ダメでもいいじゃないか。幸せだ！

飽食の現代だ。
もう無職でも適当にバイトしていたら暮らしていける。

結婚しなきゃ、男一人くらしていくぶん何とでもなる。
独身主義者なら、まともに働くなんて、はっきりいってバカバカしい。
就職してがんばっているヤツは、正直、なにかダマされている、流されていると思う。
過労死なんてしたらなんにもならないよ。

ご飯がおいしい。
好きなだけ寝ていられる。
ストレスはたまらない。
２ちゃんはやり放題。

毎日が楽で楽で仕方ない。
ああ、こんな時代に生まれて、俺は幸せだ！

2ゲト
のりしお

>>1
最近そうおもうようになってきた
しかし問題は将来どうするかなんだよ　２０，３０年先になるとさすがにバイトでも雇ってくれなくなる

俺の周りのフリーターも、皆同じこと言ってるよ。
とくに、正社員歴を経て、フリーターになった連中は、
もう楽で楽で、ここは天国だってさ。

正社員で３，４年がんばって金をためてからフリーターになるのが俺の理想

>>3
いや、最近はそうでもない。
交通誘導のバイトなんて、いくらでも老人、中年がやってるし。
がっちりマンデーでやっていたが、最近はモスバーガーみたいな
ファーストフード店でも若者に混じって老人が働いている。
どうやら、意識的に老人を採用しているらしい。

そもそもパートの主婦なんてもんは、無職のおばさんが歳とっても普通に働いてるだろ。
男でも、余裕だよ。
バイトなら採用が無くなると言うことはないよ。
今日明日人を集めなきゃいけない場合もあるんだから、数件回れば
どっか雇ってくれる。
一度雇ってもらったら、ずっと可能な限り何年でも働いてればいいさ。

はっきり言って、バイトは正社員以上にリストラされにくい。
最近の会社の傾向は正社員を削って、バイトを増やしていく方向だから。
社会がフリーターの増加を奨励してるんだから、無職だって気にする必要はないんだよ。
もう高度経済成長時代じゃないんだから。

高度経済成長時代→無職はダメ。景気がいいんだから、働かなきゃ損。

　　　　現代　　　　　→無職は楽。生きていける。むしろ、サービス残業な
　　　　　　　　　　　　　どで正社員のほうがつらい。不景気に働いても疲労
　　　　　　　　　　　　　と負債がたまるだけ。安価な労働力のフリーターは
　　　　　　　　　　　　　大歓迎。社会の財産。

正直、このスレになにかダマされそうな・・

>>7
ノンノン。
むしろ、中世の一般人の労働時間は一日１時間程度だった。
毎日１０時間近く労働するようになったのは、近代資本主義成立以後。
あくまでも一時代的な現象なんだよ。
現代は、近代資本主義完成した段階だと言われている。産業主義終焉論とか。
もう過剰労働の時代は終わったんだよ。
「労働は美徳」なんている資本主義倫理が時代遅れ。
現代はもう、のんびり人類の文明の富を享受する時代になった。
我々はある意味、牧歌的な中世に帰るんだよ。

むかし、高度経済成長時代の日本人は「エコノミック・アニマル」っていわれてたらしいけど、まさにその通りだよ。
でも、我々は動物じゃなくって、人間だ。
楽器を弾いたり、映画を観て感動したり、バイクで旅に出たり、
あれこれ哲学的な思索を深めたり、こうやって２ちゃんで語らい合ったりする。
こういう姿こそ、本来の人間なんだよ。

意識を変えよう！
資本主義倫理から脱却するんだ！
我々がダメなんじゃない。
サービス残業で働かされている正社員がダマされているんだ。

上司に怒鳴られ、客にクレーム付けられ、仕事のできない部下の尻拭いをやらされ、
がらんとしてオフィスでたったひとりで残業して、終電で帰って、駅でふうとため息をつく。
観たい映画、行きたい場所、歌いたい歌、読みたい本、考えたいことがあったはずだ。
それを全部犠牲にしてだよ。

そんな人生が本当に幸せだと思うかい？
それが人間だと思うかい？
そんなのただの家畜じゃないか？
まさにエコノミック・アニマルじゃないか？

人間に戻ろう。
すり減って終電でため息をつくより、世界を見て感動する心と時間を持とう。

ダメでいいじゃないか。だって幸せなのだから！

若いバイトに馬鹿にされ、客に嘲笑され、仕事のできないヒラ社員にすら見下され
正社員が全員残ってるオフィスを後にして、定時で帰り、家でふうとため息をつく。

観たい映画、行きたい場所、歌いたい歌、読みたい本、考えたいことなんて無い。
金も無い、友達もいない、親兄妹親戚にあわす顔も無い。
時間はたっぷりあるのに、なぜか余裕が無い。

>>9
「観たい映画」、「行きたい場所」、「読みたい本」、「おいしい食物」
「住みたい家」、「一緒に暮らしたい家族」、「病苦から救ってくれる医者」、

この程度のものを手に入れるのにすら、朝から晩まで必死に
働かなければならない。
逃げ場は無いんだ、何処にも。

開眼

>>10
それは非資本主義的な自分に負い目を感じてるからだろ？
人間って、結局、気の持ちようだよ。
どんな偉い地位の人でも、負い目を感じたらおどおどになる。
どんな社会的地位のない人だって、負い目がなければ堂々としている。

親兄弟になんで合わす顔がないんだよ。
事情があるんならべつに合わなくてもいいだろ。
嫌なヤツとは顔を合わせなくてもいいことが、無職の大きなメリットでしょ。
嫌な上司とはもう会うな。
訳あって親戚に合わす顔がないんなら、実家帰らなきゃいいだけ。

嫌なヤツと顔を合わせなくていいなんて、最高の幸せだと思わない？

>>11
それは金の使い方が下手なだけ。
削ろうと思ったら、支出なんてけっこう削れるもんだよ。
最近はデフレの時代だから、いろんなものが安く手にはいるし。
金銭に対する意識改革から始めないと。

金に支配されているうちは、まだ資本主義倫理の枠内だよ。

>それは金の使い方が下手なだけ。
>削ろうと思ったら、支出なんてけっこう削れるもんだよ。
>最近はデフレの時代だから、いろんなものが安く手にはいるし。

こんな戯言をほざけるくらい「現時点での保有財産」のある香具師は、
ダメ板になんて来ない方がいい。

(「家賃」+「食費」+「保険」+「養育費」+「医療」+･･･)×残存寿命
が莫大な額になる、ということが分からないくらい愚かなら、
来るべき地獄を楽しみに待てばいい。

>>14
はは、何歳まで生きたいのさ？
身体が動かなくなって働けなくなったら死ねばいいだろ。
人間どうせ永遠には生きられないんだよ？
ヨボヨボになってまで長生きしたい？
下の世話で家族に迷惑かけたい？

昔は人生五十年って言ってたんだよ。
テレビじゃ、年金問題がどうのこうの言ってるけど、７０，８０歳のことまで
考えているほうが異常なんだよ。

昔は婆捨て山っていって、労働価値が無くなった老人は捨てられてたんだよ。
それが当然だと思われていた。
若いうちはがんばって働いて、老後の生活のことを考えるっていことが
すでに資本主義的だと思わない？
それは若くていちばんいい時を犠牲にしてるんだよ。
そして行き着く先は過労死か、熟年離婚。

どっちが地獄なんだよ？

つーか、あんた借金でもあるのかい？
俺はたいした保有財産なんてないよ。
でも、幸せだって言ってるだけで。

ナニもやる事が無いのもキツイなぁ・・・

こんなスレ立てたのは不安でしょうがないからだろ？
自分を正当化したいだけだろ？
哲学的な営みは人間的なことだけど、現実に活かせなけりゃ意味ないよ。

金がなくても幸せなら、金があればもっと幸せになれるんだから働くことに幸せを感じるんじゃん。

働かないでお金が入れば、もっと幸せ。
道楽でお店でもやってれば良い。

おれたちは記号なのさ

>>18
じゃあ、それを目指して頑張って稼がなきゃな。

いわゆる負け組ってモチベーションを持っていないんじゃなくて、持ち方が下手。

株やれば？
おれはサビ残で会社勤め嫌になった口。過労死寸前までいった。
今はリーマンなんかより稼いでるが。
地方は自営やったほうがマシなんで。
最悪失敗したら、自殺すりゃいいし。
一度過労で死に掛けてるが、自殺のほうがまし。

>>1みたいな考えがあってもいいと思うぞ。

人生楽しんだ者勝ちだろ。

アラブはどうなの？すごい裕福なんでしょ？NEETっているの？

１はホントに幸せかもしれないけど、幸せって追究し続けるもんだろ。

幸福論は置いておいて、人間てのは社会的動物だから。

>>23
わかんないけど、いるんじゃね？
裕福な国ほどNeetっていそうだし。

働いてても働いてなくても同じって心境になれないかな
人に好かれても嫌われても同じ
金があってもなくても同じとか
神の視点に立てないものか

なりたくない

>>17
>自分を正当化したいだけだろ？

それは否定しないよ。
なにかを主張するてことは常に、自分を正当化するって言うことだろ。
それはどんな主義主張を持っていても同じだよ。
ただ無職で貯金もない俺達はたしかに資本主義的には負け組だけど、
それ以外の立場で見たら、むしろ夢みたいな生活を送ってるんじゃない
かなって言う提案をしてるんだよ。
「資本主義的敗者＝ダメ人間」という気風を、微力ながら変えたいというか。
もうそういう時代じゃないというか。

>こんなスレ立てたのは不安でしょうがないからだろ？

う〜ん、不安じゃないというとウソにはなるよ。
不安のない人間なんていないだろうし。
でもそれは、勝ち組、バリバリの正社員だって一緒でしょ？
彼らもつねに、クレーム、リストラ、過労死、熟年離婚の不安にさらされている。

>金がなくても幸せなら、金があればもっと幸せになれるんだから働くことに幸せを感じるんじゃん。

俺は結局人生って、お金か時間のか選択だと思うんだ。
タイム・イズ・マネーっていうでしょ。
それはタイム・オア・マネーでもある。
サービス残業の正社員は、時間を犠牲にしてお金を得ている。
でも、無職の俺達はお金を犠牲にして、時間的余裕を得ている。

まあ、最低限のお金は生きていく上で必要だけど、それ以上のお金は
時間を犠牲にしてまであるべき価値があるのかなって？

楽しむ時間もないのに、お金があればもっと幸せになるて言えるのかな、と。

>楽しむ時間もないのに、お金があれば
>もっと幸せになるて言えるのかな、と。

「楽しめない時間」ばかりがあっても仕方ない。

>>23
ああいう封建的な国って、ニートゴロゴロいるみたいよ。
もともと封建社会は、奴隷が労働して、貴族がニートしてるようなもんだから。

まあ、あそこは石油が出るからねぇ。金持ちは働く必要がない。

>>24
>１はホントに幸せかもしれないけど、幸せって追究し続けるもんだろ。

いやいや、ニートでもりっぱに幸せを追求してますぞ。
ただ資本主義と同調してないだけで。

>幸福論は置いておいて、人間てのは社会的動物だから。

哲学的には、「人間は社会的な動物ではない」という指摘もありますよ。
人間は群れる犬の習性と、気ままな猫の習性と、両方を持ってる動物なんだよ。
どっちが強いかはその個人によるけど、まあ、ここのスレの人は猫人間が多そう。
ただムリして、社会的な動物ぶる必要はないんじゃないのかな。
非社会的な人間だからと言って、負い目を感じることはない。
猫はニャーニャー、孤高に生きていけばいい。
どうせ人間死ぬときは一人だ。

おれもべつに>>1は否定してないよ。
底辺の正社員より、でかい会社のバイトの方が、待遇その他すべて良い。
毎日１０時まで働いて、土曜も出勤して、ボーナス無し手取り２０万なら、
フリーターの方が稼げる。

このスレで一億もっていると嘘ばかりつき　
気持ちわるい下着と３００万現金やカニなどをｩﾌﾟして自慢している痛いスロスロマン　や龍神と名乗るハゲたおっさんがいますが　弁がたち　いまのところ誰も言い負かせません
みんなでからかってやってくださいｗ

【奴隷】リーマン　ＶＳ　スロプ　7【乞食】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1131768680/

【資産家】スロスロ龍神vsｽﾛﾌﾟ【自由人】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1133707007/

幸せって追求するもんじゃないよな。
＞幸せって追究し続けるもんだろ。
こういうことを言う人って
過去に一つでも幸せな記憶があるのだろうか。

>>33
そうじゃなくて今は幸せでも、より幸せを求めるのは健全な感情。
だから働いて稼ぎたいし、オレは家でゴロゴロしてるより働いてるときの自分は充実してるよ。

人間てのは社会的動物だから、働けっていう主張はあっても働きたくないっていう主張は資本主義社会では認められないよ。

寝てるときだけは幸せだ
安眠を妨げる仕事は論外でしょ

幸せが当たり前になったとき平凡になると思う。
つまり
有職時には休日がまちどおしいが
無職には地獄。

上の方で、「観たい映画、行きたい場所、歌いたい歌、読みたい本、考えたいことがあるのに、全て実現不可能」
ってな話が書いてあるけど
人間、忙しいくらいの人生の方が生き生きするよな、って無職の自分は思ってる
無職の爺さん婆さんが外に出たがる気持ちも何となく分かるよ
無職の今でも本を読んだりするけど、働いてた時の方が本を読むのが楽しかった気がするんだよね
それと時間が有り余っていると、余計なこと考えちゃっていかんなぁ、と思ったり
意味不明でスマソ

>>36
それは言えてるね
でも毎日寝不足になると続けられなくなるから
家に帰って寝るだけではストレス溜まるし
睡眠時間を削るしかなくなるから

>>37
コーヒー入れてる時、昔の嫌なことを思い出すよ

久々に見たよ良スレ。
自分が何に価値観置くかだよな〜。
正直、俺は定めず流れにまかせっぱなしだけど・・・・・

>>37
なんで働かないの？

ないものねだりだよね
そこで心の持ち方ですよ
だんだん哲学っぽくなってきた

age

４０代で自殺する>>1がいるスレはここですか？

>>4
デフレ下では確かに楽
俺も余裕こいてる。でも、今の異常な金融緩和はいつまでも続かない。
それだけは覚悟してる。

俺は４０近い。工場で１５歳も下の奴に「クン」付けで呼ばれる。
自分のプライドが邪魔。

人の目を気にせず、他人と自分を比べなければ
あんがい幸せって感じやすいだろうが
むずかしいだろうな。人の目を気にせずに生きても
ドキュンになりやすいだろうし。

>>34
>人間てのは社会的動物だから、働けっていう主張はあっても働きたくないっていう主張は資本主義社会では認められないよ。

現代は私有財産制が認められているという点において、共産主義と対置
するという点で、たしかに資本主義社会だ。
しかし、資本主義社会だから働かねばならないと言うことではない。

資本主義社会とは、ただ広い意味で、私有財産が侵されないと言う社会
契約が認められている社会を指しているんだよ。
もともと無職と言ってもバイトぐらいはしているわけだし、我々が資本主
義社会の中に存在していることに矛盾はない。

>>44
いや、直接的にデフレであるかどうかは関係ないと思うよ。
インフレになれば、それ相応にバイト代も上がるはずだ。
何度も言うが、フリーターが増加したのは個人がダメ化したと言うより、
企業が正社員の採用を抑え、かつリストラした結果だ。
つまり、社会的な要請であり、社会がフリーターを奨励、必要としている
んだ。

必要性があるかぎり、我々は死ぬことはない。
フリーター層が死ぬことは、大きな社会的な損失になる。

いわば、無職、フリーター、負け組、ニート、下流社会層の我々は、
現代資本主義体制下のプロレタリアートと言っていい。
近代資本主義のプロレタリアートは搾取され、ひどく困窮し、共産主義
成立への大きなモチベーションとなった。
しかし、けっきょく先進国は共産化することなく、資本主義を維持できた。
それは、労働者と資本家は階級闘争する存在であると同時に、共存す
べき存在であったからだ。

われわれ、この板の住人は個人ではなく、社会的欲求によって生まれた
ひとつの階級、層なんだよ。
そのことの自覚を持ってほしい。

高度経済成長が終焉した現代資本主義階級の中で、必然的に生まれて
くる階級であり、フリーターとかニートとかダメ人間とか負け組、下流社会
とかそんな手垢の付いた言葉では我々の階層は表現できないだろう。

僕個人は、自分のことをフリーターやニート、負け組、ダメ人間、あるいは
下流社会層ではなくではなく、ノン・キャピタリスティック・スピリチュアル・
パーソン　Non-capitalistic spiritual person（非資本主義的な精神を持
った人間）と名乗りたい。

ぼくは、「労働は美徳」というような資本主義的な精神、強迫観念を持っ
ていない、牧歌的な中世的な人間であると言う意味で。
まあ、長いから略してNon-capitalistでもいいと思うけど。


あと、３０代で過労死する>>43がいるのはここですか？

もうおしまいだ　しぬしかない
希望はない

ノン・キャピタリスト（フリーター）と、正社員の違い

正社員
１、リストラをくり返し、慢性的な人員不足を補うため、サービス残業三昧。
２、サービス残業、給料カットが多いため、相応の年数を経ないと実質
時給はバイト以下。
３，精神的にも肉体的にも疲労がたまり、過労死の可能性が大。ストレ
スで円形脱毛症。内臓を壊す。吐血する。血尿を出す。満員電車で痴漢
とまちがわれる。
４，がんばっていれば出世できると思っていたが、ぜんぜん出世できず、
そうこうしているうちに会社も倒産。退職金も出ず、実質時給は結局バイ
ト以下のまま。将来のことをしっかり考えて就職したつもりだったが、実は
流されていただけで、何も考えていなかっただけだと言うことを痛感する。
運良く定年まで働けたと思ったら熟年離婚で退職金はとられ、老後は一
人ぼっち。老人になってから人生の不合理を突きつけられる。
だまされている。頭が悪い。
５，不幸
６，人生の負け組

ノン・キャピタリスト
１，バイトの口は大量にあるので、職に困ることはない。
２，サービス残業なんてもちろんやらない。ウザイ派閥もつき合いもない。
３，ゆっくり寝ていられて、ご飯おいしい。ストレスはたまらないので体調
もいい。趣味に時間を費やせるので、毎日が充実している。
４，現代の資本主義的傾向を慎重に見極め、合理的な、打算的な計算に
よって正社員にならない。それだけ、正社員という待遇が割に合わないこ
とをよく知っている。賢い。頭がいい。
５，幸せ
６，人生の勝ち組

そうは言ったって日本は資本主義社会なんだから、そこで頑張るしかないだろう。

最初のほうは会社員を否定するようなことは言わなかったのに

屁理屈いくら並べても無職はつらい

>>51
正社員＝不幸、負け組みたいな書き方はいくらなんでも偏り過ぎ
だと思う。

無職とフリーターは違う

しばしば正社員を教育するために何百万かかるなんて言う会社は終わり。
社員は大切な時間と労働をわざわざ搾取されにいくのであるからだ。

この前は工場面接だったが落ちた。（なんかサッシ製作みたいの）
足を組んでいたけどべつにそれが原因でもないと思う。

ニートにとって時間がそんなに大切なのか？
そんなに多趣味じゃないだろ？

働いてたって時間なんていくらでも作れるし、経済的にもゆとりが生まれるのに

>>1
は考え方が俺とすごく似てるなぁ。
俺は頭悪すぎて上手く文章にできないけどネ〜
俺、月平均50万ぐらい稼げる事やってた時あったけど、一日16時間は働いてて何もできなかった。
毎日、ボロボロになるまで働いてそれでもお金がいっぱい手に入るから幸せだとかんちがいしてたね。
若い、遊べる貴重な時間を無駄な労働で潰しちゃったよ。
月1000万ぐらい貰えるならいいかもしれんが50万程度の小金じゃ何も変わらない。
月15万もらって実家暮ししてた時と生活水準がたいして変わらないんだわ。
だからね〜俺はがんばるという事は自分を不幸にする事だと思い込んじゃってるね。
若い時、思い切り遊んで楽しんで年とって生きるのが辛かったら死んぢゃえばいいんだよ。
俺はもう年をとりすぎたね。
失った時間はもう還ってこないんだなぁ……

なんだこの優しいスレは！？

＞＞59
５０万稼げたちゅうのは、潜在的な能力があるわけで自信があるからそういうこと
言えるわけよ。ダメの意味をまったく解ってないねあなたは。

>>61
能力とか関係無い。長時間拘束される事に耐えられるなら誰でもできる作業。
ただまっとうな労働じゃ無いから、ふつうに求人してないからみんな知らないだけ。
自信なんてあるわけ無いじゃん。

良スレ

>>57
いや足組むのはダメでしょ＾＾；

1の素晴らしい理論武装に乾杯

１が幸せでも税負担の増える一般市民には迷惑。
１には理論などない、放棄しただけ。

>>59
月平均50万ぐらいって何の仕事してたんだ？

>1さんの言葉　読んで励まされた。
それに関して悩んでたから。そういう前向きな考えも
一つだよね。療養しながらバイトして頑張っていこう。

>>52>>54
いや、ちょっとポジティブシンキングとして大げさに書いただけだよ。
気を悪くしたら謝るよ。
もちろん、正社員は正社員でがんばってほしいと思うよ。
ぼくはノン・キャピタリストであっても、アンチ・キャピタリストじゃないから。

でも、不幸、負け組と言われても、反論できない正社員がいるのも確かでしょ。

ここの住人だったら、パチスロ一人旅って言うマンガを読んだことあるだろうけど、
名波サンは典型的な負け組の正社員だよ。
証券会社でがんばって働いてたけど、損失補填で逆に数百万の借金をつくってしまった。
結局借金は、パチスロで返したみたいだけど。

>>65
ありがとう。
はは、別にたいしたもんじゃないけど、親や親戚に説教されたとき、
反論できる理論武装ぐらいにはなるでしょ。
僕は無職じゃなくって、ノン・キャピタリストだって。
資本主義精神がうんたらかんたらって言ったら、たいていのおじさん
おばさんは黙るから。

>>66
税負担？
最近は所得税から消費税に、税制の重点が変わってきてるじゃない。
国だって、経済成長期のの発想を捨て、現代資本主義に対応しようとしてるんだよ。
我々だって消費税と源泉徴収は払ってるんだよ。
何の負い目も感じる必要はないよ。

>>68
がんばるべ。
最近はのたれ死にしたり餓死したりする人はいない。
ほとんどが、負い目から来る自殺なんだ。
自殺さえしなきゃ、どうとでも生きていける。
わけのわからない高度経済成長期の感覚で、働かない自分を追いつめ
たり、ダメ人間だと負い目を感じたりする必要はないんだよ。

日本は生きていける国なんだから。

1おもしれー。とてもいい意味の馬鹿だね。

開き直れば楽になるのはわかる
自殺するほどならそれもありだろう、しかし自分の心にウソはつけない

みじめだろ、無職はつらいだろ、ほんとは結婚して家庭を持ちたいだろ
現実逃避しても老いの事実からは逃れられない

おまえら、やりなおせるうちにがんばれ　４０すぎたらもう手遅れだ
先輩の言う事を聞け

>>72
>開き直れば楽になるのはわかる

いや、これは開き直りと考えてほしくない。
開き直りじゃなくって、正しい社会科学的認識なんだ。

>現実逃避しても老いの事実からは逃れられない

正社員だって老いからは逃れられないよ。立場は同じだ。

>おまえら、やりなおせるうちにがんばれ　４０すぎたらもう手遅れだ

世の中に手遅れなんてことはないよ。

>先輩の言う事を聞け

バブル崩壊以後に社会に出た我々の世代の意見も聞いてほしいですね。
時代は変わってきてるんだって言うことを。
これは歴史段階論的現象だと言うことを。

先輩を苦しめてきたのは、まごうことなき、高度経済成長期の労働倫理でしょ？

>>71
おちょくられてるのかも知れないけど、誉め言葉と受けとっておくよ。
アリガト。

無職の皆さん、読んでください
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1136482305/

ここのスレは安心して見れる。
他では大抵、資本主義人間が優勢だけど、
ここでは彼らの虚栄心と劣等感が大露出。
１の考え方は誰もが考えていても言葉にできなかったもの。
僕も励まされました。

良スレ認定。

熱い三流なら上等よ・・・！

このスレにアカギさんが紛れ込んでますね

>>69
なるほどね、ちょっと勘違いしてたな。
でも哲学なんてもんは虚学だから、それをポジティブに捉えなきゃ。
オレも思想は左寄りだし、ユートピア論者だけど自民党が与党なのは自分達が資本主義社会を支持してるんだろ？
彼らを論破しようとせずに、ノンキャピタリストだからこそ資本主義社会で生きていけるような前向きな思想を持ってほしいと思うな。

age

聞きたくも無いステレオタイプだろうが、「・・・適齢期」というものは
存在する。

結婚然り、出産(させる方かな、この場合)然り。 理論武装？で先延ばしに
したところで等しく時間は流れていく。老いぼれていくのだ。

>ノン・キャピタリスト（フリーター）と、正社員の違い

仕事をした年数あたりの収入、貯蓄額を考慮しているかい？　>>1。


言葉遊びを見て感動している連中も、頭を冷してまず足元を見たほうがいい。
？？年後には「その日暮らし板住人」なんてのはイヤだろう？

皆等しく下りエスカレータに乗っているのをお忘れなく。　歩き出すのが
1日遅れれば、その分没落していく。

>>15を見たところ、>>1は人生の早期終了(中止？)を前提にしているようだ。
であるなら>>82は該当しないな、少なくとも>>1に対しては。

>>82
結婚して子供なんか作っちゃったら死にたい時に死ねないじゃないか。
結婚して子供作る事が幸せだと思ってる人にしか82は当てはまらないよな〜
奥さんと子供のいる生活って苦しいよなーってうちの父親を見てて思い込んじゃってマス。。
あっ！！
もしかしてここの人達も結婚して子供作りたいって人多かったりする？
俺がオカシイのかも……

必死だなー

>>76>>77
アリガト。

>>82
まあ、「結婚願望の有無」ってでかいよね。
本質的に、結婚願望がある人とない人ではぜんぜん人生観が違うと思う。
べつの生き物と言っていいぐらい。
結婚願望のある人は、正社員になってがんばってほしいと思うよ。
でもない人からすれば、正社員なんて、完全に割に合わないねぇ。

>？？年後には「その日暮らし板住人」なんてのはイヤだろう？

いや、生きていけるから平気だよ。

>皆等しく下りエスカレータに乗っているのをお忘れなく。

その感覚から脱却するのが、ノン・キャピタリズムだから。
エスカレーターて言う発想そのものが、資本主義の概念だよ。
人生にエスカレーターなんてある分けないでしょ。
勝手に造り出して資本主義概念、共同幻想性に抑圧されているだけ。

あと、最近は「非婚化」ていって、結婚しない人たちが増えてきてるでしょ。
少子化もその影響だし。
僕は基本的に、社会が発達したら、非婚化が進んでいくと思うよ。
結婚、家族の構成といのは、けっこう封建的なシステムだと思う。
個人の自由を、家族制が圧迫したりする。
結婚するといろいろ不自由になるからね。

あと、人権思想の発達もそれに拍車をかけていると思う。
「人命尊重」の意識が強ければ強いほど、「命は軽々しく生み出すものではない」という観念が強くなって、少子化が進む。
少子化と非婚化は、これは歴史の必然だよ。

資本主義完成段階に生まれてきたわれわれ、ノン・キャピタリストが独身主義者が多いのも、当然のことだと思うよ。
これも歴史段階的な現象。
そのわれわれの世代に「結婚」「子育て」とか言われても、「ハァ？」としか思えない。

離婚率も３０％越えてるし。
結婚という契約関係にどれだけ意味があるが疑問に思うねぇ。

>>86
その日暮らし板を見たことがあるのか？　ドヤ暮し、ホームレスは辛いぞ。
ジジィどもがありつける仕事もかなり酷い。

まあジジィにならない・なれないのが前提なら、どうでもいい話か。
「最終解決」の覚悟は出来ているかい？

>>88
>「最終解決」の覚悟は出来ているかい？

ん？
最終解決の覚悟？
死ぬ覚悟ってこと？
そんなものとっくの昔にできてるよ。
でも言い方がフェアじゃないねぇ。

正社員だろうが無職だろうが、人間はみんないつか死ぬんだよ？
死ぬ覚悟なんて、みんながしなくちゃいけないものだろ？
正社員になったからと言って、不老不死になるわけじゃない。

自分がどんな死に方になるかは分からないけど、
正直、病院のベットのうえで寝たきりになって、頭がぼけて、体中に
点滴刺されて、他人に下の世話までされて長生きしたいとは思わないね。

大河の一滴として生きて行くことも出来ぬ、ダメ人間！　乙。

地獄の沙汰も金次第。　死に際の苦痛も金次第なんだよな。

今日、公園のベンチに"自由人"が座ってるのを見かけたんだよ。
50代かな、顔色は土気色。　海老みたいに背中を丸めてずーっと咳込んでいたよ。
医者にも行けないんだろうな。　

何もしたくないっていう欲求を思いっ切り満たしてます。

>>92
それってうつ病。

>>89
ホント頭いいなぁ〜
考え方は似てるのに俺の書き込みはスルーされてばっかり…
自分の考えをきっちり言葉にできるってうらやましい…

１に反論している人は一生懸命だけど、
ほんとはすごく怖がっているみたいだ。

おいらも１みたいに強くありたいね。
屁理屈で正当化するのでなく、
毅然とした態度を取れるようになりたい。

>>96
しかし今になってそうした意味で毅然とした態度とってもあんまり説得力ないよね。
30年前、まだ日本が高度経済成長期で就職難などという言葉とは無縁で第何次だか
知らないがベビーブームすら起こっていた時期に、空前の好景気に浮かれる世間を尻目に
ノンキャピタリストを気取るというのなら話は分かるけど。

考えてみればあの頃、世間の雰囲気に飲まれて本来ノンキャピタリストになるべき人たちが自分の実力も考え
ずにキャピタリストの真似事をしてしまった結果がこのスレや板に集まっている人たち（の一部）なんだよな。
それが大量の労働者／消費者を必要とする一部の人たちの帳尻合わせのためだとも知らないで。

そして今度は人口増加に歯止めをかけたい権力者連中の思惑通り、彼らの子孫はノンキャピタリストを
目指し始めてるわけだｗ　まったく情けない・・・結局は踊らされてばかりだよ。

>>97
確かに。
ただ、３０年前では受け取る情報量も発信する情報量も今とは比べ物に
ならない。情報は多過ぎても少な過ぎても踊らされちまうんだな。

恐がってなんかいない
ダメだ、もう死ぬしかないような気がしてきた
希望がない、ダメだ、もう死ぬしかない
ダメだ、もう死ぬしかないような気がしてきた
希望がない、ダメだ、もう死ぬしかないおしまいだ

踊らされてたとしてもまぁいいかなってかんじだな
自分で承知した事だし
がんばってもがんばらなくてもつまんない人生なら楽な方がいいな。

>1
カミュ「異邦人」でも読め
社会的価値観を無視して、個人の幸せを追求した人間が最後どうなるのかよくわかる。

最後どうなるん？

>>1はまず

正社員＝資本主義の奴隷、過労死
結婚＝生活のプレッシャー、熟年離婚

という思い込みから自由にならないと。
まあ人に迷惑をかけなければどう生きてもイイと思うがね。

>>97
他人から見て間違ってようが当人が納得できるコンセプトが
あるのは結構大事な事。
ダメ人間がいきなりデキルやつになることは無いんだから
ある意味、生きるための知恵と言ってもいいと思う。

>>101
ムルソー的には、
頑張ろうが頑張るまいが、正社員だろうがフリーターだろうが
幸せになる奴はなるだろうし、ならない奴はならない、
ってことになるのかな。

正社員の方々は一度確定申告やってみるとよろし。
どれだけ搾取されているかわかる。
年末調整という餌で喜んでる場合ではない。
雇用保険にしても年金にしてもどんな使われ方されているか
知らないわけじゃなかろうに。
フリーターは数少ない抵抗策。

派遣、フリーターを正社員が搾取し、正社員を公務員が搾取する。
働かないほうが勝ちではあるんだが、全く無収入では暮らせない。
歳をとったら年金がない。やがて健保も停止されるんだろうか。

働く奴は馬鹿だよ

幸せだ！

働かないのは幸せだ。しかし金がないのは不幸だ。
無職は退屈だが、それは金がないからなんだ。
宝くじしかないのか！

日本の宝くじもアメリカみたいに数十億、数百億単位にして欲しいズラ。

age

一番最下層、熾烈な被搾取層でいるか、
そいつらから搾取する、1ランク上の被搾取層でいるか。

まぁ、違いないって言えば違いないのかも知れないが。

「その日暮らし板」ってのを見てきたけどあれはさすがに引くなあ。

１は言葉に説得力あるな。こうゆう新しい考え方をきくのは嫌いじゃないよ。
これだけしっかりした考え方をもっているなら、派遣の会社とか立ち上げてみたらいいのに。

こんばんは
中々深いお話してますね

「どうせ早死にするつもりなんで・・・」

>>114はこのような話に説得力を見出すのか？

>>97
>しかし今になってそうした意味で毅然とした態度とってもあんまり説得
>力ないよね。

ちょっと、レスの主旨がよく分からないけど、「今となって」じゃなくて、いま
だからノン・キャピタリズムは成立するんだよ。
その点は誤解しないでほしい。
ノン・キャピタリズムは資本主義の爛熟した完成段階に出てくるイデオロギーなんだから。
ポスト・キャピタリズムと言ってもいい。
資本主義精神はマックス・ウェーバーによれば、プロテスタンティズムの天職の概念から生まれる。
労働に励むことが、神さまの意志にそうという考え方だ。
だから、資本家は必要以上の余剰資本を蓄積し、富を無限に拡大しようとした。
これは物欲ではなく、信心深い禁欲的な勤勉主義から生まれた概念な
んだ。（まあ、プロ倫そのものの社会科学的評価はおいておくとして）
そして、このノン・キャピタリズムというものは、このプロテスタンティズム
の勤勉主義、労働倫理からの脱却なんだ。
バブルが崩壊し、ＩＴインフラが完成しつつある現代に、資本主義はその歴史的役割を終えつつある。
そのことへの自覚なんだ。

高度経済成長期→低成長期→バブル崩壊後の無成長期→そして人口減少による縮小成長期
この歴史の流れを理解してほしい。

だから　「>ベビーブームすら起こっていた時期に、空前の好景気に浮か
れる世間を尻目にノンキャピタリストを気取る」　のは無意味なんだ。

高度経済成長期にノン・キャピタリストなんか気取っていたら、逆に僕は笑うだろう。
高度経済成長期は、まだ資本主義を加速させるべき時代なんだから。
正社員として働くことに意義があった時代なんだよ。

縮小経済成長期に入った現代だから、ノン・キャピタリズム、合理的な選択としての無職が成立するんだよ。
資本主義そのものが時代遅れになりつつあるんだから。

>>101
>社会的価値観を無視して、個人の幸せを追求した人間が最後どうなるのかよくわかる。

社会的価値を無視しているんじゃないよ。新しい社会的価値に適応しようとしているんだよ。

>>116
長生きする事そのものに、もう無条件に幸福を感じる時代は終わりつつあるって言っているんだよ。
長生きすることよりも、いかに人生を有意義に生きるか？　が大事だ。

もう一度言うよ。正社員だろうが、無職だろうが、人間はいつか死ぬんだよ。

老後の１０年２０年長生きするために、２０代から５０代のいちばん活動的
で好奇心旺盛で、多感な時期に、やりたくもない仕事をして人生を潰す。
これが合理的だ考えだと思う？
どうせ老人になったら、ヒマがあっても身体が動かないで好きなことはできないんだ。
下手したら寝たっきりになっているかもしれない。
そんな状態での１０年２０年が、若くて貴重な時期よりも大事なの？

老後のために、人生をやりたくもない仕事に費やすなんて、計画性というよりも不安神経症のレベルだと思うよ。
「老後のために貯蓄」と言う概念は、すごく現代人を不合理に抑圧している観念だと思うよ。
ある種の呪いの言葉と言ってもいい。
冷静に考えたら、すごい、とるにたらないことなのに。

細木和子の「あんな地獄に堕ちるよ」と言うレベルの妄言とたいして変わらない。
しかし、信じる人はそれで身動きがとれなくなってしまう。

身体が動かなくなったらおとなしく死ねばいいじゃないか？
他の動物はみんなそうやってるんだよ。
身体が動かなくなってまで長生きしたい？
それはある意味、生きるよりも悲惨なことだと思うよ。

だからさ、こんなところで檄を飛ばす前に政治家になって社会の仕組みを変えてみろよ

みんなで決めた資本主義社会の下で生活してるんだから愚痴の域を越えることはないよ

ダメな人なんて本当はいない。自分を見失っているんだよね。
まず、自分を愛する心を取り戻さなきゃいけないと思う。

>>119
言論は政治活動の一環です。

何かこのスレって一見もっともなこと言ってるようだが、
成人式で暴れてた珍走団崩れのDQNも似たようなことを
ほざいてる件について

>>119
>だからさ、こんなところで檄を飛ばす前に政治家になって社会の仕組みを変えてみろよ

だから社会の仕組みが変わってきてるじゃないか。
バブル前とバブル後は、すでに同じ社会とは言えないだろ。
主体的に社会を変えるんじゃなくって、変わっていく社会にどうやって適応するかって話だよ。

>みんなで決めた資本主義社会の下で生活してるんだから愚痴の域を越えることはないよ

べつに愚痴なんか言ってないよ。
妙な誤解を受けてるみたいだけど、僕が言ってるのは資本主義社会の
革命とか解体とかじゃなくって、資本主義的な労働倫理、勤勉主義から
の脱却なんだよ。
フランシス・フクヤマが『歴史の終わり』で、政治体制としてのリベラルな
民主主義と、経済体制としての資本主義体制の不滅を宣言したが、僕は
それに全面的に賛同するよ。
僕は共産主義者じゃないからね。
私有財産の尊重と市場志向型経済体制は永遠に続くよ。
僕はそれがなくなると言っているわけではないんだよ。

永遠に続く現代資本主義体制のなかで、最も合理的な生き方はなにかという話をしているわけで。
フリーターと言うものは、資本主義体制の階級のひとつだよ。
そのものを否定しているわけではないよ。

うん。だったらそれでいいんじゃない？

＞ダメでもいいじゃないか。幸せだ！

残念ながら幸せではない

幸せだったら学校なんて行かなかったし

将来が不安だから我慢して行ったんだよ

幸せだったら学校に行けていただろうな…
学校に行けていたら幸せだっただろうな…

おれは逃げずに我慢してしまったので今苦しんでいるよ

つーかフリーターの大半って、１と同じように考えてるよ。
ニュースや新聞で言われてるような、フリーター問題にピリピリしてるのは、実は周りの人間だけで、
本人達は、言われてるほど暗い顔ばかりしてるわけじゃない。

負け惜しみにしてもみじめだと思うぞ
もうおしまいだ、あきらめろ　ってことだろ？

そこまで行くならあと一歩で自殺だな

フリーターばかりの会社だと、
「いつまでフリーターやってるの」みたいな話はタブーだったりするから
ますます、じゃあこのままで良いんじゃないのか、みたいな気になってくるわけだ。

みんなが頑張ってるから、不況が深刻化しているのです。
それをこの方はおわかりでない。いえ、この方ばかりではないでしょう。
いまこの文章を読んで、そんなバカな、と思われた、
善良にして勤勉な方たちも少なくないのでは？

>>131
俺は頭が悪いので全然わかりません。
もうちょっと詳しくうかがいたいです。

>>123
だからね、人間て言うものは社会的動物だから、どんなに思想の相違があったにせよ、まずはルールに従って生きないといけないんだよ。例えば納税や年金などの滞りは無職が増えたからっていうのもあるだろ。

とはいえ現状ではそう考える人が増えるのも自然な気がするけどね

>>132
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson6.html
ここの一部抜粋ですた(´・ω・｀)ｽﾏｿ

>>133
ルールにはある程度従う必要はあるけど思想まで統一されるいわれはない。
年金なんぞ将来もらえるかわからんし、
今のジジババは若い頃払ってないくせにもらってたりするし、
税金納めてもロクなことに使わなかったりするし…。

そんな中でも『社会のため』に『まとも』である続けるのですか。

>>128
>つーかフリーターの大半って、１と同じように考えてるよ。

同位。　だがそれは若いうちだけ。　周囲と自分の「相対差」が小さいうちは
曲芸理論にすがりつくことも出来るし、ピリピリする必要も無い。

だがな、やがて30代、30代半ば、40代となるとそうも行かなくなってくる。
他人に言われるまでもなく、「能力差、階級の格差、それも埋め難いくらいの」を
認識するようになる。

その後は悲惨なものさ。「あの時、あーしておけば・・・」、
「だから何だってんだよ！・・・(開き直り)」、「もうダメなんだよな」
の無限ループが待っている。

今から努力しようと思っても無理なんだわ
人生だって会社の経営と一緒
失敗すれば倒産です

うわあここの>>1と似たような考えを俺は最近持つようになって来た。
特に独身のところはまさに感動の一言だ。独身なら、まじめに働くだけ無駄だよなあ、ホント。

>>1が幸せならそれでいいと思う。
俺は共感と反発の間を行ったりきたりで、いまいち定まらないんだけど。

俺も>>1と似たような考えだったが今日改心した。
まあ結婚とかはする必要ないけど。

もうダメだ　しぬしかない　おしまいだ

親の面倒見なくていいっていんなら“恵まれた身分”だねぇと。
ところでお前らガチで何歳なんだ？ほとんど社会経験が無いみたいだが。

俺は30。
親の世話は見ないよ。元から親もそう言ってるし、俺も親の世話見る気はない。
親は自分の老後分は貯めてるし、残りは俺が使わせてもらう。

親以外に友達がいるんだね。
素晴らしい人生だと思うよ。親しか話す人いないから、面倒みるよ。

難しい哲学はよく分からないが、俺にも１に意見させてほしい。
個人の原点って話。

１はどこから生まれた？両親があってこそ１が生まれたんだろう？
その両親は１を今まで育てるために、現代社会の荒波耐えて、無い金を貯めて必死に育てたわけだ。

別に「生まれたからにはそいつの人生」って言えば話は終わりなんだけど。

両親を見ろ。俺達は特別な人間じゃない。大多数が江戸時代の百姓と同じだ。
その中で１も俺も生まれた。
搾取されるのが馬鹿とか、賢く生きるとか。
そんなもん庶民が考える事じゃないじゃん？だって地主に食い物にされる百姓なんだもん。

俺は正社員で月収１５万。ボーナス年２回で年収３００ちょっと。
サービス残業。人間関係のストレス。会社に束縛されて諦める夢。

失う物は沢山あるよ。

それでも小さい幸せ持てればそれでいいじゃん。
兄弟や友達や恋人と、月に１回でも飯食いに行って、馬鹿話して帰る。
後は毎日働いて、休日は寝てばかりいて、、、それでも親孝行はできるよ。
安月給でもマジに働いてれば親は喜んでくれる。

特別じゃない人間は「自分の家族を守るって事」位しかできない。
それだけのために、命を削って四苦八苦。そんなもんだよ。
それでも自分の子供が大きく育って行く姿を見るだけで幸せを感じるもんだ。
それと同時に両親の気持ちをリアルに感じる。
「あぁ、俺もこうやって育てられたんだなぁ・・・」ってな。

一人の人間はそうやって生まれ、育てられ、やがて成人になる。
それが社会の摂理、人間の道理。歩むべきレール。
他人の目がどうとかじゃないんだ。本来の道を外れた生き方をしようとするから迷う。
摂理に反して生きるのは個人の勝手だな。
でも道を外れれば困難が生じるのも道理ってな。

俺はそう思うよ。どうよ？

>>144-145
素晴らしい。　徹底的に正論だよ。　さぞかし気持ち良かったろう？

さっさと糞して寝ろ！ オメェの来るところじゃない。

２５歳。
将来絶望的な大学院に進んだ時、
自分の食い扶持は自分で稼いで後は好きに生きろと言われた。
今はそれすら出来てない…

結婚とか俺の両親はどうでもよさそう。
息子はダメだが親はエリートで株もたくさんあるから子供よりよほど将来安泰。
いまだに童貞だと思ってるし。

質問１　将来絶望的な大学院ってどこよ？
質問２　思わせぶりなこと言いつつ、実際童貞なんでそ？

１４６よ！ちょっと待て！

俺が特別な人間だとでも言いたいのか？
俺だって２ちゃんが唯一の楽しみって立派なヒッキーだ。

でもよ、イジケテ腐ってちゃダメになる一方だろ！
まず飲み会の幹事でも２、３回やってみろ。
周りの同じヒッキーを集めるだけでいい。

俺も最初は居酒屋に予約の電話するだけで嫌だった。
だが、何回もする内に慣れたってだけだ。

飲めない奴は飲まんでいい。
自分の近況や内情を語り合って、ウサ晴らしにボーリング逝ってこい。
月に一回、その位する金は作れるはずだ。
そうやって身近な友達作って頑張るんだよ！
輪を作って手を取り合え！
団結して社会に対抗しろよ！負けんな！諦めんな！

>月に一回、その位する金は作れるはずだ

つくれません

俺はそう思って、行動したぞ。まぁダメ男ばっかり集まったけどな・・・。
今度、ダメな男４人で「お見合いパーティー」に参加するつもりだ。
そぅ、雑誌の裏から３枚目に書いてあるようなアレだ。
恥かくのは目に見えてる、若ハゲが二人もいるチームだからな。
でもイイ経験だ。
女、社会、イケメン、人生の成功者達に団結して立ち向かうつもりだ。
もうこれ以上恥ずかしい事なんてない。生きてるだけで恥ずかしいんだからな！

悲観しても、楽観視しても、等しく時間は過ぎる。
そうと決まってるなら生一杯行きよう。
死ぬ直前までは人生は続くんだ。

生きてる内に諦めちゃうなんてさ・・・哀しいだろ？
そんなの哀し過ぎるよ。
頑張ろうよ。

死ねばいい死ねばいいってしきりに出てるけどさあ、
死ぬのって結構つらいぞー。
「もーかんべん、殺して、ｷﾞｳﾞｷﾞｳﾞ」って言っても肉体が許してくれんのだよ。

安楽死ってのも実は滅茶苦茶苦しいみたいだし（声、表情で苦痛を表せない。脳波覗くとエライことに）。

死というのは、「こんんんなにつらいのに!!!なぜ!!!ごめんなさい、何でもします、ぷう」、の向こう側にある。

マジレスすると逆にレスがつかないのか。

まぁいいや。言いたい事は言った。
嫌だけどまた会社に逝くよ。

帰ったらまた覗いてみるから、１のレス、激しくキボンヌ。

もやすみなさい。

働けばもっと幸せになれる

>>59ですが…
若リーマンさん大人だなぁ…
俺は頭が厨学生のまま年とっちゃったから…
親のためにとかもちょっとは考えたけど無理だったねー
がんばって働いてても全然楽しい事無かったもん
遊んだりもしたけど次の日になれば地獄の死事がまってると思うだけで全然楽しめなかった。
頭の切り替えがヘタクソなのもあるけどさ
やっぱ若い時はもっと遊びたかった。
がんばって働いてよかったと思った事は一度も無い
見事な社会不適合者ですわ
あー俺が働いてた時親は楽しんでたわ。
俺の稼いだ金を毎月10万以上はパチ屋においてきてたしね。

若きリーマン氏もある意味１に近いのか。
まぁもう面倒くせぇから、人それぞれでいいんじゃね？

結局どう生きようが、自分に結果が残るだけだし、
自分からは一生逃れられないし。
恋人とか家族とかいりゃまた話は別だけど。

>>133
>まずはルールに従って生きないといけないんだよ。

ルールにはちゃんと従ってるじゃないか。
無職はべつに刑事罰を食らうような反社会的な行動をとっているわけでも、推奨しているわけでもない。
我々なんかよりも、万引きする高校生の方がよっぽど有害だろ。
変な言いがかりをつけないでくれよ。
ただ小規模なだけで、我々だって労働者、消費者として富の循環に貢献している。

資本家は拡大歳生産を行うが、非資本家は単純再生産を行う。
この違いなだけ。

>>135
>同位。　だがそれは若いうちだけ。　周囲と自分の「相対差」が小さいうちは
>曲芸理論にすがりつくことも出来るし、ピリピリする必要も無い。

いやそれは違うよ。
このまま正社員とフリーターの階級分化が進んでいけば、中年、老人のフリーターも多くなる。
今現在の無職中年はたしかに肩身はせまいかも知れないが、２０，３０年後は社会構成も
変わってきているから、それほど疎外感はなくなってくる。違和感が無くなって来るんだ。

ノン・キャピタリズムというものは、２０，３０年後の社会変化まで視野に
入れて語っているんだよ。
一応、歴史段階論なもので。

現在の感覚で、未来を語ってはいけない。それは大きな錯誤を生むよ。

>>144
ごめんよ。
真面目にレスをしてもらえたみたいだけど、ちょっと主旨がよく分からない。

>それでも小さい幸せ持てればそれでいいじゃん。

いや、べつにそれでいいと思うよ。別に結婚願望があって、正社員でがんばっている人を批判しようとは思わないよ。
基本的にこのノン・キャピタリズムは非婚化の社会的傾向の中で生まれたものだし、独身主義者を対象としたものだから。

>でも道を外れれば困難が生じるのも道理ってな。

ノン・キャピタリズムは道を外れる訳じゃないんだよ。
むしろ縮小成長期に入った現代資本主義の本道はなにかという話をしているわけであって。
正社員が本道で、無職が非道という概念が社会情勢の変化で変わりつつあると主張しているわけであって。

個人の人生観も重要だが、これは社会科学的な議論なんだ。

>>152
>「もーかんべん、殺して、ｷﾞｳﾞｷﾞｳﾞ」って言っても肉体が許してくれんのだよ。

たしかにそうかもしれないけど、それは無職も正社員も同じね。
あと、自殺について良スレを見つけたから、はっておくよ。

【情報充実度】 ＴＨＥ　首吊り Part16 【日本一】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1136424716/

べつに僕は自殺を奨めているわけじゃない。
逆に、無職だからそれで自分を責めて自殺するなんて
バカバカいいとすら思っている。
身体が動いて元気なうちは、生きていたほうが得だよ。
でも人間はいつか死ぬ。
究極の安楽死方法である首吊りは、知識として知っていて損はない。

手術で体中を切り刻まれ、ベットのうえでボケながら死んでいくよりは、
幸せなのかも知れないから。

だめんずっていい訳ばっかりするから嫌い
偉そうにしてるけどあたしの働いたお金にたかるだけのクズだった
優しいのはHのときだけ
だからこっちから捨ててやったのよもうかかわるのはうんざり

　>>1さん。
　今日はじめてこの板の存在を知って、
　今頭から読み終わったところ。
　
　>>138さんの考えに近いかな、俺も。
　でも、叩かれ覚悟でスレを立ち上げ、レスにきちんと
レスを返すあなたは立派。
　

>>142 >>147
それって間接的に「スネかじり」だよな。しかも若いね。まだ３０に２５かよ。
特に３０のやつ。３０年生きてて、それで世の中知ったつもりかよ。今まで何してきたんだよ。
親は蓄えあるから大丈夫って、結局親の資産をあてにしてるじゃないか。
終の棲家は親の建てた家ですか？いいご身分だね。

蓄えあっても親や自分自身が寝たきりになったらどうするよ？
親を見殺しにすんのか？それとも泥棒ネコのように現実逃避してばっくれる気か？
今、地域にもよるけど、公共の老人ホームは簡単には入れないぞ。
民間のべらぼうに高いホームに入れられるだけの蓄えあるか？
フリータでも何でも構わないけどさ、世の中結局金次第なんだよ。

>>162
老人ホームでなくとも介護保険の適用になれれば
自身の年金で賄えるほどの価格で、ホームなみのデイサービスを受けられますよ。

なんかマクロとミクロの視点がごっちゃになってる気が。
マクロで見れば、生産性が低く、社会インフラの蓄積を食い潰すだけの存在の増加は
問題だろうが、それは行政が解決する問題じゃない？
働きたいのに働けない人を支援する制度上の整備は必要だが、それは役人が考えればいい。

個人レベルで考えれば、なによりも当人が生きていくことが大事なのであって
リーマンで給料もらおうが、親の財産食いつぶそうが、個々の選択でしかない。
他人があれこれ言おうが、結局は他人の意見、他人の人生でしかない。

出生率の低下の問題を、個人レベルの結婚出産の選択の問題とごっちゃにしてるのと
似た構図だと思う。

>>164
それは説得力あるな。

それでもオレ個人の意見としては、おせっかいがあったり掛け値なしの親切があったり団結があって、社会があるわけで「関係ない」で済ませていてはあまりにも淋しい。
そこでマクロに戻って社会の中で人が繋がっている以上ミクロでも繋がっているべきだと思う。

>>164
同感。
結局は、時間をとるか金をとるかの程度問題でしかない。
どちらもゼロでは生きていけないわけだから。
１は選択自体を否定しているわけではないし、
法的に違背しているわけでもない。
とにもかくにも、こういった争いの裏で、
高笑いしている人間もいるんじゃないかな。
「時間」を選択されては困る連中が。

>>163
寝たきりｏｒ認知症のダブルで来た日にゃ目も当てられない。
夜中も突然訳の分からんことしだすんだぜ。
でも、親だからって面倒見なきゃなんない。

うちの課長の奥さんは、介護疲れでノイローゼになったよ。
デイサービスではサポートしきれるんなら↑こんなやつは出ないはずだよな。
まー無職なら２４時間相手してやれるかもしれないけどしんどいぞ。
「死んでくれてホッとした」とみんな葬式でこぼすくらいにな。

>>167
なんかもう年取るとみんな痴呆になるって思い込んでるよね。
実際の６５歳以上の認知症高齢者数は１０％弱だけど
ttp://www.touin.jp/kourei/1_1.html

スレ違い気味だが、
あんま将来を悲観しすぎてビビって何もしないよりは
とにかく今の若い時期を楽しく生きてもいいんじゃまいか。

『このままじゃヤヴァイ、どうしよう』と常に『将来』の影に脅えて
やりたくもないことを必死こいてやったり
逆にどうしていいかわからなくなって布団にうずくまったりするくらいなら
もうちょっと気楽にいこうや、俺 orz

>>167
寝たきり・認知なら保険適用されると思うぞ。
うちの婆は午前と午後を週７日間やってもらってる。
寝たきりは一緒でややボケ気味。
いくらかかるか知らんが、年金と恩給暮らしの貧乏人だ。

まあスレ違いだからこのへんで

>>164
>リーマンで給料もらおうが、親の財産食いつぶそうが、個々の選択でしかない。

>>1はショートカットを考えているので喪前の話は当てはまらない(ｗ

おーい、>>1。
「中年、老人のフリーターも多くなる。今現在の無職中年は
　たしかに肩身はせまいかも知れないが、２０，３０年後は
　社会構成も変わってきているから、それほど疎外感は
　なくなってくる。違和感が無くなって来るんだ。」
は正しいぞ。

貧富の格差がきっちりついた国ではとっくにそうなっている。
下層同士があつまって町の一角を占めているくらいだ。

もっとも、そのような「違和感を感じない状況」で幸せを感じるには
相当の修行が要ると思うがね。

しがらみを捨てるっていうのは釈迦の悟りの境地だよな。宇宙に溶け込めるほどの思想があるならそれでいいだろ。
他人の思想や言論は立派な権利だし。


ただ無職はよくない。就労の義務があるから

フリーターは就労義務は果たしているが無職なんだよな

>>172
一般的に無職ってことは義務は果たせてないんじゃないの？
定義はないのかな？

憲法における義務とは具体的なものではなく理念である。
そもそも憲法とは国家が国民に義務を課すべきものではない。
勉強しれ。

>>174
そりゃそうだ。憲法は国民が公務員たちに義務として押しつけるために国民の義務をまもってないと主張できないだいだろ。


オレが知りたいのは無職の定義。フリーターって無職なのかね？

>>175
ハッキリ言えば有限会社だろうが株式会社だろうが会社組織に属してそっから
収入得てれば有職者だよ。例え週１のバイトだろうがな。
てかそんな定義聞いてどうすんの？
幸せの定義なんざ千差万別だろ。
日本の幸せの定義なんて毎日朝早くから夜遅くまで頑張って働き
何千万のマイホーム購入して嫁さん子供養って、歳取って
死んでいく。だろうが俺はそんなの幸せだとは思ってないがね。

みんな免許ｾﾝﾀｰなの？幕総、使われないのかな。
昨年の第三回は30倍弱の激戦だけど、今年は…？

そして禁断の疑問
「主婦って無職なの？」が出てしまうのだ

>>176
それもそりゃそうだ。
幸せの定義も人それぞれ。
でも金はあったほうがより幸せになれる選択肢は広がる。

色々、理由付けて働かない前に稼ぐほうが賢い選択だろ？その後、幸せを考えればいいんだ。

金あった方が幸せなんてのは君が改まって言わなくてもみんな知ってるよｗ
ただ多くの犠牲払ってその金を手に入れるのが幸せかって事話してるんだよ。
無理しないで入らない物、幻想の幸せ、義理を捨てて幸せを感じてる人もいるだろう。
理由付けなんてなんだっていい。幸せになれるならな。

良スレだ
新しい考えだね、おもしろいです。
世間の幸せに左右されない幸せ

やりたいことあって金あるのと、
とりあえず金あるのって違うと思う。
後者は不安から金欲しいって感じじゃない？
そして気がついてみると不安は解消されず、
やりたいこともなくなっていた…と。
考える時間を犠牲にした代償。

>>182
それ俺だ。
何でがんばってるかわかんなくなった
結局ためた金でニートやってるけどね。

愛する人と生活するために使えばいいじゃない

>>184
それが楽しいとか幸せだとか思えるんだったらがんばれるわな。

>>180
つまらない仕事やつまらない人生しか出来ないヤツには唯識世界に溶け込むしか幸せを見いだせないかもしれないけど、そもそも働くことを犠牲や奴隷行為だなど思ってるヤツは少ないぞ。

普通、現実世界に幸せを模索して生きるんだぞ。
君らの幸福観を否定するつもりなんぞないけど、選択肢を広げるために働くのも悪くないぞ。

どんな仕事でもなにかしらの面白みはある。
仕事を通して効率性や人間関係を追求するだけでも意義あることだ。
でも、それをいいように利用されて、
税金やピンハネを通して搾取されていることに違和感を感じざるをえない。
金がないと生きていかれない、ということに付け込まれているように思う。
この世界で生きていることによって、そのように調教されてしまっているのではないか。
逆にいえば金を出すのだから、どんなことでもやれ、という傾向があるのではないのか。
耐震偽造事件は、その発現ではないか。
金を支払う代償として、責任を押し付けられているのではないか。
それぞれの人の経験によって違うだろうけど、
僕は「仕事」とくに「正社員」ということに
そのようなイメージを抱いてしまうのだ。

公務員になれないなら、無職のほうがマシ。

金が無くてもセックスできれば、男は働かない。
俺が理解できないのは、必要以上の金を稼ごうとする奴。
ホリエモンとか。野球選手とか。

>>187
じゃあ生涯、無人島で暮らせよ。嫌でも働かなきゃいけないんだから楽しく働く環境を模索しろ。
不満や言い訳ばっかりじゃ生きてたって面白くないだろ。

>>189
参考資料
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137129582/

いいじゃないか、転んだって
また起き上がればいいんだから
転んだついでに空を見上げれば
青いそらが今日も
限りなく広がってほほえんでいる
あたしは生きているんだ

多くの会社人間は「そんなこと考える暇あったら働け！」という。
考えない人間、諦めた人間はいつの時代も搾取しやすい。
キリスト教支配の中世のように「考えない人間」が大量生産される。
キリスト教のかわりに現在では拝金主義が支配しているのだと思う。
１が言っているのは、現代は再び「神は死んだ」（by ニーチェ）時代
になりつつある、ということではないか。現代思想では常識なのかもしれんが。

つhttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1136984186/l50

>>161
>でも、叩かれ覚悟でスレを立ち上げ、レスにきちんと
>レスを返すあなたは立派。

いや、アリガト。
でも、叩かれるって言う認識はないな。
あくまでも、「現代資本主義段階における労働倫理の変化と、無職の合
理性」というようなテーマの社会科学的議論をしているつもりだから。
なにか言われても叩かれると言うより、科学的批判という認識で受けとめ
ているから、別に平気なんだけど。
煽りとかは無視するけど、社会科学的な指摘や批判なら歓迎するよ。
いろんな視点で、正社員とバイト、どちらが合理的かよく議論できるといいね。

>>170
>貧富の格差がきっちりついた国ではとっくにそうなっている。
>もっとも、そのような「違和感を感じない状況」で幸せを感じるには
>相当の修行が要ると思うがね。

そうだけど、インドや中国のよう派発展途上国と、バブルまで行き着き、
ＩＴインフラまでが完成した日本とは単純に比較はできないよ。

日本も昔はドヤ街って言って、そういう下層同士の人間が集まる街があった。
でも、今は無職もみんな最低限の生活インフラは持ってるでしょ。
テレビも冷蔵庫もパソコンもある。

ドヤ街やスラム街とイメージと、これからのノン・キャピタリスト層を重ねることはできない。
だから、たいした修行もいらない。

勝ち組って言っても、ホリエモンとか見れば分かるけど、宇宙旅行とか
自家用ジェットとか、一般人から見たら、「べつに大金払ってまで、そん
なもんいらないです」と言うような使い道しかない。
勝ち組も金を持て余してるんだよ、実際。

>>193
>１が言っているのは、現代は再び「神は死んだ」（by ニーチェ）時代
>になりつつある

う〜ん、でもニーチェは結局、敗北した思想家でしょ。
結局、キリスト教哲学者の完成者であり、近代最高の哲学者のヘーゲル
には太刀打ちできなかった。

近代資本主義的労働倫理が変わりつつあるという点で、新時代の到来
を主張していることはしてるんだけど、ニーチェほどヒステリックでも観念
的でもないんだよね。
ニーチェは歴史の流れに反発しようとしたけど、ノン・キャピタリズムはあ
くまでも時代に適応しようとする考え方だから。

どっちかっていったら、老荘思想の無為自然の概念に近いね。
努力の否定というか。
競争原理という概念そのものが、きわめて資本主義的でしょ。それが資
本主義の発達を後押ししたんだけど。
でも冷静に考えたら、そんなに競争する必要は、現歴史段階ではないん
じゃないのかなと思っている。

もう勝っても負けても、たいした違いないじゃない。
勝ち組だからなに？　負け組だからなに？　って感じ。
これほど生産性が向上した社会では、べつに負けても生きていけるから。

>>181
アリガトね。
ちょっとでも参考になったんなら嬉しいよ。

>>1は以下のURLの「利潤なき経済社会」の考え方をどう思う？

ttp://asyura2.com/0406/idletalk10/msg/509.html

>>196
>もう勝っても負けても、たいした違いないじゃない。
>勝ち組だからなに？　負け組だからなに？　って感じ。
>これほど生産性が向上した社会では、べつに負けても生きていけるから。

「縦並び社会：格差の現実」でも見たら？
医者にも行けずにのた打ち回るのがどれだけ悲惨なことか・・・

「生産性が向上」した恩恵を、下層に与えてくれる程、「上層」の
連中は善人ではない。

余計なお世話

>>1のように『だいじょぶさ』と楽観的な意見より
>>199のような『危ないぞ〜危ないぞ〜』という悲観的意見
のほうが大衆に受け入れられ易いのはなんでなんだろうね。

>>199
う〜ん、そんな１９世紀の階級没落論を語られても…。
世界恐慌を経験した資本主義にそんな絶対困窮化論は通用しないよ。

善人かどうかではなく純粋に、顧客として上層は下層を保護しなくてはならない。
これは経済的利益の問題なんだ。
その程度の矛盾が克服できないようだったら、資本主義は共産主義にとうの
昔に敗北していただろう。

>>201
長い間、競争原理主義的な教育を受けてきたからね。
心のどこかで不安感がないと、モチベーションを維持できないんだと思うよ。

>>202
>顧客として上層は下層を保護しなくてはならない。
>これは経済的利益の問題なんだ。
>その程度の矛盾が克服できないようだったら、資本主義は共産主義にとうの
>昔に敗北していただろう。

下層民の割りには資本主義を高く評価しているので驚いたよ。
だが甘いな。　共産主義がより一層劣っていただけのこと。　
糞の共産主義よりはマシ、くらいの代物なんだよ、資本主義ってのは。

「経済的利益」にしたって下層?に飴玉なんざしゃぶらせないさ。　
日本は鎖国している訳じゃない。　入れる/出す双方の自由があるのを
忘れていないかい？　

>>201
漏れもあの特集記事を読んだんだが、あれを「大丈夫」と思えるには
どうしたらいいのかな？　　哀れな悲観主義者に御教示頂きたいもんだ。　

悲観主義者というのは、ひきょうなんです。
悪いことが起こるぞぉ、さあ困った大変だ、と警鐘を鳴らしておけば、もし実際に悪い結果になった場合、
「ホラ、いわんこっちゃない」と自分の先見の明を鼻にかけることができます。
予想に反してよい結果に落ち着いたら、
「いやあ、杞憂だったねえ。でもまあ、備えあれば憂いなしともいうでしょ。私の警告もムダではなかったよね」
と前向き思考でちゃっかりと喜びを分かちあおうとします。どっちに転んでも自分が傷つくことはありません。

ところが楽観主義者は、そうはいきません。
良い結果になればみんな喜んでくれるのですが、もしも悪い結果が出た場合、
ウソつき呼ばわりされ、クソミソに叩かれます。
つまり、楽観主義者は自分の意見に責任を負わざるをえないのですが、
悲観主義者は常に逃げ道を確保しているズルい人たちなのです。

ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson17.html

>>204
>下層民の割りには資本主義を高く評価しているので驚いたよ。

ノン・キャピタリズムはポスト・キャピタリズムと言うことだからね。
ここまで生産性を高めてくれた資本主義には、最大限の敬意を払っているよ。
資本主義が完成したから、合理的な選択としての無職が成立する。

>糞の共産主義よりはマシ、くらいの代物なんだよ、資本主義ってのは。

何を根拠に言っているんだ？
現実世界には、ほとんどの国家が資本主義体制だ。
中国も市場原理を導入している。
真性共産主義国家はもう北朝鮮やキューバぐらいのものだ。

資本主義は現段階でベストな経済体制だ。
君の口振りだと、
共産主義＜＜資本主義＜＜＜＜＜＜○○主義
と言うように、資本主義よりも優れた経済体制があるらしいが、
もしあるというのなら、その具体的な名前を、ぜひ教授していただきたい。

>日本は鎖国している訳じゃない。　入れる/出す双方の自由があるのを
>忘れていないかい？　

ん？　もっと具体的に言ってほしいな？
どういう意味？
国家が内需を無視できるわけないでしょ。

何度も言うが、プロレタリアートは労働者であると同時に消費者（お客様）もあった。
ビル・ゲイツが勝ち組なのも、それを支える顧客としての我々ウインドウズユーザーがいるからなんだよ。
その２面性がある限り、階級としての下層が没落することはない。
個人は没落しても、階級は没落しない。
それは社会を占める必要不可欠な存在だからだ。

体制としては共産主義じゃなくて社会主義だろ。

資本主義社会においてみんなが高いレベルで生産と消費をすれば理想論ながら二面性は薄くなるだろ。
そもそも思想なんて理想から生まれてきたもんだし。
それにしても「ダメでも幸せ」っていうのは思想を放棄してないか？

>>199
確かに酷いね。　苦しむために生まれたとしか思えないよ。

保険金払えない　→　はい、さようなら。　自腹で好きにすれば？

だもんなぁ。

>>206
「個人は没落しても、階級は没落しない」
すいません、個人が没落すると「ダメでもいいじゃないか。幸せだ！」に
なるのですか？

おーい>>205。　俺は観念論でなく「悲観？しないで済む根拠」を
お聞きしているんだがお分かりかな？

・無職/不定就労者の収入が増える。という理由は？
　(少なくとも保険、年金を納入し、住居その他の費用を賄えるだけの
　　収入がなければ楽観？も出来まい？)

・上記が成り立たないのであれば、医療費・生活費の負担が大幅に減る、
　という理由でもいい。

これが無いのに楽観出来るのなら、それは最早宗教論かも知れんな。

>>207
>体制としては共産主義じゃなくて社会主義だろ。

これは僕に言ってるの？
何が社会主義なの？　日本の経済体制が？

>それにしても「ダメでも幸せ」っていうのは思想を放棄してないか？

放棄などしてないよ。どうしてそう思うの？

>>208
>すいません、個人が没落すると「ダメでもいいじゃないか。幸せだ！」に
>なるのですか？

いや、これは誤解を受けるような表現だったが、我々は特殊な個人ではなくて、
社会的欲求によって生まれた階層だと言うことだよ。
社会的欲求があるから消滅することはないと言っているだけで。

個人は没落すると言ったのは、階層を構成できない人間達。
たとえばギャンブル依存症で借金癖があって、その借金を返せないよう
な、病的で破滅的な人のことだよ。自己破産してもまたギャンブルを繰り返すような。
特殊性が強ければ社会から切り捨てられる。
しかし階層を構成できれば、社会がそれを切り捨てることはない。
そういうことを言ってるんだよ。

さて、第４類　第２石油類でも買って来るか・・・。

焼身自殺は大変そうだお

>>209
>(少なくとも保険、年金を納入し、住居その他の費用を賄えるだけの
>収入がなければ楽観？も出来まい？)

健康状態に不安があるのなら保険に入ればいいじゃない。
無職でも保険ぐらい入れるでしょ。

正社員だって、保険会社が支払えないぐらいの医療費のかかる難病を
抱えたら、やっていけないでしょ。
極限状態を想定していったら、バイトも正社員も一緒だよ。

>>213
国保だよ、国保。　
とりあえずは医療費3割負担で済ませてくれる、という有り難い代物だ。

もしかして>>1、君は「戯言をほざけるくらい「現時点での保有財産」
のある香具師」なのではないかな、>>14の言を借りれば。

理論的に浮世離れなのは良いとして生活臭？がしないな、君の話は。

>>214
国保？
国民健康保険ぐらい入ればいいじゃない？
無職でも入れるよ。

>>1を否定する人は今幸せなんだろうなぁ…
長生きしたいと思ってる人が多いよね。

「不安」というのはそれだけで充分な「需要」になる。
たとえば、嘘でも「病気が流行」っていえば、薬が売れる。
不安も景気刺激策なのだ。
なんとかブーム同様に踊らされちゃまずいんじゃないか。
随分と不安を煽る人もいるみたいだけど、安心する人間がいると困るのかな。

>>217
逍遥と破滅するのも悪くない、ってか？

>>196
なるほど、弁証法的な考えっていっていいのかな。
東西問わずほとんどの哲人もいきつくところは「無」である
といっているような気もする。
問題は我々の競争を喜んでいる人間がいるってこと。戦争時の死の商人みたいに。
確かに腹は立つけど、我々も自由であるように彼らも自由。
私はそんな彼らとはできる限り薄い関係でいたいと思っている。
こういうと「じゃ、おまえ、これから何も買ったりするなよ」
って言う人がいるだろうけど、あくまでも「薄い」関係
それでも「会社に忠誠誓え」っていう人がいるんだよね。
手段を本質と思っているのかもしれない。
私はノン・キャピタリズムを支持します。
これからも多くの批判を受けるでしょうがどうぞがんばってください。
っていうか、「がんばって」もノン・キャピタリズム的じゃないな。
どうぞ議論を楽しんでくださいって言っておこう。
ただ、ニーチェは敗北していません。
彼の思想は多くの現代思想（デリダ、ドゥルーズなど）のベースとなっています。
ノン・キャピタリズムの考えはポストモダンの考え方を
わかりやすくしたもののように思います。
あなたの勇気ある行動に敬意を表します。

チョン、もう、自国で「ノーベル賞」ねつ造しちゃえばw

>>9

>観たい映画、行きたい場所、歌いたい歌、読みたい本、考えたいことがあったはずだ。
>それを全部犠牲にしてだよ。

君の言うところの、見たい映画、歌いたい歌、読みたい本というのが
どれだけの苦労を経て生み出されていると思ってるんだ

同じ苦労しなきゃそれらを楽しむ資格がないとでもいうのかい？

そういう苦労をする人がいなくなるようになってしまったら
素晴らしい娯楽がそもそもこの世から生まれなくなってしまうんじゃ
ないかと一瞬感じて書いた。
ない娯楽を楽しむことは出来ないんじゃないかと。

でもスレ全体を読むにつれ、豊かで文化的な芸術が１の言うような
生き方を肯定することで、逆に生まれてくる可能性も否定できないかなあ

そんな感じ

でも日本が移民を受け入れるようになったとき
のんびり働けるフィールドが同胞の日本人に残されているかどうか、
ちと疑問だ

アメリカがメキシコ人を、ドイツがトルコ人を移民で受け入れて
同国の下層労働者が軒並み失業になったことをどう考える？

移民と結婚して同化していくんだろうな
英語、ドイツ語を話せるようになると移民からも優秀な奴は上に引き上げられるし

ｵﾚは社長から散々ダメだしされて今帰って来たリーマンだが、
＞＞ALL
お前らの言う通りだよ。

もうおしまいだ　しぬしかない

>>226
なにが言う通りなの？
１に同意してるの？　それとも１を批判する人に同意しているの？

仕事に必要以上の時間を費やすことによって、
その他のことに費やす時間がなくなる。
それによって視野を極端に狭めてしまっているのかもしれない。
現代に生きる多くの人が価値を見極める目を失いつつあるような気がする。
例えば、芸術作品を交換価値ではなく、そのものの価値として評価できる人
は少なくなってはいないか。その他の日用品でも「安さ」のみが物の価値
となってはいないか。そのようなことは仕事を見極めることにも繋がってくる。
その結果、仕事に対しても盲従してしまっているのではないか。
このスパイラルから抜け出さないと、ますます深みにはまってしまうと思う。

来た、見た、読んだ。感動した。

そうだよな。
正社員ではおまえはいらない、っていうことは違う方向では
労働力は他の方法で必要としています、って言っているような
ものだものな。でもアルバイトなら求人募集していますって。

労働力がなくて会社は動かない、なのに社員待遇のコストはない、
ということは労働力はどこに求めるのか。労働力をどこから用意するのか。

アルバイトを必要としています。アルバイトが必要ですってことだろう
学生の労働という語源の意味でのアルバイトではなくて、今の実体としての
アルバイト労働力が。

で、だ。

なんだろうが成人すれば発言権がある。
むしろサビ残で他人に施してやることはあるめえ
社会に、会社から必要とされている労働力で働いてやればいい。
もちろんサービスなんか入り込む余地もないまっとうな対価を受け取りながら

対等な関係の保障を強く求めたりな。なにしろ対等であればいいんだから

でもなんか、イギリスの１０年前を思い起こさせる内容だなとか思った
若いやつはみんな薬物中毒
これは、ダメを肯定して行き着いた現実だと思う

つらいから、どっか逃げてしまいそうだけど、何かしら
一線を越えて楽する方向に行かないようにだけ気をつけないとな

>社会に、会社から必要とされている労働力で働いてやればいい。
>もちろんサービスなんか入り込む余地もないまっとうな対価を受け取りながら
>対等な関係の保障を強く求めたりな。なにしろ対等であればいいんだから

残念だが、貴君の願いは白昼夢の域を出ない。
対等？　どころか交渉のテーブルに付く事すら出来ない。　
選択権、決定権は向こうにある。

>>230が「フザけるな!　やってられるか!」　と蹴飛ばした待遇を
嬉し涙を流しながら貰い受ける香具師は掃いて捨てる程いる。　
今後は更に増える。

「お前らアホだなぁ。」と馬鹿にしたい反面。

実際年収４００マソ稼いでも、
税金がぱがぱ取られてる俺がいる訳で。
なんか気楽に適当な仕事してる派遣の方が幸せに見える昨今です。

俺実家ないから働かなきゃならんのだけど、、、
辛いなぁ。

>>232
多分、移民も増えるしねー
雇われる側にとっては頭が痛いよ、正社員にとってもフリーターにとっても。
正社員がどうこう、フリーターがどうこうで喧嘩してる場合じゃないよ

で、移民の受け入れって多分金持ち団体が積極的なんだよね
国はこういうところ、あんまり保護しないよね
動かしてる人達も、そもそも金持ちの集まりだし。

社民党に議席伸ばしてもらうしかないのかなあ

ところで、１はどこに消えたんだろう
これまでのは躁状態だったのか？

>>234
>雇われる側にとっては頭が痛いよ、正社員にとってもフリーターにとっても。

漏れは経営者ではないけど、「雇われる側→イノセントな被害者」みたいな
発想には賛成できないな。　競争・そして絶滅の危機に晒されているのは
皆同じだろう？　企業、経営者、幹部・・・

>社民党に議席伸ばしてもらうしかないのかなあ

未だに「安保？護憲？自衛隊？だのというネタに拘る社会党出身の癌」が
のさばっている限りは無理だろうね。　
与党には虐められっ放しのNEETですら、社民党は支持しないだろうよ。

自民党のコピーキャットが必要なんだよ、日本には。

>>235
自民支持の君には是非餓死するまで働いていただきたいね。
奥田みたいな奴とベッタリの党ではとてもとても・・・

ある程度以上かせげるなら、ちゃんと雇って貰った方がいいでしょ。

そうじゃないなら、正社員という肩書きの為にサビ残するのはアホらしすぎ。
将来性？
正社員なら絶対安泰なんて、本気で思ってるのw

>>236
自民以外を崇拝したところで助かる訳でもないけどね。

>>238
そらそうだ。
民主だって政権とればいずれ同じになる。
ただいつ変るか解らない不安定な政権ならば、弱者切捨て的な政策は取れないだろ。
だから今は「反自民」ということ。

>>239
>ただいつ変るか解らない不安定な政権ならば

あんた、破滅を早めたいのかい？

互いの主張に揚げ足を取るだけで代案は無し
さすがダメ版クオリティ
いくら賢い振りしてもだみだこりゃ
落ちぶれた理由が良くわかるぜ

>>198
>>1は以下のURLの「利潤なき経済社会」の考え方をどう思う？

ごめんよ。
ちょっと長くてすぐ読む気になれないわ。読んだら感想を書くよ。別に無視してるわけじゃないからね。

>>219
>ただ、ニーチェは敗北していません。

いや、これはごめんね。
あっさり敗北した思想家って書いちゃったのは問題あったね。
政治思想のレベルならともかく、実存論の領域では、二ーチェは今なお重要な
哲学者だと思うよ。

>ノン・キャピタリズムの考えはポストモダンの考え方を
>わかりやすくしたもののように思います。

そうね。ポストモダンか・・・。
そう解釈してもらえるのは自由だから、別に反論するわけじゃないんだけど。
僕個人は、むしろポスト・ポストモダンみたいな考え方なんだよね。
個人的な意見なんだけど、あんまりポスト・モダンって好きじゃないんだ。
なんか、言葉遊びみたいで、思想的な生産性がないように思えるんだよね。

僕個人は、ヘーゲルとかマルクスとかの、近代的で素朴で単線的な歴史発展論者なんだ。
あくまでも思想の土台には、弁証法の概念がある。
脱構築する気も、否定弁証法とか言う気もないんだ。
今現在のノン・キャピタリズムも、むしろマルクスの言う「資本主義の止揚としての新しい歴史段階」って
捉えているんだ。
今の現代は、資本主義を止揚するだけの生産性を生み出したという意味で。
資本主義の没落ではなく、資本主義の完成として新しい歴史段階に入りつつある。

レーニンは、マルクスの主張とは違って、先進国ではなく後進国のロシアで革命を成功させた。
でも、生産力の成熟していないところでは、共産主義社会は無理だった。
それがレーニン・スターリン的な共産主義の欠陥だった。
でも、現在の日本では、共産主義社会を実現するだけの十分な生産力を有している。
人類のユートピア。「週休３日。朝釣りをして、夕方読書して、夜語り合う」（ここうろ覚え）というような、労働に追われることない社会。

いや、僕は共産主義者じゃないけどね。日本共産党嫌いだし。
市場原理主義としての資本主義体制は永遠に残ると思うよ。
ただ、何度もいうように「近代資本主義的労働倫理」は大きく変わっていくと思う。
資本（金銭）至上主義から、時間（余暇）至上主義に。
拡大再生産から、単純再生産、あるいは縮小再生産に。

>あなたの勇気ある行動に敬意を表します。

いや、どうもありがと。そんなたいそうなもんでもないけど。
どこまでいってもしょせん暇人のたわごとだよ。

>>223
>でもスレ全体を読むにつれ、豊かで文化的な芸術が１の言うような
>生き方を肯定することで、逆に生まれてくる可能性も否定できないかなあ

そうそう。
「忙しい」って言う字は、心を亡くすって書くでしょ。
忙しさに追われていたら、芸術を味わう心、生み出す心はなくなっていくと思うよ。
「時間を無駄にしてはいけない」ってよく資本家は言うけど、時間を無駄にしても
いいやって言う気持ちがないと、娯楽や芸術は楽しめない。
つまんない映画を見て「俺の２時間を返せ！」って怒るより、「ああー、つまんなかったｗ。
いかにもＢ級だなｗ」って笑っていえるほうが、人生得だと思う。
そういう気持ちを持つほうが、小金を持つよりも、結局人生を幸福にすると思うよ。

ノン・キャピタリストとして僕は言いたい。
「時間をムダにしよう！　そういう余裕を心に持とう！　究極、人生にムダなんてないんだ」
無駄無駄言ってたら、最後には、「人生が無駄だった」ってなりかねないよ。

>>230
>正社員ではおまえはいらない、っていうことは違う方向では
>労働力は他の方法で必要としています、って言っているような
>ものだものな。でもアルバイトなら求人募集していますって。

そうそう。
社会が必要としているから、無職、フリーターが増える。
これは個人がダメ化してるんじゃなくって、社会構造の変化なんだ。
ダメダメだと自分を追い詰める前に、われわれだってちゃんと社会を支えているんだ
っていう階級意識に目覚めてほしい。
ちょっと意識を変えれば、幸福なんて簡単に手に入るんだよ。

>>234
>ところで、１はどこに消えたんだろう
>これまでのは躁状態だったのか？

いや、ここにいるよ。
昨日今日、パソコンの調子が悪くてさ。ネットにつながらないんだ。
今も漫画喫茶から書き込んでいるような状況。

あと、俺あんまり躁状態にならないよ。
鬱より躁状態のほうが本当は怖いって知ってるから。
ハイ＝ハッピーとは違うからね。

俺がニーチェ嫌いなのも、躁鬱が強すぎるから。
平らな感情で、無為自然に生きたほうが幸せだ。
人間、大笑いする必要はない。微笑む程度でちょうどいいよ。

他のレスにも、パソコンが復活したら一応レス返すから。
きょうはこの辺で。

「ダメではない人間なんぞ存在せんのだ」

チャーチルだったかハーマンだったか。

どうもまだ“苦労したほうが偉い”
みたいな考えが強く残ってるよな。

仕事なんて単なる契約関係なんだから
給料分働いてりゃなんの問題もないはずなのにね。

フリーターは楽してる、責任逃れ、だらしない
とかって、そりゃそのぶん給料少ないんだから…。

封建的だねぇどうにも。

権力を持った人間は「契約」だけじゃ
満足できないんだよ。「支配」しないと。
つきつめてみると寂しがりなんだろう。
彼らが仕事を退いたとき地獄を見る。
「支配」していた人間が一斉に離れるから。
家族でさえもね。

>>249
胴衣。

問題は「そのぶん給料少ないんだから」なんだな。
この荒海を渡るにしては船が小さいんだよ、とても・・・

>>243
漏れは、経済学部で寝てただけの人間なんだが・・・

社会的上部構造の共産化って何？
公務員、民間の共済年金一元化とかが其れ？？？

彼は、上記の改革によって、この国の職業観に変遷が
もたらされるとさえも言ってたが・・・・・・

人間たった一度の、しかもたった１世紀前後の人生しか歩めないのに
人生について偉そうに語れないんだよ。
所詮誰でも死ぬまでせいぜい初心者だよ。
苦労が美徳で会社入ったら凄く苦労するもんだって言ってる奴はどうせ
自分が昔経験した苦労を価値あるモノにしたいと思って極端に美化、辛いって
イメージで語ってるだけ。

後仕事が生き甲斐とか言ってる奴も自分に嘘付いてるだけだな。
一生遊んで暮らせる大金もし入ったとしたらそんな戯れ言、言ってた自分がアホらしく思えるだろｗ

不利ターの厚生年金加入とか実現まだかな
俺はもう４０すぎたから遅いかにゃ？
だめは連帯しないともっとだめになる、下手すリャ犯罪者とだけ言っとく

女板では、無職のダメ女がダメ男を叩いているという。
なぜダメ同士で手を取り合わないのか。

連帯すると少なからず競争が起きてしまうのが怖いんだと思う
それに耐えられないからこそのダメ人間なんだけどね

競争嫌い・・・
「暗いヤツが揃ってます」みたいなこと敢えて
求人に書いている会社あったけど逆に人気あると思う

>>243
確かにポストモダンにはどうしようもないニヒリズムがある。
あそこまで悲観的になってしまったら何にも動かないね。
むしろ、宮台真司の考え方のほうが希望がある。
システムに適応する手段は「服従」もあれば「逃避」もありうるし、
「利用」だってありでしょう。
経済的に支配されていれば体制が資本主義だろうと共産主義だろうと同じ。
本当に自由な社会とは、「好きにしろ」と言われたときに
本当に自由できるかどうかということ。
むしろ、一部の人間のところに金が集中している今の日本は
ロシアや中国の共産主義に近いかもしれない。
ロシア、中国の共産革命の失敗は後進国での革命だったってのは説得力あるね。
そもそも共産主義の理想は資本主義でも実現可能だと思う。指導者の質次第だけど。
拡大再生産が自然破壊、しいては、人間破壊につながっている
ことは、世の識者は理解していると思うんだけどな。
弁証法を適用してしまうと、損をする人間が多数派を占めている
現実があるんだろう。自然が破壊されようと、しいては
他人がどうなろうと、当人にとっては知ったことではない。
これは、人間である以上はやむを得ないのかもしれない。
そんな一部の連中に利用されてるだけ、っての感じてるのは
俺だけなのかな。

>>257
悲観することはない。
競争を過度に推奨する人間は
競争させることによって自分の利益を確保したいだけ、
そんなことをいう連中に限って自分のことになると
「協調」を主張する。それもヒステリックに。
自分が競争に敗れるのを恐れているだけなんだよ。

なるほどねー「人生の初心者」何か、胸に響くなぁ。
人間１世紀前後しか生きれないんだから、皆人生の初心者
なんだよね。でもその中でも上手くいく人もいるし
失敗する人もいるし。
じゃぁ、フリータ−な私達は一体なんだろう。他人と比較するのは
よくないけども、でも現実は差別されてる気がするんだ。
自分では頑張ってるんだけど。それでももっと頑張らないと
いけないんだろうね。そしたら、私また、精神病んでしまうよ。

>>246
>人間、大笑いする必要はない。微笑む程度でちょうどいいよ。
俺はこれが心に響いた。

先人の残してくれたことを学べば良いだろう？
少なくとも今、社会の上に立っている人は先人の遺産の上にいるから
社会的に立場が上にある。以前に人に認められ、よしとされたから
社会的に立場が上でいられる。
経験はできないが知識は、知恵は残されているはずだ。
といえ、そうやって歴代難関を潜り抜けた者が上に立つのだから、それを
超えようとすれば歴代の難関を越える難易度になるのも先人の遺産の成せる
シロモノ、というのももっともなのだが。
特に現代では知識の蓄積量、閲覧量が膨大だからな。超えるのはつらい。が
可能性は最大限なのだろう。
また、挑戦することができず超えることができないのであっても、ただこの
時代を見守るだけでもよいのかもしれない。
歴代最難関の問題を超える者を待つ。
何しろ時代が求めるのがフリーターであれば、フリーターが増えるだろうから
マイノリティーに悩むことにはなるまいて。

適当にバイトすれば死ぬこたないだろうけど、
欲しいものが手に入るかといえば、ほとんど無理だ。
欲しいものが手に入らない状態を長く続けるのが幸
せなのかどうか。

欲しがらないのが一番だけど、そういうわけにいくか
は疑問。

本当に欲しいものってそれほど多くはないと思う。
今欲しがっているものは本心から欲しいものなのだろうか。
誰かに「欲しがるべき」と言われて欲しがっているだけなのではないだろうか。
人間の欲求は、ある人にとっては格好の「餌」ではないのか。
「需要を喚起する」ってことは「欲求を創作」することでもある。
資本主義の原則、「利益の追求」ということからすれば、
消費者の欲求を作ることは必然。
これらのことは、使い古された言い方ではあるけれど、
「自分」を見つめ直すことにもつながる。

周りの人間が全員持っているのに自分だけ持ってない。
この状態に耐えられる人間は多くないと思う。
欲望を刺激されて踊らされるのは面白くないが、現実問題
それに耐えられる自分を作り出すのは容易でないと思う。

ゆえに人は苦しんでいるじゃまいか？

>>257
確かに興味はわくな。

「作りだす」という発想はますます苦しむことになると思う。
作り出すということはさらに「必要」を生む。新たな「義務」を生みだす。
むしろ、「削り取る」という考え方をしてみてはどうだろう。

「周りと同じでいたい」のはプライドを守るためかもしれない。
「僕は決してあなた方に劣っているわけではないですよ」とアピールするためかもしれない。
だとすれば、同じもの、もしくはそれ以上の物を持つことによって本当に周りから尊敬されるのだろうか。
尊敬ではなく、妬まれているだけなのではないだろうか。
さらにいえば、プライドを守ることによって自分が得るものとはなんなんだろうか。
強引に満足感を作り出しているだけではないのだろうか。

あるいは「周りと同じでいたい」というのは、周りの人間との繋がりを求めているのかもしれない。
だとすれば、「同じ」であることが、常に「繋がり」を得ることとなるのだろうか。
周りは常に「同じ」を求めているのだろうか。
仮に周りが常に「同じ」を求めているのだとしたら、そんな「周り」と繋がることを自分は本心から求めているのだろうか。

もしかしたら、純粋にその「物」あるいは「事」を欲しがっているのかもしれない。
しかし、もしそうだとしたら、どうして「周り」を基準とするのだろうか。

とりあえず、自分の「欲求」の本質を「削り出す」ことだと思う。

今日ねバイト始めて３日経ったんだけど、もう精神的に限界なのと
体調的にも辛かったので、とうとう帰宅後電話して「辞めます」
って言ったの。。
そしたら「面接のときちゃんと言ってくれればいいのに」って
文句言われていきなり切られちゃった。
パン屋さんの制服どうすんだよ。それ聞きたかったのに。
はぁ。。。バイトもできない自分。。。
これからどうしていけばいいんだろう。
もっと他のゆったりしたバイト探そうかなぁorz

>>255
なんでも男のせいにして、八つ当たりしたいんじゃないっスかね？

>>267
自分に合ったバイトを探すんだ。
きちんとやめるって言っただけでえらいよ。

>>267
「どうして自分を責めるんだ？　他人がちゃんと責めてくれるんだから、いいじゃないか」
アインシュタインの言葉です

>>269
言えただけえらいのかな。。相手には悪いと思うけど。
自分に合うバイトこれからまた探し直すよ。

>>270
アインシュタインの言葉かー。私にとっては他人から責められると
逆に自分が追い込まれてしまうようでして。。。orz

俺１にかなり近い考え方もってる。
そして親もそんなこといってるから楽だ。
正直日本の税システムおかしいとおもう。
こんだけ働いて裕福になれないなんて、かなり間違ってる。
サラリーマン働きすぎ。

日本は資本主義の皮を被った共産国家だとおもうわ。
これだけ個人が財産持てない国ないだろ。
税金やら社会保険やらなんやら取っていく。

１は正解だとおもうよ、逆に１みたいな考え方が広まると
国の搾取してる側の人間達が不都合なんだよ。

だから正社員増やそうとしてる。
年金とかまともにもらえると思ってたらおかしいよ。
今でさえ崩壊寸前なのに俺らが老後になったときなんって
制度自体とっくんに崩壊してるわ。

だからといってフリーターのまま人生終わりたくないけどな。
結婚したいし、家庭も持ちたい。ただ
会社人としての一生だけはなんとしても断る。

素で好きな店でも始めた方がマシな人生だとおもうわ。
お金貯めるために一次的な正社員になるとしても３年たったらやめるね。

それよりもみんな好きなこととかやりたいことやりゃあいいんだよ。
やりたいこと選んでって、やりたいことからやればいいとおもう。
好きなことして生きてくのが一番いいとおもうわ。

とりあえず日本のシステムがおかしいって事に気づこう。
そっちに意識注ごうよ

外務省:
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/18/das_0101.html
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/18/easo_0119.html
働く場所、働ける場所がほしい！！

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/17/easo_1207.html
国家、国家戦略というものは個人の（人生）戦略に通じるものがあると思うんだ

負け惜しみはむなしい

駄目ぼ

何をもって負けとするかだろうな・・・

>>270
他人はちゃんと責めてくれません
あなたが立ち直れないように絶妙のタイミングと強度で
責めてくれます
または知っていても責めません

禅の極意とは、どんなときも平気で死ぬ覚悟と思っていたが
どんなときも平気な顔で生きていくことだと悟った
ｂｙ 与謝野晶子

別にどう思うおうと勝手だけどな。
だが俺の言ってる事は事実だ。それをふまえてどう生きていくだろう。
別にサラリーマンなってもいいけど最後までサラリーマン
やるのは間違った選択だとおもう。それだったら多少リスクをしょっても
冒険する。なんでサラリーマンにならなきゃいけないのか
逆にききたいわ、サラリーマンだけはありえない

>>272に捧げる。　他ｽﾚで見付けた。

>>半端に頭がいいと、どうしようもなくなるんだろうね。

>「半端に頭がいい」といのが肝だな。　

>親、周囲、そして自分に対する言い訳のスキルばかりが
>向上、そして問題先送り。
>時間を稼いでいるつもりだろうが、実際には浪費しているに過ぎない。
>時の流れともともに劣化していく。

>そして20台半ば、遅い奴でも30代半ばで気付く。

>・己には何の蓄積もないことを
>・同世代のライバル達はそれを持っていることを
>・「自分が周囲を選ぶ」のではなく、「自分は周囲から選ばれる、
>　商品の一つ」に過ぎないことを。
>・己の商品価値が極めて低いことを

>そして「半端に頭がいい」から下記も痛感するのだ。

>・「全力で走り続けた他者」と「立ち竦んでいた自分」。
>　この差は最早埋め難いことを。
>　(追いつけるくらいなら、最初から努力する者などいなくなる)

>>280
そのとおり。
そして、もう一歩進んで認識しているのが272と1。
この社会における「商品価値」の無意味さを。
この社会における「差を埋める」ことの無意味さを。
そして、この社会のゲームに熱中している人間を
裏であざ笑っている連中の存在を。

>>280
キツいなあ。　

>>281
ものの見事に「言い訳のスキルばかりが向上」に当て嵌まってるな(w

「商品価値」、「差を埋める」は無意味かも知れないけど、
それに付いて回る「身入りの差」は無視できないよ。

「嬲り殺されるのを楽しめる程のマゾヒスト」にはなれそうも無いし。

>>280
これって、ずっと会社勤めで、定年退職して
いろいろやろうとしてたけど結局やりたいこと無くて、
女房に三くだり半つきつけられて、子供とはコミュニケーション
不足で関係薄くなって、肩書きで付き合っていた人
たちから年賀状こなくなって、気づいたらいろんなもの失っていて
その代償として得た金はあっても使い方がわからなくて、
会社の言うことだけは聞いて周りから嫌われないようにいろいろ
工夫してきて、制度の内容だけ理解して趣旨は実務に役にたたないから
ほとんど理解していなくていいと思っていた
中途半端に頭のいい人のこと言ってんの？

↑「言い訳のスキル」もここまでくれば神の領域だな。

>>280
結論を元に言いたいことを集めてこられてもな。
「半端に頭がいい」のと蓄積やライバルや被選択、商品価値とは関係がない。
「半端に頭がいい」だと商品価値が下がるのだろうか？中途半端でなかったら商品価値が上がるのだろうか？
経年劣化は免れる人などいるのか？時を稼いだり浪費することなどできるのか。

全力で走ったり、立ち竦んだりを自分以外の誰が決めるのだろう。他人の全力や立ち竦みを当事者
以外の誰にわかるというのだか。

中途半端は良くない、っていう表意なのか。それにしては内容が食い違っている。
どんな努力をするべきか、も示されていないみたい。

>>282
商品価値が実入りの差にまともに反映されるというのならば報われるものだ。
どこだ、そんなところは？
人手が余っている場合はどうすればいい？
報われるべき場も持てずにすごさざるをえないのだろうか。

ニートって哲学の素質あるよね〜
感心した。
何かに生かしなよ。
ニートにしか出来ないことが、きっとあると思う。
(p｀･ω･´q)ガレ

ヒント: スレタイ＆板
余ってんだよう･･･　orz

>>285
>>280は他ｽﾚの書き込みを紹介しただけだろう。ムキになって突っ込んで
どうする？

まぁ漏れの推測だが「半端に頭がいい」訳ではない人間というのは
・頭が良くない
・本当に頭がいい
に分かれるのだろうよ。　

「本当に頭がいい」奴は置いておこう。世故にも通じた彼らは
住人とは別世界の人々だ。

次は「頭の良くない人間」だ。　
この言葉からは、色々な属性の人間が導き出せる。
土建系DQN、とでもしておこう。

連中は知性が無く、下品だ。　しかし底辺職とは言え継続出来る能力があり、
DQN特有の濃厚でストレスフルな人間関係をこなし、同類？とは言え配偶者も
手に入れる。そのうち家庭すら築くだろう。

「これはダメ、あれはイヤ」、「俺はこんなもんじゃない」というふうに
分別のある「半端に頭がいい」香具師が最後に手に入れるものは何かな？

(「DQNと漏れ等、どっちがマシ？」的なｽﾚにあったネタだが)

>>232
>嬉し涙を流しながら貰い受ける香具師は掃いて捨てる程いる。

その分、正社員がリストラされてバイトの求人が増えるから大丈夫。
もちろん多少の歪みはあるだろうが、人口減少社会で求人が無くなることはない。

>>241
>互いの主張に揚げ足を取るだけで代案は無し
>さすがダメ版クオリティ

代案てなんのこと？
状況変革ではなくて、意識変革を主張してるんだから代案も何もないでしょ。
人生気の持ちようだって言ってるわけで。
もちろん、高度成長時代から縮小成長期に移行したという社会的な背景はあるけど。

>>249
>どうもまだ“苦労したほうが偉い”

まあ、残ってることは残ってるね。
でもそれは「日本のために死ね！」って言ってた戦中派の発言並みに時代遅れになっていくと思う。
この時代、いちばんの負け組は過労死した正社員。その次は、職業病で身体や精神を壊した正社員。

>>252
>社会的上部構造の共産化って何？

ん？　そんなこと言ってないじゃない。
ただ現段階は共産主義を実現できるだけの生産力があるって言ってるだけで。
共産化なんかする必要ないよ。
おれは共産主義者じゃないて言ってるじゃない。

>>263
>本当に欲しいものってそれほど多くはないと思う。

その通りだと思うよ。
「あれがほしい、これがほしい」って言うけど、それってけっこう資本主義的な
消費欲の喚起に踊らされているところがあると思うよ。
必要なインフラはそろいきった現代。
今ほしいと思っている商品は、本当に必要なの？　ってよく自問してみる必要はあると思う。
実はテレビCMに、ただ踊らされているだけなんじゃないのかなって。
大金出して買っても、実は使わなかったものって、誰でもひとつはあるでしょ？

>>280
う〜ん、いかにも陳腐な、競争意識を煽る資本主義的な説教にしか見えないね。
商品価値そのものが資本主義的な概念だし。
自分の商品価値を上げるために犠牲にしたものも多いでしょ。

もうこのスレにそんな説教の心動かされる人なんかいないでしょ。

正社員で過労死する人が、少なくとも合理的だという意味で、頭がいいとは思えないね。
まあ、頭がいい悪いは相対的な概念だから、あんまり意味ないか。
結局、人生を楽しめた人がいちばん賢い人間なんだろうねぇ。

>>286
はは、哲学的な思索を深めるのもニートにしかできないものかも知れないね。
でもそれはとても大事なことだと思うよ。
哲学的な思索を金銭に結びつけるのは難しいだろうけど、決心や覚悟を
決めるのに非常に役に立つよ、哲学的思索は。
それは下手な小金よりも、ずっと人生を豊かにするだろう。

まともな正社員は必ず、

＊安い給料でこき使われ、
＊過労死しなければならない

というのが>>1の価値観らしい。　
つまり世の中大多数のﾘｰﾏﾝは異端児なんだな。

まぁでも公務員やインフラ、団体職員、一部の優良企業以外は
大小差こそあれ、サビ残や休日出勤はあたりまえだしね
１さんの価値観が的外れとは思えん

>>293
仕方あるまい。　
カタギの会社員の大部分は被虐待者で多数が過労死、
家庭は単なる重荷、配偶者は敵、くらいの想定にしないと
>>1の虚弱な世界観は維持出来まいよ。

>正社員がリストラされてバイトの求人が増えるから大丈夫。
>もちろん多少の歪みはあるだろうが、人口減少社会で求人が
>無くなることはない。

いいよねぇ、お坊ちゃんは余裕が有って。　中年以降に宛がわれる
アルバイトの中身を御存知無いようだ。
(外人・日系人多数流入でこれすら危ういってのに)

前にあったが国保の話といいバイトで食っていけるなんて戯言といい
大方>>1は世間ズレしてないガキなんだろうよ。
親パラで逃げ切れるんだろうな。

TVとかで出てくるニートってのは大抵>>1みたいなふざけた野郎だが
一緒くたにされたんじゃ堪らねえ。

あぁ ニートでいる事が楽しくてしょうがない
もう二度と死事はしたくない。バイトも含めてね。
金が無くなるまで精一杯遊ぼう。
無くなったら死ぬかな。
正直働くぐらいなら死んじゃった方が楽だな
しかしいつからだろう？
死ぬ事を嫌な事、辛い事だと思わなくなったのは…

>>293
いや、みんながそうだって言ってるわけじゃないよ。
ただ正社員になれば無職よりも幸せになれるっていうのは
ただの「正社員幻想」にすぎないと言っているだけで。

>>295
>虚弱な世界観は維持出来まいよ。

いや、世界観というより価値観だよ。

>いいよねぇ、お坊ちゃんは余裕が有って。　中年以降に宛がわれる
>アルバイトの中身を御存知無いようだ。

それは今現在のこと言ってるの？
今現在の現実は当てにならないよ。
我々が歳をとれば、社会の人口比も変わってくる。
つまり少子化で若者がいなくなるんだから、中年をバイトとして雇わざるを得ない。
何度も言うが、少子化と人口減少社会の時代の変遷もちゃんと視野に入れないと。
社会は変わって行くんだから、いつまでも人口増大の高度経済成長期の発想では時代から後れるよ。

あと俺はお坊ちゃんじゃないよ。
もともと貧乏に馴れて、贅沢しようとは思わないから、ノン・キャピタリズム
なんていう考えを持っているんだよ。

>(外人・日系人多数流入でこれすら危ういってのに)

流入って、もともと昔から産業の空洞化とか言われてたけど、日本人が
餓死したりはしてないでしょ？
たしかに大企業は、中国や東南アジアに工場を移して、そこで安い賃金
で外国人を採用した。
でも、やっぱり日本国内でないとできない仕事があるし、そこでやる分は
外国人よりも日本人使ったほうが早いし、得だよ。
日本語しゃべれるって言うのは、大きいメリットだ。

そもそも何度も言うように、下流層の没落が止められないようでは、とっく
の昔に資本主義は共産主義に敗れていた。
資本主義の富の再配分や循環は、その程度で壊れるような安易なものじゃない。

そもそも２０世紀的な資本主義にくらべて、２１世紀の資本主義は比較に
ならないぐらい技術革新が行われて、生産性が向上している。
農業や畜産業や遺伝子工学の発達、そして少子化によって、２１世紀は
衣食住を保証する分には充分な生産力を持っている。
日本国内じゃ、米が余って減反しているぐらいだ。

２０世紀も共産化しなかったのに、２１世紀に共産化するわけないでしょ。

資本主義はよくねずみ講に例えられるけど、ねずみ講は破綻したらそれ
までだけど、資本主義は破綻しても技術や知識、ノウハウが残る。
その技術と知識とノウハウは、もはや永遠に失われることのない人類の
知恵だよ。

>>296
>親パラで逃げ切れるんだろうな。

親パラ？　パラサイトってこと？
一応俺は一人暮らしで、家賃と光熱費、生活費は自分で払ってるよ。

>>297
>死ぬ事を嫌な事、辛い事だと思わなくなったのは…

それはいい意味で、死ぬ覚悟ができてきたということだと思う。
なるほどと思った話があったんだけど、人間は生きたいと思う生物である
と同時に、いつか死ななきゃいけない生物だ。
だから、神さまは人間に「希死念慮」と言うものを植え付けたらしいよ。

毎日「死にたい、死にたい」って言ってるのは鬱病だが、
「おれは絶対に死にたくない！　２００年でも３００年でも生きてやる！」っ
て言うのも病的なんだって。

「う〜ん、痛いのは嫌だけど、痛くないんだったら、死んでもまあ、いっか」
っていうくらいの気持ちのほうが、人間は健全でまともらしいよ。

まあ、どうせ人間は死ぬ。
死ぬときは怯えて逝くんじゃなくって、笑って逝けたらいいね。

社会人が仕事と国家試験の受験勉強を両立し負け組から脱出する生活を日記形式で公開します。購読は無料です。皆様のお力になれれば幸いです。http://merumo.ne.jp/i/00381762.html

まぁアレだ。
社畜どもは「いつか報われる」とか呟きながらサビ残とサビ休出繰り返してろってことだ。
積み上げた筈の実績とやらが、ゴミのようにぶっとんでいくリスクと戦いながらなw


まぁこれは極端な言い方だけど、会社の価値観に振り回されて視野狭窄に陥ると、バカをみるのは自分だぞ。
会社を上手く利用してやるって位でないと。

俺はニートなんだけど久しぶりに友達に会った。
彼はまだ正社員で働いていたけど、やせ細り、しきりに体の不調を訴えていたよ。
サービス残業も当たり前なんだそうだ。
まるで正社員の頃の自分を見ているようだった。

俺は>>1の意見には賛成だ
俺は今、好きな絵を描いたり、好きな音楽を聴いたりしながらのんびりと暮らしている。
正社員で働いていた頃みたいに絶えずストレスを感じる事も無くなった。
楽だ、幸せだ。
贅沢しなけりゃ金もほとんど使わないしな！

人は言う。将来のためにマジメに働けと。
もし何かあっても、働いて得た知識やスキル・経験は大きな武器になる、
将来泣きを見ないよう今がんばれと。

だがしかし、今好きなことをしたり、
絵画や音楽・映画などの芸術に触れることは
将来にとって全く無意味なのであろうか。
何かあった時、我々を癒し慰めてくれるのは
スキルや知識でなく、芸術なのではなかろうか。

>>304
禿同。
僕は勉強が嫌いではない。
しかし、大学でもどこでも、「役にたたない勉強」を
していると、ものすごく不思議な目で見られた。
彼らにとっては、勉強というものは、就職や資格に
繋がらないと無意味らしい。
興味のみでやっている勉強をすれば軽蔑されたのだ。
僕のいた職場では資格の取得は推奨するが、休憩時間に哲学書を読んでいたら
「もう少し仕事に役立つもの読めば」と言われた。
どんなものでも金で返ってこなければ無意味、と
いう考えは、資本主義的思想の副作用なのではないか。
芸術でも同じ。どんな美術品でも転売価値がなければ見向きもしない。
このような風潮が常識となるとどうなるか。
物事の価値が金銭的なものに統一される。
どんなに「便利な」「綺麗な」「おもしろい」
ものであっても、金銭的な価値がなければ無価値となる。
あるいは、安くなければ無価値となる。
このままでは文化レベルが著しく低下してしまうのではないか。
日本が欧米やアジアで軽蔑される風潮があるのはこんなところにある
のかもしれない。

>>305
おっさんや年寄り世代に多いね、そういう考えの人

お金がないと食えない
希望はない　限界だ　もうおしまいだ　しぬしかない

>305
別に趣味の範囲でやればいいんじゃね？

社畜は趣味のことなんて考えなくていいの。
餌食うために自らの時間を黙って会社に差し出しなさい。

>>300
レスありがとう！
そっか〜わりと普通だったんだな俺。
もうすぐ終わりが来るけど笑って逝けそうだよ。

少し前までは社畜的な正社員もリスクとリターンがそれなりに釣り合ってたからそう悪くはなかったんだろうね。
今と同様サービス残業に休日出勤で会社にすべてを捧げて・・の代わりに年功序列による昇進・昇給と終身雇用が強く存在したから。
会社は相変わらずリスクの２つを求めるところが多いのにリターンの方の２つはすでに崩壊が激しいシステムで極めて少なくなった。
もちろんちゃんとした所があるのも当然だけど正社員という名の奴隷で頼みの給料すらも時給換算で計算してみたら高校生のバイト以下なんて例も珍しくない。
302氏が会社を上手く利用するって書いてるけどこれが上手くできるのもフリーターやパートの方が可能性高いよね。
正社員と違って給料＝時給×労働時間が至極当然だし。その分自由な時間は多くストレスも少ないし。

>>311
なるほど。
結局そういうことなんだよな。
俺もいろいろ考えてきたけど、要はどれだけのリスクを負って
どれだけのリターンが返ってくるかだろう。
それに、長く雇うかどうか、長く勤めるかどうか、なんて、
本来は当事者同志で決めることで、法的あるいは社会的に
「正社員として雇ったら一生面倒みろ」ってのが特殊なんだよな。
そりゃ雇う側もできるだけ搾取しようと考えたってしょうがない。
それをすることをよしとしない人情的な企業が淘汰されるっても不条理。
それはそれでしょうがないとして、そのシステムにどうやって適応するか
ってのが問題なんだろう。
いままでは終身雇用が当たり前だったからそれに慣れた人達がヒステリック
になるのは分るけど、そんな社会の流れに適応したフリーターを「不適格者」
のごとく攻撃するのはどうかと思うがな。

どうしたらいいんだ・・・
手に職をつけたい

>会社を上手く利用するって書いてるけどこれが上手くできるのも
>フリーターやパートの方が可能性高いよね。
>正社員と違って給料＝時給×労働時間が至極当然だし。
>その分自由な時間は多くストレスも少ないし。

食ってける程の時給かよ。　
こいつら、「銭がない」ってことの本当の恐ろしさを
知らねぇんだろうな。

結婚を諦めれば食ってけるよ

食えるかどうかの給料で、月に450時間以上労働したことある？
残業手当とか一切ナシで。
しかも自分が逃げたら深刻な影響を会社や取引先に与えかねない状況がずっと続くの。
で、給料日には手取り10万ちょっとの給料。

バイト二つ掛け持ちした方が稼げるとオモタよ。

まあブラジル人だの何のが大量に入ってきているしな。
バイトで間に合うような業種？の先行きは暗い。
時給相場の崩壊に呆然とする日もそう遠くない。

雇用者側には選択肢が増えるってことだ。
「いいよ、別に(w　　代わりはいくらでもいるから」

>>317
正社員だって代わりがいることは同じじゃん

>>315
ふたりで働けば結婚も出来るさ。
子供はまぁ厳しいかな。

しかし男が稼がなきゃいけないっていう風潮もどうにかならないもんかねぇ。
優秀で金稼げる女がいて、家事が得意な男がいるんだったら、
主夫って選択肢がもっとあってもいいと思うんだけどな。
しかも女の社会進出なんて国を挙げてサポートしてるんだしね。

まぁ女は見栄っ張りが多いし自分より稼がない男なんかとは結婚したくないんだろうけど。

>>314
そりゃゼロなら恐いけど、
貯蓄分も含めてどれだけあれば自分が楽しく生活できるかを
考えたらそれほど必要ないことが判明。
それと「借金はするな」という祖父さんからの遺言守ったことも大きい。
個人差があるけど、燃費がいいほうが断然お得。

>>318
低層は低層同士で「おいしい仕事の分捕り合い(段々不味くなってくのだが)」、
中層以上も以下同文、ってことだろ。

700円だの800円だのって時給で一生やっていけるつもりとはお目出度いよ、全く。
それこそ朝から晩まで死ぬほど働く羽目になる。(俺は現にそうだった)
そこまでやったってすずめの涙ほどの蓄えも出来ん。　仕事の切れ目・病気になれば
即テンパる。

つまりアレだ。
正社員でもフリーターでも、低層ならさして変わらんってことだな。
自分がどう判断して立ち回っていくかだ。

>>321
長生きするつもりは無いと何度言えば分か(ry

ニートといえば>>323みたいなフニャった腐れ野郎ばかり
取り上げるマスゴミは許せん!








ってな書き込みが前に他ｽﾚでもあったな。　

俺は元正社員だったが、鬱になってリストラされた。
もう、同じことを繰り返すのはこりごりだ。
今では１の考えにも大方同意だな。

>>325
まあ、競争社会の敗者・脱落者ってことだ。
Welcome to our territory !

漏れ達にだって選択肢もあれば未来もある。
ホームレス、病気が原因の廃人、自殺し損なって障害者、
行旅死亡人・・・

そんなにムキになるなよ！！>>326
ここは無職だめ板だぜ。

>>326
選択肢　No.3がダメ板っぽくていいな

>>326
それって社会人に多そうじゃないか？
自主的にのぞんでそんなになりたいわけないんだから
責任を負わされてその結果、ホームレス、病気が原因の、、、etc...
責任を負わされる立場にないんだから、自ら望まなければ
わざわざそんなことしないし、そんなことになりそうなら
当然避けるよ？

>>328
「だめなやつは　なにをやっても・・・・・」ってやつか。

>>329
逃げ続けたって選択肢１、２、４が待っている。

・結婚したってどうせ熟年離婚
・どうせ50年かそこらで死ぬ
・正社員？　過労死するに決まっている

うーん、感心した。　他にも口実があれば教えてくれ。

それらの選択肢は、誰でも選びたくないだろう？
それらを避ける努力は、当然誰でも行うってことだ。

それにしても酷い選択肢を並べたもんだな。
それらの選択肢の中から必ず選ばなければいけない
ってわけではないのだろう？

1だよ。
いままでの正社員からの指摘を「よくある質問集」としてまとめてみたよ。
反論や疑問があればどうぞ。

よくある質問集

Ｑノン・キャピタリズムって何なの？
Ａノン・キャピタリズムというのは非・資本主義という意味です。合理的な
選択としてフリーター、無職である人間のことを指します。
従来、フリーター、無職といえば人生、将来のことを何も考えていない無
定見な人間と言うイメージがありましたが、ノン・キャピタリストは現代資
本主義の傾向性を慎重に見極め、フリーターのほうが正社員よりも総合
的、合理的、打算的に考えて純粋に得だから、人生、将来のことをしっか
り考えているからフリーター、無職であり続けます。

Ｑフリーターが増加したのは、現代の若者がダメ化したから？
Ａたしかに、「モーレツ社員」「エコノミックアニマル」と言われた世代と比
べて、現代の若者の労働観に大きな変化が現れてきているのは確かで
す。
しかし、フリーターが増加しているのは、長期不況のため企業が正社員
の新規採用を減らしたり、倒産したり、正社員をリストラして安価で流動
的な労働力であるバイトの採用を増やしたりするなど、終身雇用の崩壊
という社会構造の変化によるものなのです。
需要があるから供給が生まれるわけであり、若者がダメ化していると言う
よりも、純粋に社会的な欲求によって増加しているのです。
フリーター層は、我々は個人ではなく、社会的欲求によって生まれた新
階層だという階級意識をしっかりと持ちましょう。
今後もますます正社員の数は減り、フリーターの数は増加していくでしょう。
我々は時代に逆らうのではなく、適応していくべきなのです。

今偉そうに説教する正社員も、明日には、無職、フリーターになっている
のかも知れないのですから。

Ｑ下流層が没落しない最大の根拠は？
Ａ下流層は、上流層と階級対立する存在であると同時に、労働力であり
消費者でもあるからです。
社会構造はしっかりと強い関連性を持っているために、下流層が没落す
るときは上流層も一緒に没落します。これが典型的に現れた例は、１９２
９年の世界大恐慌です。
世界恐慌を克服した人類は、マルクス的な絶対困窮化論を歴史的教訓
としてしっかりもっているので、適度なところでブレーキがかかるように富
の再配分が行われます。
この程度の矛盾が克服できないようでは、資本主義はとっくの昔に共産
主義に敗れています。

口の悪い正社員は「ダメなフリーターなんて勝手にのたれ死んでろ！」と
言いますが、フリーター層がのたれ死んで困るのは正社員なのです。

Ｑ歳をとったら、バイトも雇ってもらえなくなるのでは？
Ａたしかに若いほうが正社員でもバイトでも採用は有利です。しかし、少
子化と人口減少化により労働力が不足しますので、壮年、老人でもバイ
トの口が無くなると言うことはありません。これも社会構造の変化です。

Ｑ老後のための貯蓄はどうするの？
Ａ歳をとって、労働力が無くなれば死ねばいいではありませんか。これは
動物として当然のことです。
「老後の不安」という概念は、高度経済成長期の労働者を働かせるには
きわめて有効な脅し文句でした。
しかし、これは冷静に考えれば幽霊を恐れているとたいして変わりはあり
ません。
歳をとって寝たっきりになり、頭がぼけて、体中に点滴を刺されて、他人
に下の世話をされてまで長生きしたいのでしょうか？
２０歳から６０歳までの最も自由で多感で活動的な青壮年期を、たった
１０，２０年のための老人期の貯蓄ために犠牲にする。これが冷静に考
えて合理的でしょうか？
人間はどうせ、いつか死ぬのです。一度しかない人生。どう生きるのがい
ちばん得か冷静に考えてみましょう。

結局は個人の人生観ですが、歳をとって判断力が低下してから、詐欺ま
がいのリフォーム会社や投資ファンドにせっかくこつこつ貯めた貯蓄を巻
き上げられないように気をつけましょう。

Ｑ近代資本主義と現代資本主義の違いは？
Ａ近代資本主義とは高度経済成長、低成長期の拡大再生産期の資本
主義段階を指します。
現代資本主義とは無成長、マイナス成長期の単純再生産、縮小再生産
期の資本主義段階を指します。
なぜ経済成長期が終わったかと言えば、その原因は少子化によって人口
が減少し、必要な製品・サービスが一通り出尽くし、需要が低下したから
です。
はっきり断言しますが、もうＩＴ産業以降、新しい産業が台頭してくることは
ありません。（せいぜいリサイクル産業ぐらいです）
無成長・マイナス成長期にがむしゃらに働いても、空回りし、負債と疲労
が溜まるだけです。
近代資本主義段階では資本（金銭）至上主義でしたが、現代資本主義
は時間（余暇）至上主義に、人間の価値観も変化していくでしょう。

人間は新製品・新サービスを求めるよりも、既成の製品・サービスを楽し
む時間を必要としているのです。

まあ必死なこと。
一生懸命他人に言い訳なんかしなくていいのに。

「ダメ板」だよ、ここは。　虐げられたものが逼塞する場さ。

おまいらにこれだけは言っておこう。
『健康であればそれだけで幸せ』

>>337
ここは何を言っても「言い訳」で済ませる人が多いんですね。
議論能力の低下も資本主義の弊害かな。
議論する暇あったら稼げだもんね。

>>336
まあ、「葡萄は酸っぱいんだ！」と喉が裂ける程喚いている狐に言うのも
何なんだけどさ。

>Ａ下流層は、上流層と階級対立する存在であると同時に、
>労働力であり消費者でもあるからです。

労働力って点は間違いない。　ダンピングが続くだろうがね。

問題は消費だ。　
どの収入層・どのレベルの世帯が消費にどれだけ貢献しているかを
調べてごらん。
下層の消費なんて大したもんじゃない。いわゆる「企業」に
利益をもたらす層ではないんだ。　
だから「誰かが、『僕の消費者としてのポテンシャル』を上げる為に・・・」
という発想は無駄だ。
マルクスだ何だの観念論で○○するのもいいが、消費動向調査、
消費実態調査で足元をみることだ。

これには同意だな。

>無成長・マイナス成長期にがむしゃらに働いても、空回りし、負債と疲労
>が溜まるだけです。

結果の出ない努力は「負債と疲労>が溜まるだけ」。

没落し続けながらも幸せを感じる手法を考えた方が良いだろうね。

＞「老後の不安」という概念は、高度経済成長期の労働者を働かせるには
＞きわめて有効な脅し文句でした。

そうかなあ…「老後の不安」という概念は不況下のものだと思うけど

＞歳をとって寝たっきりになり、頭がぼけて、体中に点滴を刺されて、他人
＞に下の世話をされてまで長生きしたいのでしょうか？

>>1はスレの最初からこれを何度も書いてるね
「身体が動かなくなったら死ねばいいだろ？」とも
これって自殺するってこと？そんなスイッチ切るように死ねるのか……？
人間らしく、生きる事を楽しもうって言うわりに刹那的だよな
キャピタリストからあるであろう「そんなんで将来どうするんだよ？
年とったら悲惨だぞ？」という指摘に対する答えとしては弱い……
というか、急に子供の喧嘩みたいになるところが惜しいな

別にノン・キャピタリストという発想が悪いとは思わない
そういう生き方もアリだろう
ただ>>1が言ってる事は“キャピタリスト”の生き方を極端に悪く設定
しすぎて、あんまり説得力がないんだ
これって要するに生き方の選択だろう？
ノン・キャピタリストって時代に関係なくあった概念じゃないの？
中世とか江戸時代とか引合にだしてたじゃない
実際にどうなるかわからない社会情勢の変化を根拠にするなんて
それこそ「年とったら悲惨だぞ？」って脅しと同じだよ
そういう事から自由であれっていうのがノン・キャピタリストだと思うけど

なにより、>>1は必死すぎて楽しそうじゃないんだよなw
まあ頑張れ

>>340
>下層の消費なんて大したもんじゃない。いわゆる「企業」に
>利益をもたらす層ではないんだ。
これは嘘でしょう。何を根拠にしているのですか？
今後最も大きくなる人口層ですよ。
安価な生活必需品を買うのに上流も下流もないでしょう？
薄利多売で一番安定的かつ、がっつり儲かる市場だと思うんですが。

>>343
資料の名前はあるのだからググってみれば？
「合理化」したいのなら多少は自分で動かなきゃ。

>>342
漏れもそう思った。　状況が好ましくなくなったら急いで
電源を切ればいい、というのと幸せ？は結びつかないような気が
するんだが。

>>342
１に全面的に賛成とは言わないけれど、
別に１が必死なようには見えないなあ。

小さな揚げ足取りと、冒頭に加える必要のない暴言を
入れるあたり、むしろ必死なのは１に否定的な人達のように思える。

否定的なら、否定的で、その後の
「俺はそうは思わない」の根拠を語れば済む話なわけで。

>まあ、「葡萄は酸っぱいんだ！」と喉が裂ける程喚いている狐に言うのも
>何なんだけどさ。
こういう暴言とか挑発は
自分の意見に自信があったら入れる必要があるとは思えない。

たしかに不安は常につきまとうわな。
それとどう付き合うかが問題になると思う。

不安をまぎらわすためにガムシャラに働くか、
不安におののいて結局何もできないか、
不安を見て見ぬふりして開き直るか。

>>1は一見開き直りにも見えるけど、
無理をせず自然体で不安と向き合うという姿勢だと思う。

どうするのがベストかは、結局は個々人のおかれている環境によるが、
>>1のような生き方で、仮に無様な死を遂げても
それはそれで『幸せだった』と言えるのではないだろうか。

>>345
そうか？　アフォだの氏ねだのが氾濫している中、「葡萄は　　」の
くだりにはニヤリとさせて貰ったけど。

過労死や熟年離婚を持ち出さなければならないｽﾚ主への賞賛としては
まぁまぁ妥当な線ではないかい？

そうそう>>1。　俺は下層の消費は無視出来ないと考えてるけど、
消費力の維持向上のために下層の飴玉がデカくなるなんてのは甘いと思うよ。

外から流入して面子が多くなるんだから。　一人辺りの飴玉はデカくならないだろう？

>>344
資料云々の前に、「安価な商品の消費に下流も上流もない」から
総消費は下流層の存在を無視できない筈だと思ったから反論したんだけど。

で、資料を見てみました。米だの牛乳だのとか一つとっても
やっぱり、年間の消費が±１〜２万円ぐらい。収入差の割には大差ない。

なので、やっぱり数の大きい下流層の消費は無視できない筈だと俺は思ったよ。

ただ、アメリカなど既に上流下流がはっきり分かれた社会では
同じ消耗品でも下流層用の商品と上流層用の商品を
別々に開発しているらしいし、一概にそうもいえないのかもしれないね。

というわけで、あなたの根拠を教えてくれませんか？
別に喧嘩売ってるわけじゃありません。見識を広げたいのです。

>この程度の矛盾が克服できないようでは、資本主義はとっくの昔に共産
>主義に敗れています。

ひつもん！
共産主義を打ち倒した某大国。　資本主義の手本たるあの国こそ
上流>>>>>>>>>下流が徹底してるのれすが？
富の再分配どころか2極化、固定化の権化なのれすが？

あれはエセ資本主義なのれしょうか？

>>342です

>>344
そうなんだよ
資本主義とか時間至上主義とか色々言ってるけど、>>1が言ってるのは
結局幸福論でしょ（もっとわかりやすい論法があるような気もするが）
近代資本主義的な固定観念を捨ててもっと自由に生きようっていうのは
理解出来るし、この板的には良い話じゃん？
俺はスレタイみてそういう話かと思ったわけよ

　　　　　　・・・・・・・・・
でもまさか『自殺が前提の幸福論』とは思わなかったな


この矛盾がどうしても理解出来ない
この点さえ無ければスッキリするのに

納得して苦しまないで死ねるなら自殺だろうが他殺だろうが老衰だろうがみんな一緒じゃん。
死んだ後の事なんか知ったこっちゃないし
逆にどんな死に方でも苦しんで死ぬのは嫌だな。
精神的にも肉体的にもね
やりたい事は全部やっておきたい
嫌な事は全くやりたくない
もっと楽しく生きたい！
って俺は思う。
まぁ バカの戯言ですわ。あんま気にしないで。
資本主義とか社会主義とか話ついていけないし…
もし 俺にレスつけてくれるなら小学生にもわかる文章でお願い。

>>337
いや、言い訳って言われても……。
一応議論の一環なんだから。

>「ダメ板」だよ、ここは。　虐げられたものが逼塞する場さ。

板の名前はそうだけど、無職＝ダメでいうイメージを変えたいんだよ。
何も非資本主義的だから、ダメと断言されなくてもいいじゃないかと。

>>338
これは同意だね。
健康を維持するためには、充分な睡眠、バランスのいい食事、
ストレスのない生活環境だね。

>>340
いや、たしかに今現在はそうかもしれないけど、これは将来的に
さらに階級格差が広がった場合の話をしてるんだよ。
行きすぎたら、ブレーキがかかるから大丈夫だって言う意味で。

>>341
豪遊して借金したならともかく、働いて借金するなんて馬鹿馬鹿しいよね。

>>342
これは「高度経済成長期」と言う言葉を使ったのは、問題だったかも。
「以前は」と言う程度の意味だったんだけど。

>人間らしく、生きる事を楽しもうって言うわりに刹那的だよな

いや、そうかな？
結局人間は死ぬんだって言うことをしっかり自覚していれば、普通に受
け入れられるとは思うんだけど。
完璧な保証なんてないよ。
どんな貯蓄も保険も一瞬に無になる可能性は常にある。
だったら死を恐れるのは、計画性と言うよりも不安神経症のレベルだと思う。
覚悟を決めるか、不安を抱えて生きるか。どっちが幸福なのかって言う話だよ。
もちろん究極個人の人生観にかかってくるけど。

でも、特に資本主義者は自殺をネガティブに考えている人が多いね。
自殺が悪いことと言うイメージがあるけど、これは実は最近のことなんだよ。
武士階級が存在した時代は、もちろん切腹や自決は日常的に行われていた。
つい６０年前まで、「生きて虜囚の辱めを受けず」という考え方のほうが一般的だった。

自殺を無惨という人がいるけど、人間死ぬときは、他殺も病死も事故死も無惨なものだ。
大往生という死に様のほうが幻想だよ。
むしろ、自分の好きなとき、好きな場所で死ねるというのは、生物にとって幸せなことだと思うよ。

人間はいつか死ぬんだから、すべての幸福論は死を前提としている。
それはノン・キャピタリズムに限ったことではないよ。
死を無視する幸福論は、すべてまやかしだ。

あと、死ねばいいと言うのは、すべて自殺を指しているわけではないよ。
食べ物が無くなってのたれ死んでも、充分楽しんで生きた結果だったら、満足でしょ。

>>347
>過労死や熟年離婚を持ち出さなければならないｽﾚ主への賞賛としては
>まぁまぁ妥当な線ではないかい？

それは、無職の行き先は餓死とか、ホームレスとか、自殺に失敗して
障害者とか正社員が煽ってくるから、だったら過労死の危険もあるじゃ
ないか？　フェアじゃないということで言ったんだよ。
過労死は裁判で認定されている数は、そう多くはないかも知れないが、
間接的な過労死、過労によるストレスで自殺、免疫力低下による病死は
けっこう多いと思うよ。
正社員だったら、「やべ、俺このまま死ぬかも！？」って思ったこと一度はあるでしょ。

過労死はけして大げさな言い方ではない。

>消費力の維持向上のために下層の飴玉がデカくなるなんてのは甘いと思うよ。

飴玉がでかくなるとはいわんよ。
最低限の衣食住は保証されると言ってるんだよ。
まあ、技術革新が進めば、飴玉がでかくなる可能性はあるけど。
それは富の再配分と言うより、生産力の問題だから。

>>349
アメリカは資本主義国家なんだから、階級分化があるのは当然じゃないか。
でも、アメリカの下流層も、パン一個買うのに何時間も並んでいた旧共産圏
よりははるかにましでしょ。
アメリカには共和党の他に、２大政党として民主党もある。
ちゃんとアクセルとブレーキは健全に作用しているよ。

>>351
そう。
まあ、簡単に言えば、昔は好きなことをやるのはのたれ死にの危険が
あったけど、いまは少なくとも６０歳までだったら好きに生きていける。
それだけの生産力がある飽食の時代なんだ。

体が丈夫だったらいくらでも生きていける。
だったら、自由に生きるのに、恐れる必要はないよ。

アリとキリギリスの話があるが、いまは餓死しないキリギリスが成立する
時代なんだ。

＞１
現状あまっているという事実が問題なんだよな・・・
この状態がいつまで続くのか、また、いつになったら改善されるのか。
もしくはいずれ改悪されていくのか・・・

余るという人口比率における増加で、何が起こるのか。
民主主義国家としてちゃんと反映するだけの機構があるのか。
また、ちゃんと機能しているのか。
我々にちゃんと機構を扱うだけの能力があるのか（ルネッサンスの情熱なんて要らないけれど、
価値を知っているのか）
われわれは今、何をするべきで何が求められているのか。

ただ生きるだけ生き延びるだけでいいのか。
（個人的には、今まで生きてきた間社会環境によって徹底的に”自我”というもの
　が攻撃されてきたから、”自分”を取り戻すのが大事だと思う。また、必要と
　している。
　自分を取り戻すために、自分の価値観。自分だけの世界。自分の世界観を
　作り上げようとしている。そのために勉強、経験を必要としている。
　そういう意味で社会人になりたい。ぜひ、社会人となって得たいものが多い。
　しかし、社会人になって失うものが多くなったり、搾取されるのはイヤだ。
　それくらいなら余ってる状態を選ぶ。）

(´･ω･`) いつもレスとばして構ってくれないんだもん。かまって。

正社員なら老後は安泰だし、何かあっても会社が守ってくれると言い切れる会社に勤めているんなら、それはそれでいいよ。
ただ責任取らされて尻尾切られて自殺に追い込まれるようなバカにだけはならない方が良い。
「出世」するのが良いことだなんて価値観は、公務員ですらも微妙になってきてるし。

>>357
やれやれ、正社員＝「正社員なら老後は安泰、と思い込んでいる極楽トンボ」
と思い込んでいるとは。　いや、「そうであって欲しい」という願望かな。　　

>>340は狐に例えたが、適切と言うより他は無い。

老後の安泰のためには、危機意識・そこから導き出される備えが必要なのは
言うまでもない事。　これは絶え間なく続けなければならないことだ。

これについては住人よりリーマン(年収500万円クラスの低層でさえ)の方が
意識が高いだろうね。
(守るモノが無いのに高い意識が持てるか！　と言われればそれまでだが)

あんた等、単に人を見下して自己満足してるだけなのかよぉ〜。
スーツ着て社員証クビからぶら下げてる人達、って、
あんたらみたいな人達ばっかーーー。
キモい作り笑顔しててもわかっちゃうんだぞう！！
消費者なめんなよぉぉぉ！
もぉおおおおおおお……プン！！プン！！　p(｀･ω･´)q

最近じゃ、過剰労働で正社員がバンバン辞めてくよね
確かに今は「正社員＝過剰労働」という構図が一般的だ。

でもさ、もし将来この前提が崩れるとしたらどうする？
過剰労働をかす会社が自然淘汰されていって
「正社員≠過剰労働」となったら？

俺は、この先、正社員が過剰労働にならないような法整備が
なされていくと思っているよ。
社員の定着率は経営者にとっても頭の痛い問題だし。
そもそも社員の離職率が高い会社に未来があるとは思えない。

国会も既に労働時間について審議を始めているし、
労働時間については改善されるんじゃないだろうか。

だから未来においては「正社員＝過剰労働」という構図は
必ずしも成り立たないんじゃないだろうか。

となれば、まともな会社で正社員でいられたら、正社員は
１が提唱する人生の喜びは全てそのままに、その他のメリットまで
享受できることになる。

強いて言うならば、
過剰な仕事のプレッシャーから逃れられるという意味で
フリーターというのも魅力的ではあるが・・・

>>360

そうなるといいなぁとは思うけど、
最近国会で審議されたホワイトカラーイグゼンプションだっけ？
超過勤務しても割り増し賃金免除する制度とか、
副課長とか管理職以外でも週40時間勤務を適用外にするとか、
なおさら厳しい方向に進んでない？


日本の労働環境はどうすればよくなるんだろう。
国に期待しても駄目なんだろうな。

フランスの週35時間労働とか、スペインのシェスタとか、
ドイツの閉店法とかまたーりした制度とりいれてくれないかな。

>>361 「何で８時間なんだろうな」ｽﾚより

>>>80
>簡単なこった。

>「コンピューターの性能が上がって人間の100倍10000倍仕事の
>　能率があがった」

>のであれば、10000倍＋αのアウトプットを出したモノ(人、企業)が勝つ。
>そいつを10000倍＋α＋βのアウトプットを出したモノが凌ぐ。
>ついには10000倍＋α＋β＋γのアウトプットを出したモノが生き残る。

>「この程度でいいッス。　もう駄目ッス」
>→「明日から来なくていいよ、代わりは幾らでもいるから」

>これこそ我々？が選んだ道。

>92 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2006/01/24(火) 23:38:03 ID:zDXNs1Zd
>しゃーねー罠。　
>地ベタから金が湧き出る訳でも無し、
>食い物一つにしたって自給出来ん。
>まず働かなきゃダメ、なようになっている。

>そして少しでも良い思いをしたい、なんてヌカそうものなら
>上記みたいな競争地獄に身を投じるしかないの。

>>361
結局、どこの階層に行っても競争・評価・選別・排除は付き物ってこと。
維持するのも辛いし、上に行くのは大変だ。　落ちれば這い上がるのは
至難の技。

かといって>>1みたいに、試合放棄を決め込んで逃げ切れるか、と言えば
そうもいかない。　
大体、「鎬を削っている連中」が逃避者を甘やかしてくれる程、善人とは思えん。
(フザけた野郎は医療費全額負担させろだの、消費税率アップだのと
　寒いニュースばかり)

ニートだのフリーターだのは痛め付けられるのさ、「せめて底辺ﾘｰﾏﾝくらいに
ならないとﾔﾊﾞｽ」と気付く程度にな。

「時間＝成果」はガリ勉低脳の常套文句、と言ってみる

>>355
レスありがとう！
そしてわかりやすい説明ありがとう！！

「時間＝成果」なんて低能の発想、っていうのは大した職歴もない人間ですら、
すぐに思いつくステレオタイプだな。
(日本語を学ぼう、>>365。　「低脳」という言葉は無い)

「タクトを限界まで削った工程で生産量を云々」、がピーンとくる香具師は
まあ居ないだろう。

知恵？能力？で同量の仕事を短時間で、という考え方もあるが、その能力で
時間の+αがあれば、アウトプットはその分増える。
「時間を+αされると、元の能力がガタ落ちなんですゥ」なんて香具師には
>>362が待ってるんだろうな。

１の考えへの共感や同意ってニートやフリーター内でも大分差があると思う。
１が述べたように結婚願望の有無はまずかなり大きいだろうしその他
毒男・節約派・物欲低いあたりの要素が高ければ高いほど禿同と言いたくなる希ガス。
例えば・・
・ギャンブル・風俗興味なし
・ついでに酒も飲まずに煙草も吸わない
・趣味が読書・２ch・ネトゲ等で金がかからない
・世間の流行や周りの意見に関心が薄く自分にとって不要ならば携帯だろうと車だろうとデジカメだろうと
 買う気は全くないドケチタイプ。
・高い自炊スキルまでとは言わなくともスーパーの特売やSHOP99等を有効活用でき、コンビ二なんかで
 無駄な物は買ったりしない買い物スキルはしっかりある。
・1人暮らしなら光熱費や水道代といった物の節約もバッチリで衣食住が充分なら貧乏でも大方満足。
・人付き合いは厳選し、余計・無駄な人付き合いに金や時間をかけるなんてまっぴら御免。

まぁこんな感じで挙げてったらきりないけど何ていうか・・周りの人間に対して何でそんなにお金がいるの？必要なの？
って思ってるタイプは１の提案する生き方への適正高いだろう。
逆に↑に挙げた例と正逆の思考回路が強い人は大人しくあきらめて一流企業マンだ公務員だ株長者だといった上流・上層目指した方がいいよ。
下層で豊かに生きるなんて理解不能且つ絶対不可能だろうから。

あ、でも貯金はやっぱある程度あった方がいいと思う。
もちろん老後の為なんかじゃなくバイトを辞めたりして新しい仕事をゆっくり探したりといった時間的・精神的ゆとりの為に。
あとは単純に何かあった時の為にってのはやっぱあるし。
まぁ下層を豊かに生きられる人でバイト充分してれば自然と貯金なんて楽勝でできるだろうけど。

「ダメでもいいじゃないか！」
「幸せだ！」

よってたかって

「いや。〜じゃないとダメだ！」
「甘いんだよ！」

なんだろう、この閉塞感。

>>358
はっきり言って、お前はフリーターと正社員の狭間のダメ人間を根本的に理解していない。
「世の中にそんなものがある訳がない」と思いこんでる。
勿論、零細や中小で身を粉にしたことなんて一度もない。
もしかして「時給800円のバイトを朝から晩までして辛かったですぅ」って言ってた奴か？


年収500万を低層とか言うな！

>>367
錆残はいやずら
休出（無給）はいやずら

何で企業は儲かってるか知ってる？
ヒント：錆残は（　　）打ち出の小槌
お金をくれないのに働かされるのはいやずら

>>370

「オレカチグミ・オマエマケグミ」
を念仏のように唱えたいだけと思われまつ
そんなのわかってて始まってる話なのに

えらそうに諭してくる感じはまさにそう
言葉を変えても結局は
「オレカチグミ・オマエマケグミ」
を唱えたいだけでつよ

見下す人間無しには生存できない
寂しい人が多いようですね。
普段はうまく取繕っているのかもしれませんが、
そういう性格は様々なところから滲みでてくるものです。
家族や同僚、仲間を同じように見下していませんか？
いずれみんな離れていきますよ。

とりあえず金が欲しい・・・

マチキン行ってこいや。

他人を自分と同じ人間だと思えないのね・・・
あなたが同じことを他人から言い放たれたら、どう感じるの？

>>370
リーマン板に行ってきたけど、確かに年収500万円はゴミ扱いのようだよ。
住んでいる国が違うとしか思えないね、ここまでくると。

>>373
見下され、なおかつ周囲が離れて行くんですが。

ドラッグの商売に似てると思うんだよな。
親の庇護のもとに多くの贅沢覚えて、
味をしめたら「さぁ、これから有料です」
どんどん値段は釣り上がる。
身も心も売り渡さないとあの快楽は手に入らない。
その行き着く先は…。

生きることは戦いだけど
やっぱり自分自身との戦いだろう。
よく聞く言葉だけどね。

「しょうがない」って言葉を言ってる奴が負けだ。

　生きるためしょうがないから働く。
　いい仕事がないからしょうがない。
　やりたい事が見つからないからしょうがない。

みんな残ってるからしょうがない
他にやれることがないからしょうがない
こんな時代だからしょうがない

どれだけ時間を搾取されてもしょうがない

>>380
Now what?

「搾取された」と大言を吐けるほど、「価値ある時間」を持っている
香具師が果たして何人いるのかな、ダメ板に。

周囲から「喪前の時間なんざ意味も価値も無い。　よって報酬は・・・」
と痛め付けられている者は結構居るようだが。

無人島へ行きたい

奴隷も日々学習してる
日本人がダメなら外国人を雇えばいいと言うが
外国人も日本で学習する
情報を与えたのが運のつき

>>381
雇う側も雇われる側も「時間を売る」という、
「時給感覚」に問題はないか。
「金を売る」ような仕事もあるが、それも同様。
それらは必然的に仕事の質を空洞化し、低下させる。
時間は属人的なものではないと思う。

>>384
そうは言うが、結果・成果主義になったらなったで泣き言をホザくのでは
ないか？
「フォローがきつい」
「出来っこないよ・・・」
とかな。　
(能力があればさっさと片付けて3pmに帰ってもよい、という前提は
　忘れて)

ノン・キャピタリスト（フリーター）と正社員での生涯獲得賃金の差
実に一億〜二億円の差がある
だから今だけ見てるフリーターはダメだという主張があるね
というか世の大半はそういう論調

その辺どうよ？

むしろ頑張れば頑張る程仕事が集まってきて、しまいにゃ泊まり込みで仕事しなきゃならなくなる。
それらを全部捌いてもサビ残はナシ。

こんな感じ。

>>386
モデルケースが違くね？
今からフリーターが就職できて貰える賃金と
バブルもあって高度経済成長もあって今、データーとして出てる
生涯獲得賃金のケースとでは違うだろう
日本の総貯蓄の52％を高年齢の人口が持ってるんだ
（ソース：麻生外相のＨＰのどこか　まとめの新春対談から）

ノン・キャピタリストとして、どれだけの待遇があるかだな

サビ残はナシ→残業手当はナシね。

やっぱりか　＿|￣|○

・・・1さんこないね(*´･ω･)

>>388
>今からフリーターが就職できて貰える賃金と
>バブルもあって高度経済成長もあって今、データーとして出てる
>生涯獲得賃金のケースとでは違うだろう

それに加えて消費税率のアップによる支出の増大、って問題がある。
(低所得層へのインパクト大なんだよな、こいつは)

更に付け加えて医療費負担増大と、年金の後退だ。(自殺組には影響ないけど)

もう先のことは考えたくない、というのが本音だよ。

「努力しているヒマはない〜新しい時代の生き方、働き方〜」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054029396/503-4401437-9105530
後半は少々耳が痛いけど、全体的に元気が出る内容。
お薦めの一冊。

>>356
>現状あまっているという事実が問題なんだよな・・・

ん？　ごめん主旨がよく分からないんだけど、何が余ってるの？

>>360
>俺は、この先、正社員が過剰労働にならないような法整備が
>なされていくと思っているよ。

さて、どうだろうか？
それは政府の意思次第だから何とも言えないな。
僕が言ってるのは、非正社員でも衣食住は保証されると言ってるだけだから。

僕は予想は、むしろ将来は正社員とバイトの区別が不明瞭になってきてくると思うよ。
終身雇用の崩壊で、本質的な意味で正社員とバイトの区別は無くなってきているとは思う。
終身雇用が復活することはないよ。
合理性を追求する機能体である企業にとって、終身雇用なんて不合理この上ないしね。
終身雇用なんて、高度経済成長期の幻想だよ。
土地神話と一緒。

そもそも法整備がされても、それは守られるかどうかが問題でしょ。
現時点だって、立派な労働基準法違反だし。

>大体、「鎬を削っている連中」が逃避者を甘やかしてくれる程、善人とは思えん。

「鎬を削っている」っていうのが幻想のような気がしてならないんだよね。
何に対して鎬を削っているの？　
その努力がすべて報われるのなら倒産する企業はないさ。
「努力」というものが、もし、ひとつの思いこみ、幻想、自己満足だったらどうする？
骨折り損のくたびれもうけって言う言葉もあるしね。

>>386
そりゃ、生涯賃金だったら正社員のほうが多いでしょ。
でも自由にできる時間は我々のほうが多い。

>>390
いや、ここにいるよ。
さいきん、ビックマネーって言うドラマ観てたんだ。
ＴＯＫＩＯの長瀬とネプチューンの原田が出ているやつ。

いや〜、ｵﾓﾛｲね。
原田はコメディアンなのにいい演技するよ。
ストーリーも面白いし、まつば銀行を潰す終盤はすごい迫力だよ。
株の勉強にもなるしね。まあ、投資する金はないけど。うふふっ。

そうくるか・・・　　　orzもしかして本気で？

現状のことですよ。意味は辞意どおり。
”（われわれ、というか見てる人書いた人読んだ人。ノン・キャピタリストも
ノン・キャピタリストの説明を理解した人も（：主語、主部補足））
現状、余っているという事実”を問題として扱った文章です。

> 現状あまっているという事実が問題なんだよな・・・
> この状態がいつまで続くのか、また、いつになったら改善されるのか。
> もしくはいずれ改悪されていくのか・・・
我々のおかれている現状が、この先続くのか、（いつか）改善されるのか、
（いずれ）改悪されるのか。心配で不透明で不安である。
また、現状がそのような状態であること自体も問題である。とした問題提起

以下、問題提起だけで主旨をぶつけるだけなのも発展がないと思い、代案
> 余るという人口比率における増加で、何が起こるのか。
> 民主主義国家としてちゃんと反映するだけの機構があるのか。
> また、ちゃんと機能しているのか。
> 我々にちゃんと機構を扱うだけの能力があるのか（ルネッサンスの情熱なんて要らないけれど、
> 価値を知っているのか）
> われわれは今、何をするべきで何が求められているのか。

> ただ生きるだけ生き延びるだけでいいのか。
（われわれが）人口に占める割合が今後、増えていく推移でしょ
根本の問題は早すぎる少子化問題なんだけれど。
システムとして人類は、人口が減っていくという対策を今現在まで
持ち得なかった、過去に経験のない未曾有の事態なのです。
災害も災厄もなく減るなんて。
むしろそれらが降りかかってもたくましく増えてきたのに。

がまぁ上の通りで、個人的な
> （個人的には、今まで生きてきた間社会環境によって徹底的に”自我”というもの
> 　が攻撃されてきたから、”自分”を取り戻すのが大事だと思う。また、必要と
> 　している。
> 　自分を取り戻すために、自分の価値観。自分だけの世界。自分の世界観を
> 　作り上げようとしている。そのために勉強、経験を必要としている。
> 　そういう意味で社会人になりたい。ぜひ、社会人となって得たいものが多い。
> 　しかし、社会人になって失うものが多くなったり、搾取されるのはイヤだ。
> 　それくらいなら余ってる状態を選ぶ。）
というのもあわせてとりあえず。
> (´･ω･`) いつもレスとばして構ってくれないんだもん。かまって。

>>356
「余っている」といった「疎外感」を持ってしまうと、
必然的に「自分は選ばれなければ生きていけない」と思ってしまう。
そうなると「選ぶ立場」の人間の思うツボ。
選ばれる立場の人間の価値観まで操作しようとする。
そのため、自分の思い通りにならない人間の自我を攻撃してくる。
抵抗すれば「じゃいいよ。代わりはいくらでもいるから」
こういうことなんじゃないかな。
「余っている」状態、というのは相対的かつ主観的なものでしょう。
少子化だって同じ。税収や年金の問題なんて現存の人が働けばいいだけ。
潜在的に働きたい高齢者なんていくらでもいる。
人間が生きていけない状態なんてそう簡単には訪れない。
人間がそんな弱い生き物だとは思えない。
もっとも、一日５０００ｋＣａｌ摂取しないと生きられないなんていう
人もいるだろうけど、それは主観的な問題であって生物的な問題ではない。
ともかく「不安」というのはいろんな人間の「餌」となる。
そういう意味で、「自分と取り戻す」あるいは
「自分を維持する」ということが有効だと思う。

少子化で、状態として機能するシステムが無いっぽいの。
1.47％だっけ？2人で3人の老人を。つまり年金に限っただけでも
税収が一人頭147％にならないと年金は維持できないの。
さらに基本的に既得権益は増えるほうに推移しているようだし。デフレっていっても利率自体がマイナスにならない？

147％なんてペースで徴収が増えていったら、やってられないでしょ
2007年には（もうすでに影響はずいぶんと始まっているわけだが）団塊の世代の
退職金が大量にいるわけで、退職するわけだから団塊の世代からは徴収できない

「余っている」という状態を甘受していられるのは、それらのシステムに
組み込まれていないから。

で、まぁこの状態は続けられるのかな？さらに改善されたりするのだろうか
もしかして改悪されたりして？

で、じゃあどうすればいいのか。なにができるのか。
で、今の日本のシステムで利用できるものっていったら、民主主義国家の主権
を例に挙げたり。

それ以前に自分が大事だよなーってなのよね。
何度も同じこと繰り返しもあり失礼

無作法をご容赦願えれば幸いです。

>>397
「勝ち組、負け組」っていってもその意図からして、
勝ってる立場の人が使用するものだ、という推測はできるでしょう。
勝っているから「勝ち組、負け組」と分けたい。勝ち誇りたい。
なら、そんなの無視すればいい。わけわかんない。あなたはわたしじゃないもの。
ああそう、で、所詮他人の立場に自分が立つことは出来ないわけで。

そのあたりの「嘘」を見分ける、ていうか「嘘」が分かるようになれば
相手の立場から見た発言・内容と、相手の立場からしか見ていない発言・内容
相手が自分のことを考えて発言しているのか、相手は自身のことしか考えずに発言しているのか。
> 「自分を維持する」
不安に陥らずに、相手と自分を分けて考えるようになれる。
日本語ってその点が、相手を慮るばかり機能面でよくって、相手から影響されやすいよね

>>356
「システム先にありき」そして「他人先にありき」
これらの考えが自分を見失う原因であると考えています。
社会性も当然重要だけど、それも自分があってのものだと思う。
今の世の中も果して自分の意見を言っている人がどれだけいる
のだろうか。自分の意見を辿っていけば、結局だれかの意見の
受け売りなのではないか。そう考えると、人間は「自分でいる
こと」よりも「他人でいること」のほうが得意なのかもしれない。
「自分を取り戻す」ということは、今まで自分を形作ってきた
考え方をもういちどとらえ直そうということ。
自分が欲しがってきたものは本当に欲しいものなのか。
周りが「持ってないとダメよ」と言われたから欲しがって
たのではないのか。正しいと思っていたことだって、
自分で本当に確かめたのか。
まぁ、これらは心理学とか現象学、あるいは哲学で議論されている
ことではあるんだけどね。根本的な解決策ってなかなか見つからない
けど、「こうなっている」ぐらいに考えると、自分や他人を責めること
も少なくなって、精神的に楽になれると思うんだな。

だからそんなことよりも。

ぶっちゃけ、なにすりゃいいのさ？
なにが必要なの？（ノン・キャピタリストってなにができるの？）

そのために、今の社会状況「余っている」という状態を真っ向から見据えて、
今置かれている立場を明確にする必要がある。
時代は移ろうものだから、今の社会的立場がよくわからない。
過去の歴史から社会的立場を勉強するのもいいけれど、調べてみるとそれは
現在の問題の根本にある（っぽい少子化の）対策の役には立たないようだ。
つまり過去、人類が経験したことの無い展開のよう。現在って。

精神論に帰れ、と？歴史を見れば特権階級のものでなかったっけ？自分だけを見て暮らせる余裕のある人のもの
実効としての策のほうが欲しいな。
そもそもジリ貧の中での幸せ　なんかより
それらをひっくるめて超える世界観のほうが良いな。

越える世界観を待ってるんだ。みんなで幸せになろうよ　（？）

まず「余っている状況」というのをマイナス要因として
「確定」する必要はないということ。少子化も。
「必要」を求めるよりも「不必要」を取り除いたほうが
結果的に「必要」にたどり着けるのではないか。
その結論の一つの例が１のようなノンキャピタリストなのだと思う。
同じ現状を見ても、正社員のような生活に価値を置く場合もあるし、
１のように清貧に価値を置く場合もある。
客観的にどちらが正しく、間違っているとはいえない。
「自分だけを見て暮らす」といった精神論を擁護するつもりはない。
もっとも、精神論も特権階級による余裕のものもあれば、
どん底を見た人による深刻なものもある。どちらも
参考にはなるとは思う。それと同時にマルクスのような
唯物論も今の社会に参考となる。
答を早急に求めたいという気持ちはわかるが、
具体案を提示されてそれに従っては同じこととなる気がする。
私は１の考えに全面的に賛同するわけではないが、
考え方のルートは似ていると思う。

春日部北の女帝様。
暇さえあれば、オナニー・ＳＥＸ・レズ・ＳＭ・乱交ばかりしている激しく淫乱な私。
相手は選ばない私だから、♂・♀関係なくＳＦは沢山いるの。（自慰もＯＫ！）
殿方が、私の胸を揉んでくれなくて、乳首責め・クンニ・バイブ責め、ばかりされている私。
おかげで、胸は無いのに、乳首が黒く大きく成長して、アソコは、真っ黒で緩くなってしまった。
一度でいいからパイズリというものをしてみたいの。（美乳・巨乳に憧れてる私。）
私の下の口には、絶えず何か挟み加えて飲み込んでいないといけないの。
Ｐ，Ｓ，
私の写真です。
ttp://gazo.3ch.jp/saloon/img/1129889252/2.jpg
私はまだ30代なのに、×５です。（聡一。建。五郎。英夫。光男。）

下流くんだってサ・・・

>>394
おお、久々１さんｷﾀー！
ドラマみてたのか、ﾏﾀｰﾘしてんなぁｗ

>>395
>我々のおかれている現状が、この先続くのか、（いつか）改善されるのか、
>（いずれ）改悪されるのか。心配で不透明で不安である。

僕は前にも言ったとおり、歴史段階論者だから、歴史は繰り返されるよう
に見えて、実は逆流しないって言う考えの持ち主だから、現状は悪化し
ないと思っているよ。
生産力は技術革新によって増加したものだから、お金が無くなることは
あっても、技術が失われることはないよ。

まあ、可能性だけ言えば、明日隕石が降ってくるかも知れないけど、そん
な非常事態は正社員も無職も関係ないし。

>余るという人口比率における増加で、何が起こるのか。
>民主主義国家としてちゃんと反映するだけの機構があるのか。

民主国家は立派に機能するよ。
民主国家の頑強さも、社会科学的技術の蓄積によるものだから。
人口の増減は、民主体制とは本質的に関係ない。

>根本の問題は早すぎる少子化問題なんだけれど。

少子化にたいしては僕は楽観視してるんだけど。
最もマクロ的に考えて、食物連鎖の頂点にいる人間の数が少ないに越したことはない。
ただ問題は、超高齢化だね。
それに対しては、「長寿が幸せ」という考えから、「長寿が幸せとは限らな
い」という倫理観の変化で対応できると思うんだけど。

>>401
>ぶっちゃけ、なにすりゃいいのさ？
>なにが必要なの？（ノン・キャピタリストってなにができるの？）

何もする必要はないよ。少なくとも新しいことは。
いまは「歴史の終わり」以後の世界であり、永遠に続く「終わりなき日常」だ。
もう新しい産業も、インターネットを越える発明も現れない。
少子化はたいして脅威ではないよ。
労働力が足りなくなれば、移民を受け入れればいいだけ。
過剰な危機意識のほうが、トラブルの問題になるよ。

もう「新しいもの」なんて、現れないんだから。
いかに日常を生きるかだけ考えればいい。
個人は個人のことだけ考えてればいいんだ。
学生闘争時代のように、若者が政治や社会の問題を激しく議論する
時代でもないよ。

>>405
ははっ、まあ、ﾏﾀｰﾘするのが仕事みたいなもんだから。
最近はレンタルビデオも毎週、半額で借りれるところも増えてきた。
１０００円あれば、５本借りれる。
ドラマや映画を観るのも安価でいい趣味だよね。

とりあえず>>1の親の資産と現在の年齢、自分の貯金を明らかにしてから言わないと
何の意味もないな。過去レスで書いてるのかもしれないけど。

大病が怖い

>>408
気にはなるけど 別に書かなくてよくね？

>>408
親の資産なんて知らないよ。
でも借金ばっかりで資産なんてないと思うよ。

貯金はないよ。
いま、貯金通帳にあるのは３万円ぐらい。
単純再生産を繰り返すのが、ノン・キャピタリストだから。
まあ、いざというときのために、少しは貯金があったほうがいいのかな。

ホームレス一歩手前じゃないか

>>411
>貯金はないよ。
>いま、貯金通帳にあるのは３万円ぐらい。

冗談だよな？　テンパってるぞ。　
(傷害、損害、医療保険(国保じゃないよ、追加で入るやつ)で
　不意のトラブルに備えているのならまだしも)

×100がボトムラインだろう。

　356からのおしらせ

　会話（読後、理解のこと）

　一三〇一〇八ZUSUMONO

　発＝少子化で機能するシステムが無いっぽいよ派（356担当）

　宛＝全読貴兄淑女

　一　前世紀末より、日本国内にてシステム、機能障害が多発。他2001年より5年の不具合を確認。

　二　うち『ネタに走ってごめん』との報告が一件。同一犯の可能性大。『三のみが本題』との報告があるが、
　　　 意味は不明。装備等も不明。

　三　『ノン・キャピタリストが続けられるのか問題』
　　　 a：ノン・キャピタリストを維持するだけで問題が起きるのが問題
　　　 b：aに対する仮想回答、自分の世界観を築くのが大事だよ

　四　三以外の質問はない。
　　　（新しい戦局を利用する戦術は、過去の戦局に無いから優位を得られる）

>>412
ホームレス？
ああいうのは、好きでやってるんでしょ。究極のアウドドア派だよ。
テレビでやったたけど、「独立支援センターは、プライバシーがない」とか、
「メシは白米と漬け物しか出ない」とか舐めたこと言ってたよ。

金銭的な問題ではないよ。
犯罪に巻き込まれたり、本人の意思で望んだりしないかぎり、ホームレスになることはないよ。
借金抱えたんなら、自己破産すればいいし。

まあ、ホームレスもけっこう楽しそうだから、結局は気の持ちようなのかも知れないね。
住所は橋の下でも、洞穴でも認められるみたいだから。

>>413
ははっ、体だけは健康でね。ここ１０年、歯医者以外の医者に行ったことないんだ。
まあ、３０過ぎたら、アリコのなんたら保険とか、アメリカン・なんたら保険とかに入るよ。

>×100がボトムラインだろう。

×100って、３００万？
そんなに貯金いらんでしょ。
いまは貯蓄のない世帯がけっこういるって聞くし。
まあ、銀行離れが進んでるせいもあるだろうけどね。

>>414
ん？　ごめんよ、何の話？

>いまは「歴史の終わり」以後の世界であり、永遠に続く「終わりなき日常」だ。
１さんって、実は宮台真司さん御本人じゃないの？？？

でも宮台は自分でも言ってるけど最近はｴﾘｰﾄ主義なんじゃなかったっけ？
ｼｽﾃﾑのｸﾞﾗﾝﾄﾞﾃﾞｻﾞｲﾝをするｴﾘｰﾄが十分に教育できていれば、ﾆｰﾄやﾌﾘｰﾀｰ
がいようがｼｽﾃﾑを回していける、みたいな。

>１さん
もういいよ。十分伝えるだけの努力はした。
同じ内容の繰り返しはもういらないよ。
それでも気になるなら、356　395　398　399　401　414を読めば？
395　398　399までは内容を増やしこそすれ、減らしていないから。
414は限定してひとつにしてあるから。

>>418
訂正箇所：> 同じ内容の繰り返しはもういらないよ。
修正：　同じ内容の繰り返しはもうやんない。

あとひとつ礼儀を忘れ、お礼を伝え忘れていました。
レスありがとう

>>416
ははっ、宮台なわけないじゃない。
宮台はさすがに貯金３万はないでしょ。

宮台の本は一冊だけ読んだことあるけど、あんまりエンコウ少女とかの問題は特に関心はないなぁ。
でも、「終わりなき日常」って言う言葉は、現代をよく表していると思うよ。
もう先進国では、革命も戦争も大恐慌も起きない。
こんな日常をどう生きるかって言うのは、大きなテーマだと思うよ。

日常を退屈と取るか、平和と取るかは人それぞれ。

ずいぶん反論する人が減ってきたな。
１さんの考え方もうちょい聞いてみたいから、
もっと文句いう人が出てきてほしいんだけどな。
僕的には１さんの考え方の大半は支持してるし、
今は鬱状態だから突っ込む元気もない。
しょうがないからとりあえずage

税金高すぎ。
小泉政権に投票した奴だけ払え！

ほんと、今年キツイよね。
自営業はツライ。

収入がゼロだから、税金もない。
これってダメ？

あげー

少しちがうかも知れないけど中村敦夫が党首勤めてた「みどりの会議」ってのが
経済的物質的繁栄より精神的に豊かで自然環境を保護する社会に移行すべきだみたい
なこと言ってたけど個人的には激しく同意して支持していた。
難しいことは分からんけど資本主義って絶え間なく経済発展しないと衰退するっての
が原則みたいに聞いたけどそうならいずれ破綻する社会って言えないだろうか？
もう共産主義だの資本主義だのと一概に言えない新しい社会形態が求められてる時代
なんでは？その意味で緑の会議支持してたけど個人的には４０年位前の生活水準に戻っても
なんら不自由しない。ＰＣは持ってるけど携帯も車もない生活してるけどなんの不便もない。
いい加減このスレ主のような考え方ってのも世の中全体で真剣に考えてみてもいい時期だと
思う。

>>426
禿同。
必要なものがどんどん増えてきて、その結果
金が必要になって、さらに時間が必要になって、
結局は「自分」を切り詰めることになっちゃうん
だよね。で、その配分を個人個人で選択できれば
問題ないんだけど、すべてを取るか、すべてを
捨てるか、しかできない。ほどよい配分でやっていく
のが１のやりかたなんだろうけど、このスレ見てわかる
ように、世間では非人間的な扱い。俺は１さんの考え方
にほとんど賛成だけど、一つだけ異論がある。
１はこれからは何もおこらない「終わりなき日常」が続く、
っていっているけど、いずれ「破綻」はすると思う。
このスレでギスギス１を叩きまくっている人達見てると本当にそう思う。
そういう人達って１だけでなく、自分の価値観に合わない人間はほとんど
排斥しているんだろう。「一般常識という主観性」で。
もちろんリアル世界では「いい人」で通っているんだろうけど。
１は反論はしてるけど、相手のことについて「排斥」はしていない。
別に世紀末が来るなんて思わないけど、本当に「破綻」はすると思う。

『終りなき日常』なんてのも
今だからこそな流行りの廃りの思想なような気もする。
やっぱりそのうち何らかの変化は訪れると思う。

まぁ歴史なんてのは何十年単位でふり返られるもんだから、
俺等一般市民のちまちました人生はたしかに今や『終りなき日常』かもね。

ちなみに俺もパラサイトフリーターでのんびり人生満喫中。
親ともうまくいってると思います。たしかに焦りや不安は感じるけど、
『日常』は劇的に変わるもんでもないから、努力・改善できる所を
少しずつ無理をせず試行錯誤してるつもりです。

チラシ裏スマソ。

俺は薬剤師の資格取ろうと思って、バイトしながら学費をため、勉強してきたが、
今年も落ちた。
まー、落ちたからあらためて思ったのだが、
薬剤師も将来的には（供給過剰で）求人も減るようだし、
それ以前に６年間、授業やテスト、その後の国家試験まで耐えられるかどうか、
とても不安になった。
なにより、あれだけの学費を払うだけの・・・
それにもう歳だし・・・。

今のバイトでは、年に大体１００万ずつ溜めてきたし、
充分、俺のライフスタイルでは暮らしていけそうだけど・・・

本来、ノーテンキな俺も、
不安だな〜、とても、もう歳だし。

でもこのスレ、皆さんの読んで、いくらか慰謝になりました。

「おそらく、すべての快楽は安堵感なのだろう」バロウズ

年１００万貯金できるならかなりいい方なんでは？リーマンでもなかなかいないよ。

>>429 今、何歳？

２３だけど実家自営業

国是が金儲けである以上人このスレの主張は認められない。漏れ的にはスレ主に
ほぼ賛成なんだが。出来るだけ世間に流されないように生きるしかない。

この１の言う事は受け入れられるな。ただ、言葉を間違えてる。
この１はフリーターであって無職ではない。ましてやニートではない。
収入が少なくても、ちゃんと働いてればいいんだ。
働かざるもの食うべからず、怠け者が仮病使って生活保護とかねだるのとは違うからな
１よ、がんばれ。おまえは無職ではない｡立派な自由人だ。

駄目ぼ

金儲けが国是だからどうしようもない。労働者より経営者を守るのが政治家の仕事。
その結果人心荒廃環境破壊非婚化少子化労働力不足せつな的な生き方が蔓延する。
要は金儲けのためなら筋の通らない社会になってもいいってのがこの国。その弊害が
誰の目にも明らかなのに改善しようとしない。一部の心ある人が行動しててもそれが
大きくなると潰そうとする。

age

あげます

幸せって





何だ！？

>>439
死ぬ事です。
死ねば全ての不安を解消できます。

自殺しても、成仏できるかできないか、正に天国と地獄だ。

>>441
天国地獄って生き物なら人間以外の動物でも行くんだよね？
ゾウリムシでも金魚でも。
それってどうやって判断してる訳？
人間しか行かないなら人間に生まれた時点で相当なプレッシャーだな。

幸せなんて体に痛みや不自由がなく衣食住一応満たされた環境で
ちょっとした趣味を楽しめて、仕事は適当でもやっていける事だな。

>>421
>１はこれからは何もおこらない「終わりなき日常」が続く、
>っていっているけど、いずれ「破綻」はすると思う。

まあ、破綻の定義にはよるとは思うけど。
前にも言ったとおり、経済的に破綻しても、技術力は残るからね。
技術力がある限り生産力は落ちないよ。
まあ、一時的に混乱するかも知れないけど。

敗戦国になった日本がアッと言う間に復興したのも、戦艦大和や零戦を
つくれるだけの優秀な技術力があったからだし。

そもそも破綻するときは、下流も中流も下流も一気に破綻するよ。
下流だけ没落すると言うことはないし。

>>429
>今のバイトでは、年に大体１００万ずつ溜めてきたし、

ははっ、すごいじゃないですか。
それだけ貯蓄があれば、下流でもダメでもないね。
それだけの根性と丈夫な体があれば、何とでもなるよ。

>>434
>１よ、がんばれ。おまえは無職ではない｡立派な自由人だ。

あら、そうなのかな？
そういえば、他スレで、フリーターも正社員と同格だとか言ってた人がいたけど、
もうおれも社員、有職者を名乗っていいのかな？

>>439
幸せ、ねぇ。

ニーチェが、「幸福は満たされた誇りのことだ」と言っていたけど…。

マズローっていう社会心理学者が、欲求５段階説って言う者を唱えていた。
１）生理的欲求　２）安全の欲求　３）親和の欲求　４）自我の欲求　５）自己実現の欲求
の５段階。

４の「自我の欲求」とは自分が集団から価値ある存在と認められ、尊敬され
ることを求める欲求のこと。
いわゆる承認の欲求。誉められて嬉しいって言う段階だよね。

ニーチェの幸福論は、この第４段階に当たると思う。
しかし、マズローの面白いところは、この上の５段階目、自己実現の欲求って言うのを設定していること。

承認されたいという欲求には限界がない。
どこかの国の独裁者みたいに、自己神聖化を可能な限り続けることになり、ついには「自分が神」だとか言い出す。
それは、逆に言えば不毛で永遠に満たされない欲求だ。

結局、この承認の欲求から脱却し、「他人の尊敬なんてどうでもいいじゃ
ないか。刑法に触れなければ、なにも萎縮することはない。他人の評価
など他人に任せて、自分の道を進めばいい。自己満足に過ぎないと言わ
れるが、究極、幸福なんてすべて自己満足だ」という自己実現の段階に
到達したとき、それが最高の幸福だと思うよ。

お釈迦様が、
「交わりをしたならば愛情が生ずる。愛情にしたがってこの苦しみが起こ
る。愛情から禍いの生ずることを観察して、犀の角のようにただ独り歩め。」
と言っていたのはそういうことなんだろうね。

「犀の角のようにただ独り歩め」

それでいいと言えるようになったとき、それは真の意味で幸福なんだと思うよ。

age

ａｇｅ

ho
syu

反論する人いなくなったねー
１の生き方も認められたって事でFA？

高橋名人が、
「ゲームは一日一時間。」
と言っていたのはそういうことなんだろうね。

「一日一時間。」

それでいいと言えるようになったとき、それは真の意味で幸福なんだと思うよ。

話題がないけど落とすのは惜しいスレだと思うのでage。
1氏は元気でやってるかい？

>>1はある意味、井の中の蛙なんだよ。
世の中の楽しい事や違う世界をほとんど味わってないから満足出来る。

３０を少々過ぎて、ようやく自分が特別でもなんでもない
ただのバカでどうしようもない根性無しな腑抜けて
腹の出た何の魅力もない（独身）オヤジだ
ということを自分自身で認められるようになってきた。

この先は自分を生んで育ててくれ、多分今の現状を
自分に気兼ねしながらも心配しつづけてくれているであろう
両親とも談笑できるような親子関係を構築し

年下の先輩や上司にも愛想良く、自らバカを買って出て
もし自分でも良いといってくれるような女性がいれば
デブスであろうが、年増であろうが、安らぎを与えてくれる
ような人と一緒になって、慎ましくも明るく平凡な家庭を
つくれるような立場にいられるように、健康第一で
無理をしない程度に努力をしてみようと思う。

もう少し早めにこういう意識を持つことができれば
ここまで落ちぶれることもなかったのにな。

>>453

＞世の中の楽しい事や違う世界をほとんど味わってないから満足出来る。

ほんじゃ具体的に君の体験した知ってる世界や楽しみってやつを教えて送れや

結婚はしんどいよ、独身が羨ましい

>>454
現在の状況がわからないからあれだけど、
どれも今からでも十分達成可能な目標じゃない？

ならぬ！恥を知れ！愚か者め！
恥をさらして生きるくらいなら潔く死ね！

>>452
元気にやってるよ。
最近ちょっと太ってきてダイエットしようかと考えてるんだ。

しかし、そう考えると、まちがいなく下流のオレが、太りすぎを気にしてる
んだから、日本て豊かだなぁって思うよ。
むしろ貧乏人ほど太る飽食日本の矛盾ってやつ。

あれ、コテハンつけ忘れたけど１ね。

>>459
> 元気にやってるよ。
そいつはなによりです。

> 最近ちょっと太ってきてダイエットしようかと考えてるんだ。
若いうちにしっかり運動しとかないと年取ってからもっと弱っちゃうよ！
世間の人はみんなデスクワークにあこがれるみたいだけど、
若いうちは絶対からだ動かす仕事のほうが将来考えるといいと思うな。
うちの父親は車工場の工員をずっとやってて、年齢は50も半ばなんだけど、
歯医者行くときに5ｋmぐらい先の歯医者まで歩いて通ってるよ。
見た目も歳のわりにずいぶん若々しいと思う。

あと現代の日本人は確かにご飯食べすぎかも。朝昼晩としっかり食べて、間食もいっぱいしてたりする。
毎日お腹いっぱいに食べる必要ないんだよね。つか絶対無駄に食べてると思う。
食べ過ぎると胃腸の吸収率も悪くなるだろうし、効率が悪い気がする。

それに昔何かで見たラットの実験だけど、毎食お腹いっぱい食べさせるラットと、腹八分目のラットと、腹五分目のラット
で癌にかかる確率を出してたんだけど、八分目はお腹いっぱいにしてるラットの半分で、五分目にいたっては1割だったかな？
詳しい数字は忘れたけど、こんな感じで結構な差が出てた覚えがある。

1氏は「人間、大笑いする必要はない。微笑む程度でちょうどいいよ。」って言ってたけど、
食べ物に関しても「お腹いっぱい食べる必要はない。少し空腹ぐらいでちょうどいい。」と俺は思ったりするよ。

分かってても生理的な欲求ってのは抑えがたいもんがあるんだよな〜。

貧乏人のほうが太るのは必然だよ。
何故なら安くてカロリー高いジャンクフードを食うからさ。
あと暇だと口が寂しくなって大して腹も減ってないのに食ったりするし。

hoshu

ベイビー、話を聞こうか？

☆高橋三曹のお悩み相談室☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1137498404/l50

お前らに名スレを教えてやろう

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1136153951/

>>466
このスレじゃねーか！

>>461
健康のために節制するよ。
最近ご飯がおいしくて仕方ないんだ。
もう少し暖かくなったら、食を減らせるかも。

僕も最近食事がとてもおいしい。
とはいっても、それほどの食費使っているわけでも
なく、月一万ちょいぐらい。
食べ過ぎることは食べ過ぎるんだけど、腹一杯食べても
それほど満足感なんて発生しないことに気づいた。
食事の準備も後片付けも丁寧にやるから充実した生活
になってる。それに適度な運動もしてるから体重もベスト。
正社員で働いているとこんな生活なんてできない。
だからみんなそういった金にならない仕事を他の人にやらせるために
結婚したり、金払って人雇うのかな。自分の身の回りのこと
を人任せにする人間が社会貢献なんてできるのかな。
人間ってなんのために生きるのか、なんてありきたりなこと
考えたくないけど、人間が生きるためにするべきことってなんなんだ
ろう、って考える今日この頃。

某サイトにて独り言↓


社会をなめるな。人生をなめるな。
フリーター諸君よ。ふざけるな。
覚悟せよ。

http://dengou55.exblog.jp/2249713/

>>470
本文ではなく、反論レスに一票。

>>470
　選択の余地があってのフリーターにぶつける怒りが、
もはやそんな選択のない余地のないのにまで廻ってくる現実

ある意味ブログ主が「大先生」だなｗ
思考が硬直してる奴ほど詰まらないものはない。

>>470
>確かに、フリーターにも立派な人間はいるかもしれない。
>しかし、フリーターを続けていくうちに彼の「立派な人間」性も「フリーター的デタラメ」性に転落していくのだ。


なんだこの理論はｗ
責任感とか立派な人だとかは立場に寄るんじゃなくて個人の資質によるもんだと思うがな。

まるで正社員ならまじめで、フリーターは不真面目みたいな議論があるけどそれはありえない。
まぁよくある例だが耐震偽装マンションの設計したりさせたりした人達は正社員でしょ？

つかまぁよくわからんけど塾？かなんかなのかな？
全員正社員で雇えるなら雇えばいいじゃん。
経営成り立つといいな。お金かかってしょうがないと思うけどな。
逆に金かけずにサービス残業三昧にして人が離れなければいいけどな。

話は変わるけど麻生太郎のニートの話はなかなかまともだと思ったので紹介。
ttp://www.aso-taro.jp/kamanosato/index.html

塾の講師であっても、いちおうは先生と呼ばれる程の仕事である以上、
雇用形態が非正社員だからといって、
あまりにも機械的に、無責任根性丸出しで仕事をされるのでは、
雇う側、あるいは業界全体をも含めて、現状には問題があるのではないか

こういう感じで書けば、
言ってることは、まぁ分からなくはないよなぁ
と個人的には思うんだけれどね。

ていうか塾や予備校の講師って、昔からそんなもんだった気もするし、分からんね。

ほす

落とすにはもったいないスレ
>>1はなんのバイトしてんの？
俺、派遣登録してみようかと思ってるんだけど

>>474
ニート論読んだ。すごく当たり前の事を言ってるんだけど
こういうのが異論になっちゃうんだね。

>>477
コンビニ。

>>479
楽かい？

なんだ、コンビニの貧乏フリーターの意見か。

こういう理論は贅沢も貧乏も両方経験したヤツの意見じゃないと価値がないね。
残念だよ

>>481
今コンビニやってるってだけで、贅沢も貧乏も経験してないってなんでわかるんだい？

１氏が実は昔はすごい金持ちで（実家が資産家とか、納得いかない仕事だが金だけは稼げる仕事をしてたりとか）
それに納得がいかずその生活を捨ててコンビニフリーターを選んだのかもしれない。

でもあなたみたいな人はどうせ、それぐらいじゃ金持ちとは言えないとか、
そのぐらいの貧乏じゃ説得力がないとか、そんな年齢で人生語るなとか言い出すんでしょ？

俺は１氏の育ってきた環境は知らんが、
コンビニフリーターだけしかやってきたことない人だとは思えないな。
もっと普通の人が経験してないような経験をしてると思う。
そうじゃなければ二十代半ば（だっけ？）の人がこれだけ言えるとは思えない。

でも逆にまったく起伏のない人生を送ってきてこれだけのことを言えるなら、
それはそれですごい賢さだと思うな。

>>482
(´･ω･`)知らんがな


どんな境遇だっていいけど君らは社会不適合者なんだから、慎ましくしなさいな。

社会構造や思想を軸に議論を重ねても無駄。
ただ自由気ままに暮らすフリーターを、束縛された正社員が見下す稚拙な議論にしかならん。
逆の場合もあるだろう。
人間とはそういうもの。自らの現状を嘆き、人を羨み妬み嫉妬する。
世間というものは、一個人の煩悩である。

ならぬ！働け！愚か者！

スマン、ちょっと腰が痛いから誰か腰もんでくれ

>>480
楽。

>>481
ん？
意味わかんない。
資本主義の発展段階とその労働倫理観について社会科学的に議論する
ことに、どうして、贅沢・貧乏両方を経験しないといけないの？

学問に貧富の差なんて関係ないでしょ。
だいたい、最初から、自分は下流層で貧乏だって言ってるじゃない。
日本は、こんな貧乏でも平気で生きてゆける豊かな社会だって。

>>483
>どんな境遇だっていいけど君らは社会不適合者なんだから、慎ましくしなさいな。

社会不適合者って、失礼な言い方だね。
現代資本主義に先んじて、適応しようとしているんだよ、我々は。
どういう人間が社会不適合かどうかは、社会の変化で変わってくる。
その社会の変化を、冷静に見つめようとしているだけで。

>>482
>でも逆にまったく起伏のない人生を送ってきてこれだけのことを言えるなら、
>それはそれですごい賢さだと思うな。

いや、それは買いかぶりだよ。
誉めてくれてるのは嬉しいけど。
どこにでもいる平凡な男だよ。

人より暇だから、そのぶん、いろいろ本読んだり、ネットで情報集めたり
しているのかもしれないけど。
それでもたいしたもんじゃないよ。

すごい人なんていっぱいいるからね。

>>487
楽なんだ〜 い〜な〜
俺、今日派遣登録してきた。
楽だといーな
ちなみに夜勤？

>>489
夜勤。

贅沢を知らないのに現状に満足するだけの考えって共感できないぞ。


それに否定しようとも、ここではある一定の通念やルールに基づいてみんなで生活してるんだから、社会不適合者って呼ばれてもしょうがないよな。

廃棄パンに噛りつきながら、いつまでも哲学できて幸せな方だと敬意を表す。

1みたいなゴミ人間って最近多いよな。
高校生の意識調査でも「食べていければいい」という割合が多かった。

でも、1みたいな無能な生き方してれば、年とって必ず悲惨な目を見る。
今は若くて貧乏でも生活できてるから思い上がって似非哲学騙れるけど、
年取って誰も相手にされないゴミクズになった時、初めて思うわけだ。
「何　の　意　味　も　無　い　人　生　だ　っ　た　と　」

こんなタイプは年取って治安を乱す犯罪者予備軍。
失うものが無い上に自己正当化ばかりしているから。

↑
何か気に喰わない事でもあったのか？ここで吐き出してみなよ。
>>1が相談に乗ってくれるぞ。

>>491
>>492
久しぶりに煽りが来たね。
最近話題に乏しいから落ちちゃうんじゃないかと心配だよ。
とりあえず保守おつです。

ID違うけど同一人物かな？

>それに否定しようとも、ここではある一定の通念やルールに基づいて
>みんなで生活してるんだから、社会不適合者って呼ばれてもしょうがないよな。
さっぱりわからないんだけど誰がルール違反してるの？
ルール違反してるなら社会不適合者って言われるのは当たり前だと思うけど、
とりあえずルール違反してる人はここにはいないぞ。

>高校生の意識調査でも「食べていければいい」という割合が多かった。
とりあえずこのデータには興味あるな。
できればソース希望だけど、せめてどんな団体がどういう高校生を対象にした調査か知りたいな。

高校生が夢を語れないというのはちょっと寂しいな。
でも上であった麻生の話じゃないけど、すべての人間が夢を持ちそれに向かって努力なければ
ならないって世界も息苦しいだけだよね。
まぁ代わりのいない人間なんてほんの極一部って現実を
もうすでに高校の段階でわかってしまったのかもしれないなぁ。


>「何　の　意　味　も　無　い　人　生　だ　っ　た　と　」
あなたにとって意味のある人生ってのがどのようなものか俺にはわからないけど、
俺にとって生きる意味のある人生ってのは、
規模はどうであれ他人にいい影響を与えるってことなのね。
だからこのスレを大事に思ってる人がいる（保守する人がいるからね）ってことから、
俺基準では1の人生はすでに意味のあるものだよ。
まぁ生きる意味なんて人それぞれだし、他人に迷惑かけない限り意味のない人生なんてないと思うけどな。

たかが2ちゃんのスレだけで「他人にいい影響を与える」と
思ってるなんて、どれだけバカなんだか。

こういった。現実とネットの区別もつかない低脳は、
白痴だから自分の無意味な人生にも満足できるんだろうな。
ある意味羨ましいよ。

>>495
自分の考えを一切言わずに他人の意見を否定するだけの
人間の方が白痴だと思うんだけどな。

せっかくだからあなたにとって意味のある人生っての教えてくれよ。

>>494
オレは492とは違うよ。
別に煽るつもりもないし、全く思想世界の違う人とこんなところで論理的に議論するつもりもないよ。

オレが言いたかったのは、良い年こいて夜勤コンビニバイトなんかやってたら｢可愛そうな人｣って思われてもしょうがないってこと。

それでも盲目的に幸せって思うならエコな人だね。
檄を飛ばしたいなら、それ以上の幸せを知らない人の意見なら価値がないよね。

コンビニバイトから、工場ライン工になったって、ミジメさは変わらんでしょ。
それ以上の幸せってのが、誰でも簡単に手に入るみたいな言い方も、どうかと思うよ。

>>498
水準低すぎ

>>499
どこまであげられる？

>>500
オレは東大出て元フリーターだけど今はアラファト議長やってる。

>>501
結局は公務員かよ。

>>502
しがないイチ地方公務員ですよ

駄目駄目なムダ仕事でマターリという
この板における最大の勝ち組じゃねぇか

1>>アホな質問ですいません。
恋してますか？
コイツと結婚したいとかコイツの子供がほしいと
思ったことはありますか？
これは煽りとかではなく１さんの恋愛観に興味があったので。

俺はこのスレ見て同じ考えの人間がいる事がすごく嬉しかった
周りの人間は同意してくれる人いないしね。
もし追いつめられて生きるのが辛くなったら死ねばいいって事に抵抗あるみたいね
もう頑張らずに楽して生きたい
俺も高校生ぐらいからこの考えに達してればもっと楽しく生きられたと思う。

意味のある人生とは何かを答えられないのに、他人の人生を「意味がない」と責める…

ほとんどキチガイの領域だな。
度重なるサービス残業とサービス休出で精神がやられちゃったんだね。
ホームレスよりも哀れで惨めな人生じゃないか…。

>>507

将来確実にホームレスになる人生の人間がなにいってんだかw

働くことが、即ち奴隷、ｻﾋﾞ残当たり前だと思ってるヤツ。

可愛そう

>>509
ここはレールから外れちゃってる人が多い
残念ながらレールから外れた人は優良企業には相手にされない
年齢が若ければ公務員という手はあるが難易度が半端じゃない
結果的に正社員で働こうとすればブラック中小で奴隷になるしかない

>>510
言い訳にもならないよ。
オレはいわゆるブラック企業で培った経験から、スキルを活かして会社経営してる。
そんなやつ他にもいくらでもいる。成功なんて努力とちょっとの運で誰でもできる。

結局、努力が足りないだけ。

>>511
楽？

>>512
どんな仕事してたって年とれば楽になるんだぞ、普通は。

ちなみにウチの会社は残業代のでない残業もなし、土日休み。年休も問題なく使えます。

>>509

だからニートは「働いたら負け」って言うんだよ。
働いてる奴がホームレスより悲惨って、親にすがって生きてる人間が
いう言葉じゃないよな。

まあ、こんな馬鹿だからニートなんだろうけど。

不幸な顔ばかりしてても仕方ない、どうしようも無いんだし
ほんのささやかな幸せだけど、泣いてるより、笑ってた方が良いんじゃないか、
ってのは、気持ちは分かるし、頑張れよとも思う。

ただ、一生懸命、必死で働いてる人に対して
１みたいに、そんな必死で働くなんて馬鹿じゃないの？
みたいに、そこまで言われると、
オイそんなに甘くねーぞと、調子に乗んなよって、言いたくもなるよね。

調子に乗らしてればいいよ。
どうせコンビニバイトなんて40以降クビなるだけだし、
そうなったら何も出来ない無能中年の出来上がり。
必死に今まで考えてきた哲学とやらが、実は自己正当化の
言い訳に過ぎなかった事を始めて悟るだろうさ。


・・・1みたいな甘い考えしてたフリーター第一世代は、40代になって
既に何も出来ない社会不適合者として苦しんでる実例があるしね。

>>513
すげぇや。すばらしい職場だ！
努力が実って羨ましい！
年とってからって何歳ぐらいから楽になるの？
俺さ、学生時代から夢に向かってまっしぐらだったからさ全然遊んで無いんだよ。
夢破れて、冷静になった時に若いうちにしかできない遊びをもっとやっとけばよかったって凄く後悔してるんだ。
今、ちょっと遊ぼうと思ったって友達はみんな仕事だの地元にいないだので集まれないしさ…
なんか、>>1みたいに肩の力抜いて生きるのは楽しそうだなーって思うんだよね。

>>517
オレなんかは遊び過ぎてフリーターやってブラックしかなかったけど、いい先輩に出会えてよかったなぁ。
普通は30過ぎてからは割と楽になるんじゃないかな？20代と違ってガムシャラに働かなくてもいいし、役職もらえる場合も多いし。
それから仕事にやりがいとか楽しさを見つけても十分遅くないと思うよ。

>>517
はっきり言って努力自体は結果が出なければ価値なんかないと思う。
だけど夢に向かって努力したことを次に活かせば素晴らしい経験になるわけで、無駄な努力で終わらせちゃうヤツが本当のダメ人間だと思ってる。

努力している時が幸せな状態だということを考えると、結果がなくても
無駄じゃない。

＞＞どんな仕事してたって年とれば楽になるんだぞ、普通は。
なんかさ、今のこういう体制にも問題がある気がするよ。
働きたいたい若い人たちを差し置いて、実力そっちのけで「過去がんばった」
なんていう理由だけで上に居座る老年の連中。
連中としては、「これ」のためにがんばってきたから中々、席から退こうとしないし、
楽している人間が上を固めていたって会社のためになるとは思えないんだが。
こういう「若いころにがんばって将来、（実力が若い連中に負けているのに）重役で楽しよう」
という考えが、今の働く人たちの基準なんだよな。
無理して働いてる人間って、ある意味踊らされているのかもな。

>>521
だったら頑張って負かしてみな。
今のほうが実力主義の会社は多いんだよ、有能な人間には住みやすい社会だぞ。

>>518
マジかよ！？
天運に恵まれすぎてねーか！？坊や哲だな。
要領も良さそう。
勝負どころでｷｯﾁﾘ努力したんだね。
俺は、昔から馬鹿で要領悪いしな…
つーかさ>>518みたいに上手く行きすぎてる人、俺のまわりにはいない。
やっぱり今、まともな職についてるやつは昔からちゃんと積み重ねて勝ってきた人間ばっかりだ。
真面目だったのにフリーターになっちゃってるやつはいるけど。
逆はいない。>>518はレアじゃない？

>>519
実は目標までは達したんだけど
好きで趣味でやってた事を仕事にして勝ち負けにこだわるようになったら
凄く嫌いになってしまった。
自分の好きな事をしながら生活できるなんて夢のようだと思ってたがそう甘くは無かった
だからがんばらなきゃ良かったって後悔してる。

>>523
もしかして夢って麻雀？


頑張ってみて気付いたことがあるんだから無駄にはならないでしょ。
その時いろんな人に出会えれば、いろんな可能性だって出てくるでしょ。
頑張れる人なら、どうにかなるようになってるよ。

よく解った。

他人を「意味のない人生」と責める人は、「意味のある人生」を具体的には何も答えられず、他人をなじるか勝ち誇るかしか出来ないってことは。

なんか急に盛り上がってきたね。

なんだかなー
何で平日の昼間っからネットで他人を叩いてる奴にゴチャゴチャと言われなければ
ならないのかと。流れ読めよ。

理解できたなら流れに合わせたレスをしろ。したくないなら書き込むな。
他人がどう思っていようがどんな人生を送ろうが関係無いだろうに。
それでも手を出したくなる奴は、>>1の文章に自己投影する部分があるんだよ。
反応しちゃったのが負けって事ですね

>>523 パ、パチプロ！？

よくわからんけど、１は社会不適合者って呼ばれたり、可愛そうな人みたいなレッテルを張られたくないわけじゃないだろ？

社会があって通念があるんだから、そう思われるのは当然だよね。
だからここで１に共感できない人ってのは、煽りじゃなくて当然の感情を書いていくだけだし、そもそも１は哲学しているだけで能動的に変えようとしてるわけでもないだろ。

反論は即ち煽りでもなければ、このスレに流れなんてないことも分かるよな？

思うんだが・・１は若いんじゃないかな。
フリーターを楽しいと思えるのは２０代前半までなんじゃ・・。
ある程度年取るとバイトの仕事もなくなってくる。

1やID:uDhGziAuみたいな人って、自己正当化して
自分は好きに生きるとか口だけは威勢がいいんだけど、
現実にはつまらないフリーターだったり、親に甘えてるニート。

いや、別に最下層で生きる人生だっていいんだけど、
なにか勘違いして思い上がってるんだよな。
俺は自由で意味がある生き方してるって。

でも、結局何もしてない無意味な人生。
その証拠に今すぐ死のうが生きようが、誰も困る人も惜しむ人もいないw

生きる意味ってのは、オレにもわからんなぁ。


でも社会人の本質（公務員以外）は利益を追究することだから、
より生産的であることが、より貢献的でより意味のある人生ってこと、でどう？はずれかな？

>>532

それでOK。
自立して家庭養って仕事する。
ただそれだけで充分意味のある人生。

自立もできずに偉そうな似非哲学騙って悦に入ってるような
どうしょうもない人生と比べ物にならない。

>>532

＞でも社会人の本質（公務員以外）は利益を追究することだから、

社会人じゃなくて資本主義社会での本質。その弊害がどれだけ出てきてるか分からんのか？

＞より生産的であることが、より貢献的でより意味のある人生ってこと、でどう？はずれかな？

効率第一主義、過当競争、徹底的な合理化の為に職を失い人生狂った人は少なくないよ。そういう
人や会社企業を負け組と呼んで「努力が足りない」「能力がない」「バカだからそうなる」なんて
言ってこういう風潮を正当化するのはますます非人間的な社会になるよ。

>>533

＞自立して家庭養って仕事する。 ただそれだけで充分意味のある人生。

胴衣。その意見そのものにケチつける気はまったくない。だがそうではない人間意を
「自立できない偉そうな似非哲学騙って悦に入ってるどうしようもない人生」と否定するなら
なにが「自立できない」「偉そうな似非哲学」で「それを騙って悦に入ってる」か指摘してほしい。

>>534
君日本人でしょ？
資本主義ってルールの下でみんなで生活してるんでしょ？

ましてや、公道歩いたりハロワ行ったりしてるんでしょ？
偉くなって自分で資本主義を変えるくらいのことを言ってくれるとかっこいいのに

なんで一晩で30もレス進んでんの・・・。

なんかとりあえず特に単発レスの人は、
過去ログもうちょっと読んでから書き込んでくれればいいのにと思った。



501 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2006/03/15(水) 05:22:33 ID:MLd0MaD0
>>500
オレは東大出て元フリーターだけど今はアラファト議長やってる。

502 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2006/03/15(水) 05:25:43 ID:2U7XKozy
>>501
結局は公務員かよ。

503 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2006/03/15(水) 05:31:38 ID:MLd0MaD0
>>502
しがないイチ地方公務員ですよ

つかいきなりなんだがここの流れがよくわかんないんだよな。
アラファト議長ってのが公務員を示す隠語なのかと思って、
MLd0MaD0は公務員なのかと思って読み進めていくと、
社長をしてると言ってる。

たまたまID被っただけで別人？
アラファト議長って個人名でしょ？どういうことなのか誰か解説してくれ。
いやまぁ話の流れとは関係なさげだからどうでもいいっちゃどうでもいいんだけどさ。
どうしても気になって。

>>536
それは冗談ですよ。
息抜きみたいな

>>537
面白さがまったくわからないわ。

自演ってこと？
まぁ確かに朝5時台にレスがすぐ付くとは思えないし。

>>535
公道は歩いてるがハロワはもう４年位逝ってないな。今は福利厚生月日勤パートで
取りあえず自分の喰い扶持稼いで貯金も７桁くらいあるよ。

それはともかく・・・・
ルールだからっていってそれで弊害があるからこのスレだけじゃなく議論されてるんでしょ？
屁理屈を承知で言わせてもらえば北朝鮮みたいな国に住んでて非人道的な扱いを受けてそれを
是正させようとする人に「北朝鮮の法律に従え」で収容所送りになって拷問処刑される人にも
同じこと言える？
ルールでも何でも弊害があり問題化するなら変えていくべき。もちろんそんなことできる人間は
そういない。自分の力相応に応じて身の回りの問題だけでも是正することくらいしか大半の人は
できない。社会を変えられないからルールに従えってのは戦前の言論弾圧に逆戻りしかねない意見だよ。
じっさいそういう感じもするしな。自国の労基法も守らない会社をのさばらせて経済大国先進国（それも
あやしくなってきたが）だとかいってもふざけるなとしか思えない。漏れにルールに従えって言うなら
そういう会社に労基法守れって言ってくれ。漏れは会社に労基法守らせてるけどな。個人で出来ることなんて
その程度。それで充分。
金持ちになりたいならそれもいいだろうがそう思わない人間だっているんだよ。人間の欲望なんて無限なんだよ。
だから飽くなき利潤の追求なんてやってりゃ最終的に自分のくび絞める結果になるって分からんかな。

たしかに個人で変えられるには限界はあるから、現状に不満を抱きながら生活するより、現状をどう打開して、より良く生きるかを考えたほうが生産的じゃん。
ていうか、このスレの１と共感してる人達は何がしたいの？スタンスがわからん

同感だけど・・・・

なにがしたいかって？スレタイに書いてあるだろ？君こそ最初から読んだ？

>>542
その考えを広めたいの？
それとも自己満足？

>>531
いや、実は俺は1みたいな生き方に憧れてる低層会社員。
サビ残だの何だの言ってるのも、ほとんど俺の今の境遇だよ。

ニートはともかく、フリーターの方が俺よりは幸せなんじゃないかと、本気で思ってる。

>>543
このスレの１がどうしたいかは知らないけど個人的には自己満足ってことだろうな。
だけどそういう君はそれこそこのスレに張り付いてどうしたいわけ？
自分とちがう、あるいは正反対な考え価値観生き方を認めるだけの寛容さがないの？
まぁこの国って単一志向みたいな気風だからな。

それから君ってさ、映画や小説の結末読んだり見る前に誰かに聞くような人じゃない？
スポーツの試合も最終スコアだけ聞いて途中経過はどうでもいいとか。本当に最初から
読んだ？

>>545
なんか好戦的だねぇ。だいたい最初の方から読んでるよ。
今日は仕事休んでたから、一日見てただけだよ。


不満があるなら変えようとしなきゃ現状は変わらないよ。頑張ってね。

>>540
>たしかに個人で変えられるには限界はあるから、現状に不満を抱きながら生活するより、現状をどう打開して、より良く生きるかを考えたほうが生産的じゃん。
これって1の考えかたに近いと思うよ。俺が思うに1と540の違いは
>現状をどう打開して
の解釈によるんじゃないかな。540は現在ある資本主義、会社主義に則してるように感じたけど、
1はただネオ・キャピタリズムの可能性を探っているだけのような。
批判してる人達は1のような高等遊民的な、斜に構えた姿勢が気に食わないかもしれん。
産み出すものが経済や家族愛ではなく、豊かな自己満足でしかない、
このことへの非生産性や危うさを知らしめたいのかもしれん。
けれどもさ、1のような考え方をする人間がいてもいいんじゃないかな。
寛容的にはなれなくても、存在を全否定せず知ってくれるだけで俺は嬉しいのだがなあ。

>>491
>それに否定しようとも、ここではある一定の通念やルールに基づいてみ
>んなで生活してるんだから、社会不適合者って呼ばれてもしょうがないよな。

そんな、別に犯罪者みたいな言い方しないでよ。前科なんて無いよ。
「勤勉が美徳」という点を「一定の通念やルール」と呼んでいるのなら、
そういう通念そのものは時代によって変化すると言っているだけで。

>>492
>「何　の　意　味　も　無　い　人　生　だ　っ　た　と　」

そんなあなた、意味なんて本人が決めるものでしょ。
資本主義者にとって、資本の蓄積が有意義なのかも知れないが、
非資本主義者はそうは思っていない。

なんでも言っているように、資本と時間、どっちを取るかの価値観の相違だよ。

われわれからしたら、使いもしないお金を蓄積する労働のほうが無意味に
感じられるんだよ。

>>494
>俺基準では1の人生はすでに意味のあるものだよ。

そう？
ありがとね。オレも生まれてきた甲斐はあったのかな。

>>497
>オレが言いたかったのは、良い年こいて夜勤コンビニバイトなんかやってたら｢可愛そうな人｣って思われてもしょうがないってこと。

そんな、コンビニの仕事は地域のお客様の暮らしに貢献する立派な仕事だよ。
俺らからすれば、社畜のほうがかわいそうな人って映るんだよ。

いや、好きで会社に忠誠を誓ってるんならいいけど、たいていの人は、
社会的な労働倫理の圧迫で仕方なくやらされてるんでしょ。
この現代に、そんな高度経済成長期の共同幻想性に圧迫された状態の
ほうがかわいそうじゃないの。

もう少し、時代的な変化という視点を持って議論すれば生産的な意見交流になると思うよ。

新卒の若者の半分が就職しない時代。
世間の労働倫理は確実に変わってきている。

>>505
結婚願望は子供の頃からなかったなぁ。
あんまり、出産というものに肯定的なイメージを持っていないんだ。

人間は生まれて来るんじゃなくって、生まれさせられてくる。
この「被投性」と言う現実は、哲学的にも本質的な問題だしね。

「哀れかげろうの子、お前のいちばんの望みは生まれなかったことだ。
２番目は死ねることだ」
って、昔呼んだニーチェの本に書いてあった。悲劇の誕生だったと思う。

もちろん他人が生むぶんは、何とも思わないけど、自分の遺伝子を
後世に残す気はないね。
だから、この人と結婚したいと思ったことはないんだよね。
まあ、子供を作らないと言う契約だったら、結婚してもいいかも知れないけど。

最近は、非婚化って言って、そういう傾向は強まってると思うよ。
個人主義が進めば、家族の解体というものは、不可避的に起こると思う。

>>508
だから、ホームレスなんかならないって。
ホームレスなんて好きでやってるんだよ。
３日やったらやめられないって言うでしょ。

地方の経済は壊滅的だって言うけど、地方にはホームレスは少ない。
ホームレスって言うのは、それだけ残飯や雨風を防ぐ施設の多い都会だから成立するんだよ。
それで生きていけるだけ、都会は豊かだって言うこと。

最低限の健康と、ホームレスにならない、ホームレスをやめたいって言う
しっかりした意志さえあれば、いつでもホームレスから脱出できるよ。
あくまで、好きでやってるんだから。

最悪、刑務所行けば、衣食住と最低限の医療は確保できるしね。

>>516
>・・・1みたいな甘い考えしてたフリーター第一世代は、40代になって
>既に何も出来ない社会不適合者として苦しんでる実例があるしね。

残念ながら、それは参考にならない。
なぜなら時代がちがうから。
今の２０代が４０代になったときは、２０年経っているから、それだけ社会も変化している。
労働倫理とか、少子化とか、技術革新とか。

バブル期にフリーターやってた人と、約半数がフリーターになる時代に、
フリーターやってる人とじゃ、それは境遇が違って当たり前。

温故知新という言葉があるが、時代の変化も視野に入れなきゃ、とんで
もない錯誤を犯す。

>>547
そうそう、思想って自分を苦しめちゃ意味ないよね。
それにオレは議論なんて面倒なことするつもりないやー

>最悪、刑務所行けば、衣食住と最低限の医療は確保できるしね。

ほーらみろ。冗談でもこんな事思っているゴミクズの意見なんて
バカバカしいの一言だね。
だからフリーターなんてクズといわれるんだよ。

まあ、1はどっち道年とって仕事が無くなって犯罪犯す立場に
追い込まれるだろうが、それも自業自得。
そんな状況になっても似非哲学で自己正当化ができるかな?

お前らHERO見ろ。
フリーターが闘ってるぞ。
応援しる！！

>残念ながら、それは参考にならない。 なぜなら時代がちがうから。

はあ?今や将来の社会が歳を取った無能な人間でも仕事がある社会だとでも?
脳みそまで糖尿病になったすげーバカだなw

>今の２０代が４０代になったときは、２０年経っているから、それだけ社会も変化している。
>労働倫理とか、少子化とか、技術革新とか。

だからお前みたいなゴミクズ無能が正社員になれない時代になったんじゃん。

>バブル期にフリーターやってた人と、約半数がフリーターになる時代に、
>フリーターやってる人とじゃ、それは境遇が違って当たり前。
>温故知新という言葉があるが、時代の変化も視野に入れなきゃ、とんで もない錯誤を犯す。

ますます境遇が悪くなってるだけなのになw
自分と同じ境遇のゴミが悲惨な状態になってるのに、自分と結びつけて考えられない低脳。
その根拠は「今から仕事できない低脳中年でも楽に生きていける」と世間知らずの妄想ｗ
高卒で新卒でも正社員15%の時代なのに、お前が40代になる頃は年取った無能中年でも仕事があるとでも?

1の現実逃避はすごいね。バカだとは思ってたけどこれほどとは・・・
危機感全く０の低脳だからいい年してコンビニバイトなんてやっとれるんだなｗ

>>554
所ってフリーターってより格闘家だろ。

>>522
そういう社会通念が広まっているというのは良いよね。
でも、本当にいいたいのは負ける、勝つではなく
「働く気がないならば、席を（若かろうが老いていようが）
働く気がある人間に譲って欲しい」ということ。（椅子取りゲームでなくて譲り合いってことね）
そうすれば若いころからアクセクして（体に無理させながら）必死に働くこともないんじゃないかなぁ、と。
まぁ、お金の有る無しで勝ち組みと負け組みにわけてバカにし合っている現状では
他人と譲り合うなんて感覚は生まれてこないだろうね。
サラリーマンとして働くことがバカバカしいのでなく、フリーターがクズなのでもなく
お互いを認め合うことが本当は必要なんだと思う。

>>557

お前みたいな人間に聞きたいんだが、なんで低レベルのお前が
「働きたいたい若い人たちを差し置いて、実力そっちのけで「過去がんばった」 なんていう理由だけで上に居座る老年の連中」
なんて偉そうな事言えるんだ？

その人らが本当に要らないなら、当然リストラされている。
リストラされて無いなら、ただお前が思い上がって評価しているだけで
見えないところで仕事してるんだよ。

>>557

本来、資本主義社会ってのは奪い合い。
能力が高ぐ実績を積んだ人間が高い地位を占める社会だ。
何十年も努力を続けて得た地位を、なんの能力も実績も無い
ゴミクズみたいな人間に簡単に譲れるとでも？

お前が本当に働く気があるなら、まず高学歴になり、
新卒で企業に入社したはず。
何もしてこなかった低脳が「働く気がある」なんて言っても
相手にされないだろうｗ

あーうるせーな。とりあえず今までの流れから外れて言い返してる奴の方が
ムキになってるって事だ。自分の好きな事やれっつの。

>>558
＞その人らが本当に要らないなら、当然リストラされている。
要る要らないを判断しているのがそのような人達ですから
仲間を裏切る（自分達の楽園を壊す）ことはなかなかしませんよ。
それに人のことを
＞低レベルのお前が
なんて言う時点で
偉そうなことを言っているのはあなたですよ。（本当は偉い存在なのかも知れないけれど）
＞見えないところで仕事してるんだよ。
それは現実ですか？想像ですか？
>>559
高い能力を必要する仕事ならば、それ相応の能力のある人間がするのは当然ですよね。
でも簡単な事務などの仕事ではどうでしょうか？
（「そんな仕事でも譲り合うのは意地でも嫌だ」もしくは「簡単な仕事なんて無い」という意見もあるでしょうが）
＞何十年も努力を続けて得た地位を、なんの能力も実績も無い
ゴミクズみたいな人間に簡単に譲れるとでも？
これは可能不可能という話しですか？それとも容認と拒否の話しですか？
可能不可能という問題であればもちろん、能力がなければできないですよね。
でも容認と拒否という問題ではどうでしょうか？「容認できる」が自分の希望ではあるのですが
今の現状では「容認もあれば拒否もある」だと思います。
＞お前が本当に働く気があるなら、まず高学歴になり、 新卒で企業に入社したはず。
これが今の現状なんですね。高学歴で新卒でなければ働くことが困難であると。
そういう社会が少しでも変わり格差の少ない社会になれば良いというのが私の希望であり>>557の意見です。
＞何もしてこなかった低脳が「働く気がある」なんて言っても 相手にされないだろうｗ
相手にされる社会がくるといいですよね？
それともあなたは誰かに「今の地位を奪われるのもしょうがない」と思って、生きているのですか？
最後に、「低脳」は言いすぎですよｗ

なんていうかさ、変わればいい、じゃなくて変えようとしようよ。自分で企業してもいいし、デモもあるだろう。

あと、理想的な資本主義における競争って他人を食い潰すことじゃなくてお互い成長しながら競争することだから。
つまるところ自分に帰属しないと、成長しないよ。

成長すらしたくないなら、グゥの音も出ませんけど

苦労して苦労して何を築きあげたのか知らんし、どんだけの収入があってどんだけの娯楽を堪能したのか知らんけど、結局やってることが２ちゃんねるの無職ダメ板でストレス発散じゃなぁ。


やっぱり人間なんてそんなもんなんだと思っちゃうね。

>>562
今現在、重役の人が内部から変えていくのもいいですよね。
（そういう人がふえるといいなぁ）
>>563
＞結局やってることが２ちゃんねるの無職ダメ板でストレス発散じゃなぁ。
ちゃんと話し合い出来ていると自分は思いますよ。（その意見や思想が受け入れられる・られないは別として）
目的はほぼストレス発散だとおもいますけどｗ

----- 俺用しおり。 ここまで読み飛ばした -----

いや、なんかゴミクズとかわめいてる人の事。
口ぶりからするといろいろ娯楽を選択出来るんだろうに、よりによって無職ダメ板で大ハッスルときたもんだ。

そんな人生を羨めだなんて無茶なことは、さすがに言わんだろうけどさ。

いや、なんかゴミクズとかわめいてる人の事。
口ぶりからするといろいろ娯楽を選択出来るんだろうに、よりによって無職ダメ板で大ハッスルときたもんだ。他人を押し退け、人を出し抜き、陰口を聞き流して走って走って走って…。
ついにお世辞を言われる立場になって辿りついた先がよりによってココ

成長するってなんだろうね？

連投ゴメン

>>567
虚無主義はさみしいぞ。

ここは人間の恥部がよく見えるから、生きることに幻滅しないで。
普通は、努力してきた人間は苦労してる人の気持ちを理解できるはずなんだけどね。

>要る要らないを判断しているのがそのような人達ですから
>仲間を裏切る（自分達の楽園を壊す）ことはなかなかしませんよ。

仕事もまともにしたこと無いのに、妄想だけはたくましいんだな。
実際にそうした例でも間近に見たことあるのか?
本とかネットとかからじゃなくて。
どうも妄想のみで現実というものを全く知らないらしいなｗ

＞なんて言う時点で 偉そうなことを言っているのはあなたですよ。（本当は偉い存在なのかも知れないけれど）

実際、発言からして世間知らずの低学歴というのが良くわかる。
こんな人間じゃ社会に適応できないだろうなｗ

＞高い能力を必要する仕事ならば、それ相応の能力のある人間がするのは当然ですよね。
＞でも簡単な事務などの仕事ではどうでしょうか？
＞（「そんな仕事でも譲り合うのは意地でも嫌だ」もしくは「簡単な仕事なんて無い」という意見もあるでしょうが）

お前は事務も出来ないくらいの低レベルじゃんｗ
事実、譲る譲らないも、今ある事務の求人にまともに受かった事あるのか？
低脳に仕事が廻ってこないからって、会社や社会に責任転嫁するなよゴミ。

＞でも容認と拒否という問題ではどうでしょうか？「容認できる」が自分の希望ではあるのですが
＞今の現状では「容認もあれば拒否もある」だと思います。

あのね。会社には定年もあれば、人事異動もあるの。
お前みたいな部外者のゴミクズが心配しなくても、どの組織でも世代交代はあるんだよ。
ただ、お前みたいなゴミ相手にしてくれる会社がないから、いろいろ知りもしないで妄想してんだろうけどｗ

＞これが今の現状なんですね。高学歴で新卒でなければ働くことが困難であると。
＞そういう社会が少しでも変わり格差の少ない社会になれば良いというのが私の希望であり>>557の意見です。

そりゃ低学歴のお前に都合がいいからだろうがｗお前が低学歴なのは自業自得。
今の社会からみてお前は要らない存在なんだよ。社会不適合者はどっか別な国に逝ってください。

＞相手にされる社会がくるといいですよね？
＞それともあなたは誰かに「今の地位を奪われるのもしょうがない」と思って、生きているのですか？
＞最後に、「低脳」は言いすぎですよｗ

むしろさ、お前みたいな低学歴低職歴を無視する方向に行ってるよなｗ
毎日働いてスキル上げてる俺たちの地位が、何が悲しゅうてコンビニバイトなんかに
奪われるんだかｗ妄想は精神病院に入院してから言えよw

読んでる奴いるのか？このスレw

>>571
んでお前はどこ出て、何やってんの？

>>567

お前にとっちゃあココが世界のすべてなんだろうな。
ネットしか属するものが無いゴミクズが言いそうな事w

>>570 >>571
想像、ご苦労様です。

なるべく楽しみたい
でも生きていけなくなったら死ぬっつってるんだからどーでもいいじゃん。
がんばる人はがんばればいーじゃん。

ヘラヘラ笑って生きるな！
不愉快だ！恥を知れ！恥を！

日本は競争社会、学歴崇拝社会、実力社会。
よって･･･

｢強者」 「弱者」
上流階級Ｘ 奴隷階級
高学歴　Ｘ 低学歴
勝ち組　Ｘ 負け組

と分類する事ができます。

笑って生きた方が楽しい

つまりこの国は
強者が弱者を見下し、弱者は強者の足を舐めるしかないと言う事です。
私が言いたい事は、弱者の分際でいい気になるなという事です、分かりますよね？

ダメでもいいじゃないか。幸せだ！
はい確かにあなた方は勝ち負けにこだわらず、実に聡明で野生的だと思います。
しかしながらこの国は「力が全て、力こそ全てを制する」のです。社会の底辺を這いずるクズに満足しようが、社会はそれを認めないのです。
フフッ、まあいずれ分かる事ですよ、その考えが甘いという事をね。

無理しなくてもいいんだよね。

社会の重圧を受け、過労とストレスの悩みに苛まれる社会人を見てあなた方はそれを蔑むでしょう。
何故そこまでして働くのか、名誉や出世などにこだわるのか、そこまで大変な思いをしてどうして社会の奴隷でいようとするのか･･･？
しかし、社会人もまた、ニートやフリーターなどの負け組をこう思う訳です。

どうして働こうとしないのか？そのままでいいのか？無職なんて恥ずかしくないのか？
中には過激な人間もいるでしょう。中卒・高卒は死ね、負け組の分際で、ニート・フリーターなんて社会の底辺を這いずるクズは、などとね。
結局は双方同じ考えを持って生きているのです。この図式は社会の根本にあるもの。
平穏などないに等しい、あなた達のポジティブな思考は大変素晴らしいものですが、強者はそれを許そうとしないのです。軽蔑の目を持ってして徹底的に罵倒されるのです。
それでも良いと言うなら、私は何もいいません。

給料安くても、気楽に生きられるなら、自分も本当はそんな生活がしたい、ってのは、
正社員で働いてる人の方が、むしろ強く思ってるんじゃないのかな？

だから１を叩きたくなる気持ちだって、正直、半分は嫉妬みたいなもんでしょ。
「お前らなんて、将来絶対大変になるからな！」ってでも言わなきゃ、
正社員なんてやってられんよ。

>>576

いいぢゃないか、一生正社員なんか無理なんだから

>>517
>夢破れて、冷静になった時に若いうちにしかできない遊びをもっと
>やっとけばよかったって凄く後悔してるんだ。

うん。
お金は取り返しがきくけど、時間は取り返しがきかないしね。
正社員で死にものぐるいで働いて、気がついたら定年で老後。
多少の小金があるけど、それって冷静に考えたら、寂しくないだろうか？
いちばんもったいない人生の費やし方だったんじゃないだろうか？

好きな仕事だったら、いいけど、嫌いな仕事を嫌々だったら、特にね。

>>530
>ある程度年取るとバイトの仕事もなくなってくる。

いや、そんなことはないよ。
歳をとると、逆に正社員の職のほうが難しくなって来るんじゃないのかな。
いまは、バイトを積極的に採用しているし時代だし、年功序列も崩壊している。
そりゃ、若いほうが採用はたしかに有利だが、少子化で労働者が減少するから
中年のバイトを雇わなくてはいけなくなる。

バイトが若者のものという発想そのものが、もう時代遅れになってくるよ。

いや、他スレでバイトと正社員の法律的な違いはないと言っていた人がいたから、
終身雇用と年功序列の崩壊で、正社員とバイトの明確な違いはなくなってくるだろうね。

みんなが正社員であり、みんながフリーター。
そうなって行くと思う。

現に、諸外国では、正社員とバイトの区別なんてしてないって言うし。
フリーターという概念そのものが、日本独特のものらしいよ。

>>531
>なにか勘違いして思い上がってるんだよな。

いや、思い上がってなんていないよ。
どうしてそんな斜に構えた見方をするの？

一応、バブル後の若い世代として、新しい価値観を提示しているだけじゃないか。
あくまでも、これは社会科学的な議論だって言ってるじゃない。
異論があるのなら、社会科学的に反論してほしいよ。

>その証拠に今すぐ死のうが生きようが、誰も困る人も惜しむ人もいないw

それは身分と言うより、人格の問題でしょ。
どんな財界の大物だって、嫌われてたら、死んだら「ザマーミロ」って思われる。
そもそも、バイトだって、立派に産業を支えてるんだよ。

すくなくとも、僕が今死んだら、バイト先の上司が困るよ。

>>587
それがダメだと言っている。
精神的に向上心のない者は愚か者だ。
恥を知らない。
確かに、ラテン系の生き方も奨励されてはいるが、
それも自分で生計を立てていければ、ということだ。
自ら稼ぐ気もなく、国や親にタカって生きていくものは情けない。

せっかく俺等がニートやフリーターでいてやるんだ。
ここにいる（自称）正社員や重役の方々は感謝したほうがいい。

だって世のニートやフリーターがみんな正社員になったら
平等に給料が下がり、物価があがるんだぜ。

>>589
別にインフレになったって困らないぞ。

まぁいいや、感謝しとくわ。ありがとう、スラム街で長生きしてね。

どういたしまして。

>>590
はははっ、スラム街の俺らより先に過労死しないように気を付けてね。

>>588

＞精神的に向上心のない者は愚か者だ。 恥を知らない。

これってさ、労働者を徹底的にこき使って搾取したい経営者の常套句そのまんまだな。
>>588が経営者ならまだしも働いてる身なら救いがたいな。こんなこと言うのが働いて
くれてたら経営者したい放題だもんなｗ
たしかに精神性ってのも大切だかそれでは具体的にどうするんだ？って訊くとあいまいな
ことしか言えない。それに１はバイトでも自前で稼いで生きてるのに「国や親にタカって
生きてる」なんて書いてるんだ？途中からしか読んでないかわざと貶めるためにそう書いて
るのか？怠けるのと自分の分を知り自ら考え生きていくのは全然別物だよ。
その生き方が気に入らないからって悪く言うのはみんな一緒じゃなきゃいやだってのとおんなじ。
こころの余裕がないんだろうな。それから精神主義ってのは不幸な結末しか招かないよ。
太平洋戦争も途中から精神論を振りかざす軍部のバカが暴走して死ななくてもいい人間を大勢殺した。
いまは会社にそうさせられる。

精神論を否定するなら１の思想も否定することになるぞ。

それに言い訳なんかしなくても、働きたくないなら働かなければいいじゃん。
オレはいくらでも良い生活したいから働くよ。

省みてみよう。いってることとやってることは違わないか。

あと、嘘つくな。
嘘は信じても嘘だが、本当は信じて行動すればそれは本物だ。
嘘を信じて行動しても、それはただの迷惑なうそつきだ。自爆するだろう。
嘘についていって、それを信じても信じなくても、嘘を吐き通しても、
どっちみちいいことない。最初から嘘なんだから。だろ？
だから嘘つくな。


----- 俺用しおり。問題点の整理 ここまで斜め読みした。 -----

>>595
嘘をついて己の人格を否定しなければ生きていくことなどできない。
それが現実というものだ。自分自身に嘘をつけ。

当方40歳のニートですが、今日はじめてこのｽﾚの存在を知りました。
>>1さんの意見はまさに自分がずっと思っていたことで、とても嬉しくなりました。

>>１さんと違うのは、僕はそこまで思い切ることができずに、結局15年ほど懸命に働き
それなりの資産を作ったうえで、早期退職してニートになったことです。

ただ、今でもやっぱり将来への不安はあります。
人それぞれかもしれませんが、たとえお金がどれだけあっても、人生の不安は決して消え
ないと思います。

定職につくこと、結婚すること、家を買うこと、家族をもつこと・・・人は人生の不安をまぎら
わすために、こういった行動を取るのではないかと考えます。しかし、自分の経験では、
たとえこれらの行動をすべて取ったとしても、人生の不安はなくなりはしませんでした。

ならばいっそのこと、人生の不安を真正面から受け止めて、そのすべてを許容して自由に
生きることこそ、いちばん幸せな生き方なのではないでしょうか。

>>597
自由に幸せなどない。あるのは恐怖と絶望のみだ。
生きるために働け。さもなくば、死ね。

ID:rnS5+CEUさんは、カッコいいことを言ってるつもりなのでしょうか？
思想も経験の裏づけもないカタチだけの言葉は、たとえ着飾って見せても人の心には響きませんよ。

絶望を知らないものが何を言う。

>>600
もしよろしければ体験された絶望を聞かせて頂きたいのですが、いかがですか？

言えばどうせ何を甘ったれているなどと叩くのであろうが。
誰が言うか！

最初から来るなよw

>>602
叩かないからｶﾓｰﾝｗ

自分に嘘をつき通して生きてなんになる。

嘘をつかねば生きてはいけぬ。それが人間だ。

哀しい世界の住人だな

なんか渋いスレになってきた

>これってさ、労働者を徹底的にこき使って搾取したい経営者の常套句そのまんまだな。
>>588が経営者ならまだしも働いてる身なら救いがたいな。こんなこと言うのが働いて
>くれてたら経営者したい放題だもんなｗ

その経営者に相手にしてもらえないクズニートは、まさしく精神的に問題がある
異常者という事。
異常に搾取とかこき使うとか気にしてるけど、働いてもないクズほどそう言うんだよなw

>たしかに精神性ってのも大切だかそれでは具体的にどうするんだ？って訊くとあいまいな
>ことしか言えない。それに１はバイトでも自前で稼いで生きてるのに「国や親にタカって
>生きてる」なんて書いてるんだ？途中からしか読んでないかわざと貶めるためにそう書いて
>るのか？怠けるのと自分の分を知り自ら考え生きていくのは全然別物だよ。

1がコンビニバイトだけで自立してるんならそりゃご立派だが、そんな奴は殆どいない。
フリーターなんてみな寄生虫みたいないい年して親にすがって生きてるゴミクズだよ。
確実にいえるのは、自立してない奴は精神性が幼稚で低くて卑しいゴミ。

>その生き方が気に入らないからって悪く言うのはみんな一緒じゃなきゃいやだってのとおんなじ。
>こころの余裕がないんだろうな。それから精神主義ってのは不幸な結末しか招かないよ。
>太平洋戦争も途中から精神論を振りかざす軍部のバカが暴走して死ななくてもいい人間を大勢殺した。
>いまは会社にそうさせられる

社会の恩恵受けて生きてるのに、働く人間を全否定しているゴミクズ。
精神主義以前の問題だよ。なにが心の余裕なんだか。
底辺はいずって生きてるゴミクズを見下すなって方が無理www
働くという最低限の常識すら従えない奴は充分排除されるべき存在。
自立も出来ないくせに生き方とか言う資格もないんだけどなｗ

>>609
なんだかこういうのを見るとがっかりしてしまう。

中身のないレッテルを貼って人をけなすだけの文章。

1に反論してる人でもまともな人はもちろん多々いるんだが、
しばしば609のようなのが混ざってくる。
それに対して1に賛成する意見の人の中には
まず他人の意見を頭ごなしにけなす様な人はいない。

609みたいなのが混ざるから反論側が馬鹿に見えることがある。
1に賛成の立場の人から見ても無意味なレスだから邪魔だし、
反1の人にも足引っ張るだけだから邪魔。

ここに書き込むの辞めほうがいいんじゃない？
あなただけホント馬鹿だよ。
煽りがしたいだけなら他の板でもいきなよ。

どんな考え方も受け入れてから、取り入れられるものは取り入れていかないと成長しないよな。

それは間違いないよ。
>>609みたいのもいるけど、>>610みたいのがいるからこの板は面白いね。

このスレのめざしているものはなんですか？

現実逃避

非自発的フリーターが語る、無常、絶望、そして忘却へ。

他人からゴミクズに見られようが異常者に見られようが
自分が生きてて楽しいならそれでいいじゃない

それは精神的ホームレスの境地

どうして>>609みたいに書き込んだ人間の素性も知らないで妄想でクズニートとか
経営者に相手にされないとかいう書き込みするんだろうな。
ちなみに漏れは正社員じゃないけど福利厚生はキチンと付けて月収手取り２０マソ弱
くらいは稼いで一人で生活してるよ。たまに親が食いもんとか差し入れしてくれるけどさ。
貯金も５００マソ近くあるし少なくとも経済的な依存は誰にもしてないしニートでも
ヒキでもないんだけど・・・・

なぁ>>609、↑これを作ってるって言うならもう救いようがないがお前が書き込んだことを
漏れの生活は完全否定してるんだがどう思う？その上で漏れは>>593を書いてるんだけどな。
働く者を否定などしていないし最低限の常識も知らないってことにもならないしどうしてそう
いうことを言うのかまったくわからないな。

1さんにひとつだけ忠告？というか助言。

フリーターと正社員の決定的な差は柔軟性にあると思う。
健康であるうちはなかなか実感できないが、いったん病気になったりしたときこれを痛感
する。

正社員の場合なら最低でも３ヶ月程度は病気休暇などの猶予期間があるので、生活を気に
せず治療に専念することができるが、フリーターはそうはいかない。

これをカバーするために、フリーターは正社員以上に健康リスク管理をしっかりする必要が
あると思う。１さんは将来アリコとかに入るといっているが、将来では遅い。今すぐ保険に加入
すべきだ。

もちろん、加入するのはアリコだのというＴＶＣＭしまくりの高コスト保険である必要はない。
都道府県民共済が一番パフォーマンスがいいだろう。

１さんは「病気になったら死ねばいい」というかもしれないが、不治の病ならともかく、治る病
で死ぬのはあまりにもったいないだろう。

こんないい時代のこんないい国に生きている幸せを少しでも長く楽しむためにも、マジで
お勧めしておく。

だからそれが正社員の全てじゃ無いし、その正社員に成れないんだと言っているのに。
中小零細企業の正社員と比べて、
大企業の契約社員が、必ずしも、そこまで何もかも劣っているとは限らないさ。
それに、正直、楽な仕事してるんだから、健康的なリスクも少ないだろ。

ん？

>>618のどこで「それが正社員の全て」だの「正社員に成れ」だのと言ってるかな？
何もかも劣ってるとかも、どこにも書いてないでしょ。そんなことは一言も言ってないし、
そんなつもりもないよ。

僕自身はむしろ１さんの意見に賛成だよ。というか実際、自立型ニートだしね。
ただ、僕自身の経験から、体を壊すとけっこうきつい面があることを理解してほしいだけ。
そのための準備はしておけとアドバイスしたつもり。僕は準備してなくて苦労したからね。

楽な仕事をしていたって、病気やケガは関係なしに発生するもんなんだよ。
そしてリスク管理というのは、ことが起こったときに自分を守れるかどうかで判断するもの
であって、リスクの多寡は問題じゃないんだよ。

相場で食ってる奴をどう思うのか、>>1やアンチ1の意見を聞いてみたいな

>>621
なんでダメなの？
咎める理由がないじゃん

誰も咎めてない罠
周りが敵に見えちゃうお年頃か

>それに、正直、楽な仕事してるんだから、健康的なリスクも少ないだろ。

楽な仕事する=責任が無い=スキルが身につかない=金と時間の交換だけ。
健康を心配するより、高齢ホームレスになる心配したら?

これからは高齢者を巡るトラブルは次々出ると思いますが、
なるべく社会の利用出来る制度は利用して欲しいと思います。

by加藤諦三

>>1のようなノンキャピタリストからはデイトレのように労働やサービスの
提供によって社会への貢献をすることなく金を得る行為がどう映るのか
興味があるのです。

一方でアンチ1の意見の大半は経済的な問題点を指摘するもの
だけど、例えばデイトレでそれなりの金が稼げているのなら別段文句は
ないのか、それとも必死こいて働かないことそのものが気にくわない
のかを聞いてみたいです。

ありゃ、IDが変わってますね。AirHでつなぎ直したせいだと思います

勝手に想像を広げると、>>1の労働観はかなりﾘﾍﾞﾗﾙだと思うからﾃﾞｲﾄﾚとかは容認派だと思う。
逆にｱﾝﾁ>>1はｺﾝｻﾊﾞっぽいから「物造り無くして〜」見たいな感じで否定派と予想。

では、もし一生遊んで暮らせる金があったらどうしますか？

自分の腕（才能）で大きな金額を稼げるというのはフリーターの理想像だと思うが、
現実には、会社の使い捨て労働者となっている場面が多いわけで、一般フリーターとしては
デイトレーダーや作家の一握りの成功者を持ち上げることは止めた方がいいと思うのだが。

正社員じゃ無くていいなら、もっと面白い仕事がいっぱい選べるのに、
なぜみんなコンビニを選ぶんだろう？

>>631にとって「もっと面白い仕事」とはどんな仕事ですか？

>>629
働くわきゃーない
1否定派は働くのかなー

みんなが、なんとなく、
一度それやってみたかったんだよね、とか、
なになに？それってどんな仕事なんですか？
って聞かれるような仕事というか、
面接や、雑談でも、話のネタになるような・・・

コンビニって、あまりにもありふれてて、
イメージも良く無いかなって、そう思ったんですけど、
別に悪気があって言ったわけじゃ無いです、はい、すみません。

>>634が思う
一度それやってみたかったんだよね、とか、
なになに？それってどんな仕事なんですか？
って聞かれるような仕事というか、
面接や、雑談でも、話のネタになるような・・・
ありふれてなくてイメージが良い仕事とはどんな仕事なのですか？
参考までに教えてください

イオンがパートの賃金値上げするらしいね。
ベアゼロの企業もまだたくさんあるというのに。
ますますノンキャピタリストの時代になってまいりました。

>>631
> 正社員じゃ無くていいなら、もっと面白い仕事がいっぱい選べるのに、

　すいませんがヒキコモリの方ですか？

だから何でそんなに叩かれるのか、何が気に障ったのか全く分からないんだけど。

>>638
コンビニ俺もバイトしてたことあるけどあれけっこう楽しいよ。
ただレジにたってピッピッってやってればいいだけじゃない。

俺が思ったことは、なんつうかねけっこう時間の管理が大事なのよ。
人の流れが止まったときに掃除、発注、商品管理（前出しとか整理とか在庫チェックとか検品とか）
でももちろんお客さんが入ってきたらレジに入る。

こういう仕事をレジの合間にすべてこなさなければならないから、
あいた時間を有効に活用していかなければならない。
他の人と協力し合ってね。

だからなんつうかね、確かに激務ではないけどやることいろいろあって、
しかもそれが思い通りにはうまくできたり、出来なかったりして、
そんなに暇な仕事じゃないし、店員仲間との連携も大事だし、
外から見てるより楽しいと思う。

勤続年数も長ければ頼りにされてそれだけやる仕事も増えそうだし。

だからやったことないのにコンビニバイトなんて
つまらなそうなんて言うなってのがあるかもしれない。

まぁ確かにちょっときつく言われ過ぎてる気もするけどねｗまぁ元気出せ。


でも631氏に言いたいことは仕事なんて単純なものけっこう多いですよ。
研究者とかはなんかやっぱ毎日違うことやったりしてるんだろうけど、
基本的に仕事なんてルーチンワークですよ。
>一度それやってみたかったんだよね、とか、
>なになに？それってどんな仕事なんですか？
ちと俺にはそんな仕事思いつかないから631氏にはそういう風に思える仕事があるなら
教えて欲しいなぁってのはある。

>>638
引きこもりさん>>632>>635は答えられないのかい？

>>640

お前みたいに、余りに社会常識が無い人間が
言葉尻を捕らえて粘着してちゃあ答えにくいだろうなw

代わりに答えてやるよ。
お前みたいな低学歴低職歴が就けないすべての仕事だよ。
ゴミクズみたいな人間がする底辺仕事なんかに誰も興味持たないもんな。
よくわかったかな?

おれはコンビニを、そこまで馬鹿にしたつもりは無いんだけどね。
やることが多いから、色々身に付くことも多いってのは分かるし、
会社に入ってから、元コンビニ店員が、仕事が出来て重宝されたり、
そういうことも、あるのかもしれないけれども。

ただ、世間的に、マイナスイメージがあるから、
書類選考から、面接を受けて、とにかく入ってしまえ、ってことで行くなら
先々のことを考えたら、損なんじゃないかと言っているだけで。

おれはバイトの雑用みたいなもんから、
業界内の別の職種とか、同じ職種だけど別業界とか、色々関連付けて、いくつかバイトを渡り歩いて、
今は最初のところの業界関係の、小さい卸のルート営業に入ったけれども、
きっとあなたよりは、何も出来ない人間だと思いますよ。

ヘラヘラ笑って顔出してるだけですよ。前任者と会社の名前にぶら下がってるだけですよ。
それでも、ハッタリでも何でも良い、とにかく入ってしまえば、なんとかなるから、と
そういう事を言ってるんだけれども。

おれはバイトはバイトと割り切ってるから、
同じバイトを長く続けるって考えは、あまり無いんだよね。
だからべつに良いんだ、ほんとに気に障ったのなら悪かったと思いますよ。

>>641
それ自分の事でしょｗｗｗｗｗ

>>642
コンビニ云々じゃなく君の思う>>632>>635の仕事がどんな仕事か是非聞きたいんだが。

>>642

学生でもないのにコンビニバイトしてるような人間に
言っても無駄だとおもうよ。

中年フリータの社会的信用度を考えてみてくれよ

スレタイからして、もっとのほほんなスレかと思ってた。

>>647
いや、もともとはのほほんなスレ。
暇な荒らしが来てところどころ、特に近頃やや殺伐気味なだけw
皆ﾏﾀｰﾘしようや。

>>646
中年フリーターって要するに無職の犯罪者予備軍でしょ

酷い自演にﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

これはひどい。

646 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2006/03/18(土) 19:57:52 ID:4nRTk8gj
中年フリータの社会的信用度を考えてみてくれよ

649 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2006/03/18(土) 22:36:17 ID:4nRTk8gj
>>646
中年フリーターって要するに無職の犯罪者予備軍でしょ

　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／ﾏﾏﾝの年金でﾈｯﾄしてる 　　　　　　　小日本革命同志∧∧ニート頑張るｱﾙよ
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　俺様は勝ち組！まいったか！　　　 　 　 ∧＿∧　　／ 中 ＼ 　∧＿∧
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　一緒に　∩*｀∀´> (*｀ハ´*∩ (@∀@-/)　ﾆｰﾄは
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_　　　　　　　　　　　　　　　　生活保護ヽ ⊂　)　　.（|　 　　丿⊂ 　　　/　中国様の
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞｯﾄﾆﾀﾞ!　〜（_つ ﾉ　　　 | 　 　 |　〜| 　 _ つ　先兵だ
　 　 　 / ヽ| |寄生虫| '、／＼ /　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し' 　　 　 ∪ ∪　　　∪"　　

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　これが反社会分子ニートの正体だ　◆

・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。

・自分は才能・能力があると強弁するが、認めてもらうための努力はしない。またはすぐ諦める。

・自分は勝ち組だの高等遊民だの２ちゃんで喚き続けてないと、不安で発狂しそうになる。

・親の死後は、犯罪して刑務所暮らしと言うが、ムショでの役割は他の囚人のストレス解消サンドバッグである。

・将来、生活保護で生きていくとうそぶき、自分が認定されると勝手に思い込んでいる。

・人生設計と呼べるだけのビジョンを持たず、両親死後の自活方法を生活保護や犯罪に求めて
　夢想する様は在日とウリ二つである。

http://www.freepe.jp/i.cgi?coonya　誰もこなくて寂しいので　遊びにきて書き込みおねがいします

>>1
ま、こんなスレを自分で立てること自体、君が幸せじゃない証拠なんだがな。

幸せの青い鳥

人の不幸が面白かったとき、俺はもう幸せにはなれないんだと悟った。
そんなことを思い出す今日この頃。
裁判官とか医者なんか本当は人の不幸でメシを食ってるんじゃねーかなんて
負け惜しみの毎日。

ここのスレは、大企業の契約社員みたいな、
給料は安いけど、気にしなければ、いきなりクビになることは無くて、
普通に社員っぽくしていられるような人達も、含むのかな？

勝ち組だろ？

>>592
ﾜﾗﾀ

なんかさ１さんを叩いてる人は必死すぎて痛いねｗ
対して１さんは余裕もって簡潔に書いてくれてるから分かりやすいんだよな。

>>660
100以上も前のレスにムカッときて、
バカみたいなレス返す事ほど必死な行為はないけどな。

訂正

×100以上
○70も

正社員がみんな過労死してたら、今日本はとっくに全滅してるはずなんだけどね

そう・・・・・ようやく気付いたか
既に日本人は絶滅していたんだよ！

１さんの考えにおおむね賛成だけど、せっかくこんないい時代に生まれたからには
できるだけ長く楽しみたいから、年金も払ってる。
ま、間違って長生きしたときの保険みたいなもんかな。

年金受給には僅かな希望も抱けないな。
法律弄くり回して裏切るのが目に浮かぶよう。
仕方なく払ってはいるがドブに捨ててる感じ。
無論、感じ方は人それぞれ、年齢などにもよるだろうけど。
年金システムを考えた奴はほんと頭が良いと感心する。国家的詐欺。馬鹿な国民。はあ。

>>664
実際ビル掃除やラーメン屋の店員や激安風俗ってみんな外国人だよ

その内1みたいなゴミフリーターは淘汰されて
優秀な日本人とその下働きの外国人の国になるんだろう。

資本主義社会としては必然かな。アメリカみたいに。

小泉とか安倍とかもそうだし、民主党の永田とかもそういうアメリカみたいな国を目指しているんだろう？

ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 格差は悪いことではない
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､

>>668
アメリカならまだいい。
階層があるけど、ジャンプする機会もある。
貧困層でもほどほどに生きていける社会制度がある。
なにより日本の基準で言えば公務員以外殆どがフリーター。

正社員でもろくな会社ないしろくな人間いない。
あんなところで働いたら本当に負けだ。

>>672
お前、

まぁ 生きていけなくなったら死ぬだけだから正直どうなってもいい。

究極の勝ち組は会計検査院みたいだね。

>アメリカならまだいい。
>階層があるけど、ジャンプする機会もある。
>貧困層でもほどほどに生きていける社会制度がある

今の日本の方がジャンプ機会もあるだろう。
東大は誰でも受験できるしな。
それに、貧困層でも車とDVD持てる社会って日本だけじゃないか?

今日のＷＢＳで、パート・アルバイトが集まらないから時給を上げたとかいう店を
紹介してた。
でも中には時給を上げず、中国人とかの外国人労働者を雇ってる店も増えて
きてるらしい。

ノンキャピタリストもうかうかしてると、頭越しに外国人に仕事奪われちゃうかもね。

フリーターは毎日平穏に過ごせるのか？
毎日心を削って、しかも休日なのに心が休まらない正社員のオレでも、フリーターになったら佳くなるのですか？
それは・・・

おれは毎日平穏に過ごしてるフリーターを沢山見てきましたよ。

・仕事が楽
・女だらけ
・完全週休２日、祝祭日、夏休み、年末、有給まである
・休み取り放題
・体調悪かったり、仕事がキツかったりすると、普通に心配してもらえる
・金が無いからと、かけもちしてたら、むしろ偉いと言われる
・残業代を含めれば、手取り１６万くらい
・基本的にクビにはならない
・社内はバイトだらけなので、ミジメな思いはしない
etc...

いたれりつくせり、どうですかお客さん？

うらやましい

>>679
給料安いし、若いうちしかできなそうじゃん

それが奴隷に与えられるエサなんだよな。
んで年取ったら何の保障もなく無能なままで
放り出される。

まあ、人生40年で逝きたい人には向いてるんじゃない?

>>681
たしかに若いやつは、正社員になりたいからと辞めていくが、
その代わりに入ってくるのは、どこかの正社員をリストラされた３０代ばかり。

そういう人達は、元々が安月給で、DQN営業をやってきた人達が多いから、
辞める気なんて全く無くて、すっかり居着いちゃってる。

たまに長く続けてる若いやつもいるが、
だいたいが、金持ちの息子だから、将来的に金の心配がいらない奴とか、
高卒で早くに社会に出て、２０代後半にして、もう２、３社渡り歩いて、
苦労と自分の限界を知っちゃった奴とか、まぁそんな感じかな。

どっちにしろ、辞める奴のほうがオカシイ、っていう社内の雰囲気はあるよw

>>683
まぁ感覚の違いなんだけどさ。オレの場合は、無限に稼ぎたいし会社をもっとでかくしたいからさ。


給料＜時間の人の感覚とは噛み合わないんだよね。でも批判するつもりはないけど、せっかく公務員じゃないんだから青天井に稼がなきゃ損じゃん。

今は「不景気で仕事が無い」という、
天下御免の水戸黄門の印篭みたいな、便利な言い訳ができるから
年寄りでもフリーターで生きていけるし、そこそこ楽な世の中になってると思う。

デフレって、庶民には優しいんだよな

これからフリーターにはますます厳しい時代になるよ

687
理由は？
流れを読まず、思ったことをただ言うのは軽度障害者の証拠

デフレが終わるから、だろ

バイトから社員登用は難しいんだね。
今後はインフレ攻撃を受けながらゆとり新卒のバブル新入社員採用を横目で見ながら生きていくんだね、
生き地獄だね

フリーターって、やっぱりちょっと頭おかしい奴が多いから、
新卒新入社員を目にしても、卑屈になったり、コンプレックス感じたりする事なんて全く無く、
ふつうに○○君とか呼んでるし、一緒に酒まで飲んだりする。

>>691
意味が分からん

>>693
社内では、さすがに表立って、バイトを見下すような発言はしないけど
やっぱり影では、下に見てるし、そういった事は絶対にあるんだよ。

社会人として、会社で仕事をする上で、
仲良く協力してやらなきゃ、何も出来ないから、普段は目に見えないけどね。

だから、バイトの人も、そういうことを一応は分かって、
この会社は働きやすいなぁ、くらいに思って、
おとなしくしてれば、何も不便は無いはずなのに、

それを勘違いして、俺たちは正社員と変わらないんだ、みたいな顔して、
新入社員を、逆に先輩面して、上から見てるような事ばかりしてると、
何かトラブルが起きた時に、どうしても「バイトのくせに」って言わなきゃ、
どうしようも無い場面ってのが、たまに起きるんだよ。

>>688
> 687
> 理由は？
> 流れを読まず、思ったことをただ言うのは軽度障害者の証拠
新聞も読まずニュースも見ない人間に説明しても無駄だと思います。
６８８の学歴って中学中退？

>>691
こーゆう人たちだね。

【フリーター】

それは、フロムＡの編集長が、会社や組織に縛られず自由に生きる人々
を無職とは違う、肯定的な呼び方をしようと言う主旨でつくった造語らしい。
しかし、今現在、これは差別的な意味を含めた言葉として使われている
場合が多い。
終身雇用と年功序列が崩壊した現代、正社員とバイトの明確な違いは ない。
もちろん、法律的にも正社員とバイトの違いはない。そもそも法律的に、
「正社員」という言葉の明確な定義はないのだ。
現に、外国では正社員とバイトの区別なんかない。
それは、あくまでも終身雇用の広まった日本で生まれた幻想に過ぎない。
職場の上司に、「お前はしょせんバイトだ」と言われても、「あなたが主観
的にバイトと思っているだけど、わたしは立派な社員です。不当に解雇さ
れたり、給料を減らされたり、昇級がなかったりしたら、裁判に訴えること
もできるんです」と、胸を張って答えられる。

みな身分を聞かれたら、短時間労働でも時給制でも、一律、「会社員で
す」と答えよう。
「いつまでもフリーターなんかやってるな」と説教されたら、「失礼な、僕は
あなたがたと同格な、立派な社員です」と反論しよう。
差別用語である「フリーター」という言葉を撲滅しよう！
我々は立派な社員であり、社会人なのだ！