1 :
名無しさん@毎日が日曜日:
現代に大東亜戦争時の日本海軍の軍艦の名前を聞くと
真っ先に「大和」が上がると思うが、「大和」は当時
極秘に建造されていたために国民には存在は知らされておらず
有名になるのはむしろ戦後だろう。逆に戦前戦中にかけて
帝国海軍の軍艦と国民に聞けば間違いなく「長門」と答えたのである。
長門は昭和13年から17年まで連合艦隊の旗艦まで勤めた帝国海軍の
シンボルであった。しかも大和が戦中末期に撃沈されたのに比べ
長門は数々の戦いを潜り抜け終戦時まで残った唯一の巨大戦艦であった。
しかし戦後米軍に接収された長門は原爆実験の標的艦として最後を迎える。
一回目の実験でも無傷で残り、2回目の実験でも僅かに傾いただけで
他の米軍戦艦が沈む中で唯一水上の上で悠々と残っていた。
これには米国実験者は驚嘆し、長門の構造を調べ上げようとした矢先、
長門は忽然と海上から姿を消した。
日本が2発の原爆で降伏したのに対して、長門は2発の原爆にも耐え
アメリカによる解体からをも許さず、まるで自決するかのように
自ら沈んでいった・・・まさに大日本帝国海軍の最後の意地を見せた
最期であった。
現代まで読んだ
3 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/05(金) 21:00:26 ID:hcKgs7jz
戦艦長門の性能、武装
公試排水量 4万3580トン
全長 224.94メートル
最大幅 34.6メートル
最大速力 25ノット
航続距離 8650海里
主砲 40センチ2連装砲塔4基(8門)
副砲 14センチ砲18門
高角砲 12.7センチ2連装8基(16門)
機銃 25ミリ3連装20基(60門)
馬力 82000馬力
乗員数 1368名
そんな長門について熱く語ってください。
4 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/05(金) 21:04:12 ID:ChzU6tEp
戦艦長門って戦後にアメリカの水爆実験で実験台になって
沈められたんだよね。大事に残しておけばよかったのに…
5 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/05(金) 21:05:42 ID:Yj0QKp4T
泥舟
7 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/05(金) 21:08:36 ID:uXgEEZCW
長門の根性にくらべ信濃のなさけなさよ
8 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/05(金) 21:11:01 ID:ChzU6tEp
まぁ、そうだけど信濃は運が悪かったよ…
生い立ちからして、可哀相な艦だからね…
で、何故にこの板に?
10 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/05(金) 21:53:01 ID:ChzU6tEp
今は三笠しか日本に残ってないんだっけ。
日本の海軍の軍艦って沢山あったのに
今は一隻も残ってないんだね、無念…
ゲーム1943は易しかったので、ラスト大和の理不尽を除けば、
攻略しがいがあるのは長門くらいだったような気がする
12 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/05(金) 21:57:28 ID:P8i4eIAS
戦艦までよんだ
13 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/05(金) 22:39:21 ID:ChzU6tEp
長門と金剛って同型艦だったかな。
なんとなく似た感じがしたが…違うか
14 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/05(金) 22:41:00 ID:tR0CZf6u
そろそろ強力な海軍が必要な時代だろ?
憲法改正してまた戦争しようぜ!
長門と金剛は全然違うよ
長門級二番艦は陸奥
>>1 >長門は数々の戦いを潜り抜け終戦時まで残った唯一の巨大戦艦であった
ただ単に長門は鈍足で機動部隊についていけないからほとんど戦闘もせず
生き残っただけだろw
17 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/05(金) 23:20:10 ID:TG0f3+Qn
>>16 アホかぁ!!
長門を馬鹿にするな!!
長門こそは「国民戦艦」なんだぞ!!
18 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/05(金) 23:22:47 ID:TG0f3+Qn
阿川弘之の『軍艦長門の生涯(上・中・下)』は必読だな。
19 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/05(金) 23:29:19 ID:uXgEEZCW
ああ、空母欲しいなあ 海自にも なまえは赤城にしてほしーなあー
20 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/05(金) 23:50:35 ID:TG0f3+Qn
何かさぁ、現在のイージス艦とか技術や性能は比べ物にならんけど
見た目がショボイよな・・・。
それに比べ、当時の連合艦隊の戦艦の勇姿はまさに圧倒的な迫力
だったろうなぁ。
21 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 00:00:16 ID:0uVdP8yU
>>17 長門はかっこいいけど、実際対艦巨砲主義の時代はもうおわってたん
だよね。大和も長門もたいした働きできずにおわってる。
特に長門は25ノットが最高速度だしねぇ・・・
提督の決断で初めて知りました
雷撃で敵空母を沈めるのは快感ですね
23 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 00:56:44 ID:Dltr/7No
>>21 でもその速度で何故か生き延びてるんだよね。
まぁ運が良かったといえばそれまでだが
海戦で戦場を潜り抜けるってのは、この長門と言う戦艦は
よほどの強運を持っていたんだろうね
24 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 05:03:21 ID:i2du0SND
唯一生き残ったのは長門だけか…
その他の艦は全て沈められたのか。
しかしもったいないな。
長門は永久保存しておくべきなのに。
時々でいいですから陸奥の事も思い出してやってください・・・・
謎の爆沈やらかしても今でもその鉄が役にたってるんですから
26 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 05:24:19 ID:i2du0SND
陸奥は長門の同型艦なんですよね。
大正時代から改装したりして竣工している。
でも長門に比べてあまり知名度が高くないんですね。
しかし日本帝国海軍は強かったな…
ビッグセブン
28 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 06:27:33 ID:eAYrWju/
軍艦マーチ?の歌詞誰か書いてくれよ
だめ板に戦艦長門って何つながりなんだ・・・・?
長門の主砲は410ミリなんだよ・・・・これは極秘にされていた
沈没した長門を実際に計ってみてわかつたことなんだ・・・・
日本軍ずるい・・・・
守るも攻むるも 鋼鉄(くろがね)の
浮かべる城ぞ 頼みなる
浮かべるその城 日の本の
皇国(みくに)の四方(よも)を守るべし
まがねのその艦(ふね)日の本に
仇なす国を攻めよかし
石炭(いわき)の煙はわだつみの
竜(たつ)かとばかり靡くなり
弾丸(たま)うつ響は雷(いかずち)の
声かとばかりどよむなり
万里の波濤を乗り越えて
皇国(みくに)の光 輝かせ
とられてたまるかソーセージ って歌詞はどこ?
黙祷
漏れが子供のころは
戦艦大和が沈む時〜 って歌っていたぞ
また聯合艦隊が復活して欲しいな
大和と同型艦の武蔵ってどんな沈み方したんだっけ?
エロい人よろしく。
袋叩き
39 :
あご原:2005/08/06(土) 10:51:42 ID:4gfnaHtt
>>37 当所が太平洋戦争終結まで建造した80隻の世界に冠たる優秀な艦艇の中で、昭和17年(1942)8月に竣工した戦艦「武蔵」は建艦技術の頂点に立っている。
主力艦の数の不足を個艦の優秀性で補おうと、極秘のうちに当所第二船台で建造された当時世界最大、最強の超弩級戦艦であった。
竣工の翌年2月には連合艦隊旗艦となり、太平洋各海域に転戦した。
昭和19年(1944)10月レイテへ向けてブルネイを出撃し同月24日19時35分魚雷20発、爆弾17発、至近爆弾多数を受けシブヤン海に戦没した。
戦後11年経過した昭和31年(1956)、日本にとっても当所にとっても第1番艦、甲型警備艦「はるかぜ」が誕生した。以来、船体建造、強度、運動性能の改善、
並びに兵装の充実に力を注いで、排水量は5000トンクラスになった。戦後の艦艇では兵装が著しく進歩しており、エレクトロニクスの発達で艦としての性能は飛躍的に向上してきている。
三菱重工より
http://www.mhi.co.jp/nsmw/html/siryou6.htm
長門はアメリカにとって攻撃する価値なしと思われて生き残っただけなんだよね.
別にもう脅威でもなんでもないし.
無職を減らすために徴兵制と軍隊制復活しないかな。
42 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 11:17:58 ID:N3HgDoBo
大和は武蔵の後輩だった。
右側か左側に命中魚雷10発中9発食らった。
だからさすがの大和も片側ばかり集中攻撃されたから
受けた魚雷の本数の割りに早く沈んだ。
徴兵されたら逃げてやる・・・・
どこかの山奥でひっそりと暮らしてやる・・・・
44 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 11:35:18 ID:N3HgDoBo
>>43 以前は俺もそう思った。でも今なら行くかも…
どうせ戦争が終わっても、非国民扱いで非難轟々だと思うし。
いいや漏れはどこかの山奥でひっそりと暮らしてやる・・・・
日本がボロ負けすることを祈りつつ・・・・
46 :
38式 ◆tbcTsdGo8Q :2005/08/06(土) 12:01:57 ID:SdA2D5Wc
47 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 12:04:18 ID:N3HgDoBo
>>45 あー、あなた非国民ですね。
あなたの精神力では山奥で何年も過ごすことなんて不可能ですよ。
僕なら兵役をキッチリまっとうする。
48 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 12:07:34 ID:N3HgDoBo
49 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 12:27:22 ID:6muk5Pwe
ずいかく あかぎ うーん平仮名だとビシッとしないな
51 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 12:42:54 ID:ITq4CiHy
飛龍
52 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 13:04:40 ID:N3HgDoBo
>>49 あー、あなた間違ってますよ。
それを言うなら「大鵬」
えっと…
54 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 13:09:28 ID:vj6YYo3u
てかそろそろ日本も自衛隊に空母無いと危い。
中国海軍は現在ロシアの最新式戦闘機(名前知らんが)を正式に採用し東京を爆撃可能にしとるからな。
55 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 13:11:53 ID:N3HgDoBo
おー、「大鳳」って力士いたんだ…
56 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 13:17:19 ID:N3HgDoBo
日本は事が起きてからジタバタするからな。
いつまでもアメリカにおんぶにだっこじゃーダメ…
57 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 13:43:41 ID:PNGSFeCA
沖縄県民の実情に関しては県知事より報告せらるべきも、県には既に通信力なく、32軍司令部、又通信の余力なしと
認めらるるに付き、本職県知事の依頼を受けたるに非ざれども現状を看過するに忍びず、これに代わって緊急御通知申し上ぐ。
沖縄本島に敵攻略を開始以来、陸海軍方面、防衛戦に専念し県民に関しては殆ど顧みるに暇なかりき。然れども、
本職の知れる範囲に於いては、県民は青壮年の全部を防衛召集に捧げ、残る老幼婦女子のみが相次ぐ砲爆撃に家屋と財産の全部を焼却せられ、僅かに身を以って軍の作戦に
差し支えなき場所の小防空壕に避難、尚、砲爆撃下のもと風雨に曝されつつ乏しき生活に甘んじありたり。
しかも若き婦人は率先軍に身を捧げ、看護婦、炊事婦はもとより
砲弾運び、挺身斬り込み隊すら申し出るものあり。
所詮敵来りなば老人子供は殺さるべく、婦女子が後方に運び去られて毒牙に供せらるべしとて、
親子生き別れ、娘を軍衛門に捨つる親あり。
看護婦に至りては軍移動に際し、衛生兵既に出発し身寄り無き重傷者を助けて、真面目にして一時の感情に
駆られたるものとは思われず。
更に軍に於いて作戦の大転換あるや、自給自足、夜の中にはるかに遠隔地方の住民地区を指定せられ、輸送力皆無の者
黙々として雨中を移動するあり。
これを要するに陸海軍沖縄に進駐以来、終始一貫勤労奉仕、物資節約を強要せられつつ、ひたすら日本人としての
ご奉公の護を胸に抱きつつ、遂に報われることなくして本戦闘の末期を迎え、沖縄島は実情形を変え
一木一草焦土と化せん。糧食6月一杯を支ふるのみなりという。
沖縄県民斯く戦えり。
県民に対し後世特別のご高配を賜らんことを。
大田実少将
攻撃機で首都を爆撃されるのと巡航ミサイルや弾道ミサイルで首都を
爆撃されるのといったい何が違うの?
59 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 17:17:25 ID:imNIbNze
いや多分、対費用効果とかじゃね?
61 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 17:38:58 ID:s35LK0t4
おまえら、能書きはええから自衛隊に入れ。
話はそれからだ。
長門があるなら入る
63 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 17:45:19 ID:6muk5Pwe
空母って空母用戦闘機も必要じゃなかったっけ?
64 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 17:49:02 ID:ITq4CiHy
つまりさ、ホーネットを採用しろって事だよ。
66 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 17:53:59 ID:ITq4CiHy
F-35だろ
やっぱトムキャットがいい
老朽化とか気にしない
68 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 17:58:40 ID:ITq4CiHy
つーかよおー あのバカでけーフランカーでも艦載機版ができるぐらいだよ?
ラプターだって艦載機にできるんじゃねーか?
だったら折角F-2こさえたんだからF-2を艦載化しる!
生産数が増えれば価格もほんの少し下がるだろ!
艦載化への変更で費用倍になったりしてナw
70 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 18:19:41 ID:ITq4CiHy
>>69 ミサイルまるだしの露出狂戦闘機なんかいらん
>>70 ASMをベイに4発積めるようになってから出直して来い
72 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 18:46:08 ID:6muk5Pwe
戦闘機ってF15とかF14って、もう古くないの?
たしか15年ぐらい前には、もうあったような気がする。
73 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 19:28:08 ID:imNIbNze
つーか、いっそのこと徴兵制にすればいいじゃん。
うん、それはいい!俺はF-4ファントムに載る!
いや、ダメだ…日本が開発したジェットでないと。
>73
つ「橘花」
75 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 19:38:32 ID:ITq4CiHy
>>73 ファントムは運転するのめちゃむずかしいらしいよ イーグルは楽らしい
ファントム無頼
77 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 20:11:18 ID:imNIbNze
長門の測距儀って日本光学工業(現ニコン)製だっけ。
78 :
38式 ◆tbcTsdGo8Q :2005/08/06(土) 20:11:57 ID:L5w8GVL7
俺たちの年代ならファントムは萌えるよなぁ
79 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 20:21:14 ID:imNIbNze
全天候式、小型爆撃機Fー4ファントム。
でも実戦配備は終了したんだよね…
東京に長門ミュージアム作ってくれねぇかな
大和ミュージアムは行きたいけど遠すぎる
81 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 21:19:16 ID:6muk5Pwe
F4とかF1、F15とか、空飛んでいるのを昔は良く見た
82 :
あご原:2005/08/06(土) 23:10:19 ID:9b01E28C
>>80 その気持ち解るよw
広島までは遠い・・・orz
首都圏近郊ならまだしも中国地方は・・・キツイ・・・orz
でもお金貯めて一度は行ってみたいw
83 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/06(土) 23:27:35 ID:RYcSbRNE
そういえば、ハワイ沖で見つかった、航空機を搭載できる潜水艦が見つかったらしいが、
帝国海軍はどえらいもの作ったわな。
その技術がいまの原潜のミサイルに応用されてるって聞いた。
>その技術がいまの原潜のミサイルに応用されてるって聞いた。
残念ながらコレはちょっと脚色が入ってる。せいぜい参考にした程度だろう。
ちなみに日本の潜水艦の場合、航空機積んでるのは珍しくないよ。
これは偵察目的でレーダーがダメダメだったから。まぁ米本土を爆撃したコトはあるが。
伊400がスゴイのは攻撃目的の航空機を3機も積んでたコト。
85 :
38式 ◆tbcTsdGo8Q :2005/08/06(土) 23:50:43 ID:rNKlhInc
>>80 しかし実物大大和のセットってそそられるものがないか?
ミュージアムは常設だがセットは来年の春までだってさ。
86 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/07(日) 02:08:17 ID:Bdl0S1YN
いっそ実物の大和造ってほしいぞ。
まぁ俺らの税金で造られる訳だが
そうゆう使い方なら不満は無い。
あのセットは艦橋がないのが残念だ
88 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/07(日) 02:44:00 ID:Bdl0S1YN
ミュージアムでハリボテの大和は見たくないな。
余計さみしくなる…
31 名前:名無しさん@毎日が日曜日 投稿日:2005/08/06(土) 07:53:08 ID:ZkkhPfb9
守るも攻むるも 鋼鉄(くろがね)の
浮かべる城ぞ 頼みなる
浮かべるその城 日の本の
皇国(みくに)の四方(よも)を守るべし
まがねのその艦(ふね)日の本に
仇なす国を攻めよかし
まがねのその艦? ワロスw
ナガトワンダー
東京湾にはミズーリ浮かべて終戦記念館にすればいい・・・・
アメリカも承諾してくれるといい
アイオワ級はもう退役していて永久に使わないと言っているし・・・・
ちょうどいいんじゃない?
92 :
あご原:2005/08/07(日) 08:24:36 ID:bhrQXpVZ
>91
米艦船を置いても・・・・どうだろう・・・・
やはり帝国海軍の艦船の方がよいとおもう
>>72 両機とも初飛行から30年以上経ち、バージョンアップを繰り返してる。
94 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/07(日) 11:16:16 ID:Bdl0S1YN
ミズーリってポツダム宣言の調印した艦だろ…
95 :
38式 ◆tbcTsdGo8Q :2005/08/07(日) 11:43:16 ID:E9o/N/Po
じゃあ三笠を復活させるっきゃないな
いっそのこと改装して潜水戦艦に(ry
96 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/07(日) 11:56:51 ID:Bdl0S1YN
うーん、潜水機能とかは要らないな…
要は実戦配備に耐えられるような改装のみしてくれればいい。
97 :
38式 ◆tbcTsdGo8Q :2005/08/07(日) 12:14:42 ID:E9o/N/Po
じゃあ潜水機能はあきらめよう
しかし主砲はそのままでいいよな?これはゆずらんぞ
主砲撤去
99 :
38式 ◆tbcTsdGo8Q :2005/08/07(日) 12:27:41 ID:E9o/N/Po
じゃあ主砲はあきらめよう
しかし菊花御紋章はそのままでいいよな?これはゆずらんぞ
時代にそぐわない極右だ
101 :
38式 ◆tbcTsdGo8Q :2005/08/07(日) 13:05:33 ID:E9o/N/Po
じゃあ菊花御紋章はあきらめよう
しかし司令長官室はそのままでいいよな?わが帝国の旗艦だし・・・これはゆずらんぞ
102 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/07(日) 14:05:27 ID:JdNOV3EW
司令長官は、海上で指揮を取る時代ではないな。
103 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/07(日) 14:06:04 ID:JdNOV3EW
104 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/07(日) 14:47:32 ID:Bdl0S1YN
主砲、菊花御紋章、司令長官室、すべて良し。
要は外観はそのままで、最新式の現代装備を搭載改装する。
それこそ我が日本帝国海軍の戦艦の雄姿だ。
ガキのころは戦艦大和が一番カッコイイと思っていました。
でも年齢を経ると他の艦の魅力におのずと惹かれますね。
もう潰れてしまったかもしれませんが御徒町にいわゆる
「軍人酒場」があり僕も訳あって入り浸ってました。
お客はほとんどがオジイチャンでした。
二階の座敷のケースには大和のかなり多きい模型が展示してあり、
その他、軍にまつわる色々なものがおごそかに展示されていました。
不謹慎ですが最初は「戦争」「兵器」へのマニアックな興味から
でしたが、ジイサン達と話すうちにより真摯な気持ちが出てきました。
「長門」の話も随分、聞かせてもらいました。
ただ乗員の方はいらっしゃらなかったようですが・・・
どうやら「長門」「陸奥」は僕らの予想をはるかにこえた
大日本帝国のアイドルだったようです。
(戦艦に対してアイドルは変ですが、まさにその表現がぴったり
な反応をジイサン達はするのです。)大正9〜10年?から
開戦まで交代で連合艦隊の旗艦を勤めた「長門級」の知名度は
凄かったようです。
また「戦艦」は貧乏な後進国から発展したいという国民総意の
単なる兵器以上の大日本帝国の象徴、精神的なよりどころだったようです。
大和や武蔵は極秘艦だったそうですから「長門級」を
日本の最高主力艦だと思っていた人も多かったのでは?
それにしても「陸奥」はなんで爆沈したんでしょうか?
106 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/07(日) 17:20:20 ID:Bdl0S1YN
今の若い人は戦争の話を毛嫌いする。
戦争体験者が少なくなりつつある今、
もっと若者は耳を傾けて欲しい。
陸奥の爆沈は主砲の砲弾が傾いて倒れ、
誘爆して轟沈したと推測される。
自前で建造できず外注に頼ってた日露戦争から
僅か15年でこんな巨大戦艦を造り上げたのは凄い
>>106様
たしかに仰るとおりです。
実際に体験した方々のお話しは不謹慎な言い方かも
しれませんが「面白い」しかも深く重いものでした。
特に食料に関する話は印象深いものが多かったです。
連合軍だけでなく「飢え」との戦いもキツカッタようです。
「ぎんばい」にまつわる話など腹をかかえて笑いました。
>今の若い人は戦争の話を毛嫌いする。
僕の知人と話すと幾つかパターンがあり・・・・
1.無関心、どうでもいい派(別によそのドンパチいいじゃん)
2.戦争はいけない!封印してしまえば平和になる。(言霊信仰者)
3.いいかげん謝罪だの賠償だのうるせんだよ!(もう、終わってンだよ派)
4.戦争時代のミジメな話なんてかんべんしてよ。
まあ、様々ですが気になるのは物事を単純に分類して「成否」
「善悪」「勝ち負け」とにかく本来ならばアナログなものを
むりやりデジタル化、2極化して叩き合う風潮です。
ジイサン達の戦争話を聞いていると決して、世の中そんな
単純に割り切れるものではないのだとつくづく感じました。
まあ、いつの世も「鬼畜米英」「一億総火の玉」みたいな
単純なスローガンは小気味いいのでついつい乗ってしまいますが・・・
>>107様
イギリスで竣工した「富士」「三笠」「敷島」
「八島」「朝日」すいません。あと忘れましたが
その当時の連合艦隊の雄姿も見てみたかったです。
個人的には最後のイギリス製、戦艦(巡洋戦艦)の
「金剛」が一番好きです。なぜか分かりませんが・・・・
110 :
38式 ◆tbcTsdGo8Q :2005/08/07(日) 18:27:51 ID:E9o/N/Po
オレのランキングだと1位大和 2位翔鶴 3位高雄 4位大淀 5位伊勢
>>110 38式 ◆tbcTsdGo8Q様
僕は
1位金剛 2位大淀(改造前)3位海鷹
4位水雷艇 千鳥型(改造前)5位赤城(改造前)でつ。
>>106様
>陸奥の爆沈は主砲の砲弾が傾いて倒れ、
>誘爆して轟沈したと推測される。
昭和18年6月8日の柱島の天候は分かりませんが
砲弾が傾いた原因は何なのでしょうか?
また信管は装着されていたのでしょうか?
以前、上官に恨みをもった兵の自殺が原因という
説をどこかで読んだ気もいたしますが?
知り合いに妙高に乗ってたじいさんがいるけど今は少しボケてる
俺がこういうのに興味もつのが早ければ色々な話を聴けたのに残念だ
>>113様
多少ボケている方でもお話は何かしら得るものが
あると思います。お話される側のボケ改善にも
いいかもしれません。なかなかお話を引き出せない場合
僕がよく使うのは(イヤナ言い方ですが)
「陸じゃあ、あちこちの港でご婦人をさぞかし泣かせたんでしょうね」
「艦ではどこの部署?に」「駆逐艦クラスとちがい重巡は
ゆれもすくないですか?」「さぞかし武勇伝がおありでしょうね」
まあ、何でも良いのですがなるべく具体的に伺うのがコツのようです。
「酒」「食べ物」「女」「武勇伝」は大概どなたもあるでしょう。
「ビーシー」「ヘル」「ナイス」「コーペル」「ケーユー」
ってなんですか?と振ってみるのもニヤニヤしながら教えて
くれます。
115 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/07(日) 20:25:22 ID:Bdl0S1YN
>>112様
>>106にある原因はあくまでも僕の推測なんです。
陸奥の爆沈の真の原因はおっしゃる通り、
兵の自殺による放火が有力らしいですね。
>>115様
しかし砲塔内の火薬庫の爆発ならば日向も起こして
いる訳ですが・・・・・・・
船体中央に近かった第三砲塔と艦尾よりの第五砲塔の違い
だったのでしょうか?
沈没を免れた場合、砲塔を撤去して航空戦艦への改造も
ありえたのでしょうか?
それにしても同型艦である長門がビキニ環礁であれほど
耐久性を発揮したのに陸奥はあまりに武運に恵まれませんね。
内部での爆発は致命傷となりやすいのでしょうね。
レキシントン、大凰といい・・・・
117 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/07(日) 21:24:13 ID:Bdl0S1YN
ほうほう、日向もですか…そうですね陸奥は第三砲塔からの爆発ですからね。
船体中央でぽっきり逝っちゃたんでしょう。
内部爆発だから威力も大きかったんでしょうね。
大和は左舷か右舷に魚雷を集中的に受け、艦が傾き砲弾が倒れて誘爆、轟沈ですね。
ちなみに僕が初めて作った軍艦のプラモデルは日向です。
>>117様
おおう!偶然ですね。
ちょうど僕は「日向」の30cmシリーズ
(モーター)で走るヤツとウオーターラインシリーズ
700分の1のヤツ、両方を押入れから出してながめておりました。
航空戦艦「伊勢、日向」航空巡洋艦「最上」は初めて知った時
すごく新鮮でカッコイイと思いました。
「大淀」「利根」「千歳」などフロート機の運用は、なんか
ほのぼのした感じがいたします。
119 :
38式 ◆tbcTsdGo8Q :2005/08/07(日) 21:59:26 ID:E9o/N/Po
30cmシリーズってニチモだっけか?オレも翔鶴は作ったよ
始めて作ったのはWLの大和だったけど。
箱がないのですぐには分かりませんが
多分、ニチモです。30cmシリーズは
「大和・武蔵」「翔鶴・瑞鶴」「伊勢・日向」「ビスマルク・テルピツツ」
はどこか探せば出てきます。「加賀」「赤城」「飛龍」「蒼龍」
「エンタープライズ」(初代)「プリンス・オブ・ウエールズ」
「ミズーリー」あたりもあったような気がしますが定かではありません。
最初はモーターで遊べる30cmシリーズに懲りました。
多摩川に浮かべて二手に分かれてロケット花火や爆竹、
100円のカブセルの中身を出すと穴が開いていましたが
そこから爆竹の導火線を出し、プロパンガスを詰めて投げたり
して撃沈しました。釣り人の通報で補導されたこともありました。
その後はやはり、スケールのバランス、精密さに惹かれ
ウオーターラインシリーズに移行いたしました。
121 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/07(日) 22:30:50 ID:JdNOV3EW
122 :
38式 ◆tbcTsdGo8Q :2005/08/07(日) 22:40:12 ID:E9o/N/Po
飛行機は作ってないのが50箱くらいあるが艦船はアンドロメダとガミラス艦くらいしかないなぁw
>>121様
すいません。一時そういう海戦遊びが流行ました。
他にも戦艦内部にドラゴン花火を仕込み、
火花の先に100円ライターをセットします。
それを橋の下に二手の艦隊に分けて配備します。
攻撃は橋の上から爆竹を投下する隊員、プロパンガス
を口に含んでしゃぼん玉を投下する隊員の組で行います。
しゃぼん玉に上手く爆竹の火花が飛ぶと爆発します。
やがて艦橋などに引火、ドラゴン花火が噴射、100円
ライター大爆発!すごい火柱!ただし音はたいしたこと
ありませんでした。
真珠湾ごっこと称しておりました。
>117
大和の場合は左舷への集中攻撃で注排水システムの限界を超えた為、
艦の安定を保てず転覆。
そのまま沈没して海中でボイラー(エンジン)が水蒸気爆発をおこした。
だったはず。
>>122 38式 ◆tbcTsdGo8Q様
僕もこのところウイング・クラブ・コレクション他
144分の1スケールの飛行機にはまって困っております。
安いし、場所取らないからとつい買ってしまいます。
皆さんは実際のところ日本の戦艦のダメージコントロール
についてどのように評価されていますか?
また、また仮に主力艦による海戦があった場合
主砲の口径の増大は実戦に寄与したと思われますか?
なんで皆さんからそれを伺いたいかというと例の
オジイチャン達から意外な感想・意見を聞いて
いるので、それを統合してみたいのです。
あお、ネタとかではない証としていただけるかは
分かりませんが、僕は大学時代、合気道部におり
その顧問で経済的にも援助しくれた恩師が「○○会」の
主催者であり遺族会、遺骨収集活動に寄与した方でした。
また、数年前に靖国神社の境内で行われた舞台「同期の桜」
制作にも深く関わらさせて頂いた者です。公開前の参拝もさせて
いただきました。
どの過ぎた「爆発遊びは」大映撮影所、日活撮影所、砧撮影所
近くの為、ちょっしゅう爆発シーンを見学していたなのりでしょうか?
128 :
38式 ◆tbcTsdGo8Q :2005/08/07(日) 23:56:32 ID:E9o/N/Po
オジイチャン達から意外な感想 マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
129 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/08(月) 00:28:21 ID:dHo+G+ID
太平洋戦争の時期には、既に対艦巨砲主義の時代は終演に近かったんですよね。
主力艦による海戦があった場合の、主砲の口径の増大は実戦に寄与したと思いますよ。
大和、武蔵がその代表に挙げられると思います。ただ、威力がありすぎたせいか、
アメリカ軍艦に46インチ砲をぶち込んでも軍艦の外壁が薄いため、炸裂せず貫通して
艦の反対側にポチャンしたらしいです。
ちなみに僕のモーター稼動の日向は舵を曲げていなかった為、
湖の遥か向こうへ自力航行し消えてしまいました。
130 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/08(月) 00:31:47 ID:D1ou+FMx
>>125 ウイング・クラブって戦闘機の雑誌のうらにのってるやつ?
一機50万するときいたが・・・
>>128 38式 ◆tbcTsdGo8Q様
遅れまして申し訳ありませんでした。
どうもこの話は長くなりそうな内容です。
僕が聞いた色々な立場の方々の様々な意見を
それぞれ諸氏にうかがいたいです。
また単に僕が無知ゆえ驚いただけで皆さんには
常識も多いと思います。
スレ主さんのご承諾を得られれば、できるだけ
続けたいスレなのです。
まず「ダメージコントロール」について
ダメージコントロールという用語は知らずとも
「不沈対策」「火災防止」に対する意識は
かなり形式的で特に水密性の確保はずさんだった。
専門用語を知らないつたない文ですいませんが、
喫水線付近、以下の水密隔壁を通風管、パイプ類が
防水も不十分なまま放置され、使用上の不便を諦め
閉鎖されていた扉もかなりあった。
多数の水密区域が実は水を防ぐ実質的な効果は薄かった。
>>130様
僕の言っているウイング・クラブ・コレクションは
コンビニで売っている350円のお菓子のオマケです。
133 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/08(月) 00:44:10 ID:D1ou+FMx
134 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/08(月) 00:45:52 ID:dHo+G+ID
大和は注排水システムが蜂の巣みたいになっていて浮沈戦艦とよばれた。
しかし左舷への集中攻撃で注排水システムの限界を超えた為、
ほぼ横転した状態で前部砲塔等の誘爆により沈没したらしいですね。
つづき・・・・水密性の不良は各水密区間を完成、検査でも
良好となった後に配管、配線を通して多数の貫通孔を無神経に
開通させることがあたりまえのように行われていた。
また不要、無駄な配管がづいぶんあった。
また窓も戦闘艦としてはあるまじき位置にあったり、
こと海水の流入に対しては非常に無頓着だった。
何か特に船の窓については、現場の下士官達は
すごく怒っていたそうです。
丸は最近のものよりも古い奴の方が面白いな。
信濃を撃沈した潜水艦の艦長が出てたり、伊勢(日向だったかも)の艦長が出てたり・・・。
まだ、そういった人達がご存命であった頃の丸は面白いよ、マジで。
137 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/08(月) 01:09:53 ID:jaofP2/i
阿川さんの軍艦長門の生涯名作だよな〜
古本で上・下巻500円で買えたwww
そのジイサン達はおそらく軽巡クラス以下の
乗員だったのかも知れませんが「日本の造船技術は世界一」
なんて言葉は当時から信頼はしていなかったのではないでしょうか?
また配線の設計など分かっているはずなのに何故、配管を
貫通させてから防水・機密処置をしないのでしょうか?
なぜ至近弾の破片、魚形水雷が命中する危険のある喫水線
付近に窓など設けたのでしょうか?また演習の際など誰か
指摘してなぜ窓を閉鎖しなかったのでしょうか?
ダメージコントロールの件はまた続けさせて
いやだきます。なお専門用語を知らないため
過ち、不適切な表現は随時、ご指摘下さい。
139 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/08(月) 01:18:00 ID:dHo+G+ID
ブルーインパルスって国産のジェット機だっけ。
川崎製か三菱製の練習機だったような…
140 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/08(月) 01:21:49 ID:jaofP2/i
Tー4は川崎
141 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/08(月) 01:30:55 ID:dHo+G+ID
サンクス
10分の1長門も造ってほしいな・・・・まあその前に武蔵か・・・・
10分の1シリーズで12戦艦揃えて海に浮かべて撮影会できないかな・・・
>>142様
アメリカなんぞじゃ本物の艦艇を映画に繰り出す。
スケールのでかさがありますが日本じゃ無理ですね。
可能なところで自衛艦じゃハリボテしても軽巡くらい
にしか見えませんでしょうか?
結局、日本じゃCGになっちゃうんでしょうね。
昨夜の続きです。
「火災防止対策」についてですが、僕が普通に連想したのは
飛行甲板や航空燃料の問題でした。勿論、それは当然でしょうが
意外に可燃物の使用が多かったそうです。
空母「準鷹」の木材使用は知っていましたが、他の艦も可燃物は
多かったそうです。木材、リノリューム、カーテン、ハンモック、
配線のコード、それと最悪だったのが塗料で火災の最大要因だったそうです。
すごく着火しやすかったとのこと。
艦によっては兵員総出ではがして出撃したそうです。
その後、開発された不燃燃料は付きが悪くサビもすぐ浮く
シロモノだったそうです。
とにかく鉄で造られているはずなのに燃えちゃうのです。
防火水槽は吊床格納所にマツヤニで水密したもので
「おそまつ」だったし、移動式ポンプは機動力にかけ、
あまり使い物にならなかったそうです。
意外だったのは現代の消火器と同じ泡を出すタイプ、
石鹸の液をホースで噴出すのもあり、それは高性能
だったそうです。
基本的に弾薬、燃料には手がまわっても艦全体の
火災を防ぐ、また火災を抑えるノウハウ・システムは
欠如していたようです。
結局、人海戦術でバケツリレー的な発想から脱却
出来なかったようです。
ちょっとおもいだしたが
映画トラトラトラで実物大の長門を再現していたな・・・・
前部艦橋から前部主砲までだが・・・・
ビスマルク最強説
長門VSビスマルクならどっちが沈む・・・?
長門だろうな
149 :
38式 ◆tbcTsdGo8Q :2005/08/08(月) 12:39:59 ID:oQ5tFxir
>>145 ハリボテの軍隊だなw 自衛隊が悪しき伝統を引き継いでなけりゃいいが・・・
いち納税者としてみれば金額に見合うだけの戦力かどうかもっと国民が議論してもいいと思うが
いまだ戦争は悪みたいなレベルで話したがる連中も多いからなぁ。
150 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/08(月) 12:52:25 ID:iHtAh2V5
侵略戦争は悪だが。だんじて防衛は悪ではない。
殺られる前に殺る
殺られてから核反撃というシナリオはどう・・・?
自衛隊不要説
153 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/08(月) 18:28:18 ID:4RcttnTT
どなたか、プラモで「連合艦隊」揃い踏みで川か水辺に浮かべてる写真を
うpしてくだちぃ!!
ミッドウェー海戦時の陣形や好みの空母機動艦隊の陣形などの写真も
うpしてほすぃ・・・・ハァハァ・・・。
さらば大日本帝国海軍。万歳
戦艦長門があれば大日本帝国を復活できる・・・・・
157 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/10(水) 17:54:43 ID:w61RMRbi
あげ。
もう沈んでるんですよ、長門と同じでこのレスも。
159 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/10(水) 18:57:09 ID:YdTYR+pC
デススター作れば、宇宙最強になれる。
160 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/10(水) 19:54:38 ID:+dw11Rpm
戦争をやりたきゃ、硫黄島かどっかで、やりたい奴だけでやってくれ。
やりたくない奴まで巻き込むな。
>>160 うるさい。もうこのスレは終わりじゃ。
あげるな、この非国民の平和ボケが。
162 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/10(水) 19:59:34 ID:+dw11Rpm
>>162 なにがじゃー。しばきあげてもたんぞ、おんどれ
164 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/10(水) 20:08:37 ID:+dw11Rpm
>>164 なんじゃい。いてもたろか、ぼけかす。
眼の前おったら、顔面張り倒したんのに。
もーけーへん。
166 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/10(水) 20:20:38 ID:+dw11Rpm
>>166 われもひつこいやっちゃのー。もう分かったから来るな。
悪かった悪かった。よしよし。
168 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/10(水) 20:45:08 ID:+dw11Rpm
169 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/10(水) 20:45:54 ID:w61RMRbi
長門浮上〜!!
長門は何度でも甦って浮上するのですよww
171 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/10(水) 20:49:18 ID:+dw11Rpm
>>170 嘘つきは泥棒の始まりやて、うちのおかんゆうてたでw
173 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/10(水) 20:52:10 ID:+dw11Rpm
>>172 戦争やりたがってるのは、軍ヲタだけやんw
>>171 オマエなんも分かってないのー。ガキやのー。
>>173 好きで戦争はしたないけど、他国から攻められたらどないすんねん。
そんなこと考えたことないねんやろ、オマエ。
176 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/10(水) 20:55:47 ID:+dw11Rpm
>>173 なに広島弁のクセにウヨやねん。
広島やったらブサヨやろw
178 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/10(水) 20:57:48 ID:+dw11Rpm
179 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/10(水) 21:52:14 ID:YdTYR+pC
そろそろデススター1個ほしいな、おいっ。
宇宙戦艦といえばアンドロメダだろう?
>>180 俺はYAMATO2520を挙げたい・・・。
いつの日か、いつの日か・・・。
あの近未来なデザインには震えた。
じゃあアンドロメダはあきらめよう
しかし空母はデスラー三段型(赤)でいいよな?これはゆずらんぞ
>>182 空母は三段空母がいいかも。
しかし!戦闘空母もいいよ。
後は白色彗星帝国の大型空母(航空甲板が上下にあってクルクル回る奴)とか?
やっぱり三段空母は初期の赤城なんだろうなぁ。
184 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/10(水) 22:22:06 ID:YdTYR+pC
宇宙空母なら、ギャラクティカだろ!
戦闘空母・・・そんなのもあったなぁ
なんて思いながら押入れを探すとメカコレシリーズの戦闘空母が出てきたw
三段空母よりカコイイかもです。
186 :
あご原:2005/08/10(水) 23:32:31 ID:+oomo11/
軍艦マーチのテーマに合わせて歌ってみてください
戦艦大和に毛が生えてw ♪
大砲1つに〜玉二つ〜♪
自慢じゃないけど伸び縮み〜♪
この後が解らん・・・・この替え歌知ってる人教えてくれ〜〜
続きは知らんが他の替え歌は聴いたことがある
男の股には ナニがある〜♪
直径5cm 金の玉〜 と〜られてた〜まるか
ソーセージ〜♪絞れば黄色い お茶が出る
―― + ――― ←
>>178 ガッ! // | ヽ
/ ∧__∧ / / | ヽ
// / ( ) / .|
( ̄ ̄二⊂ 彡⊃ カキキキキーン!!
 ̄ ̄ y 人
ミ(___)__),,
189 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/11(木) 07:25:47 ID:iXsAzUV5
>>188 AAは出さないようにしていたのに。これだから厨房はw
大和も航空機に沈められたし・・・・
デス・スターもX−Yウイングに2回破壊されている・・・・
最強兵器といわれているものは恐怖感を与えるだけで最強じゃないじゃないか?
仮にモンタナと大和が海戦をしたとして
40cm×12対46cm×9はどっちが有利なのでしょうか?
(陸上基地からの航空援護、空母、潜水艦、他の補助艦艇など一切ない場合)
ありえませんが・・・・・・
砲戦開始距離は口径の大きい方が遠方から可能でしょうけれども、
両者射程範囲内の場合、砲数が多い方が発射スピードで有利でしょうか?
やはり口径が大きい分、1発あたりの破壊力が勝る大和の圧勝でしょうか?
また同じ口径同士の砲戦として
長門 VS ネルソン
40cm×8対40cm×9ならばネルソンはどれ位有利なのでしょうか?
日本海軍は敵艦の手前に落下した場合、水中を魚雷のように進む
ナントカ弾?を持っているので手前に落ちた「当たりそこね」が
有効弾となって有利だったのでしょうか?
レーダーの性能的に結局は惨敗でしょうか?
各艦艇の定義「戦艦」「重巡」以下・・・・は
たしか主砲の口径だったと思いますが・・・・
戦艦の定義でよく分からないのが
一等戦艦、二等戦艦(排水量の違い?)
巡洋戦艦とか装甲巡洋艦(口径のわりに装甲が薄い、つまり破壊力はあり速力も速いが打たれ弱い?)
とすれば戦艦と砲戦の場合、やっぱり装甲の厚い戦艦が有利なのか?
ポケット戦艦(ドイツ海軍のヤシ、要は主砲の口径のわりに排水量が小さいということ?)
日本海軍の重巡の主砲を無理やり20cm以上の口径にすれば同じ感じなのか?)
ワシントン条約、ロンドン条約で各国バラバラの名称の各艦艇を種別したので
しょうがいまいち良く分かりません。
―― + ――― ←
>>189 ガッ! // | ヽ
/ ∧__∧ / / | ヽ
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( ̄ ̄二⊂ 彡⊃ カキキキキーン!!
 ̄ ̄ y 人
ミ(___)__),,
Uボート好きが立ち寄ってみました。
好きなのは\C型です。
>>192 モンタナと大和の海戦
注排水システムの違い、装甲の厚さの違い、徹甲弾の水中弾、命中弾の威力の違い。
よって、まず、大和の圧勝でしょう。
>>194様
僕は潜水艦のことはまったく詳しくありませんが
最近、コンビニの食玩のヤツはいくつか買って喜んでおります。
イメージ的にドイツ海軍の潜水艦が第一〜二次対戦中一番
「実質的」に兵器として機能した印象があります。
目的を通商破壊に徹したから?とか何かで読んだ憶えがありますが・・・
どうも日本海軍の潜水艦は優秀だったと言うわりには、あまり
戦果がないような気がします。物量・近代科学技術の差もあるでしょうが。
まあ、潜水艦に限らず日本海軍って・・・・
潜水空母とか航空戦艦とか冒険小説的にはカッコ良さそうだし、
世界最大の口径の主砲とか、世界最大の空母とか・・・・
航跡も見えず射程も長い魚雷とか・・・すごいと思うのですが・・・
>>195様
ありがとうございます。了解しました。
やはり他の兵器との連携を無視して純粋に戦艦どおしが
撃ち合った場合、主砲の口径、防御の厚さ、つまり排水量の
重い艦が有利なわけですね。
だからこそ、各国は主砲の口径をどんどんエスカレートさせた
のでしょうね。
日本は潜水艦の運用を根本的に間違ってたんだよ
本来商船破壊を目的とすべきなのに艦隊戦の一角を成そうなんてしたからね。
せっかく足の長い艦を保有してたのに勿体無い話だ。
>>198様
>運用を根本的に間違っていた。
これって他のかなりの兵器にもあてはまるかもしれませんね。
また時代の流れとともに変化する運用方に対応出来なかった。
昨夜、夜中にNHKで室蘭をアメリカの戦艦が艦砲射撃して
壊滅的な被害を与えた話を放送していました。
意外でした。初めて知りました。
日本海軍も飛行場を戦艦で砲撃しましたが、やはり
「戦艦クラスがチョロチョロするもんじゃない?」
「偉い戦艦が○○ごときの相手を出来るか?」・・・良く分かりませんが
「温存」されて燃料の問題もあるにせよ結局、金剛級以外
あまり有効に使われた気がしません。
>運用を根本的に間違えている。
今の日本にもたくさん同じような誤りがありそうです。
「スゴイ」けれども「的はずれ」、「高い技術力」だけど「成果なし」
「ハードを重視」「ソフト軽視」etc.......
勿体無い話は今も続いているのではないでしょうか?
>「スゴイ」けれども「的はずれ」、「高い技術力」だけど「成果なし」
「的はずれ」とか「成果なし」なんて実際まだわからんし
それがわかるような事態になっちゃ困るわけだけどね。
>「ハードを重視」「ソフト軽視」
これはなぁ〜、その通りだわなぁ。
自衛隊の施設のボロさに比べ正面装備は立派なもんだ。隊員がカワイソウだわ。
>>200様
バブル絶頂期、TVや新聞などで「経営者に聴く」「成功者が語る」
みたいなノリの企画の時、よく「そういうオエライ方々」が
「ウチの半導体は世界で一番、計算速度?精密度?(忘れましたが)がすごい!」とか
「ウチの工場は世界で一番、1台の自動車を組み立てる時間が早い!」とか
とにかく「ハードウエア的な生産能力の歩留まりの高さ自慢」とか
「世界最高のナントカ技術力だ!」「QCでは米国を越えた」みたいな話
「モノツクリ大国神話」が目だっていた気がしました。皆さんイケイケどんどん
鼻息も荒かったのですが当時、やな感じ、予感がしたのが今の言葉でいえば
「ソフト開発の分野」これはPCのOSとかアプリケーションのみならず
教育、芸術、文化など広義で軽視していた気がします。
そして民族的なおごり「ジャパン・アズ・ナンバー・ワン」
「強く願えば必ずかなう」深層心理、ポジティブなんとか・・・
「世界最大・最強・最航続距離」的ハード自慢。
「大和魂・神風・皇国」的(時に根拠のない、またはあまりに過大な)精神主義。
なんか共通するものを当時感じたのです。
しかしポケット戦艦っていう弱そうなネーミングはなんとも思わんかったんだろうか。
(自ら名乗ったのか敵が名づけたのかで違ってくるだろうが・・・)
オレならライトヘビー級戦艦とかにするんだけどな。
いやライトヘビー級戦艦より超ヘビー級重巡にしたほうが強そうかw
204 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/11(木) 18:29:02 ID:G+1U+wXP
日本もそろそろ艦名に、マイク・タイソンとか、ハルク・ホーガンの洋名をつけたほうが良い。
砲の口径や装甲、排水量でジャンル?種類分けするのでしょうが
どうもそのあたりのサイズ、トン数の分類が良く分かりません。
まあ、当時だって結局は実戦力が大事であったでしょうし、
もう遠い過去の存在しない兵器のことを論じても仕方ない気も
しますが・・・・・・
プラモで造ってみたかぎり日本海軍の一部の潜水艦、駆逐艦は
他国に較べてやたらでかいと思います。
少数精鋭主義だったのでしょうか?
排水量と用途で種類分けするのではないでしょうか。
>>207様
そうですね。ここでくだくだ言っているより明日、
図書館にでも行って専門書を読んでみます。
あと16インチ50口径と40cm45口径砲とどっちが
スペック的に有利なのか?とか根本が分かっていません。
やはり資料できちんと理解しておかないと、とんちんかんですね。
あと僕を混乱させるのが例のジイサマ方の話で、
どうも軍艦図鑑、兵器雑誌のスペックと食い違いがあります。
射撃に関しては「とにかく当たらんかった!」みたいな話を
多くききました。とにかく「当たらん」「命中せんかった」そうです。
状況がよく分かりませんが「やたらウチマクッテ、空が光や煙で穴だらけでも」
「全然、敵機は落ちなんだ」そうです。
飛行機はとにかく「飛ばんかった」とか無線機はとにかく「聴こえんかった」とか。
兵器、周辺機材の資料上のスペックとジイサマ方の感想が相当、違いました。
211 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/11(木) 19:37:11 ID:REnpfqhY
212 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/11(木) 19:39:04 ID:QtpNMZBj
―― + ――― ←
>>211 ガッ! // | ヽ
/ ∧__∧ / / | ヽ
// / ( ) / .|
( ̄ ̄二⊂ 彡⊃ カキキキキーン!!
 ̄ ̄ y 人
ミ(___)__),,
213 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/11(木) 19:43:41 ID:REnpfqhY
>>212 あげるな、といいつつ自分であげるなよw
214 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/11(木) 19:44:39 ID:QtpNMZBj
―― + ――― ←
>>213 ガッ! // | ヽ
/ ∧__∧ / / | ヽ
// / ( ) / .|
( ̄ ̄二⊂ 彡⊃ カキキキキーン!!
 ̄ ̄ y 人
ミ(___)__),,
215 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/11(木) 19:47:23 ID:REnpfqhY
216 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/11(木) 19:49:56 ID:QtpNMZBj
―― + ――― ←
>>215 ガッ! // | ヽ
/ ∧__∧ / / | ヽ
// / ( ) / .|
( ̄ ̄二⊂ 彡⊃ カキキキキーン!!
 ̄ ̄ y 人
ミ(___)__),,
217 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/11(木) 19:52:22 ID:REnpfqhY
―― + ――― ←
>>216 ガッ! // | ヽ
/ ∧__∧ / / | ヽ
// / ( ) / .|
( ̄ ̄二⊂ 彡⊃ カキキキキキキキキーン!!
 ̄ ̄ y 人
ミ(___)__),,
218 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/11(木) 19:59:14 ID:QtpNMZBj
219 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/11(木) 20:07:31 ID:QtpNMZBj
―― + ――― ←
>>217 ガッ! // | ヽ
/ ∧__∧ / / | ヽ
// / ( ) / .|
( ̄ ̄二⊂ 彡⊃ カキキキキキキキキーン!!
 ̄ ̄ y 人
ミ(___)__),,
>>205 「中曽根康弘」とか「長嶋茂雄」とかならありじゃね?
半島レベルで「竹島」なんてネーミングよりましかもw
「竹島」ってありそうですよ、いいんじゃないですか「竹島」。
人の名前はちょっと…「東郷」なんてのは許せるかな。
人名はあり得ないんじゃないかな?「東郷」も軍人だし、許可されないよ・・・。
それに「竹島」なんて論外、バ韓国と同レベルに堕ちる必要はないよ。
現在の海上自衛隊の艦艇、イージス艦?とか
以前の艦名を踏襲していますが、やはりコダワリがあるのでしょうか?
他国の海軍もそんな気がしますが・・・・
224 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/11(木) 20:28:22 ID:G+1U+wXP
東郷なら、百発百中を祈願して、デューク東郷 だな
でも竹島は日本の領土ですよ。地名のついた艦も多いし。
確かに人名のついた艦はないね。アメリカは人名ついた艦が多いけども。
戦前に歴代天皇の名を艦名にしようかという話もあったらしいが
沈んだときにみっともないからという理由で流れたそうな。
デュークってのは、どうかな…単に「東郷」のほうが良くないかい。
オレ的にはジャイアント馬場
エンタープライズなんて以前の艦名を踏襲してますね。
いや、日本籍の艦に英語はどうかと…
「ドラえもん」とか「クレヨンしんちゃん」とかなら周辺国の理解がえられやすいのではないか?
232 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/11(木) 20:43:42 ID:QtpNMZBj
それでは大日本帝国海軍の威厳が損なわれます。
空母とか原潜とか作ろうと思ったらそれくらいはしないとさw
「ピカチュウ」なんて世界的知名度抜群だぞ
234 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/11(木) 20:52:53 ID:QtpNMZBj
まぁ日本は空母とか原潜造らんから、良しとしよう!
235 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/11(木) 21:46:20 ID:G+1U+wXP
「ピカチュウ」は、将来のレーザー兵器用に取っ手おきたい名前だな。
そもそも現在の「海上自衛隊」という名称は
いかがなものでしょうか?
憲法第九条うんぬんの難しいことは分かりませんが、
どう見ても、保有している軍事力から言って英語で
いうところの「フォース」つまり「軍」だとおもうのですが?
「日本海軍」ではやはり法律上とか周辺諸国がうるさいのでしょうか?
別にあらたに核武装するとか空母を建造しちゃうとかなら
問題あると思いますが、他国で定義するところの「軍事力を
持った武装集団」規模・レベル的に「軍」ならば普通に海軍で
良いのではないでしょうか?
なんか言葉のごまかしで返って「不誠実」な感じがするのですが?
敗戦を終戦、値上げを改定、開戦を事変、全滅を玉砕も同様ですが・・・
じゃあ帝国華撃団で。
しかし日本海軍は使えないよ(中韓の目を気にする連中がいる限りね)。
自衛軍だと「海上自衛軍」とかになるの?何かね・・・。
看板変えなくたって中身が変わればいいじゃん。
239 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/11(木) 22:55:13 ID:j1S+e4q2
むむむ、報ステに尾道大和が出ているぞ。
しかし何故に長渕剛がそこで鎮魂歌を歌うのだ?わけわからん。
しかも古館は「尾道に戦艦大和が再現されて“しまいました”」って言ってるし・・・。
失言だぞ!
そもそも自国を防衛するための軍事集団として
普通は軍と名乗っているのではないでしょうか?
自衛するのは、その国として当然であり、
わざわざ「自衛隊」と名乗らなくとも・・・
と素人考えでは思ってしまうのですが・・・
「軍」という名称だと「自衛のため」だけでなく
「他国侵略のための機能」も容認すると解釈されて
しまうのでしょうか?
実はこの問題提示はアメリカ人の悪いお友達と
呑んでいたいた際、彼から素朴な疑問として
問いかけられた経験がきっかけです。
英語で「セルフ・ディフェンス・フォース?」だったか
正確な表現は忘れましたが、彼いわく「ようするにフォースでしょう?」
みたいな質問をケロッと言われ返答に窮しました。
要は「自衛隊という名称の国防組織(つまり国防軍)」ってことでしょ?
「自衛隊は軍隊じゃありません」だなんて今じゃ(昔から?)誰も信じやしないよ。
>>240 それはまぁ、アレだよ。
9条なんてモノがあるからだよ。
戦争放棄=軍備の不保持 になっちゃっているから、警察予備隊なんて裏技
をするハメになったんだよ。
今は・・・自衛隊は立派な国防軍ですからいいじゃない?
あとは9条に「自衛の為の軍は持つよ」と書き込めばOK。
まぁなんだ、一度日本も他国から攻められて戦線布告されればいいんだよ。
そうなりゃ、軍備縮小とか、自衛隊不要とか、戦争反対なんて言ってられないよ。
「戦争をやりたきゃ、やりたい奴だけでやってくれ。やりたくない奴まで巻き込むな。」
なんて平和ボケのヘタレなこと言ってられないよ。嫌でも戦地へ赴いて戦わなければ
日本は滅びちゃうんだから。自衛隊も軍隊も関係ないよ。戦争になっちゃえば…
今度の選挙で自民が敗れた場合、イラクに駐留する自衛官の
帰国は早まるのでしょうか?
民主党は派兵反対だったですが・・・・
それはアメリカとの「取り決め上」期限どうりでしようか?
延長を求められたら微妙ですね。
万一、今回のミッションで自衛官に戦死者が出た場合、やはり
「靖国」に祀られるのでしょうか
244 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/12(金) 07:39:58 ID:YqVvnmSw
フォースだけに暗黒面に落ちると、イラクや北みたいになるんだよな。
245 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/12(金) 08:01:37 ID:9Ri2K6Ya
(´・ω・`)
どちらにせよ、最前線にくりだされるのは
底辺の俺たちだ
246 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/12(金) 08:04:52 ID:9Ri2K6Ya
(´・ω・`)
敬礼なんてしたくないね
好きなように戦うさ
>>245 底辺人種を表に出すとロクなことにならんってのは政府もわかってるだろうから
俺たちに声はかからんと思うぞ、戦地にいけるのは選ばれたお侍さんだけだわ
>>247 38式 ◆tbcTsdGo8Q様
確かに最前線に配備されることはないでしょう。
でも、いよいよ負け戦が込んできてどうにもならない時・・・
後方支援とかでぼろい装甲もないただのトラックで兵站業務に
従事させられて攻撃され全滅。
占領後の町の被害状況調査を調査するする任務でパトロール中に
自爆テロに合うとか。
どちなにせよ「参謀・仕官」クラスは飛行機、装甲車。
僕らは徒歩か布のほろつきの屋根のトラKツクで移動させられ
どんどんテロで倒れていくでしょう。
まごまごしているう
極端なヤツだな
軍靴の音が聞こえるってヤツか
>>248 インパールでも攻略しようってのかwwwwwwww
>いよいよ負け戦が込んできてどうにもならない時
どういう時よ?人民解放軍でも攻めてくるのか?w
>どちなにせよ「参謀・仕官」クラスは飛行機、装甲車。
僕らは徒歩か布のほろつきの屋根のトラKツクで移動させられ
どんどんテロで倒れていくでしょう。
いつの時代ですか?
>>251 多分あの国とリターンマッチくらいの志があるんでしょうw
雪辱を果たすなら南雲艦隊を復活させるしか(ry
いや、すいません。表現が下手で不適切でした。
「第二次大戦時とか、もしもイラクに派兵されたらとか」空想っぽく
書いてしまいました。逃避心理、キズをまだ直視できなくて・・・・・
本当は「ここ3年位、僕や仲間が経験したみじめさ、つらさ、
やるせなさetc......」がごっちゃ、なのを比喩して書く
つもりの書き込みでした。意味不明な文、大変申し訳ありません。
すいませんでした。
256 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/12(金) 21:20:02 ID:YqVvnmSw
無職は、全員自衛官になればよいのに
257 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/12(金) 21:20:58 ID:m/Giki2t
なりてーよ
258 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/12(金) 22:33:23 ID:RHGq3PW6
>>256様
僕もなりたいです。
自衛官が無理なら飛行場をホースとデッキブラシで洗うのでも、
宿舎の便所掃除でもいいですから・・・・なんか仕事下さい。
260 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/12(金) 23:09:11 ID:YqVvnmSw
オレ仕事で陸自の施設学校に行ったことあるけど
オニャノコもいっぱいいたし鼓笛隊はブンチャカやってるしなんか楽しそうだったぞ
どこぞの大学でも訪ねてる気分だったよ
263 :
257 :2005/08/13(土) 00:39:21 ID:vFvERuE7
俺は法科大学院の入学が決まっている。
それを蹴って自衛隊に入ろうものなら親に泣かれてしまう。
法科大学院生も給料は貰えるし公務員みたいなものだから、
一応満足している。そのあとの進路は弁護士以外は公務員だ。
俺は検事を志してるから地方検察局に配属される。
264 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/13(土) 02:11:39 ID:6qQgUsCA
>>263 だったら、ダメ板なんかに来るなよとww
265 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/13(土) 02:17:37 ID:polmX6DG
孟宗
266 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/13(土) 07:38:35 ID:SfqRD0yz
自衛官って何才までだっけ?
267 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/13(土) 07:41:12 ID:SfqRD0yz
日本も核武装なり軍隊持つべきだよ。
平和ボケしすぎだよ。
外国に舐められ過ぎ。
268 :
263:2005/08/13(土) 07:41:17 ID:vFvERuE7
269 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/13(土) 07:43:09 ID:SfqRD0yz
お金あるうちになんとかした方がいいよ。
270 :
263:2005/08/13(土) 07:43:36 ID:vFvERuE7
>>264 たまには息抜きもする。
俺も人間だからな。
271 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/13(土) 07:44:39 ID:SfqRD0yz
俺は右翼でも左翼でもないけど、そう思うよ。
272 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/13(土) 07:47:40 ID:SfqRD0yz
じゃなかったら、アメリカ国 日本州にでもしたらどうか?
>>267 分かってるじゃないか。
オマエの言う通りだ。
昨夜のデーモン小暮れ聞いていたが・・・・
国連憲章上は日本はまだ枢軸国なんだって・・・・
やっぱり核を持たないと舐められるようだな・・・・
275 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/13(土) 07:57:35 ID:SfqRD0yz
核が一番安上がりなんだけど、アメリカが持たせてくれないだろう。
有事の際はいつでも核を持てるってことで威嚇になってないか・・・?
原発も増殖炉もH2Aもあるんだから・・・・
277 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/13(土) 07:59:50 ID:SfqRD0yz
愛国心なんてないから、アメリカの州になって面倒みてもらおうよ。
生かさず殺さずでズルイよ、アメリカーナ。
>>277 それは非現実的だな。
平和ボケの人間も愛国心は戦争になってから初めて気がつくんだよ。
それに安保条約があるからアメリカもなんらかの援助をしてくれるはずだ。
しかし、いつまでもアメリカにおんぶにだっこじゃだめだろう。
279 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/13(土) 08:08:56 ID:SfqRD0yz
国会では郵政民営化ごときでもめて、どうしようもないなぁ・・・
280 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/13(土) 08:11:10 ID:SfqRD0yz
アメリカにはお金摂取されまくってるじゃん。
敗戦して実質アメリカの奴隷だよ?
だから一度、日本も他国から攻められて宣戦布告されればいいんだ。
そうすりゃ、平和ボケの人間も嫌でも戦地に赴くしかないだろう。
282 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/13(土) 08:12:48 ID:SfqRD0yz
日本人は働きモノじゃなくて、働かされてるんだよ。
いまさらアメリカと戦争しても無意味だとは思うが…
アメリカとは政治レベルでの話し合いで解決すればよい。
284 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/13(土) 08:17:20 ID:SfqRD0yz
外交では弱腰だからなぁ・・・
敗戦してからの日本は腰抜けの骨抜きになっちまったからな。
まぁしょうがない。他国からの戦線布告を待つとしよう。
286 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/13(土) 08:21:12 ID:SfqRD0yz
日本のワビサビは素敵だよ。
でも外交にワビサビは通用しない。
287 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/13(土) 08:22:50 ID:SfqRD0yz
戦線布告されてからでは遅いよ・・・(´・ω・`)
288 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/13(土) 08:28:40 ID:SfqRD0yz
血を流さない為にこそ核武装は必要だと思うんだけど。
戦線布告されなきゃ目を覚まさないよ、今の日本は。
だから平和ボケのへたれなのさ。
宣戦布告前に手を打てる政治家なんて一人もいないよ。
290 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/13(土) 08:30:37 ID:SfqRD0yz
(´・ω・`)
石原さんにがんばってもらいたい。
291 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/13(土) 08:31:06 ID:gA95IpGE
核よりレーザー兵器。反射衛星砲が良いね。
核武装してようが何だろうが攻めて来るときは攻めて来る。
北朝鮮なんてやけくそになったら、攻めて来るだろう…
293 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/13(土) 08:33:53 ID:SfqRD0yz
田代砲の方が効くんじゃね?w
294 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/13(土) 08:35:34 ID:SfqRD0yz
今日、明日にでも北が攻めて来たらどうなっちゃうの?(´・ω・`)
296 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/13(土) 08:39:00 ID:gA95IpGE
どうなるもならんもアメリカと韓国、そして日本が力を合わせて戦う。
「戦争したくない」とかゆう平和ボケも共に戦わねばならない。
そうでないと日本は滅びてしまう。
298 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/13(土) 08:40:26 ID:SfqRD0yz
(´・ω・`)
アンドロメダだね。
いや、ちょっと現実的にさぁ、みんなどう思ってるの?
299 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/13(土) 08:41:45 ID:SfqRD0yz
(´・ω・`)
戦うにしても武器が無いじゃん?
とりあえず自衛隊の設備で戦うしかないだろう。
あとはアメリカからの兵器の供給で急場をしのぐしかない。
301 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/13(土) 08:48:11 ID:SfqRD0yz
一般人に供給するほど武器備蓄してないだろ?(´・ω・`)
宣戦布告なくとも半島の将軍様や江沢民が寝た子を起こすようなマネしてくれてるから
国民の危機感は80〜90年代より上のような気がする。
また多く若者が海外生活を経験するような時代になって戦後日本に欠けてたものに
気付きだしてる、平和ボケのネックは空想的平和主義の団塊世代だな。
そうか?アメリカの供給だぞ?武器備蓄してるだろ。
それか戦争中に兵器製造をフル稼働させる。
とにもかくにも戦争が勃発すれば猫も杓子も戦わねばならんというこった。
305 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/13(土) 09:02:13 ID:gA95IpGE
制空権とれるように、迎撃戦闘機は、充実させて欲しいな。
専守防衛や禁輸三原則などと理想論ばかり掲げて抑止力としての軍隊が機能しない現状に対して
国民はもっと声を上げるべし、我々の税金が有効に使われてないわけだからさ。
防衛一本槍の現状では北京はおろか平壌に対しての攻撃力すらないらしい。
307 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/13(土) 09:03:47 ID:SfqRD0yz
(´・ω・`)
局地戦になったら包丁でも振り回して
抵抗するしかないな・・・
局地戦にはならんと思うよ。
そこまで敵さんは抵抗する兵力も武器もない。
アメリカの援護でほとんど日本の戦力は使わずにすむ。
たとえばお隣の韓国なら男性の多くに軍隊経験があるので有事に対する知識はあるが
日本にはそんなものはない、
徴兵制にしろとは言わんが有事訓練なども考えたがいいと思うんだけどなぁ
310 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/13(土) 09:17:51 ID:SfqRD0yz
(´・ω・`)
そうだね
覚悟は必要だと思うよ。
いや、日本も徴兵制にすべきだと思う。
今のままじゃ、アメリカさんがいるものの、
日本一国になると危なすぎる。アメリカに助けて貰うにも、
アメリカの足手まといになるだけだ。
312 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/13(土) 09:24:30 ID:SfqRD0yz
(´・ω・`)
徴兵制賛成派です。
とにかくコトが起きてからでは遅すぎる。
早急に国会は動くべき。
でもこの国はコトが起きないと腰をあげない国なんだよね。
国民性というかなんというか…
314 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/13(土) 09:30:44 ID:SfqRD0yz
(´・ω・`)
それなりに説得力のある人が説いてくれればなぁ。
>>312 ただ、どの党もその主張はしていない。また、徴兵年限
以上の全国民(野郎限定にする必要はなし)も最低限の兵
士としての訓練は必要だろうね。
どうやら本土決戦でも前提にしていると思われるけど、
敵をどう想定しているのかな?(昨今の流行は中朝だけど
彼らに無限の作戦行動力や兵站が在る訳ではないからね)
‥ただ、翔ってこの様な極論の方がダメ板らしいのかも。
憲法9条がある限り他国の侵略は受けないと田島陽子が言ってたから日本は大丈夫
再び韓国ネタでスマンがある韓国人は軍隊について
「行く前は嫌で嫌で仕方なかったが今となっては行ってよかったと思いますよ、
一生モノの友人が全国に出来ますから」と言ってた、ちょっと羨ましく感じたよ。
また台湾では女性の多くが徴兵制に賛成してるとの事、理由は
「男が一皮むけて帰ってくる」かららしい。
(皮かむりは入隊時に切られちゃうんだが、それとは別の意味でw)
318 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/13(土) 09:36:51 ID:SfqRD0yz
(´・ω・`)
極論は真理だよ。
この時期にその手の主張をするとは思えんよ
320 :
相沢 ◆ppfXjfZhjc :2005/08/13(土) 09:38:52 ID:SfqRD0yz
(`・ω・´)
いえすっ! 高須クリニックっ!
まぁ、いつか日本も目が覚める日が来るのを願うしかないな…
322 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/13(土) 21:02:04 ID:gA95IpGE
小野田少尉始まったぞ
出来はまぁ・・・こんなものかな?
324 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/13(土) 21:42:10 ID:gA95IpGE
(´・ω・`) うん・・・
325 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/13(土) 21:43:35 ID:gA95IpGE
10時になったら、教育でゼロ戦の番組やるね(´・ω・`) チャンネル変えるかも
なんとなくカッコいいねぇ、ゲリラ戦扱った作品なんてそうそうないかならねぇ。
そういえば、なんで横井さんはドラマ化しないの?
まぁ、横井さんは本当の意味での“敗残兵”だったからドラマにはならないの?
あとはペリュリュー島とか硫黄島とかの話も出てくれば・・・その時、歴史が動いたとかでいいから。
NHKの良い番組だった。
328 :
38式 ◆tbcTsdGo8Q :2005/08/14(日) 00:14:46 ID:fPHhNPZw
女王の教室があるから総合は見なかったが教育は見た。
番組の主旨としては官僚が馬鹿だと国が滅びるということが言いたかったらしい。
現場や企業の意見を聞かない、既得権益、派閥争い、責任の所在があいまい、等・・・
今の官僚達が当時に比べどんくらい進歩してんのか、ちと心配。
ガキの頃長門をちょうもんって言って友達に笑われたなぁ
そういや最初に作ったプラモが戦艦長門。
僕、日向
漏れはサンスター歯磨きのおまけの霧島だった
サンスター歯磨きのおまけ?
そういや昔あったような…ちょっと小さい奴やったか。
CDP-333ESJ
334 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/14(日) 17:59:38 ID:/LE4FfQd
昨日の小野田少尉の特別ドラマはヨカタ。
「信念があれば一人でも戦争は出来る!!」って言う台詞がジーンと来た。
まぁ、何にしても敗戦後の日本は極度のアメリカ恐怖症に陥ってるな。
何か兎に角上手い事言ってアメリカのご機嫌を伺ってビクビク行動してばっかだ・・・。
よっぽど無差別爆撃と二発の原爆は効いたってことか。
別に何もしてないのに、ちょっとでもアメリカに逆らえば経済制裁されて
また戦前みたいに首絞められると思ってる奴が多すぎだな。
何やってもアメリカには絶対勝てないって潜在意識に擦り込まれたんだろうな。
まるで、アメリカに逆らったらまた原爆落とされて、無差別爆撃されるかような
恐怖が脳裏に浮かぶ奴も少なく無いんじゃないの。
未だに、原爆投下したのはアメリカじゃなくて日本が悪いみたいに恥ずかしげも無く
言う輩がいるからね。無差別爆撃にしたってそうだよ、本来なら東京裁判を受け入れようが
何だろうが、独立後に徹底してアメリカ側にこの二つの点は追求するべきだったんだよ。
2発の原爆と無差別爆撃は明らかに向こうの言う「人道に対する罪」とやらに違反してるじゃねえか。
まぁ、それが出来ていれば戦後こんなに惨めな「アメリカの属国」なんて言われなかったかもしれんけど。
でもだから戦後は軍事力をじゃ無くて、経済、金、スポーツなんかでアメリカに挑んできたんだよな。
まぁ経済でも負けちゃったけど・・・・。
プラモはいいよ
337 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/14(日) 21:13:27 ID:t5x7rEC9
>>334 資源が無いから、アメリカにずっと、ついていくポ。
もっと広い平地の国土と石油がほしいポ。
>>335 日本軍機では何が好きでつか・・・・?
漏れは震電と富嶽でつが
339 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/14(日) 21:16:28 ID:t5x7rEC9
飛行機と聞いて、数年前海外にいたときに、航空ショーがあって、
スピットファイアが飛んでた。残ってるところには残ってるんだねぇ。
340 :
38式 ◆tbcTsdGo8Q :2005/08/14(日) 21:27:29 ID:Fr3+kQK1
これだけの写真が取れるってマヂ凄すぎ!
これって1/144かな、どうやってペラ回してるんですか?
>>336様
たしかにスレ違い、板ちがいすいません。
もうし訳ありません。
>>335様
今回、たまたま「コルセア」ばかりとなってしまいました。
もっと好きな飛行機はたくさんあります。
日本機では海軍機では九十九式艦上爆撃機、陸軍機では疾風でつ。
>>340 38式 ◆tbcTsdGo8Q様
そうです。すべてコンビニで買ったウイング・クラブ
コレクションです。1/144スケールです。
まずデジカメを持ってあちこちのビルの屋上(時として無断で)
電信柱、電気のコード、余計なビル
などの写らないように空の写真を取りまくります。
それを自宅のPCに出してそれをバックに撮影します。
>>340 38式 ◆tbcTsdGo8Q様
そうです。すべてコンビニで買ったウイング・クラブ
コレクションです。1/144スケールです。
まずデジカメを持ってあちこちのビルの屋上(時として無断で)
電信柱、電気のコード、余計なビル
などの写らないように空の写真を取りまくります。
それを自宅のPCに出してそれをバックに撮影します。
プロペラは扇風機の風で廻し、シャッタースピードを落して
撮影いたします。最近、本当に超小型モーターを内蔵する
商品もでてきました。ただいま勉強中です。
飛行中のシーンは渓流魚(イワナやアユ用)
の細いテグス糸で吊るして天地さかさまで撮影します。
普通、皆さん上ばかり気にするのでさかさまに撮影して
通常に戻して見せると気がつかないようです。
んで・・・・この掲示板、なんせタダなので「海上艦艇専用」
「戦車など陸上兵器専用」「ガンダム、ヤマト、仮面ライダーなど」
一応、分類わけしたものをいくつも造っていこうかと思います。
コンビニで買える模型・フィギュアなど存在しているモノは
極力専用の画像掲示板を立ち上げたい。もしくはもうすでに
あるならば知り合いたいです。
僕のは無料掲示板なので、10日書き込みがないと
抹消されてしまうので大変そうですが・・・・
スレは当然として「板違い」でご立腹の方、この手の
仲間を募るには「どこの板」ですか?
「模型板」はガンダム、エバなどが中心ですし「軍事板」
では336さんのような対応をされそうです。
>>339様
激しく同意いたします。
連合国側にはまだ驚くべきほどの飛行可能な第二次大戦中、
下手すると一次対戦中の機体が存在しています。
しも枢軸国の機体ですら・・・・」
コテンコテンに負けてしまったのですから「進駐軍」サマサマ、
武装解除でプロペラはずされ、あるものはアメリカへ、
あるものは処分されたのでしょうが・・・敗戦ですから・・・
少し前、美智子皇后の実家、素晴らしい建築様式で
歴史的にも大変貴重な財産・・・だったらしい・・・ですが
譲与税?固定資産税?だったか払えなくて取り壊されたでしょう。
アレも同根だと主ます。
最近、やたらTVで[もったいナイ、もったいない!」と
外国の黒人のオバサンにまで警鐘をならされるざま。
そもそも「大切な日本人の能力・労力を全て集め」た
彼岸の兵器の結晶がまたぞろならば、それはそれで・・・納得
おかしな方だったこの毒もはおさまったのか?
344 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/15(月) 00:02:46 ID:JC4ULV8A
>>343 まぁ京都の古い街並みの破壊を見ていれば
戦後の日本人が自分たちの国の文化を一体どういう風に
見ているか容易に解るんじゃない?
玉音スレッド
1 名前:昭和天皇 ◆HIROHITO :1945/8/15
耐え難きを耐え、忍び難きを忍ぶ・・・
2 名前:御国の為に名無しさん :1945/8/15
2ゲシュタポズザー
3 名前:御国の為に名無しさん :1945/8/15
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
4 名前:御国の為に名無しさん :1945/8/15
我が国は負けたってことですか?
5 名前:御国の為に名無しさん :1945/8/15
鬱だ氏脳
6 名前:マッカーサー元帥 ◆.GHQdesu :1945/8/15
pu
7 名前:御国の為に名無しさん :1945/8/15
>6
ギブミーチョコレート
346 :
38式 ◆tbcTsdGo8Q :2005/08/15(月) 18:23:37 ID:lR0l6f8S
347 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/15(月) 18:49:04 ID:pxwXwzug
なんか大和の映画のセット見に行きたくなったな けっこうちかいんだよな
348 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/15(月) 20:06:36 ID:T7KgOPJt
さぁみんな、NHKを見るんだ!
349 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/15(月) 20:07:38 ID:CzHQOGLG
>>347 TVで見ると、艦橋はないさそうだけど?
ないよ
351 :
38式 ◆tbcTsdGo8Q :2005/08/15(月) 20:33:03 ID:lR0l6f8S
主砲があれば充分
352 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/15(月) 21:37:52 ID:CzHQOGLG
艦橋無いと、船として間抜けな写真になるな・・・。
353 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/15(月) 21:47:22 ID:T7KgOPJt
5億でここまで作れるんだから、あと1億もだせば艦橋ができるんじゃね?
いやいや、NHKを侮ってたよ、まさか櫻井女史を投入してくるとは。
おかげでますます面白くなってきましたよ?
まぁ、やっぱり左翼系市民団体のシンパがいるが、まぁいいや。
連中の穴の開いた理論なんて(ry
>>349 舷側の機銃群も左舷のみだった。しかし迫力は十分。
呉のも含め一見の価値あり。
それにしても、何でだめ板にこんなスレが?
355 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/15(月) 22:07:34 ID:CzHQOGLG
ミュージアムの10分の1大和では
どなたか飛行機か船の模型をお持ちの方で
レンズ付き携帯をお持ちの方、お手数ですが
撮影して投稿していただけないでしょうか?
携帯からの画像も投稿可能らしいのですが
持っていないので「出来るのか?出来ないのか?」
どんな画像になるのか知りたいのです。
あの、本当にたまたま身近に模型があってヒマを
持て余しているような状況の方・・・いらっしゃればですが
戦艦大和の実物大セット見たくなったな・・・・
大和が美しいしかこいい
こんなものに3000人乗って死んだんだな
大和を見れば・・・漏れだって・・・・
361 :
38式 ◆tbcTsdGo8Q :2005/08/18(木) 11:16:59 ID:lVR90KGW
歴史に残るような兵器は美しいものが多いような気がするな、機能美ってヤシかな
初期型大和萌え
俺の死んだ爺さん長門に乗ったことあるって言ってたな。
乗員ではなくて国民に公開した時だと思うが。
長門型、大和型は美しいよな。扶桑型のあの危なっかしい艦橋も好きだがね。
364 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/19(金) 19:14:14 ID:8pY6ty3X
★自己規制?名前白紙に 海自、新型イージス艦
・長崎市の造船所で今月下旬に進水する海上自衛隊の新型イージス艦(7、700トン)の
名称について、海自の内部募集でほぼ決定していた当初案が白紙撤回されていた
ことが19日、分かった。当初案は旧海軍の主力戦艦名だったとされ、「軍国主義復活」
との批判を避けようと自己規制が働いたらしい。
海自は再募集して、艦名を内定。24日の進水式に合わせ公表する。
防衛庁海上幕僚監部は今春、各地の部隊や出先機関から新型イージス艦の名前を
募集。集約して候補名を絞ったが、海幕上層部から「待った」がかかり、5月になり
異例の再募集をしたという。
当初案を造船所関係者は「旧海軍を代表する名前」と話し、旧日本海軍最大の戦艦
「大和」だったと示唆する。一方、海自幹部は「多くの作戦に参加し戦後まで生き残った
『長門』だった」と話した。
もう少しで「長門」復活だったのにぃ!!ちくしょう!!
365 :
38式 ◆tbcTsdGo8Q :2005/08/19(金) 19:45:35 ID:bdFgWiWx
海軍代表といえば大和型だと思うが、これは現代日本人の感覚であって
「当時海軍を代表してた」とか「アジアでの知名度」とかでいえば長門なのかな。
しかし扶桑とか山城の立場はいったい・・・
金剛ってイージス艦あったよね、なぜ金剛はよくてry
367 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/19(金) 20:51:10 ID:8pY6ty3X
368 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/19(金) 20:52:51 ID:8pY6ty3X
>>366 違う・・・!!!
哀しいかな「金剛」では無くて「こんごう」なんだよ・・・・・。
何故にひらがな・・・・・。
>当初案は旧海軍の主力戦艦名だったとされ、「軍国主義復活」
との批判を避けようと自己規制が働いたらしい。
(゚Д゚ )ハァ?戦後60年も経って今さらどこが文句を言うと思ってるんだwww
艦名で軍国主義かどうかが決まるんじゃないだろwwwイージス艦造っておいて
今さら軍国主義もあったもんじゃねぇよ馬鹿。
>海幕上層部から「待った」がかかり、5月になり
異例の再募集をしたという。
この待ったをした大莫迦野郎の海幕幹部は氏ね。
イージス艦の名前を変えたからって一部のアジアの国々が騒がないとでも?
要は艦名じゃなくて建造した艦の種類だろうがよwww
艦名が旧海軍の名前じゃなくなったって関係ないだろ。
・・・ここまで言っておいてアレだけど、7000d級のイージス艦にはむしろ重巡
の名前こそが相応しいと思ったり。
ν速のスレにもあったけど「あたご」「たかお」「まや」のどれかなら許す。
大和級と長門級の艦名はもっと凄い護衛艦を建造するまでとっておいてほしいな
371 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/19(金) 23:17:06 ID:myMzX+qn
>>370 山の名前が良いんなら、大阪にはポンポン山ってのがあるんだけど・・・・どう?
372 :
38式 ◆tbcTsdGo8Q :2005/08/19(金) 23:45:37 ID:bdFgWiWx
周辺国からみたらイージス艦ってかっての戦艦並みの脅威があるんだろうけど
7000d級じゃやっぱり重巡扱いでも仕方ないのかも。
やっぱ、大和はいいね。
大和は永久欠番
375 :
38式 ◆tbcTsdGo8Q :2005/08/20(土) 22:28:32 ID:732l9GUg
大和は秘匿艦でなくてはいけない
「やまと」と「むさし」は原潜のためにとっておこう。
石川島播磨重工業
さあ〜漏れも戦艦長門と大和を建造して大日本帝国を復活するぞ〜
漏れは今日から帝国大元帥陛下だぞ
さっそく閣僚集めて御前会議を開くぞ
「チンはあくまでも最後の最後まで平和解決を望む・・・・」
大元帥陛下ってなんじゃらほい。
天皇・皇帝・国王に付けるのが陛下
皇太子以下の皇族・王族に付けるのが殿下
大臣・高級将官に付けるのが閣下
教皇・枢機卿などに付けるのが猊下
高僧に付けるのが台下
そして無職の首に付けるのがロープ・・・・
大元帥=軍の最高指導者・・・ヒトラーも大元帥
陛下と大元帥を兼任するという意味で大元帥陛下と呼ばれていた
381 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/24(水) 18:16:09 ID:J89/vQ6B
愛宕のどこがダメか!
平仮名にしたらどれも似たようなもんだろ!
_..,,.,,.
「r',. 、
d ´c`/ ちくしょう・・・
i ' ∋
ぉち 彡 ,.-,ニユ、
ぉ く .三 { ,.= r、
|し 三 (6' r',ニ7
|ょ 三. | !| { {
|お 三. | ミ‐ニ)
! ! ぉ ミ ! {
「やまと」「むさし」「ながと」「むつ」は永久欠番にしてほしい・・・・
「とまや」「しさむ」「とがな」「つむ」ならいい
「みかさ」も
386 :
だめ予備軍:2005/08/26(金) 08:25:44 ID:jFGEZUpP
太平洋戦争って何だったんだろうって思うな・・・・
日本はほんとは自滅したかったんじゃないかと思えてくる
軍拡、富国強兵でこれからまだまだ強力な戦艦を作らなくちゃいけない・・・
もう限界だからここらで一か八かの戦争に出て・・・・結果玉砕してしまった
388 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/08/29(月) 23:00:56 ID:FJO8qyAv
>>387 その結果、失ったモノが大きすぎるよな。
憲法押し付けられるわ、自前の空母は持てないわ、核兵器も持てないわ
オマケに、シナ人やチョウセン人に舐められるわ、ブサヨのアホがのさばるわで
もう最悪だな。
戦術にこだわり そこに戦略無し
漏れのレイテ湾突入計画(仮称)はどう立てようかな・・・・
まずはソープへ突入して士気高揚しる・・・・
その後はレイテ湾(仮称)に突入しる・・・・玉砕覚悟でやってやる
しかし突入間近になって謎の反転離脱
今朝は帝国海軍のごちそうの塩と牛乳をいただきますた・・・・
平和で静かな朝がなによりいいでつね・・・
, - ' ´ ̄ `` 、__
__,ィ ヽ. `ヽ.
, '⌒Y / 、ヽ ヽ ヽ.
/ / i /l/|_ハ li l i li ハ
. // 〃 /l i|j_,.//‐'/ lTト l、l j N i |
{イ l / l li //___ リ_lノ lル' lハ. ソ
i| /レ/l l l v'´ ̄ , ´ ̄`イ !| ll,ハ
ハ| ll∧ハヽ ト、 '''' r==┐ '''' /l jハ| ll ll ポーランド侵攻逝っちゃえ逝っちゃえ!
〃 ‖ レ'¨´ヽiへ. _ 、__,ノ ,.イ/|/ ノ ll l|
ll ll { ⌒ヽ_/ } ー‐<.__ ′ l| ‖
‖ ‖ ヽ, /、 〈 |:::::::| `ヽ ‖
‖ {. ハ ヽ Y`‐┴、::::v l ‖
‖ |iヽ{ ヽ_ゾノ‐一’::::ヽ. | ‖
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〃:::::::マ二 _,ノ
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394 :
38式 ◆tbcTsdGo8Q :2005/09/02(金) 12:44:20 ID:AlX16VyT
395 :
名無しさん@毎日が日曜日:
hosyu