45 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/04/15(金) 22:11:45 ID:W8GI1k08
>今の時代、伸びてる会社なんてのはロクでもない事やってるんだろ。
>今の人間は会社なんて利用するもので、会社に利用されるなんて
>まっぴらだと考えている人間が大半だろ。
正確に言えば「フリーター・ニート」で人生かけて仕事をしてない
中途半端人間の大半がそう考えてますなww
真摯に仕事と向き合ってないからそう考えます。
会社を利用していいとこどり。楽して大もうけーーーなんてなww
伸びてる会社が「社会不適応会社」なんて妄想すぎwww
ニート君には嫉妬まじりの妄想する事しか出来ない・
で、どう常識をかえるんだ・スルーしてないで答えろよ。
もちろん「サー残のない会社」も起業できるんだろww
46 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/04/15(金) 22:11:53 ID:Ip28GQ/l
経営者として
賃金以上に利益をだしてる社員に、それ相応の報酬を与ない会社>潰れると思う
逆に賃金ばかり高くて会社の利益に貢献しない社員を冷遇するのはあたり前
ようは労働時間で賃金を決めるんじゃなくて、成果だよな
(誰でも出来る単純労働は別、労働時間で賃金を決めないと逝けないと思う)
ているか経営者だってそんな馬鹿ばかばりじゃないと思う
47 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/04/15(金) 22:13:56 ID:KONu0/Nq
なんか必死なスレだなw
>>38 大体、これもちょっと読み返してみるとおかしい。
正社員は別に経営者でも株主でも出資者でもないだろう。
(株を買えば別だが、まあそれは一応おいておいて)
だったら、ヨソモノの視点で会社を見るのが真っ当ではないのか。
出資者か株主なら、そりゃ問題だが。
昔の正社員というか会社員はそういう視点で会社を見ていただろうが、
そういう社員が高齢になって会社に裏切られた例はゴマンとある。
それなのに、未だにそういうポジションで会社を見ている方がどうかしているだろう。
時代感覚からずれているという俺の主張はさほど間違っていないと思うが。
49 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/04/15(金) 22:14:57 ID:W8GI1k08
>それはアメリカの企業の話だな。
>日本の従業員は、働いた年数に応じて自社株を振り分けられるシステムがあったりする
>わけでもないので、こんな意識はない。
>そういうアメリカ式に変えるべきだ、という議論は最近でてきているようだが。
日本じゃ「株」の代わりに「地位」だな。
ま、リターンが少ないってのは認めるが。
だが、だからといって人生かけて正社員してる香具師
なら真剣だなら、出世を考えずサー残を嫌うってのはない。
50 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/04/15(金) 22:18:57 ID:W8GI1k08
>だったら、ヨソモノの視点で会社を見るのが真っ当ではないのか。
だから、そんなにヨソモノでいたかったらバイトや派遣で一生過ごせっての。
会社に当事者意識をもてない香具師がなんで正社員になろうとしてんだよ。
ヨソモノ=無責任人間ばっかりで構成されてる会社って・・・お笑いだな
>>49 日本はアメリカ式にどんどんなっていっているから、
君の主張はおかしくはないが旧来の常識だな。
人生をかけて正社員していて、経営者が変わったら
会社方針が変わってリストラされました、なんて例は松下なんか
いい例だが、これからどんどん増えるよ。
何せ、アメ公が株主になったらそんなチンタラしてる訳に逝かないからなw
議論は楽しかった。しかし、会社なんかに人生をかけられない。
したいなら好きにしたらいいさ。煽りたいなら煽れ。
52 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/04/15(金) 22:21:02 ID:ZJN2kvVK
wwwって横浜大洋ホエールズかよ?
53 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/04/15(金) 22:22:32 ID:W8GI1k08
>昔の正社員というか会社員はそういう視点で会社を見ていただろうが、
>そういう社員が高齢になって会社に裏切られた例はゴマンとある。
>それなのに、未だにそういうポジションで会社を見ている方がどうかしているだろう
それは、会社が傾いて過去の功績に報いる事が出来なかっただけだろ?
会社がうまく言ってるのに故意に社員を冷遇するわけないだろうがwww
「会社に裏切られた」ではなく「会社を維持・発展させる事が出来なかった」
だけだよ。それなら構成員の一人として失敗のツケも回ってくるよ。
54 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/04/15(金) 22:25:07 ID:W8GI1k08
>議論は楽しかった。しかし、会社なんかに人生をかけられない。
>したいなら好きにしたらいいさ。煽りたいなら煽れ。
で、いっちょまえに偉そうな事言うおまいは何者?
さぞ社会人経験が豊富なんだろうなW
これからの身の振り方かんがえてるか?
>>53 まあ、有限会社ならそうだろうなあ。>構成員
しかし、株式会社だったら会社は株主のものだろうなあ。
>>53 >会社がうまく言ってるのに故意に社員を冷遇するわけないだろうが
そんなことはないぞ、
前にも書いたが株主の大多数が外人になったら
もっと短期的に利潤追求に走る可能性も大きいだろ。
例えば、工場を中国とかに移して今より利益を得たいと考えたらどうだ。
ここ一つ取ってもおかしな事言ってるぞ。
57 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/04/15(金) 22:36:30 ID:W8GI1k08
だ・か・ら・外国資本に株を占められること自体が
会社が傾いたからだろうが。本当に常識ないな。
トヨタで古参社員をどんな風に冷遇してるか教えてくれよ。
ま、もういいよ。所詮ニートだ。いくらまともな事いっても
幼児に政治経済教えてるようなもんだ。理解できっこない。
トヨタをヨシとしてるのか。話にならないな。下請けを含めてサー残に関しては諸悪の元凶じゃないか。
今回のライブドアとニッポン放送のように会社経営自体はうまくいってても
外資がタネ銭出したらあっという間に乗っ取られた例があるだろう。ライブドアは
外資じゃないけど事実上外資の金だろう。会社の構成員を株主や出資者と
同じように考えている人に政治経済を教えられるとはw
59 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/04/15(金) 22:50:56 ID:W8GI1k08
やれやれ。まともに話にならんな。質問に答えないで
対象をどんどん変えていく。日本語が通じない。
Q)「トヨタの古参社員を功績に報いずどんなリストラ等の冷遇しているか?」
A)「下請け(別会社)を含めてサー残の嵐だ!!」
こんな低脳を相手にしてたとは・・・漏れはアフォだwww
1はがんばって脳内妄想で食べていけたらいいなww
60 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/04/15(金) 23:15:08 ID:xT+W5XGz
うちの会社サービス残業なんてないよ。
会社を選べるようにならないと
怒りの葡萄の話を地で行っているところが笑える.時代は繰り返すのか.
>>4 なんだか大正から40年位前の紡績工場みたいな・・・・
怒りの葡萄ってそんな話だったのか。
まーなんにしてもサービス残業は違法だろ。
俺は公務員だからたぶん無縁だろうけど、
サービス残業して当たり前って感覚はどんなもんかなとおも。
>>63 正確には,単位時間当たりの単価がどんどん安くなっていって,家族ごと
あぼーんという話です.あまり書くとネタ晴らしになるのでこの辺で.
test
67 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/05/17(火) 23:23:59 ID:FicFkm4m
68 :
小栗♯103:2005/05/29(日) 19:17:03 ID:4cq85Iqw
蟹工船のほうがまし
てすつ
70 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/05/30(月) 22:05:25 ID:VRthztRg
小林多喜二嫁
71 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/06/06(月) 01:09:35 ID:9J4ySDZC
くそ企業は、労基法守れ!!!!!
サビ残をなくせーーーーーーーーーーーーage
72 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/06/06(月) 22:22:08 ID:RcAHfnmA
刑務所の労働はサビ算なんか
ないぞえ
サービス残業増える⇒会社がもうかる⇒経営者に賞与が出る⇒もっとサービス残業やらせる
の繰り返し。
サービス残業やって会社が儲かればその金は経営者がもらえるという構造。
これじゃ減らんよ。
数年前から裁量労働制というのが労基法で登場してからというもの
専門職、特にIT系の技術者はサービス残業(正確に言えば法律上所定外手当てを払うが必要なくなった)
が増え、欝や自殺者が激増しているという話だ。
改悪としかいえないね。
75 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/06/06(月) 22:33:30 ID:9TYDP2uD
ストライキでもしたらいいんじゃね?
負け組みは死ぬまで働け お前らの替わりはいくらでもいる
兵隊は死んでなんぼだ
78 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/06/08(水) 12:37:43 ID:k50s1vq+
79 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/06/08(水) 12:41:41 ID:qVQSSszN
80 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/06/08(水) 12:47:55 ID:jfZ8AtQ8
そりゃこんだけ残業させてれば金のある国になるわな
働くも地獄、働かぬも地獄・・・・
人いない・・・(´ω`)
労働基準監督署は違反で経営者を逮捕する権限があるのだから
しっかり働いてほしい。
ちなみに起訴されれば刑事事件ですから国選弁護人が付きますので安心です
84 :
ネオニート:2005/06/23(木) 12:30:13 ID:TJfrzwFu
ならこれ ニート=無職・無収入 ネオニート=無職・高収入
一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融の在日テロ支援企業撲滅! 中国、韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護{言論弾圧}法案断固反対!
歴史捏造、在日空騒ぎブーム、竹島侵略、不法入国{密入国}不法滞在、凶悪犯罪、サイバーテロ、ニセ日本人 {通名/帰化人}、在日の右翼/サヨク
韓国朝鮮人宗教→在日信者ヤラセ、
パチプロ→在日ヤラセ、在日無職→生活保護特権、朝鮮戦争時→国を裏切り逃げた密入国の在日犯罪者
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない!
不買運動をしよう、テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐しよう。その他、
チラシ制作&ポスティングしよう!
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。
いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は?{相手が答えたら} その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮 韓国製品不買運動のサイトをみせよう!
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。 ビジネスチャンス!
@友達、仲間を集める出来れば5人以上{学校、会社などで募る}無理なら一人から。
Aチラシ制作{ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー}
Bチラシをポスティングする一日300枚 10人だと3000枚
Cホームページアドレスなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
D広告などで収入があり、永続出来るようになる。
誰にも使われずに儲ける・・・それがネオニート{金持ち無職}。
85 :
:2005/07/03(日) 17:52:16 ID:YSN0QhAG
問題なのはほとんどの正社員が嫌々サビ残をやらされてることだ。
別にポジティブな理由で自主的にやってるわけではない。
会社=人生ではないってのは、バブル崩壊のときに誰もが気づいたんだが
その会社に依存しないと生きていけないのも現実。
で、それをいい事にDQN企業が人を使い潰していくと。
86 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/03(日) 18:26:36 ID:VC5s4Yeq
サビ残はいわば労働力のダンピングです。
この国は企業単位でも労働者単位でもダンピングが横行している。規制緩和と限度のない競争がそうさせている。
普通なら労働者の権利などが歯止めになる筈だが、同調圧力に弱い日本人には不服申し立てなど出来るわけもなく、
サビ残が行われ同業他社もサビ残して価格で対抗。
こうしてダンピングの悪循環は続く。
87 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/07(木) 21:34:04 ID:jy/Ntksa
次回から
>>2にテンプレとしてつけてください
○賃金未払い、残業代未払い、解雇予告手当不払いの解決
労働基準監督署は役にたちません。
民事訴訟で請求してください。→調停、支払督促、簡易裁判など、好きなものをどうぞ。
【注意】労働基準監督署に相談しないこと。簡単に一年は放置します。
○裁判に負けても払わない場合
→差し押さえの手続きに入ってください。3万円ほどかかります。
それも無理な場合は、警察に訴状を提出し、労働基準法違反で刑事告訴してください。
【注意】労働基準監督署に訴状を提出しないこと。まず書類送検しません。
一般司法警察職員である警察は労働基準法違反の捜査権限があります。警察官でも知らない人
もいて、「労働基準監督署へいけ」という人もいるため、何回も丁寧に説明して、捜査をお願いしましょう。
※特別司法警察職員
特別司法警察職員には「麻薬取締官」「海上保安官」「刑務官」「労働基準監督官」等がある。
いずれもその分野のエキスパートであり、警察官にはない高度な専門の
技能を有している為に警察官よりも円滑・スムーズに捜査が出来るので、
当該分野の犯罪捜査に限って警察官と同じ権限を付与されているものである。
尚、特別司法警察職員が捜査をしていると警察が捜査できない、という訳
ではなく警察もその分野の犯罪を捜査したり合同で捜査を行ったりすることもある。
○警察から検察に書類送検後、不起訴になったら
不起訴には「起訴猶予」と「嫌疑なし」があるが、そのいずれかをかさねて
照会する必要があります。検察官には、こうした請求がある場合は、すみやかに
その理由をこたえる義務があります(刑事訴訟法二六一条)。
労基法違反の明白な事実があるわけなので、検察庁としては、違法な事実は
あたけれども、「責任者が特定できない」とか「微罪である」「情状酌量」
などといった理由で「起訴猶予にした」とこたえざるをえなくなります。
○万一、「嫌疑なし」の回答があった場合は、検察審査会に申し立てましょう。
88 :
アチュットジ:2005/07/18(月) 04:59:29 ID:GEAsWPl/
うちの会社サビ残週160時間以上
89 :
アチュットジ:2005/07/18(月) 05:04:33 ID:GEAsWPl/
アチュットジ(株)ね よろしく
90 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/21(木) 19:48:18 ID:WwyZTXSI
「サービス残業がなくなったら働く」というのは良い見識のようだが、
そうなるためには現在サービス残業に甘んじている先人たちが苦労の末
より良い労働条件を勝ち取るという過程を経なければならないかも知れない。
そうなった頃ノコノコ出て行って、さぁ雇えオレを雇ってくれと言っても
誰も聞く耳を持たないかも知れないよ・・・
>>88 1週間て168時間しかないよ
サビ残週160時間以上って・・・・
92 :
名無しさん@毎日が日曜日:2005/07/25(月) 07:11:20 ID:546HhNEf
>>2に次からテンプレでつけてください
人もしくは団体がなにか公序良俗に反する行為を行った場合、
民事罰 主に金銭的な補償
行政罰 主に監督省庁による行政指導
(たとえば、保健所による食中毒を出した店への営業停止など)
刑事罰 主に刑罰(罰金や懲役) この三つがある。
あなたは民事罰を民事訴訟、刑事罰が刑事訴訟、行政罰を労働基準監督署に
もとめなければならない。 民事訴訟はわかるだろうから、割愛する。
行政罰をするのが労働基準監督署なのだが、 この省庁を全省庁の中で、
一番仕事をしない部署なので、全く話にならない。たのんでも、
「注意(紙切れ一枚)」をするだけ。
刑事罰を求めるのが、一番有効。ビビった経営者は簡単に未払い賃金と慰謝料を払う。
訴状を出す場所(つまり捜査権のある機関)は、三箇所あって、検察と
労働基準監督署と警察。ところが、検察にだそうとすると、「労働基準監督
署にいけ」といわれる。労働基準監督署にだそうとすると、「まあ、まあ話
し合いにしましょう」と必死でもみけそうとする。(もしかしたら刑事を
扱うと担当者の評価がさがるのかもしれない)また、万一受け付けても、本
当にノロマで話しにならない。(一年に一度くらいしか刑事をあつかったことない
職員が多い)よって、警察に告訴状をだすのが、一番早いと思われ。
「監督署へいけ」といわれると思うが、監督署は本当に役にたたないので、
何回もお願いして、警察で告訴状をうけつけてもらいましょう。
(特別司法職員の労働基準監督官は労働基準法違反だけですが、
一般司法職員の警察は違法行為はすべて捜査できます)
警察も仕事しないって聞いたけど。
公務員は堕落しまくってるね。労働基準監督官になりたいよ
呪術