底辺職種からどうやってステップアップ出来るのか？

現場作業員・警備・工場・飛び込み営業など、いわゆる底辺職種と呼ばれる職種にしか就くことしか出来ない場合、そこからどうやってステップアップして、ホームレスにならずに老後を過ごせるようになるのでしょうか？
実際に、これらの職種に就いてる方は、どのようなキャリア形成・将来設計を考えてますか？

厳しい現状考えれば、このような職種でも仕方ありませんが、これらの職種は長続きしても途中で体壊したり、高齢理由にリストラされたりする可能性が非常に高く、結局失業してしまうパターンが非常に多いです。
せっかく採用されても、50代ぐらいでリストラされ失業してしまうなら、今の状況とどう違うのでしょうか？
ただ問題を先送りするだけだし、高齢再就職の難しさを考えれば、もっと悲惨になるだけではないのでしょうか？

また、とりあえずいったん、これらの職種に就いて、その間に勉強するなり、資格を取るなりして異業種業界に転職しろ、という人もよくいますが、ハードな仕事なのに勉強なんて出来るんでしょうか？疲れて流されてしまうのが実情ではないでしょうか？
中年の方なら異業種転職なんて難しいでしょう。

将来性がないとわかっていながら、これらの職種に就くのは自滅するのと一緒だし、勇気がいります。
しかし、いつまでも失業期間を長引かせるのも自滅します。

このような職種からステップアップする方法・老後を生き抜く方法を教えて下さい。

(´･ω･`)しらんがな

ナゲット

1さんは無職なの？

そうです。無職です。
行き詰ってしまって相談してみました。

出来ませんよ。

自営やれ

自営もコネと資金がなきゃ出来ねーだろ。

こういうのって小さい頃からのほんの些細なことの積み重ねだよな

原点はあいうえおから足し算引き算・・これが積もりに積もって
25歳くらいまでに最終学歴という形で評価される

対人関係もそう。原点は幼稚園の砂遊びから・・これが積もりに積もって
25歳くらいまでに対人折衝能力という形になる

発達段階の努力は重要で25過ぎてからの矯正は困難だ

>>現場作業員・警備・工場・飛び込み営業

この中で将来性高いのは飛び込み営業じゃないのかな。
人間と接する仕事してれば対人スキルを上げられる可能性はあるよね。
仮にモノが売れれば自信にもなるし、面白いと思える瞬間があるかもしれない。
その中で何か新しい商売を思いついたり、パイプが作れる可能性はあると思う。

無理をしないで生きてゆきましょう
そうすれば楽ちんです

ステプアップなどと考えないで現状を維持するだけでいいのです
私もいろいろありましたし、今でもうつ病は完治していません
それでも薬を飲みながら安月給で働いています
優しい妻とかわいい娘。趣味のサッカー観戦が出来れば満足です
欲をいえばきりがありません

>>1
無理

おおっ良スレだっ!!
こういうの待っていましたＹＯ!!

>>1さん頑張りましょう!!オイラもガンガルっすよー(≧∇≦)／
ちなみに>>10さんのレスはまさにその通りだと思います。

さぁ、ほかに意見のある人…>>14くんはどうかな？

空き缶拾い→飲料会社入社

職安の人に上記の質問しても、具体的なプランとか方法とか全然答えてくれないんだよな。
精神論みたいなことばかりで。

知らないんだろうな。
わからないというか。

最近の職安のアドバイザーは、産業カウンセラーの資格取って、キャリアカウンセラーやってる人ばかりだから、実際の実情とか知らない人ばかり。

>>15
>
>職安の人に上記の質問しても、具体的なプランとか方法とか全然答えてくれないんだよな。

はげどう！！ハロワは無能なバカ職員しかいない

対人折衝能力・・・

ゼロでござる！

ホームレスになるか士んでくださいってことでしょ。

努力すべき時に努力しないで、レールから外れたらおしまい。超レアケースを夢見て生きるか？

もう数年したら底辺職にすら就きたくても難しい時代になったりして

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1115002741/l50
>>1

ありえる話だ。いや、底辺職は使い捨て化されるだけだろうな。

底辺業種とそうでない業種の違いを教えてくれないか。
そしてそのなりたい上級職を具体的に挙げてもらえないか。
それとも「あー金持ちは金があっていいよなー」レベル？

ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

とりあえずこのスレを立て逃げしないことから始めてみよう

>>22
そんな事今更確認が必要か

>>23
ネタ野郎ウザイ
ネタ借金だから今月末も返済可能なんだろ

大学中退45才のネタって、よく聞くけどどういう内容なの？
普通にダメ人間じゃないの？

>>25
ネタじゃないよ、昨夜はちゃんと寝たよ(爆)

>>24
立て逃げよばわりする前に
自分で盛り上げようとは考えられませんか。

>>1
同じスレを
その日暮板にもたてるなよ。

転職板にもあったな

あげ？

一見良スレに思えるが、生き抜く方法を教えて下さい、といわれても・・
そんなのは人それぞれだと思うし、仮に成功例を挙げたところでそれを
まねできるのかと・・そんなことを言ったら元も子もないが。

ほんと難しいよねぇ。

中小企業のリーマンや、営業のリーマンだってほとんど抜け出せずに、ズルズル働いてるのが実態なんだろうし。

自分も>>10さんの意見に賛成です。
オレも新卒で飛び込み営業やった。
きつかったけど、一緒に働いている人を見て
人生甘い考えでは渡っていけないのだ、という思いを強く持っていられるようになった。

裏物業界に精通して裏物ライター。
ちょうど鹿砦社「紙の爆弾」で募集かけてたよ。

>>1
現場作業員は底辺なのか？
警備の折れからみたら神みたいな職だが。
確かに残業手当とかなさそうだし、ゼネコンに安く買い叩かれてそうだけど。
社保つくし、腕があれば稼げるじゃん。

底辺職種は今後、外国人労働者に開放されます

>>36
情報元どこ？

>>37
ていうか常識だろ。

「現場作業員・警備・工場・飛び込み営業」

もう一度検討してみよう。
３６にあるようにこれから外国人労働者が増えるに当たってだが
飛び込み営業や警備の仕事はまだ不介入領域としてだ、工場は益々外国人に
とって替えられる。現場作業員もそれに続くだろう。
警備を不介入域と定めたのは、外国人に国内の治安を任せるのは危険と判断されるためだ。
それとは別に警備産業は益々ハイテク化し、そのシステムを使いこなせる人材も求められるはずだから
将来性はある分野ではある。警察の仕事の一部が(駐禁の取りしまりなど)民間に委託される予定もある。

つまり、外国人でも出来る＝底辺(例外あり)　という観点からすれば
工場⇒現場作業員⇒警備⇒飛び込み営業
の順になります。

外国人の警備員ってむしろエリートっぽいな

タクシーの運転手しながら司法試験受かった人がいますが。。

全盛期のシュワちゃんみたいなのが警備にいたら・・・

ゲイに目を付けられる？

ステップアップじゃなくて、賃金と仕事内容の改善の方が大事。

なるほど。
まず、職業研究から始めるのが良いのじゃなかろうか。
というのは、やはり好きな仕事に就けば、苦労を苦労とは思わないし、
適当にやっている人よりも仕事が出来るようになり、首を切られる可能性も
低くなるのでは。
好きな仕事が見つからない。だからとりあえず就ける仕事に就く。
この思考をした結果が底辺職種な訳で、最初から他の難しそうな職業を
ただ難しそうだから、と諦めているのがよくないのではないかと。

仕事をしながらでも、仕事をする前でも、
その仕事で何を得て、将来どうするのか、ある程度予測を立てて行動せず、
いきあたりばったりでやっているなら、社会の底辺で居るのも当然。
性格が暗い。人間関係が苦手。それも全部言い訳、やる気がないだけと
割り切って、向上していくっきゃないかな、と思います。

>>45
なんか底辺底辺てむかつくなぁ。
お前何様なんだよ。

>>45は偉そうだけど言ってる事はマトモだと思。
煽ってやる気ださせようとしてるんジャマイカ？

底辺とかがあるのが、そもそも問題。
生物的な生存だけしか成り立たないような歪んだ社会なら、とてもいい社会ではないな。

>>38
自分でわかってるなら
いちいち書き込むなよ…

1さんの経歴と年齢など現状を
差し支えなければ教えてよ…

底辺は必要だろ
誰かがやらなければ社会が動かない仕事も中にはあるだろうし
ま、俺はそんなのごめんだが

>>51
誰もやりたがらないから
結局外国人労働者が増えるわけだ。
底辺は嫌だ。でも儲かる仕事がしたい。
そして無職は増え続ける。

戦後の日本人だったら底辺の仕事でも進んでやってたものを。
いずれ外国人労働者もそう思うときが来て、人間が嫌がる仕事を
犬やロボットがするようになるんじゃないか？ｗ

いや、飛び込みやってるヤツだって、本当はマーケティングとか広告とかそういうことやりたかったんだろう
それでも、採用されなくて、仕方なくやってるわけで
どんなにビジョンがあってやる気があっても、採用されなければ結局底辺へ落ちるだろ

>>54
「底辺」の解釈が広すぎないか？

>>55
>>1を読め
飛び込み営業も底辺に含めて話をされてるだろうが

底辺にされた飛び込み営業も災難だな。

>>1はまともに仕事も覚えずに底辺だと思い込んでるんじゃないだろうな
一人前になれば、そこらのリーマンよかよっぽど収入増えるぞ

底辺とひとくくりに言っても、能力年齢不問で誰でも始めることだけはできる仕事とか３ｋとかゲンが悪いのとかイロイロだな

底辺でも２種類あるよな。いかにも現場系ってのとそうでないのと。
電化製品の部品扱ってる倉庫なんかだと
総合職辞めた奴とか良い大学中退した奴とかの吹きだまりみたいなところも有る。

>>1飛び込み営業はいらんから、トラック野郎とかタクシー運転手、新聞配達入れたら？
既出だけど、単純労働系は外国人流入必至だしね。


自殺しないで、老後も生きる予定なら、今生きる分だけ稼ぐじゃダメだし
糞職業で福利厚生まともなとこってある？

関連スレ？　一応貼っとく

警備員・パチ屋・工場・新聞配達・清掃員・風俗・他
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1115947153/

ショップ店員なら、店長→SVなんて目もあるよ。

吹き溜まりに長くいると、空気になじんで向上心なくなるよ。
きっちりとした目標がある人か、気持ちの強い人しかｵｽｽﾒできない。

ショップのSVぐらいじゃ、簡単にリストラされるでしょ。
百貨店クラスだって、リストラされてるのに。

>>64
どんな職種でもリストラはあるよ。
要は能力しだいってことで。
ショップ系なんて会社潰れることもザラ。
でも真面目にスキル磨けば潰しは利くよ。

それはどんな仕事にもいえるけど、接客スキルなんて面接じゃわからんからね。
ハキハキ爽やかなんて高校生バイトでも面接で出来るし。

それにショップごときの経歴じゃあ、採用の武器にはならんでしょ。

>>65
倒産もあるな

飛び込みはやっぱり底辺だよ、
今の時代、こんなことさせる会社は、そうとうバカ。
経験者だからわかるが、本当にやってるとあほらしくなってくる仕事。
むしろ、工場の仕事より精神的にきついかも

>>68
飛び込み営業やった事ないヒキか?
俺は飛び込み営業から始めて、
自分の顧客網作ったぞ。
今じゃ家にいながらどんどん紹介が入ってくる。
寝てても月収50万だぞ。

要するに飛び込み営業を底辺職とする香具師は
営業がまったく出来ない無能なだけ。
自分の無能を会社のせいになんなよ。

そんな詐欺みたいなのは嫌だね

営業の基本は顧客に利益を与える事。
それができない無能な奴が詐欺まがいに
走るだけで、そんなのは長続きしない。

で何売ってんの？

まずはホップアップからではないか。

結論：飛び込み営業もピンキリ

一般住宅に飛び込むのと企業に飛び込むのじゃ違うよな。

>>68
それは、君が単にロクに向上心も持たずにやってたからじゃないの？
考えもなく、単に数打てば当たるという考えでやってちゃ、工場の仕事以上に馬鹿馬鹿しいだろう。
向上心があれば、ちゃんと営業の勉強するとかして徐々に成果に結びついていくんじゃない？
そういう人が>>69みたいになれるんだと思う。

だいたい、
＞今の時代、こんなことさせる会社は、そうとうバカ。
なんて言ってる時点でダメだね。　会社がいいとか、悪いとかではなく
潰しがきく技能を身に付けるということが一番重要なことじゃないか。
まったくわかってないな。

結論：ダメな奴は何をやってもダメ

>>77　大人だねぇ〜
底辺の飛び込み営業って聞いて俺は
新聞の拡張員とか浄水器売っている訪問販売員なんかを
思い浮かべちゃった。つーか自分がやってたんだけど。

浄水器で思い出したが
アムウェイは底辺？

飛び込み営業は業種というより
あくまで営業の方法に過ぎないからね。
みんなそこから始めてスキルを磨くんだよ。
スキルを磨いて自分を売り込めば。
顧客が次の人を紹介してくれるようになる。

で何売ってんの？

アル中の肝臓は売れないといわれた
もうしぬしかない

>>82
浄水器

飛び込み肯定するカキコが定期的に出てくるが、具体的に何売ってるの？と聞くと急に口を閉ざすなｗ
飛び込み営業の９９％が使い捨てで終わる
ＤＱＮ会社人事が大変なのもわかるが、ネタならネタでちゃんと仕込んで置かないと浅薄だぞ

>>85
じゃあお前を筆頭に個人情報晒してくれ。

俺のように資格を取れ。
底辺から這い上がるには、他者を圧倒する熱が必要だ。
言葉ではなくまず動き出せ。
動かなきゃ変化等無い。

質問厨に答えたら、とたんに
「ショボイ」とか「底辺じゃん」とか
自分を棚に上げて煽るんだよな。
べつに何売ってたっていいじゃん。
リフォームとか浄水器とかではないよ。

>>87
あれ、お前薬局に勤めてるっていってたじゃん。
平日の昼間からなにしてんの?

俺は今日は休みだから念のため。

自分で自分のやってることが底辺じゃないと思ってるなら世間にどう思われてもいいと思うが

あと他人を厨呼ばわりしといて
>自分を棚に上げて煽るんだよな。
って面白いねキミ

営業って人の心を掴まないとダメだと思うけど
そうやって突っ込みどころ満載の前フリをして話題のキッカケを作るのもスキルなのかなｗ

別に俺の職業世間の人が聞いてもどうも思わんよ。
ただ無職でろくに働いた事ない人間は、屁理屈で
あら捜しして、妄想して煽る。90なんかはその典型だな。

ただ、もしリアルで90に接したら、簡単に心つかめるよ。
本音で話さなきゃいいだけだからね。

>>91
それを今やってみせなよ
今、>>90の心を掴んでみせろよ
今できないやつが、いつかやってみせるなんて言っても誰も信じないぜ

>>92
お前おもいっきり掴まれてるよｗ

>>93
意味不明

あらら、無職はこれだから困ったチャン。
営業ってのは最初の印象が大事なんだよ。
俺に敵意ムキだしの香具師の心がつかめるわけないジャン。
そんなことする意味もないし。
あくまで、初対面としてリアルであった場合
には、心をつかめるってことだよ。

いや、90とか92とかはムリかも・・・
もともと営業対象外の人間だし・・・

>>95
そうか、俺も自分のような反応されたら営業対象外にする
お前の言うことが嘘っぽく見えたので、色々言ってみた
マジな話
もう少し具体的に話してみろよ
別に商材話たって、損しないだろ？
営業上手くいかないから、無職を煽って楽しんでるのか？

火葬場職員なんか安定した職業だけどね、死体を扱うことに抵抗がなければ
いい仕事です

>>96
ここで自分の事ホイホイ自慢げに話すほど
脇が甘い人間ではないんでね。
営業は相手の情報をうまく聞き出すのが仕事。
自分をペラペラしゃべってたらバカにされるよ。
これは人間関係においてもいえることだけどね。

>>98
騙り出したなｗ

飛び込み営業からステップアップして
家にいながら月収50万なんて人もいらっしゃるみたいですしｗ
底辺営業から這い上がる話は是非俺も聞いてみたいなぁ
抽象的な話でいいよ何も損得に関わる部分を聞きたいわけでもないし

３時過ぎから打ち合わせなんで後でじっくり楽しませてもらうよ

>>100
あ、そうゆう事は一切書かない。
書いてもネタ扱いされ、書かなくてもネタ扱いされるから
書くだけムダ。
そうゆう話が聞きたかったら本でも読めば?
俺は人の体験なんか役に立たないって思ってるけどね。

>>97
じゃあ俺も。

じゃ、話もまとまったみたいなんでDQN営業も底辺ってことで。

>>98
べつにこんな所なんだしペラペラしゃべってもいいじゃないですか
ここにいるのが商談の相手なわけじゃないんだし。
まあ、話したくないんならいいんですけど「脇が甘い人間ではない」って
場違いっていうか、余裕がないっていうか・・・・
ちなみに今おれ失業中・・・・

クラゲから魚群へステップアップしまくり
１３連チャン　９万勝ちですた。

底辺は脇が甘いとすぐ商売の種がなくなるから必死なんだよ！
わかってやれよ

飛び込みって新規開拓のことだろ？
エリートじゃん。
ウチじゃルート周りを御用聞きって呼んでるよ。

不毛な議論だ。

おまいら、余裕ありすぎなんだよ
しんどいだのＤＱＮだの言ってるが職についてるんだろうが。
収入あるんだから文句言うな。

こっちはな、底辺だろうがなんだろうがなんでもいい。収入がないんだぞ

底辺は脇が臭いっていわれてみればそうだな

　おまいら底辺の仕事に携わってる椰子はスキルアップや仕事に対して向上心をがあるのか？

　話は少しそれるが漏れは広告代理店の営業やってるんだが会社なんてあんまり関係ないぞ。扱う商品は確かに大事だが漏れの月収17ﾏｿ‥平社員の年下やり手女営業ﾏﾝ40ﾏｿ‥

会社どうこうより個人のスキル次第だぜ‥

無職はいやだ　はたらきたい　はたらきたい

どうして雇ってくれないんだ

>>112
そういう仕事は実力主義だからね
でも、実績出せなきゃ給料が極端に低くなるでしょ
会社に所属する意味って、チームワークだと思うんだけど
チームの強度や大きさがあるって意味で大企業が有利なんだよ
結婚してる身で給料１７万とかやられた日には、女房に殺されても文句は言えんしな

「どうやってステップアップ」するかのスレなんだから
そこんとこカキコまないで
抽象的な自慢話だけする香具師はくんなよ…

ステップアップできるようなバイタリティがあれば
最初から底辺職につかないとおもわれ

そうだな。
上向きのバイタリティがないからこそ、
たとえ環境や能力に恵まれていても
坂道を転がるように底辺まで落ちてしまったわけで…

>>結婚してる身で給料１７万とかやられた日には、女房に殺
>>されても文句は言えんしな

ﾃﾗﾜﾛｽｗ


>>115
ハゲドウ。そもそも個人の才能や人格、向上心の話は他所でやってほしい。
ここは客観的に底辺職からのスキルアップやジョブチェンジの可能性を
議論するスレにして欲しいもんだ。

底辺職は就く時に覚悟決めるもの
30過ぎてまともな職歴なしで終った人生の消化試合のためにやるもの
もし20代で底辺職歴がついたら経歴ごまかすのが大変そう

飛び込み営業の短期職歴なんて、典型的なＤＱＮスパイラルだしな

短期でやめる香具師なんか、どこいってもダメだよ。
自分で自分の首絞めてるようなもんだ。
将来にわたって積み重ねができる仕事でないと。

まあ、底辺職にそんなのがあるわけないがな。
結論、底辺職についたら搾取され、
どんどん若さを失っていくだけ。

追加
30過ぎて底辺職についてる香具師は
60くらいでホームレス。

６０代なんてこれからみんなボロボロなのに。
若い頃からのストレスで身体はボロボロ。年収が1千万あっても病気からは逃げられない。
今の60代はまだ身体がもってる方だな。身体は頑健で惚け始めると大変だね。

30過ぎの底辺職だけど、40ぐらいで死ぬから別にいいや

1の結論は、底辺職につかないこと。
ちゃんとした会社に就職すること。

できなかったらどうしょうもない。

>>125
できないって書いてあるジャン…

と言う事は人生どうしょうもない。それが結論。
ステップアップは夢の中でどーぞ。

じゃあいかに楽しく快適にホームレスをやっていけるか考えようぜ。
老後の備えに。

そうだな・・・沖縄のど田舎に住むってのは?
で一ヶ月一万円生活を頑張る。

>>128
とりあえずいまのうちから残飯食ってたらいいよ。
慣れてしまえば食事問題は解決でしょ。

hima

ID:e2BJBzqx　　12:21:08〜12:26:50
ID:Ure7gaso　　 13:15:59
ID:bMyOQhfV　 14:36:08〜15:04:59
ID:6xhUR6py　　19:18:22〜19:28:42
ID:c1hwJ9wN　　20:14:53〜

レスの癖と出現傾向が似てますが、これが同一人物なら哂うしかないですな・・・

>>130
それは…つらいな。
半端な気持ちでホームレスなんて言っちゃってごめんよ。
なんとか自給できる畑とか耕して「食」を解決できないもんかな…

今俺らに必要なのは、動きだす事。
語る事では無い。
泣き言で人生が開けるか、語った所で何も変わらない。
底辺にいる事、その事を良い経験だ位に思え。
実際に這い上がれば、全てが変わる。
経験上、底辺から這い上がるには想像を絶する程のエネルギーが必要。
心に狂気を宿す位じゃなきゃ、俺らのようなゴキブリに未来は無い。

>>66
ｵﾏｲはｼｮｯﾌﾟを舐めてるな。実際、ｼｮｯﾌﾟには全てがあるんだよ。
具体的な店長の仕事内容とは、

P/Lコントロール
現金管理
労務管理
品質管理
施設管理
商品管理
セーフ＆セキュリティー
人材育成
販売促進
クレーム処理

などがある。

これらをある程度のレベルで出来るようになれば、
どこへ行っても大丈夫。
正直、店長という肩書きは再就職に強いよ。

でも店番店長(ルーティンをこなすだけ)では何も身につかないけどね。

清掃員の俺は如何にしてこの生き地獄から脱しようか。

どの辺が生き地獄なので?
同じ場所に8時間立ちっぱなしのライン工や、
売り上げ出せないとポイ捨ての営業員よりましだと思うけど。

そうかなぁ
俺としてはもう存在そのものが惨め、と自覚してるんだけどな。
だったら辞めろと言われても困るけど。

大卒、新卒就職失敗、現在長距離トラッカー4年目です
なれちゃえば結構楽しい仕事です

>>138
でも、世の中の役に立ってる訳だし
少なくとも俺はゴミ回収してる人達には感謝するよ。
ひっそりと心の中でだけだが。

でも結婚もしにくいし、仮にしたとしても
子供がいじめられる。

なんで営業が底辺職なのか分からないな
はっきりいって給料いいし、自由だし、大きな商売は楽しいし
何が不満なんだ？

よくわからんが底辺職ってなに？
例えば年収が300万以下の仕事ってこと？

営業と工場は最底辺が酷いからな
一流商社マンやメーカーの設計は営業員や工員以前に優良企業社員さ

>>45が提案したとおり
自分のやりたいことをよく考えることには
賛成だ。
ある本には俺たちは一日約1440分持っていて
そのうちの1％だけthinking , studying timeに当てろと書いてあった。
そんでもってその時間を決して無駄だと思わないこと。

>>97
昔から中々空きが無い。意外と成りたくても中々成れない職業だと実感
している。
同族でやってるみたいね。部外者は中々入れない感じ。

>>137
8時間立ちっぱなしの仕事なんてザラでない？

>>127
まぁ、
こういう知恵のカケラも無い香具師は
ほっといて、ステップアップ大作戦と
いきましょう

>>45 いい事いうねアンタ。

そうだねえ
現実底辺しか就けない場合にどうやって這い上がるかのスレだからね
底辺就いた時点で人生終了と考えるなら、このスレに書くなと

歩合制の不動産営業で稼ぐ→ロースクールｏｒ医学部薬学部
　　　　　　　　　　　　　　　　　 →株の勉強してネオニート
不動産営業で死ぬかもしれないけどね

清掃員はビルメンの資格とか、清掃員用の資格があったはず
デカい機械扱えるようになるだけでも充分ちがうんじゃん？

ゴミ回収とかは、実は公務員だったりするよな
しかも長くやってる奴は年収1000万近く貰ってたりするらしい

ゴミ回収つうと北の国から思い出す。

ああ知ってる
人が嫌がる仕事でも、収入多ければそれもありじゃんと思う
当然社会への貢献度は高いし＜ゴミ収集
でもあの仕事は確か、特定の団体のコネ採用だったはず（被差別部落等）

底辺で幸せだよ。
頭使わないで生きていけるし、
責任もかかんないし。
これにくらべりゃ、世間の蔑みの方がずっと楽。
安酒も慣れりゃ旨いし、
安魚って体にいいし、
ボロアパートも賑やかでいいし、
万年ノーカーデーも健康的だし、
女よりＡＶのが興奮できるし。
まだまだ贅沢だよ。
昔の人は天を屋根にして地を枕にしてたわけだも。

生きてるって素晴らしいよ

女とか子供諦めるのは辛いな
俺だったら死を選ぶわ

ダメの連鎖は断ち切らないとな。
突然変異を期待しても、そうは行かんだろうし。

現実的にある程度難易度の高い資格を３ヵ年計画位で狙うのがベスト。
資格でもとらんと、高齢で底辺職種に就いてる人間に未来は無い。
１発当てなきゃ、底辺の人は世間に入っていけない。
まずは、意識改革が重要。
>>151
薬学部は６年制だから行かない方が良い。

うさぎと亀の話で言えば亀でさらに寝てた俺がきましたよ。

よく”○○の仕事をしながら○○の試験に受かった人”
って話聞くじゃない？実際に工場、警備で３人の資格合格者見た感じだと
ちょっと違うと思うの。

”○○合格するまで○○の仕事で食ってた”
って感じなの。ぶっちゃけ仕事の方は片手間なの。
彼らの共通点は仕事仲間に図太いし隠そうともしないの。
後、人間の心理かどーか知らんけど成功者は応援しないけど
何かに挑戦してる人間は応援したくなるのか運がいいのか
上司や同僚も応援してるよーな感じだった。
受かったら３人ともすぐにいなくなっちゃったけど。

逆に俺なんか結構使い捨ての腰かけ仕事でも一生懸命やっちゃう。
６回以上税理士に落ちてる先輩も仕事は真面目で慰めあってるorz。
夢のために図太く生きれないのか・・・・

>>152
あの機械はラクだよ。最初は機械に持ってかれるけど。
ちなみに清掃免許は高いらしい（７万くらい）。

あの機械ってパッカー車の事？

バーニッシャーの事じゃないの？

ポリッシャーな。

あげ

今履歴書書きました。ゴミのような履歴書ができますた。中卒。カス会社スピード退職。資格なし。とりえなし。何度派ｊ塩ｃｄｖｄそいｖじょいｓんヴぃおｄｓんヴぃｄ

若いうちに自殺

>166
何にせよ、行動することは大事だ
健闘を祈る

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 す あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 で き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 に ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.ろ　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　よ　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
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　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

>>159
司法試験、会計士、弁理士、医者


大勝とはいかんが医療系なら看護士、理学、作業療法士がある
看護士は激務と適性、後者は専門学校の学費がたかい

確かに勉強する時間もない
とにかく無職勉強期間に向けて金を使っちゃマズイ

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 路 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 上 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 生 で ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 活　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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172-175 みたいな奴は人間として問題があるな。

看護士だったら準看護士、まだ残ってるのか？
病院で働きながら資格が取れたような気がする
扱いが奴隷並らしいが

肩書きが立派だからいいじゃないか。

おいおい、人生は有限時間だぞ
今から種を撒いて一生懸命育てて収穫の時期に
よぼよぼのじーさんだったらどうするの？ｗ
もうおそいんだよ
種まきは来世な

人生はいつからでもやり直せる！
収穫の時期が少しぐらい遅れたってかまわないじゃないか！

おいおいそれじゃ解決になってないよ・・

時間を帰せ！
私の時間を返して！！

時間は戻らない

苦しむ→報われる→苦しむ→報われる→苦しむ→報われる→・・・・∞

これを無限にくり返すといったいどういう結果になるのだろう？

答え　消える

無限にくり返すんじゃない
無限にくり返した結果どうなるのか

答え→消える（ゆらぎ）

ステップアップ自体無意味であることが判りますね。

収穫がはやいたねを蒔けばいいじゃない

もやしとかオススメ

>>182　の文章が破綻している。

>>187
そりゃ、そんな苦行みたいな考え方で
生活つづけてりゃ、破綻もするさ。
まぁ、報われてるって感じられるだけまだマシかもね。

>>160さんの内容って言えてるし、多いねぇ。
資格取ってって話多いようですが、履歴書に複数の資格があり経験の無い人は、
真っ先に外します。意味無いとかでなく、まったく資格ない人のが優先です。
勿論例外は有りますが、資格マニアだけは面接もしません。

小規模の自営ですが、同業の経営者達もみな同じようです。
一度どうしても人が足らないので一緒に仕事したのですが、酷く後悔しました。

ですので比較的簡単な資格を複数持っている事は、まして関連のない資格の寄せ集めは
秘密にしておくのが吉かと。

まあどんどん企業もジリ貧になるわけだ。

大丈夫。日本は近い将来に破綻する。現在の高給取りの多くは債務だけ抱えて
路頭に迷い底辺職に落ちていかざるをえない。
でも俺たちはすでに経験済みなため「ゆとり」を持って生きていける。
一度下をみた人間は強いのだよ。

将来より今が危ない

しぬしかないのかと　おびえてる

>>191
破綻はするが、
オイラ達も煽りを喰らうのは変わらない希ガス…

>>191
タイタニックが沈んだとき、救命ボートの数が足りなかったので、
安い部屋の客は見殺しにされたって知っているか？

>>194
大丈夫。俺たちはタイタニックには乗ってないから。
豪華客船なんの安い部屋にも泊まれないのさ。

>>195
まぁ、嵐以前に沈むイカダにでも
のってるようだ…

勝ち組の家やマンションはセキュリティにますます金をかける
生体認証も一般化

空き巣、強盗は金持ちの家に入るには、リスクがデカすぎるようになる
ローリスクローリタンで、負け組の住宅、アパートが多く狙われだす
鉢合わせて、怪我or殺傷・・・

車も以前は、高級車ばかり狙われていたが、高級車にイモビライザー等のセキュリティが充実してきて
現在は、軽自動車や小型車がよく狙われてるんだよね

底辺層と犯罪者と終わり無き戦いが始まる。

うちの古いマンション、外からちょっとした道具を使って簡単に入れる
まあ、入ってもたいした物は無いがｗ
どうせ狙うなら中高所得層でしょ
車持ってるだけでも、充分金持ち

>>198
これからはローリスク、ローリターンだよ。
中高所得者なんて、曖昧すぎ、いつの時代の話だよ

あと、車持ってるだけでやや金持ちってのは、都会の話でしょ
田舎じゃ、ないと生活できないしね。

まあ、君も注意しなさい、大したものなくても、殺されたら、洒落ならんでしょ。

>>199
仕事中も持ち歩いている財布の中身が
全財産（カード含む）ですが何か？

191 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/05/25(水) 17:42:19 ID:hLvnmnvV
大丈夫。日本は近い将来に破綻する。現在の高給取りの多くは債務だけ抱えて
路頭に迷い底辺職に落ちていかざるをえない。
でも俺たちはすでに経験済みなため「ゆとり」を持って生きていける。
一度下をみた人間は強いのだよ。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　信じて生きてろ

>>202
信じてみようよ　信じてみましょうよ
くやしいだろうけどね

信じきった夜　あいつの悲しみが
わかってくるのは　なぜだろう…♪

まー実際今の日本の状況考えたらそれくらいのこと起こっても
不思議じゃないよな。
ハイパーインフレ起こって預金が紙くずになる可能性もあるしｗ

勉強の時間が取れると思って、
金の安い日雇いの仕事に入ったのだが、
ある程度は作業がこなせることがわかってくると、
週６日でまわそうとしやがる。
時間が自由にならないなら安い仕事やってる理由ないじゃん！
こんなとこ辞めてやる。

普通に断わってればええのじゃないのかと
それで嫌がらせとかされだしたら辞めればいい

>>205
それが底辺職種の実情だよね。

だから、こんな仕事をやりつつ転職活動するのなんて不可能。
疲れて勉強どころじゃないし。

もう治らない　死ぬしかない

日雇い体力仕事やるくらいなら、
ぶっちゃけある程度普通の仕事にいきなり就いて、
給料日までの生活資金はサラ金などで借りた方がいいのかもな……。
安賃金な上に就職面接に行く体力気力までなくなるんじゃどうしようもないから。

それで融資審査通るかな？
確実に通るならそうしたいわ。

ある程度普通の仕事にいきなり就けるのか

ある程度普通の仕事に就いた時点で もうゴールなんですが…
俺の場合。

この記事がこのスレの答えに結びつくかもよ。
http://www.scn-net.ne.jp/~shonan-n/news/050528/050528.html

元警備印のオレが来週、塗装職人の面接です。
もし受かればガードマン風情から現場作業印に昇格です。

>>213
塗装工も請け負った仕事こなしてナンボの世界だから
結構厳しいよ…

塗装工ってよく犯罪起こすよね

>>215
トルエン吸いすぎで頭がヘンになるんだって。

>>213
面接通るように願っててやるから、塗装屋になってから現場のガードマン苛めんなよ

>>214-216
悪いこと言い出したらキリ無いから、いいとこで折り合いつけるよ。ありがと。それにガードマン時代、夜勤でション便巻きちらしてたしな。

>>217
もしはいったら下っ端からだから、当分そっちまで気が回らないかも。
とりあえず入社してから考えますわおおきに。

ブルーカラーとホワイトカラーのあいつ等で何が違うんだ。
大差ないだろ

職場環境が違う。
定年まで続けられる確立が違う。
身に付くスキルが違う。

>>212
すげぇななその記事。
まさにその通り。

>>219
収入の安定度合
労働密度

>>219
頭のハゲ具合
ポストの多さ
悪事のごまかし安さ
皮下脂肪の多さ
キン肉バスターの掛かり具合い

採用来ター

難しい。

おまえらは弾なんだ　ぜいたく言わずにだまって働け

あたまがオカシイ226。

某偽装請負企業の社長か課長が言い放った名言だよ

ぜいたくはともかく「タマ」とは言ってた

今からタマ送りますからぁ〜

世の中には愚か者が増えるばかり。

難しいねぇ。

>>1
結論から言うと無理。

新卒で入社した会社のレベルが本人のレベルを表しているようなもん。
レベルと言うか本人の履歴が生み出した結果だな。

その履歴ってのは親とか生まれた環境とか学歴とか性格とか
全てを含んでいるのさ。

だから　新卒で低レベルの会社に入社してしまうと
本人のレベルも低レベルに違いないと一生レッテルを貼られてしまうのさ。

これが　新卒でズッコケたら人生終了という意味なのさ。

人間の底辺は底辺職が相応なんだよ
馬鹿にしちゃいかんし贅沢いっちゃいけねえ

>>234
「底辺」って表現がいけないのかな

じゃあ、ｽﾚﾀｲは
「収入があまりよろしくない職種からどうやって
収入をちびっとでも増やしていくことが出来るのか？」




…婉曲すぎんべ。

出家してお寺の道場に入ったら老後は安泰だよ

>>230
日○総業だっけ？
あそこだけは絶対入ってやんねー！
潰れちまえ！

収入面で日○のがマシと思える派遣は腐るほどあるわけで
大手に対抗するには安い賃金しかないっしょ？

地獄
辞めたいけど給料日がこない

ネットが中途半端に普及してるせいで
フルやグッドみたいな人身売買請負会社が台頭してしまったんだな。

完全にネットが普及すれば企業と個人を直で結ぶホットラインが確率するから
仲介料でかせごうとする請負は全滅だ。ざまあみろ！

>>1
どうせ核戦争、大地震でめちゃくちゃになるから
あまり先のことばかり考えて頭痛めるな

>>239
日雇いに関しては滅亡はありえないな。

企業自体は自分のところで雇って保険その他責任を背負いたくないだろうし、
人数が必要ない日の分まで給料払うより人員請負業に頼むほうが安上がりだから
今でも商売成立してるんだろうし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あちゅーむあちゅっとじ

どこの会社でもよほど恵まれた所じゃない限り
５０くらいでリストラはどこもやってるよ。

だいたいはパートとか時給800円くらいになっちゃうんだけどな・・・
正社員になれたとしても額面20万円代って言うのも多いんじゃないかな？
子供が私立を退学したりと進学を諦めてっていうのも90年代になってから
顕著に見られる傾向。

さちゅーむさちゅっとじ

ニート=無職・無収入　　ネオニート=無職・高収入
一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融の在日テロ支援企業撲滅！　中国、韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護｛言論弾圧｝法案断固反対！
歴史捏造、在日空騒ぎブーム、竹島侵略、不法入国｛密入国｝不法滞在、凶悪犯罪、サイバーテロ、ニセ日本人　｛通名/帰化人｝、在日の右翼/サヨク
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない！　
不買運動をしよう、テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐しよう。その他、
チラシ制作＆ポスティングしよう！
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。
いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は？｛相手が答えたら｝ その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮　韓国製品不買運動のサイトをみせよう！　
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。　ビジネスチャンス！　
�@友達、仲間を集める出来れば５人以上｛学校、会社などで募る｝無理なら一人から。
�Aチラシ制作｛ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー｝
�Bチラシをポスティングする一日３００枚　１０人だと３０００枚
�Cホームページアドレスなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
�D広告などで収入があり、永続出来るようになる。　
誰にも使われずに儲ける・・・それがネオニート｛金持ち無職｝。

ステップアップさせない構造になっている

>>247
だな。
全くいないとは言わないが、宝くじで高額当選するよりも確率低いよな。

おまえら三鷹､詐欺ﾘﾌｫｰﾑ営業の20代の
年収1500万円
底辺でも勝ち組はいること証明されたな

>>249
保険とかリフォームとか証券とか先物とか
成功すれば年収は青天井
ただしそんな奴は全体の１％もいないがな。

ﾘﾌｫｰﾑ営業でも、少ない勝ち組と大勢の負け組がいるわけだ
気をつけろ
「実力でのし上がった」とか言うﾔｼがいたら、要注意！

盤均衡からルート営業にステップアップ♪

>>249
マジレスするとアレは職業じゃなくて犯罪

ＤＱＮ

プール監視のバイトしてみたいぜ
競泳パンツはきたいぜ

あげ

ステップアップなんてまどろっこしい。
資本主義社会の中で一番偉いのは誰か？
わかるやつにはわかる。

ｸﾘｽﾀﾙ系営業正社員て底辺か？