜日 :2006/09/07(木) 20:33:03 ID:ha7xWw5d
>なにも生み出さない人間は地球にとっての寄生虫にすぎないから
>はやく駆除されるべきですね^^

こういってる奴が失業したらお笑いだよな。
まあ、多分自分だけは失業しないような公務員の立場で言ってる可能性が高いが。
まあ、これからは公務員も失業する時代だからそうもいえないが。
15名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/07(木) 21:50:40 ID:se2HDA95
ベーシックインカムっつーか“負の所得税”がいいかな。
まあ金額はどうなるかわからんが例えば
完全無職の老人、障害者には月7万、
内職とかちょっとでも働いてる奴は月6万
フリーターには3万ほど支給。
税金は消費税以外完全免除にする
(要するにここらへんがマイナスの所得税なわけ)。
生活保護みたいなちょっとでも働いたら駄目、資産もっちゃ駄目とすると
まさに働いたら負けになってしまう。
内職とかちょっとでもいいから働かせて自立を促すべき。
16名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/07(木) 22:32:04 ID:ha7xWw5d
君たち、そーいうことは上に立ってからいわないと
効果ないよ^^
普通の人からしてみれば負け犬の遠吠えだからさ^^
だから努力して発言力を持とうよ^^
17名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/07(木) 22:34:38 ID:7quI2KkD
このしくみが導入されたら、消費税を徴収する意味はないように思う。
働いて所得がある人のみ払えば、その他の税の徴収にかかる作業も不要になるわけで、
無駄に税金を使わなくてもよくなる。

ちょっとぼくが心配しているのは、ベーシックインカムに世の中の全員が満足して、
働く人が一人もいなくなった場合、全員に配分する元金がなくなってしまう件。

そうならないように、納税者にはかなりの特典が必要になるのだと思う。
18名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/07(木) 22:47:01 ID:vWdgmKh0
>>16
発言力は誰でももてるよ。
インターネットが普及した今、個人の発言力が増している。
ネットで支持されてる政党が出てくるのもそう遠くは無いだろう。
19名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/07(木) 23:03:54 ID:ha7xWw5d
そんな雲をつかむような話してないで
現実を直視しよう^^
勤労を美学とする日本でそんな制度許される
わけないでしょう?^^;
義務をはたさないくせに権利ばかり主張する
典型的な豚ですね^^
20名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/07(木) 23:06:50 ID:vWdgmKh0
>>19
豚は君のほうだよ。
国民に権利を渡さないで義務ばかり要求するのはDQN国家の韓国ぐらいだよ。
国民あっての国家だろ。
国民不在の国で国家の存在はありえないぜ。
21名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/07(木) 23:09:47 ID:ha7xWw5d
国民とは国家に貢献しているもののみのことを言うのです^^
納税せずに血税食いつぶしてる君たちは民ではありません
ウンコ製造機です
22名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/07(木) 23:12:48 ID:vWdgmKh0
>>19
勤労を美徳とするのは産業主義の時代の発想。
産業主義は終わりを迎えてる。
23名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/07(木) 23:13:17 ID:ha7xWw5d
弱者に合わせては社会は成り立ちません^^
怠け者に合わせては国家の発展はありません^^
人間も生き物であるからには弱者は淘汰される
べきなのであります^^
24名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/07(木) 23:21:51 ID:aT6B12AA
オートメーションやロボットの進歩で人間様が失業しロボットに屈従
する未来予想図はすでに手塚治虫氏が40年も昔に「鉄腕アトム」で描
いていた事だ。
最低賃金やら偽装請負の蔓延のせいにするのも良いが、それよりも
ロボットやパソコンが普及したせいで仕事が成り立たなくなったと言う
言い訳自体が終わっている。
んナ事は電卓の出現でソロバン弾いていた計算嬢が失業したりワープロの
出現でタイピストが失業したり蒸気機関車の廃止で機関士が失業した過去
の実例の繰り返しであろう。
ハイテクの極みであった航空機ですらエンジンの自動制御技術のおかげで
航空機関士がいなくなり旅客機は二人で操縦できるようになっている。
(ま、航空機関士は大概パイロットに転職しただろうが)
25名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/07(木) 23:22:02 ID:vWdgmKh0
>>23
君の言うとおりに弱者をどんどん殺していけば、社会の基礎が消滅するよ。
強者と言われてる人たちも実は弱者が支えてるのにね。
26名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/07(木) 23:28:59 ID:4uM+zbaP
>>22 残念だが勤労を美徳とする時代は終わっていない。
村上ファンドや堀江があれほど叩かれた事をもう忘れたか。
27名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/07(木) 23:35:22 ID:01WOkQjw
>>25
単純な自己陶酔型だな(w
28名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/07(木) 23:56:01 ID:OzN8TLJL
古代ローマ帝国のように、パンと観劇は無料提供にしたらどうだろ。
現代日本なら、ほか弁とディズニーランドが無料という事だな。
29名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/08(金) 00:19:55 ID:VH7Zaa48
働いている人達が、お金を持ち寄って就労中の事故とか働きたくても
諸事情で働けない人達も居ます
相互扶助の精神は消滅しないで欲しいな
30名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/08(金) 00:32:31 ID:ZjJII0rn
鼠園イラネ
31名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/08(金) 08:49:24 ID:Fzi+bhK3
BIもらったら働かないとか思ってる奴は毎日なにして暮らすつもりなんだ?
32名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/08(金) 12:26:12 ID:ANzftr3w
>>26
花火や炎は消滅する瞬間に一瞬だけ輝くと言う・・・
勤労の美徳も消滅寸前だから一瞬だけ輝いたのさ。
33名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/08(金) 12:52:27 ID:ANzftr3w
>>24
は何をいいたいか結論を書かないと意味がわからないな。
34名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/08(金) 20:36:35 ID:sP+qHfAE
仕事したいのにどうしても仕事に就けない人に
与えられるならまだしも
最初から楽することを考えてるおまえらには
絶対与えられるべきではないw
35名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/08(金) 20:40:36 ID:gUlM8zr+
>>28
ほか弁かよ。おもしれー
36名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/13(水) 03:09:27 ID:4V+8irYs
>>1
賛意。
各党・各政治家にマニフェストや法案に
ベイシックインカム政策を
盛り込むよう提言してください。

「朝ズバ!」でも紹介されていたが、
生活保護費がどんどん減らされ、月7万円で生活しなければならない
余命いくばくもない高齢者の悲惨な生活。。。。
その7万円も2008年にはさらに削減されるとのこと。
(その一方で、議員は高額な議員年金をもらいつづけ、
官僚は天下りを繰り返し、税金を食い尽くす)

それでも生活保護費がもらえるならまだいい。
もらえず、ついに餓死して
ミイラ化してしまった男性の事例が「論座」10月号で紹介されていた。

「ベイシックインカム」は、
みのもんたが「朝ズバ!」で紹介していた
憲法25条第1項「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を
営む権利を有する」という生存権の実効性を確保する政策だね。
37名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/13(水) 05:37:16 ID:1f4/WlRH
ベーシック・インカム(以下BI)とは
西ヨーロッパの経済学者の間で議論されてる新しい経済政策で、
国民すべてに、無条件である一定金額のお金を配るという政策である。
つまり、国民全員に基礎収入を国家が補償するのである。
 無条件でということは、職についていようが子供であろうが
無職だろうがニートだろうがひきこもりだろうが関係なく、
月額?万円のお金を国民すべてに配るということである。
もちろんBIでお金をもらっていても、働くのも働かないのも自由。
働いてる人は(労働賃金+BI支給金額)で収入が得られるため、
働くことに対するインセンティブが失われるという恐れもない。
この政策のいいところは、フリーターや派遣社員などのように
不安定雇用に就いてる人でも安定した収入が得られることである。
さらに、働かない自由という自由も得られる。
そして、年金など破綻しかかってる制度も白紙に戻して
すべてBIに置き換えることにより、
行政コストを圧縮し社会福祉の簡素化もできるのである。
ttp://pomecho.web.fc2.com/sub1.html
38名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/13(水) 07:25:54 ID:2zMHVPF4
所得税を払ってない人間に限定した方がいい。
働いている人に、ベーシックインカムなんて必要がないだろう。
前にも書いている人があったが、マイナスの所得税とかんがえればよろしい。
月に−8万円ほどの所得税を「払う」のである。
39名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/13(水) 10:43:10 ID:IMEGID3E
この政策って、ニートや引きこもりの類は、もちろん、
非正社員、フリーター・パートといった身分が不安定な人たちにとって
非常に助かるよね。将来不安が軽減されるというか、
ホームレスや自殺に追い込まれないで人生を送ることができるから、
思い余って犯罪に手を染める低所得層もいなくなる。
40名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/13(水) 10:45:14 ID:IMEGID3E
ダメ連のひとたちも助かるわ。

…ところで、ダメ連って、最近、聞かないけど、どうなった?
あの人たち、生きているかなぁ?
ちょっと心配だ。

ダメ連がまだあるなら、「ベーシックインカム政策を掲げる運動」をすればいい。
41名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/13(水) 12:52:21 ID:OHVTQD9F
この金、どこから出てくるんだろう?
一人当たり月7万で考えると、
年間100兆越えそうなんだが…
42名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/13(水) 13:10:55 ID:dOfpLMev
7年くらい前に地域振興券が各家庭に配布されたが
43名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/13(水) 13:17:25 ID:b6fwkaP/
企業の利益のぼとんどを国が徴収して
それを国民に配分するというだけだろう。
44名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/13(水) 14:27:17 ID:OHVTQD9F
>>42
うちは貰えなかった。
つうか規模自体比較にならない

国家予算の数倍…
この制度があってもハイパーインフレで
生活水準は変わらない気がする。
うまい棒が何百円とか  
45名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/14(木) 06:56:46 ID:wqzIP2xk
シンプルな社会保障制度になるから行政経費が大幅に削減される。
もちろん、年金も失業手当もそのた社会給付はすべてなくなり、
ベイシックインカムに置き換わる。

自由と保障―ベーシック・インカム論争
トニー・フィッツパトリック
経済と福祉をトレードオフさせず、
自由と保障の両立をめざす「基本所得」構想の社会哲学。
市民権に基づく個人の権利として、属性や地位に関わりなく、
誰にでも無条件に支払われる「ベーシック・インカム」。
財政面からも倫理面からも批判が強まっている
「保険と扶助」型の社会保障に変わりうるものとして注目されるこの構想を、
自由至上主義、社会民主主義、フェミニズム、エコロジズムなどの立場とクロスさせ、
それはどこまで支持され実現可能なのかを丁寧に描く。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/432660185X

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
フィッツパトリック,トニー
1966年生まれ。エディンバラ大学にて博士号取得。
ニューカッスル大学、ルートン大学を経て、
現在、ノッティンガム大学法学・社会科学部準教授

武川 正吾
1955年生まれ。東京大学大学院社会学研究科博士課程単位取得退学。
東京大学大学院人文社会系研究科教授
46名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/14(木) 07:02:42 ID:wPYQqyVh
破綻状態の年金制度やら糞審査の生活保護等目茶苦茶な福祉政策より余程良い
今までの福祉関連は全て廃止してこれ一本で行けばいい
47名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/14(木) 18:09:33 ID:U4uWq5HR
 なるほど。これが真の「構造改革」というものですね。
48名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/14(木) 21:32:12 ID:j2Miw+b+
ヒキ板のパクリスレだろ。
あっちでボロカスにされたからこっちか。
こっちは働いてる人もそこそこいるから余計無理w
49名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/14(木) 22:40:48 ID:dNbBRXGP
ヒキ板のスレは俺も見ていたが、ボロカスに叩かれてたのはBI反対派だったな。
BI反対派はしきりにひきこもりに強制労働とか実行不可能な政策を掲げて、
憲法の何条かで強制労働は禁止されてるとかあっさりいわれてたり。
BIが実行不可能だという揚げ足取りとかしたりして、あっさり反論されてたりしてた。
50名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/14(木) 23:18:36 ID:xfhYnbYU
全国民に一律賃金を払うというのは無理だわな。

仮に貧困層1200万人を対象に、月額50000円を支給するとしても
年間8兆近い。
全国民だと一般会計丸々食われるわけだ。


働かざるもの国を滅ぼすだな。

51名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/15(金) 02:42:06 ID:aT6C9SDV
安楽死施設をつくるべきなんだよ。
次期総理に期待する。
52名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/15(金) 11:09:33 ID:WghEW0mQ
>>51、50
じゃあ、クズのおまえらが安楽死1号と2号だなw
53名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/15(金) 20:51:09 ID:BVX46VQa
>>50
 しかし働いている者が労働者を滅ぼしている現状をどうやって解決したら良い
のだろうか?
54名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/15(金) 21:05:58 ID:SK33IbEu
で、財源は?
55名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/15(金) 21:08:40 ID:BHNHqJXf
>>49
そうそう。こいつだよヒキ板でボロボロにたたかれてたのはw
札刷ったらいいとか、年金全部取り上げたらいいとか。
ヒキってるから常識とか経済行為とかぜんぜん理解できない馬鹿w
56名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/15(金) 21:18:28 ID:5itbBQS9
>54
政府紙幣の発行。
57名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/15(金) 21:23:10 ID:PEow+B5q
>>54国会議員、公務員、地方公務員、準公務員の給料と退職金の
2割削減、裏金の返還で、お釣りがくる
58名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/15(金) 21:29:55 ID:BHNHqJXf
>>57

それより、ニートやヒキを徹底的に強制労働させるほうが
もっともっとお釣りがくるんだけどw

59名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/15(金) 21:31:42 ID:BHNHqJXf
働いてないクズに農業させ、自給自足で生かさず殺さず。
そうしたら維持費ぐらいは出るし、邪魔なクズの処分もできるし。
憲法で禁止されてるなら憲法改正すればいいだけw

たぶんベーシックインカム実施よりはるかに圧倒的な支持が得られるけどねw
60名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/15(金) 21:31:52 ID:vnwGeRzU
このスレでは月いくら貰う設定で話してんの?
一応月8万を国民全員に支給するためには年間115兆2000億円の財源が
必要で、それを所得税に求めると税率は51.6%になるらしいが
61名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/15(金) 21:37:59 ID:SK33IbEu
>>57
なんで公務員の給料を減らすんだよ
不燃ゴミのおまえらの救済のために
働いてる人が泣きをみるのはありえねーよw
62名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/15(金) 21:38:54 ID:SK33IbEu
ハロワのHPで農林業推奨してるぞ
おまえらやれば?
63名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/15(金) 21:40:16 ID:BHNHqJXf
>>61

だよねぇ。
BI賛成派のよりどころは「強制労働は憲法違反」ってだけだもの。
それより他人の財産権の侵害のほうがよっぽど憲法違反だわ。
年金廃止してその金をニートやヒキによこせってマジで言ってるんだから。
64名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/15(金) 22:32:04 ID:PEow+B5q
>>61公務員ボーナス平均50〜60万は貰いすぎ
給与も下層平均に準じて計算すれば2割削減でも多過ぎる
65名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/15(金) 22:49:00 ID:Ej88556W
>>58-59、63
まるでスターリン時代の旧ソ連かナチスドイツみたいな発想だなw
基地害共産主義者だなw
そんな基地害共産主義が「圧倒的な支持」が得られるわけないだろw
キチガイ共産主義者は、日本を文明国から野蛮な国に戻したいようだなw

>>61
不燃ゴミは、基地害共産主義者のおまえのほうだろw
66名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/15(金) 22:56:54 ID:fpIhnbMD
資本の大部分が国外に流出
物価が跳ね上がり、
生活は変わりませんでした。
とか?
67名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/15(金) 23:33:08 ID:BHNHqJXf
>>65

てたこの基地外のキーワード

「北朝鮮」「共産主義者」

こいつって同じ言葉を繰り返すだけの知恵遅れだなw
68名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/15(金) 23:40:43 ID:Yn8gwKTF
ワールドイシューでも売れよ。クズが。
69名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/15(金) 23:48:35 ID:pSljwOkb
>>68
ビッグイシューは、営業スキルがあるヤツしか買ってもらえなさそう。外人タレントしか、めぼしい内容がない。
70名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/16(土) 00:55:42 ID:b/hEp4+k
利点
・個人すべてを管理、把握できるようになる
たとえば、20万の給料を受け取るとき、会社から5万支給、
残りは、国から15万振り込まれる。逃走している者や、納税
してないものを減らせる。
・今後くる、失政不況が防げる。
71借金に困ったら・・・・:2006/09/16(土) 00:59:46 ID:PEXsMRdS
なんか、ソ連とかの共産主義とよく似てる感じだな。

【借金に困ったら、消費者生活相談センターまで】
72名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/16(土) 01:47:59 ID:kuXrfoim
・個人すべてを管理、把握できるようになる
・残りは、国から15万振り込まれる
・今後くる、失政不況が防げる

はい、皆さんお分かりですね。
散々他人を共産主義者よばわりするこのアホは
まさに共産主義を主張しています。

73名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/16(土) 02:26:31 ID:Fpr2L4dQ
>>1のリンク先が痛すぎる
本気であんなとんでも理論を信じているんだろうか
74名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/16(土) 03:19:35 ID:3HknEN4o
やろうと思えばできるさ。共産主義の国は
一応存在したんだから1党独裁じゃなければ
わりと上手くいくかもよ。
75名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/16(土) 03:36:58 ID:Fpr2L4dQ
言っちゃ悪いが共産主義と比べるのが失礼なぐらいやばい理論
特に「働かないことの経済効果」のくだりがやばい
やばいのコピペ改変して使いたいぐらいやばい
76名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/16(土) 03:39:33 ID:Fpr2L4dQ
ちなみにあくまで>>1のリンク先のみでの話ね
学者の本物の理論はきっとまともなんだろう
77名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/16(土) 04:29:16 ID:aPSOiyC5
>>72が正しいなw
なかなか面白いな
78名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/16(土) 08:19:19 ID:UdHRQjeC
共産主義マンセー
79名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/16(土) 09:57:26 ID:cvwY84Lo
BIで月20万出すのは論外として2万ならどうかと 支給年齢も18歳からとか。 消費税上げることには私は賛成です。どうせ企業努力で安くせざるをえないし。
80名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/16(土) 11:13:23 ID:kuXrfoim
共産主義って事自体わかってない馬鹿が、
他人を罵倒するのに共産主義者よばわりするのが面白いな。

んで言ってることは国に寄生したいと言う妄想。
81名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/16(土) 11:14:25 ID:kuXrfoim
ニートが単なる怠け者であると思うのは大間違いである。
日本のニートは就職氷河期で仕方なく無職になったものが多い。
そして、ニートがまったく働いてないと言うのは時代遅れのものの見方である。
女性のニートは家事手伝いが多いらしい。
家事は立派な労働である。
それは、アルビン・トフラーの言った無給の生産消費者にあたる。
家事や育児は有償経済に無くてはならないものである。
家事をしてないニートは何をしてるのだろうか?
怠けてると言う人たちの言うとおり、何もしないで一日中部屋の中でじっとしてるのだろうか?
どんな人間でも一日中何もしていないと言うのは苦痛である。
まったく働いてないと思われる人たちは実際は、
インターネットでオークションをして金を稼いでたり、
株の売買をしていたり、インターネットのホームページを作って情報提供をしたり。
掲示板で議論して価値を生み出したり。
ネットゲームで金を稼ぐRMTをしたり。
ボランティア活動でパソコンの使い方を年寄りに教えていたり。
自分の親の介護を手伝ったり。
自動車の運転をして家族の送迎を行ったり。
あるいは自分で畑を所有して自給自足をしてるかもしれない。
インターネットが出来たおかげで無職でも有償無償の経済活動に参加できる幅が広まってる。
労働や生産活動は企業に所属しなくても出来ることであることを忘れてる人が多い。
企業外の労働のほうが今後は経済規模が大きくなるだろう。
ニートやひきこもりの労働参加は企業に無理やり就職させることではなく、企業外の経済活動の参加のチャンスが増えることに解決の策がある。
企業に所属していないのは怠けである、企業に所属して働くことが労働であると言う狭い価値観からわれわれは抜け出さなければならない
82名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/16(土) 11:15:33 ID:kuXrfoim
この辺まで自己正当化きたらもう終わってるな。
83名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/16(土) 11:53:24 ID:5gDO+XD/
>>79
2万もらってどうなるの?
収入を得られない人のための社会保障には金額が少なすぎるし、
どういう目的の金額かわからないんだけど?

ヒキのこづかい?
84名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/16(土) 11:56:07 ID:5gDO+XD/
>掲示板で議論して価値を生み出したり。

そいやヒキ板のスレで“2chも仕事”とか抜かしてた馬鹿もいたな
85名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/16(土) 13:13:46 ID:cvwY84Lo
あと月+2万ありゃこのクソ生活から脱出出来る人もいるだろう。無職→樹海これだけはくい止めてほしい。2万を僅かとみるか大金とみるかはその人次第。あとは時間と体力だ。月20万援助しなきゃダメなニートってさすがに
86名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/16(土) 13:32:35 ID:5gDO+XD/
>>85
>2万を僅かとみるか大金とみるかはその人次第

ならば一律支給する意味がなかろ。
BI云々より最低賃金見直す議論の方が支持を得やすいんじゃないの?
要は月+2万あれば、、、ってのは単に君の経済状況の話なんじゃ?
87名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/16(土) 15:47:44 ID:TdKS+lxU
その2万を元手に就活すりゃいいんだよ
親の次は国からおこづかいかよ、おめでたい馬鹿だな

甘甘のニートは市ねばいいとおもうよ
フリーターは働いてるからおおめに見るけどなw
88名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/16(土) 17:03:13 ID:5gDO+XD/
>>87
2万ありゃ就活できるってんなら、親に食わせてもらってる現状でも
できるっしょ。何で2万なんだ?って金額に疑問があったから聞いて
みたかっただけ。
漏れは元々BIそのものに反対なので。
89名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/16(土) 18:07:46 ID:YJPTsa/m
メリット
・ニートでも乞食でも安定した収入がある
・子供でも貰えるので育児に掛かる金が減る

デメリット
・消費税なり所得税なり跳ね上がる→上から順番に逃出す
・頑張って働いている奴が落ちてゆく




90名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/16(土) 20:40:14 ID:kuXrfoim
2万ってとこに幼稚さが見えるねw
91名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/16(土) 21:02:28 ID:ubENIkC4
幼稚なニート諸君には十分じゃないかな
92名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/18(月) 18:42:56 ID:xAcTbkKL
やたらに働かせろ働かせろって言うけどさ。
日本は働きすぎなのが問題なんだろ?
供給過剰でデフレになってるし、コンビニの弁当なんか余って捨ててるし。
どこの国でも作れるような品は100円ショップで売られてるし、
レクサスは売れないし、液晶テレビやDRAMメモリーなんか在庫があまりまくりらしい。
強制労働なんてそもそも、憲法違反だし、これ以上働かせて何を作るの?
93名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/18(月) 18:55:55 ID:6mvqq7FH
>>92
モノを作ることが、働くことだと思ってる馬鹿。
世の中、製造業だけじゃないぞ。
94名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/18(月) 19:01:41 ID:xAcTbkKL
>>93
日本は製造業中心主義を脱してないからね、だから経済を論じるのには
まだ製造業の在庫や売れ行きを中心に論じる必要がある。

サービス業や情報産業はモノとは違うが、それらにしたって売るのには価格があり、
サービスも情報も貨幣で買うものには違いがない。
サービスや情報は供給に限度が無いが貨幣には限度がある。
サービスや情報も貨幣の流通量に限度があればあまるんだよ。
95名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/18(月) 23:13:25 ID:3V+3pSFX
>貨幣には限度がある

よくわかってるじゃないか
だからおまいらに与える金はない
96名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/19(火) 00:56:17 ID:BWOGG4BC
>>95
それはお前が決めることじゃないな。
限られた貨幣をどのように配分するかが問題なのだ。
97名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/19(火) 01:10:45 ID:pFllULx7
ニート保護法ですか
98名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/19(火) 12:54:08 ID:nfusfxvB
>>95
政府紙幣を発行すれば?
99名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/19(火) 21:26:40 ID:5m/m0tOK
ベーシックインカムってちょっと前に国会でも取り上げられたらしい。
民主党の議員によって。2004年10月だったかな。
100名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/19(火) 23:03:11 ID:nfusfxvB
>>99
それ初耳。その民主党議員、誰?
101名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/20(水) 00:17:29 ID:+8OQjGe9
議事録で検索すると出る
102名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/20(水) 01:25:12 ID:/a79at+g
正当な理由がある方以外の働かざるもの→ヒキニートは食うべからず。
俺らが納めた血税を基地外ヒキニートには一銭足りとも与えてはならぬ。与えた所で何の得にもならず国が繁栄するどころか国を滅ぼすだけである。
ニート税としてヒキニート共から年間100万くらい税金を取立ててやれば財政は潤い、本当に必要な所に銭を回せば良い。
ヒキニート共、労働、納税は国民の義務だ。権利ばかり吐かし働くのが嫌なら今すぐに氏ね。
103名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/20(水) 01:30:42 ID:H7BbNy3l
>>100
朝日俊弘参議院議員
104名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/20(水) 01:46:07 ID:raLsJwNp
≫102
お前は、そんな幼稚園レベルのカキコしか、書けんのか、
ニートにも劣る知能を持ったこのカスが
お前わ、食べるべからず でわなく、生きるべからざるだ
頼む  一生のお願いだからこの世から、消えてくれ
105名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/20(水) 07:38:20 ID:/a79at+g
104
ロクに働かず納税しない非国民のクズがいっちょ前なこと言うなよ。
権利とは義務を果たしている者のみに与えられる。
国に貢献するどころか滅亡へと追いやるヒキニートこそ今すぐこの世から失せな。
正当な理由無く働かざる者(ヒキニート)、生きるべからず。世の中そう甘くない。
106名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/20(水) 08:07:07 ID:o07ZWG9U
親が死んで財産食いつぶすまでは>>105がいくら必死にヒキニート死ねとさわいだところでムダだけどねw
それが解らないなんて頭が弱いのか?
107名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/20(水) 10:48:50 ID:pI6SGLzd
働いてもいない奴に金支払うなんて馬鹿げてる
それこそ税金の無駄使い
国民の血税をそんなことに使うべきではないと思う
108名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/20(水) 11:43:01 ID:k+iEHqG1
>>105
>権利とは義務を果たしている者のみに与えられる。

違うよ義務とは権利が与えられて初めて実行できるものだ。
逆なんだよ。
生存権とか日本はまともに守られてない。
権利なくして義務を実行する必要は何もない。
109名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/20(水) 11:51:27 ID:igX9oaNS
金持ってるやつから税金ぶんどって
分配したらいいんですよ。
パチンコ産業とかサラ金業者とか。
110名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/20(水) 12:14:35 ID:2jFfCW5Q
>>108
> >権利とは義務を果たしている者のみに与えられる。

この標語は、昨今の右傾化によって広められたものだな。
111名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/20(水) 12:14:55 ID:gIygsifW
パチンコ屋はBI喜ぶと思うがサラ金は嫌がるだろうね。その分借りなくて済むからな。
112名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/20(水) 12:46:23 ID:k+iEHqG1
権利と義務の関係はここで述べられてる。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/takagish/opinion/iitai1998-1/iitai024.htm

権利も与えられてないのに義務ばかり求めるのはDQNだろ?
113名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/20(水) 12:54:41 ID:igX9oaNS
自論でしょ。
114名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/20(水) 13:18:59 ID:GX69OHsY
生存権って、誰かから生存を脅かされることがない権利であって、
働かないクズでも養ってもらえる権利じゃないんだけどw

ヒキやニートって生きてるだけで十分生存権が与えられてるんだけどね。
115名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/20(水) 13:23:08 ID:GX69OHsY
>違うよ義務とは権利が与えられて初めて実行できるものだ。
>逆なんだよ。

一万歩ゆずって「生存権」が与えられる=金や飯や住居が与えられても
その後は「義務」=労働が必要になるんだよね。ワンセットだから。
何でヒキやニートが強制労働案を強烈に拒否するのかわからない。
116名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/20(水) 13:29:07 ID:Oa6YD6oB
日本が中国みたいになったら、ニートが法律で規制されそうだよな
恵まれてる奴は働けよ、ニートは少人数だからこそ許される特権だったのにな
117名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/20(水) 13:37:52 ID:k+iEHqG1
まあ、生存権がまともに保障されるようになってから義務とほざけと言うことだ。
118名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/20(水) 14:35:11 ID:gIygsifW
身体壊れたらおしまいなんだよな。その時は○○制度利用したら?と言うが何か違うよな。精神論で努力が足りないと言うが金のある者はより効率的な方法を金で買う。そして肥える→連鎖。
119名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/20(水) 23:13:08 ID:yuxVQULi
国民一人に対し月6万円のベーシックインカムを与えます。
年間予算は90兆円。この90兆円は新たに紙幣発行という形になりますが、
紙資源の無駄遣いを防ぐためにすべてを電子マネー化します。
インフレは進み、円の価値が下がります。よって定期的にデノミをします。
これも全電子マネー化されているためにデノミの操作は簡単です。

月6万円のベーシックインカムでは生活できないという人は心配いりません。
大量のニートを対象にしたビジネスが誕生します。10人タコ部屋家賃1万円
程度のアパートが誕生します。格安の家賃と、自炊生活でなんとか6万円で
生活していけます。自炊もニート同士で協力し合って当番制でまとめて作る
ようになります。

働いたら損かというとそうではありません。働いたら給料がもらえますが、
ベーシックインカムの3倍以上です。しかもベーシックインカムももらえます。
ただし、インフレが容赦なくすすむため、早いうち使わないと損です。そして
万一失業してもベーシックインカムは確保できるので失業の不安解消のための
貯蓄は必要ありません。働いてたらきれいなアパートに住みいい生活をし、
失業したらニートのタコ部屋に住めばいいのです。

またイベントや非常時等に人手が必要になるとニートアパートで人材募集を
します。いい生活を味わいたい人はこのときに臨時で働きます。

日本はその日暮らし国家と化しますが、多くの国民は将来不安から開放されます。
120名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/21(木) 01:01:31 ID:fPUuaQ1e
メキシコの田舎町の話みたいな生活がしたいだけなんだけど
121名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/21(木) 01:08:29 ID:ljNrWj0H
>大量のニートを対象にしたビジネスが誕生します。10人タコ部屋家賃1万円
>程度のアパートが誕生します。格安の家賃と、自炊生活でなんとか6万円で
>生活していけます。自炊もニート同士で協力し合って当番制でまとめて作る ようになります。

インフレが進むって意味全然わかってないよこの馬鹿w
インフレが進んだら家賃も飯も上がるっての理解してないのか?
今でもどんな最低アパートだって一部屋3万はするのに、
インフレ下で10人住めるアパートってなんなんだかw

まあ、紙幣を発行すればいいとか、その日暮らしになって不安から開放されるとか
キチガイとしか言いようがないこといってる馬鹿だから仕方ないか。
122名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/21(木) 10:11:50 ID:W5/rU50c
283 名前:名無しさん@社会人[] 投稿日:2006/07/31(月) 05:40:29
働くことは自由になること
ttp://www.toyamakiyohiko.com/media/archives/2005/01/post_211.html

偶然の一致か、アウシュビッツの門にも同じ文句の標語が刻まれていたらしい。
もちろんドイツ語。

Arbeit Macht Frei (Labor makes free)...... (以下参照)
ttp://mahoro.web.infoseek.co.jp/web/log/poland1.html#arbeit
ttp://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/260.html
123名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/22(金) 19:46:47 ID:jUsByW9E
労働を賛美してるのはナチスと共産主義だって
ある本に書いてあったな。
124名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/22(金) 21:33:31 ID:KAXYjQ2u
反社会学のことかい?
125名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/22(金) 22:32:08 ID:mmUDEKat

ベーシックインカムよりレッドスネークカモンだな
126名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/23(土) 15:05:46 ID:Cb7u38qQ
>>124
この本のことだろう。

仕事のくだらなさとの戦い
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/sigotono-kudaranasa.html
127名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/23(土) 15:08:07 ID:NjSzBBJ3
就職で取り残されたことが逆に人生を変えた。
第一志望の企業との収入格差を埋めようと始めた携帯ネット収入が
いまやその企業の給料を上回る状況。
本当に内定が取れなくて良かったと思う。

ttp://07.xmbs.jp/sate/
128名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/25(月) 08:58:44 ID:3ndkIHAy
>>123
資本主義も賛美したよ。マックス・ヴェーバーのいうプロテスタンティズムの労働倫理。
129名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/27(水) 19:34:49 ID:xSkhy3Z3
労働賛美は産業主義の文明で賛美されてたんだな。
だから共産主義、社会主義、資本主義、ナチスという20世紀のイデオロギーすべてが
それに該当する。
今は脱産業主義の時代だから労働賛美と言う価値観が疑われてるわけだ。
130名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/28(木) 18:13:05 ID:spVCgcgj
>>129
 産業というか、工業のほうが適切かな。元々「産業革命」も工業革命の誤訳らしいし。
131名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/30(土) 15:45:25 ID:jUYWNz9E
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出(総需要)を調節するため
の手段でしかないのだ (ラーナー『雇用の経済学』第一章)
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、500兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末30日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う
132名無しさん@毎日が日曜日:2006/09/30(土) 15:46:26 ID:H6xgGuJu
金無い奴は↓ここいけ


今日阪神が負けたらお前らに10万円ずつやるよ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1159580323/
133名無しさん@毎日が日曜日
あげ