やりがいと意義の在る仕事その本質について

昨今は勝ち組負け組と人の気ばかりせわしなくさせる風潮が流行っている。
そこで忘れ去られようとしているのが、自分の力を発揮し自分に関わる者の幸せをつくりたいという
世の中で生きて行く上で根本的なものだ。

自分のため、家族のため、社会のためという仕事の理念は公に語られず
生活や家族のために働かざるを得ない者の上に立つことが現代の正しい事、狭き門と言われている。

しかしだ、我々は生まれてくる土地や状況を選んで産まれてくる事は出来ない。
生きて行く本来の意味はそういった選びがたい世界の中で幸せを作り上げていく事のはずだ。

力を発揮できないと悔やんでいる者、本当はやりたいことがありながら諦めようと苦しんでいる者
親に恩を返したいと思うもの、世の中に出て活躍し暴れまわってやりたい者、そうした不満を持つ者

うすぼんやりとしか真実が見えなくなった連中に目に物見せてやろうじゃないか。
実業の根本を我々手で始めて、世の中の幸せになる仕事を造り上げてやろうじゃないか。


意見のある者、不満、悲しみなんでもいい。是非話を聞かせて欲しい。そしてやりがいを感じられる仕事という理念を
見出し共有しようじゃないか。

　　 　　 　 　 　,.　＞‐'7¬‐--､
　　　　　　　　,ﾉイ / / //　､　､丶-､
　　　　　　　/7〃/ / /ｲ　!　i　 !Ｙ⌒ヽ
　 　 　 　　/〈//ｲｻ! ,' !|　ｌ　||　| l 　　 !
.　　 　 　　　/!ｉ |r'7Y　`丶!､」! ,'　ゝ_,ノ
　　　　　　 //!| ! じ'　　-─〃/_　 ﾊゝ
　　　　　　　' ｲﾄ⊃ｰ ､_,. ｀/ ｨＪ}ﾘ/　｀丸
　　　　　　　 ｄ」 ヽヽ ノ⊂ ン-‐1!　　 ゞ､_ 　　　2get☆
　　　　　　　　{ム　｀ｰr‐ ´='1ﾊ ﾄ! 　 　fヾ
　　　　　　　　　　　 _iＹ「´　r'⌒,._　　　川
　　　　　　　　 , イｲｏﾉﾉ 　 ｉ　〃　ヽ
　　　　　　　／　レヰｏ　/´￣｀ヽ　 '､
　　　　 　／ ／　　　　　{二二´　! 　 ',
　　　　／　/　─‐---　 `r─　　 ヽ 　',
　　 ／　　 ヽｌ　　　　　　　ー‐,ｨ'　　 ＼ヽ
　 /　　　　／!　　　 　 　　 　/　ヽ　　　｀ヽ
　 ヽ　 　 く 　l 　 　 　 　 　 / 　　 ヽ　　　　!
　 　ヽ　　　',. |　　　　　　　〈　 　 　　丶、_ノ

そもそも　『やりがい』　って何さ。

ネットなんでも屋は終わったのか？

>>4
具体的な内容についての質問は控えるようお願いします。
なぜなら、具体的な内容については趣旨や理念に同意を持った人同士が話し合う内容であって、
ここで公表する内容ではないと判断したからです。
新しく仕事を作り出そうと思い至った人がいた場合にその内容をここで追求する流れになってはいけません。
またどんな内容であれ、仕事を始める前の具体的な内容を公表することは常識から外れていると判断しました。

このスレでは仕事の本質や意義とはなにかについて話し合い、それぞれの意見や思いを交換する事を
主体とする場にすることで今後の円滑な進行になると判断し新しく仕切り直すことにしました。
ご理解お願い致します。

どうしたらスーパースターになれるのか考えてみた。まず、部屋に「おかえりスーパースター」と書いた紙を貼っておく。仕事が終わり家に帰ると最高な気分さ。次にお風呂に入る。そして寝る。

遣り甲斐について考えた

歴史に名を残したような人が全て偉人だとは言えないと思うが
最高級の偉人として最初に思い浮かぶのはブッダやイエスだろう
一体彼らの最大の功績とは何であろうか？
それは彼らの残したものが、宗教だけでなく今世まで色々な形となって花を開かせてきたことだと思う
絵画や彫刻、建築、思想や哲学、他にも本当にさまざまなこと
後世へと無限に広がってゆく可能性の種を残す
そう言う生き方を模索することに、遣り甲斐を感じないだろうか？

>>7
言いたい事はなんとなく解かるけど
模索って例えばどんな事をするんですか？
考えてみたけど解かりません

>>8
人はそれぞれ得手不得手があり限界もある
だがそれは個人としてであり、お互いを補い合うことで無限の可能性を持つ存在になれる
イエスやブッダの例で言えば、その教えに共感した人々が集まり、それぞれの知恵や能力を出し合うことで、さまざまなものをつくりあげてこれたのだと思う

具体的ではないかもしれないが
人は勝ち負けではなく、お互いが補い協力し合う大切な存在なのだということを念頭に置くことだと思う
イエスやブッダ、その教えを伝えて来てくれた全ての世代の人たち
どれが欠けてもいけない存在だった

>>9
禿同。
それが、今では「協力」ではなく、「服従」の関係になっているんだよね。
こうなってしまったのは、一方が弱味をもっていて、
一方がそれにつけいることができるからでしょう。
権力を持った人間が腐敗することはしょうがないと思う。
それならば、「弱味」をいかに無くすか、あるいは最小限に
するか、ではないかな。

１ですが、暫く書き込めずにもうしわけない。
悩み、話し、近場の友人と話すなどをしていて少々スレから離れてしまった。

これから思いの丈を書いたレスを貼り付けていこうと思う。
とても長文であり、そして主観での文章なので、不快に思う方などがいるかもしれない。
しかし、正直に書かねばならないと思ったので、ありのままをここにお伝えしたいと思う。
乱文ご了承お願いしたい。

俺は戦うように仕事がしたい。本当にやりがいのある事がしたい。
俺は勝ち組や負け組という風潮に呑まれているこの中で、自由に意義ある仕事を
自分の手で創り上げることが出来るんだと知らしめたい。

勝ち組とは、出来るだけ多くの働かざるを得ない人の上に立つ事であり、
それがうらやましがられ狭き門と言われている。
ニートと蔑称の意で呼ばれている者は社会から、
働いて金を稼げと言われ続けているが、実際に社会には
その働いた向こうにこうした希望があると明らかに提示されては居らず、
数ある就職口はどれも金を稼ぐためにある仕事として決まりきった内容の仕事を
企業は募り続けている。
希望ややりがいが見えず、社会に失望をしているその心は語られず、
ただ働け働けと言われるが仕事は勝ち組の下につくものばかりで
よしんばその仕事を何十年と続けた先に自分本来の本心に基づいた
自分の力を発揮し自分と周りを幸せに出来る仕事が出来る未来があると、
そういう言葉はどこにも見当たらない。

学校で自分の意義が在ると思う仕事を創ってもいいと教えられることは無く、
かといって心から今の子どもたちに希望を与えられる仕事ある社会でもない。

なら仕事の原点は何か、それを原始の時代を追って考えてみた。
自分の命を守るため、家族や集団の命を守るため、魚や木の実を採る。
そういう仕事があった。そこには自分の力を発揮し工夫の場としての意義を見出せる仕事だった
はずだ。自分と家族をそして仲間を飢えから遠ざけるためにするためだ。
そして衣服や家、これも愛する者を苦しみから遠ざけるために存在した仕事のはずだ。
学問、教育は次の世代により豊かな生活をおくってもらうため、過ちを繰り返さないようにするため
願いを込めて行われる、創意工夫の場としても意義の深い仕事場のはずだ。
そして芸術、安定した社会が存在せしめ、心の余裕と物事の美しさを誰もが共有する意義深い仕事のはずだ。
娯楽。様々な分野で働いている皆が、楽しみやこの世の中を肯定する気持ちを持てるすばらしい意義のある
仕事のはずだ。どれもが意義の深い原点であると心から声を大にして言いたい。

こういうことを言うとおかしな奴だと思われることがあるかもしれない。
けれども正直に話す。
俺はある夢を数日間毎日、朝方に見た。それをみていつも目を開けるたびにこう思った。
この世の中は地獄だと。
それはどんな内容の夢かと言うと二つのビデオの内容についてというものなのだが、
一つはどこか見知らぬ国（ヨーロッパの方だろうかアメリカの方だろうか）の牧畜を営む家族の光景で、
そこには女の子がいてある牛をとても大事にして可愛がっていた。愛していたと言ってもいい姿だった。
いとおしく、大事にされていた。
しかしそこにある夜、男たちが現れてその牛を楽しみでなぶり殺してしまったのだ。
それを知った女の子の悲しみは何も例えるものがない。もう戻ってこないという悲しみや
痛みを取り去ってやりたいというその思いと悲しむ姿を見て私はどうしようもなかった。
もう一つはこれもどこか見知らぬ国（南米のような印象を受けた）の光景なのだが、
ある軍人がいて彼には妻がいた。そこにその軍人である彼に恨みを持つ男たちが
彼の妻に乱暴をし、ここから先は言うのも辛い内容なのだが、両腕が切り落とされ両目をつぶされてしまい
そこに放置されてしまうというもので、これもまた彼がその妻を見つけ嘆き悲しみ、その両腕が戻って欲しい、
両目が戻って欲しい、痛みを取り去って欲しいと叶えられない願いに打ち苦しむ姿があった。
そういう夢を見た。

私は思った。仕事とは、苦しみや不安から愛する人を遠ざけるためにあるのだと。
飢えの苦しみ、寒さ、暑さ、孤独、そういったものから愛する者を遠ざけるためにあるのだと。
そのために人は衣食住などの分野で"仕事"を見出し、それを完遂してきたたのだろうと。
愛する者や家族のため、そして身をおく集団のためより複雑で危険な仕事も見出しやり遂げて
来たのだろうと。そして時には戦うこともあったのだろうと。

今はどうだろうか、俺は社会に出る事が難しいという時の苦しみがよく分かる。
自分がそれを経験してきたからだ。その目線で見れば、
テレビではニートなどと蔑称のように扱われた言葉で語られ、その苦しみをその原因に言及し、
自由やその先にある希望というものが語られたり存在する社会ではない。
仕事とは金のために存在し、勝ち組負け組の風潮が流行り勝ち組になれる方法などが注目され、
しかし実際にはそうではないと一喜一憂する姿さえ見られる。
愛情に飢えて延々と孤独に打ち悩む子どもが多いとも聞く。そしてその子ども達にこの世は希望があると
自信を持って見せ語ることが出来る世の中なのだろうか、ふと見渡した時に何を思うだろうか。

自分の力を発揮したいと思わない者はいない。自分の力を発揮し心からやりたいことをやり、
そうして身近な者や愛する人を幸せにしたいと思わない者はいない。
しかし、その思いを持ちながらも社会に失望している人がいる。
俺はそうした悲しみを知り孤独を知りながらも心に願いや希望を望みたいを思うやつらに
俺たちはこういうことが出来る、やりがいのある仕事は俺たちの手で自由に創る事が出来る、
希望を創る事が出来るということを知らしめたい。
金を稼ぐ事が仕事の前提であるとする風潮に一石を投じたい。
そして幼い子が世の中は自由に仕事を見出し創る事ができ、その先には希望があると思える
そんな世の中を見せてやりたい。

大それたことを言うと思うかもしれないが、夢の話といい悲しみは人の心のすぐ足元にあるような
当たり前の話だと理解して頂けると思う。そしてそこから身の回りの人や愛する人を遠ざけたいと思うのは
誰もが思うこと自然な事であると納得して頂けると思う。
そして、社会に失望する者が自分の力を発揮したいという思いを誰もが抱いているということも、
そしてそこに希望が抱けるならばそれは喜ばしい事だということを同意して頂けると私は願っている。

私はそれに向かって戦いたい。意義を見出し、やりがいのある仕事というものに携わりたい。
そして俺はやるんだという気概で持ってこの願いを叶えたい。
「私は」とする改まる思いのところと、「俺は」というやってやるんだという思いの部分が入り混じって
自分の呼び名が変化してしまったことをご理解を願いたい。

そして、今もまた苦しむ人が存在し、そこに意義の在る仕事のが存在することを
伝えたいと思う。そこに私は行きたいという事を改めてお伝えしたい。

変えたい、良いほうへ向かいたいと思いを同じくし、そして語り合おうとする仲間が増えることを切に願っている。

以上。

また疑問に思うことがあれば是非お答えしたい。誤解を招く文章などが
文才に乏しいためあるかと思う。それは是非、より丁寧に説明させて頂きたい。
宜しくお願い申し上げます。

おもしろいスレだな〜
無職の時って色々な事を考えるよね。
でも、人に言うと、「それは働かない言い訳に過ぎない」って言われるよな〜。

>>19
面白いと思って頂けて嬉しい。
「働かない言い訳に過ぎない云々」とは言われて苦しい事だと思う。
私はそう言われる悲しさも共感してしまうから、そうではないと言いたいのだけどね・・。
色々と考えた人の色々な考えを読んでみたい。

言いたいことは共感できるのだが、そのきわめて「抽象的」なやりがいのある仕事
がどれだけ現実性があるのだろうか。そのやりがいのある仕事というものは、
ある種の公的な性格を持つものだと思うが、それを前提とすると、１がたとえば
会社を興すとして、日本の資本主義構造のなかで一般にある仕事と同じく収益性、
生産性のあるものなのかはなはだ疑問。
ただでさえ、フランスなんかと比べてサビ残がまかり通って、一人当たりの生産性も悪いのに、
公的な性格を持つそのやりがいのある仕事が、果たしてどれだけ実現性があるのかと。
やりがいのある仕事にはプライベートの充実も重要だとおもう。

>>10
どこから狂ってしまったのかは分からないが
本当は、その弱みは人々が協力するためには不可欠なもののはずだった

あの人はこの分野は苦手だから、この分野が得意な自分が補う
でも私はあの分野は苦手だから、あの分野が得意なあの人に補ってもらう
どちらが上でも下でもなく、どちらもがお互いを頼りにし合う関係

誰もが強いばかりでもなく弱いばかりでもない
弱いところも強いところもあるからこそ
お互いがお互いを必要だと感じることが出来るのだと思う

>>1
ある一定範囲では「言い訳」ではあるが、
それを超えた範囲からみると、「言い訳」と言っている人こそ、
「言い訳」をいっているに過ぎないと思う。
本当に満足しているのならば彼らの言うことはもっともである。
しかし、彼らのほとんどは、「しょうがない」というのが本音ではないか。
それならば、彼らは「自分の希望を諦める言い訳」をしているに
過ぎないのではないか。「しょうがない」という言葉がすべてを
停滞させていると思う。
私は１さんの考えていることがよくわかります。
せめて、１さんは孤独ではない。１人で闘っているのではない、
ということを憶えておいてください。

デジャブ　似たような洗脳スレをちょっと前に見た希ガス

やりがいのある仕事がしたければ自衛隊に来るといい。
愛するもの含めた日本を守る事になる。

あとは警察官だ。寿命が十年縮むけど、やりがいだけは
充実している。消防官なんかも良い。

現在も賛同メンバーを募集していますか？
スレッドが新しくなったので、もしあれば、連絡先など掲載希望です。

書記役をできそうな人（複数可）、メーリングリストかブログに、
まだ掲示板で公表しないまでも、蓄積、まとめをした方が進むと、
個人的に思います。

現在、社会的弱者にたたされてる我々が、なかなか問題解決できないのは、
（政治団体・NPOなどありますが）個人単位で動く以外の選択肢が、
少ないことだと思います。

事業としてROEがどうのというのは、もう少し成熟してからでしょう。
先行投資としてのタダ働きはあっていいと思います。
広告代を出さないで、存在をアピール、具体性の証明になりますから。

あくまで一例ですが、日時を決めて、途中合流ありで、山手線一周を、
徒歩で歩いてゴミひろいとかどうですかね。列をつくって進んでいる
風景の公開は、アピールできますし。あくまで一例です。

私は>>1や、彼に共鳴し行動を起こそうとしている若者達が
まだこの世に存在するんだという事を知っただけでも、少し救われた。
もう自殺なんて馬鹿げた考えは捨てることにした。

>>21
私は仕事に対する概念をひっくり返すようなことをしたい。
それは、二つの利益の概念で、一つは我々がサービスとして提供し生まれる
相手の立場に生まれる利益、もう一つはそこの先に対価として返される
賃金としての益。
これは当たり前のことなのだが、現在は仕事とは利益、金を生むかどうかが前提になっている。
便利なアイデアもそれは金になるという前提で見なされている。

私はまず不便や不満を解消するテーマを大前提として捉え、
そのテーマに投入する仕事量が解決のラインを超えた先にあるのが帰ってくる利益と考えたい。

もちろんのこと、理不尽な低価格、低賃金で働くわけではない。
その趣旨と前提で考えた上で常識的且つ出来るだけ安い価格とを提示したい。
そこがアイデアの出しどころであり、膝突き合わせて皆で、
こんな仕事の分野やテーマがある、賃金は他の対応する業者ならこういう値段を出すだろうなどという
相談をしたいと、そういう理想を持っている。是非意見を頂きたい。

質問・プライベートの充実についてより詳しくご意見を頂きたい。

>>23
なるほど。

問題に直面出来ないということは
本来はとても怖いことだと思います。
何事も実際目に表れる問題になってから焦る。自分も気をつけたいことですが。
個人的な話ですが私も正直に言うと何度も逃げてきました。
しかし、この思いから逃げる道では将来何事にも納得のいかない人生を送ると思ったのです。

思いと、その風潮を一新するにはどうしたらいいか、
この思いがただの思い付きではない、確実である部分を少しずつ確認し
やらねばならないと思った次第です。

理解し同じ思いを持っている方がいると言って頂けることがありがたく、
始めたばかりの今では本当に力になるご意見です。ありがとうございます。

また力を合わせられる事を願っています。今後も是非よろしくお願いします。

>>24
一度仕切りなおしています。１の文はそこからのコピペです。

>>25
とても意義深い仕事だと思います。とても身近に感じられる
心配を想定し行う仕事ですし、また仕事の理念になる
身近な人や愛する人を守るという思いに基づいているということが
明らかな職だと思います。
このスレではそうした意義を感じられる仕事を創り出そうという目的を持っています。
そうした概念で新しく、事故や災害から人を守る仕事が創り出される可能性も
充分あるのだと思っています。

>>26
募集しています。ではアドレスを付記します。＠は大文字なので変換をお願い致します。

今 ID:F0iR6+ff氏のご意見を頂いてとても悩み考えました。
とてもいいご意見をありがとうございます。その方向を是非取り入れたいと思います。
趣旨の公示としてのサイトという考え方も浮かびました。
趣旨から外れることの無いよう進めるためにはを考えています。

個人単位の件、私もそう思います。
そして我々は力を合わせて堂々と活動をしてもよいと切に思います。
意義在ることだと思います。

先行投資としてのタダ働き、なるほど。
それはあくまでも仕事として堂々と行うことが正しいと思います。
益を生み、宣伝になり、具体的な経験を重ねることが出来ますし、
その分野へ進むとっかかりになると思います。
一つは趣旨を確認しあった者同士が行えるよう進めたいです。とてもいいと思います。
ゴミ拾いは私も考えるところがありました。より具体化させたいです。

>>27
とても痛い思いをしてきていると思う。
その痛みを引っぺがして俺が担うということが悔しいが出来ないのだけれど、
そういう痛みを乗り越えて行く、そういうきっかけや道筋を知らしめたいと願っている。
失望、絶望、そうした苦しみは必ず理由がある、
その苦しみを大きな声で代弁し語る人は何故いないのか。
テレビで喋る評論家などがそうした、人の心の本質を語らないで何が評論家だと怒りを覚える。
自分も、同じ理由ではないかもしれないが、絶望を感じて苦しい思いをした。
今もそれはある。だからこういうことをしたいと思った。
２７のようなレスを書いてくれて本当にありがとう。
是非あなたと力を合わせて協力できる未来を願っている。
本当にありがとう。

ところで、>>1は何処に住んでる人なの？
集まって何かやるにしても、そこがネックになってくるかもしれないし。

概念を具体的なアクションプランにするまでに、
インターネットを通じてできることも多いと思いますよ。

全国各地いっせいに思いを同じくして活動が進めば、
距離が逆にプラスに働くことがありますし。
具体的にいうと、「若者からの社会への歩みより」という旗
をもって掃除をしながら行進する企画を２０名でと、仮定。
−　北海道・東京・名古屋・大阪・広島・博多で一斉に
若者による行進が行う場合。（各地３名）
−　東村山１丁目、２丁目、３丁目で同時に行進。（各地１０名）
実現したとき、前者の場合、日本的全体に波及している意識革命、
後者の場合、ちょっとした善良な若者の集会かと認識される。
工夫しだいだと思います。

スケジュール（あくまで目標、調整あり）をつくって、
ラフスケッチをして、詳細をつめていった方が、よさそうですね。
最初は、各月または隔週くらいで、議論の抽象→具象度を高め、
ある程度プランが固まれば、参加に対する不安もやわらぎ、
規模を拡大できるでしょう。

電車男さんみたいに、２chで花咲く恋もある。
別に悪いことするのではないので、胸はってがんばりましょう。
これだけ陰気な国になってるので、笑顔の現在価値は高いです。

>>34
直接目の前にして話せないのがもどかしいが、
やる気があるあなただからこそはっきりと言いたい事がある。
これは責めているわけではなくて、俺の熱意はこう判断するということを
率直に言う。言葉を選んで慎重に言うが、気を害したら申し訳ない。
一緒に行う同士として率直に諦めず考えてほしい。

この計画は趣旨に同意した者同士が熱意を持って行わねばならないことだと思っている。ｌ
この掃除の件について。まず根本的には賛成。
掃除は、それが思想行動のアピールとして行われるのではなく、
仕事として今後につながる布石として淡々と真剣に行われなければならないと思う。
そうした小さなことを仕事につなげて行くという地道につながりを創っていく作業の一環として
行われるべきだと思う。言うなれば、陰徳から始めそれを大きく育てるというように。
具体的なそれを仕事にする案はあるので、それは直接お伝えしたい。
そして、旗についてだが、それは参加する者に失礼だと思う。今の風潮では、その内容は
社会からおどおどと離れていた者が歩み寄っていますよと見なされてしまう。

俺は自信を失っていたり社会の仕事のありように失望をしている者達に
堂々と意義を感じて仕事の本質を手にしてもらいたいんだ。意義や趣旨にきちんと基づいているかを
お互いが確認しながら、地道に益を生み、それが賃金を生み出す仕事になるという実感を
感じて欲しい。今そんなまったくの０から有を生み出す尊さを語る教育も言葉も無いからだ。無論俺も同じ立場だ。
そしてそれが仕事として成る方法も考えてある。それはまだ言うタイミングではないので暖めている。

ネットで話し合い、形作り、意見を交換しあうことは大変重要だと大賛成する。
そして地方でも同じ思いを持つ者がいながら参加できない状況にしても、一地域で活動を起こして
そこから反省と経験を普遍化させ広く伝播させていく道がある。ネットは実に使うべきアイテムだ。

きっと思わぬ回答だったと思うのだが、より厳密にお話したいと切に願う。
メールも是非送って頂きたい。

>>33
福島です。
地方なら地方でその場から見えるテーマがある。
位置の遠さがこの行為を止めるものではないから、
場所がどこであれ手を挙げて欲しい。本当にどこでもいいんだ。
大事なのは本心なのだから。
語られないのは人の心の本心。いつも上辺ばかりが語られている。

age

共感や理解という言葉がありとてもありがたく、心強く感じている。レスに感謝。
正直に言うとここ暫く悩んでいる。
そこで皆に聞きたいのだが、
「趣旨は理解した、そしてその次にすべきことが分からずにいるので
なんとも言えない」という方がいたら一言レスをして欲しい。

どういった形で力を合わせて効力ある行動が出来るか、
呼吸を合わせるとでも言おうか、そのために一つ協力して欲しい。

また、趣旨に対しての意見や、思いの丈を述べることを歓迎している。
是非短くても良いから書いてみて欲しい。今の状態に対する感想でもいい。

とりあえず読む。

24歳大学中退フリーター。
もうやりがいと意義のある職業に就くなんて
無理なんですかねぇ？？

悩んでいる内容を詳しく言うと、
皆で力を合わせて私の述べた趣旨にあう活動を始める案はある。
しかし、それを同士とともに始めるまでの不安がある。
どうやって仲間を集めるか、また具体的なことを発表するのはどうかという意見も頂いた。
それは新しい仕事を始めようとする時に、具体的な内容を公表するのはどうかと。
確かに起業前の内容を公表するのは常識的にどうかと思うところはある。
ただこの趣旨や熱意に基づいてそれを行うことが出来るのは他にいるのかという思いも在る。

出来るだけ正直に皆には思っていることや悩んでいる事を言いたい。
それが当然であり、皆に対する礼儀だと思っている。態度を出来るだけ示したいと
思っている。

>>39
長文ですが、お願いします。

>>40
俺は、はっきりと言いたいのだが、
やりがいと意義のある仕事は我々の手で創ることが出来ると言いたい。
それを実現しそうした思いを持って悩む者に可能性や道をしらしめたい。
その協力者を募りたいというの俺の願うところではある。
元々は仕事を創るということは自由だと思うんだ。

なんだこのスレの1。精神異常でもあるんじゃないの?
今まで何もしてこなかった低学歴低職歴低所得クソニートが
なにほざいてんだか。

お前、今すぐ死んでも誰も困らない屑でしょ。
屑が脳内で妄想してやりがい云々言ってもキチガイなだけ。
今あるどんな底辺仕事すらまともに出来ない人間が、
新しい仕事なんて生み出されるかよ。
そんなにやりがいある仕事したかったら、海外で地雷撤去のボラでもしろよ。
お前のおかげで子供が何人か死なないですむかもよ。
もしそれを言い分けつけてしようとしないなら、1はただの言い訳ニートだなw

アニメーターになりたいのだが、全く絵が描けない。
紙に向かってもまるで描く気が起こらない。
困り物だ。

1は何故最初にクズ仲間を集めたいか?
それはクズ集めて王様気分味わいたいからだな。
そうでなかったら自分なりに考えた案を一人でもやるはず。

こういったクソニートがいると、家族は不幸のどん底に叩き込まれる。
やりがいその他へ理屈つけて働かず、寄生されて金吸取られ続けるからな。
自立も出来ずに最初からやりがい云々妄想するなよ最低人間。

>>43
娯楽に関しての仕事もとても尊く意義深い仕事だと思ってる。
アニメーターもいい希望だと思うよ。心底応援したい。
あと、そのなりたいという希望がありながら見えない壁にはばまれている
状況の辛さもよく分かる。
アニメーターということは描くことが仕事。ということは
仕事と思って描けないということや気が起こらないというところを無視して
描いてみるのはどうだろう。下手でも気持ちが無くても手を動かすだけで
仕事と同じ意味の作業をしていることになる。

俺はそういう活動を応援したいよ。
俺が今準備を進めている活動の先には、参加した皆それぞれのやりたいことを
事業に出来るようなものにしていけたらと願っている。

>>45

まあ、妄想するのは結構な事だが
運転資金は?顧客は?営業活動は?経理は?事務所は?
やりがいなんてずーーーーっと後にならんと出てこないと思うがな。

まあ、キチガイニートだから現実の話はできないか。

>>1
できることがあれば協力、もしくは積極的に関わりたい、と
いう人はいると思う。ただ、なかなか具体案が出ないというのは
どこでも同じだろう。
内容を緻密に公表する必要はないが、せめてガイドラインは聞いてみたい。
実際参加の有無はともかく何人かの人間の意見を聞くだけでも有効だと
思うが。

>>43
本当にアニメーターになりたいの？
アニメに関わる仕事ってほかにもいろいろあるよ。
好きなものを仕事とするのは「結果」だと思う。
とりあえず、好きなものはどんな形であれ、
関わり続けていくことじゃないかな。

頭から読んで見たが、どうもウサん臭いな。　三流自己啓発本のようだ。
新手の詐欺にしては内容が稚拙だし。

煽るつもりはないけど、実際問題何かやるんだとしても、事業形態としては
NGOとかNPOという形じゃないとむずかしいんじゃないかな。

１が求めるもとめない別にして株式会社という形態ではむずかしいように思う。

>>45 >>47
今２７なんだけど、初めてやるぞと思ったのは２０歳位の時。
ただ、紙に向かっても殆ど何もできなかった。模写すらできなくて。
描かないといけないのに描けない…　という歯がゆさを写真でごまかして、
写真撮りまくって２３位まで過ごしてたんだけど
そろそろ逃げ回るのも終わりにしないとと思ってそれも止めた。

もうちょっとこう、ある程度機械のように体を動かすというか、
あれこれ考えずに手だけ動かせればいいのにと思うのだけれど。
頭だけ無意味に良く回っちゃうんだよね、それで色々どうでも良い事考えちゃって、肝心の手が動かないという。
なんか発想の転換が必要なのかね。

>>47
なるほど。
具体案をここで俺から述べていくということも考えたが、
またそれは内容をあなたの言うように説明していくことになりうるし、
雇用の内容を説明していると誤解する人が出てきてしまい趣旨から離れてしまう恐れがある。

ガイドライン・・なるほど。具体的な活動の内容のガイドラインを書いて
意見を求めるということと。
ガイドラインをただ「説明」と捉えていたのでよく調べるが、
試してみたいと思う。ありがとう。

>>49
まず、ここで俺一人が仲間を募って会社を作ろうという趣旨ではなく、
趣旨を話し、意見を募り、そこから発展するものがあるだろうと、そういう場だと捉えて欲しい。
そして、ここがそういう場だという前提の上で、俺が上で書いた趣旨に賛成し
何が出来るかと話しかけてきてくれた人に対して、今は考えている具体的な内容を話す用意が出来ている。
まず初めから会社という形は当然無理だと考えているが、仕事の形になるということは
個人的に質問をした知人に話して可能だと答えを頂いている。
ただあくまでも趣旨に基づいた活動でなければならないという前提の下の活動をすると述べておきたい。
単なる金を稼ぐ事が趣旨の仕事ならこんな思いを持ってする必要がないという事を言いたい。

>>50
下４行の部分について一つアドバイスとして紹介したい事がある。
ただその話で進めていくのはスレ違いだと思うので、
もしよかったらメールを一通送って頂けたら是非お伝えさせて頂きたいと思う。
あと、＠は大文字なのでその際には変換をお願いしたい。

>頭だけ無意味に良く回っちゃうんだよね、
>それで色々どうでも良い事考えちゃって、肝心の手が動かないという。
>なんか発想の転換が必要なのかね

バカか？それって気が散って集中出来てないってことじゃん。
まだ自分は違うと思い込んでるんだな。２７にもなって。
発想の転換してみろよ。お前は何も出来ない屑って認めてみな。
そうしないと屑ニートの解決なんて出来ないｗ

詐欺師がカモを引っ掛けようとしてるなｗ

誰にレスするというわけではないが、俺の考えとして読んで頂きたい。

ニートや引きこもりなどという呼び名で人を判断できるとは大間違いだと思う。
世にはそうした呼び方が氾濫しているが、その呼び名で誰も救われた事も無ければ
人の本質や本心や歴史を語るに足りたことはない。

そんな言葉で語って満足している連中が多いことが問題だ。
もし自分をそんな一言で語っていたとしたらそれは止めるべきだと声を大にして言いたい。

自分の過去や影響はそんな一言では語れない。何事もどんな分野でも先へ進める言葉は
その時のために考えられた具体的な対策としての言葉だ。
これは腹が減ったら「腹が減った」と言うくらいに当然のことだ。
どんな時もその時その時の対策を考えなければならないと思う。

もう犬畜生の種類の名を呼ぶような言い方でニートや引きこもりと呼ぶ連中の言葉は
聞くべきではないと言いたい。

具体的な今の問題に対して案を出し実行することこそ意義があると思っている。

>>50
「描く」ことって、「見る」ことの延長だと思うんだよね。
そう考えると、写真ってのはそれだけでも「蓄積」になっている
と思う。あとは身体にそれを表現する能力があるかどうか。
それは自転車や楽器と一緒で反復継続で身につけるしかない。
参考程度にしかならないだろうけど、トレーシングペーパー
を使って描いてみるとそれなりの感覚を養えると聞いたことある。
もっともそれが身体に染み付くためには膨大な量をこなす必要
があるけど。そこまで持続できるかどうかは自分の信念の試金石
になる。続かなかったらそれまでだったってこと。

>屑ニート
なんて自分を責めてみても殆ど意味無いんだよね。
２chにはなぜかマイナス思考の人が多いようだけど。

自分だって、自分には価値が無いんじゃないか、生まれてこなかった方が良かったんじゃないか
みたいな事をずっと考えていた時期はあるよ。ていうかダメ板にいるような人は皆あるでしょ。
やけになって、家庭内暴力振るっていた時もあるし。
おかしくなって、柵付きの病棟に入っていた時もあるし。
でも、そういう風にネガティブシンキングで自分を追い込んでも
結局力が出て来ないんだ。だからそういう考え方は何年も前にやめたよ。

>>55
５５にもう一つつけたしをするが、

例えそんな言葉を言われようと何があろうと、
自分が思っていることには価値があるということを。
悩むことや悲しむことには必ず原因があって、
それで失望をするということには過程や歴史がある。
それのどれかに当てはまるからと言って自分の本質が否定され価値が貶められるということは
絶対にありえないのだ。

そうした痛みや悲しみを知る者こそ本質や実業を為すことが出来る者だと確信している。
何故にそうした思いやその過程を語る言葉が無いのか。
それこそ今必要なのだと思っている。
自分にはやりたいことがあるとはっきりと言っていいんだと、
そしてそのやりたいことを行って良いんだと、その本質をもう一度探り当てて
実現をしていいのだと。そう伝えたい。

他人や自分をニート、ダメなどと読んで必要以上に卑下することはない。
けれど、自分の能力以上に自分を見せようとして疲れ果てた人が多いのも事実。
自分の身の丈というのがわからない。

>>59
なるほど。その気持ちも同意。
そうした心の内を話されている言葉が少ないとつくづく思う・・。
その思いは切なる思いだと思う。

実際俺自身の過去も自信の無さからか自分に能力があると
見せようとして（しかもその能力という概念も漠然としたもの）、その日その日を消耗していた
事がある。自分語りだが、あの時は辛かったととても思う。。

演じずにいられたらというのはよく思っていたものだ。
俺はどうにかして色々なしがらみから脱却出来てその時の思いというのを
客観的に思うことが出来ているが（しかし、今だに過去の影響があるのは正直なところ）
そうした演じずに自分を出すということはその中にいる人はとても辛く難しい事だと思う。
その答えは自信か、安心なのか。
そうした悩みを持つ人とは近くに居て一緒に何か目標に向かって行動をしたいな思うよ。

>>1の思想が良いとか悪いとかでなくて、
こういった理念と言うか思想は
労協センター事業団とかニュースタート事務局が既にやってるんじゃないの？

やってて楽しければいいんだよｗ

ダメ板なのにすごくマジメな話してて感動しました(失礼)
一時期は仕事にこだわらず趣味を大切にできたらいいのに、日本人ってなんで職業にこだわるんだろう、外国人みたいにバカンスとか大事にしたい…みたいな事を考えていましたが、結局好きな仕事であればこそ誇りを持ってマジメにやれるんじゃないか、と思ってます
なんだかんだ言っても仕事に人生の大部分左右される現実がありますしね
訳あって奨学金借り入れるも大学中退借金まみれ派遣バイトの俺ですが、もう一回大学行って教師になろうと思ってます…
仕事に貴賤はないとは言うのは分かるけど、自分に誇りを持てる仕事でなければ労働の対価以上の責任など負いたくないというのも人間の本音だと思いますし、何の仕事であれ自分の裁量で判断してよいという部分がないとただ使われてるだけでつまらないと私自身思ってますので…

だが、ここで議論してても何も始まらないのが現実
>>1はいつ行動開始するつもりなんだ？
協力者は何人いるんだ？
こういう事は早く行動に移さないと、あっと言う間に熱が冷めて
身動きが取れなくなるぞ

外観しか捉えていないけれども、私からも一つ、忠告と提言を。

もしも、その事業を形にしたとして、一番の敵は・・障害はなんだと思っているだろう？
個人的な見解では、まさしく各地域の一般住民だ。すなわち、その事業の顧客となるべき相手。

どの程度の学があり、肩書きがあるのかは知らない。しかし、１自身が理解しているように、一般社会の勝ち組と負け組の概念は肩書きで決定される。
ニートだとか金持ちだとか。高学歴だとか中卒だとかでね。
そこで、さしたる肩書きも持たぬ者達が「やりがいのある仕事を。自らが誇れるような、価値のある仕事を」と宣伝したとして、彼らはどう感じるだろうか？
江戸時代にえた・ひにんという身分があったと教わったと思う。今のニートは、それだ。
さしたる才もなく、ただ教えられるがままに教えられたとおりのことをするしかできない人々にとって、教えられたとおりに出来ていないニート達というのは、唯一見下し蔑むことの出来る相手だ。
蔑まれるべき者達が、身の程もわきまえずに高貴な生き方なぞ求めようものなら、もっとも過敏に嫌悪感を持つのは一般民衆ではないか？
まして。
地区を相手に契約を結となればだ、その契約対象は市役所の役人を通したり、住民達の代表者を介することになるのだろう？
役人ほど肩書きで生きてる人間がいるだろうか。小役人ほどつまらない仕事があるだろうか？　住民代表は、世間体を気にするえせインテリかやくざのどちらかがほとんどではないかと思う。
つまらない仕事に一生を捧げた役人や、しつけられたままに生かされてきたインテリ諸君に「我々は自分たちの能力でを活かしたいと思って起業しました」と紹介するつもりか？　鼻で笑われるだけだろう。
やくざなら、相手にしてくれるかもな。だが、１やその同士達はやくざと真っ向から対等の条件で契約を結べるか？

あきらめろと言ってるわけではないよ？　１の道は非常に険しいと言っているだけだ。
私も似たような（起業は目指していないから、ずいぶん違う部分もあるが）道を行っている。だから、覚悟があるなら続けて欲しい。
でも、半端なつもりならやめておけ。
もしやるのなら、強固な意志と、深い判断力と、独創的な発想力、卓越した説得力が入り用だ。
人材は揃いそうかね？

>>61
多少ながらその二つの組織を調べてみたが、
どちらも目的やすることで重なる部分はもちろんある。
しかし根本的に違うものがある。
目的は、自分のやりたいことは押し殺して、今ある仕事に
金を稼ぐために就き、その仕事を数十年続けた先に自分の自由な意思を発現しているかと
言えばそうでもない、この曖昧模糊とした具体的に言葉にされていない
希望ややりがいの見えない且つ打破しようとしない諦めの状況にある。
そしてニートや引きこもりなどという言葉でどうにかなるものではなく、人はそんな単語で語りきれるものじゃない。

我々がやるべきだというのは、一から価値を生み出し、世にある先入観思い込みを越えて
やりがいと希望を持てる仕事は自らの手で創ることが出来ると世に知らしめること。
そういう理念から始まる行動や意識を明らかにしなければならない。
そしてそういった組織の意義はその組織に任せて自分自身の意思に立ち返らなければならないと言いたい。
そういう組織があるからと今現に何一つ解消されていなければ自由に仕事を見出していいという
言葉は何一つ聞かないからだ。

>>62
その一言に尽きるものがあると感じる。
面白いというのも、肝の据わっていない浮ついた面白さというものではなくて、
それは意義があるそれはやりがいがあると思える時の面白さというものに基づいて
やることこそ面白い。
ではそれはなんだと言う話を是非してみたいものだ。

>>63
いい所に気付いた。それはいい判断だと思う。
そうした正直な気持ちは他の概念で押し隠したりせずこれはなんだと考え、
語るべきだと言いたい。

人がやりがいを感じられる要素や分野というものは一つではないとも言える。
尊敬される人の姿から思うところや子ども、誰かのためという精神、
人の心の中にはそういうものがある。その願いが素直にまっとうされるのは
理想であるが、それが難しいという判断はありうることにしても
それを無視し押し隠していなければならないということは間違っている。
意義ある仕事、自由と自分の力を発揮し工夫を起こさせる仕事こそ有意義だ。
教育の分野も人が思いを持つ分野だよなぁ・・。
そうした分野にも新しい気分がいいものを一石投じることがしたいものだと思う。

>>64
今現在、俺自身が進めている計画は準備を半分以上進め
つめの段階と言えるがいかんせん人が少ない。
遠方より協力に来るという者がいるが人数が欲しい仕事だ。
しかし今現に困っている人がいるためその少ない人数でも始めなければと思っている。
趣旨、考え方に共感を得てくれる人はいるけれども、というところ。

>>65
この事業の一番の障害は人の心、その思い込みだと思っている。
まずニートや引きこもりなどという一言で人を語ることが出来ると思ったら大間違いだ。
しかしそれにも関わらずそうした言葉は蔓延し勝ち組負け組の風潮が続いている。
そうした世の中に今の就職以前の年齢の者たちに、世の中に希望を持てと言って
それが叶う世の中だろうか。実際にそうした先入観や直面しない問題があるにも関わらず
希望を持てと言ってあとはその言動の責任は放棄である。同じ世代になって同じ意識を早く持てという
言葉を言い出すようになる。

そうした人の心というものは打開し直面すべき事だ。そうした意識を持って事を行うならば
今仕事をしている者や子を持つもの、とにかく万人が取り掛かっていい問題である。
そこで何故この板で呼びかけたのかというと、そうした経緯を持つものは痛みや悲しみを知っている。
知っている者こそ仕事の本質を捉え、それに基づいて仕事を行うことが出来ると確信したからだ。

どんな事柄も始めは一番弱い。どんな事業も思い一つからでありその時点ではその他に
大きく比べ物にならない存在があるだろう。しかしその意義はそんな大きさや肩書きで語られないのだ。

そして今は時代も変わった。えた・ひにんの世と比べることが多々あるのだけど、その時代はそうした下を見て
その時点で満足するということが当たり前だった世の中だ。しかし今はそうした心の垣根は取り払われるべきだと
されている。それでは創造や発想の妨げになるからだ。発展が無い。
この前調査をかねていくつかの行政に話を聞いたが趣旨は理解してもらう事が出来た。
そして行うことや雇うという形の料金についても賛同を得ることが出来た。

人の心の事であるからそうした時代と似た部分があるとするのは理解できるけれども
今の時代に生きる人にそれを当てはめることは失礼だと思う。例えそうした思いを抱いている人がいたとしても。
それにも関わらず自分の見出した意義に基づいて活動をするべきだ。それは誰もが行っている当たり前のことだ。

活動の内容について、そうした「やりがいのある云々」を宣伝することは無い。人に伝えるものは
どういったサービスをどれだけ便利に安く提供できるかであって、本当に伝えたいものは仕事を見て　　　続く

もらってその評判のところだ。「あの連中は困っていることを解消するためにやってくれる。信頼が出来る。」と。
そうした理念に基づいて活動をする。そうした意義の前では自ずとどういった反応が意味のある反応であり、
何が無視すべきで何が障害かが明らかになるだろう。あなたの言う問題も想定済みである。

ただ人は足りない。ならこれは出来ないか？といった話をする仲間も今は少ない。
是非皆に力を分けて欲しい。話を聞いて欲しい、思うところや意見を頂きたい。
本当にお願いします。力を合わせて事を行うことに、どうか皆の思う事やアイデアも
やりたいと思った人も、ここに手を出して欲しい。お願いします。

今現在自分の仕事にやりがいを感じている人はどれくらいいるんだろう・・

>>65の意見は、かなり歪んだ偏見だなぁと思うが…。
「ニート＝エタ・ヒニン」と
乱暴に決め付けてかかっているのもズレてると思う。

しかし、こういう意見が出たという事は
そういう考え方の人間が実際にいるということだな。
少なくとも>>65はそうなのだろう。
今後>>1たちが仕事を進める上で
そういう連中も相手にしなければならない事は十分ありえる。

＞あきらめろと言ってるわけではないよ？　１の道は非常に険しいと言っているだけだ。
という部分だけは同意だが。
しかし、誠意を行動で示せば解かってくれる人は多いはずだと思う。
いや、そうだと私は信じている。
人間の善意を信じられなくなったらこの運動は終わりだ

>>72
割合としてどのくらいなのかも知りたいところだし、
またやりがいを感じている人の言葉も聴いてみたい。
そうした言葉は有意義であると思う。

もう一つは、やりがいを感じられない人や失望をしている人の言葉。
努力が足りないとかその人の能力が云々（悪い言葉なので言いたくも無い）という言葉で
片付けてはいけない。厳密に説明されることがあるべきだと思う。

>>73
俺も同意。信じることで存在するものがあるし、そうしたものは
信じなければ存在しなくなるというものでもある。
それに基づいて誠意を感じながら行うべき活動だ。
信じる者が多いほど示せるやりがいある仕事や意義に基づく行為というものがある。
早く示し始めたい。

俺はニートだけど、やりがいも意義の在る仕事も見つけようと思えば見つかると思う。
無くていい仕事なら始めから無いと思うし、
何らかの意義があるから存在しているわけで、意義があるということはそこからやりがいも発生するんじゃないだろうか。
ただ俺はそう考えていつつ見ない振りをして未だニートですがね。

また家の中で暴れちゃった…。
どうしよう。

いけない、いけないと思いつつも、半年に一回ぐらい
どうしても我慢できなくなってやっちゃうんだよね…。
しかも特段原因のようなものがないのが困る。

やりがいだの意義なんて仕事にある訳ねーよｗ
なんだかんだ言って楽して金稼げればみんなそっち行く。
でもそれはなかなか出来ない。
でも金が無いと生活出来ないから辛くても働く。
その後格好付けたい奴や意味をどうしても欲しい奴がやりがいだの意義だのを後付けるだけ。

>>77 半年に一回。ボクシングジムにいけ

>>77
俺なんて半年どころか週に一度はキレてるぞ。
正直自分の感情をコントロールできないほどなので二重人格なんじゃないかと思ってる。
認めたくないけど、そうなのかもしれない。orz

切れそうになったら、ランニングするとか
カラオケ行って思いっきり叫ぶとかすれば？？

きつい仕事、やりたくない仕事、色々世間にはあるものだが、
人生は最後には経験がものをいう。
転職の繰り返しは身の破滅、と一方的に決め付ける風潮にも
真に受けてはどうかな？
あのビートたけしだって、若いころは厳しい生活条件のもと
で耐え忍んできた。今でこそ世界的な芸術家として認められ
てはいるが、その道のりは平坦ではなかった。
嫌なことも人生は多いけれども、ある時点で振り返ってみれ
ばその成果は認めてもよいのじゃないか。

２つのことをいう前に、「マズローの欲求段階説」を紹介する。
要点は、人間の欲求は、生理（衣食住など）→安全（安定）→親和（集団帰属）
→自我→自己実現と段階を経ていく。
とくに重要なのは、この段階の下位（生理に近い）の部分が満たされることで、
上位の欲求が動機づけられること。（順番も大切）

で、夢からの示唆や話の内容から、１は社会に対して、この段階説でいう、
下位の部分のぐらつきを感じていると思う。
ここ最近、経営者の倫理欠如が原因で起きている事件もあるので、
やりがい・意義のみなおしは、共感をよび、原動力となる。
事業の具体的方向性を探る中で、参考にしてほしい。

もうひとつは、６４さんに私も同意。熱さめる前にはじめようよ。
若者が力をあわせ、こびることなく社会進出、「やりがい」に値しない？
自我・自己実現つまり「やりがい」のためにまず、仲間同士の団結を。

>>76
俺はそれでやりがいと意義を感じて出来るならいいと思う。
それで生き生きとして、自信を持って本当に自分のやりたいことに通ずるものであるなら。
将来の希望につながらないものでは自信につながるのか？という疑問が起こる。
とても個人的な理由に基づくのだが、自信を持って工夫や自分の力を大いに発揮したいと
思える仕事であるかどうかはとても重要な事だと感じている。
あと、くどいようだけれど、ニートという言葉なんかにあなたは当てはまらないでしょう。
そうした意識を持っている立派な人間だと自負して欲しいと思う。

>>77
またということは同じようなきっかけがあるんじゃないか？
暴れるほどのストレスがあるというのは辛いことだと思う。
原因が分かるといいのだけれど。

>>81 レスサンクス。
原因が分からんので逆にこれをやれば収まるとか、これをやめれば収まるという
決定打みたいなのが無いのが困りものなんだ。
取りあえず、今回は木製の仕切り戸を破っちゃった程度で収まったので
良しとしとくよ。

>>82
果たして社会に失望を抱いている者に、
また目に入る、数多ある雇用募集の仕事を何十年と続けた先を想像した後に、
そうした事は通じるだろうか。

もちろんビートたけし氏のそうした経緯は人に力を与える話だ。
その話で力付けられた人は多いと思う。

人はそれぞれ力を発揮したい分野や得意なことがある。
それの実現までに自分の生活や自分に関わる者のために働くということも
意義ある仕事であるが、その仕事の先に自分を発揮するという希望がある
世の中だろうか。「この仕事をして何年後に、家族や安心させたい人を安心させて
自分を実現させる場に移行するのだ」とそういう思いを抱ける世の中だろうか。
俺は、そうした希望を持てるのだと明らかにしたい。
そうした段階を踏んでいける仕事を創り出していいのだと、
そして将来の希望を同じくする仲間を、個々が見つけられるような集団をも夢見たりする。

宅配やりなよ
めちゃくちゃキツくて色んな人と顔合わせれて色々勉強になるし
自分の仕事は自分の仕事、他人は関係ない、キツくて達成感あるよ

>>83
マズローの欲求段階説は聞きかじった程度に知っていたけれど、
詳しく述べてもらえると、興味深い内容で思うところがとても多い。

衣や食は、温かい料理や親しみを感じる衣服などを提供できれば
それは不安を覚える人に少なからず安心を与えることが出来るということを想像する。
例えば不安で泣いている子どもに温かい食べ物を与えて安心できる場や包むものを
与えることが出来たらそれは嬉しいことだろう。
マズローの説によると、その下位の部分は人の心に大きく作用する分野であると深く感じる。

またそのそれぞれの段階の安定した供給を守るということが大切だとも感じる。
そしてそれぞれの段階の道徳的、あなたの言葉を借りて倫理的なものを守るということは
より安定した安心を供給できるのだと深く感じる。
食に関しても無駄が多ければ必ずそれは人に不安を起こす材料になるし、
衣服としても長く使えるものなど、重要な要素があるように思える。
そうした根本的なものを求めようとしながら手をだせずに居る人がいるのだろうなと思うと、
心苦しく思う。早く事を進めたい。

同士を募るという点で考えることがある。今まとめてレスをするので、
是非意見をお願いしたい。

＞もうひとつは、６４さんに私も同意。熱さめる前にはじめようよ。
＞若者が力をあわせ、こびることなく社会進出、「やりがい」に値しない？
＞自我・自己実現つまり「やりがい」のためにまず、仲間同士の団結を。
実に実に大賛成なんだ。準備は進めている。ただ思うところを述べさせて欲しい。

うん。自分も宅配の横乗りバイトやったこと有るけど
それなりに感謝されるし、楽しかったなぁ。

やりがいと意義というのは別の概念じゃなかろうか。意義のない仕事は
あると思わない。その仕事を必要としてる人がいるのです。
逆に、やりがいって主観的なことだと思う。例えば掃除の仕事は意義はあるけど、
その人がやりがいを感じているとは限らない。ニートなんて呼び名は嫌いだけど
わりと自己表現が苦手なもので、自分が出せれば、仕事は何でもいいかな、
なんて思います。
フリーターやニートと呼ばれる人に意外と表現（小説、絵）なんかにこだわりが
ある人が多いけれど、普通の生活でも自己表現はできると思うのです。

私が考えている業務というものを知っている人は幾人かいるかもしれない。
仕切りなおす前のスレで大まかな概要を既に述べてあるからだ。
そして今はそれを具体的に語ることは正直押さえている。それはなぜか、

知り合いと相談した時にこういわれた。「起業前のアイデアを公表するのは止めたほうがいい」
理由は察して頂けるかと思う。確かにアイデアを実現するまえに話すのは起業の常識に考えると
おかしい話ではある。

今考えているアイデアは有意義だと思って皆がやり始めるということなら
大いに賛成なんだ。それで困っている人やこのアイデアで様々な過疎地の問題を解消する
きっかけになる可能性がある。

ただ、何が問題と思っているのかというと、アイデアを公表することでその仕事を特許や法律などで独占され、
意義を感じて、こうした熱意を持ってやろうとしている者が活動をすることが妨げられる事にはならないかという
心配があるからだ。
これがただの杞憂だと分かったら急いで話したい。そうしたことに暗い事を悔やむのだが、
皆の力を貸して頂きたい。

>>90
ただ、金を横流ししているだけの仕事もあるよ。
「意義」ってのも簡単に創りだせる。
例えば、どうでもいい資格とか制度を国が作れば
簡単に「意義」ってできちゃうんだよな。
本来的な需要じゃないんだよね、そういうのって。
今の社会ってそういう「偽需要」はいっぱいあると思う。
そんで偽需要を満たすことに必死になっていて
本当の需要が満たされていないような気がする。

>>92
むしろ、本来の需要すらないのでしょう。人間の本質は利用する代わり
利用もされる、というところにあるからです。
その中で自己表現（やりがい）を発見していくしかないといいますか。。。

>>93
禿同。
確かにそのとおり。利用し利用されるってことが「契約」って
ことだもんね。世の中は契約で成り立ってるって言えるし。
ただ、本来は自分特有の「欲求」ってあると思う。
俺らって、いろんなこと教え込まれてそういうもの忘れちゃってる
んじゃないかな。例えば、中学生のとき数学が好きだったって思って
たけど、それって単にテストの点数とるのがおもしろかったからだった
みたい。それって他力本願なんだな。「お互い支えあう」ってとても
素敵なことだけど、自分あってのものなんだと思うんだよね。

>>93
利用する代わりに利用されているという言葉は俯瞰するように見たら
正しいのかもしれないが、主体性から見てその言葉では語りきれてないものがある。

そんな自動的な反応のつながりの一部だと思って人は生きているのだろうか。
その見方の穴というものがある。

利用し利用されるというつながりの中で金が価値があり、
子どもには理想を持って社会に出る事を望みながら、直接面と向かって言う事は
稼ぐ事と事情に合わせろという事ばかり。

その中で押し殺した気持ちや忘れようと努力した感情はどこに行くのだろうか。
ふと自分の体がどこに向かうのかと不安になる。
生き生きした意義が必ずあるはずだし、今現に忘れているものに、
人のつながりが必要でありながら仕事として目の向けられていない過疎の地域がある。
そうしたところでは様々な困ることが今も起こっていながら利益を生むか生まないかの視点で
見放されてはいないだろうか。やはり思いや心から思えるやりがいというものを
忘れ置いてこようとしているのではないだろうか。

>>91に思ったことを書いたのだが、
俺は間違っていたと思う。意義ある仕事だと確信を持っていながら
話さないのは良くない事だった。申し訳ない。
もう何が起ころうとそれを越えてやってやろうと決心したのだから
ためらう必要は無かったんだ。申し訳ないという気持ちでいっぱいだよ。ごめん。
これから具体的にここに話していきたい。
皆に見て頂けることを願っている。

今どんなに少人数でも行こうと思って準備を進めているのだが、
その内容というのは雪を下ろす作業。
調べた所、行政が個々の家へすみずみと作業を出来るわけでは無いので、
個々の家、特に過疎地域の家では大変な生活が続いているという事が分かっている。
そして個人として業者に頼むとなると大きな出費（一軒あたりの相場は思ったより高かった）となり、
一度にその地域の業者に殺到するためある日は夜中の１１時を回って
作業を始めるというところもあるそうだ。

それならば、個々の家の事情に合わせて出来る限り安い値段で行うことは
出来ないだろうかと考えた。
また財政を逼迫している雪害対策費の解消として役場に雇ってもらうという形で
行う方法も考えている。現に直接問い合わせたところ、値段や趣旨のことなど
好意的に聞いてもらえた。特に予算のことで今は困っているようだ。

つまり、今豪雪で苦しむところでそこの行政に期間で雇ってもらうで、
その地域の雪害の解消をするという業務をまずやろうと考えている。

そしてその後は季節毎にもまた随時起こるような地域単位で抱える
問題を解消していく集団になるようにと思っている。
なんと呼べば分かりやすいかと言えば「地域を対象にした便利屋」と
理解して貰うと分かりやすいと思う。

また季節毎に起こる問題や随時起こっている問題、
またゆくゆくは人数も増え、過疎地の廃れそうになっている産業に
力を貸して益をまた創りだすということも出来うる事だと思っている。

端的にだが内容を説明してみた。

まずは会社の形にいきなり出来るとは考えていない。
膝突き合わせてあれが出来るこう出来ると言った相談から
出来ていくものだと思っている。そうした始まりから
具体的な益を積み上げていく事を始めたい。

そして、今は雪のことに関して、協力者と出来る事からやろうとしているという事を
お伝えしておく。


こうしたことなら出来るという者や、また案があるという者も、
是非力を合わせて出来る事から始めてみよう。
変に背伸びをすることもなく、出来る事を行った先には
ささやかかもしれないけれど、今の我々にとって必要な
それまで困っていた人の喜びの声が聞けるのだと思っている。

>>95
主体性というのは自分の工夫とか、職場で積極的に発言していくことでしょう。
それはどんな職業でも出来ると思う。べつに金儲けのために我慢することは
ないと思います。会社をやめる自由もありますが、首になる自由もあるわけです。

ただ、生きるということはいくらかは、自分を犠牲にするということ、相手を犠牲
にするということなんでしょう。利用し利用される裏返しとして。それを忘れては
いけないと思います。

>>1
しばらくスレの成り行きを見守ってみます
それから考えます

>>99
仕事の中で発揮する主体性はとても有意義だと思う。
９３で言った主体性とは意識の視点としての主体性。
人と人のつながりをそういった言葉で説明は出来るけれども、
実際目の当たりにするのは名前や歴史ある人間であって、
その時その人それぞれに思うものは多種多様で、利用し利用されるという
見方以上に要素は多いと言う事が言いたかったということ。

自分を犠牲にし相手を犠牲にするということで思うのは親の事だが、
そうなると犠牲という言葉よりは献身や思いやりという言葉の方が適切な気がする。
利用と利用の間に愛情やその相手に持つ関心の存在を
重要視したいと思っている。
あなたの言うように恩義は忘れてはいけない。とても同意。

>>100
わかりました。一緒に事を為す時が早く来る事を願っています。
焦らずまた自分の気持ちを大事にしてみていてください。
俺はこのことをやらなければ一生後悔し何事にも自信を持ってやることは叶わないと
思うようになりました。それがモチベーションの一つです。
あなたの力の湧く分野や力を発揮したい分野が明らかになって
そしてそれに携わることを願っています。
願わくば身近で話したいものです。

あぼーん

>>73

>乱暴に決め付けてかかっているのもズレてると思う。

私が決めつけてかかっているのは
「世の人々一般の風潮では、ニート＝えた・ひにん、と同様な扱いを受けている」
ということだからね？
私自身がそのように決めつけてかかっているわけではないことは、読み取れるかと思うが。

それ故に、

>少なくとも>>65はそうなのだろう。

これは誤解だ。

>>70

>しかし今はそうした心の垣根は取り払われるべきだと されている。

知識人の間でならばそうだろうね。だが、一般大衆までそうとは思えない。
ホームレスとかニートとかオタクとか、見下すことの出来るレッテルを貼るのが大好きだ。

>あなたの言う問題も想定済みである。

ならばよろしかろう。武運を祈る。
信じた道を行ってくれ。私の道がうまくいけば、後方支援ができるかも知れない。

>>92
そりゃ人生美味しく生きてるヤシの話だろ。
この板で語ってもなｗ

>>90>>93
＞普通の生活でも自己表現はできると思うのです。
普通の生活できればね。だが、世間がダメ人間のために用意してくれる仕事ってのは
あんまり良いものがないね。給料は安いわ、ロクな人間は集まってこないわで。
契約という互いに利用しあう関係じゃなくて、利用されるばっかりの関係というか、
そう思ってる人間が結構な割合を占めちゃうという、まさにゴミ溜め。責任の擦り合いｗ
脱ダメを図りたいんだけど、人生やり直しも効かないしなぁ。

結局、ダメ人間は自分の居場所は自分で作るしかないんじゃないかと思える。
人並みにもなれず、自己の居場所も作れず、歳だけ食ったジジイは悲しいぞ。
そういう年寄りが俺の周りには沢山いるが。

>>1
端的にいうと雪下ろし業か。目下の所は。
清掃業者なんかはもう動いてるだろう。雪下ろしサギなんてのもあるくらいだ。
やるなら、今周りにいるメンバーだけで始めちゃった方がいいと思う。

少なくともこの件に関しては、残念だが俺の現状では手を貸せそうにないなぁ。

「過疎問題の解消」を目的に、まずは、雪かきに重点をおく。
近い将来業務内容を柔軟に変えていく。の２つが論点だよね。

現状で、雪かきの対象がどう選別されてるかに注目したらどうかな。
現状のままでは、あと回しにされる地域を、違う基準をもって扱う。
例えば、現在、住宅の密集地域優先なら、孤立している地域専門に、
現在、交通路の確保が優先なら、法人より家庭重視、玄関・水まわりなど。

あと、雪かきに違う意味をもたせて、人を集められないかな。
例えば、使ってない広場や、雪が集積しても困らない学校などで、
雪の彫刻コンクール、雪を使った遊戯施設の提案と実施。
「雪を移動させること」で暮らしの改善につながることが、目的で、
それが芸術や子供のためにもなる意義とあわせると、原動力になる。

保険のしくみって、目的の「困ったときの助け合い」を、
金融リスクの回避の需要と組み合わせる仕組みで、
リスクを回避するうまみもありながら、助け合いにも参加ならと、
人をまきこんでるんだよね。

軽率に感じたらゴメン。でも、雪の処理、労力の問題、
一番苦になる部分をうけおって、それこそ村おこしに貢献できる需要と
つなぎあわせて考えていくことは有意義だと思った。

派手じゃなくてもいいんだよ。
例えば、１０軒単位で請け負って、順路の企画と一軒に十分な人員を
確保するけれど、「助けあい」が目的なので、その１０軒の人たちも、
できる範囲で手伝ってくださいって、回覧板用意してあげるとかね。
よびかけ、スケジューリング、労力の底上げ、、、ありそうで不足してる。

あぼーん

何かともったいぶってたら雪かき?
バカ低学歴ニートが考えそうな事だｗ

これくらい重労働の割りに儲からない仕事もない。
しかも命の危険もある。
口だけで何一つ出来なかったへタレに出来る仕事じゃない。つかなめんな。

これまで１がわけの判らん抽象めいた事ばかり書き込んで、
しきりに自分に代わって重労働してくれる人集めようとしている事から
１は詐欺師という事が良くわかるな。

そもそも、民間で手に負えなくて自衛隊まで出てきている状況で
ニートで職歴なしで経験も無いバカが集まって雪かきが出来るとでも？
実際に金稼いだ事がないヒキニートが妄想しそうなことだな。

雪かき労働が出来るほど根性があれば、とっくに職にありついてるだろうよ。

一人で出来るやり方を考えてみた。

・雪かき（屋根には二人はいないと危険）家周り、その他必要は範囲。
・遠出の買い物
・雪で壊れたものや不安な所などの点検、簡単な修理
・その他、頼まれたもの。

その点現在解消すべき課題

・軽トラックを知り合いに借りる、もしくは購入
・泊まる場所
・目的地の決定方法（過疎地であり困っている人が多いところがいい）
・準備物（購入法、値段等は調べてあり、予算も有る）


二月は一番冷え込む時期であり、中長期の天気予報では
現在の豪雪地帯の予想降雪量は今後も増えるとの事。

呼びかけ
・福島県、豪雪地帯周辺から参加出来る協力者
宿泊の件は応相談（現在検討中）

あと、サイトを立ち上げようと思う。
二つ。一つは議論、考察サイト
もう一つは看板、業務サイト（宣伝や表向き用）

近日中に立ち上げたい。

>>105
目下の所。
どういった件なら力を貸したいと思えるかを聞いてみたい。
メールアドレスの方へ良かったら連絡を頂きたい。
現在鋭意準備中。

>>106
＞「過疎問題の解消」を目的に、まずは、雪かきに重点をおく。
＞近い将来業務内容を柔軟に変えていく。の２つが論点だよね。
分かりやすい説明をありがとう。
そしてまさしく行政が交通路の確保を優先させているため、家庭や玄関水周り、その他を
対象にしたいと思う。家周りのライフラインが雪でなんらかの事が起こっても、
お年寄りだけが住む家では玄関先が除雪されていても
その問題発生部分へは雪でいけないということがある模様。それを気にしている。

人集めの提案だが、それもまたいいと思う。それをその土地の行政のどう伝えるかを
良く検討したいものだ。

意義深いご意見ありがとう。
また村おこしにつながっていく事に関しても詳しく説明していく積もり。

>>107
今は近所のつながりで持ってつながるように仕事を
紡ぎだしていければいいと考えている。
人数が一人乃至二人のため（現在）それを想定して考えないといけないと考えている。
チラシも考え中。なるほど、回覧板。検討させて頂きたい。
見ている人の中で知り合いに東北、豪雪地帯近辺に居る人がいたとすれば
是非この計画を知らせていただきたいものだ。
自分一人で掲示板対象に宣伝はやりすぎるとよくない。。
うまく考えたい所。

最新50くらいしか読んでないんだけど、ひとつ>>1に聞きたいが
>>1は雪下ろしの経験があるの？
それから仮にその雪下ろし事業が今冬に上手くいったとして
雪が解けたら（つまり春になったら）どうするつもりなの？

雪のある国に行く

>>115
雪の件が上手くいくようまず考えているということをお伝えしておいて、
その最中に市や県に掛け合って地域単位で困っている問題を聞いたり、
また電話やネット、足を使ってそうした問題を調べて行く。
そうしてその時点で問題を解消する事が出来ることを見定めて、行政に掛け合い、
雇ってもらう形でその問題を解消するという業務をしていこうと考えている。

また都会の地域に居る人と連携がとれた場合のアイデアも用意してある。
その詳しい内容はおいおい説明していきたいと考えている。

雪かきの経験はあるが雪下ろしは無い。
だから殆どの事故の理由が命綱が無いためなどという原因を調べ
安全対策は万全にするつもりだ。
危険ある仕事だと把握している。

>>117
自分も負け組だからあまり偉そうに説教できる立場ではないけども
色々とアイデアはお持ちのようだから
まず今週末にでも雪国へ行って雪下ろしのボランティアでも
やってみたらどう？それで、事業化できるかどうかもわかることだし。

>>118
まず、慣らしとして、タダもしくは１０００円程度で出来る限りの事を提供する
ということをしてみたいと思ってる。
軽トラックか車を調達してそれからいくことになるのだが、
出来るだけ早く進めることを考えている。

負け組なんて言葉は使わないで欲しい。
お互いどんなことがあっても同じ立場の人間だと思う。
常識的な礼儀はそれはもちろんだが。

ボランティアは趣旨と違うのであくまでも仕事として
始めたいと考えている。こういう仕事を考えているのですという話で
様々なところで話を聞いてみたいと考えている。

遠慮なくご意見頂きたい。レス、どうもありがとう。

>>118

負け組だって説教はできるし、ボランティアはできると思う。負け組からしか見えない
社会のゆがみはあると思うよ。僻みではなくて。

>>120
とても同意。

負け組万歳！！

当方福島なのだが、現在雪がひどい。粉雪で風も強くなってきた。
家の周りを3回ほど雪かきするがすぐ積もる状態。
これでは豪雪地帯はいかばかりかと想う。

現在車の調達に少々手間取っている状態。
出来る限り早く手に入れたい。本当に心苦しい。

やはり想うのだが、もしも自分が月１００万の
心身ともに楽は仕事に就いたとしても、このことをやらなければ
必ず後悔して生きることになる。そういうものを見つけてしまった。
本当にやるしかないのだと深く感じている。

１って何歳なの？

今日やってわかった事は
やはり降り始めに数度に分けて行うと楽だということ。
家の周り、近所の家の私道などやって回ったが
降り始めの１０センチ１５センチならまったくといいほど疲れなかった。
当初の考えの、期間で雇ってもらいその間タイミングを見て
除雪を行うという考えは間違っていないのだろうと考える。

あと、腰を反り首筋を伸ばし、肩の力を抜いて行うと疲れない。
日頃運動がてら体の動かし方を考えていたが、今日はとても勉強になった。

雪は美しいし楽しいなと思う。
やりがいや意義を感じるということでは遊びにも通じることだと思ったので、
そうした目線も大切なのだろう。そう感じた。

>>124
年齢の話はあえて触れないようにさせて頂きたい。
年齢を気にしている人も少なからずいるかもしれないので
そうした思いを排除して参加して頂きたいから。
個人的にメッセなりで話すことが出来ればその際にお伝えも可能と
させて頂きたい。

なんか、すごい低レベル事しかしてないな。
家の周囲を清掃して疲れなかったから清掃業起業しようと
言ってるのと同じ。
マジで1は何歳だよ。厨房なんじゃね?

熱意があるなら、ともかくやっちゃった方がいい。
商売にして云々いうとややこしくなるから、最初はボランティアからはじめたらどうか？
それから、人を集めたいなら、まちＢＢＳで近場の人間を募集した方が良いと思われる。
俺は神奈川だから福島まではとても行けない。

自分も協力したいけど、大阪やからなぁ・・・。

俺は福岡だしなぁ

雪かき事業を否定はしないんだけど・・・

1）既に旧正月も過ぎており暦の上では春。
　今から車を用意して人員を確保した頃には3月になっていると思われ。
2）現在雪国では「雪かき詐欺」なるものの被害が増えているとのこと。
　「雪下ろししますよ」と訪ねてはお金だけ取ったり不当に高い料金を請求しているそうだ。
　各自治体は注意を呼びかけているという。
　そんな状態にのこのことやってきて「雪下ろしますからお金ください」
　といってどんな反応をされるか？嫌な思いをさせられても>>1はへこたれないのか？
3）協力者の住居食事その他の確保はどうするのか？
　まさか車で寝泊り？もし協力者が病気やけがをしたらどうするのか？

>>127
出来るだけ早く始めたい。

はじめは慣らしとしてタダ同然でどこまで出来るかを試すつもり。
集まる人が居ればまたそこで料金体系の相談などをするつもりなのだが、
今では出来る範囲とそれに応じての料金を考えているところ。
複数案用意中。

まちBBSで募集、是非やってみる。ありがとう。
神奈川からも是非来て欲しいが、そちらの方でも出来る案があるので、
それを是非相談したい。

>>128
大阪でも出来る案があるし、また大阪の事情などを知る事が出来たら、
より多くの案を出せるので状況を見ていて欲しい。
経験を貯めて発展して行くようにするので。
>>129
福岡からありがとう。ネットのいいところは全国に発信できる事だと実感。
地域が抱えている問題や近くの自治体で起こっている問題、過疎など
そういった事情から始められる案件が見つかるので、
それを是非相談してみたい。またスレを見ていて欲しい。

>>130
（１）暦の上では春なのだが、実際に一番冷えて雪が降るのが二月。
　なのでその時点で起こる問題に早く携われるよう努力している。
　困り、不安を覚えている人が居る以上最優先を考えて行動をする。
（２）もちろんその信用という心配があるので、前々から役場に趣旨を含めた上での
　説明と質問をし、注意を受けて始めようと考えている。
　嫌な思いをさせてもへこたれない。絶対に相手の不利益、不正な行いはしない。
　ここでも約束をする。
（３）協力者がいる場合は場所にもよるのだが、現地集合か俺の家に
　泊まってもらうことを考えている。また現地で安く泊まれるところがあれば
　そこも考えたい。自宅の場合食事代は場合によっては多少は協力を
　願うかもしれない。もしもの一人の場合は車で寝泊りも可能だとは思う。
　病気や事故の件は、まず会社や組織という厳密な形の前段階であるので、
　相談をしつつそういったことは助け合いとお互いに心を配り無理をしないことと
　危険なことを無理にしないことは徹底したいと考えている。
　そういった内容も実際に行う者で厳密に決められる事なので
　やってみようという参加者の存在を待っている。
　やろうという気持ちで相談をしてみるというのでもいい。
　どういうことに力を発揮できるかを考えてみたいという者でもいい。
　また、仕事としてそういう活動は面白いと思った者でもまったく構わない。メッセで
　疎通を図れたら実にありがたく嬉しい。
　

　連絡の際は、メールアドレスの＠は大文字なのでそれに注意してご連絡頂きたい。

>>1
やっぱり冗談でした〜なんてことはないですよね？ｗ

気付いた問題。

雪の降り始めに誰も雪かき人を雇おうとは思わない上に
10cm,15cmの雪かきで金をとるおつもりか？
寝てる間に降って朝起きたらむちゃくちゃ積もってた
という時がほとんどだと思うが、大変な作業になるが
雪かきしてる間、家の人はずっといないといけないので、ほいほい頼めない
>タダ同然でどこまでできるか
予算が捨てるほどあるならともかく、この時点で頓挫しそうだが
>俺の家
敷地がよっぽどあるのですね？
>危険な事を無理にしない
車で寝泊りは十分危険だと思う
買出しなど赤の他人に、まして男に絶対頼まない
行政に入り込むにも、そうでなくても営業マンが必要

雪と全く関係ない大阪人の考えでした。

>>1はまず一人でボランティアに参加して現地調査をしてくる手が有効かと。
経験を積んで雪下ろしの実態をここで報告すれば？
そして一日の長があるキミが指導者兼実行部隊になれば
みんなも参加しやすくなるのでは？

>>135に激しく同意
１さんはまず現地に行ってみてはどうだろうか？
なにも先に進まないと思うんだが・・・

　場を濁して悪いんだが、私が働いている病院（精神科）で全く
同じような話を延々としている患者さんがいる。
　書き込まれた文章や内容から１さんは精神疾患の典型的な症状を
感じるのだが・・・。
　もしそうでないなら大変失礼しました。　

>>134
雪があまり降らないところの方には説明不足だった。
雪が１０、１５cmの時点で雪かきをしてもすぐに積もる。
それを数度に分けたほうが時間短縮になり疲労も大幅に少なくなるということだ。
豪雪地帯では積もった時点で業者が出てくるという段取りだが、
俺の言う計画の場合は雪が降る時期を依頼者と共に見越して、
この期間の雪かきは我々が承りますという形で行うという方法だ。
そうすればこちらが雪が積もった適当な時点を見計らって楽な段階で
除雪が出来る。数度にわたる業者への依頼も
毎年その時期にかかる除雪費よりもより低額に抑えれば
依頼者にも益がある、そういう方法を取りたい。

また行政を相手にする場合も同じような意味合いでもって
サービスを提供したいと思っている。

しかし、人数の問題、現在このような有様なので、
今出来る範囲でこの趣旨に沿ったやり方を模索し実行しようというところだ。

タダ同然というのは、まず初めから想定の料金体系そのままで
実行するわけにはいかない。どこかテストとして、
こうこうこういう事情ですが、タダでいいですから（もしくは１０００円）
除雪作業のテストをさせてください。という内容の事をしてみようという話である。

あと家は一戸建てで俺の部屋も１６畳あるので
俺の部屋だけでも６名くらいは泊まれる。
ただいきなりそんな大人数は計画なりなんなりしなければいけないので
現在考慮中ということだ。

営業マンやらなにやらは既存の会社なら用意が出来るだろうが、
この計画は一から始める事。何事も工夫や実行などで理解を
求めていかないといけない。そう考えている。現地に行ってどういうことが出来るかは
俺も本当に最大限の事が出来るか分からない。しかし、出来る限りの事をしたいと考えている。

１は資産家ニート？？？

1よ、お気に入りに保存したから、願いをきいてくれ。
できれば、もう少し簡潔＋見やすいように改行たのむよ。

>>137
俺はその考えには反対だなあ。確かにいっていることは
あまりマトモとは思えないが、だからといって精神疾患であるというほどの
問題だとは思えない。そもそも、精神医学関係者は
なにかっつうとすぐ精神病にしたがるから嫌い。なにかあると
すぐPTSDだのトラウマだの鬱だのというけど、その判断の基準は
精神科医の客観という名の主観に過ぎないから。
だいたい、精神科医を騙して精神病のフリなんて簡単に出来るからね。
俺は向精神剤が切れるとすぐ医者のところへいってウソ並べ立てて
薬をもらってくる。もし俺がﾀｲｰﾎされても「精神科に通院暦あり」で
名前を公表されずに済む。実にありがたい話だ。

>>134
大阪人の気質というものが現れているのだろうか。
ともかくご意見感謝。いずれ協力することを願っている。
またご意見があれば遠慮なくお願いしたい。

>>135
今日も軽トラックの調達に奔走してたが、時間がかかるなら
一身でかさばる荷物は現地で調達し作業に入るということを
現実的にするべく考えている。
とにかく早く遠方の方に報告したいというのはやまやま、焦りの気持ちも
多少浮かんでくる。
確かに俺自身が一日の長になるべきことは激しく同意なので
では、まず現地にいくことを考えたいと思う。

>>136
どうも。了解した。とにかく現地に行くことを考える。
長物が多いため軽トラックがあると多いに便利なのだが、
現地で調達する事を考えたい。

>>137
そのような内容の冗談を真剣に言う言い方で言う知り合いがいて、
ここのスレを話してあるのだが、本人か？
とても言い方が似ているので（いつも笑わせてもらっているが）
知り合いでは？と思ってしまった。
勘違いしていたら失礼。真面目な質問ならまたレス頂きたい。

いや、俺も1は精神的におかしいと思うよ。
働かない言い訳を延々妄想しているヒキコモリみたいだ。
曰く
・トラックの調達がうまく行かないから・・・
・人数が集まらないから・・・・・
・働く意義が云々・・・

実際に何一つ行動してないのに、頭の中で妄想して
努力してると自分をごまかしている典型的ヒキパラだな。

この手の誇大妄想精神病患者は、本人に自覚が無いから
周囲はすごく迷惑すると思う。
言い訳してると自分が偉くなったような錯覚に陥り、
周囲を理解してくれない劣った人みたいに思い込むからね。

まあ、1はアレコレ言い訳つけて絶対外に出ないと思う。間違いなく。
何かアクション起こすまでは「途中経過」という言い訳が効くもんな。

>>139
いや、資産は無い。残り少ない自分の貯金をやりくりして
この計画を始動させねばならない。

>>140
すまないorz
言い方が問題あると思う。俺の心情もそのまま書いているから
冗長になっているのだと判断した。
努力します。

>では、まず現地にいくことを考えたいと思う。

例えばコレ。現地に行くのに数時間ですむのに
「逝く事を考える」とか言ってるし。
なにか理由がないと行動できないのね。

>一身でかさばる荷物は現地で調達し作業に入るということを
>現実的にするべく考えている。

コレもそう。雪国のホームセンター逝けばいくらでも手に入りますぜ。
考えるような問題か?

まず先に行くべきだと言う方により詳しく説明したいと思う。
距離などの説明もしていない事や活動の趣旨などとの兼ね合いを
説明する事が足りないと考えたので読んで一応頂きたい。

機材は長く大きいものが多い。はしご、各種除雪道具。
それを保管する場所を考えると自宅から持って行く事が当然と考える。
俺は福島の中通りに住んでいる。目的地は福島県南会津地方。
そこまで今の季節雪道なので4時間はかかる。場所によっては５時間以上かかると
踏んでいる。
活動の趣旨は業者のように多く積雪したときだけ除雪するということではなく、
慢性的に積もる雪の害を除雪するという目的がある。
現地の人が苦労しているのはそういった毎日の事もなのだが
行政はそこまで対応しきれない。そこに手を出すということだ。

現地でいくらでも手に入るのは当たり前だ。それを俺が遠く離れた
自宅に公共機関を使って全部持っていけると思っているなら
それはあなたの考えが無い。

現地で協力者がいるなら保管も頼めると思うが現地の協力者は今だにいない。
なので現地調達し多くの機材を帰宅の際はどうするかという事を想定していかねばならないと
いうことだ。処分するか、または宅配にするか。

軽トラックを早く購入できるかどうかも踏まえて考えて
出発の期限を決めレスをする。出来る限り近い内にしたい。

途中で「あなたの考えが・・」という文言が入ってしまったが、
それは間違い。訂正させて頂きたい。
今雑念が入ってしまったorz

正しくは

現地でいくらでも手に入るのは当たり前だ。それを俺が遠く離れた
自宅に公共機関を使って全部持っていけると思っていくことは
無理だと考えている。

失礼しました。

この無職だめ板ではなかなか行動をともにする賛同者は現れないだろ。
自分のことで精一杯なのに、人のことに手を貸す余裕はないんじゃないか。

１が仕事に対する価値観の変革を求めているにしても、現実にはむずかしんじゃないか。

マズローの欲求段階説じゃないけど、よっぽど自分の時間に余裕があって資産のある人、
今後増大する団塊の世代なんかの定年内職者を対象にするなら人は多少集まるような気
がするけど。

>>1
俺は神奈川だが、いつでも駈け参ずるぜ

雑念?電波のマチガイだろＷ

＞機材は長く大きいものが多い。はしご、各種除雪道具。
＞それを保管する場所を考えると自宅から持って行く事が当然と考える。

だから？フツウ雪かきしにいくのに電車バスのって逝くなんか考えるか？
バカじゃねーの？車に積んでいくのが当然だろうがｗ

＞活動の趣旨は業者のように多く積雪したときだけ除雪するということではなく、
＞慢性的に積もる雪の害を除雪するという目的がある。

は？それだとワンシーズン一戸の家だけに泊まりこみだねぇｗ
毎日雪かきシコシコやるバカに誰が金払うの？

＞現地で協力者がいるなら保管も頼めると思うが現地の協力者は今だにいない。
＞なので現地調達し多くの機材を帰宅の際はどうするかという事を想定していかねばならないと

だから、もって帰ればいいじゃん。そんな事も出来なくて事業？

やっぱりヒキだよ。言い訳にならない言い訳して自分に酔ってる精神異常者だなｗ

１は早く入院してお医者さん相手に事業の妄想
語ってたほうがいいよ。

これだけ屁理屈こいてりゃ満足かい？

では、遠慮せずに今日も気付いた事。
>こうこうこういう事情ですが、タダでいいですから（もしくは１０００円）
除雪作業のテストをさせてください。

気持ち悪いから皆逃げる。タダほど高いもんはないって言葉もあるでしょうに
皆が皆、安いからタダだからといって飛びつく事はない。

例えば100均は、置いてる商品がそれなりのものだ。
壊れたりしても「100円やからしゃーないな」と簡単に諦める。
そうではない商品、サービスも含むが
ある程度値がはるであろうもの、値段の見当が付きにくいものが
変に安いと裏があると思うものだ。
どっかの店でプラダが5000円で売ってたら、誰でもパチモンと思うであろう。

これからハシゴを買いに行くのなら、
あなたはきっと中間ぐらいの値段のものを買うでしょう。
一番安いのはすぐぶっこわれそうで不安やし、かといって最高級のを買う金もない。

ある程度の危険が伴う作業というのは安く請け負ってはいけない。
安くでやっとんのやからええやろう、と結局100均程度の仕事しかしなくなる。
事故のもとよ

どうせ実行する気力も能力も無いからいいんでない?

おまいらヒッキーに釣られすぎ。
１の妄想を失笑しながら見守ってやれｗｗ

　　　　　　∩―−、　　　　　
　　　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ　　
　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　＜現実はそんなに甘くなあぁ〜っい！！
　　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ
　　　　､　(＿／　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　
　　　　＼＿＿＿　ノﾞ　　／￣￣ヽ_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　
　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　
　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／　　 `ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　））　）-─／　／　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 　,,,彡⌒'
　　　　　　　 //　/　 //　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　"⌒''〜"　
　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/　
　　　　　　　　　　 /／　ﾉ　
　　　　　　　　　　 |_|_／　　

１が早く治りますように、、、南〜無〜・・・・

雪かきっていうのが飛びすぎなんだよ
人命にかかわる上に人手も設備も技術も必要
>>156が言うように安いからってホイホイ頼めるもんでもない
実際やるにはそれなりにハードルが高いよ

>>1の目的は人の役に立つやりがいのある仕事なんだろ？
だったら手始めに自分の地元の役に立つ事から始めたら？
もちろん基本的に独りで無理なく出来る事な
それだったら誇大妄想とか言われないと思うよ

軽トラは購入する前に、まずレンタルでもした方がいいね。
今週末は福島の方ではかなり雪が降るんだろう？
だったら、まずレンタルで軽トラ借りて試しに実践してみたらどうだろう？
問題点にしろ何にしろ、具体的な事がわかるんじゃない？

否定的な意見が多いね。かくいう俺も現実的に難しいと思うし。

地域社会とのつながりは希薄になってるし、直近ではリフォーム詐欺
なんかもあったし、このスレの流れと同じように、たとえ善意で雪かきしよう
という心構えがあっても、見ず知らずの人間が突然訪れて、雪かきさせてくれる
人を許してくれる人を見つけるのなんかもなかなか大変なんじゃないかな。

それを打開するには一つ一つ事実を積み重ねて信頼を勝ち取っていくしか
ないんだろうね。

がんばってよ、応援してる。

現実ってのも虚構だと思う。
１さん、がんばって。
僕も現実と闘っています。

【ライブドア】堀江容疑者、夢精していた。「自慰させて下さい」★５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1137605333/

>>1の言うことを100%否定する訳ではないが、かなりの甘ちゃんなのは分かる。
信用・実績・ノウハウ何一つなしに、やる気だけで未知の業界に切り込んでいけると
思いこんでるみたいだが。

俺はソフト屋として１０年働いて社内では一応トップレベルの実力だった。
やりがいを感じられるソフトが作りたくて会社を辞めてシェアウェアを販売することにした。
コネなんかなくても自分一人が何とか食えるいくらいの実力はあるはずだと思ってね。
でも甘かった。最初の３年間の収入はトータル６０万。ほとんどタダ働きだった。
俺が参入した業界のノウハウや顧客ニーズを集めるのに、３年かかったんだ。
俺の要領が悪いのと、「俺のやり方が正しいはず」という思いこみが強かったのも原因だが。
今では我が儘な客にも丁寧に意見を聞けるような腰の低い人間になったよ。

とにかく未知の業界に切り込むというのは、結果が出るまでかなり時間がかかるということだ。
価格を安くしてもまるでダメだった。
欠点のある中途半端なサービスや製品はタダにしても無視される。
信用・実績・ノウハウが何より大事。

それと雪かきというアイデアだが、「雪かき詐欺」への警戒が周知徹底されてる現状では、
自治体か名の通ったボランティア主導の活動以外はまず相手にされない。
やってもいいが結果は期待するな。

困ってる人を助けて収入を得るという一見高邁な理想だが、
物もサービスもあり余ってる日本で、一番困ってるのは俺ら無職だろう。
本当はカネが欲しいのが見え見えなのに、
上からの目線で「助けてやる」なんて言っても誰も相手してくれないぞ。
まずはノウハウの吸収のために３年くらい平身低頭でボランティアしてみることだ。
起業はそのあと。

↑なんて言ってる奴も大して現状わかってないで言ってるので、まあ気にしないように。
ただ、儲けはちょっと置いといて、実際現地に行ってやってみた方がいいとは思う。
やってみない事には何もわからない。

ひきこもりや負け組、なんて言い方も浸透しているし、人に役立つためを
全面に出すために、簡単なグループの紹介を紙にまとめて渡すといいかも。
少なくとも主婦グループじゃないと警戒されるなんてことはないし、
何かあったときに頼もうと思うかもしれない。

批判的で悪いが警戒されると思う

108 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/09(月) 19:57:04 ID:tjTEFfcP
7日早朝〜9日夕方まで吹雪で日中の最高気温が-4℃。
寒い中、雪かきばかりしていて疲れた。腰も少々痛い。
全然履歴書を書いている暇は無かった。
ついさっき、コンビニ行って本日発売の
求人誌を買ってきたが全然内容を見ていない。
眠いのでこのまま寝てしまうだろう。これじゃ仕事決まんない…。

109 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 投稿日：2006/01/09(月) 21:41:53 ID:ZvEFvPTE
>>108
俺、東京在住なんだけど10坪3000円で雪かきしますって募集したら、仕事来るかな？


115 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/11(水) 11:52:17 ID:mjs0EUQA
>>109
みんなボランティアでやってるのに・・・氏ねよ

ほらね、ボランティアでやっているのを認識しているような人でも、
「氏ね｣なんて言う世の中。それをまず、ネットをやらない地域の人に知らせないと。

それが人間さ・・・

悟ったようなフリか？くっだらねえ奴

悪いが>>172が何を言いたいのかさっぱりわからない
ネットをやらない地域って何のこと？

>>172

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>150
いや、俺は必ず参加者が増え、生み出す益が増えていくことを
確信している。
俺は実益と実業を自らの手で生み出せる事を証明し
押し殺されている勇気や発揮したい自分の力を
世の中に発現させていいのだと、そしてその方法は俺ならば
こうするということを明らかにしたい、そういうことなんだ。

これは誰もが思い得る事、言葉や偉そうな言葉だけで終えるなら
人に対して失礼だが、俺は失礼な事は嫌いだ。
必ず手を出して実現する。

団塊の世代の方々が思う自己実現の思いも確かにあると考える。
そこにはそれなりの発現できる形があると考えられるので、
今後（どのくらい先になるかは分からないが）実現させていく事が
あるかもしれない。

>>151
ありがとう！
詳しい事は皆にレスをしたら説明させて頂きたい。

>>154
それもアイデアがある。
それを実行させていく。

ハシゴや装備それは俺自身の責任なので
油断無く準備する。
そして仕事を始めてから延々とテストの値段でやっていくのでは無い。
それはこの規模から始める適切な段階を踏んでやっていく。

>>158
自分の周りは豪雪地帯というほどのところでも過疎が酷いところでも
ないから毎朝ある一人老人が手助け無く腰までの高さの雪かきに
追われるという事態はほぼ無い。
そしてそういった過酷な地域では行政は幹線道路の除雪は力を入れるが
個々のそういった事情までは解消しきれないのが現状だ。
そして家屋が危険なほど積もった時に頼む業者はその一度ずつ。
簡単に言うとそういった「割の合わなさ」がある。まずそこにいくべきだと
考えている。
大きな会社でもない。行動をすぐ共に出来る数名が居るわけでもない。
ここの一手から出来ることを始める。

>>159
購入が決まった。
後のレスで一応詳細のレスをしたい。

>>160
きっと疑う人に必ず出会う。そうでなければおかしい。
それであって詐欺が防げるのだし、大いに心配して様々な人と
そういったことを相談する和があって欲しいと願う。
その輪が無いことの方が寂しく悲しい。
俺は人を騙し陥れ虚の頭で考えるだけ、自分の私欲を満たすだけの
益は絶対に受け取らない。
そして、こういった活動をしたいと願いながらも実行できない人は
沢山いると感じる。
そういった思いも考えながら活動をしていく。
ありがとう。頑張る。

なぜ１がsageる・・・

>>161
俺はその虚構に、人の心の安心とか
実益を創りだして行きます。
お互い実を生み出していきましょう。

>>164
それは思い込みに過ぎる。
高邁でもなんでもない。自分を実現させたいと思うのは
誰しもが思い感じるものだ。
そして無職だから困るのではない。出来ないという言葉や思い込み、
自分のすることはいけないことだなどという風潮こそ打開すべきことなんだ。
本当は金が欲しいなんて言葉は失礼だ。
それこそ人の心に対する暴言だ。
そんな事を言うなら勝ち組負け組という風潮から
これから社会に出る未成年者がどんな思いを持つか
そのことを心配するべきだ。我々は打開する力がある。

起業はその後というが、形だけの会社をいきなり作るわけではない。
俺は説明した事をやる。出来る力で一歩を踏み出す。

労働の本質とは他人を満足させること

>>165
確かに。
儲けは自分の私利に入ることはない。
必ず次の活動に向けて無駄なく運用されなくてはならないと考えている。
実際現地に行く目処を立てたので、その詳細は後のレスで説明したい。
ご意見ありがとう。

>>166
チラシの用意を考えている。考え所。
またその前に現地入りしチラシを配る前にすることを考えているので、
人のつながりを考えた地道且つ心を大切にしていきたい。
詳しくは今後の報告に。

>>167
>>176のレスを見て頂きたい。疑われる事に関しての考えが書いてある。
ご意見ありがとう。

>>177
最後にageようと考えていた。

>>179
なるほど。俺は満足を安心と言いたい。
不安や苦しみから適切なやり取りをもって
安心を生み出す。これに基づいて実現させたい。

雪かきが>>1の言う「やりがいと意義のある仕事」なの？
雪かきを請け負う業者はたくさんあると思うけど、自分で起業しなきゃ>>1は満足できないの？

軽トラックの購入が決まった。
安く、且つ月賦で。一応の報告。
しかしそれが来週の８か９日になる。
せっかく見つけたのに遅い・・と思ったのだが、
落ち着いて考えて行く前に出来る下準備の期間に最適だと思いついた。
ただ装備をそろえるだけではなく、人の安心と信頼を張り、つたって
現地に行きたいと考えている。
その過程は追々話していこうと考えている。

まずは一人で活動をしたい。そして手が必ず足りなくなるように
活動していく。そこで神奈川の人に応援を頼むように必ずする。
必ず出番を近い内に創りだすので待っていて頂きたい。
その間に用意することもレスをする。ありがとう。

>>182
>>98を見て頂きたい。まずはじめは豪雪地方の雪に関する案件、
それに徹する。資本力ある企業でもなんでもない。
出来る事は自ずと限られ、見えてくる。そうした判断に基づいている。

>>1は辛口のレスからは何も学ぼうとせず、
都合のいいレスだけを受け取る小人物のようでがっかりしたよ。

とりあえず危険なことに他人を巻き込むな。一人でやれ。
どうせお前が集めた仲間が屋根から落ちて死んでも
「勝手に俺についてきて勝手に落ちただけ。俺は知らん。」
と責任を回避するんだろ？
雪かきで屋根を壊してしまった場合、全員で弁償するのか？
「壊した奴が未熟だから悪い。」
と言うんだろ？
未熟だと分かってる人間を集めて作業させといて。

ま、困った人を助けるとかいって、お前のせいで困る人が出ないようにな。
とりあえず頑張ってやってこい。

だからほらー、オマイらが無責任にガンガレなんていうから
本人がその気になって車買っちゃったじゃないか。
いきなり訪ねてきて「ボク雪下ろしの事業化を考えてるんです
協力してください」といわれる役所の気持ちを考えてみろよ。
んで本人は安全には万全を期するそうだから
いざ頼んでも「あ、そこは危ないんでやりません」てさらっといわれるんだぞ。
おまけに道具一式なんかそろえてみろよ。いったいいくらかかると
思ってるんだよ。その金誰が稼いだ金がいってると思ってるんだよ。
ここで「雪かきを事業化したい」ってウダウダやってるうちに春になってりゃ
誰にも迷惑かからないのによ。

そいからもう手遅れだけどよー、車用意するなら
軽ならサンバーみたいな車にしないとよ。
荷台に雪が積もるじゃねーかよ。オマイ東北人だろ？
軽トラじゃ二人しか乗れねーじゃねーか。
協力者が何人も出てきたらどうすんだ。
「君たちは歩いてきてください」っつーのか、それとも
雪ざらしで荷台に乗せるのか。
それに雪国じゃすぐ軽自動車はスタックするだろーが。
なんで地元の旅館や土建屋さんがハイエース使ってると思ってんだよ。
荷物も人も乗せてよく走るからだよ。

まず１自身の安全と協力してくれる人がいたらその人の安全を考えるべきだ。
自分はいいかもしれんが、協力者の保険とかしっかりしとけよ。
１が責任取れるわけないんだからな。

俺の町でも冬の間に一人は転落して死ぬ。慣れた人でもだ。
まあ気をつけてやれってこった。

>>188
了解した。
必ず協力者は危険から遠ざけるし保健をかける。
俺にとってそういった安全を確保することが当然の事だと
把握している。ご意見ありがとう。

慣れた人の事故が多い事に関してもっと調べたいと考えている。
どういった事をしたのか、一人だったか、命綱の有無は、など。
そして危険な事をしにいく事しか目に見えてないというわけではないと
いう事をお伝えしておきたい。

雪害、困る案件は多々あると把握しているし、業者は行政がしない我々の出来る事を
実行して行きたいと考えている。
気を付けて臨む。ありがとう。

訂正

＞業者や行政のしない、我々の出来ることを

失礼。

いきなり軽トラ買ったのか。まず様子見って事でレンタルの方が良かったんじゃないかと。
>>185辺りの奴はともかく、>>187の意見は多分正解のような気がするが・・。

>>191
大丈夫。資金やまず始められる活動内容にこれが適切と判断しました。

レンタルも随分迷ったのだが、出来るだけ早く自由に活動したいという思いと、
資金をうまく使うにはなど本当にここ数日悩んでいたのだが。
色々歩き回ってコネのある自動車整備工場で話し考えたところ、
まず購入した方がﾍﾞｽﾄと判断。

ここ数日家庭の事情も重なり忙しく
はっきりと経緯を説明することが出来ず申し訳なかった。

またレンタルのご意見にはとても感謝している。
建設的なご意見ありがとう。

いや、実際の所、軽トラで使い勝手が良いのかどうかって事はどうさ？

なんかなー
>>1は最初から雪かきやろうと思ってなかったんじゃなかったっけ
いつもまにか雪かきで突っ走っているのがどうも…
思い込み激しそうだし性急だし、ちょっと怖いよ

>>193
荷物の件や雪道についても軽トラがいいだろうと判断。

言い換えると今の資金や人員、資材運搬などで
これが現状のベスト。
まず道具運搬で長い物が多いのでトラック式のものがよく、
人員はまず一人か二人、安く購入という上記の点で軽トラがいいだろうと。

そこから先の事も知り合いの自工の人と相談したりしながら
購入やレンタルなどの方法があると考えている。

>>1
以前メッセで話をした神奈川のもんだけど、やるなら早くやらんと、いつのまにか春になって雪も溶け出すぞ。
その後どういう展開までなってるのか連絡ください。

よくわからんが
命綱ってどこにかけるの？
人んちのガラスとか割っちゃったらどうするの？
雪をぼーんと降ろしたところに、クソガキがいたらどうするの？
作業中ふと窓を見たらそれが風呂の窓で、ねーちゃんとかに
覗き野郎と訴えられたらどうするの？
終わりましたと報告したくても誰もいなくて、ふと台所を見たら
おとーちゃんとおかーちゃんがヤってて、変態野郎と訴えられたらどうするの？
予定つまってるのに、ばーさんについでに肩叩いてくれって言われたらどうするの？
印鑑とか売りつけられたらどうするの？

こんなふうにケチつけられまくったらどうするの？

>>189
あのねー、協力者は危険から遠ざけるって
雪下ろし自体がそもそも危険だっつーの。
保険をかける？お前保険会社に問い合わせたか？
傷害保険は保険料が高いぞ（短期だと一人一日3000円くらい）。
それに入るには査定があるの知ってるか？
建設会社が傷害保険に入るときはちゃんと保険会社に
こんな安全対策してますって報告するんだぞ。
しかも支払われるのは怪我でせいぜい一日2000円。
健康保険に加入していない、つまり全額自己負担なら
ちょっと病院かかっただけで6000円くらいかかる。
骨折だの入院だのといったら・・・

それとふな氏がいってるように
問題は万が一依頼者の屋根や窓ガラスなどを傷つけてしまった場合だ。
これがボランティアなら、「タダで善意でやってもらってることだから・・・」と
許してくれるだろうが、たとえ千円でもお金をもらえばクレームになる。
もし、お前さんがアテにしている行政が協力してくれてるとしたら
当然クレームは行政にいくわけだ。
この点においてもいかに行政の協力を得るのがいかに難しいかわかるだろ？

ああ、書き忘れたが、その賠償のときに保険に入ろうと思うかもしれないが
個人賠償保険は「業務に伴う賠償は免責」となっている。
ひらたくいうと「お金もらってやる作業はダメ」ってことだ。
とすると法人向けの賠償保険ということになるが、それは無理よ。
だってオマイ会社作ってないじゃん。
そいからなー、事業化するなら車の購入費からガス代から用具代から
必要経費として管理しなきゃいけないし、もし事業として考えるなら
税金対策も考えとかないと立派な「脱税者」になってしまう。
税務署はほんっとにビジネスライクだからな。情のかけらもないぞ。

俺なんかは、心配だけど面白そうだからやらせてみたい。と思っちゃうわけだが
マジでレスしてくれる人がいるなんて、このスレも捨てたもんじゃないな。

マジレスというより、なんとか現実の困難さを刷り込もうとしてるだけのような。

少しはわかるのでチラシの事。
予算はどれほどみてるの？
一番安くてショボい片面1色刷りと、一番高い両面フルカラー印刷では
価格の差が3倍は違うで
紙の種類にもよるし、文面から構成まで印刷屋に考えてもらうか
自分で作るかでも違ってくるけど

配るったって、これから雪降ろししようかってとこへ配るには
まず雪かきしないと行けないけど、配れるようになった場所は
チラシを配る必要がなくなってるって事になるね

屋号はどうするの？
灯油の移動販売でもした方がいいような気がするなあ
始めの方でもあったけど、春になったらほんとにどうするの？

夏はスズメバチ退治がいいんじゃね。

>>1
いなくなったな。

今から雪かきだと、商売が根付くより先に春になりそうだ。

やる前から問題山積で諦めたんだろ。
軽トラの購入も早くキャンセルしておけよ。＞１

地元でできる地に足ついた活動を考えた方がいいな。
ハイリスクローリターンなゲリラ的活動じゃ商売になるわけないし。

>>206
いますよ。準備中。

>>1
家に泊めてくれるならいつでもそっち行くぞ。

>>209 除雪機購入するとすごく楽だよ。
当方、雪国だからその便利さがよくわかる。
商売にするなら除雪機一台購入すべきだよね。

みんな仕事として大きいの考え過ぎ。
仕事ってのは奉仕の延長だと思う。
その先に商売があり、さらにマネーゲーム
へと続く。

>>196
お久しぶりです。
現状などのメールを今日中に送ります。
よろしく。

>>210
了解。ありがとう。
まずは一人で行い、つながりを創っていこうと
考えている。
人手が足りなくなるようにしていきたいと考えているので
その時は呼ばせて頂きたい。
一度メールを送って頂けたら連絡のメールを
お送りするのでよろしく。

>>211
なるほど！
確かにその通り。小さな除雪機を忘れていた。
月賦で支払えるかな？
是非購入を計画したい。

>>212
同意。趣旨と計画、人員や資金などで
出来る範囲が自ずと決まってくると考えている。

そして仕事は奉仕の延長という言い方は適切だとも思うし、
また人とのつながりや信頼を得てその時その時を大事にすることを
主眼に行っていきたい。

仕事とは大人が本気でやる遊び
そんなこと言ってた人もいたな。

>>215
その見方は大切だと思う。
衣食住に関わる事は、心の安心に密接に繋がる
重要な仕事であるとともに、
その仕事は遊びや楽しみとも深く結びついたものだと思う。

原始の話をしてなんだと思うかもしれないが、
狩りの弓からは楽器になったり、仕事の歌や
技や競争などが生まれた。
現代でも仕事の中で充実した楽しみに変換する人というのは
沢山いると考える。

いずれはそのようなことが生まれるようになれば嬉しい。

どうせ仕事にやりがいを求めるって奴は
適度な緊張感と自分の興味あることだけの知的好奇心と世間体が良いか悪いかくらいだろ？
実際殆どの奴。だからこれは俺がやりたかった仕事じゃないって辞めてく奴多いんじゃないかな？
実際は糞面白くもないし、日常でもこの仕事辞めたら使えねーような知識を
怒られながら叩き込まれていかなきゃならねぇし。
変にやりがいとか求めちゃうと覚える前に見切り就けて辞めちゃう。

やりがいって、自分が作るもんじゃないのかな

思い立ってから10日もなるのに、まだ現地の視察すらしてないのかよ。
現地に行きもせず、脳内だけで考えて軽トラ買ってる場合じゃないだろう。

もっと具体的な考えを示せよ。
このスレ見てる大半の人間は「さっさと現地に行って来い」と思っているわけだが
それが無理な現状があるとするなら具体的にどういう障害があって
それの打開案としてどういう方法を考えているかを具体的な日程を含めて開示。
それらを踏まえていつ頃実際に動き出すのかを、明言しないと
ホント口だけにしか見えないぞ？

考えた末、今年は雪掻きは困難となるかもしれないし
その場合、軽トラを買った意味がなくなる。
全然話がつながってこないぞ、しっかりしろ。

俺はそうこうしている内に就職しちゃうから。
あとはガンバッテくれたまえ。

危険だから雪が溶けるのを待って現地視察するそうです。

軽トラとかの買い物をする前に、現地調査と市場調査。
商売として成り立つかどうかの下調べが重要。
似たような仕事をしているところは他にある。（大工さんが冬の仕事として除雪
をやってたりするし、シルバー人材派遣センターも除雪の請負をやっている）
それを踏まえてどれだけの需要があるのか？
そこらへんの下調べをやってから、お金は使うべき。

調査無しで軽トラ買ったのか・・・
こいつは大物かもわからんね

私は、１がリサーチや財務に向いた性格とは思えないし、
趣旨・理念ともずれてくるので、全然やるなとはいわないけど、
あんまり綿密な計画はおすすめしないなぁ（笑）

目標が、思ったより敷居が高いなら、簡単なところで、
ためしてみたら？家を建てるとき模型で試すように。
雪かいてもらって、迷惑する人、あんまりいないと思うよ。

やってるうちに、情報も受発信しやすくなるだろうし、
取り越し苦労の部分と、もっとつめないといけない部分が、
分かってくるだろうから。

てかそもそも車で５時間もかかるような場所で雪下ろし商売なんかあり得ないだろ。
交通費と宿泊費を超える売上があると本気で思ってるとしたらｷﾃｨｶﾞｲ

当方、北海道に住んでいるが、「雪かき」「雪下ろし」に
金払う人間なんていないと思う
冬の間は毎朝雪かき、どうせ春になれば全部溶ける雪に
金を使いたくない

道路の「除雪」は、業者が行政から委託されてしているけど

結局さあ、>>1が買った軽トラの金がどこから出てきたかが
俺はひっかかるわけですよ。どうせ>>1は働いてないわけだし
年老いた母親から「俺は人助けをするから」と金を出させたのじゃないかと。
中古のボロ車だったとしても車検税金なんかで
少なくとも20万はかかってるわけでしょ。
それでもうあと一ヶ月もするとその車は役立たずになる。
んで、来年の冬は記録的な少雪になったりしてな。

ヒキコモリの息子がやっと働く気になってくれたと思えば、
失敗すると分かっていても、軽トラくらい買ってやれと思うんだろうな。
親の愛情に感謝、そして合掌。(-人-)

>>227,228
ちょっといいすぎ。
微々たる自己満足のために人間を追い込む。
ヒキやニートも問題だけど、
こういうデリカシーない言動が
今の世の中おかしくしてる。

明らかに無理で危険が伴うことをガンガレ言ってやらせる方が
無責任で酷いと思うが。

>>220
神奈川の方？
就職決まること、応援します。
スレでの話し合いや諸々にこれからも
是非見ていて頂きたい。
頑張る。ありがとう。

>>224
とても的を得ている言い方なのでありがたい。
調査や視察を繰り返し行い、利益の算出するための
計算をするよりも、
仕事の理念やそのやりがいの前提と考える、
苦労や苦しみから人を遠ざけるという趣旨に基づいて
やっていこうと考えている。

そうした場合、過疎の地域は豪雪地帯に多くあるのだが、
毎朝老体にとってはかなりの作業を行い、
あまりにも酷い場合は一日に数万出して業者に依頼する。
家族の居る家、若い者の家ならば普段はともかく、
一人暮らしの方は辛いと考える。

始めは商売らしい形にはならないと考えている。
ただそこにやりがいを見出し、その作業の目標を
達成した後に、仕事としての形が表れるのだと考えている。

確かに実践から話をする事が多くなるので早く始めたい。

>>231
>>198-200についてはどう思う？

>>227,226
なるほど。そういった見方があるのか。
一応、自分の金の出所の説明をしておこうと思う。

以前働いていて多少の貯えがある。
母とは離れて暮らしているが、収入があったときには
こちらに呼び寄せて温泉に連れて行くこともあった。

中古のボロ車ではあるが、今整備を行なってもらっている。車には名前を付ける予定。
そこの自工の社長さんには趣旨を好意的に理解して頂いており、
急いで行なうとの言葉を頂いている。
そして月々１万以内の月賦で支払うことが決まった。
当初の資金の使い道も広がりとてもありがたい。

そしてもし、引きこもりの状態の者や自信を失っていた者が
そのような形でもやりがいを見出し始まろうとする者が居たら
俺は本気で応援する。
相談するものが居なければ多少なりとも力になりたいし
成功する事は本当に心から望んでいる。
子が成功することを願うのも親の本性だと考える。
誰であれ、俺は成功する事を強く願っている。

失礼、間違えた。

>>227,228 です。

＞車には名前を付ける予定。

ザクがいい、ザクがいい、ザクがいい、ザクがいい！

>>233
何で盲目的に雪下ろしに拘るんだよ。
困ってる人は車で５時間かけた先にしか居ないとでも言うのか？
豪雪地帯には心優しいボランティアが居ないとでも言うのか？
周りが引き留めるのを無視してイラクに入って殺されかけたバカと同じか君は？

地元でできることをなぜ探さないのか。
一人で外出できない老人の外出補助とか買い物代行とか
自分の町でできることはいくらでもあるだろが。

1さん。
小さな仕事をせずに、なぜ大きな仕事をしないと気が済まないのか？
なぜ、「世に知らしめ」なければいけないのか？

スレタイの「やりがいと意義の在る仕事その本質について」
あなたにとって、やりがいと意義の本質は「復讐」であるように思える・・・。

>>235
俺はカタフラクトにしたい

>>236
俺の趣旨は人を苦しみや悲しみから遠ざける事。
そして仕事として目指すのは地域を対象にした便利屋（暫定的な説明としての名称）。
以上の事をふまえて考えると地域という単位で困る人が出てくる問題であり、
今現に起こっていること＝雪害。そこに向かおうという考え。

そういった考えでみると、自分の居る待ちは比較的雪は少なく
高齢化も多少あるが、人手が少なくなったり、産業が衰えるほどの
地域ではない。
豪雪地帯にボランティアが満ち足りているならば他の事をする。

しかし、調べたり話を聞くところによると、
毎日雪かきを行わざるを得ない日が続き、業者に頼む事態の場合に出る金は
一度に数万。助け合いの出来ない人は今尚苦しんでいると俺は考えた。
なので今雪害の地域に行く事を考えている。

>>238
対象とする地域が広すぎなんだよ。
君は車で５時間かかる場所にお得意さんを作りたいんじゃないだろ。
商売はリピーターなしでは成立しないの。
あっちこっちで違う仕事をその都度拾ってきてやっても
実績として認められないんだよ。
ヒーローになりたいために金を浪費して、それを"やりがい"だと言いたいの？

やらない前から無駄無駄言うとる奴は、結局足引っ張りたいだけだろ。

>>237
まったく大きな仕事ではないよ。
金になるかどうかも分からないこと、ただ趣旨を知ってもらい、
信用や手助けの輪をつたって広がっていこうとする
ささやかな行為。

世に知らしめるというのは俺の本性の話をしなければならない。
俺は今までずっとある問題を抱えて自信を失い、自分も見失って
今の歳まで来てしまった。問題という事事態、様々な人が抱えることなので
伏せておく。
それでこの歳になってようやく自分を見つけることが出来た。
本当に嬉しかったが本当に悩んだ。
俺は色んな人と楽しい事をやりたい、やりがいのあることに打ち込みたいという
夢があるとはっきり分かった。
今までの俺なら体裁や問題などを気にして自分の意思、自分自身を
押し殺して陰鬱とした日々を過ごしでいただろうが、
もしもこの思いを実践しなければ一生後悔し何事にも自信を持って
向かう事は出来ないと思い至った。それがこの趣旨と計画。

自分に自信を持てないことや孤独の苦しみ、力を発揮できない苦しみ、
理解されない痛み、未来に希望を持てない悔しさや絶望などが
俺はよく分かる。
俺は前向きになれたこの思いで、やりたいと思うことは
そうした中に打ち苦しむ人に対し勇気が出ることをするということ。
それは本当に単純なことで、こんなことが出来る、こうして手を出せば
自分の力が発揮できる、そう見せ、知らしめること。
そして苦しむ人が目の前にいたならば近くに寄り添って
共感し本当は自分の力を発揮してその境遇をどうにかしたいと思うだろうと、
本当に辛いだろうと言ってやりたい。一緒に悲しめるのなら悲しみたい。
そして何か出来るのではないかという思いが一瞬でもあれば
それに力を添えることが出来るとしたら勇気の出るような言葉や
行為を示す事だと考える。俺はそうした言葉や行いをしたい。

そう考えている。
俺はそうした現状を打破したい。
その思いや社会を攻撃するのではなく、
意義や希望を持てるという事を示したいと考えている。

俺は戦うように仕事がしたい。
不安や苦しみを起こす問題があればそれを見つけてすぐに
そこへ向かうような。人と接し、つながりを感じられるそんな仕事を。
希望を自分の心に打ち立てる事を必ず通す。
あなたとそう約束させて頂きたい。
人を苦しめたり貶めたりはしない。復讐に陥ることのないよう、
またそうした思いに囚われている人に勇気を与えられるようになれば、
そう考えている。

>>241１０行目訂正

内容は伏せておく。

今の所>>1は全然戦ってないよ。
熱い脳内の想いをここに書き込んでオナニーしてるだけだ。

本当に戦ってる人間からしたらアホらしいんだよ。
結局今日も具体策を出さすに平行線をたどってるだけの自分にいい加減気づけ。

とりあえず早くやってみればいいじゃん。
春になっちゃうぞ

俺好みのかわいい中学生か高校生と一日中セックスしたい。
有職者の俺が言いたいことはそれだけだ

「復讐」という言葉は適切ではないかも知れませんが、
1さんにとって、仕事とは「自己確認」の作業なのでしょう。
生きている実感を確認する為の作業ですね。
実感するのに必要な事は、「認められる事」「崇高な目的がある事」
「共感が出来る事」等等があるのでしょう。
私は「認められる事」を過剰に求める事は、「認められなかった事
に対する復讐」という側面があると思い、そう表現しました。
チャレンジする中で、「認められる事」が気にならなくなった時に、
また次の展開が出てくると思います。

その仮説、面白いな。
ニート、フリーターの多くに当てはまりそうだ。
そして俺にも

少しスレッドを読んでみたけど、１は自己確認とともに、人との連帯を
大切にしたい人なんだと思ったよ。
自己確認という言い方だけでは失礼な部分もあると思うけど。

自分探しで首はねられた香田君みたいなもんか。

失礼な点があれば謝りたいと思います。
「人との連帯を大切にしたい人」は確かだと思いますが、それも含めて
少し過剰な印象がしました。
「人との連帯」のレベルが、極端に言うと「共に死ねるくらい真剣に物事
に打ち込む」くらいでないと満足がいかない・・・とかです。
「認められる事」も、極端には「歴史に残る偉大な仕事をやりどげる」く
らいでなければダメだと思っている方もいらっしゃると思います。
仮に、ささやかなレベルで、挨拶するだけで人との繋がりの幸せを感じ
たり、人の笑顔を見るだけで認められている事を感じたり出来るならば、
それはとても幸せな気がします。
このレベルの差の違いは、「認められる事」を大切な価値観とするか、
「認める事」を大切とするかの違いだと思います。
「認められる事」を大切にしすぎる人は、意外にも、心の底で周囲の人を
とても軽蔑していたりするものではないでしょうか。
私は、1さんの「知らしめる」という言葉の中に、それを少し感じました。
誤解であれば謝ります。

それから・・・
私は1さんを否定はしていません。
チャレンジして欲しいと思っています。ただ、理想に向かう中で、困難、
挫折、失望する機会も出てくるかも知れません。
その時に、それが大きな苦しみにはならないように、と望んでレスしました。

なんかさ、>>1の文章読んでると、「バシャール」系のトンデモ啓発本に
触発されて悟りを開いた気になった危ない人を連想するんだが。
そういう奴は誰の意見も聞かずに「念ずれば叶う」と信じ込んでて、
正気を取り戻すには５〜１０年はかかる。

鬼畜探偵が行っている

人を自殺に追い込む

あるいは

精神病を患わせる工作より
http://antigangstalking.join-us.jp/
に書かれている内容の方が恐ろしく感じる。

ホラーやサスペンスが好きな人は読むと良いです。
社会の暗黒面を知りたい人にもおすすめ。

この前、めざましテレビを観てたら地方の1人暮らしのお婆さんの１日を流してた。
訪ねてくるのは郵便、小包、牛乳の配達員だけ。豪雪地帯なので、それらの人の邪魔に
ならないように通りから玄関まで雪かきをする。それでも誰も訪ねてこない。
「どうしたんだろ？雪かきしたのに。なんでだろ？」と心配するお婆さん。
結局、その日は誰も訪ねては来なかった。

その日は雪の関係で訪ねてくる人がいなかっただけみたいだったけど、日本には
こんな人が結構いるんじゃないかな。そして、こういう人の力になりたいという人もいる。
商売という観点からはかなり難しいと思うけど、何か出来る事があるのかもしれない。

１さんの試みは、商売としては散々な結果に終わると思うけど人生としては無駄にはならない
と信じたい。

ささやかな幸せを感じられる人は恵まれてる。人生一発逆転を夢見る人も素晴らしい。

もう今年は無理なんじゃないの？車買ったって1一人で出来るわけじゃないし。

１はまだ自分の家の屋根にすら上がってないんだろう。
屋根の傾斜や材質・形状でどれだけ危険度が変化するかも分からないし、
その上に雪が積もった状態の危険性も当然分からない。
どれだけ危険かという認識がないから楽しい空想が膨らんでるだけのような気が。
自分の存在を世間に知らしめたい命知らずのやけっぱち君だな。
安全確保もせずに死んだら死んだで本望とか思ってるのかも。

そのうち逃げていなくなるでしょ

>>255
待て。
それは雪かきしても意味がなかったって事じゃないか

>>259 その日に限ってはそうだね。でも、お婆さんは毎日配達に来ると思ってるし、
　　　来て欲しいと切実に思ってるから雪かきしてるんじゃないかな。
　　　
　　　その日、配達員が来なかったのは玄関前の雪が邪魔で近寄れなかったせいだと
　　　考えたみたい。だから「どうしたんだろ？雪かきしたのに。なんでだろ？」と
　　　言ったのかもしれないし。
　　　
　　　

あれだよな、>>1は感受性が豊かなようだし
他人の力になりたいと思っているわけでしょう？
だったら、神父とか牧師とかお坊さんなんていいんじゃないの？
こういう人は商売には向かないよ。

違うんだよ。>>1は理念にしがみついて現実を見ようとしなくなったバカ者だよ。
自分が地に足付けて生きてないのに、他人に生き方を教えられる訳がない。
とことん失敗して頭が冷えるのを待つしかないのさ。

>>261
確かに、本来の仕事の本質とは、「生命活動」です。
心拍や血液の流れのように、生命維持の為の活動を人々が社会的に行う事です。
そこに、やりがいを見つけるのは「精神活動」です。
おっしゃるとおり、1さんは「生命活動」にやりがいを見出せず、そこに「精神活動」
の意義を見出そうとしているのかも知れません。
仕事の中に、宗教や芸術のような精神性を感じたいのかも知れません。
しかしながら、精神活動は高次なものではありますが、本来は生命の上に成り立って
いるものです。
もしも、1さんが「生命活動」的な単純な仕事を軽んじ、「精神活動」のみにしか価値
を見出せないならば、仕事の本質に到達するのは難しいと思います。

あらゆる仕事には意義があります。意義を含まない行為では金は稼げません。何のためにという疑問は、自分にサービスするわけではないからでてくるのです。「みんなのために働くわけではないが、働くということは必ず誰かのためになっている」てことです。

偉そうなこと言ってる割には無職なんだがｗ

そもそも競争ではないのです。すべてがあるべくしてあるのです。単純労働と創造活動、どちらでも誰かを笑顔にできるのです。

それは、一業種一社かぎりだった場合ではないかな。

今はあらゆる業種で数社が競合してるから、
よりたくさんの人を笑顔にした会社が、よりたくさんのお金をもっていく。
ここで競争になるわけよ。

企業の競争と個人の競争をごちゃまぜにしては行けません。

確かに私自身自分の言っている意味がわかりませんが、不幸である論理ばかりを並べるたてる事がとても嫌なのです。みなさん、わざわざ遠くまで絶望の種を探しに行っていませんか？希望を見て生きたいのです。みなそうでしょう？

ああ、個人の話をしてたのかい。
それでも俺の言いたい事は同じだな。

全員にそれぞれ納得して満足できる仕事を用意できるはずもないから競争は起こりますよ。そりゃ

>>269
そんな話がしたいなら、このスレは場違いだぞ。

>>1
アイデアってのはさ、頭で考えただけの段階では少なからず現実とのギャップがあるものなんだよ。
それは、その後に成功者となった者も失敗者でも同じ。

具体化出来るかどうかという事は、現実とのギャップを埋める作業に終始することなんだよ。
なのに>>1は具体的な行動を起こしもしない段階で、成功することを確信してる様な言動が
多々あるよな。
その時点で大きくズレてる。
動けば必ず様々な問題にぶち当たるものなんだよ。
必ずだ。
これは実際に行動したことある奴は、みんなわかってることだ。
だから、失敗してもいいからさっさと動けよ。
それが>>1にとって良い経験になるから。
頭で考えるという事が、いかに不完全な事かがよくわかる。
動くってことは、頭で考えるよりもずっと多くの事が学べることなんだよ。
だから、わかってる奴は少し考えたらどんどん動く。
だから、動け。
そして問題にぶつかれ。
ぶつかっても直に諦めるな。絶対に足掻け。
存分に足掻いて>>1の全能力をもってしても、壁を越えられないと感じから
そこで引けばいい。
それは>>1にとって大きな財産になるはずだ。

>>1には共感するな

要は人間という知的な生き物でも　慣れ　が一番怖い。
例えば慣れない仕事・慣れた仕事、好き嫌いは別の次元として考えるとー

虐げられるという欲求→欲求解消の為にあらゆる考察に行き届き→負となり苦となり怒りとなる↓
良識と思しきも淘汰された者への不信感と離脱感が増す→社会適合者としていらぬ烙印を押される↓
現代人〈慣れ合い人生〉としての始まり。

上で何が言いたいかというと　芯の強い奴は現代社会では通用しない。
似たり寄ったりの馴れ合いが出来、時間、時間で馬鹿の馴れ合いに巧く変装・溶け込む
事が必須になる為　参考までに教えておく

つうか、頭で容易に無理だと判断できることはやるな。
雪の積もった屋根に体重を乗せたら、雪ごとスライドして落ちるのは明白。
最初のトライで１００％落ちるよ。間違いない。
二階の屋根から落ちたら３０％の確立で即死。
他人の家で死ぬような迷惑なことはやるな。

１は屋根から落ちたときのために保険に入っておくべきだな・・。
一緒に仕事する人にも入らせるべきだ。
１は雪下ろしの経験あるんだっけ？
雪国に住むものとして注意とアドバイスでも書いておくか・・。

　・命綱をつける
　・１０メートルくらいあるはしごが必要になるが、はしごをたてかけた際、
　　外れないようにしっかり固定。
　・２人以上がお互いの姿が見えるところで作業する（事故がおきたときのため）
　・巨大なしゃもじのような、屋根の雪下ろし専用の道具があるが
　　それがあると便利。屋根の雪は四角く切り取って落とす
　・瓦屋根は滑りやすいので注意。
　・屋根に５cmくらいは雪を残して除雪する。でないと、屋根を傷つける。
　・といにくっついた氷の塊は、気をつけて落とす。下手するとといを壊す
　　し。落としたときに下のものが壊れる。屋根に穴があいたりもする。
　・雪を落とす下に人がいないか、物がないか気をつける。
　・今は雪かきの詐欺が流行っているので誤解されないようにする
　　（仕事の主旨を書いたチラシでもつくっておくと良い。何か問題があった
　　　ときの連絡先もきちんとしておく）

がんばれー１−そのチャレンジ精神、応援するぞー。

何度かこのスレ見て、１さんを応援してきた。
１さん言っていることにはとても共感する。
とりあえず何かやってみて。そこでは必ず問題
出てくるから、そのときはこのスレで相談してほしい。
単なる煽りは無視しても、きっと真面目に答えてくれる
人もいる。方法論ってのは進化するもの。実践を通して。
それに雪掻きにこだわることないよ。
最初は雪掻きってのは「一例」にすぎなかったと思ったけど。
引くに引けなくなっちゃたのかな。雪掻するなら少し準備する
のが遅かったかもしれんね。一年ぐらい前から構想にいれとかんと。
そこまでしなくても、近所にだって何かニーズもあるでしょ。
個人営業の便利屋だって現実にある。
軽トラだっていくらでも使い道がある。
難しい顧客関係も近所や家族、友達を通じて少しづつ広がることもあるよ。
それほど規模大きくない仕事なら頼む人だって出てくると思う。
やりたくない仕事ってのは個人でも結構多い。買い物代行ってのもあるしね。
今の商売はあまりに分化しすぎて「集金」が主な仕事ってのが多い。
顧客だって今の企業に満足する人ってそれほど多くない。
特に年寄りは流れ作業で効率的にやられるより、
人間的接触も含めた丁寧な仕事を好む人が多いと思う。
僕も部屋のリフォームを大手の会社に頼んだら
「これでプロ？」ってことがあった。本当に必要な物事を満たす、
ってことが仕事の本質だと思う。それがどんなに些細なことであっても。
逆にいえば採算とれない仕事は企業はやらないから、むしろそこが仕事と
して成立する要素かもしれない。っていうか、そういう役目を担うべき
人が必要なのかもしれない。とにかく、僕は１を応援してるよ。
煽り、暴言なんて無視して自分の信じたことやっていこう(・∀・)

大卒だからこの仕事以外に就きたくないとか

高卒だからこの仕事しかないとか考えますか？

>>277
多少なりともありますよ、そりゃ。
例えば東大経済学部出てドカタやる奴ぁいないでしょ。
俺の知り合いで立教大学出てミュージシャンやってる馬鹿が
いるけど。

１は車待ちの状態か。ほかの道具はそろったかい？

1さんは、これくらいでへこたれてはダメですよ。

実際にやって示せば、成功失敗関係なく、人に勇気を与えられるはずだから。

今日の１６時に軽トラを取りに行くことになった。
そして幌を買い、用具をそろえ、近日中に出発する。
ここ数日体調を崩していたこともあり、思うように準備が進まなかったのは
正直なところ。冷静に進めたい。

>>251
俺は、人との連帯には
相手の本心や期待、希望を大事にしたいと考えている。
サービスを提供する相手にも、
今後一緒に事を進める人にも。
将来こういう仕事をしてみたいとかどういう会社に
勤めたいという希望があれば、
それが本心に沿うように叶える道はなにかと真剣に考える。
ささやかにも、共感や大変なことを一緒に背負い、
解決できるなら、それは幸せだ。そういった過程を経た時と
いうのはかけがえの無いものだ。

知らしめるという点、
端的に説明させていただくと、
勝ち組負け組、職＝賃金、その先に自分の本心を損なわない
希望ある未来はあるのかという問いと共に、
希望や未来、やりがいは自らの手で今ここに創る事が出来る。
自分たちには希望や期待を持てる力があるということを
痛みを知る者や多くの皆に知らしめたい、証明したいという
俺自身の希望ということ。
軽蔑という点に関して、また質問があればレス頂きたい。
謝ることもない、思うとおりに言って頂きたい。
>>252ありがとう。
よく読み変えさせて頂くよ。感謝。

また今夜により詳しい内容を説明をしたい。
雪かきにかんして、一人で出来る範囲で行なえることという点で
少々誤解がある。
屋根には一人では上るのは危険ということを
把握している。
それでこの時点で出来る事はなにかと考えている。
ではまた。

>>282
最後の行訂正。

＞読み返させて頂く

失礼。

近日中に出発ですか。
現実的に動き出したら、またスレの流れも良い方へ変わりそうですね。

24歳無職関西在住。
何か協力できることありませんか？？
体力だけはあります！！

なだれには気をつけろよ。
今日も一人死んだぞ。

>>255
そのめざましテレビ、見たかったな。
そうした孤独の一日はとても重く感じる。
寂しい。
人の輪がそこに繋がったならどんなに
嬉しい事だろうと考える。

経過は出来る限り報告したい。今計画が
上手く行くようにと考えている。

>>256
雪に関しては一つの解決すべき問題。
この件に関して行なう間にもその次に出来ることを
見出そうと考えている。
まず目の前にある解決すべき対象と捉えた、
雪害に関して取り組み、そこから生まれる人の輪、
そのつながりというものも大切にしていきたい。

>>286
情熱は素晴らしいが現状では交通費滞在費食費
全部自分持ちだよ。ｗ

>>261
赴いた地域で、「この期間お坊さんになって欲しい」
と言われたらどうしようかと考えてしまった。
時と場合によると考える。
とにかく人の心は大切にしたいし、
またそこから生まれる仕事のやりがいというものを
見出して証明していきたい。
商売の根本はそうした満足や問題の解決というプロセスから
生まれる便利から生まれるものだと考える。
そうした理念に基づいて行動し、実践してみる。

>>272
頭に描く理想はある。そして雑念を除けて
今出来る冷静な考えを保とうと勤めている。
この件においては成功と言えることはどこまでも続く事で、
今もその時の問題を解決したときも同じ気持ちでいるようにと
考えている。
物事を解決した時の達成感を想像することはあるが、
現実は今だと勤めている。
動きや結果が遅いと感じられているようだが、
また最後に現状のレスをするので見ていただきそれで
判断して頂きたい。レス、ありがとう。

>>274
一人で屋根に上るのは危険なので、
一人で出来る事をあらかじめ出来るだけ考え用意して、
現地へ向かう。

>>275
確かに怪我の保健に入るべきか。
アドバイス感謝。
現地のこうした具体的なアドバイスを得る機会が
少なかったためとてもありがたい。印刷して携行する。
ありがとう。
かならず経緯を報告するので見て頂きたい。

>>276
ありがとう。応援受け取り、とても感謝している。
必ず実践し結果を報告する。

なるほど。問題に関して質問や皆の知恵を
借りる事きっとあると思う。
その時にはまた正直にお伝えしたい。
雪かきに関しては1月の中旬あたりに思いついたのだが、
その時点で遅いか・・と感じた。
だがやる意義があると感じて今に至っている。
あなたの言うとおり、都会からは遠く道も悪い山間部、
また暖房の燃料などの持ち運びも辛いところでもあるから、
若い手の足りないところでは「買い物代行」も考えていた。
また物を運ぶことに協力も出来るだろう。とても同意見。

人の輪によって広がっていけたら本当にうれしいだろうなあ。
そして困っていることの解決というプロセスを通して
満足や安心を積み重ねていきたい。
トラックの幌には会って了解を得られた人に　　　　　続く

サインを一つ書いて頂けたらと考えている。
もしもここを見た方にお目にかかれたら
一言でもサインを頂けたら嬉しいと考えている。

ご理解深く感謝します。ありがとう。

>>277
俺はそういった考えになったこともあった。
それも一つの前向きだと今日は感じた。
今までは後ろ向きだと思っていたのだが。
その気持ちは今までの人生を受け止めている、時間は容赦なく
前に進みその時点でそう思う必要があるから思うのだと。
人はいつもどんなときも前向きなのだと
今日の夕方からそう考えている。

>>279
車を手に入れた。名前をはっきり決めたい。一応第一候補は「カタフラクト」
古代のローマの重騎士だそうだ。力強くていいなあと感じている。
ただ平静２年に作られたものでハンドルが曲がっていたり
ギアチェンジに癖があったりするが（ハンドルは直す・・）
大事にしていく。
詳しくはまた後ほどレスしたい。

>>280
大丈夫。ありがとう。
日常の雑感などもブログなどで書いていけたら
いいかなと感じた。
明日からの予定も今から書き込んでいきたい。

>>285
レスにレスをしたら、予定を書き込みたい。

>>286
ああとても一緒にやりたいよ。
それではメールを送って頂きたい。
現状や今後の行動などを詳しくお話するので、
それを踏まえて相談しましょう。
＠は大文字なので変換してお送り下さい。

>>287
一人亡くなられた、、非常に辛い出来事でした。
身の危険にはとても気を付けて行きたい。
では現地に赴いて感じたことなども出来るだけ詳しく
ここでお話したい。

今日の４時頃軽トラックを手に入れる。
そして7時半頃まで任意保健に加入の手続きをしていた。
明日は１１時以降にその口座に関しての手続きを完了させる。

明日は幌や豆炭、防寒用具などを揃える。
そして現地の情報を集め、計画を練りたい。
明日や明後日にも出発と考えていたのだが、
ハンドルが曲がっているので・・・
自工が開く月曜に出発ということにしたい。

北会津に行くか南会津に行くかで迷った。
どちらも過疎があり、また雪害で悩まれている。
北の方が比較的近い。
ただ南の方は役場で比較的よい理解を頂けた村があるので
そこにいくのが自然な事かと考えたりする。
もしもここの掲示板やそのつてで、
どこがいいだろうとか困っている人がいるという情報があれば
そこを向かう候補として優先的に考えたい。

資金をいかに上手く使うか、信頼をいかによく創りあげるか
何が出来るか、明日にはそれを皆に説明すべきことなどをまとめ、
レスをする。

また、アイデアや協力者も募集したい。
今この時点で出来る事の交換が出来れば幸い。
何事も今出来る事からなので、
相談や思うことに関しての雑談などでも、
メールやメッセなどでやり取り始められたらありがたい。
無論、現地にいける、こういうことがしたいという方も
是非連絡をとりましょう。

それではまた。

いよいよか。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>295
いよいよかっていうより、いまさら。
ハンドルが曲がってるって、なんかまんまと
事故車を買わされた感ｲﾊﾟｰｲ。
移動途中に故障して立ち往生するに1000カノッサ。
保険はいいから、JAFに入っとけ。ｗ

さっさと現地行ってきて報告しろや
じゃないとこっちも反応できんがな

予定が変わる事になった。
今祖父と二人暮らしをしているのだが、
その祖父の兄が倒れ、その介護を頼まれた。

今も孤独で悲しい思いをしている人がいると思うと、
すぐ行きたい気持ちなのだが、
その気持ちを抑えてようやく今日まで用意を重ねてきたが
思わぬ事になった。
ただその介護の頼みを聞くことも俺の本性からして
やらねばと思う事情がある、説明したい。

その倒れた人は一人娘で幼い子どもが居られるが、
遠方で長く父の看病をすることが難しい状況。
子どもさんに学校を休ませ、こちらに家族で来ていた。
だが長くいることは出来ない。
子どもだけを残してくるのはいけないと俺は思う。
俺がいれば安心して地元に帰ることが出来るという話を聞き、
なら手伝う方向で善処するという事を伝えた。

なら子どもだけ地元に残して介護を続けるよう
促せばいいじゃないかと思う人もいるかもしれない。
だが、俺は母親に子どもといつも一緒にいさせてあげたいと思う。
なぜこう思ったかは、俺が依然話した、俺の個人的な問題について
話さなくてはいけない。
俺が何故このスレッドを立てたのかという理由の一因の説明にも
なるので、ここで話しておく。

俺は生まれてから最近までずっと、親に存在や人格を認めて貰いたいと
願いながら生きてきた。
最近になり落ち着いて自分自身でも気付かなかった
自分の心理を知り、自分の本来の性格はこういうものなのだと
分かるようになったが、それまでは自分は自分に自信を持っていい人間なのだと、
将来に希望を持てる人間だと思えずに生きてきた。
ずっと違和感と孤独を感じ、成人し、社会に出る歳になった。
なので俺の本性を知る人は打ち明けた内容を認めてくれた祖父と
心境の吐露を見たここの閲覧者ということになる。
幼い頃の、成長した時の自分に重ねる希望を抱いたまま
孤独と心の痛みと恥の日々を過ごしていたら、自分が何故そのような思いを
してきたのか、そして本来の性格を自分で認められたつい最近まで
あっという間に過ぎてきてしまった。いまだに置いてきぼりの
小学校に抱いた希望や中学校、高校やその後へ抱いた夢が心に残っている。

本来の俺の本性は、人が悲しんでいることにそのままでは
いられない性格だ。最近よく分かった。
そして親の愛情に飢え孤独を感じて過ごしている幼い子どもにも
強い関心を持つ。
それを踏まえると、上記の介護に来ている倒れた親戚のお孫さんは
常にお母さんのそばにいさせてやりたいし、また学校にも休まず
いさせてあげたい。そしてそのお母さんにも安心して元の生活に戻る
時をつくれるようにしてやりたいと考えたのだ。

1さん・・・？
介護は、娘が金払ってヘルパー雇ってでも責任持ってやるべき事。
なぜ1さんに頼むのか。それはニートだからナメられてるとしか思えないね。
1さんに仕事と家庭があったら頼まれないでしょ。

そんな判断すらつかないのに、計画に多くの人を巻き込むのは良くない。
もう、書き込みも止めたらどうですかね・・・。

俺の今までの人生やまた今日も今も失望の思いを抱く
人、また雪害と過疎の地域にいて寂しさと雪の辛さの中にいる
人のことを思うとなぜ俺はここにいるのかという気持ちで
いっぱいになる。
準備を整え、明日にでも、詐欺と思われようと不審者と言われようと
南会津の山に居たいと考えていたが、
今目の前にある不安を出来るだけ取り除き、安心を創れるのも
俺のしたいことだと思い、親戚と今後の相談することになった。

明日には行くと宣言しながら予定が変わったこと、
何かしらの成果を出来る限り早く期待していた人も
いると思う。申し訳ない。ご了承頂きたい。

介護を頼む人もスゴイ神経してるね。
逆の立場なら、そんな事、頼めますか？

・・・まぁ、この茶番を終わらせるいい言い訳が出来たって事で、終了だね。
ムカついてきたわ。

あと計画の事について、

めぐり合わせよく、県の職員で、毎日豪雪地帯へ行き作業を
している方と知り合った。現地での知り合いが居たほうがいい
というアドバイスと共に、現地へ一緒に行こうと言う話になった。
うまくいくように考えたい。とても親切で明るい方、感謝したい。

また介護の事に関して、その倒れられた親戚に個人的に
恩義がある方でもある。また協力してくれる親戚の方も
少なからず居るので話し合って予定の調節などを考えている。
少なくとも数日中に現地へ向かうように整えたいと考えている。

>>300
もちろん子が責任を持って介護をすべきこと。同意。
俺が今仕事に就いていないからということで言ってきたということもある。
あなたの言うヘルパーを頼む知識やノウハウを知らないから
一身に背負うという重圧を感じざるを得ないと考える。
そうすれば少しでも頼りたいと思うのが自然だとも考える。
その事も踏まえて、俺が行なう計画も踏まえて筋を通して
上手くいくように行なう。
もちろんもしも今の時点で計画に人が関わっていたら
また違う対応をしただろう。今一人娘であるその方が幼い子どもも抱えて
困っているという件に関して安心出来る様にしなければ
俺の本性に背く事になる。俺の本性に根ざした判断ということをお伝えしたい。

＞もちろんもしも今の時点で計画に人が関わっていたら
ってさ、今の時点で人が関わっていないと言うのは、読んでる人や意見交換した
人に対して無神経ですね・・・。

もう、ケチつけるのは止めますが。

何もかもが激しく嘘くさくなってきたな。
祖父の兄なんか、結婚式と葬式くらいしか顔あわすことがないような
遠い遠い親戚だろうが。
もうどうでもいいや・・・

あ〜あ〜…
情けないねえ…１よ
お前は自分が恥ずかしくないのか？
こんなクソスレさっさと削除しろや

都合いい言い訳考え付いたんだなあ。
精神病の人、まともに相手にできない証明だね。
みなさん、お疲れ様でした。

俺は１さんが無職だから介護を頼まれたんじゃないと思う。
頼りになる、と思われたからこそ、頼まれたんだ。
これは忘れてはいけないと思うんだ。

＞やりがいと意義の在る仕事

そんな仕事はありません。
仮にそういう仕事に就けたとしたら、その人は単にラッキーだっただけ。

計画は介護問題が解決するまで延期なのでしょうか。
素晴らしいビジネスプラン持ってたんだけどなぁ…。

出発の前日に急に弱気になって苦しい言い訳か。
それでこそ無職だめ板にふさわしい香具師だｗ
まぁ寒くて危険なことは誰でも嫌だからな。

え？え？　雪かきは頓挫したのか？
やんぴか？考えるの楽しかったのにいいいいい

１に聞きたいんだが、
もし今、既に事業を開始していたとして
今回のような事が起こったらどうするつもりだったんだ？
個人的な苦しい事情が起きるたびに中断するつもりだったのか？
そんなことでやっていけると本気で思っていたのか？
そして今後も個人的な事情が出来たら、いちいち中止するつもりだったのかね？
どうなんだ？え？コラ答えろ糞野郎！
何が「俺は戦うように仕事をしたい」だ
何が「目にものを見せてやろう」だ
何が「一石を投じよう」だ

石を投げられなければならないのはお前自身だろうが！！

>>1
何を言われても気にすることはない。
介護をしながらでも自分の信念を貫くべき。
落ち着いてからでもいいし、介護しながらでもいいと思う。
雪かきではなくてもいいから、その後の状況を書き込んでほしい。
ありきたりながら人々のニーズが「介護」という結論もありうるかもしれない。
それならばそれで、そちらの行動を開始してもいいと思う。
仮に「茶番」だったとしても、「一石を投じた」ということには違いはない。

＞少なくとも数日中に現地へ向かうように整えたいと考えている。
と書いてるわけだから。
まあ、計画が遅れる事もあろうさ。
２ｃｈの馬鹿どものゴミレスに釣られて焦らないようにな。

興味深いスレだな。
俺は>1に、かすかな希望とキナ臭さを同時に感じている。

ん？１の精神分裂症まだ治ってないんだ。




とっとと働けｗｗ　このロクデナシが！
もしくは親に殺してもらえばぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜〜〜か♪




















晒しあげ

１の理念が高度すぎて何が言いたいのだかサッパリわからん
もっと噛み砕いて説明してくれ

>>317
お前は統合失調症の意味を知らんだろ。
どういった症状なのか理解せずに適当に言葉を使うな。
虎の威を借る狐め。

統合失調症が虎なのか・・・

>>320
虎＝精神科医、親、上司、先輩、顧客etc.

ゥチも雪下ろしにキョーミあります。
いきたい

で、俺はこれにばかりこだわってしまうけど
車はどうするん？
今からでも遅くはないからキャンセルしたらどうかね？
まあ何万円かは戻ってこないのは仕方あるまい。
それでも何にも使わない車を抱えてるよりマシじゃて。

確かに身内は大事だ。何より最優先すべきことではある。
しかし、見逃すのは今度だけだ。
次は無いと思ってくれ

別にお前に出資してもらってるわけでもないだろ。
馬鹿か。

>>325
いちいちマジメに突っ込むんじゃねえよ糞野郎
馬鹿か。

１さんは、介護を経験することによって得るところは大きいでしょう。
報酬があるのかどうかは少し心配ですが・・・

報酬もそうだけど･･･
無職＝家族に世話になっている＝家族の頼みは断りづらい
って図式はあるかも知れない。
勤めても会社の制約は受けるから、同じ事だとは思うけど。
有職も無職も、自由は制約の上で成り立つのは同じなんだね。
1さんは、自由な精神でレスを続け、私達は自由への可能性に少し期待
しつつ閲覧していたのかも知れない。
現実と精神の間に自由のギャップはあるわけで、もう一度そこの問題に
立ち返って再スタートという事でしょう。このギャップ間の行き来の中
でしか、本当の自由は勝ち取れなく、誰もがやっている事なのですから。

>>328
おまい頭いいな

１みたいな事言ってる奴よく見るよ。
笑笑とか庄屋でたまーにいる。
通天閣の下でも独り芝居してる人はよくいるよ。

あの頃は、何かにとりつかれていたかのように勉強してたなぁ
あの原動力はなんだったんだろうなぁ

センター試験ももうすぐ。
今頃、受験生は必死なんだろうなぁ。

頑張れ受験生！！！

1はもう逃げたのかな？

スノースクレイパーｗｗｗｗｗ
いろんな意味で笑えるｗｗｗｗｗ
ttp://www.yasashisa.jp/goods/93046/index.html

>>332
1は介護で忙しいんじゃない。

ヘルパーで風俗かけ持ちしてる人多いデスネ

若い男もか？

>>328
なるほど。自由に関していえば、他人にも自由を与える仕事を望んでいるのだと思う。
人の不便を取り除く（雪かき）というのは、他人を自由にすることでしょうから。
それと、１さんは言葉を通して人と繋がる仕事をしたいんだと思った。だからこそ、
掲示板で人の意見を聞いているわけだと思うし。

このまま終わってしまいそうな雰囲気。ともかく>>1には手が空いたらレスして欲しいものだ。

スノースクレイパーがあれば１なんかイラネwwwww

現在、親類の皆が今後を出来るだけ安心出来るように
協力し、努力中。

祖父の兄は遠い関係なのになぜ？という方がいたが、
私は生まれてから４歳まで祖父母の下に育ったため、
付き合いが深かった。それに成人してからも沢山の
心配や思いやりを頂いた方ということを説明しておきたい。


今、現在の状況やこれまでの経緯を説明するためのものを準備中。

つーかおまえが牛馬のごとく働けばいいんだよｗｗ

いつまで現実逃避してるのカナ？
１が早く空想から抜け出してうそつきの癖が治りますようにｗｗ

自分の活動を日記形式でかけて、且つ自分の考えなどを書くのに適切な
場所ということで、ブログを設置することにした。
今までの経緯や現状が書いてあるので、関心がある方はご覧頂きたい。

http://spaces.msn.com/liedform/

でわ、このスレはこれにて閉鎖。


皆さん、おつかれさまでした。

>>112にあるように、
業務用のサイトを作ろうかとも思ったのだが、
今の状態に適切な規模からと考えて、手始めにブログと考えてみた。
また雑感なども書こうと考えている。

わかってないよな。
>>1に必要なのは能書きタレることじゃなくて
行動することなんだよ。

言っても無駄っぽいな。
まあがんばれ。

と、能書き垂れる事しか出来ない奴が申しております。

はいはい、皆さん解散ですよ〜

おはよう。

今から出発する。
経緯などはまた説明したい。

おー、出陣か！がんがってくれ！！良き戦果を期待する。

一人で出撃したのかな？

今福島県の南会津町というところに来ている。
一人で軽トラックで。

今日は一度雪かきを手伝うことがあった。
質問してみると、このあたりは集落ごとの助け合いがしっかりしているから
それほど大変ではないとのこと。
もっと奥会津の、雪崩で川がせき止められて
床上浸水の被害が起こっているところや
もっと雪が積もっているところの話を頂く。

話を聞き、助け合いがあるとのことで大変安心感を感じた。

安心感というものが、
一人山と雪の中にいてとても大切だと改めて感じる。

暖かさや食、明かり、人の手の協力、当然の如く受け取ってきたことは
言い代えると、自分はすでに世の中に愛されて生まれて来ているようなものだと感じた。
こんなに大切な安心をなぜ俺は受けていられるのだ？
という疑問、そこからの一つの結論である。
一人この雪山のなかにいればいずれ野垂れ死ぬが、
明かりや暖かさ、人のつながりまでも俺はいただいて
生きていると、その前提に感謝と畏敬を感じている。

正直にそのことを伝えたい。
また、そうした観点からの、無職であることや、
自分の力を発揮することとは、などを改めてまとめようと考えている。

乱文申し訳ない。

明日は件の奥会津へ行ってみる。

それでは皆さん、おやすみ。

>>349
ありがとう。がんがる。

なかなか興味深いので１から読破中

自分と似た考えの人はいるものだ

私も。１から読んでみるね。

１が事故にあわないといいな・・。
一人でやろうとしている素人だというのがとても心配。
なだれの時期だしね・・。
１−。帽子はかぶるんだよー。頭を保護するものは必要だー。
手には農作業用の分厚いゴム手袋と薄手の手袋とを二重につけるか、
スキー用の手袋でもしてないことには長い雪かきには耐えられないぞー。
足の上の方を紐でしばる形になっている長靴を持っているんだろうなー。

福島県舘岩村（急募）３月２２日開催のクロスカントリー大会の役員。住み込みで、住み込み場所提供。サイト制作出来ると尚可能。


福島県南郷村 ４月頃トマト畑の手伝いをしてもいいと言う方。

上記の２つのいずれかに参加したいという方を募集。
メールアドレスを書いて頂けたら返信します。
賃金等に関してはメールのやりとりの中のみで。


今日は申し訳ないが報告的内容は省略させて頂く。
長い距離の運転のためか、疲労があるので。

それではみなさん、おやすみなさい。

1がなんかしらんが行動しとるんじゃない?
1のなんか難しく言おうとする口調がなんだかなと思ったのでロムってたけど

うじゃうじゃ煽ってた奴らよりはよっぽど偉いな

数箇所見て回ったところ、雪に関しては
ひと段落ついていると仰られるところが多かった。
（２ｍ以上も積もっているのに！）
話によると、１２月から１月にかけて最低でも２週間前なら
人手が足りないところがあったとの事。
確かに現地の方の雪かき作業を見ていて、
手馴れたものだと感じた。

ちなみにここ二週間程の会津の天候は、雨と暖かい天気が続き、
話した人からは雪が融けて助かったという声を多く聞いた。
となると、雪に関しての事は、振りかけの頃に
現地に赴く形がいいのではとも、今考えている。

どうも、回っていて感じた事は
昨夜レスをしたイベントに関する人員に関すること。
そして特に農業に関してのことが一つの重要な事と
感じた。

農業に関しての事。
しばらく前から考えていた事なのだが、
りんご畑を作り上げるのあ最低７年。田んぼは
３年放っておけば駄目になるという話を
先々週あたりに聞いた。
体を壊し、また後継者が居られない方の、
精魂込めて作られた田畑を放置せざるを得ない人の
気持ちはいかばかりかと考える。
７年といえば、子どもが小学校に入学してから中学に
あがるまで、またその後も培い続けてきたノウハウの
凝縮とそして人の能力や気持ち、多大な年月の込められた
非常に貴重なもの、それがたくさん広がっている様と、
失われていく事、体を壊し続けられないという様子も
目にした。
昨日のトマトの件はそうしたことに基づいたものだ。
どうにかいい方法はないものかと考えている。

数日前にレスをしたが、県の土地改良の担当の部署に居られる
方と知り合った。その方は雪に関するボランティアで毎日会津地方に
赴いていて、且つ土地や農業に関する活動で一年を
福島県中廻っているという方だ。
いつでもボランティアに参加してもいい、いつでも連れて行ってやる
と仰ってくださった。
これは農業の問題に関することや様々なことを事細かに
聞くチャンスかもしれない。
またその人からの人づてが広まり、俺自身が地方に赴いた先での
信用に関しても重要だろうと、俺自身の地元で多々そうした
アドバイスを頂いたりもしていた。

今日は会津地方の天気が深い霧がかっているものの
比較的よい事を踏まえ、この状況で闇雲に走ることは
ひとまず落ち着けて、今日は今後の方針を
考え出す事にしたいと考えている。

ボランティアもいるなかで、プロとしての価値を見出ださなきゃね

>>355
ありがとう。
手袋は二重で。長靴はスパイク付き紐での縛る形のものを
使っている。
帽子は用意していたが、使っていなかった・・。
つとめて使うようにしたい。
アドバイス感謝。

手伝いたいけど・・・
行動力のない自分が歯痒い・・・。

ノーギャラで福島中の畑を耕すおっさんには敬意を表するが、
農業ってそんなもんじゃないし、マジメにやろうとするなら
どこかに腰据えてちゃんと農業を引き継ぐようにしなきゃな。
決して１時間いくらで畑耕してバイバイするような無責任なことはすんなよ。

>>1
4月のトマトの件ですがメルアドが携帯しかないので晒せないので。1さんのアド教えてください。

１時間いくらで耕してバイバイでもいくね？
忙しい時期と暇な時期があるんだろうから忙しいときだけ手伝えればいいとｵﾓ

4月か。行きたいけど、休みがない。
こんな時に限って職に就いてる巡り合せ。

>>366
１が言うような高齢で続けられない農家の場合は意味がない。
高額な延命治療と同じで金だけかかって解決の見込みがないから。

ああ、なるほど
なるほど納得

ま、単発バイト的なものなら喜ばれると思っただけだ
失敬

このままどっかの農家にころがりこんで
そのまま百姓として生きてゆく。

それもアリなのかもしれんね。

>>368

高額な延命治療が意味をなさないのは、延命対象者の意思の確認が不可能である場合だろ？
本人に延命を望む意思があることを確認できるなら、他者がそれを無駄だと言うことなどできんよ。

１の想定している状況なら、依頼者には正常な意識があるのだろうから、例え解決の見込みが立たずとも、依頼者がそれを了解した上で依頼をするなら、無駄ではない。

>>371
高齢者の弱みにつけ込んだ商売をするなということだ。
他人に同情して手伝おうというなら、無償でやらないとかっこわるいだろ？
弱みを見せた人間からしか金が取れないような商売は外道。

>>372

面白い論法だね。
老人ホームや、介護施設の実情を、知人から聞いている。べつに、介護されたからといって痴呆が治るでもない。解決の見込みなんてない。
だから、そのような介護施設は不要か？
動物が好きだから、人の傷をいやしたいからというのが動機なら、当然治療は無償でするべきだというわけだ。
そして、怪我や病気という弱みのある相手からしか金を取れないような商売は外道だと？

ま、個人がどう思うかは私が口を出す部分ではない。どう思おうが人の勝手だ。
が、その程度のものの考え方で、人の考えに口を出そうとするのは端から見ていて気分が悪いがね。

なんとか難癖つけてやろうと必死なだけだ。ほっとけよ。

>>373
必死に自己を正当化しようとするところを見ると、おまいは１だなｗ

ちゃんと学校で知識や技術を習得して資格をとり、プロとして仕事してる人と、
なんの知識も技術もないおまいらど素人を同列に置くなっつの。
まるで次元が違うだろうが。

プロは責任を取れる形で仕事をしてるからプロなんだよ。
１みたいに遠隔地で仕事を拾って、失敗してもこっそり逃げ帰ってくればいいと
思ってるような奴は、はなから責任なんて取るつもりもないし、実際取れない。
そういう奴が、ど素人でも頼ってくれそうな弱い立場の人間の居場所を嗅ぎ回って、
どうやったら金がとれるか考えてるとしたら、外道としか言えないだろ？
こう言われて悔しかったらプロとして仕事ができるようになれよ。

>>375
ただの煽りかと思ってたら意外に鋭い意見だ。

クリエイティブな仕事がしたくて職探ししてるんだけど、
クリエイティブな仕事って実務経験が無いと雇ってくれない。
その中でも編集のアシスタントとかなら募集してたりするんだけど、
編集のアシスタントってクリエイティブな仕事なのかな？
アシスタントだから、結局雑用係り？

>>375

あしからず。１ではない。
371以前の書き込みだと、>>65になる。

>まるで次元が違うだろうが。

>>372の書き込みでは、全く成り立たないと考えて問題ないね？

>弱みを見せた人間からしか金が取れないような商売は外道。

なのではなくて、そのあとにいろんな条件を限定した表現をすべきであったと。

>プロは責任を取れる形で仕事をしてるからプロなんだよ。

へー、医療ミスで人を殺して、金だけ払って責任とりました、かｗ
なるほど、プロはご立派だ。

>そういう奴が、ど素人でも頼ってくれそうな弱い立場の人間の居場所を嗅ぎ回って、
>どうやったら金がとれるか考えてるとしたら、外道としか言えないだろ？

なんかよくわからんが、１が想定した老人達というのは、状況の判断力のない、知能障害者とでも仮定されてるんだろうかね？
一時間いくらで作業を依頼し、それをある期間継続することに依るメリットと費用について、その人々はなんら適正な判断が出来ないと？
信心深く迷信深い老人達に、法外な値段の壺を売りつけるのとはわけが違う。
コストとパフォーマンスに関して思考する力を持つ相手に対して、適正な常識的な報酬で雇われることの何が外道かと？

>こう言われて悔しかったらプロとして仕事ができるようになれよ。

全然悔しくないけど、半分アマチュアのプロにはなりたいものだね。
プロは仕事を選べないからね。

>>378
少し反論が苦しいかな。
とりあえず>>65も含めて差別用語をなんとかしてほしい・・・。

仕事にやいがいなんてないな。
一日に最低でも1回は精子出すのが俺のやりがい。
中だしとかしてみたいなぁ・・・

>>378

＞なんかよくわからんが、１が想定した老人達というのは、状況の判断力のない、
＞知能障害者とでも仮定されてるんだろうかね？

１にも後ろめたさが多少はあるはずなんだよ。
自分がまったくの素人であることや、問題がおこったときの補償ができないこと、
いざとなれば逃げ出せるような遠い場所を選んでいることなんかにね。
本当に客に対して真摯な態度であろうとしたら、例えば雪下ろしの場合、
自分が一度も屋根に登ったことがなく、専門業者に比べて屋根から落ちたり、
屋根の下の通行人に怪我をさせたり屋根を壊したりする確率が非常に高く、
また屋根を壊したときに弁償するお金もないということを最初に説明すべきなんだが、
そういうことは１はしないと思うんだよ。
そんなことを言ったら絶対にやらせてもらえないからなｗ
つまりこの時点で状況判断に必要な情報が老人の側に与えられていないということだ。
アマチュア的な気持ちで仕事をやろうとすると、後ろめたさを感じながらも
こういう詐欺まがいなことをやらないといけなくなるんだよ。
だからプロになれっつってんの。

>>377
おまいさんが探しているクリエイティブな仕事がなんだかわからんが
画家や写真家や料理人もまずは弟子入りして修行から始める。
天才ミケランジェロもダヴィンチも最初は弟子から始まった。
時々持って生まれた才能で華々しく世に出る奴がいるが
才能だけでは土台がないのですぐに潰れてしまう。
どんな仕事も一人前になろうと思ったらまずは机拭き、ごみ捨てからだよ。
どんな仕事か知らないけど、三年頑張れれば掴むものはあるんじゃないかな。

あのなークリエイティブクリエイティブって言うけど…

何がクリエイティブで何がクリエイティブじゃないのかって
線引きはどこにあると思ってんだよ？
まずどういうものを作りたいのか？ってのが先じゃないのか？

>>377は誤爆な気もするんだが、いかがか？

ブログも更新されてないしどうなってるんですか

>>1に呼び名をつけようよ
いつまでも１じゃやりにくいし・・・
「やりがい氏」でいかがか？

>>381

>そういうことは１はしないと思うんだよ。

確かにそれをしないのはまずいね。
一般の企業の場合、契約書には免責事項を記す。そういった形式的な書類がないんだろうか？
実際にどういった契約をしているのかが分からず、それを勝手にしていると思ったりしていないと思ったりでは話しにならない。

日本では時に問題になることがあるが、医者がインフォームドコンセントを行わない場合がある。というか、日本では行われないことが多いらしい。
免許を持ってる医者はおそらくプロなんだと思うが、平気で詐欺まがいのことをしているんだよな。

もし１が、状況判断に必要な説明と、賠償の難しさ、そのかわりに賠償が必要になりそうな状況をいかにして回避し、その回避策がどの程度有効かを説いた上でなら
一時間いくらで畑仕事を請け負ったとしても、全く外道な事ではないと同意されるだろうか？

結局、お前が一時間いくらで畑仕事を請け負うことが外道だと行っているのは、１の仕事の仕方がある種の仕方であることを仮定してのことだよな？
しかも、その仮定が正しそうである理由は述べられていない。お前の脳内の１が外道なだけで、一時間いくらで畑仕事をすることそのものが外道である理由にはなりえない。
「そういうことはするな」と勝手に決めつけるのではなく、「そういうことをするときは、これこれのことに注意しろよ」と言うべきだったのではないか？

＞もし１が、状況判断に必要な説明と、賠償の難しさ、そのかわりに賠償が必要になりそうな状況を
＞いかにして回避し、その回避策がどの程度有効かを説いた上でなら
＞ 一時間いくらで畑仕事を請け負ったとしても、全く外道な事ではないと同意されるだろうか？

仕事を取るたびにそんな言い訳めいた前置きをしなきゃならないようじゃおかしいだろ。
畑仕事の前に契約書の免責事項を説明して押印してもらうのか？
ありえねっつの。

農業に的を絞って時間給農夫としてプロを目指すなら、現時点で未熟な仕事しかできなくてもいいよ。
１がやろうとしてるのは困った人を対象とした何でも屋だよな。
俺が気に入らないのは、「素人の未熟な仕事でも困ってる人なら有り難がってくれるに違いない」
という腐った発想だよ。
自信がない癖に「感謝されたいし金も欲しい」なんてとこが卑しいんだよ。
どの道のプロにもなろうともせず責任も取れない奴に、金を取る資格なし。
他人に同情して素人として何かしてあげたいと思ったなら、タダでやるだろ普通は。

何らかの肩書きがなければ仕事すらできない、
まさに学歴、職歴社会が生み出した労働マシーン。
彼らには何を言っても無駄です。
なぜなら、自分のしていることに疑問を持たず、
また、自分の思っていることイコール正義なのですから。

>>387
クレーマーというのはただ単に相手を叩き潰したいだけなのでご注意を。
自分の考えが正しいか正しくないかの議論をしているわけではないのです。

>>389

プロ≠肩書き
プロ＝professional＝職業人、専門家、熟練者,etc...

ＯＫ？
ドゥユアンダスタン？

つまりクレーマー＝おかんだな

>何らかの肩書きがなければ仕事すらできない、
>まさに学歴、職歴社会が生み出した労働マシーン。

何もしてこなかったクズこそこういう泣き言いって
社会を批判するんだよな。
今の社会ってなんにでもなれるし、完全に自由な社会。
ただ、だからこそ自分の価値を自分で高めないといけないんだよな。

学歴職歴ないといい仕事がないと泣き言言う前に、学歴職歴つけろよ。
てか、学歴も職歴もない能無しクズに出来る仕事なんてあるかよ。

自由な社会という事を履き違えている奴が多すぎ。
自由とはなんでもどんな事態でもやりたい放題
望みのままにできる状態ではなくて、
「自らに由る社会」だ。

だから低学歴は当然のようにバカにされるし、
低職歴は底辺仕事しかできない。
当然だよな。完全に自己責任な社会が自由な社会だから。

恋ってのは素敵な嘘の魔法。神様のイタズラ。男女の娯楽。

このように、労働マシーンは釣られたことにすら気がつかないわけです。

せめて反応するのなら、ありきたりなことではなくもっと違うことを話せばいいのに。
頭の弱い人に限って、同じようなことを何度も繰り返すんですよね。

なんか>>1抜きで勝手に論争してる奴らが居るぞ。

>>388は、確かに頷ける意見ではあります。納得も出来ます。
しかしながら、それは現代の資本主義が正しいという前提の上で。です。
仕事はプロがするものであり競争し生き残りを賭けて進歩していく社会。
でも、１の場合は、そもそも現代資本主義への疑問からスタートしています。
だから、388から見れば逆行、退化しているように見えて当然だと思います。
１にとっての仕事は競争ではなく、人同士が思いやり合う為の精神的なものではないでしょうか。
規則や書面では無く、助け合って、その謝礼に金銭が発生するような古い精神への回帰願望があるのだと思います。
彼にとっては、金すらも資本では無く、精神的なものが形を変えたもの。物質というより精神。
だから、現代社会を前提とした場合には稚拙に見えて批判も当然あると思います。
後、弱者に対して金を儲ける･･･というのは、どんな仕事も共通はしている気がします。
人は互いに困っている点を補う事でビジネスチャンスを探していますから。度を越すと詐欺のような商売もありますね。
1の場合、金儲けが主眼になっていませんから、謝礼が出る範囲の人助けを想定して仕事に近づけたいと思っているのでしょう。

追加ですが、
プロはプロとして高いレベルの仕事で高額な報酬を得る。
素人は素人として思いやりの素朴な仕事でそれなりの報酬を得る。
そんな社会が成り立ってもいいかな、とは思います。夢想かも知れませんが。
でも、コンピューターやインターネットの技術発展の中から素人でも表現出来る幅が広がってきましたから、潜在的には皆が1のような願望を持っているかも知れません。
だいたい、私がこのように意見を言えるというのも昔では考えられませんでしたものね。

だから、、、、資本主義とか競争とかそういう問題じゃないって。

金であれ物であれ、"対価を得ることを前提にして"仕事を引き受けるときは、
仕事の結果に責任を負う必要があるの。
そういう肝心なところを精神論で覆い隠したらダメなんだよ。
自分も客もハッピーになれるような仕事をしようと思ったら、
技術も知識もいい加減で、トラブルの責任も負えない状態ではまずいだろ。

責任を負いたくなくて、ずっと素人のままでいたい人間は、
どこかのボランティア団体に入って無償奉仕しとけ。
そしたら奉仕を受けた相手から昼飯ぐらい振る舞ってもらえるだろ。
それ以上のことは望むな。

>>399
まぁ、確かに。説得力ありますよね。わかってはいるんですけど。
1も
＞責任を負いたくなくて、ずっと素人のままでいたい人間
ではないのでしょうから、あなたの意見は参考になると思いますよ。
1が将来的に仕事として発展させる際にぶつかる壁でもあるでしょうし。
ボランティアには自由があるが、仕事には義務がある。共存へ向けた1のチャレンジなのでしょうけど、課題は沢山ありますね。

>>388
>ありえねっつの。
>という腐った発想だよ。
>金を取る資格なし。
>タダでやるだろ普通は。

ますますもって意味不明だ。
お前は全知の神か？　お前の脳内でありえず、お前の脳内でのみ腐った発想であり、お前の脳内でのみ資格がなくて、ただなのが普通なだけだよな？
物事は常にコストとパフォーマンスの両面をもつ。パフォーマンスを低下させてもコストを下げれば商売は成り立つ。
かならずしもあらゆる場合に高額のコストでもって、最高のパフォーマンスを期待されるわけではない。

前から疑問を投げているが、お前の中の顧客は本当に知能障害者じゃないんだよな？
低コスト低パフォーマンスで依頼することが、自分にとって利益になるかどうかの判断が可能な人物を、顧客として想定してるか？
そういった客を捜すのは大変かもしれない。だが、それは１が覚悟するべき現実であって、１の行為を外道と呼びうる理由にはならない。

世の中にはいろんな人間がいる。
１を必要とする人間は多くはないかもしれない。だが、０だとどうして言いきれる？　お前ごときが日本人全体を代弁してるつもりなのか？

>>389
学歴問題にはここでは触りたくない。
人は皆そう教わってきた。パパとママがそう言ったんだ。仕方あるまい？

>>399
>それ以上のことは望むな。

お前は望まぬがよかろう。
１は「望む者達で集まろう」と呼びかけたのであって「望まないことは悪いことだ。望まなければいけない」とは言っていない。
奴隷よろしく与えられたものだけを黙って受け入れるというのはつまらないという生き方は、大変なものではある。
だが、それを覚悟で行こうというのなら、何故にお前達ごときがやめろなどと命じられるのか。
「やめた方が身のためだよ？　世の中うまく渡りたければ黙って言われたとおりに生きなさい」というのなら分かるんだが。

意味不明なのはおまいだよ。
俺は値段ではなく責任について言ってるだけ。
どんな商品であれ１円でも金を取れば事業者になる。
事業者になれば守るべき法律がある。
それを守れないなら事業者になる資格がない。

どんなに安い料理を出す飲食店でも食中毒を出せば食品衛生法で罰せられる。
食中毒を起こす料理かどうかを判断する義務は客にはない。
そんな当たり前のことも分からないのか？

↑
は、口は悪いけど、ちゃんとアドバイスしてると思いますよ。
後、仕事のレベルで考えると需要と供給のバランスによって変わるでしょう。
少し違うかも知れないけど、
例えば・・・村に一軒しかないタバコ屋のおばあちゃんが寝坊して店を開けなかった。
客は「おい、何してるんだ。プロ意識はあるのかよ。」と思っても、開けてもらえば「しょーがねーなぁ、ばあちゃん。頼むよ。」
と言って終わる事もあると思う。需要に対して供給が無いのだから、あきらめもある訳です。
で、1の場合も供給が無い場所でそれなりの仕事をする（半ボランティア、半仕事になるのかな）事を設定してるので、顧客と事業者の関係も
お互い様で多少はシビアさが緩和されるかも知れない。
それを甘えと言ってしまえば終りだけれども、1もキャリアが無い分、誰もしない仕事を請け負おうとしているわけで。
弱者の居場所を嗅ぎ回って、外道という表現に対して読み手が酷いなぁーと反応しているんだと思います。
いづれにしても、お金を受け取れば責任が発生する事に変わりありませんので、基本的には賛同します。

今の問題は「どうやって仕事にするか？」ってことになってる。
そう遠くない未来にそうなっていくのだろうけど…今は１も模索してるんでしょ。

１に取ってみれば「対価を手にすること」が目的ではなく「人の役に立つこと」が目的でしょ。

今の社会は「対価をたくさん得る方法」に固執している。
そうではなく本来の仕事というものは「助け合い」から派生したものであると。
対価を得ないと生活することもままならない資本主儀という魔物に誠意だけで本当に立ち向かえるかってことじゃないのかな？

「楽に売れれば何でもいい」って社会がおかしいような気は確かにするし。

だから俺はひとつのモデルとして足を踏み出してみてくれた１を応援するよ。

人の役に立って生計を立てたい。
１のこのような考えがどうしてこんなに
非難されなければならないのだろう。

そんなものはない！
働け！馬鹿者！恥を知れ！
恥を知らぬものは死ね！

なんでもかんでも悪く解釈される１さんが気の毒。

福島に行ったのも、農業の事を視野に入れてたみたいなのに、逃げ出すのに都合がいいからとか
書かれて。
逃げ出すつもりなら、ここにスレ立てないと思うよ。

>>405
世間には、人の優しさにつけこんで悪さをする、
いわば害虫みたいな奴らが多いってことだよ。
教育と称して人と叩いてるだけなんだよ。
人が喜ぶのを見たいのではなくて、
自分が気に入らないから叩いてるだけ。

ここは２ちゃんだからお互いに直接の利害関係はないが、
こういう奴らが顧客になると厄介だぞ。
活動していれば、いずれこういう奴らが涌いてくるので、
ま、そのときのための練習として活用してやればいいんでないの。
無視や謝罪を道具として使えってことだ。

１さん、もう地元に帰ってくる予定だったはず。
ちゃんと家に帰ってると良いけど。

学生の頃は何か実のある仕事、人生が送りたいと考えてた。今は平穏無事に日々を
送り、給料日と休日前の過ごし方しか考えてない。世間や２ちゃんではニート、フ
リーターを叩くけど、堕落してるのは俺みたいなダメ人間だろう。

>>405
「人の役に立って生計を立てたい」この考えはいいんだよ。
でも「人の役に立つ」事と同じくらい「生計が立つ」ことも大事。
つまりビジネスとして成立させること。
どんな立派な理念を持ってても１週間で破たんしたらお終い。
うまくやれば>>1の仕事で救われたはずの人は救われず、
誰も喜ばない。もちろん>>1も。
だから確実に人の役に立つという仕事を続けられるような形を
作る事、それが責任だと思うよ。
>>1は理念ばっかでリアルな部分がまだ穴だらけだから
いろいろ言われてるのさ。

実際に行動に移してるじゃないか。
横槍を入れるしか脳のない大多数よりは評価できる。

事業が成功するかどうかは客が決める事だね。

横槍も応援もようは気持ちの持ちようで
どちらも有用な意見だと思ったらよろし

>>402

>俺は値段ではなく責任について言ってるだけ。

>事業者になれば守るべき法律がある。
>それを守れないなら事業者になる資格がない。

法律は守れるよ。
なんで、違法行為まですることになるんだ。

>どんなに安い料理を出す飲食店でも食中毒を出せば食品衛生法で罰せられる。

当然だ。
１が法を犯せば罰せられるだろう。それは、プロでもアマでもなにも変わらない。そして、プロでも罰せられることは多々ある。
どうやらプロはアマよりも間違いを犯す確率が低いから、プロは仕事をする資格があり、アマにはないと考えているようだ。
では、具体的に何％までの確率だったら、仕事をする資格があるのかね？

前から気になってるんだが、資格の有無を決める資格は誰にあるのだろう？　まさか、お前じゃないよな？
日本人全員に一律に言えるとしたら、国家、あるいは法律が、とでも言うしかあるまい。
医療行為をするには免許がいる。運転をするにも免許がいる。すなわち、これらの免許を有することが、資格を有することだろう？
１がしようとしていることには免許がいるのか？
家庭教師をするのにも、塾講師をするのにも教員免許はいらない。免許を持っている人もいるだろうが、ない人の方が多い。
教育の資格を持っていない人間は、教育をしてはならないと、家庭教師協会や塾に苦情でも言い立てに行くつもりか？

おまいら、本当に好きだな。
で、１はどうした？看病で忙しいのか？

読んでると>>1擁護者よりも、問題指摘してる側の方がずっとしっかりしてる感じだな。

>>1擁護側の連中こそ口だけじゃねぇか。
お前らが>>1を守る事が>>1を甘やかし>>1の問題点を包み隠してしまってる感じだな。

>>414は人の話に冷静に耳を傾ける事が出来ないゆとりの無い奴だな。
感情的になり過ぎて、相手の言わんとしてる部分を全然読み取れていない。
>>1の支持者ってこんなヤシが多いんだろうな。

で、やりがいさんはまだ現れんのか？
その他の口ばっかし君どもの書き込みなんてど〜でもいいからさ。
読んでね〜から

「通りすがり」という割にはこのスレを熟読してるようでﾜﾛﾀｗ

腹の底から叱りつけよう！！
私は下積みのまま一生うだつのあがらない人たちを知っている。
なぜだろうか！！！
連中にはやる気がないからだ！！！！
ヤルキ！ヤルキ！ヤルキ！ヤルキ！ヤルキ！

1969年の日本の会社の研修より

今、世間ではオリンピックをやっています。
しかし、君らにオリンピックはない！！
ライバルたちは必死に勉強しています！
一分でも、一秒でも、気を抜いたら志望校には入れない！
君たちはそれでいいのか！一生、それでいいのか！！
やるぞ、絶対合格！！！やるぞ！やるぞ！やるぞ！

1984年。ある塾で。

419、420キモイ

1はもう諦めたのか？
やめるならせめて報告という責任くらい果たせ

躁鬱の今は鬱に入ったんじゃないの？

善意に解釈すれば、今実際に活動中で
こっちに書き込むヒマがないんじゃないのかな。
というわけで、ageてみる。

問いたいのは、やりがいある仕事とは何か。
その本質とは何か。
そうした問いが思い起こされるということは
自分自身の中にヒントがあると考えられる。

今社会の様々な事、その因果を意識して注視してみると、
沢山の危機を感じざるを得ないでいる。
それはあくまで俺個人が考えることなのだが、
ただそれが為すがままになるのは耐え難い。


皆はどう考えている？
日々や自分または未来や社会にどの様な思いを抱いているのか。

真心は尊いものだ。
どんな日々もどんな出来事も真心で塗り固められる。
たとえ嘘をついた日があったとしても
その根底に真心の色が一生残る。

今は真心から語る事は往々にしてけなされ認められ難いが
それでも感じた事や心から考えた事が本当の価値を持つ。

皆の考えが聞きたい。

弱い人間の居場所を嗅ぎ回って、金をふんだくる１が戻ってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ちなみに今は地元に帰ってきて
この件に関する俺自身の今後の活動を計画している。
そして他にも行なわねばならないと
考えた事についても活動を始めている。
また、毎日介護の件も行なっている（一応の報告）

南会津に行っている時についてだが、
どんな人も心から話せば皆納得してくれた。
初めは詐欺の話や昔騙された事、この辺りの人は警戒心がある
という話から始められても必ず俺の考えや活動を
理解し、共感してくれた。多くの人がアドバイスや
申し出などをして下さった。
もちろん自分が怪しい者ではないという証明も出来る限り必死に行なった。
俺の出来る限りの態度を行なった。
一番肝心なのは熱意だと考えている。


以前に募集した二つの内容の件について

活動の趣旨に基づいて協力し、
今後へこの活動を発展させていく方向を持ちながら
行なうものでなければならない。
そうした事を説明せずに申し訳なかった。
仲間と共に協力して行なうべき事であるので、
募集に関しては取り下げさせて頂く。
ご理解を。

最後の、募集に関して取り下げの意味が？
やっぱり止めたという事カナ？

>>425
１に問いたいのは、何が「やりがいのない仕事」と思ってるのか。
１にとってのやりがいのない仕事ベスト３は何？
抽象的じゃなくて具体的職業を挙げてみてくれ。

>>428
行なう。後は説明の通り。

>>429
全ての職業に意義がありそれぞれのやりがいがある。
ただ人の心を損ねるもの、人を食い物にする生業は
やりがい以前の問題。

このスレッドでの趣旨で俺が話す場合、
そのラインで判断をする。
ﾍﾞｽﾄ３はその人の心を大事にしないものや人を食い物にする生業の
範疇のものと答えさせてもらう。

損ねるというのは気分を悪くするという意味にもつながり
誤解を招く。なので、補足。

人を蔑ろにするもの
と説明させていただく。

>>430
適当に調子のいいことを言ってんなよ。
お前は今ある職業の中には自分が満足できる仕事がないから
自分で作り上げようと>>1に書いてるじゃないか。

どんな仕事でもやりがいがあるんなら、
「どんな仕事でもいいから真心込めて働きましょう」
と言えば済むことだろう。

何だか、1の対応が傲慢な気ガス。
ナゼそんなに偉そうなのだ？？？

なんだか具体的に行動してたかと思ったら
またレスが抽象的になってきたな……

傲慢ってｗ
抽象的ってｗ
どっちもどっちだろうがｗｗｗ
お前ら本当に笑わせる

>>435
どっちもどっちって、両方とも1のことでしょ
ちょっと意味不明

ブログはやめたのか？
何一つできないんだな

>>433
禿同。
その謙虚さの無さが、同じ失敗を繰り返す要因になってる気がする。

自分の間違いを認める発言や、アドバイスしてくれてる人への
感謝の気持ちとかほとんどみられないし。

まぁなんだ、１は教祖気取りで、
「私は仕事のやりがいの真髄を会得した。
君たちダメ人間も私の後についてきなさい。」
とでも言いたいんだろうな。
一番分かってねーのはお前だろって言いたい。

意見を聞きたいとか言いながら、自分を教祖として祭り上げない意見は無視。
結局仕事が取れたのかどうかお金が稼げたのかどうかも分からないし、
仕事の募集をしておきながら納得のいく理由もなく一方的に取り下げるし、
まるで自分勝手そのものだな。

＞１
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1139614851/
こういうスレがあるぞ。ここで募集してみたら？

つか、福島の事を解決するのに、県外に人を求めるのは無理だろ。

なんだかんだいって、おめーら1が気になってんだよな。

おめーら　って乱暴な！
ぽまいら　にしろ

ここがダメ板じゃなくクズ板だと最近思うようになってきた。

長引く不況のお陰で、昔よりイカレた人間が入って来たのは確かだと思う。

このスレの荒れ具合が好きだｗ
1はもっと頑張ってくれYO!

スレが自分の思うようにならないと、すぐに自分の殻に閉じこもってしまうな、１は。
理屈こねたり教祖気取りはもういいから、等身大の自分で語れるようになれよ。
自営業者としても、それが大事なことだ。

今の国会の質疑を見ていただきたい。
このスレッドの目的に深く関わる話が為されているので。
是非見て頂きたい。

>>448
で、雪下ろしか農作業はもうやったの？
お金はいくらか貰えたの？

>>449
雪かきはやったが雪おろしはやっていない。
農作業もしていない。
お金を得たとか多寡については応答は避けている。
本末転倒になるので。

>>450
え、だってそれじゃ
1の事業がうまくいってんのかどうか
わかんねえよ

>>451
言えるほどの額じゃないってことぐらい察してやれよ。
５万１０万の利益が出てたら、大いばりで教えてくれるって。

以前からその意図は説明してある。
端的には>>51にある、>>49氏に対するレスを見て頂きたい。

>>453
中古の軽トラをローンで買わないといけないくらい、
貯金はもうあんまりないんだよね？
じゃあ、早いうちに今の仕事で食っていく必要があるわけだ。
そこら辺の見通しはどうなのよ。

あんたお高くとまってる物言いだけど、
あんたも腹が減れば、糞もする人間なんだからさ。
理屈以前に食っていくことが必要なんじゃないの？

>>454
早いうちに今の仕事で食ってくもなにももう3月なわけでして。
それをどーすんのかとツッコんだら
「行政に支援してもらう」っていってんだからさ。
「冬になったら働きますから春、夏、秋はタダ飯食わしてください」
なわけですしｗ
1がわかってる人ならとっくに普通の仕事をしているよ。

とりあえずバイトだな。
バイトで食いつなぎながら、理想のお仕事について夢想する。

1が精神的におかしい人なのはわかりきってるだろうに
それでもまだマジレスする人がいるんだな。

>>1って、
ひょっとして、「現時点で何にも努力してない人」　なんじゃないの？

自分のことに目を向けるのが怖いもんだから、他人の心配してる振りして逃げる人。



本当に他の人のことも心配しながら、組織や事業を動かせる奴って、
まさにエリートのなかのエリートだぞ。

社会をなめるな。人生をなめるな。
フリーター諸君よ。ふざけるな。
覚悟せよ。

http://dengou55.exblog.jp/2249713/

>>458
「本当に他の人のことも心配しながら、組織や事業を動かせる奴」
が「エリートのなかのエリート」…？

…飛躍しすぎて意味がわからない。
エリート論はスレ違い

はいはーい新語思いつきました
「本当に他の人のことも心配しながら、働く意思がない奴」 = 「エニート」

１の貯金残高を予想。
中古の軽トラが３０万として、それがキャッシュで買えないことから、
２０万くらいか。
親と別居だから、毎月の生活費は最低でも７万はいるだろう。
そうなると、あと３ヶ月でアボーンか。
性格からしてバイトはしてないだろうな。
なんかいい知恵貸してやらんとヤバイぞ。

>>462
よし俺がいい知恵を貸してやる。
まずは無人くん。話はそこからだ。そしてそれを手にパチスロへ。
やるなら北斗の拳だ。気合をこめてラオウを倒しに行く。
あた！あた！あた！で軽く10万は儲かるだろう。
もしスッテンテンになったら、プロミス。
他にも武富士いろいろあるから心配すんな。
本当に困ったら俺に連絡しろ。いい業者紹介するから。

>>463
ちょっ、おまっｗｗ

マジメにアドバイス。
１に向いているバイトは新聞配達。
朝刊だけ配ることもできるから、昼は別の活動ができる。
朝刊だけなら２００件配って月に大体５万くらい。
チラシの折り込み作業も手伝えばもっともらえる。
最初は１週間くらい付き添いで配る道順と家を教えてもらう。
その後はずっと一人で配る。休みは新聞休刊日が月に１日だけ。
どうよ？

言い忘れたけど、当然スーパーカブに乗れることが必要。
練習するまでもなくすぐ乗れるだろうけど。
カブは店側で用意してくれる。
ガソリンがなくなったら店で入れる。
誰にも気兼ねすることなくできるいいバイトだと思うけどな。
時給は大体８００円くらいか。

>>464
無理だよ。朝刊くばりなら午前3時起きとかだろ。
それでさらに昼間に他のことやるなんて相当気力体力が必要。
そんだけの精神力があれば最初からちゃんと働いてるってｗ
そもそも1は「やりがいと意義のある仕事以外やる気なし」なんだから。
みんな「ボランティアでいいんでない？」といってるのに
「それは本末転倒だ」とバイトを含めた普通の仕事をやるつもりまるでなしなんだから。
要するにアドバイスしてやるなら「やりがいと意義があって金も稼げる仕事」を
探してやらなきゃいかんというわけｗｗ

>>466
何が無理なんだか。毎晩９時に寝れば済むこと。
毎朝２時間バイク乗り回すだけで最低限の生活資金が得られて、
他のことをするのに十分な活動時間がある。
いいと思うけどなぁ。
俺は朝刊配達しながら往復５時間かかる学校に毎日通ってたよ。

おれスーパーカブ
乗る練習しててうっかりしてグア〜引きづられて
怪我して１日でくびになったことがる。
呆れちゃうだろ〜ｗ

横レス失礼します

>>467
そのバイタリティはどこからくるんですか
がんばれる人尊敬します
まじ教えてほしいです
やる気とかそういう次元じゃないと思うんですよね

>>469
欲しい物を買うためにバイトしてただけだよ。
全然重労働じゃないし、鼻歌歌いながらカブを乗り回すだけ。
慣れれば平気。

>>470
ありがとう。
本当にそのお心遣いをありがたく感じるよ。
面と向かって「そういう事を案じなくても大丈夫！」と
伝えたいところなのだけど、
あくまで筆談ということを気にしてレスしなければならない。。

冷たい言い方に見えるかもしれないが、
俺は生活の事や親に返す事も含めて
当たり前にこなす事を当然の上でこのスレッドの件を
進めると考えているよ。
だからそうした事は心配無用。
その上でどうすれば人の心の平穏や安心を根源から創る事が出来るか、
それを考えています。

ただ、あなたのように「そういうことならばこうした方がいい」と、
問題を前提に解決する行動案を前向きに提案して下さる行為が
本当にありがたく感じています。
新聞配達は是非今後の方針の考慮に入れさせていただきます。
改めて感謝。

当たり前の事が当たり前にこなせているのなら既にニートという枠に
はまらない、ごく一般的な自立した成人という事になる。

それが出来ていないから、ここでこんな事をやろうとしてるんだろ？
当たり前に出来ない事を当たり前に出来るという前提にしてる時点で
矛盾してないか？

ニートなんて言葉は徹して廃するべきだ。
イギリス人が必要だと考えて造った言葉はイギリス人に任せておけばいい。

本来人間は志高いもの。誰しもが自分を発揮し有意義な事に
従事し、志を成したいと胸に抱くのが自然な事。
そうした前提をただ一つの言葉で押し隠してしまう事は
本当に愚かしい事だと考える。
俺はこのスレッドを立ててから色々なことを考えた。
その中に、大学に行き人の為になる行いをしたいという夢が出来た。
それは誰しもが思い至る可能性のあるような
向学というもの、
人がそういう方向へ向かって変化する事は当たり前に当然の事だ。
その中に仕事をして収入を得るようになる事は当たり前にあって当然の事。
矛盾も何も無い。


むしろだ、こうした筆談は言葉尻が冷たく見えてしまうので
心配なのだが、攻撃や貶める意思など毛頭ない事を
あらかじめ伝えておく。

そんな文章の相対的な見方なんかで勇気や高い志の目標を
見いだす事が出来るだろうか。
自分の中にある志と相対させたその結果を書き連ねる事なら分かるが、
文章の組み合わせだけしか見えないのか。それは悲しい事だろう。
人は誰しもが志を内奥に持っている。人が必ず千変万化する事は当然。
そうすればニートなんて言葉の下らなさがよく分かると考えているのだが、
どうだろうか？>>472

>>469
俺はむかしやりたいことがあって、昼働きながら
夜に学校いって、ふたりの女の子と二股かけてたよｗ
まる三年、一日と休み（の日はデートだった）はなかったが
楽しくて楽しくて仕方がなかった。目標があったからね。
ただ、それが夢破れてしまったとき、俺の人生は終った。ｗ
今はもうただ無気力に流されるだけの日々。休日は競馬の日々だが
別に競馬が楽しいのではなく、他にありあまるヒマをつぶすのがないだけ。
今は女を口説いてもまるで相手にされない。
もう女から見て魅力がないんだな。でも、夢を持って頑張ったから
明日死んだとしても死にたくないけど悔いはないや。

1さん
このスレが立ってから、毎日みてます。時には１から読み返したり。
随分前に思っていても、言葉で表現できなかったことがあなたの文章の中に
はあります。自分では捨ててしまった仕事を通じての自己実現への熱意も。

ただ、観念的になりすぎてないでしょうか？あまりにも「人の為」という事
が前面に出すぎているような気がして最近の１さんに戸惑いを覚えます。

もう勘弁してくれよ。
自分がいかに口だけで行動で示せてない人間だって事が
まだわからないのか？

>>1は今働いているのか？
自活して自分の力で生きてるのか？

社会に適合出来なかった脱落者なりに健気にあがいている奴が>>1なんじゃないのか？

それがなんで「自分の生活の事は当たり前にこなせるから心配しなくていい」
なんて言い切れるのかわからないから聞いてるんだよ。
親のスネでもかじってるのか？

仕事に関して発生する責任については相変わらず無視のままだな。
ここを突かれると反論できないからだろう。
弱者相手に素人仕事で金稼ぎたいだけだと思われてもしょうがないぞ。

>>476 477
あんたらも無職なんでしょ？人の事ばかり気にしないで就職したら？

>>476
もう勘弁してくれよ。
自分がいかに口だけで行動で示せてない人間だって事が
まだわからないのか？

>>476は今働いているのか？
自活して自分の力で生きてるのか？

社会に適合出来なかった脱落者なりに健気にあがいている奴が>>476なんじゃないのか？

それがなんで「自分の生活の事は当たり前にこなせるから心配しなくていい」
なんて言い切れるのかわからないから聞いてるんだよ。
親のスネでもかじってるのか？

河岸忘日抄を買ったので、ゆっくり読む。１さんもどう？
１さんはカラマーゾフの兄弟に出てくるドミトリーみたい。

またね。

実力はないが努力はしたくない、でも社会的ステータスは欲しいし金も欲しい・・・。
だが今ある職業には満足できるものがないな・・・。
実力があれば面白い仕事もあるんだろうが、実力ないしな・・・。
親から仕事しろと催促されるが、働かないことの言い訳も尽きてきたし・・・、
そろそろ何かやらないとな・・・。
でも努力したくないし、みっともない職業につくのも嫌だしな・・・。

とりあえず「何でも屋」でも始めてみるか。
いや、実際にやるのは大変だから、やるふりをしながらもう少し粘ってみよう。
あと５年くらいはダラダラ過ごしたいし・・・。
仕事するという方向で適当にご託並べて理屈こねてれば、
親の小言も聞かないで済むだろうし・・・。




・・・・・・・・・・そう思って１はこのスレを立てたのであった。

473で１が言ってることで根本的に間違ってるのは、自分と他人をまるきり一緒くたに考えてるということ。世の中にはいろんな人がいるんだよ。
って携帯でマジレスする俺はしがないフリーランスです。

>>1の理解者って>>478-479こんなヤシばっかだよな・・・。
直接的な意見は言えないからって反感だけで感情的になって
適当な事書き殴るヤシばっかり。

人の存在を１つの単語で括ってはならないというのは確かだと思う。

もし本当に雪かきに行ったのなら、とんだドンキホーテぶりだが、その思いは崇高だよ。

>>473
禿同

>>485
わかるけど禿同とまでは言えない。
確かに「ニート＝無職」という区別の捉え方だけではいけないとは思う。
それだけでは人間の価値は測れない。
「負け犬＝結婚しない女」という言葉も同様。
しかしながら、共通するのは国民全員がニート、負け犬になったら国は成り立たないという事。
一部の人しかニートや負け犬にはなれないと思う。
豊かな社会の中で一定の生活水準も満し、さらに高い理想を求めるからこそニートや負け犬の道
も選べるのだと思う。
ニートと呼ばれる側は不愉快かもしれないが、社会にも本人にも問題はあって、歩み寄る必要が
あると思う。

あえて、つまらない仕事に就く必要はない。
あえて、つまらない男と結婚する必要はない。
そう考えても困らない社会であり、また、困らないから高い理想や妄想も生みやすい社会でもある。
ニートという言葉で区別するのも良くないが、高い理想を持っているからと反論するのも良くない。

>>487
国民全員がニートになるなんて在り得ないし、高度成長に入る前は定職に就けない
人がニコヨンとか言われて役所の前で列を成してた時代もあったらしい。

林望の「イギリスはおいしい」の中に、老子思想かぶれのニートが出てくる。
真偽は不明だけど、イギリスでは珍しくないなんて書いてある。
失業者＝ニートではないだろうけど、近所の「何してるか判らない兄ちゃん、おっさん」
がある程度は増える時代に入ったんじゃないの？先進国の間でも５％ぐらいの失業率は
あるみたいだし。

自分で生活できるなら、「つまらない仕事」「つまらない人間」と過ごさなくても良い
と思う。くだらない時間が勿体無い。もっと面白い事を見つけて、それをやれば良い。

１さんの仕事も「雪かき」自体は２ちゃんでいう誰にでも出来る底辺職なのかもしれない。
でも、そこに高い理想が加わるから面白い活動になる。
そもそも１さんは「高い理想があるからニートでいい」なんて書いてない。
心ならずも、現実に立ちすくむ人に対して行動を示したいと思ったのだろう。

地に足ついた正論、百の説教より一つの行動の方が価値がある。

で、今>>1は何してるんだ？

雪かきの活動が終わった後、何するかが楽しみだ。
お手並み拝見ですな。

>>489
＞自分で生活できるなら、「つまらない仕事」「つまらない人間」と過ごさなくても良い
＞と思う。くだらない時間が勿体無い。もっと面白い事を見つけて、それをやれば良い。

ニートって虐げられているんじゃなくて、実は凄く贅沢な上流階級なんだよね。
負け犬女も目の前の男なんか糞としか思ってなくて、より高い理想の男を求めている。
庶民の意見や説教なんか役に立たなくて当然と言えば当然だ･･･。

雪かきなんか１回やっただけだろ。
ボランティアの人と一緒だったから金も取れなかったに違いない。
まだ活動らしい活動はしてないに等しいな。

>>492
負け犬女もニートと同じで立ちすくんでるだけの人かもしれない。
外れをつかんだら一生を棒に振るかもしれない恐怖の前に。
贅沢だけど、ある意味ではすごく真剣ともいえないかな？

ロシア文学で、貴族の末裔の話があったと思う。ベッドの中で新式の砲兵隊や
新しい社会制度を考えてる。だが、革命により身分を剥奪され平民として世に
世に出される。そして、恋愛や社会に敗れて、かっての愛らしい目の輝きを失
ってゆく。だれか知らないかな？

それはさておき、募金でもしょうかな。月々1500円ぐらいのだけど。
何か新しい展開があるかもしれんし。でも止める時に気がひけそうだな。

３年ボランティアを続けている人
１０年サラリーマン続けている人
は、行動を続けているワケで。傷ついた心やコンプレックスを引きづりながら
コツコツと努力しているワケで。
行動よりも思想を重視しすぎるからこそ逆に、一つの行動も美化してしまう。
今の段階ではサラリーマン一日分の行動と同じ価値でしかないと言われても仕方ない。
それでも一つの行動は素晴らしい！と誉めるのは簡単だけど、あえて誉めないでおく。

>>494
確かに立ちすくんでいる人達だと思うな。
それぞれに恐怖を抱えているんだと思う。行動する人よりも、慎重に行動しない人の方が真剣だとは思わないけど。
一つの事を選ぶというのは他の事を捨てる勇気だから、立ちすくんでいる人は捨てる勇気が無いとも言える。
自分はニート暦は過去1年だけれど、確かに立ちすくんでいたナ。

結局ニートなんてのは甘えなんだよ。
親が養うからこんな不気味で欠陥抱えてる人間が生まれるんだ。

そして自分が社会不適合者という事を屁理屈こねて正当化。
気付けば誰にも相手にされないオッサンの出来上がり。
1がいい例だよ。

>>494
募金するなら、お金では無いものを与える方が面白い。
おはようを一日一回言う。
花に水やりする。人を笑わせる。・・・とかさ。
些細な事であればある程、次の展開が出てきて面白いと思う。
自分に出来る事が、こんなに沢山あるのか、、、って。
お金を与えるよりもいいと思うけど。

>>497
俺はそういう思想は嫌いだなあ。
それって要は「規格品でなければ欠陥だ」ということでしょ？
南の島の人たちは魚が出ると働くけど、あとはだら〜んと生きてる。
そういう人たちに向かって「一日8時間労働しなさい！」というのはバカげてるだろ？
昔の軍隊では同じサイズの靴を支給して「サイズが合いません」といったら
「お前の足を靴に合わせろ」といったらしいが、君のいってることはそれと同じだぜ。
フリーターでも心豊かに生きてゆける社会のほうが健全な気がしないか？

>>499

だったら日本から出て行って、南の島でもどこへでもいけよ。
日本は資本主義社会。働かないと生きていけない国なんだよ。
そんな当然の基本的な事も理解できないで、フリーター等の
目先の今年か考えない社会不適合者を生き方の一つとかと
考えてるバカ。救いようが無いね。

まあ、どっちが正しいかなんて既に結論が出ている。
お前も、お前の同類もみな何もせず何も身につかず、
歳だけ取ったホームレスになるだろうよ。
現にフリーター第一世代はどんどん孤独氏してるしな。

まあ、バカが孤独氏しようがホームレスになろうが
知った事じゃないんだが、困るのは年取ったフリーターが
生活保護その他で社会に寄生して生き残ろうとする事。

今でも親の財産を必死で吸い取ってるからな。
親が死んだらあさましく社会批判の屁理屈こねて寄生しようとするだろう。

>>500-501
君は黙って働けばそれでよい。

このスレにはバイトなり自営なりで自活できている無職者と、
親に寄生している真性ニートが居ることを忘れるな。
曲がりなりにも自活している無職者は、屁理屈ばっかこねて
いっこうに働こうとしないニートが大嫌いなんだよ。

↑くだらねえ。

>>504
真性ニート発見ｗ

>>500

>だったら日本から出て行って、南の島でもどこへでもいけよ。
>日本は資本主義社会。

かつ、代表制民主主義国家でもある。
お前がそれを望み、それが正しいことだと確信するのなら、それを実現してくれそうな政治家を選ぶか、お前がそれを実現させるために政治家になればいい。
お前ごときに「どこかへいけ」などといわれる筋合いは、日本国民にはないことになる。
お前さんの好きな、日本社会の制度上な？ｗ

>>486
>豊かな社会の中で一定の生活水準も満し、さらに高い理想を求めるからこそニートや負け犬の道も選べるのだと思う。

ペリクレスだっただろうか？
「貧しいことは恥ではないが、貧しさから抜け出そうとしないことは恥である」
そんな言葉があったと思う。
ここでいわれている「貧しさ」がどのくらいのことを指しているのかによって、受け取り方が変わってくるのでなんとも言えないが。
ソクラテスとは親しかったと読んだ。終生、真実を追い知を愛することに費やし、財産を得ることには興味を持たなかったソクラテスだが、ペリクレスはソクラテスの生き方を恥ずべきものと思っただろうか。
節度をもって生活するために必要な十分な糧があってまで、さらに財産を殖やすことしか考えてない人間を高貴とは考えまいと思うが。

現代社会のいう勝ち組とやらの人々が、コリントの民に重なって見えるのはどういうわけだろうね。

０回と１回の差はものすごく大きいぞ。

１回と２回の差よりも大きいし、10回と20回の差よりも大きい。

ニートを叩くのは自由だが、叩いた所で現実は何も変わらないよ。
問題はなぜニートが出てきているのか、その原因・背景を考えることの方が大事だ。

まぁ、自分より弱いやつ叩く方が簡単だから皆そっちの考えにいくんだけどな。

>>508
そういうことをニート本人が書き込むから叩かれんだよｗ

孔子先生いわく「金持ちで驕らない、これはは易しい。
貧乏でひがまない、これは難しい」ということだ。
人はどうしても他人に説教したがりかつ自分より低い奴を
見つけたがるから、ヒラリーマンはフリーターを批判し
フリーターはニートに怒り、ニートは引きこもりをバカにする。
>>503はニートよりフリーターが上といいたいようだが
フリーターだってたいてい税金や年金を納めてないし
多くのフリーターは結婚しない（実は出来ないのだが）から
少子化対策してないし、子供もいないから消費もしない。
サラリーマンから見ればフリーターもニートも似たようなもの。
テストが15点だった奴が0点をバカにするようなもんだよ。
俺にはニートは必要。俺よりダメな奴が世の中には大勢いると思えば
少しでも気が楽になるからな。ｗｗｗ
そしてダメな奴が多ければ多いほど俺が失業する確率が減るからな。ｗｗ

>>498
普段より少しだけ心がけながら、平行して募金するよ。
戦火から逃れて、安心して眠るのに必要らしいから。

>>499
大陸打通作戦では靴のせいで、かなりの落伍兵を出したらしいね。

文句ばかり言ってる人は好きじゃないけど、これ位の考えは持っててもいい気がする。
資本主義は自由な市場。
時間を８時間売る人、１６時間売りたい人、４時間しか売りたくない人…それぞれ。
買い手が少ないと、言い値で売るか在庫になるしかないけどね。ｗ

>フリーターでも心豊かに生きてゆける社会のほうが健全な気がしないか？
２ちゃんの中に実現するヒントがあるかも。

>お前ごときに「どこかへいけ」などといわれる筋合いは、日本国民にはないことになる。
>お前さんの好きな、日本社会の制度上な？ｗ

はあ?
今度は矛盾してるぞ。
南の島の住民を例に出して働かなくてもゆったり生活でき、
そんな生活の方がいいと言ったんだろ?
だから日本から出て行けって言ってるんだよ。
なんで今度は日本に居座ろうとするんだよゴミクズw

郷に入れば郷に従うという掟を知らないのか?
お前みたいなニートやフリーターがつまらん生き方している限り、
皆から見下され孤独氏やホームレスになるのが当然。
その運命を黙って受け入れるか、日本から出て行くかだ。

>>508

あんまりニートやフリーターの現実を変えようとは思わない。
つか、むしろクズの人生なんてどうでもいい。

ただ、年取って仕事がなくなっても、社会や兄弟に寄生して
生きるような浅ましい事をせず、静かに死んで逝って欲しい。
ただそれだけだよ。

このスレむずかしっ！

働くことによって、勝ち負けが決められ、それが人間の価値基準になるような状況
があって、そこから降りたのがニートだったんだろうけど、ニート自身が「働いたら
負けかと思っている」というふうに、実はニート自身も勝ち負けをとっても気にしている
ということがばれてしまった。
働いても働かなくても、人生の中で勝ち負け以上のものをたくさん感じれるのが
いい社会なんだとは思うけど具体的には示せない。

もうええから
はよ働きなさい
働かざるもの食うべからず

>>515
おもしろい。
ニートは勝ち負けをとっても気にしている。ホントに気にしてる。
負けたくないから行動に出ないが、勝つために動き出したらとんでも
なく突飛な行動に出たりする。

あれ1は?
また逃げて、マーくんは

>>512

私は>>499ではないが、お前はまず日本語の勉強からし直すのはどうだろう？

>働かなくてもゆったり生活でき、 そんな生活の方がいいと言ったんだろ?

>>499にそんなことは書いてないぞ？

人はそれぞれ違う。魚が出たときしか働かない人々もいる。人間全員が「朝８時から夕方５時まで、週休二日制で」働かなければいけない理由はない。
みんなと同じじゃないものは欠陥品だとか、間違っているとか言う考えはおかしい、と、>>499は言ってるんだろう。

>だから日本から出て行けって言ってるんだよ。
>なんで今度は日本に居座ろうとするんだよゴミクズw

だから、というか、前提が間違ってればたいていの推論は間違ってるわなｗ

>郷に入れば郷に従うという掟を知らないのか?

掟じゃなくて、諺なｗ

>お前みたいなニートやフリーターがつまらん生き方している限り、

つまらないとか面白いとかは主観的な感想だ。
それは各意思決定主体によって決定されるもの。お前や、一般大衆が多数決で本質を決められるものではない。

>皆から見下され孤独氏やホームレスになるのが当然。

うむ。これは同感だ。ただし、私の場合は可能性としての当然であって、論理的・倫理的意味での当然ではない。

>その運命を黙って受け入れるか、日本から出て行くかだ。

だから、その運命を自らの責任・自由・覚悟で切り開くという選択肢が出てくる。

でももしも願いがかなうなら、どこか南の島にでも行って
魚がきたときだけ働いて、若くて可愛い嫁さんをもらって子供いっぱい作って
貧乏でも心豊かに暮らせたらなあと思う。
言葉もわからないし、南の島だっていきなり外国人が「お前の村で生活させてくれ」
って来られても迷惑だろうからできないけど。

そもそも勝ってるやつは勝ち負けなんて気にしてない
勝てば言い訳する必要も無いが
負け続ければ無限に言い訳をし続けなければならない。
勝てばそういった苦しみから免除されるのだ。

>>521

だから519みたいに負け組みは必死になる。
妙な屁理屈こねて自己正当化しても、働かないとクズという事実は変わらない。
自分が人間としてレベル低いからって社会に責任押し付けられてもなぁ。

そんなに「いろいろな人生がある」と主張してもだからどうしたって程度なんだよ。
当然ニートやフリーターなんてまともな人生切り開くなんてのは無理だし、
最終的には動物みたいに路上をうろついて残飯あさるようになる。

519みたいに朝っぱらから屁理屈こいてる奴って
本当にクズだな。人間としてやる事はいくらでもあるだろうに。


働かないならそれで結構。
せいぜい地面はいずって生きていけばいいだけ。

世間に勝ち組と言われていても、本人が幸せを感じておらず、心がギスギスしてる奴よりは
低収入でも、仕事や趣味で良い人間関係を築いて、充実していて、心が豊かな奴の方がいい。

金があっても不幸な人間は意外に多いと思う。

>>524

金があって幸せな奴>>>〜>>金があって不幸な奴

金が無くて不幸な奴>>>〜>>>金が無くても幸せな奴


精神的に幼稚な奴ほど524みたいな事言うんだよな。
んで本人はそんな一人前の口たたきながら親にすがって生きてたりしている。
そもそも、お前は金持でも無いくせに、勝手に金持ちを不幸にするなよw

俺の事に関して知った口利くな

>>523

>人間としてやる事はいくらでもあるだろうに。

全く同感なわけだが。
しかし、人としてもっとも為すべき事というのをなんだと考えているんだろうか。
動物のようにメスの匂いを追いかけたり、匂いでメスを引き寄せて、交尾をすることのなのか？

アリストテレスは人間の生き方を三つの段階に分けた。
商人の生き方・実利的
戦士の生き方・名誉的
哲学者の生き方・観想的

私のように観想を求めるニートは少ないとしても、>1のように名誉を求める人はいる。
もっとも動物に近く（私は動物好きゆえ、これ自体はけっして侮蔑の言葉ではないが）、自然淘汰の働きのままにミームとＤＮＡのコピー機として生きることが、そんなに人として望ましいかね。

>519みたいに朝っぱらから屁理屈こいてる奴って 本当にクズだな。

実際に私がクズだとしたら、そのクズに筋の通った反論も出来ず、自らの知性のなさを露呈している人間は何だろう。
喧嘩で負けた相手を雑魚呼ばわりするような、自滅的な発言は慎むことをおすすめするｗ

>>1が叩かれるのは、思想そのものじゃなくて
口だけでほとんど行動していない部分じゃないのか？

えー！！行動してないの？？

言うは易し

>>520
諦めないで持ち続けてればいいんじゃないの？方策だってあるだろうし。

もしかして、519は１さん？

とにかく１さんが出てこないと話にならないや。

>>527

>実際に私がクズだとしたら、そのクズに筋の通った反論も出来ず、自らの知性のなさを露呈している人間は何だろう。
>喧嘩で負けた相手を雑魚呼ばわりするような、自滅的な発言は慎むことをおすすめするｗ

ハハハ・・・屁理屈に筋の通った反論しろって言われてもねぇ。
馬鹿に現実を理解させようとしても無駄なだけｗ
自分が頭いいと思って現実逃避しているゴミクズに何言っても理解できまい。
ただそのキチガイぶりを嘲笑うだけだよw

ま、偉そうに知性云々言う資格があるのは、ちゃんと働き自立している
「まともな人」だけだな。
ニートのくせに思い上がっている人間は、いずれ精神病院に送られる運命・っと。

527みたいに、自分では尻も拭けない幼児なのに
偉そうにしたい精神って許されるのはせいぜい中学生まで。

だけどニートはその頃からアタマが成長してないので、
働きもせず金を稼ぎもせず、中学生理論を振り回す。
人間として最も醜い存在だな。

いい年して自分が存在している事に恥ずかしくならないかなぁ。本当に知性持ってるならなぁ。

>>私のように観想を求めるニートは少ないとしても

自分が哲学者だとでも思ってるのか?
なんか本でもだしたの〜?

あ、こめん。低学歴ニートは日本語書けないんだったなw

＞私のように観想を求めるニートは少ないとしても、

こいつ真性のバカ。
親に食わせてもらって２ｃｈに入り浸ってる自分の立場についてまず観想しろよｗ

他人をゴミクズ扱いしてる時点でお前らまともじゃない

ゴミクズはゴミクズ。それ以外言いようが無い。
まして自分の事もわからず思い上がっているような奴は
もはやキチガイとしか言いようが無い。

むかし、“1”さんと同じ理想をもって動いていた人に、
西田天香って人がいたな。
手ぬぐい一本持って、一軒、一軒まわり、
「便所そうじさせてください」と言ってまわる。
そして、好意として、衣食を提供して回る。

彼の行動に共感した人を集めて「一灯園」というグループを立ち上げた。
「懺悔の生活」という本を出版し、大ベストセラーになった。

西田天香は、資本主義の矛盾に苦しみ、
好意として衣食をもらう労働奉仕の活動をした。
だけど、“1”さんは、あくまでもビジネスとしてやっているのだから、
西田天香とは傾向は違うと思う。

純然たる生き甲斐を追求するのならば、西田天香のようにやるべき。
現代では、ちょっと厳しいけどな。
ビジネスにするならば、結局、競争社会に巻き込まれて、
通常の企業と何も変わらなくなる気がするよ。

なぜ1や527をゴミクズという理由を言うと、全く誰の役にも立ってないから。
むしろ酸素と食料をむさぽり、糞尿を垂れ流して社会を汚す有害物質。

1や527を百万人処分しても社会に与える影響はプラスだが、
一般人が1人いなくなれば周囲に大きな悪影響を与える。

仕事そのものじゃなくて仕事を通じての人間関係が大切なんだよな

で、東大・京大・一橋大・東工大卒で
長者番付にランクインできるんか？？
ほんとに優秀なら、１０位以内に何人か入ってなきゃならんだろ。。
ちなみに
　A群（年商１０億以上・年収３５００万以上）
　�@性風俗店・飲食店経営（中卒）　　　　　　　　　年収７９００万
　�Aパチンコ店・アミューズメント施設経営（高卒）　年収９６００万
　�B衣料品販売・エステ店経営（専門卒）　　　　　　年収５６００万
　�C飲食店・健康食品販売業（短大卒）　　　　　　　年収３９００万

B群
　財務省官僚（東大卒）　　　　　年収　９２０万
　大学教授（京大卒）　　　　　　年収　９８０万
　都市銀行行員（一橋大卒）　　　年収１０８０万
　大手メーカー技術職（東工大卒）年収　７４０万

世間様は、どっちが優秀だと認める？？当然Aだろ？？
年収＝社会的地位だから、年収５億のアイドル　＞　財務省事務次官（年収２５００万）
ということだ！！　あんたらだって、B群よりはA群の人生のほうが、親・親戚に
自慢できるだろに。。。

なんか荒れてますな。

>>542

�F優秀な高卒と無能な大卒を比較しようとする。
極めつけは「私の知り合いでクラス一の成績だったけど家庭の事情で高卒になった人もいる」等々、
私的且つ妄想ﾚｱｹｰｽを捻出して必死に自らを慰めようとする。

�Iリアルでは負け組なのに妄想を駆使して勝ち組になろうとする。
また賤民低学歴はモノの価値の尺度を「金銭」でしか計れない。
(現実は低学歴は単純作業か、ﾌﾘｰﾀｰか無職なのに妄想によって
インテリ頭脳労働者になってたり、また、訊いてもいないのに大卒をアゴで使ってるとか年収が○億円等と言い出す。)


馬鹿ニートは100人単位しかいない低学歴上位と何十万人もいる高学歴スタンダードを比較して
「低学歴の方が優秀」なんて妄想言ってるんだよな。
ところで、お前の年収は100万円以下なんじゃないか?
自分のクズっぶりを棚に上げて平気でこんな事いえるから
低学歴ってどうしょうもないバカと思われるんだよ。

ただの煽りと思ってムカついていたが・・・
だんだんニートに発言権は無い気がしてきた。
働いてから語れと。
働く事も出来ずに何だかんだ思想を語る資格無し。なのかね。

このスレで発言権のない人ってのは、無職やニートではなく、
1の思想に反対する人ではないでしょうか。
そのあたりのルールをしっかり決めないから場が荒れるんだと思います。
「相手のためを思って批判している」のと
「相手を叩きたいから否定してる」のでは意味的にまるで違います。
後者の場合は叩き潰すことを目的としているわけだから、
まさに百害あって一利なし、というわけです。
どんな人間の意見も取り入れる、ということは理想であって現実では、
それをやると必ず潰れます。叩き潰そうとしている人は敵なのですよね。
敵を自分の陣地内に招きいれながら戦って、勝てますか？

>>1さんが本気でこの場を役立たせたいのなら、
ご自分の害となる人間は排除する方向でルールを定めないといけないのです。
1さんの急務は、まずご自分の仲間・味方を増やすことです。
言葉は悪いですが、今のこのスレはゴミみたいな意見が殆どだと思います。
（もちろん中には良い意見もあります）
ゴミは放っておいたら増える一方ですよね。
そろそろ片付けが必要なのではないでしょうか。

社会にまったく役に立ってないなら子供同じか？
働いていない老人たちも同じか？
極論が極論を生むことをもっと考えたほうがいい。
でないとどんどん話がおかしくなる。
そんなに働きたいなら２ちゃんなんかに書き込まずに働いていればいいということにもなりかねない。

というより叩きたいだけならこのスレにこなければいい。
１に必要なのは「有意義な説法」であって、ゴミクズ扱いする意見ではない。
こんなカキコミをしているゴミクズの一員だろうな。
普通に働いてはいるんだがね。

>>547

お前がもし本当にゴミクズでない自立した社会人なら
子供や老人を社会の役に立ってないクズニートと一緒にはしないだろうなw
学生でもない成人した大人が働かないってのは明らかにゴミクズ。
社会不適合者は見下され馬鹿にされるのが当然。
そんなクズが自分に都合のいい発言したって嘲笑われるだけだ。


何か自分なりの考えを言いたいなら、せめて「自立」してからにしろ。
スローライフの価値観語るなら自給自足生活してから語れ。
親に迷惑かけるオムツはいた幼児にまともな思考ができるはずがない。

>>547
本来、必要な議論というのは、「無職・ニートが善か悪か」ということではなく、
「彼らにとって必要な仕事というのは何か？」ということなんですよね。
必要な仕事が見つからないから、無職・ニートでいるわけですから。

無職・ニートが善か悪か、という議論については、一般的には、
「よい状態ではない→悪」ということになると思います。
ただし、これは本人がその状態から脱したいと願っている場合のみであって、
働きたくないから遊んで暮らしている人にとっては、それは善なのでしょう。
ここは、意義の在る仕事について考えるスレッドなわけだから、
無職・ニートの状態＝悪、でよいと思います。

なお、「ぐだぐだ言ってないで働け・行動しろ」という意見も、無視したほうがよいでしょう。
つまり、この意見は「正論」であって反論する意味はない、ということです。
ここでは、「どのような仕事が有意義な仕事であって、それをするためにはどうしたらいいか」
という議論に集中したほうがいいですね。

ちなみに、敵はまともに相手しないほうがいいですよ。
敵を相手するのなら、自分が死ぬか、相手を殺すかの二択しかないわけですから。

自立してない奴は偉そうなことを言う権利はないとまでは言わない。
が、そういう奴は客観的に見てイタイ奴に見えるのは事実。
叩かれるのも馬鹿にされるのもそのせいだし、自業自得。

自分を客観的に見ることができない人間はイタイ。
１は口では聖人君子ぶって偉そうなことを言っているが、
所詮は毎日エロビデオ見てオナニーしてる普通のニートに過ぎない。

>本来、必要な議論というのは、「無職・ニートが善か悪か」ということではなく、
>「彼らにとって必要な仕事というのは何か？」ということなんですよね。
>必要な仕事が見つからないから、無職・ニートでいるわけですから。

そんな下らん議論が必要なのか?
「無職・ニートに必要な仕事」なんてあるわけない。
というより、社会において仕事が出来ないレベルのゴミクズが
無職・ニートなわけだから、それでも出来る仕事を作れと
政府や会社に責任を押し付けるのも筋違いの話だ。

だから、解決策なんて自分で自分の価値を上げていくしかない。
それも出来ないなら死んでくれ。

>ここでは、「どのような仕事が有意義な仕事であって、
>それをするためにはどうしたらいいか」
>という議論に集中したほうがいいですね。

これも簡単な話。
社会にあるすべての職業が、それぞれ皆有意義な仕事。
どれをしても社会貢献になる。

それをするためにどうすればいいかというのも簡単。
ハロワでもどこでもどんな条件でも文句言わずに働けばいいだけ。

低学歴・低職歴・低精神のゴミクズが働きもしないで
仕事に関する議論になんてするのは1000年早いんだよ。
自立してから言いたい事言えゴミクズ。

＞ここでは、「どのような仕事が有意義な仕事であって、それをするためにはどうしたらいいか」
＞という議論に集中したほうがいいですね。

それは既に結論が出てるだろ。
全ての職業は有意義だと。
後は、何の技術も資格もないニートができる仕事は何か？だろ。

ライブドア、ヒューザー、東横インなどの事件がなぜ起きたかといえば、
一度金儲けのルートができてしまうとその楽な方向に傾いていくからではないか？
ニートがニートである所以と言うのは、楽をしたい、からだと思うのだが、いわゆる
勝ち組企業であっても、ニート的な発想（楽に金儲けをしたい）に陥ってしまう
ことがある。

ニートは楽をしたいんじゃなく、
自分が就ける範囲の仕事に自分の自尊心が満たせるものがないだけだよ。
無駄に自尊心だけが強い身の程知らずなんだよ。

>後は、何の技術も資格もないニートができる仕事は何か？だろ。
何の技術も資格もないニートができるやりがいのある仕事は何か？だろ。
NPOとか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796650881/
この本に載ってる仕事とかやりがいあるかな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4331511170/

＞ここでは、「どのような仕事が有意義な仕事であって、それをするためにはどうしたらいいか」
＞という議論に集中したほうがいいですね。

思い上がって結婚出来ない女がスレ立てしたとして、仕事を男に置き換えてみた。

＞ここでは、「どのような男が有意義な男であって、それとスルためにはどうしたらいいか」
＞という議論に集中したほうがいいですね。

こんな事を真面目に語り合っているクソ女がいたら石投げてやるなぁ。

>>555
自尊心が強ければ、転職回数は多くなるでしょうが、働かなくなることはないような
感じもするのですがどうでしょう。若いうちは自尊心は強いのはよくわかります。

他にも
>本来、必要な議論というのは、「未婚・30歳独身女が善か悪か」ということではなく、
>「彼女達にとって必要な男というのは何か？」ということなんですよね。
>必要な男が見つからないから、未婚・30歳独身女でいるわけですから。

とか置き換えてみても、クソ女が悪いだけと思ったり汁。

ニートはダラダラとテレビゲームや２ｃｈなどで人生を浪費して
勉強もせず特殊技能を身につけることもしなかった結果、
就職する歳になったら、まともな会社は面接に応じてくれないか
応じてくれたとしてもきつくて世間体の悪い仕事ばっかりで、
働くことでプライドが傷つくのを恐れて逃げ回ってる卑怯者。
自分が努力しなかったことを棚に上げて、「やりがいのなさ」を
働かない理由にする卑怯者。

どんな男にも、いいところは一つくらいある。
どんな人間にも、いいところは一つくらいある。
どんな仕事にも、いいところは一つくらいある。

仕事によさを見出せない人間は、異姓にも人間にもいいところを見出せない
思い上がった人間と思われても仕方がない。
ニートにもいいところが一つくらいあると言いたいだろうが、それは矛盾している気がする。
自分に甘く他人に厳しいだけと思われるだけかと。

いろいろな生き方があり、ニートはその一つだと主張している奴。
実は「生き方」ですらないんだよな。
金稼ぐでもなし、自給自足してるわけでもないんだから。

いい年して親に養って貰ってる事を当然だと思って
それが生き方と偉そうに開き直る奴はマジでおかしい。
自己正当化にも程があるってもんだ。

ホリエモンや小嶋社長も自己正当化ばかりだけどね。
彼らも実はニートだったのかな。国民の寄生虫だよね。

なんかサイトで大食いのがあってみたら、並吉牛何倍喰えるかとか、
かっぱ寿司で何皿食えるかやってた。早食いもやってて店に迷惑かけるな。ちなみに並ギュウドンはヘンなデブが７杯だった。寿司大食いは４５さらだった。（無制限）バカなことしてんじゃねーよｗｗｗ大食いブームなんてとうの昔にさってんだよ
どうおもう。グリーンデイファンのみんなに聞きたい。俺はアルタマージュジャンクスがすきだけどな。にスキャタード。にプリングティース

そんなものはない！

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1139928972/
132 ：ダルマ：2006/03/10(金) 00:23:35 ID:XMx9nZ4A
実を言うと小説は完成したよ。あとは文系出身の友人にチェックしてもらうだけだよ。
俺様の小説の事を覚えていてくれて非常に嬉しいよ。
題名は今のところ「0.5＋0.5＝0.8」〜神よ何故このような仕打ちを〜です。
内容はドライブ中の恋人が自爆して男が両足切って女が両腕を切ったってのが始まり。
女は男を恨んで別れるが、この板でのやり取り等も含めいろいろあって再び結びつく。
やがて結婚し子供が出来たが何と腕が一本無いではないか・・・。
しかし子供は虐められながらもやがて大人になり・・・。ここまでね。
結構、つまらんでしょ？俺様は文は苦手科目だからね。
しかしそんな俺様でも小説を書いているのだから、ここの障害ニートも書けばいいのにね。
もしかしたら売れるかもしんないじゃん。
著書は本当ならダルマで行きたいけどね。
とにかく憶えててくれて本当に感謝するよ。100％売れない自信はありですが

「ある条件を満たした人間にしか、思想を語る資格はない」

さて。
「二次元のアニメキャラに萌えられる人間にしか、思想を語る資格はない」と、秋葉系の人がいったとき
「ＩＱ１４０以上の人間にしか、思想を語る資格はない」と、ＩＱ１４０以上の人間が言ったとき
「男にしか、思想を語る資格はない」と、男が言ったとき

こんな主張をまともに相手する気になるかね？
こういう手合いというのは、ただ自分は語る資格があるけれども、自分と異質な種類の人間には語る資格がないことにしてしまいたいだけだ。
ようは、頭の悪いおばはんが言いたいことだけまくし立てて、相手が口を開くと
「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ｣
って、やってるのと同次元だよｗ

なにも言い返せず、相手の発言は全部間違いだと勝手に決めつけて、自分が正しいんだと思いこむためにな。

それともう一つ。
誰かに何かをする資格があるとかないとか決定する資格は、誰にあるんだろう？

>>531

>もしかして、519は１さん？

あ、いえ、私。

思想を語るものは鬱陶しいものだ。

馬鹿は幼児でも世の中を語る資格と能力があると思い込んでるらしい。

労働について主張する資格があるのは労働者
大卒について主張する資格があるのは大卒者以上
スローライフ・・以下略

翻ってニートは何が主張できる?
何もしてないクズが屁理屈かましても、キチガイの妄想と同じ。

脳内で演説する分にはいいけどな

>ようは、頭の悪いおばはんが言いたいことだけまくし立てて、相手が口を開くと
>「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ｣ って、やってるのと同次元だよｗ
>なにも言い返せず、相手の発言は全部間違いだと勝手に決めつけて、自分が正しいんだと思いこむためにな。

自分を「観想を求めるニート」とし、笑われると相手を「頭の悪いおばはん」と見下す。
これって、結局社会不適合者ニートが自分を慰めるための虚しい現実逃避なんだよなw

結局、社会の基準で最低最悪のゴミクズが「アーアー聞こえない。そんな基準なんておらシラネ」と
逃げ出してるだけｗ　ニートして引き篭もってりゃ自分の馬鹿実感しなくていいもんなw

んで、まともに意見も聞いてもらえないから「言い返せず」とか思い上がっているイタイ奴w

お前が何か言いたかったら、現実のおまえ自身を振り返ってみろや。
低学歴で低職歴、金も稼げない寄生虫。

さりとて本当に「観想を求める」行為である出家もしてないゴミクズ。
どうしても社会不適合なら坊主にでもなれば少しは話も聞いてくれるだろうにｗ
まあ、親掛かりで甘えてるゴミクズにそんな根性も無いか。

>それともう一つ。
>誰かに何かをする資格があるとかないとか決定する資格は、誰にあるんだろう？

そんな事もわからないのかｗ
こいつニートじゃなくてヒッキーだろう。周囲に人間が全くいない異常者だな。

その判断をするのは、自分以外のすべての人だ。
だからこそ、お前は働く資格もない無能、リアルで相手にする資格もないキチガイと
と皆から見下され笑われてるんだよ。

ID:ovZZZbGI
たまの休みくらい彼女と美味いもんでも食って来いよ
こんな弱者の蠢くゴミ捨て場で正論吐いても空しいだけだぞ
目的は何よ？徹底的に無職者を叩いてスッキリしたいのか？
おまいさんはさぞ高額所得者の部類に入るんだろうが
賢明まおまいさんの事だ　時間は大事に使おうぜ　
高級外車で美人な彼女と休日ドライブでもして楽しんで来いよ
そして明日からの仕事への鋭気を養ってくれ
そして沢山、税金を払ってここに巣食う無職者の分まで社会に還元しておくれ
頼む！

ニートを語る資格があるのはニートを理解している人だけ、
無職を語る資格があるのは無職を理解している人だけ、
既存の仕事を語る資格があるのは既存の仕事を理解している人だけ、
新しい事業を語る資格があるのは新規に事業を理解している人だけ、
このスレッドで発言する資格のある人はこのスレッドの趣旨を理解している人だけ、
でいいと思います。

理解できない人は、理解してから書き込むべきですね。
理解するということは、相手に賛同するということです。
無職を理解するということは、無職を肯定しつつ、
よりよい状態（つまり仕事に就くこと）を考えるということです。

無職＝−１、有職＝＋１
ではなく、
無職＝＋１、有職＝＋２
ということです。

>>574
おっと、変な文章を書いてしまいました。

誤：新しい事業を語る資格があるのは新規に事業を理解している人だけ
正：新しい事業を語る資格があるのは新規に事業を始めようとしている人だけ

>>575
さらに、間違えました。

誤：新しい事業を語る資格があるのは新規に事業を始めようとしている人だけ
正：新しい事業を語る資格があるのは新規事業を理解している人だけ

始めようとしている人だけ、だと、
起業コンサルタント事業などを全否定してしまうことになりますね。
まぁ、あまり細かいことは気にすることはないと思いますが…。

>>574

>ニートを語る資格があるのはニートを理解している人だけ、
無職を語る資格があるのは無職を理解している人だけ、

当たり前の事はもういいよ　よく分かった　ID:ovZZZbGIみたいなのはどのスレにでも
粘着して突っかかるヤツだから無視

さて、やりがいの意義のある仕事について
困難や努力を伴う類のだけは遠慮したいな　俺ｗｗｗ　駄目人間ですもの

なんかニートをゴミクズ呼ばわりしている奴がいるけど
そもそも2ちゃんのしかもだめ板に来ちゃってる時点でダメダメなわけで。
ダメがダメに説教しててもなあ。
あれだね、ニートはゴミクズていってる奴は風俗で嬢に説教するタイプだね。
でもニートはゴミクズいうてる奴にもニートや引きこもりは必要なんだぜ。
もしニートや引きこもりがみんな頑張り始めたら自分も頑張らないとならない。
それは疲れるだろ？世の中に自分よりダメな奴がいるからのんびりできるんだよ。
ところで最近1はどうしているのかなあ？
どう考えても雪かき事業化計画が頓挫したとしか思えないのだが。

今一番やりがいがあって有意義な仕事。

ニートやヒッキーを処分して犯罪者予備軍をへらす仕事。

>そもそも2ちゃんのしかもだめ板に来ちゃってる時点でダメダメなわけで。
>ダメがダメに説教しててもなあ。

お前みたいなゴミクズと一緒にするなよw

>でもニートはゴミクズいうてる奴にもニートや引きこもりは必要なんだぜ。

要らない。世の中のニートが全員死んでも誰一人困らないw

>もしニートや引きこもりがみんな頑張り始めたら自分も頑張らないとならない。
>それは疲れるだろ？世の中に自分よりダメな奴がいるからのんびりできるんだよ

お前等と無関係に一般人は競争社会に生きている。
ゴミクズが働き出しても俺らの雑用ぐらいしか出来ない無能だから関係ない。
だからこそフリーターを奴隷みたいな低賃金でこき使えるしなw

>>579
それは素晴らしい。
害虫駆除は大変な仕事だがね。

実際、中世で社会全体が貧しかった時代には、どこの国でも
ゴミクズみたいな浮浪者や厄介者を処分して治安維持してたしな。
ニートやヒッキーなんていない方が皆のためなんだよ。
いた方がいいなんてのは幻想に過ぎない。

弱者を叩くのは簡単
もっと広い視野で語ってくれ
弱者も含めて社会全体でどう共存していくのか？

真の発展的な世の中とはそういう事だろ

批判だけなら誰にでもできる　
>>ID:WaD2D/DD
>ゴミクズみたいな浮浪者や厄介者を処分して治安維持してたしな。

詳しく　低所得者皆が犯罪者でもないだろ

で、　1　は　ど　こ　へ　い　っ　た　？

エロビデオみながらオナニーしてる最中。

>>583

例えば江戸時代なんかは、定期的に浮浪者とか厄介者を捕まえて
佐渡ヶ島なんかに送ってた。金鉱の奴隷労働者としてな。

>>586
そうなんですか。知識がある人はすごいですね。
江戸時代は割とのんびりしている印象があるので、働いていないだけでも
奴隷労働させられるのは驚きです・・・

佐渡金山

ほとんど生きて

帰らない

>ゴミクズが働き出しても俺らの雑用ぐらいしか出来ない無能だから関係ない。
人間のやることには大差ない。
あまり偉そうなカキコなんで、さぞ有名な財政研究所とか何かの研究員さんかなんかなんでしょうね。
そりゃ、あなたのような優秀な方には到底足元にも及びませんよ。
ねっ、そうでございましょ？
・・・
えっ、違うの？違うのに、そんなに偉そうなの？
何？カマッテチャンなメンヘラ？痛すぎｗｗ

仮に本物の有名な財政研究所とか何かの研究員さんかなんかだったとしても
こんなところで偉そうなカキコしてたら痛いことには変わりないだろ…

お前らみんなゴミクズwwwwwwwwwwww

>>569

>労働について主張する資格があるのは労働者
>大卒について主張する資格があるのは大卒者以上
>スローライフ・・以下略

ほんのわずかでも脳みそがあれば、こんなばかげたことは書かないはずなんだけどね・・。
馬鹿すぎてかわいそうになってきたｗ

政治汚職について主張する資格があるのは汚職政治家
殺人について主張する資格があるのは殺人者
戦争を起こしたことについて・・以下略

昔、なにかのＴＶでＡＶ女優が言っていたのを記憶している。
「ＡＶ女優が卑しいとかなんとかいうことは、一回ＡＶに出てから言ってください」
まぁ、お前さん方とよくにた脳みその構造なのだろう。

>お前が何か言いたかったら、現実のおまえ自身を振り返ってみろや。
>低学歴で低職歴、金も稼げない寄生虫。

いや、私はもう言っている。ただ、頭の悪い人間では、私の発言を理解することも、納得することも出来ないだけだ。
それは仕方ない。算数を習ってない子供にかけ算の話しをして「そんなのは屁理屈だ！」って言われたら、あきらめるしか。
ただ。
子供達は普通教えれば吸収し、理解するが、お前達みたいなのは「絶対に自分が正しい」という先入観が強すぎてな。
私の意見が間違っていると思うなら、どこがどういう風に、どういう理由でなのかを書けばいい。結論が受け入れられないから馬鹿すぎると言っているのではない。
推論がなってないからだ。
とりあえず、すこしでいいから論理学の勉強をしてきてはどうか？

>その判断をするのは、自分以外のすべての人だ。

つまり、お前に「資格を云々する資格」があるかどうかを判断する資格は、私にもあるんだな？

はあ・・・こういうのが「観想を求めるニート」なんだな。
もうどうしょうもない。自分がキチガイかまともか
自分を取り巻く現状みりゃわかるだろうに

ニートして現実逃避してるからますます脳内でのぼせ上がってる。
んでまともに社会生活送っている人間に対して「馬鹿」とか言ってる。
自分は自立もできないゴミクズなのにな。

・・・こんなんじゃ周囲から人がいなくなるのも当然。
俺もキチガイに正論言っても意味ないというのがよくわかったよ。
ID:8tet+oAyってのは人間としてのプライドもなく、義務からも逃避し、
ただ親にすがって生きてるのを恥とも思えないほどの知性のないゴミクズ。
もうすでに人間ではなくなっているな。

ゴミクズ畜生が生きてても別にいいんだけどね。親という飼い主がいる限りは。
ただ居なくなって野良犬になったときは絶対人間様に噛み付くよ。
この馬鹿のようにとことん甘やかされて理屈も正論も通用しなくなってるから。

精神的にも経済的にも自立出来ない奴の典型が
>>592だと言う事はよくわかった。
早く親を安心させようネ♪

>>とりあえず、すこしでいいから論理学の勉強をしてきてはどうか

いや・・・お前自身に都合のいい論理なんて勉強しろといわれてもねぇ。
論理的に言えばおまえ自身生きてる資格もなくなるんだけど

・働いてない
・無収入
・食事が取れなくなって飢え死に。

それが当然だろ?なんで生きてるんだ?
お前が生きてるのは親が飼ってくれてるからだろ。つまり人間の理屈外で
生きている犬畜生という事。

まあ、どうでもいいか。この犬が社会に出てくる頃には処分方法も決まっているだろう。
ニートやヒッキーという犬畜生の処分は最終的には政府にしてもらわないとな。

そうね。

今の社会は無節操に人権だの自由だのを認めているから
ID:8tet+oAyみたいに犬畜生に等しいゴミクズでも
勘違いして思い上がっている。自立も出来ない無能者なのにな。

やっぱり人間社会にもゴミ箱は必要だよ。
今はゴミ箱を無くしてる状態だから社会にゴミクズがあふれている。
ゴミ屋敷みたいになる前に捨てないとな。

ヒッキーやニートを捕まえて島流しにして自給自足の生活させればいいんだよ。
その方が本人達の為でもある。
無理に社会において人間だと勘違いさせてるから周囲との軋轢が生じるんだから。

道端に倒れたように眠る人が居るよ
一度は目にするがすぐに目を逸らして通り過ぎる
誰もが不幸になるかも知れない自分を守り
自分の愛を向けることも馬鹿らしくて出来ない

尾崎ですね

明日は我が身か？

他人に手を差し伸べる余裕なんてない

愛が消えた街さ〜〜　信じたい　　信じたい〜〜〜　
愛の光を〜〜〜

>お前が生きてるのは親が飼ってくれてるからだろ。つまり人間の理屈外で 生きている犬畜生という事。

お前達が勝手に決めた人間の理屈内には、我々はいないのだろうな。
そして、私が勝手に決めた人間の理屈内に、お前達はいない。
金で魂を売り渡し、自らの生き方を自分で決めることも出来なかった人間は、私から見れば作られたロボットにすぎんよ。
幸いを言えば、私の親もまたロボットではなかったことだろうか。君らの不幸は、君らの親が機械だったことだろうな。それは哀れみを禁じ得ない。

>今の社会は無節操に人権だの自由だのを認めているから

そうかもしれない。それを廃止することは可能だ。
ロックから始まる自然法概念を捨て、基本的人権を認めないことにすることは出来る。中世に逆戻りだろうが。
全体主義への扉を開き、北朝鮮やナチスドイツ、旧日本のような国にしたいのならば、それもよかろう。
もっとも、政府に任せて自分はなにも活動しない程度の人間しか、このようなことは望むまいからな。実現はしないだろうが。
お前にも被選挙権があるのではないか？　すくなくとも、選挙権くらいあるだろう。右翼が政権を握れるように、頑張ってみてはどうか？

もうそんな話いいよ。
商売の話しようぜ。

>>601
ではどうぞ。なんかいい商売ある？

>>600

お前、マジで出家したほうがいいんじゃない?
それ程親や世間を見下しといて、俗世間で居場所などない。

自分を養ってくれる親をロボットだの金で魂を売り渡すだの
考えてるようじゃ、社会復帰は絶対無理。

なんで出家せず未だに親にすがって生きてるんだ?

あ、自分の親はロボットじゃないといってるのか。
一般人の親がロボットで自分の意思で生きられない哀れな存在と思っているのか。

凄いねこのニート。イタすぎ。

ここって有職者（普通の社会人）も来てるの？
俺メンヘルで無職歴３年間。

働かないで親に頼って生きることが犯罪であるとするなら、量刑というのはそれぞれの
犯罪の関係性で決まってくる観点から他の犯罪の刑も重くならざるを得ないと思う。
国民年金を払わないのも犯罪であろうし、脱税などは即刻死刑。
他の犯罪の刑を重くしないで、ニートを犯罪者扱いするのは稚拙な感情論にすぎない。
嫌煙権を主張しながら、車を乗り回すことに似ている。

>>606
お前、１なら１と書けよ。オナニー野郎が。

>>606

なら他の犯罪者の刑を重くすればいいだけと言われるだろ。
今の犯罪者予備軍を犯罪者にして、今の犯罪者を重犯罪者になるだけじゃない?

>>608
他の刑罰を重くすることは当然ですし、年金は自分がもらえないとしても
今の日本を作った人たちの為に払うのは当然なのですから、国民年金を払っていない
国民の半分近くは犯罪者になるということです。働いている人であれば、自分のため
だけに働くわけではないという事はわかるでしょう。そのような視点が日本に根付けば
ニートは犯罪者という可能性もでてくるわけですが、そうはなっていないのですから
ニートを犯罪者扱いもできないわけです、今のところですが。

公明党の神崎代表が年金払わないニートの口座を抑えて強制徴収するって何年か前言ってたよね
でも働いてないから口座の残高少ないし

やっぱりお金はある所から徴収してくれと
もう少し頑張って稼げるようになったら税金なり払いたいな

>>586
浮浪者というより無宿人な。いわゆるヤクザ者。
それをされたのは松平定信の時代で、金鉱労働者にしたんじゃなく
無理やり手に職をつけさせてやったのな。
で、当時の武士の場合、仕事は朝8時から昼2時くらいまで。
しかも一勤一休。町人も朝は早いがまあ昼過ぎくらいまでで
一日中働くと「一日中働かないと生活できないﾔｼ」と馬鹿にされた。
しかも町人のほとんどはフリーターで、金がなくなると親方のとこに行って
「なんか仕事ないすかぁ」と仕事をもらい、金があれば遊んで働かなかった。

奈良は昼寝の時間があったらしい。その時間になると誰も町を歩いてなかったとか。

武士の暇潰しに、囲碁、将棋、釣りなどの趣味が広まったと聞いたけど。

>>611

それもある。人足寄場だな。
でも江戸時代初期には浮浪者などを強制的に佐渡島に送ってた。

要は、貧しい時代にはいつもそういったことが行われてきたわけだ。
今で言うニートやらホームレス放置してたら治安が悪化するという事で。

>そのような視点が日本に根付けば ニートは犯罪者という可能性もでてくるわけですが、
>そうはなっていないのですから ニートを犯罪者扱いもできないわけです、今のところですが

まだ犯罪者扱いじゃない。不審者扱いだね。

>>614
実際のニートやひきこもりを知っているのかな。
不審者ですらないと思うが、あなたがそう思うのはメディアに操作されているから。
そして、ニートやひきこもりがますます働きにくくなるという悪循環です。

江戸時代がそうだからといって、他の罪の刑罰も厳しかったんだから、一部分だけ
江戸時代に戻すのは安易な方法であり、余計に自体を悪化させるのです。

働かないことに罪悪感を感じなくなったらおしまいだと無職の俺は思う
働かないことを正当化するまでになると哀れみすら覚えるよ

今から長文を投下します。

>>616
働かないことを正当化しないといけないのは、社会で自立している人（俺も含めて）
が考えないといけないことなんだよ。働かなくて【済む】事情もあるでしょうし。

「人」のことじゃなく「仕事」のことを議論すべきなのではないでしょうか。

人…無職、ニート、ひきこもりetc.
仕事…雪かき、介護、NPO etc.

人のことで議論するから場が荒れるんだと思いますよ。

>>617
書き込み期待してます。

考えをまとめたもの、今後について考えた内容を少しという内容に
なる。どんな反応を得るのか考えてしまいそうになるが、
ありのままを正直に伝えねばと考えている。
長文失礼ながらレスさせて頂きたい。。

　以下内容


今ある生活の豊かさはどこから来るものか、
安全な生活、受けられた教育。それらの根源が
あるからこそ自分が”普段意識しない幸せ”を享受
して生きている。

今存在する雇用は何の上に存在せしむるのか、
それは過去、起業の理念を発揮し万人の益となり得る
事業を開拓した人間の行いと理念のおかげであり
それは過去から今まで存在する全ての人間あって故
成り立つものと判断しなくてはならない。

まず、役に立たない人間、当人の思いに基づいた志を
持たない人間など居ない。全ての者が発揮したいと願う
力と理念、感情を持っている。
それ故に千変万化する様相を持つ人間を一つの言葉や概念で
判断しそれを基に思考する事は、思考から有意義な活動へ至る
根本的重大な価値ある可能性を萎縮せしめることになる。
今この時に誰がどのような志を持つかという事は全ての者の
自由である。そしてそこから始まる活動が真に、有意義な
人生に彩りと価値そして充実を与える種である事は
誰しもが生き生活する事で自ずと証明させている。

皆は今の生活における当然の治安や当然の教育、
そういった当たり前に捉えられる豊かさの根源に思いを
馳せたことはあるだろうか。
俺はどう考えても、必ず祖父曽祖父それ以前の代が志し根付かせた
今の時代になって当然となった豊かさ、それを実現させようとした志の高さに
たどり着く。
今俺が教育を受けられた事が当然なのは何故なのか、高い治安、
生活の豊かさ、娯楽や教養などに亘る広範囲の高い自由度。
様々な不安を取り払う前提を作り出したその根底には
公徳を重んじた当時の日本が持っていた文化に基づく精神性のあり方、
その強さに注目を禁じえない。

何故そのような事に注目したのか、注目せざるを得ない理由がある。
２９９で少し話したのだが、俺は生い立ちについてとても悩んでいた。
周りの知り合いと話していくことで自分の生い立ちが常識的なことではないと
ようやく分かったのだが、そうした経験で親が子に注ぐ意識を取り巻く要素や
様々な要因で打ち苦しむ子どもに関して関心が高くなった。
今は、適切な愛情を得られず苦しむ子どもが増えている。
また、自分より大きく上の代の次の世代に抱く願いという感覚の
志の高さも発見するに至った。
あえて言及すると、今はその土台となる前提が崩れている。

厳密に言えば無論その時代特有に抱える問題があった。
そしてより詳しく言及しなければならないのは当時抱える問題というのは
それより過去の原因によるものであって、それが解消された今現在というのは
過去努力した方々に拠るものであるという事だ。
何度も言うようになるが、教育が当たり前である事や物の豊かであるということ、
治安の高さなどその因果を根付かせた人たちが存在していた当時の環境と
その功績には驚かざるを得ない。
無論その時から今に至るまでの努力の積み重ねにも言及しなくてはならない。
そしてもう一つ言及しなくてはならないのが
その努力、功績を可能とした精神性及び文化の断絶が起こっているという事をだ。

それが戦後ＧＨＱが日本の国力を抑えるためにその源を文化と精神性と捉え、
精神性の連なりを分断する政策を採った事によるのか、または別の理由か、
厳密な理由は今も調べているところだが、
今現在の様々な豊かさの根源にあった公徳を主体とするような精神性は
今の社会に見られるだろうか。

風潮がどんなに人を貶め可能性を止める言葉が聞こえてきたとしても、
俺は必ずこう言う。人は誰しもが発揮したいと願う力と志を持っていると。
万人それぞれが重大な価値を持ち、今もその自身の人生の豊かさと
皆のために存在していると。
もしも誰々はゴミ屑だなんだと人を貶める言葉を誰しもが賛成したらどうなる、
人が人を蔑みあい次々と蔑む対象が広がっていくだけではないか。
問題の根源に注視し、誰しもが当然に願う自己の実現を言及し
将来の希望を見据えた行動が重大に価値があると言うべきではないか。
国会では心を無視した議論に汲々とし
マスコミは本質から目を逸らす報道ばかりで
風潮は人を蔑む言葉が当然になっている。
今、人は力を持つと言わずして何を言うんだ。
今ここで相手の顔も見えない筆談であっても俺は見ている万人に真剣に言う。
人は誰しもが価値を持つ。人が力を発揮出来ずにいるなら
その原因に言及し明らかにしなくてはならないと。

エロビデオ見てオナニーしてた１が、帰ってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

俺が考えていた仕事の内容を以下に、端的に説明する。
農家を廃業せざるを得ない人の農業を手伝う。
そしてその利益はその農家のも我々も納得のいく方法で分ける。
そうすれば人手が無くなり収入も減るという問題の解消となり、
何年も掛かって作り上げられた農地を保持する事となり、
またそうした貴重なノウハウをも保持する事が出来る。
そして過疎の地域に対してもそうした収入が入ることは地域にとっても
益でありまた高齢の方から貴重な知恵を頂く事が出来る。
その業務で収入を得るまでは仲間と助け合って他の道で収入を得る者、
農作業をする者と別れて行う事を提案したいと考えていた。
そしてそうした輪が広がり収入が増えればそれを基に集まった個々がやりたいと
願っていた仕事を我々の手で始める事が出来る。漁業でも、ゲームを創るでもだ。
そうした、助け合いを前提にした内容を考えていた。

ただ一人では無理の点があり、
また一つ言及しなくてはならないのが
今のインターネット風潮ではこうした真剣な作業も
単なる一つのイベントと見なされるという事だ。

これまでの行動や調べる事で分かった事、
そして一人で出来る事は何かを踏まえて考え、俺は
就職し大学へ行く学費を貯める事にした。
アルバイトで生活費を稼ぎ一人で行なうだけなら自己満足になる。
以前に他にも行なわねばならない活動とレスをしたが、
その件ででも大学に行くことが適切だと判断した。
上記の業務内容実現を模索ながらその方向へ向かおうと考えている。

就職できるならそうすることを勧める。それが一番利口だ。
しかし大学はまだ行ってないのか。何歳なんだ？

以上。

伝えたい事が沢山あるのだが、説明に悩みながら書かせて頂いた。
多々乱文があるかと思うがご容赦願いたい。
またより伝えたい事があるが、また後日レスさせて頂く。

また口調が偉そうだとか分かり難いと思う方が居るかもしれない。
それは過去に読んだ本の遍歴によるもので、
こうした事を考える時はこのような口調になるという言い訳をさせて頂きたい。
以前分かりづらいというレスを貰ったが場合によっては
話し口調のようにして端的にレスする事も考えている。ご容赦を。

それではまた明日。

とりあえず一人で農業手伝ってみて、みんなでやる上での問題点やら何やらを下調べすりゃいいじゃん
仲間を先に集めようとするのは本気じゃないからだよ
本当に欲しいのは仕事でも社会への貢献でもなく馴れ合う仲間なんだろ？

馴れ合うというか、お互い励ましあい認め合う仲間なのでしょう。
悲しい思い孤独な思いを経験してきた１さんには馴れ合うことも必要ではないでしょうか。

人助けをするのに、なぜ大学に行こうとするのかが不明だが、
ハタチ前後の若造なら、やりたいこともコロコロ変わっていくだろうし、

雪下ろし(計画だけ)→雪かき(１回実行)→農業手伝い(計画だけ)→就職キボン→大学キボン

と変化するのもしょうがいないな。
やりたいことを実現するには金もいる。
軽トラはローンだけ残って不要になったか・・・。

おれ失業手当とか職能訓練とか働く前の補助金いらないから
そのお金、試用採用（仮受・インターンシップ）拡大のための企業への補助金にまわしてほしい
試用採用数が多ければ、また本採用／試用採用が高ければ補助金うｐ、みたいなカンジで

あるいはどっかのいかがわしい企業から廉価で仕事受注して
それを生徒に配賦し、実務を経験させ、あわよくば実務経験としてカウントされ得るような公的な学校設立にまわしてホスイ

だから、仕事見つからないのを企業に押し付けるなっての。
いくら補助金が出ようが、付け焼刃の職歴つけようが、
無能なゴミクズを長期にわたって雇う企業なんて無い。

就職したかったらお前自身の価値をあげろよ。
たとえば来年東大に入学して4年で卒業するとか
司法試験に合格して弁護士になるとか。

うあごめん流れよめてなかった

おれも仕事仕事っていう時、その仕事って賃労働に限定しちゃってるのが苦しみの源なんだと思うよ
仕事が遅い、対人のプレゼンが下手って、能力が無いっていうより賃労働に向いてないんじゃない？

求人票に農作業員急募来れ若人とか増えたら素敵やん

労働者は労働法で守られすぎてるから、ハズレを採用しても首が切れない。
だから労働法を守る大手企業ほど採用に慎重にならざるを得ない。
一人の社員の怠慢や不正が、社員全体の士気を下げたりするし、
個人情報漏らしたり犯罪したりしたら会社の信用もガタ落ちだし、
会社としても採用は死活問題だよな。

もっと簡単に首切れるようにする代わりに、再就職のハードルも下がれば
みんなハッピーになれると思うんだが。
労働法はもっと緩和しなきゃダメだ。
労働組合で頑張ってる共産党支持者にはろくでもない社員が多いしな。

あっぱれさんま御殿で黒沢年男が”給料半分でいいから採って下さい”ゆうて採用されたとか
労働法ぶった切るやうなネタ披露してたけど、ﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞ難しいならこれ解禁おながいしまつ

労働法ってのは働こうとする人の法ではなくて働いている人の法だから既存労働者の労働水準を激しく守ろうとする
でも良く考えてみると、みなさんおっしゃる学歴、職歴、年齢が本当に目下の仕事に必要不可欠っていうんなら
働いている人とおれとの間には天地の能力差がある訳やけん、半額で雇ってくだたい言うても働いている人には
なんら影響なく今まで通り満額給与が受け取れるんじゃない？もし給料が低くなるんなら働いている人の仕事を
おれが代替できることになり真理に反する

労組がないワンマン経営会社なら”給料半分で”とかの融通は利くと思うよ。
それなりに労働条件は悪いと思うけど、自分が目指す業界で
とにかく仕事がしたいというなら、ニートでいるよりはるかに有意義な経験だと思う。

ここはやたらと長文が多いスレだなw

おいおい！おまえらニートの１に釣られ杉。
もう放置しといてあげなよｗ

>>1の提案について；
農業は重労働の割りには儲けが少ないからね
後継者不足だし目の付けどころとしてはｲｲんじゃない？
でも日本でこれから農業やるってなると農地の問題、生産性、費用対効果、利益率、･･････
難題が山積な点は個人じゃどうしようもないな
国も東南アジア、メキシコなどの安い農産物の輸入自由化へ向けてＦＴＡ締結に動き出したし。
本当に農業やりたいと思う若者がいたら海外へ出るのも一つの方法かも。

ほらだから俺がわざわざ車買うなっていうたやん。
しかも農業やるのにまたわざわざ大学行くんかい？
農業やるなら農業高校でええやん。農業に学歴がいるんか？
まあ、貯金には賛成だ。金はあって困ることはない。
とにかく今はさっさと軽トラ手放すことだ。
損した金は授業料ってことで。

就職するにしても高卒ニートじゃ高望みはできんな。
くれぐれも就活で「大学行くための資金稼ぎ」などとは口にしないことだ。
ただでさえ条件悪いのにますます敬遠される。

おそらく就職して働いてるうちに価値観が変わって、
大学なんかどうでもよくなるんだろうな。
そのまま働き続けることも社会的に意義あることだし、
わざわざ大学行ってから農業やる必要はない。

>>480
河岸忘日抄のレビューを見たけれども興味ある内容かと。
私は本に影響されやすいというか、心情を深く感じ取ろうとしてしまうので
メランコリーになったらどうしようとも感じた（笑）
本の感想を出来たら聞かせて頂きたいです。
ちなみに最近は現在の日本社会に関する本（勝ち組、下流化、意識の変遷などのテーマ）や
家族史、しつけの変遷、適切な愛情を受けられずに居た人の話などの本を読みました。
このスレッドを立てた当初は今の自分の心情やニュースなどで見うける
人のうち苦しむ様を見て、よしやろうと始めたのだけれど
今では自身が立ち向かいたい問題は多面的だということがありありと分かったので
冷静に且つたゆまず進もうと考えているところです。

カラマーゾフの兄弟を読んだ事が無いのだけれど
簡単な紹介を読んで私がドミトリーみたいというのが可笑しかった。
実際似ているかどうかはより会話をして判断して欲しいところ（笑）

>>482
人間は多面性がある。その中で力を発揮しようとする
気持ちや気概を見るべきということを言いたい。
マジレスおおいに有り難う。


遅レス失礼。

結局、色々な事に目移りするのもニートの特徴とオモタ。
「隣の芝は青い」為に、一つの事に腰が落ち着かない。
結婚しない女も同じだと思うし。
一つを選んで、いい意味で諦めもきちんと出来るようにならないと、そのまま歳とって一生終わってしまう。

>>643

それはニートというよりフリーターだろう。
大体年取っても何も出来ない無能で人生終わる人種。

そうだね。
>>1の行動を見ていても、物事の表面ばかりで判断していて
深い部分まで入っていこうという姿勢が全く見受けられない。

表面を見て興味をもつ＞見えてなかった部分に直面して急に醒める＞隣の芝を見て興味を持つ

とにかく>>1は大学には行くな。
農業やるなら今日から始めろ。
やらないなら今日からバイトしろ。

これは命令だ。逆らうことは許さない。絶対服従しろ。いいな！

五月ぐらいから農家が季節労働者募集するから行ってみ。
そこで物になれば後継者として認めてもらえるかもね。
でもつらいぞ、マジで。

結婚しない女か。みんなは叩くけど、しっかり選んでるよ。
ダメ男なんか相手にするくらいなら1人が良いと。
男は女に容姿ぐらいしか求めないけど、生活には金がいる。
普通に考えたら、貧乏人といても苦労するだけだと気付くよ。
まして、一緒にいても人の事ばかり言ってる暗い人なんて。

俺も高校時代はできもしない大きいことばっかり考えてた。
世界の平和とか、地球環境保護とか、貧困の撲滅とか、
自分では何も動けない癖に、考えるだけで立派なことをしてるつもりだった。
会社に雇われて働くことしかできない人間は視野狭窄で無能だと思っていた。
今になって思えば、その頃の自分は恥ずかしい。
就職して結婚して家庭を作って家族を養い守っていくという
当たり前のことを当たり前にやることは意外に難しくて尊いことだと思う。

すぐに変われ。無理をしろ。
ダメならば死ね。恥を知れ。

>>643

一つだけ反論
専門職を究極的に新化させれば一生食って行ける時代は終わった。
判り易い例を挙げると東欧、旧ソ連で原子力開発･研究に携わってた人々の失業問題が顕在化したのは
記憶に新しい　しかも彼らは大学、大学院で国を代表するレベルの俊英な人材の集まりだった。

日本でも大学教授の地位に当たる人間でも失業とは無縁ではないよ。
これからの時代に必要なのは専門的な知識を有しながらも横に応用の効く柔軟性のある人材だと言われてるね。
実行するのは並大抵な努力じゃ無理だけど。それと政府とか国の方針というのは変化するから。
自分で時代を先取りする目を持つ事も必要になってくるだろうね。
一つの会社にずっといられる時代は終わった。

＞一つの会社にずっといられる時代は終わった。

この意見には全面的に賛成するけど、意外に浸透していない気がするね。
特にいまだに若い人は「いい会社に入れば一生安泰」だと信じているね。

今はよほどのことがなければずっと居られるだろ。会社が倒産とか。
バブル崩壊後の一時期は、業績に寄与しない中高年の
給料が高すぎたのでリストラという荒療治が必要だっただけ。
今は右肩上がりの給与体系じゃなくなってきてるし。

今ＮＨＫでやっていた二宮金次郎の番組を見た人はいないか？
あの中に俺の言いたい事のほとんどが含まれている。

天保の大飢饉の、米を心に置き換えてみて欲しい。
今はまさに心の飢餓が始まっていると考えている。
例え目に見えなくてもそこに在るかのように心は扱わなくては
ならない。
多くの人が自信を失い、また四六時中不安に苛まれている子どもも
多く増えている。親によく愛され恵まれた人間を妬み危害を加えるという
ような事件すらある。
この風潮の経緯をさかのぼって鑑みれば、
まるで心の飢餓が始まっているよう。ここに何か感ずる人はいないだろうか。
誰かがどこかで思い悩み病気として鬱と見なされ薬を処方されても、
こうした因果に基づいた心の推移はその因果に根付いてこそ癒されるものだろう。

心は目に見えないものだからと、蔑ろにされ打ち捨てられているのが
本当に気がかりでならない。
物としては豊かになり命の安全は脅かされる事は少なくなったけれども
今後こうした不安が汲々として打ち捨てられるままの暁には
いったいどうなるものだろうかと心配になる。
そうした不安の中から抜け出すヒントを見出せない人間と、
そうした心の飢餓を防げた人間の二つの流れになるのではないだろうか。

心が荒めば希望ややる気は失せる。これは本当によく分かる。まるで
真っ暗な所で足が無くなるかというような。
そしてしかも今は単純に勝ち組負け組という風潮が蔓延している。
それが単に金銭の流れでは無く、自信や希望を失った人の潮流によるものだとしても
安穏と看過していられるものなのだろうか。

>>1
心の荒廃により精神的に病んだ若者が増えそして更に次の世代にも受け継がれていくのは時代の流れじゃないかな？
貴方も指摘するように物質的、経済的な飽和と表裏一体の問題と捉える事もできるけど
目標ややり甲斐の喪失とも関わっているんじゃないかな？
何かのリポートでも読んだけど。　若者が自分以外の他者や社会の動きに無関心、無感動、興味を示さない症状は日本に限らず欧州などでも同時進行的に見られる現象だそうだ。
現代の若者を蝕む心の空虚感。それと知識人と呼ばれる人々の間にも平板で一人よがりな論文が増えてるそうだ。所謂、知識の「砂漠化」と言うヤツ。

俺がｲﾏｲﾁ分からないのは、今が特殊なのか？それとも識者が指摘するようにこういう（若者世代に自堕落な精神が蔓延する傾向）時代は過去にも何度かあったし今のもそれと同じなのか？と言う事だ。
戦争で兵隊に採られるワケでもないしバイトさえすれば生きていくだけなら何とかなる時代。

心の虚無感を処方する薬ってないだろうなと思う今日この頃だ。
>>1さん　意見求ム

思えば幼い頃から精神性の気高さというものは
不思議と遠きもののような気がする。
そうした考えは恥ずかしいとか重大では無いとか。
数年ネットをしているが、様々な人が些細な希望や挑戦をしよう
という発現があった時にそれに対する多くの暴言と共にあった。
それはネットの風潮として仕方ないのかもしれない。
しかしそうした風潮の出所は一体何なのかとも考える。
むしろ暴言や汚い言葉なんでもこいとも思うが、
打ち苦しむ者や一つの状況で一くくりした対象に際して
死ねという言葉、自嘲、諦めの言葉、自殺しろなどという言葉が
ありふれているのをも見た。
そう考える人ばかりではないとは考えているが。
俺はどんな人間、どんな状況にあっても気高くある事は
至極当然の事だと考えたく思っている。

＞平板で一人よがりな論文が増えてるそうだ。

まさにこのスレが象徴してるような。

勤めてる会社に大手の得意先からリストラされた人が何人かいる。
得意先だから押し付けられたんだけど、その際に得意先の人事部長から
条件はなんでもいいから引き取ってくれと言われたらしい。

社長は条件提示に頭を抱えたらしいが、得意先の４割減の給料を出してるとか。
社長曰く、50過ぎてリストラされた場合は、下手に定年まで勤めるよりも良い待遇の会社に
迎えられる時もあるから必ずしもリストラされるのが悪いとは言い切れない。
それよりも、レベルの落ちる会社の中でいかに適応するかが大事だと言ってた。

>>655
今の人間になくて、千年、二千年前の人間には豊富にあったもの。それは信仰心。
これがなくなったら生きる拠り所を見失う若者が増えて当然だよ。
公教育は宗教性を完全に切り離したから、信仰のない完全合理主義の人間が育つ仕組みになってる。
この状態は長くは持たないだろうから、いずれ揺り戻しは来ると思うよ。
あと千年ぐらいしたら。

>>655
処方箋はあると俺は考えている。
この問題は様々な分野に及ぶものと見ているのだが、
それらに共通して貫くべき理念は「熱意」と「人の心を大事にした行為」だと
考えている。
ふと教育理念の変遷やしつけの変遷についての本などで調べると
一つの国という共同体でありながら、一つの筋の通らない
それぞれバラバラのものが溢れた時代だと感じる。
人はそうした前提の一環しないもの、また者に会うと不安を感じる。
例えば人の心を大事にしなさいと言われていた子どもが
ある日突然金を稼ぐためなら人を陥れるべきだと言われ始めたら
当たり前に不安と混乱を感じる。端的だがこうした状況が増えていると考えている。
状況の説明は多々話したいがひとまず割愛させて頂くとして、

まとめると処方箋とは、混乱や不安という風潮を一つの生成発展し得る固まり
と捉え、それに対し人の心を大事にした行為と熱意で対抗する事だと
考えている。観念的と思えるかもしれないが、どう対抗するか俺なりに考えている事をもう少し説明させて欲しい。


現在は過去に無いので過去のそれと同じではないというと屁理屈のようだが、
こうした状況がどんどんと極まればきっと今までに無い犯罪や
不安を起こす事態が起こるのは必然だと考えている。
そうした混乱が訪れるのは過去と同じと言えるのではないだろうか。
ただ、過去とは違うため、新しい対処や行動が必要になるのが自然ではないだろうか。

一つ説明したい事。

６６０で書いたように、人は前提が一環しない状況や状態に
不安を感じる。
そしてそれに対する常識的な対応とは、そうした前提が不安定な
状況や人から離れる事。
常識として混乱した場に近づく事はありえないし、混乱で何をするか
分からない素性の知らない人が居れば遠ざかるだろう。
これが地域だとしたら、常識ある家族はその地域から離れる。
仕事の内容も希望を持ちがたい人はその日暮らしが当然になってしまうが、
適切な常識を保ち続けているグループは繋がりや大きな流通の中に
入る事が出来る。
これが俺の考えているあってはならない結末の一つとしての二極化と考えている。
脅すつもりでもなんでもなく単なる一意見として見て頂きたい。