最低賃金の法律は無くなった方がよくない？

労働者を保護するためなのかわからないけどすべての
労働には最低賃金が設定されている。でも、いろいろ職業を
みていくと最低賃金が無い方がいい気がしてきた。
時給１００円とかありの方が、社会全体をみると、最低賃金が
あるより、より労働者にとって得な事がより多いと思いませんか?

あほですか？

得なことって？

時給1000円を最低にしろ

まず１が時給１００円で働いてから言え

働いたことのない馬鹿ですか？ちゃんと働いてから言えよ！最低賃金安すぎ！生きてる人間を馬鹿し過ぎ！

最低賃金２０００円は譲れないだろ。

まあ、どっちにせよ企業は守らないだろうけどナ〜〜

最低賃金すれすれの時給７００円で、政府が過労死対策として掲げる目標労働時間、年間１８００時間を働いてみたとする。

７００円×１８００時間＝１２６万円

一生賢妹働いても、生活保護受給額にも満たないわけですねｗ
そして、さらにここから税金や年金・保険料などが引かれていくわけです。

「百姓は生かさぬよう殺さぬよう」という言葉が実感をもって迫ってきますね。

一生労働者やってなさいな

>>5
時給100円のところで働かなければいいだけ。選んで働く。
サービス残業とかなくなるので、得なんだ

外国人とか日本にきてるけど全員その賃金で働いてる。
だけどそれ以下でも良いという人だっているわけ。
そして、時間当たり７００円かならず稼げる仕事なんて無
理でしょう。仕事によってはそれ以下の時間給にもなるだ
ろうし。そして最低賃金がなくなったら、フリタとかはちょっと
働いてちょっと休むというのが可能になる。最低賃金があって
時間当たり３００円の儲けしかでなかったら、長時間働かせて
７００円の利益がでる時間とかそこまでやらないと不足を
まかなえない。

ばかか？最低賃金なくなったら一気に全部の企業が時給下げるに決まってんだろ

>>12
今ある全企業が最低時給の設定でやってるとは知らんかった。

最低賃金は切り上げるべきだな。
今のは安い。どうみても普通に生活できないだろ。

>>14
それなら、時給一万にしたらどんな社会になるか考えてみなよ・・

通過の概念を廃し
共産主義国家をみんなでうちたてましょう｜ω‘ *)

派遣は割りと高いけどな、アルバイトだと最低賃金ぎりぎりのとこが多い。

>>13
てか、選ばなきゃいいとかいって喪前が時給１００円の仕事しか見つけられな
かったらどうするんだ。

>>17
時給１００円のところにいくしかないだろ。いまだと職すらない状態にその
場合に当てはめるとなるんだよ。すべての行動が時間当たり７００円の対
価をうむわけがないんでね。　７００円以下の行動だと仕事として必要が
あっても成り立たないから放置となるし。

つまり時給５００円とか４００円もあることになるので
いまきつい労働している人とか、職が無い人なんかが
救われるわけだ。そして、工場とかの時給がさがると
品物のコストまで下がったりする。

>>19
今でも自給の安い仕事は、余ってるくらいだ。
それに、これ以上デフレになったら困ることになる。

よしわかった。
じゃあまず、喪前を俺が１００円で雇ってやるからその最低賃金が
なくなったときどうなるかをしっかり身を持って味わえ。

無くすとうまくいかないだろうね。
「下げる」なら良いけど。

>>20
時給４００円なんてあるの？

>>21
他のところあるからそこにはいかない。いくとしたら
外国人とかだったらいくんでないのかね。

>>22
どうしてうまくいかないのかわからないけど

http://yatuc.com/uj

なーんか考え方が、一度も社会に出たことないっぽいんだよなこいつは。
中学生か？バイトはしたことある？多少でも苦汁は飲んだことは？

へりくつばっかでどうしようもねえなｗ

>>25
経済にすごい詳しい人まで同じように口をそろえていってるんだけど。。

最低賃金の会社は多い。
大阪では708円、内職なら時給2〜300円もいくらでもある。
それより派遣会社を廃止してほしい。
そうすると、正社員率が確実に増える。

なんとか言えよ１

最低賃金を廃止と言っている人は、派遣もｲｸﾅｲみたいなことを
言っていた

>>23
在宅を400円でやってるよ。

俺も>>1には賛成できんが、滅茶苦茶時給
(いや正確には時給じゃないんだけど、あえて言うと件数歩合制か・・)
が安い仕事決まるかも・・・。

最低賃金なくなったら、普通に生活できない奴が増えるだろ。
ただでさえ、所得格差が問題になってるのに、
さらに格差広げてどうする。

年収300万円時代とか言ってるけど実は年収100万円台のやつも
かなり多いと思う。実は年収300万円というのは引き分け組みの下限値
だろうな。

>>32
賃金低い人は職が無くて賃金ゼロの人から職をうばってるとか
考えないの?賃金時給３００円とかあったら、ずっと正社員で
やとわれていて、職をきらしてまったくないという状態にならない
人がどれだけたくさんでるのか。

その前に、人間が生きていくための固定費用ってものがあるわけだが。
必要カロリーの摂取や居住費の他、公課公租の支払いなど。

今の最低賃金は、フルに働いても最低生活費を満たせていないだろ。

最低賃金がなくなれば
雇用主は露骨に引き下げに走るだろ。
職の欲しい貧乏フリーターはそれでも働きたいと思うかもしれんが
でも中には働くことをあきらめてニートになる奴も増える。
雇用者と従業員の格差、大手企業と中小の格差に拍車がかかり
結果、富裕層ＶＳ貧困層の闘争時期が早まるからやってほしいかも。

>>35>>36
それもあるけど仕事が一切無い方がきついだろ・・・
選ばなければずっと正社員でいろいろ移れるわけで
そうすると次の職につながる可能性がある。いまだったら
一度空白すると次の職すらない。下を知らないからそんな
ことをいえてるわけだ

とりあえずあれだな。>>1の発言にいらだちを感じるのは
提案者なのに自分は安時給じゃ働きたくないっていってるからだな。
最低賃金なくなったら、まっさきに自分が１００円で働きますだったら
まだついてくる輩もいるかもしれんのに。
そんなの他人にやらせりゃいーじゃんな姿勢じゃだれも賛成してくれるやつは
いねーよ。

>>37
ちょっと消極的過ぎないか。
貧困層をさらに階層化してえた・ひにん層を誕生させる気ですか。
貧困層同士で仕事分け合ってもっと貧しくなろうって発想よりは
２７がいうように派遣労働や請負会社を禁止することで
企業からの直接求人も増える。中間搾取社(人材派遣)が消えるので
賃金も本来の値に戻ると思うんだがね。

>>38
１００円しかなかったらそれでいくしかないからやるだろ。

>>39
７００円だとそれ以下の仕事がないから仕事すらない人が
大量にでるわけでもあるが。仕事すらない＝えたひにん以
下なんだけど難しいくて意味がわからないんだろうか

仕事ある＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仕事すらない

なのでどちらがましかの話。そして正社員でない空白期間も
つくらないようになる。あとどの職業の最低賃金ぎりぎりに設
定しているわけでないので一部に時給６００円とかがでるだけだ。
時給１００円なんて稀でしょう

空白期間長すぎて面接が怖いよ 10 (((( ；ﾟДﾟ)))
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1132898660/
　　　　３０歳以上で、職歴なし　 Part 15
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1130684499/
45才以上で定職についてないひとのすれ Part30
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1131750445/

>>40
仕事ある、無い以前に生活していくだけの収入を得ることが優先だよな。
”仕事に就けました、正社員になれました。”となってもその格安賃金じゃ
自立も結婚もできませんでは意味がなかろう。
なんのために働いてるのか分からなくなるよ。

>>41
生活していくだけならつき5万もあったらどうにかなるんだけど、それを
なくしていきなり15万とかになるから、大量の職のない人がでるわけ。
職すらない人は無視するんだね・・

>>42
フルに働いても月5万にもならないような時給が設定されるだけだね
そしてお前は「それでもいい」って奴にその職を奪われ、結局無職。

>>43
時給50円のところがまだあるから

>>44
だから　それじゃ生活できないだろ…
お前　働いたこと無いだろ

>>45
だけど収入ゼロよりましだし、正社員としての空白期間つくったらまずいよ

>>46
じゃあ時給50円の正社員と時給1000円のバイト　どっち選ぶ？
（どちらもボーナス無し・退職金無し・昇給無し・社会保険無し）

>>47
この先別な職にいけないようならバイト。上にあがれそうなら正社員

>>46
月５万の仕事もないってって君はどこに住んでるんですか？
俺の認識が甘いのかな。
日本全国みたら低賃金、重労働だけど人に来て欲しいという中小企業は
少くないと思うんだが。

こいつ肝心なことは答えないよな。＞>>46は

しょせん友達のいない嘘つき野郎の中学生

>>41
まだ結婚あきらめてなかったのか！？

>>49
>日本全国みたら低賃金、重労働だけど人に来て欲しいという中小企業は 少くないと思うんだが。

低賃金重労働で働く人がいたら、企業はうれしくないのか・・

>>42
＞生活していくだけならつき5万もあったらどうにかなるんだけど
ならねえよ、馬鹿。
家賃、光熱費、食費いくらに想定してんだよ。服だって、洗濯せにゃならんのだぞ。

>>33
森永卓郎、後の著書で自分の認識の甘さを語ってる。
「年収300万は甘かった。世の中の格差は想像以上にはやく進み、もはや年収100万円時代云々」
文はこの通りでないけど、こんな感じの内容を書いていた。

最低賃金法について、最低賃金をもっと上げた方がいいと思うと同時に、
罰則が罰金1万円以下というのをなんとかしてほしい。

>>52
恥ずかしいがそうｗ

>>53
ＹＥＳ。選ばなければ求人はたくさんあるということを言いたかった。

>>54
家なんて住み込みとかいろいろなるし、食費も３０００円
あったら何とかなる

生活できると生存できるは違うんだよ

>>58
発展途上国で国に金が無かったらどうなるかということ。
金があまりまくってるなら何でもできるんだろうけど。

無職・だめ板なのに最低賃金がない方がいいと言う
意見が社会をよく知っているので多いかと考えていたけど
少ないんだね。当分なくならないな・・

＞ ID:5h9cptdB
お前が月５万の仕事で月５万の生活を数年、実践してから言え、馬鹿。

最低賃金はそのままで、ワークシェア制度が普及する方が良いよ。

>>60
そういう状況になったらそれしかやるのがないからやる。
今の現状だと、まったくゼロしか道が無い

ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1133614208/628

えー、今でも贅沢言わなければ仕事はたくさんある。
しかも選択肢はけっこうたくさんある。
正社員の高望みをしてもDQN工、DQN営業、DQN金融、引越し、清掃、ﾀｸﾄﾞﾗ、etc・・と選り取りみどり。
バイトで賃金低くてよけりゃいくらでも働きやすい所がある。
それを選り好みして意味不明な文句を垂れてる糞>>1が時給１００円で働くわけないわな。

１は社会の仕組みというか、経済というものを全く理解してないな。
これ以上低所得者層が増えるとどうなるか…。
ていうか、それ以前の問題だけど。

>>65
社会の仕組み知らないというより、君が知らないのかと。社会の仕組みを
かなり知ってる専門家とか、素人でやたらと経済とか政治に詳しい人まで
言ってるんで。。。

賃金の下方硬直性のせいで首切り云々というのは一般論としてあるけど。
しかし、そのせいで派遣が重宝されたりって流れなわけで。
最低賃金ダメの派遣ダメってのはいったいどういうロジックなのか説明してくれ。
１は経済に詳しいんだろう。期待しているぞ。

100円は言いすぎだが300〜400円そこいらなら、
空き缶やダンボール集めてる人たちもだいぶ減るんじゃないだろうか

ニヤニヤ

>>67
派遣はｲｸﾅｲと言っていた。答えだけ知ってるんで、経済を勉強しまくると
その答えに到達する。　今まで見てきた法則として頭いい人はみんな同じ
結論に達するというのがあるので、ある程度の頭があれば同じ結論に達する
わけ。つまり答えだけ知っていても意味はあるんだ。

>>70
それじゃ誰がどんな展開でそんな主張をしていたのか教えてﾎｽｨ。

あんぱんち

外国人が日本人と同じ賃金で働かせてるから問題が出るとか
フリーターがちょっとの時間のみ働いてとかサービス残業がなくなる
とか。完全に社会の仕組みをわかればわかるほど、要らないという結論に
達していくんで、勉強するしかない。

>>73
いや、意味わかんないんで。
あなたの日本語能力と知識には期待していません。
ネタ元を教えて下さい。

>>74
基地害はほっとけって。バカが伝染するぞ。

いや、ソースだせや。
専門家が言ってるとか、
素人でやたらと経済とか政治に詳しい人まで
言ってるんでとか、頭悪い書き方しないでさ。
頭悪い突込みを延々繰り返すのも疲れるだろ？

断わっとくけど、いまの大手企業がバブル期よりも高い収益を上げてる
のに利益を内部留保し社員やパートの給与はケチるのは、経済戦争、国際競争力に
勝つためなんだよね。
もし、競争に負ければ外資のハゲタカﾌｧﾝﾄﾞ日本経済が牛耳られ、俺達が中国人を
低賃金で雇うように、俺達日本人も安月給で家畜なみに働かされるのだよ。

>>77
一部の金持ちが儲けるためでしょ？べつに日本人のためではない。

>>77
国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。

また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で
成功したものです（車、デジカメなど）
ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに
していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。 （経済板より）

ちなみに日本経済の貿易依存度は、輸出のGDP比で見て１０％だそーな。

参考までに
http://bewaad.com/20050803.html#p01

>>79
もはよう、ベニヤ板君ｗ

あ、アンカー間違ったかも・・
>>77でいいのかな

わかりやすくたこ焼き店で考えてみる。はじめは1人で始めた。
月の収入が大体手取り１８万くらいになったとする。
そして、その分自分の手ではさばききれない量に売り上げがな
っていく。そして手取り２８万くらいになって８万で別な人を雇い
たい。
雇うとその分たくさんつくれるのでそれだけ売り上げが拡大し
のちのち手取り３０くらいまでいくと予想される。ただ人をいれないと
拡大すらできない。
計算しやすいように20日で一日10時間の販売時間。

>>80
俺かよ！？
てベニヤ板君ってなんだ？

>>82
それで？

そもそも>>82は何の話をしているのか解らない。

>>83
(≧≦) ゴメンヨー

ベニヤ板って薄いでしょ。彼の話の内容も人間も薄っぺらそうだから
ベニヤ板っていってみたｗ

>>84
8万で20日10時間やとうと時給いくらかと言う話

>>87
おまえが勝手に作り上げた前提をここに書いて、なんか意味があんのか？
それもこんな非現実的な設定を。

あまり頭が良くないみたいだから、まともな人の意見を転載したら？
専門家や経済に詳しい人が言ってんだろ？　

論理的に反論しない限りただのあおりとしかみなされないのは
２ｃｈのルール

>>79
貿易額で国際競争を語るのも違和感あるなあ。
現在の日本には以前よりはるかに多くの外資系企業が支店を構え
そこで日本人労働者を雇って日本向け製品の製造、販売をしているのです。
また、一見日本企業に思えても裏で出資してるのが外資ファンドなので
自然と彼らの意向に沿った経営方針をしないといけないケースもあります。

円安で価格競争力がつくとはどういうことだろう。
輸出しやすいからですか？
円安というのは、円の国際的信用が低いということでもあります。
現在の過熱相場も外国人投資家の流入で始まったのですが、金利ゼロ＆円安だから
外国人がこぞって日本円を買いそのお金で日本株を買い漁る。
つまり日本のお金で日本国が買い占められつつあると俺は考えています。
国際競争の視点でみたら大きく負けてると思いますよ。

>>90
国は競争なんてしていません。
日本はどことどんな競争をして負けたor負けているんでしょうか。
そしてその結果どんな不利益がもたらされているんでしょうか。

あともう一つ。
＞円安というのは、円の国際的信用が低いということでもあります
どこの教科書でそう習いました？

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◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

俺の家の近所のラーメン屋は中国と競争している。
俺のよく行く美容院はイギリスと競争している。
俺の行きつけの飲み屋はドイツと競争している。
俺のよく行くスーパーはアメリカと競争している。
JRAはフランスと競争している。
近所の整体士はインドと競争している。
ビバ国際競争。

国際競争というものがあると仮定する。
どんなに考えても「貿易品目の生産力＝該当産業の競争力」くらいしか思い浮かばん。
それも比較劣位であっても貿易することで日本は恩恵を得られる。
>>90はなにやら経済国盗り合戦みたいな意味不明な事を考えているんだろうな。
どこのDQN本に惹かれたのか知らないが。

スレと話が逸れてしまって申し訳ない。

２０世紀に起こった数々の軍事戦争の背景にあるものは
敗戦国を占領しそこに存在する資源(労働力含む)を利用し自国を肥やすこと
だと思う。
この国家的心理は今の時代にも通じていると思う。人を直接殺す戦争は平和的観点から
時代遅れになり、経済という間接的戦争が今行われている。
まあ、意識するしないは個人の問題で、ホリエモンや三木谷がそれを意識してるとは
思えないけどね。

太平洋戦争に日本が突き進むはめになった原因の一つに東南アジアからの原油の
供給がストップした理由がある。米国(欧州)が権益を持っている東南アジアの油田に７０％
依存していたから、ルートを断たれたら武器、軍艦が作れない。だから米国から油田を
解放する目的もあって戦争を仕掛けた。(仕掛けさせられた？)

経済競争の問題点に戻るけど、たとえとして
米国の外資が日本企業を買収し続けて大半の日本人が国内外資企業で働く時代
がきたらどうなると思う？
日本人は働きたい、給料を貰いたいと思っても、米国企業が価格協定を結び
給与は月額１０万円！と決定してしまえば、従うしかない。暮らしていくためにね。
米国がそんな不当なことをしないという根拠はどこにもない。
日本が中国やインドで現地人雇用するときに、安い賃金にこしたことはないという
考えと全く同じです。

能力のある人間が能力のない人間から金も女も毟り取っていく
そういうフェアな社会になればもはや外資に食い潰されることもなく

「国際競争力」という概念自体がまやかしです

もちろん我々はもはや金のためにも女のためにも働かないということだが
それでも奴隷として資源として利用されそうになったら殺すしかない
戦争の準備は必要だ！

そんなフェアな社会ならお金持ちの外国人が好んで日本に住むようになるよ
日本に貴族階級が生まれてカッコイイ外人の血が日本にたくさん入るようになる
日本人は本当の意味で幸せになるのさ

>>96
つ購買力平価
日本は生活コストがめちゃんこ高い国なのれす。
月１０万、外資で社会保障無しなので個人で払いますわな。
そこから税金引かれて国保と国民年金払って残りで生活。
無理です。
つーわけで、日本人はそんな条件で働かないので
ハナからそーゆーのはありえません。
あめちゃんが屋台のラーメン屋からトヨタに至るまで
全ての企業を買収しきらないと無理です。
そんでね、日本では日本の法に従う義務がありますです。
あめちゃんはそんなに経済国盗り合戦をしたいなら
中国でもインドでも買収することですな。
今ならまだお値打ち大特価ですぜ。

>>101
>>つーわけで、日本人はそんな条件で働かないので

いやいや現実に正社員手取り１０万で働いてる奴もおるよ。
ボーナスなし、殺人的なサービス残業をしてる奴もおる。通称、社畜。
そいつらだって働きたくないと思っても家賃と食べていくために
働くしかないんだよ。日本人労働者はいつの時代も弱者。
また、結婚してればなおさら働くことを放棄できない。

現代の派遣、請負業者の進出、フリーターなどの非正規社員の増大にも
労働者層は何かアクションを起こしたか？
欧州なら一斉ストライキ(一斉業務放棄)が行われてもおかしくないのに
日本人労働者は反発することを知らない。

じゃあこう言い換えよう。
ほとんどの（推定９９％以上）の日本人はそんな条件では働きません。
よりよい条件を探します。

はたらかざるえない状況になったら働く。今は違うだけ

まぁ仮に正社員月収１０万で働くのが今の日本で当たり前だと認識しているなら
それこそ雇用主が外資だったところで何の問題もありませんわな。

>>105
それを言われると身も蓋もなくなってしまう。
ひもじい生活してる奴の人数が増えるだけであることは確かにそうだ。
そうなると
話がスレのテーマに戻って
米国人に搾取されるか、日本人富裕層に搾取されるかだけの違いになっていることに
気づく。

自給７５０円で雇われている正社員。その会社は７５０円も
時間当たりの給料が出せないからサービス残業で５５０円まで
時間をのばしてさせる

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　〜〜〜〜〜〜〜
←　　７５０円　　　　　　　　→　←　　　ｻｰﾋﾞｽ　→
←　　　　　　　　　ﾄｰﾀﾙ５５０円くらい　　　　　　→


となる。ここで最低賃金がなくなったとするとはじめから
５５０円で正社員を雇えるので長氏間労働がなくなる。
そしてその空いた時間を自給のいいバイトをしたとすると
いまよりせいかつはよくなる

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝〜〜〜〜〜〜〜〜
　　５５０円　　　　　　　　　　　　　アルバイト自給７５０円くらい

つまり最低賃金はなくなった方がいいということ。

アルバイトを新たに雇うのもお金がかかる
つまり１人で長時間働いてもらわないとお店としては困る。
今
====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
←　　７５０円　として　　　　　　　　　　　→

長時間を働かざる得ない。
最低賃金がなくなったら何人かを雇えるので

＝＝＝　　　　　　　　＝＝＝＝
←　　→　　　　　　　←　　　　→
空いた時間にバイトをすることができ、ﾌﾘﾀｰが助かる

お前の頭の悪い考えはどうでもいいので、「専門家が言ってる」「素人で
やたらと経済とか政治に詳しい人まで言ってる」ところのソースを掲示して
下さい。それができないなら、このスレとお前が追い詰められてたてた別スレ

フリーターどもは時給５００円でいい
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1134985178/

両方の削除依頼を出して、消えて下さい。

モデレートなインフレなら企業と労働者の双方が恩恵を得られる。
労働者は雇用が守られるし、弱小経営者は賃金を下げる事無く、
錆残を強いる事も無く実質賃金を下げられる。
キチガイみたいに生活水準を落としてまで奉公しなくても済むわけだが。

>>107,108
何回言ったらわかるんだ？
なんか、お前のことがかわいそうになってきたよ。

何でおまえと同様の意見を、
専門家や経済に詳しい人が言ってないのかよーく考えてみ。

詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

一部の輩に金を集中させない事こそ必要。

>>107
正社員の給与を時間給に換算して議論するのは抵抗あるな〜。
それに正社員とパート業務内容を考えてみてよ。
マックで店頭販売してるのはパート員、店長は正社員、地域統括マネージャーは正社員。
店長の仕事は店長しか出来ないわけだし、マネージャーの仕事もマネージャーしかできない
んですよ。彼らの残業を交代で出来る人を雇うということは難しいのです。
お金や商品ルートの確保、経営戦略などは常に一本化していないといけないのです。
サポート要員ぐらいならいいが、それだって自分で判断して行動できるものではないので
結局、店長、マネージャーは常にお店に束縛されるので帰宅は難しい。

そして正社員というものはパートと違って教育するのに労力やお金がかかるのです。
仮に１人の正社員の仕事を２人の正社員でやればそれだけ会社は正社員育成の費用を
前倒しで負担することになるのです。

>>114
その場合は無理かもわからないけどだれでもできる単純作業なら
できる

>>115
単純作業員の大半はここ数年で正社員⇒請負、派遣、パートに
とって替えられてます。もし残ってるならそれは、それ以前に採用して
そのまま居座ってしまい会社もリストラしにくい状態の人かもしれません。
でもきっと昇給は限りなくゼロでかなり給与は抑えられてると思いますよ。

あるブログ「孤独日記」の作者は工場の正社員で朝６時〜１１時(サービス残業)
までして月の手取りが１０万とかだそうです。
控除前の収入が１３万だとして、時給に換算するとざっと、４００円です。
これはもうパート労働者より悲惨ですね。
もし貴方が彼の約１５時間の労働のうち５時間を受け持つとすれば
彼の月額は３３％ダウンして６５０００円になりますね。
すると彼はこんな給与じゃ暮らしていけない！と辞職するし、最初から応募など
しないでしょうね。

>>116　に対するID:3/VasH0wの答えは「それでもゼロよりはマシ」だろ？

ID:3/VasH0wの考えは「賃金下げれば人海戦術で雇用が増える」の一点張り。
恐らく中国の安い人件コストを活用して利益を上げてる企業の例を見て単純に
そう考えただけだろう。そして時給が安いと文句たれてるこの板の住人を
見下しているんだろう。しかし当の本人は外に出て働いたことも無ければ、
少ない給料をどうにかやり繰りして生活したことも無い無職ひきこもりニート。

>>正社員で朝６時〜１１時(サービス残業)


１１時　⇒　夜１１時のことです。念のために。

>>117
彼はパラサイトであることは間違いなさそうですね。

ID:3/VasH0wさんの給与格安でもいいから仕事くれくれ的な発想は
悲しいですね。
本来、給料とは雇用主と従業員間の需給関係で決まるものなのに
時給１００円でもいいから働きたいってのは、自分の時間、労力を
安売りしてると思う。そこにプライドや頑固さはないのかね。
少々失礼なことを言わせてもらうと、時給１００円でいいから
働きたいというのは逆にとれば、自分は１００円分の対価労働しか
行えない(or行わない)と言ってるに等しい。
これでは雇用主も「こいつ大丈夫なのか？」と心もとないだろうよ。

サービス残業はおそらくなくならない。払いたくても払えない。

>>117
> ID:3/VasH0wの考えは「賃金下げれば人海戦術で雇用が増える」の一点張り。
> 恐らく中国の安い人件コストを活用して利益を上げてる企業の例を見て単純に
> そう考えただけだろう。そして時給が安いと文句たれてるこの板の住人を
> 見下しているんだろう。しかし当の本人は外に出て働いたことも無ければ、
> 少ない給料をどうにかやり繰りして生活したことも無い無職ひきこもりニート。

詭弁の特徴
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする

ID:valWYgQ6=z4aJvAyK=5h9cptdB=mvY7/xAZ=3/VasH0w の特徴
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
８：知能障害を起こす
10：ありえない解決策を図る
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>121
自分がまともな反論ができないって、嫌というほどわかっただろ？
で、専門家や詳しい人が言ってるってのもソース示せないし。

親切にけっこういい意見を言ってくれてる奴がいるじゃん。
それらの意見をちゃんと吟味したかい？
そうすれば、いい勉強になると思うよ。
みすみす自分で向上するチャンスを逃してると思うのだが。

この考えを極限まで推し進めると時給１円、日給１円、年棒１円（だって最低
の限界が無いんだから）…そして企業は機械化、IT化、設備投資を行わず全て
人力で解決する…求人は山のようにあり（但し給料は上記）、仕事に就けない
者は皆無…失業率0%達成…なにこれ？

>>124
それは言いすぎ…

>>107
にしっかり反論できてない件について。

>>107
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　〜〜〜〜〜〜〜
←　　７５０円　　　　　　　　→　←　　　ｻｰﾋﾞｽ　→
←　　　　　　　　　ﾄｰﾀﾙ５５０円くらい　　　　　　→

これがこうなるだけじゃないの？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　〜〜〜〜〜〜〜
←　　５５０円　　　　　　　　→　←　　　ｻｰﾋﾞｽ　→
←　　　　　　　　　ﾄｰﾀﾙ５５０円以下　　　　　　→

今までサビ残させてきたんだから、歯止めがなくなりゃもっと
サビ残させるだろ。別にバイト雇う必要ないから雇用も増えない。

>>127
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　〜〜〜〜〜〜〜
←　　５５０円　　　　　　　　→　←　　　ｻｰﾋﾞｽ　→
←　　　　　　　　　ﾄｰﾀﾙ５５０円以上　　　　　　→



ｻﾋﾞのところが５５０円以上の別の店でのバイトが入る。ｻﾋﾞ残は
企業が７５０円だと割が合わないからやらせている時間。
はじめから５５０円だとわりがあうのでｻﾋﾞ残がない。

ちょっと待て、前提がおかしい。
正社員はあくまで月給制。
時給は結果でしかない。

>>129
今つとめているところが時給に換算すると５５０円だったとしたら
最低賃金なくなると、はじめから５５０ということになるからｻﾋﾞ残
がなくなる。そしてアルバイトをその時間にあてると今より収入が
増えているわけ。
正社員の空白をつくらないためには、５５０でもそこにいることで次の
職にもつながるわけ。つまり正社員なら時給３００円でも正社員として
雇ってもらえるならそこに入り、残りはバイトするとかするようになる
ということ。今は正社員になる壁が最低賃金があるからか知らないけど
厚い。そして悪い空白ｽﾊﾟｲﾗﾙに陥る↓

空白期間2年を超えた無職(ToT)/~~~
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1134639596/

つーか最低賃金ってパートとアルバイト専門だろ。
正社員は時給じゃない。今でもすき放題出来る。
年俸制もそうだし、月固定○○万なんてのもある。
時給に換算すると〜云々は全く意味のない話。
最低賃金をなくしたらフリーターの生活が苦しくなるだけ。
そうなったらますます社保有りステータス有りの正社員にしがみつきたい。
すると雇用主が強くなって正社員も今より苦しくなる。
結局今より悪条件で労働市場が均衡するだけだろう。

>>正社員の空白をつくらないためには、５５０でもそこにいることで次の
>>職にもつながるわけ

次の職へのつなぎという考え方が理解不能。
次の職についても時給換算５５０円の仕事だから移らなくていいやん。

>>131
>最低賃金をなくしたらフリーターの生活が苦しくなるだけ。

最低賃金ｷﾞﾘｷﾞﾘのバイトがいくつあるんでしょうか・・

>>132
ないやつはない。あるやつはある。

>>128
> >>127
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　〜〜〜〜〜〜〜
> ←　　５５０円　　　　　　　　→　←　　　ｻｰﾋﾞｽ　→
> ←　　　　　　　　　ﾄｰﾀﾙ５５０円以上　　　　　　→
> ｻﾋﾞのところが５５０円以上の別の店でのバイトが入る。ｻﾋﾞ残は
> 企業が７５０円だと割が合わないからやらせている時間。
> はじめから５５０円だとわりがあうのでｻﾋﾞ残がない。

この考えだと正社員がバイトに殺到するんだろ？
がんがんバイトの時給下がるよな。

おまけに上にも書いてあるとおり、サビ残の理由は
「時給が割にあわないから」ではない。
企業の利益極大化の結果だ。

要は最低賃金がさがれば今の正社員の待遇がそのままさがるだけで、
いま無職の奴は何ら救われない。

>>134
バイトになんていま殺到してないよ。正社員のほうが多い。
↓このすれよんで

空白期間2年を超えた無職(ToT)/~~~
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1134639596/

１時間百円の仕事ってなんだ？枕かなんかのモニターの仕事があったとして家で使って寝てるだけでも時給に換算したらもっとでるんじゃね？てか時間を提供するに値しない額だね。

>>136
200円の職が無い人は１００円をやらざるえない。ﾎﾑﾚｽにも
職がきちんとまわるからしたまで行き届く。
２００円×１０時間×２０日＝４００００円
ご飯は間違いなく買える

1ヶ月食費6000円でやっております　その20
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1131459912/

俺は昔時給１００円だった事あるよ・・・さすがに止めた。

8時間働くとして800円　安すぎ

>>139
それなら収入ゼロでいくしかないね・・

人間の本質からして、労働の対価を貨幣で支払う事が間違えだろう。
労働と貨幣経済の関わり方が間違っているから人類の進歩が遅いに
技術的な物質文明の方が妙に早く進んでいるのだ。
貨幣経済は、個人活動とは無関係な領域に限って存在すべきだろう。

別に時給１００円米１００ｇとかでもいいんではないの？

最低賃金法のために、正社員の募集が少ないのか？
たとえばアニメーターには、最低賃金法は関係ないよな

単純に考えると
低賃金だと国が社会保険料を搾取出来ないから無理だと思うし
認めない

>>135
新聞読んでるか?
正社員の数が減って、アルバイト・パートの数が増え、
低所得者が増えてることが問題になってるのは知ってるよな？

もし時給１００円になったら間違いなく暴動や犯罪が起きるよな。
人の感情も考えに入れないとね

手取り２〜３万ぐらいなら生活保護で暮らすだろうな

>>143
先につながる職であるなら空白よりいいからやる人はやる。

>>144
利益は一緒だろうから税金のとり方が少し変わるだけかと

>>145
正社員になれないからパトやってるだけ

>>146
サビ残いれると５５０円のよりまし

>>147
もらえるならﾎﾑﾚｽ存在しない

外国人が安い賃金でも物価が高いから喜んで働くんで外国人に
まわっていた賃金が日本人にいく

正社員でも月給手取り１０万にサビ残があったりと割に合わないので
パート、アルバイトを選ぶ人がいるのは事実。
でも薄給正社員の求人が成立するのは、大衆が正社員を求めているいることを
経営者は知っているためである。つまり安く買い叩かれているのだ。
何度もいうが、給与額は雇用主と被雇用者の需給関係で決まるものだからね。
だから、時給１００円でもいいので働かせてくれと迎合することは
他の被雇用者にも迷惑な話だし、なにより時給１００円で自分が働いてみたら
わかるけど、働くことが馬鹿らしくなるよ。日給８００円を貰うために
決まった時間に起きて満員電車に揺られ、職場の人間関係に悩んでいる自分を
想像してごらん。

>>148
おまえの言ってることは、全て前提がおかしい。
前提がおかしければ、いくら考えても正しい方向に行かない。
まあ、考えてる様子はなく、妄想しているだけに見受けられるが。
社会に出てないし、新聞すら読んでないから、
社会のことや働く人のことも理解できてない。

それが最後の2行に如実に現れてる
もう一回良く読み返せ。
まあ、理屈以前に、日本語がおかしいけどな。

時給１００円のもあれば自給一万のもあるという話の前提なのに
全部１００円で考えてない?

このスレ建て主は時給100円で働くつもりもなければ、建設的な議論をするつもりもない。
ただ「どうだ俺の理論は…誰も反論できない…ｸｸｸ…こいつら全員馬鹿だ…ネットの奴も
クラスで俺をいじめる奴もみんな馬鹿だ…俺はお前らとは違うんだ…」と部屋で一人
全能感に浸りたいだけだろう。もうこんな奴は放っておいて、各自行きつけのスレで
ﾏﾀｰﾘするなり有意義な議論をするなりしようぜ。

>>152
詭弁の特徴
４：主観で決め付ける
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
13：勝利宣言をする

ここだけなぜかマジレスだね。

新人のアニメーターは、マジで時給１００円ぐらいらしいぞ

アニメタになる人。アニメが面白いと考えている人。趣味を仕事にできる
アニメ界でのちのち成長すると自分が考えている人。
その他。

金のためにやっているならアニメがそんなに低いなら普通は選ばない

>>154
ここの１がおかしな発言をしてるからなんかむかつくんだよ。

そんなに１００円で働きたきゃ勝手に志願すりゃいいのにな

１００円しか働く場所がないなら１００円で働く。
今は１００円以外があるからわざわざ１００円で働かない。

働く気がないならわざわざそんな話出してくるな。

労働基準監督署に通報されてアボン

１は政治家に立候補でもしたらどうか。
ドキュソ経営者以外、誰も投票してくれないだろうが。

最低賃金なくなったら、内需減退で大変なことになるかもな。
これ以上、所得の格差広げてどうすんの？

とりあえず>>1は現在、なにしてるの？
就職活動とか、バイトの面接受けてるとか教えてほしい。

たぶん、高校生くらいだろう。
バイトの面接で、何度も落とされたので、
こういうアイディアを思いついたのでは。

>>164
思いついたんでなくて答えを聞いた。
思いつく人は経済とか社会の事情を一般人とは比較にならないほど
良く知っている人が思いついている。

> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　〜〜〜〜〜〜〜
> ←　　５５０円　　　　　　　　→　←　　　ｻｰﾋﾞｽ　→
> ←　　　　　　　　　ﾄｰﾀﾙ５５０円以上　　　　　　→

これの説明まだだれもできてないでしょう？最低賃金
なくなったらいま５５０円の人が収入増えるということを。

最低賃金なくなって収入減る人は今時給設定が７５０円とか
それ以下の人のみなんだよ。760円だったら７５０円以上その
時間で稼げているわけなのでそれよりほとんど下がらない。

>>165
おまえの中だけの答えだろ。
２ちゃんで言ってる分にはいいが、実生活では他人にしゃべるんじゃないぞ。
それにしても、いつもながら日本語が不自由だな。
学校の勉強もしっかり頑張るんだぞ。

>>166
最強に日本語がおかしいぞ。
わかってるか？
正社員を時給換算したうえ、バイトと同じ給料システムにしてる。
この無茶苦茶さがわかってるのか？
他の人の反論の意味がわかってないんだろ？
理解できてたら、上記のようなことは書かないよな。

１は精神的に不自由な人なの？

>>167
>>168
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>166
収入が本当に増えると思ってるのか？
５５０円の仕事が世間に溢れても今と同じ勤務時間分だと
時給７００円のときよりも給与は格段に落ちている。
時間給落ちても仕事内容(正社員並みの責任を押し付けられたりする)
は変わらないはず。
勤務時間を増やせばいいって？
そこまでして働く意義はあるのか？
安く買い叩かれることが分からないのかな。

>>169
全然当てはまってないな。

おまえら我慢強いな。
なんか２ちゃんらしくない。

まず１が実践してみるべきだな。
机上の理論と現実は違うよ、最低賃金以下で働くことがどうゆうことなのか
実体験でやってみるといいよ。

頭悪すぎて議論に値しない・・

で、最低賃金ってどうやって決定されているの？

毎年の過去一年の物価推移に合わせて行う調整のことじゃなくってさ、
大元のベース部分のことよ

まあバイトでも働いていれば健康で文化的な最低限の生活が出来る金額ってことだろ

時給１００円だろうと最低限の生活を国が補償するのなら大丈夫だと思うが
家賃や生活費を考えると最低賃金が無くなったらホームレスが増えるぞ

そういう底辺の労働者を保護する為の法律が要らないと感じるのは
よっぽど恵まれた環境に居るひとなんでしょうねぇ・・・

最低賃金がなくなるのは、社会主義者だけでなく、
資本主義者も反対だろうな。
資本主義者がミクロで見た場合、低賃金労働者が増えるのはいいが、
マクロで考えた場合、低所得者が増えるのは大変困る事態だ。
消費活動の減退、内需縮小、景気の低迷、…何もいいことはない。
１は仕事が増えるといってるが、逆に減るのは間違いない。

時給１００円でいいなら、楽な仕事で俺様が雇うぜ
希望者は、ステアド載せてな
特に>>1な

>>178
100円以外の仕事が無いならやると何回言えばいいのやら・・

なんだよ、口だけかよ
有言実行って知ってるか？
まず自分で発言したら、自分で実行しなきゃ誰にも…
バカくさいから、バカの思い付き発言に付き合うのやめたよ

アホくさ

>>180
１００円しかないなら100円をやると言っているんだけど･･

本当にココの１は馬鹿だな・・・

>>182
そうすると戦争になったら指揮官や政治家は、前線で戦わないといけないの？

>>181
おまえ、言ってること違うじゃん。
低賃金の方が仕事が増えるからいいって言ってんだろ？
それとも論破されて、考え方変ったのか？

>>183
なるほど、おまえは自分が指揮官か政治家だと思ってるわけだ。

>>184
低賃金があると、ホームレス寸前におちても仕事はあると言うこと。
今だと無い。

ものを考える人は別にそれを実行しなくても言いと言う意味。

月３万稼げれば当面生きて行けるんだけどなあ・・・
貯金なくなったらムレスだな・・・

>>185
段々トーンダウンしてきてるな。
まあ、いいけど。

基本的に労働者がホームレスにならず生計を立てられるためにあるのが
最低賃金の法律じゃね？

自分が出来ず他にやる人がいなければ所詮
「机上の空論」

>>185
マジ頭悪杉
１００円でやる人達がいたら…
１０００円で働いてた人達はどうなる？

自分は有言実行しなくていいって、まるで子供が思い付きの妄想を言ってるのと一緒
自分が考えた仮説を検証しないなんて、無責任にも程がある
大人と子供の大きな違いは責任の取り方だよ
ほんと、オメーはガキだな

>>189
１０００円で働いていた人はそのまま1000円。100円200円台で
しか仕事が見つからない人はその賃金で働く。
能力によって違うのは当たり前。

こうゆうことだな、１はみたところ性格が歪んでそうだからどこいっても
いじめられて１０００円の仕事にありつけなくなり、最後は１００円の
仕事まで落ちてくると。

俺らがやるべきことは、１のようなへりくつ野郎を働いてるときに見つけたら
とことん苛めぬいてストレス解消に使うこと。そうすればこの手の人間は転職
を繰り返して時給換算１００円の仕事しかなくなる。

幸せだろ？１　望んだ仕事につけるんだ

>>191
１００円の仕事しかつけないならその人はそれまでの能力なので
何も矛盾してないけど

　 　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

100円まで落ちた社員が仮にすごい優秀で、会社にすごい利益をあげている
社員だとしたら、その上司に問題があるわけ。いじめている社員をやめさせるか
何かしないわけなのでね。　上司に原因があるのであって、最低賃金は関係ない。

落ちると低いのしかなくなる人がいるにはいるだろけど、最低賃金無くなって
救われる人がいるわけ。そういうのをトータルで考えたとき最低賃金はない方が
得となるわけです。↓下記のｽﾚだと正社員になれないから空白期間がふえ、その
せいでさらに正社員に雇われなくなっている。空白つくるならこういう人は１００円でも
正社員として雇われて、空白作らないようにする。空白作らないから次の職にも移りやすい。
こういう人たちは最低賃金で救われるわけ。
そして、日本に来た単純労働の外国人もまた最低賃金で雇われるわけなので、
その浮いた文の賃金がコストのたかい日本人社員に分配もされるわけです。


空白期間長すぎて面接が怖いよ 10 (((( ；ﾟДﾟ)))
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1132898660/

ageんなボケ

>>192
今の最低賃金がいくらか知らんが、
たとえば、750円で働いてる人が、600円やら500円になるわけだ。
人も仕事も変らないのに、賃金だけが低下していく。

>>194
悪いが、経済の前に国語を勉強してくれ。

>>194
＞浮いた賃金は…社員に…
自分に都合の良い解釈だ
浮いた賃金は何か不慮のことを想定しプールするか資本金に充てたりするのが基本

中国やベトナムで安い人件費を使ってる会社は社員の給料必ず上がるのかよ
否、逆にリストラの増加に繋がるはず

最近、景気が良くなって、雇用が増えてるよな。
安い時給、給料のとこは、人が集まらなくなってる。
それでも安い給料で働かされてる哀れな人間はまだ大勢いる。
なのに、さらに哀れな目に遭わす気か？
１はひどい奴だなw

１は能力が高いわけでも金持ちでもない
いわば”弱者”であるのに、何故ゆえに弱者救済制度の撤廃を叫ぶのだろうか。

ホリエもんが登場にした頃にの団塊世代の人たちが彼を支持した
強者への憧れの念に通じるものがあるのかな。

つまり最低賃金が決まっていると
時給２００円の働きしかできない奴が
自動的に労働市場からはじき出されるからだよ。

あなた達のように低学歴で資格もない人達は真夏の炎天下で
汗をかきながら肉体労働しているのがお似合いなんです。
私は普段道を歩いていて道路工事なんかしている人達を見ると
「うわ〜こいつらよくあんな事してるなあ。とても同じ人間とは思えない」
といつも思っています。
運転中又は歩行中に、作業をしている人達を見ると
「たのむから私の方を見ないでくれ。汚いんだよ」
そう思います。
でも、そうはいっても雑用してくれる存在も必要です。
キツイ底辺職で働いている人たちには、本当は感謝しなければなりません。
我々高学歴の時給は2000円〜5000円で、エアコンの効いた部屋で
のんびりパソコンつついてればいいのです。
40過ぎたら仕事は部下に任せ、ますます楽が出来ます。
聞くところによると、低学歴の人達は35過ぎると℃方仕事しかないとか。
しかも時給に直すと1000円前後と聞きました。
どうやって生活しているのでしょう。我々には理解できませんね。
彼らは、我々が豊かな生活を送れるように、自分の人生を犠牲にしているのでしょう。

>>200
時給200円の働きしか出来ない奴ってどんな奴だよw
おまえみたいな奴のことか？
なんで必死に最低賃金なくせって主張してるか、
ようやくわかったよ。

古いコピペは貼るなっちゅ〜とるだろうが！ﾊﾞ化！
創造力無え〜なおまえ！

>>196
>今の最低賃金がいくらか知らんが、
>たとえば、750円で働いてる人が、600円やら500円になるわけだ。
>人も仕事も変らないのに、賃金だけが低下していく。

なるかもしれないけどしかたない。正社員それでやりながら時給の高い
アルバイト掛け持ちでもするしかない。

>>197
>中国やベトナムで安い人件費を使ってる会社は社員の給料必ず上がるのかよ
>否、逆にリストラの増加に繋がるはず

安い製品の恩恵を日本人は受けている。そして外国人大量に入れないようにすれば
いいだけだし。

>>200
今は、市場からはじきだされている人がいないの？

>>198
やすいところで働かされている人は、サビス残業がなくなるので、それより時給の高い
バイトをするようになる。

自棄になってるだけだろ
もっと真剣にはたらけば１みたいなバカバカしいことは言わなくなる

>>204
すまん>>200を読んでどのようにしたらそんなレスを思いつくのかが
理解できないのだが。

>>206
いま750円以下で働く人はじきだされてないの？
それ以下の200円ではじきだされるなら大量にいるんだよね。

>>207
>>200には、君のその質問に対する（俺の考えとしての）答えは現れている。
それを読み取れないなら、これ以上話を続けても意味がないな。

いっそ、ドイツみたいに1ユーロジョブを作ってみては？
時給1ユーロで足りない分は政府が負担する。
いま1ユーロいくらだっけ？

>>208
ほんとだ

最低賃金なくなったら、例えば庭が散らかっていたりして自分でやるのが
面倒なとき、ﾎﾑﾚｽとかそのくらいの人に、30分でここをかたづけたらおにぎり
とか食べ物あげるということができるようになる。
こうなると、ﾎﾑﾚｽとかは朝昼晩とご飯前のみにはたらけば食べ物は得られるわけ。
身近な細かいことなんていくらでもあるからね

時給２００円の働きしかしません！出来ません！という人間を
経営者は採用したくないだろうな。
自分に自信があるやつなら安く買い叩かせるようなことはしない。

また、人を雇うのも数字だけじゃ計れないものもある。
雇用者は従業員のバックグラウンド、つまりプライベートにおける
問題処理に対する問題なんかも間接的につき合わされる。
借金の返済のために給与を前借りしたいだとか、無断欠勤、スタッフ間の
トラブルメーカーとなりえる要素を秘めているように思う。

>>211
２１２のレスを読んでくれたまえ。
どこの馬の骨かわからん人間を自宅に招き入れるなんて物騒なことだぞ。
そのホームレスがどんな災いを持ち込んでくるか想像してごらん。
金品を盗まれたり、次からもっと高い要求(ｵﾆｷﾞﾘ以上の)をしてくることもある。
言うことをきかなければ、仲間のホームレスでワーっ！押し寄せてきたりとね。

>>212
そういうところは時給をあげる。200円でも良い場所はないわけではないんで。

>>213
家でなくても、道路掃除とか何か考えればありそうな気がするけど。

よくない

最低賃金を引き上げて正社員を減らせばいいんだよ

>>213
安全なﾎﾑﾚｽを事前に登録しておくとか。きちんと清潔にしていて
安全な人のみをそこのﾒﾝﾊﾞに入れる。家の庭掃除みたいのがあったら、そこに
電話し、行きたい人がそこにいく形。
考えればﾎﾑﾚｽ使えるやり方がいろいろありそうな気がするけど。

なくなったら、時給８０円とかで外人雇うとこが増えそう。　（通貨の価値が低いとこなら）日本人独りのお金で２０人雇えるんだから、それでも（外国から見れば）割高だし。

>>218
何かまずいの？

くだんね〜
バカ貧乏人の妄想話

お前等が金持ちになれば、問題ないんだよ
この腐れ貧乏人の癖にあ〜だこ〜だ言ってんじゃね〜よ
所詮負け組貧乏人の浅はかな、低レベルな話
そんなくだんね〜こといつまでもグチグチ言ってろよ

最低賃金は、即行なくすべきだぞ。おまえら。

>>217
お前の前提条件無茶苦茶だなｗ

>>217安全なﾎｰﾑﾚｽ？
住所不定無職で安全な人の線引は？

せっかく教えてやろうと思ってんだけど、かえろっと。(-_-;)

時給100円どころか0円の仕事やったことあります

見返りを期待しないボランティアや無料奉仕活動ですか？

1はミクロの話しばかりして、マクロ的なことを全然想定できてない。
しかも、仕方がないって…。
仕方なくないから、労働組合なんかが頑張って労働者の地位向上をしてきたんだろ？
それを全て無駄にする行い。
資本家だって、まともな奴なら最低賃金廃止は賛成しないよ。
ニュース見てたら理由はわかると思うが。

無職ヒキって恐ろしいな・・
こんなスレ立てるほど頭がおかしくなってしまうのか

【社会】 "日本での安定より、中国での時給２８８円生活" 「使い捨てでもいい」と日本人の若者★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136565823/

雇用規制があまりに厳しいヨーロッパではかえって失業率が高いからじゃないの？

最低賃金を定めた公務員と政治家が
率先して最低賃金で働くべし

>>231
戦争も?

最低賃金の話してる香具師は一生使用人
今の制度で成り上がるか、自分が制度変えられる立場までに成り上がる
必死に１００円説を唱える香具師は一生使用人

>>230
俺も、誰が最低賃金の撤廃を唱えているのかと思ってちょっと検索してみたが、
出てくるのはヨーロッパでの話ばかりだな。
フランスなんかでは労働者の標準的賃金≒最低賃金ということらしいからな。

>>231
意味がわからん。

最低賃金下げても、外人に職を奪われるだけ。
日本人がスルーするような低賃金でも、
外国人は喜んで働く。

ドイツなんか、低賃金の外人に職を奪われて、
失業率上がってもう大変！

それでなくとも、グローバル化時代はアウトソーシングされちゃうんじゃないか？
もはや国内経済をどうのこうのという次元の話におさまらない。

トヨタ自動車の下請け中小企業（国内）でもまた潰れたという話が耳に入ってくる時代だし。

>>235
オマイが訳わからん
公務員や政治家が外国人に職を奪われるって…
なんだぁ〜？

全くだ　>>235は思考力が無いのだろう
>>1もチンプンカンプンだがな

生活するのに最低限度の保障があるという名目で最低賃金制度を
設けたのなら、身分保障のある公務員こそ適用されるべきであり
それを実践してみせろってんだ。

>>238,239
公務員や政治化が外国人に職を奪われるって、
235は一言も言ってないだろ。大丈夫か？

>>239
公務員が最低賃金が適用されるような人物でいいの?
マジで言ってんのか？

マジレスする。
有能な人材を集めようとすると金がかかる。
今でさえおまえらは官僚ですら馬鹿扱いしているんだから
これ以上待遇を下げたらおまえらみたいがどうしょうもないカスしか集まらなくなる。
ようするに公務員の待遇を落とせと言っている奴はドアホウ。

>>240
> >>238,239
> 公務員や政治化が外国人に職を奪われるって、
> 235は一言も言ってないだろ。大丈夫か？

おいおい>>235は>>231へのレスで意味が分からんと
言って、>>235を書いているはずだろ。

>>241
要するに、>>231が言いたいのは最低賃金を下げるな
と皮肉っているわけだろ。
その意を読み間違えた>>235が （・д・）ﾊｧ？という話だわな。

>>238、239、242、243
>最低賃金下げても
以降のレスは、231に対してではない。
1行空けたし、文意からわかってもらえると思ったが、
俺の書き方が悪かった。スマソ。今は反省している

１はいつ反省するの？

要は、雇用規制が強くて失業率の高い欧州型を選ぶか、雇用規制が緩くて
失業率の低い（その代わり不安定雇用）米国型を選ぶかだ罠。
しかし最低賃金を法律から無くすというのは極論に過ぎる。

最低賃金なくしたのと、最低賃金あるのと２段階みたいに
わけたら、最低賃金がなくて良い部分、最低賃金のあって良い部分が
合体して、すごい制度につくりあげられたりできないんだろうか。

時短してワークシェアすればいいじゃん。

金持ち裕福層と貧乏困窮層の二極化が顕著になるだろう
貧乏人から税金を搾取しにくくなるから国は認めないと思う

>>247
最悪のケースだな。

なあ単純に>>1って思い付きだけだろ
そんな社員、うちの会社にはいらね〜よ
思い付きだけで後は知らね〜よ、なんて最低
そんなバカに振り回されて、他の真っ当な社員を路頭に迷わすわけにはいかない
>>1はクビだな

ニートを生み出した政治家の方へ

問1、何で不況にしてニートを生んだんですか？
問2、どういう教育を受けたんですか？
問3、責任追及はどうなさってるんですか？
問4、政治のどこに原因があるとお考えですか？
問5、ニートを叩いて安心する下流家庭をどうお考えですか？
問6、そのような状況下でも増税しようとする理由は何ですか？
問7、あなたは親友をお持ちですか？
問8、賭け事は、お好きですか？
問9、貧乏人から搾取して、幸せですか？

>>251
思いつきでつかえるか使えないか判断してつかえなかったら落とす。
思いつきの部分を思いつくのはすごいことなんで。
思いつく人、それを実用化する人は別でいいわけ。
電気発見した人、ヒーター作った人は別でしょう?

そしてそもそも思いつきでないし。

例えば普通の給与Ａ社員と時給２００円のＢ社員が居る会社が
あったとしようか　ある日　社長が「Ｂ君この仕事をしなさい」
と命令したとしよう　するとＢ君「私は時給２００円しか貰っていませんから
給料の多いＡ社員に任せてくださいよ私は時給２００円に見合った
仕事しかしませんからよろしく」

社長：「逝ってよし」

>>253
相変わらず日本語が不自由だな。
社会を経験してないどころか、
学校の勉強もあまりしてないように見受けられる。
勉強して損はないぞ。

>>255
日本語言うなら、女とはなせば？女は1つものを表現するのに
男の倍から3倍くらい思い浮かぶ生物。
話に無いよう無くて日本語きれいを重視するならそれでいいかと。

>>256さん　訳して理解するのに多少時間を要しました

もし良ければ例題をあげて説明して貰うと助かるんです

>>257
脳の本よめばよくでてくる。脳で
　男女あつかったものなら大抵出てる

>>253って、わざとツッコミどこ満載なのか？
こういう輩が一番疲れる、何せ理解出来ないんだから

>>256
>話に無いよう無くて日本語きれいを重視するならそれでいいかと。
そんなこと言ってないじゃん。
ごまかすなよ。
内容以前に、文章が幼稚だなって言ってんだろ。
内容は、散々論破されてるが、理解できてないみたいだし。
あんまり攻撃したくないが、自信過剰な小学生と話してるみたいで疲れる。

主旨として時給を下げる事による雇用拡大を狙った発想ですよね

よろしければその長所、短所を箇条書きして分かりやすく
説明してもらえば賛同者も増えると思いますが、いかがでしょうか？

>>261
短所、　今750円付近にいる人の時給下がる恐れ

長所　　ホームレスとかすごい下の人には職が得られやすくなる
　　　　　職歴なしで無職スパイラルにはまっている人を救える

最低賃金がなくなったら

時給１００円でホームレスが雇われたものの、給料は月３万円あまり。
アパートが借りられず、結局ダンボールの家に住んで生活。

時給７５０円で働いてた人の給料も下がり、アパート代が払えず、ダンボール
の家に住んで生活

>>263
ダンボールだけど食べ物買える。今だと餓死する人いるらしいし

１はコテつけてよ。馬鹿っぽくて面白いｗ

時給７００円の社員と時給１００円の社員は同じ仕事は
当然出来ないでしょう

もし君が社長だとして単純労働だけなら時給７００円の社員は

解雇若しくは時給１００円社員に格下げの二者択一を迫られる事は
考えられないだろうか？

>>266
会社が100円でしか成り立たなくなったら
そうなるんでないんでしょうか。

時給低くて生活でき無そうなひとは生活保護とかあるんでないんでしょうか。
全員が受けられるわけでないけど。

単純労働の時給７００円社員は止むなく時給１００円社員に格下げ

するとブルーシートホームが激増する

住所不定者だから生活保護の受給対象外として門前払いを食らう

時給が下がって仕事が増えても、ホームレスはほとんど減らない。
269の言うように、増える可能性もある。

今でも選ばなければ職はある。
なのになぜ、ホームレスになるかだ。

>>270
今多いのは仕事が大変すぎるからでないのか。
一日5時間のみ働いて５０００円とかあまりない。
10時間以上でとかが多い。　好きな時に働いて
好きなときに休む形だとホムレスなる人が恐らく
へる。

>>269
そしたら生活保護とか。　正社員の決めれガ無いのでアルバイト
を掛け持ち、他の職を探しながら働くしかない。今だと正社員でない状態
になって空白期間になり、無職スパイラルにおちいるんで、それよりましでしょう

>>271の文章が理解しづらいのは私だけでしょうか？
何も伝わらないし支離滅裂な感じがわかっただけ

dat落ちするまで放っとけってこんな奴
いじめられて不登校→ひきこもりの奴の自我肯定妄想スレだな

>>271
その書き方だと、全然他人に伝わらないよ。
もう少し、考えて書いたらどうか。

それと、
>好きな時に働いて
>好きなときに休む形だとホムレスなる人が恐らく
>へる。
なにこれ？　また新たな提案か？

>>271
>今多いのは仕事が大変すぎるからでないのか。

「それしかなければその職に就く」んじゃなかったのかよ

空白期間が全員なくなったら次の判断基準を設けるとは思わないの？
時給いくら以上で働いていた人なら採用、600円以下なら不採用とか。

ていうか、１自身が無職スパイラルに陥って参ってるようにしか見えんｗ

>>276
でもスパイラルに陥る人減るよね。
時給より、その職業で不採用とかありそうだけどね。
電気の仕事していて時給１００円になっても、次の職には
技術があればいける。

>>277
君無職？

時給１００円×８時間＝８００円の人は月給２万円

家賃が払える訳もなくテント生活　もちろん住所不定だから

生活保護の受給対象外で有職ホームレス階層の誕生

>>279
でも今よりましだよね。。

実際に正社員で時給100円になった場合、8時間働いた後とか休日とかに
時給1000円か800円程度のアルバイトやるようになるんだろうけど

最低賃金がなくなったときのメリットは？

最低賃金をなくそうなんて、無職しかイワネーｗｗｗ

くだんない発想
>>1は己のことしか考えてない
今、普通に働いてる人には逆効果
世の中普通の人が一番多い
どうしようもなかったら、警備員のバイトでもしろよ>>1

好景気になって時給が上がる状態だと

時給１００円の会社は社員が居なくなり消滅

水は高いところから低いところに流れるんです

１．まず好景気が前提じゃ話にならない
好景気なら今の状態からも自然に人不足及び収入増になる

２．１００円から一気に１０００円なんて上がらない、せいぜい３００円ってところか

>>275 が無視されているんだが。
条件が悪くても収入がないよりマシ、ということなら
現状でも職はいくらでもあるんだが。

>>280
ましなわけないだろ。
おまえはましだと思うのだろうが。

>>282
>>262

>>275
いま正社員なんてだれでもどこでもなれるというもので
ないでしょう。　持ってる資格につながる、正社員でないと

>>288
今は750円以下の仕事がない。仕事はあるけど安いからないわけ。
今の生活保護は、何もしないでもらうのがそれができるとただ貰ってる
だけでなく時給100円の仕事をやらすことだってできるようになる。
今よりましになるけど

>>290
ごめんなさい、何か言いたいのであれば、
もう少しまともな文章を書いてください。
ちょっと酷すぎます。
まともに教育を受けた人間の文章ではありません。

今は750円以下の仕事がない。時給750円以下の仕事はあるけど
最低賃金あるからないわけ。
今の生活保護は、何もしないでもらう。
それが時給100円とかの仕事があるのでそれを保護貰っている人は
するようになる。

給料を時給換算するのは無職の発想だな

>>292
なんかすごい発言してるけど、あなたはどんな仕事をしてるのですか？

なるほど。君はバイトの面接か派遣の面接で、「君みたいな何の技能も無い子が
一時間働いて750円もらえるような仕事は無いよ」と言われたわけだ。

>>289
> 持ってる資格につながる、正社員でないと

意味不明です。

一応言っとくけど地方は最低賃金750円じゃないから。
ただ安い給料で働きてーってだけなら沖縄にでも引っ越せ。

>>292
>今の生活保護は、何もしないでもらう。
>それが時給100円とかの仕事があるのでそれを保護貰っている人は
>するようになる。
基本的には、生活保護受給者は、働けないか、
働いても収入が低くて生活できないからもらってるわけだ。
だから、上の意見は「ハア？」だ。

時給100円や200円の仕事が増えたら、生活保護者が増えて、
国家財政が大変なことになるかもな。

>>1
つ「ライブドアインターンシップ」
これでも行って来いｗ

>>13
ほとんどは、最低賃金を基準に決められてるんだ

>>300
じゃあ、最低賃金がなくなったら、
やばいことになるかもな。

>>301
なくなったら将来、物価が下がって円の価値が上がる。その結果、
金を貯めこんでる奴が得するだけ。
でも、借金漬けの政府がそんなことやる可能性はほぼゼロだから安心汁。

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賃金の自由化より、解雇の自由化のほうが良くないか？
簡単に雇ってくれるようになるぞ。
「経歴より実力を見ろ！」ってＤＱＮタイプの人にはピッタリでは？
ま、そういう奴は実力も無くてすぐ解雇が現実だろうけど。

保守に必死だなw

それなら、せいかつほごしゃと、外国人と、身障者には
最低賃金無くすとか言う風にしたらいいかと。
他のｽﾚ読むと職すらないというﾚｽがたくさんついていたんで・・

>>306
法律改正して自衛隊が核武装して、中国に先制攻撃仕掛ける方が
簡単だろうな。

全労働者に及ぼす負の波及効果を度外視して

無職者のﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄ部分だけを取り上げて意見提案しているだけ

経営者、雇い主には、濡れ手に泡

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