ダメPG・SE集まれ：3

(define
　KETSU-puripuri
　(lambda
　　(chinpiku)
　　(if
　　　(> chinpiku 100)
　　　(sys-abort)
　　　(begin
　　　　(display "ダメPG版でﾏﾀｰﾘ")
　　　　(sys-sleep ∞)
　　　　前スレ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1093183711/l50 ))
　(+ chinpiku 1)))

新スレ乙です

駄目SEから無職にジョブチェンジしますた

アイタタタ・・・

１の言語は何？

乙

lisp, scheme あたりで検索。

スキル欄にVBとかPHPと書くことに抵抗を感じる
プライドで飯は食えない、なんて事は理解してるつもりだが

ＶＢしか出来ないです・・・

実務経験ＰＨＰのみです

>>9 >>10
C++とか習えばぁ？超簡単だよ？

Cだな
組み込み、リアルタイムＯＳは食いっぱぐれがない

Embedded C++がもっと普及すれば・・・

しかしTemplateの使えないC++は、あまり嬉しくない

五代さんってあの五代さん？
懐かしい。

おきらた１４時だった。
休むって電話したら怒られた。
朝電話しろってさ、まぁ、当然だわな。
んでも、電話できるくらいだったら、出勤してるわな。
まぁ、朝起きないオレが悪いんだけどな。
これ、どうにもならんで
朝起きられない→夜眠れない→寝る時間が遅くなる→朝起きられない。
絵に描いたような悪循環。スパイラルだ。

>15
それ、日にちさえ取れれば、

10 無茶苦茶夜更かし、つーか、そのまんま徹夜
20 引き続き起きっぱ
30 で、眠気の限界を待って寝る
40 起きる
50 GOTO 20

を繰り返すと割と短期間に修正効くらしいぞ。

>8-10
VB、PHP結構ジャマイカ。どっちもまだまだそれなりに案件あるじゃん。
C++なりJavaなり、その気になればどうにか身につけられる……とおもゆ。

>12
古参のお方とお見受け致す。
組み込み系の情勢などお聞かせ願えると有り難く候。

VBの実務経験ある人、うらやましいけどなぁ。
私が入りたいと思う会社、なぜかVBを使ってることが多くて、あんまり申し込めない罠。

電話で「即戦力が欲しいので、VBの経験者以外はちょっと…」といわれたことが何度か。

>>16
再帰だと悲壮感が若干アップするかも

(define
　my-life
　(lambda
　　()
　　無茶苦茶夜更かし、つーか、そのまんま徹夜
　　(letrec
　　　(
　　　　(endless
　　　　　(lambda
　　　　　　()
　　　　　　(引き続き起きっぱ)
　　　　　　(で、眠気の限界を待って寝る)
　　　　　　(起きる)
　　　　　　(endless))))
　　　(endless))))

俺なんかDelphiしか実務経験ないぞ。
今、無職なんだけど転職活動きついのなんのって・・・

>20
た、確かに。
とりあえず自機にTomcatでも入れて、「独学でStrutsやってみますた!!」とか……どう?

>>20
私は３７歳のＶＢ屋なんだけど、Delphiは辛いなぁ…。　個人の趣味としては欲しい言語だったけど。
私は派遣で就職したばっかりなんだけど、ＶＢでは仕事持ってくるの大変みたいです。　Ｃ＋＋でも、
「仕事で来たら覚えますよ」とは言っているんだけど。

WEB系の開発全然判んないよ。もう話しにならないくらいダメだよ・・・。
どうしようもないので、26歳未経験可のとこで探してるよ

>23
まぁ、漏れの場合だけど、以前勤めてたとこ(PerlとかレガシASPの仕事がメイン)で
「Delphi分かる?」
「……いえ、全然」
「そかー」
てなこともあった。(ソース公開してるツールで、社内向けにカスタマイズして使えそうだったらすぃ)
無駄にはならないよ。Delphi分かってるんならOOPもそれなりに……できるんかな?
ちなみに、Web系ったって要するに「データ読んで加工して吐く」って基本は変わらないんだし
そない大げさに考えんでも。てか、26なら未経験もまだ可でつな。

>>16
あさ眠くなって、寝ちゃうんだよねぇ。
頑張っていくこともあるけど、眠くて仕事にならんし。
まぁ、がんばってみる。

雨だと仕事に行きたくない

>>17
こっちは組み込みのメッカ関西やからね
上級ＰＧが常に不足してる状況

派手なＷＥＢ関連に行くから
地味な組み込みは育ちにくい

組み込みって最近は結構活気があると思うけどなぁ
単なる印象だけど

最近、汎用機から組込みに移りますた。
組込みって給料安いから将来どうかなあ？って思ってたけど、
食いっぱくれがないなら続けようかな。。
もう３０手前だし、PG辞めたいのが本音ですが。。

何か組み込みというと
・激務 (次から次と新製品が出るので)
・特殊 (コンパイラetc.がその環境特化。日頃から高い見地でスキルを磨いていかないと他で通用しなくなる)
・混沌 (ハードのバグをソフトで回避するといった無茶のため、ダーティーなコードが増え、世代を重ねるほど
　保守・改造が泥沼化)
って負のイメージしかない……まぁ、マ板のカキコくらいしか情報源ないから当然っちゃ当然だがｗ

組み込みは大卒ってイメージ

組み込みってそんなに仕事があるんだ！？
給料はどうなんだろう？

今、人手不足だしね、組込みは。
ただ、多分、安い人件費で開発しようというメーカー側の思惑があるから、
それとの戦いでしょうね。きっと。
組込みの給料は結構安いよ。所詮メーカーだからね。
でも、１次請けならそこそこ貰えると思うよ。
２次請け以下は、金になりません。。
あと、携帯は死ぬから止めといた方が良いです。
カーナビ、デジカメも下降気味かな。。
今はDVDが一番お勧めだけど、未来はわからないね。。

説明ありがとうございました。
組み込みは一回はやってみたいです。

http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html

携帯だけはやめといたほうがいい
上流になれないと死にます

>33
>あと、携帯は死ぬから止めといた方が良いです。
こういうことでつか(つ´д｀;)
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

こんなとこでダメ同士ｹｺｰﾝしてどーすんだ＿|￣|○

>>37
え〜っと
ハネムーンは富士の樹海でよろしいか？

>>36
それは、携帯じゃなくても起こる事態。
まともなところは分業体制が確立しているし、そこまでひどくないよ。
そのかわり、ハードの知識なしで仕事が出来てしまうチームもあるので、
オブジェクトをロードしている時以外、組み込みの仕事をしている感じがしない。
とくにUI系。（←おれがやっていたところ）

ケータイは確かに９割火噴いているな・・・

ドライバでﾏﾀｰﾘ

組み込みってのは、なにをもってそう呼ぶの？
プリンタの中身を作ってるんだけど、それって組み込みかな？

まえは、ＵＮＩＸ系の仕事やったけど、スレッドがタスクって名前に変わっただけで
あんまやること変わらん。

ゴールデンウィークは仕事だorz

ＰＧたるもの
ＧＷであろうがアルゴリズムが脳内を支配していなければならない

C#やれやゴルァって指令がでたんですが、C#って難しいのん？
全然しらねえ言語なんだけど・・・

Javaのパクリって聞いたけど

>45
だいたいそんなもん。
>45
ということで、特別難しい言語でもないYo

ライブラリ周りがJavaよりは多少整理されてる印象はあるかも＜C#
まぁ後発だし

情処の話題が皆無だけど、
みんな明日受けないの？

受かったら会社から少しはお金出たりするでしょ？

1年以上（15ヶ月ぐらい）仕事してないんだけど、仕事くるかなぁ？
派遣に登録しようと思ってるんだけど、もう33歳。
Javaが専門だけど、ネットで調べる限り結構ありそうだけど億劫・・・

＞ 受かったら会社から少しはお金出たりするでしょ？

ウチは1円も出ないよ

ブランク、2年以上空くと良くないって話は聞くな。
全く関係ないって話も聞く。

33歳って別に若いと思う。

JAVAも人足りないから普通に依頼来るでしょ
技術が細分化してるから、どの言語も人足りないみたい
俺は雇う側の零細経営者だけど、誰も応募来なくてへこんでるよ

>>50
そっか。
この板では受験仲間いなそうでさびしいな。

>>53
ちなみに待遇はどれぐらいに設定してるの？
あと、場所どのへん？

>>54
社員で年俸360
東京23区山手線内西側
詳細はこのスレ参照のこと
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1111115228/

月曜も客の処に「まあ楽勝でできますから任せて下さい」と
ハッタリカマしにいくので、誰か来てくれないとまじやばい

あ、バイトや単発・期間雇用応相談だな
とにかくどんなカタチでもいいから人雇わないといかんので、
金は限界あるがたいていの融通はきかせるつもり

>>55-56
その年棒なら募集の仕方を間違わなきゃ
ある程度は来そうなもんだけどね。
そのスレで最初の頃書いてた、経験者で
時給1200円ってのはお話にならないけど。

俺が学生の時は零細企業で
時給1500円でプログラミングの
バイトしてたけど楽しかったな。
大学の良い先輩がその零細企業で働いていて、
そこから芋ずる式に後輩がみんなバイトしだして、
人によってはそこに就職した人もいた。
いい人材を一人雇うと、そこから広がるわけだね。
しかもコストゼロ。

そういうつてがないと最初は厳しいのかもね。

いつまで体がもつかなあ
脳はもう限界のようです

人は結構足りないのか

>>59
使い捨てをしていれば、いくら供給しても足りないわな。

下のスレの1のIDがZ80だ・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1113134457/l50

懐かしいな

三十路杉からぷろぐらま目指すって無謀？

>62
職業として目指すのは99%不可能。
趣味グラマなら定年後からですらなんとかなるかもしれんけど。

>63
えー。ショック。希望を持ってたのに。
研修やっても確かにチンプンカンプンｗ
で今派遣先が決まるまで待機してんだけどちっとも来ないってことはやっぱ
無理なのか。

でも３０までなら育てますってのあるよ。
http://www.warpstream.co.jp/saiyo.html

人によるってことで。

>>61
MSXユーザーだった人かな？
私はMSXユーザーだったので懐かしいと思う。

色々試行錯誤して、東京でまともな人を採るのは

・時給なら2000円弱から
・年収なら360から

という事が分かってきました


ただ会社が零細ですからね
相場出しても来なくても仕方ないです
人間関係で雇うしかないと思っています
スレ汚し失礼

>64
なんだ、もうどこかに入って研修受けてたのか。
じゃ無理とは言わん。がんがってくれい。
無理ってのは「雇われるのが無理」って話で、仕事ができるかどうかとは別なので。

ねえＭＣＰってマイクロソフトか何かの資格知ってる人いる？

>>70
つ【Google】

数年前にこの資格取ったんだけど
もうＰＧ辞めちゃって今もこの資格あるのかなと思ってさ

時給３０００以上は欲しいな

大卒23歳、文系だったから学校で勉強してないし
やったことないんだけど、どーしても
PGになりたくて結構面接受けたんだけどどこも受からないorz

ユイツ←（なぜか変換できない）受かったのはマンションの一室に
事務所のような会社をかまえる、保険も手当てもないような偽装派遣。
マジでどなたか雇っていただけませんか？

ユイツではなくてユイイツ（唯一）
文系なんだから、この位変換できなきゃw
PGなったらバグがとれませんじゃすまないよ〜

>>75
↓とりあえずガイドライン
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html

MS-IMEで一発変換できるんだな・・・

>>74
ネタにマジレスするの流行ってるの？

ATOKでも「ゆいつ」で変換できてしまった
と思ったらgooの辞書でも「ゆいつ」で引ける。国語審議会的に? 間違いではないのか。つまらん。

ゴールデンウィークは仕事だ

>>79
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=251900&p=%A4%E6%A4%A4%A4%C4&dtype=1&stype=0&dname=2ss&pagenum=1
たしかに辞書でも「ゆい（い）つ」となってる。

よくある間違った入力にはIMEやATOKは
対応しているので、それだと思ったんだが、
本当にそれでもいいのか。
意外だな。

がんばらなければならない。
みんなもおれも。

がんばるってどうすればいいんだっけ
多分最後に頑張ったのはつかまらずに立てるようになったあの時っきりだ

>>74
私も24歳文系未経験で面接受けて業界入りした。普通にまともな会社に入れると思うが。

頑張って過労死

>85
ひょっとしてマ板のスペランカースレの誤爆ﾃﾞｨｽｶｰ?!

マ板は見たことない
この仕事の人は、普通見るのかな？

見てません
鬱になるから
見れません＾＾

ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝ発見おめー

開発がしたかったのに。サポセンとかにまわされそう。。。

もう限界。

過労死を未然に防ぐソフトを開発汁〜　みんな感謝するぞ！

過労死を未然に防ぐソフトを開発中に過労死してしまう
ある意味再帰的

「ＧＷか、GetWindowsだな」とつぶやいてしまう漏れがいた・・・

俺らはさ、社内SEになるのが最善の転職かな？
転職板みてそう思った。

サポセンのほうがマシだな

社内ＳＥはきっついだろ、見ていて可哀想になる。

サポセンは階級が低い

どんな良い職場でも何年かすると辞めたくなるのは
病気でしょうか。

>>98
いや普通です。たぶん。俺もそうです。
現実が見えてくるからじゃないかな。
それを乗り越えられなくて、辞めた人たちがくるのがこの板ｗ

>>95
エンドユーザーのとこで仕事すると楽ちん。
一次受けの会社のとこで仕事するとちょい楽ちん。
二次受けの会社のとこで仕事するとちょいつらい・。
さらに下になると、さぁ大変。
鼓笛隊とともにデスマーチが流れ始める。

74です。
とうとう内定いただきました、
知らないことばかりですがこの業界がんばります

>>101

おめでとう。

この世の終わりをじっくり拝んでこい

>>101
できないことはできないと言う。
すぐ言う。
抱え込むとろくなことにならない。
傷口は浅いうちにみんなにお知らせすること。
がんばれ！

>100

そうか？
エンドユーザ直でもつらいとこはつらいぞ？
漏れは何にもできないのに何故かコンサルで
入ってしまったからかもしれんが・・・。

>>103
＞できないことはできないと言う

これって、無駄に生真面目な人間には、けっこう難しいみたいだなぁ
たった一言いうだけなのにね

>>104
実力以上のことやるとどこ行ってもつらいわな（Ｔ＿Ｔ）
んでも、それがあたりまえだったりするんよね（Ｔ＿Ｔ）

>>101
この業界ちょっとのことですぐキレる人とか
性格が粘着のひと多いから気をつけてね。
つってもどうしようもないか。

開発したい

未経験でやっと就職できたのに。
開発からはずされた。一生懸命がんばってたのに。
保守なんか俺には無理だよ。

108
死にたいのか？

保守か・・・・
OPで飼い殺しされないようにしなよ。
30で何のスキルもないまま首切られたりしたらきつすぎる。

漏れ、２９才までPGだったけど、
３０才からの転職はきついぞ。
特に、未経験の職種は・・・

＞＞112
結局、転職は成功したんですか？
成功したんなら何になったか教えてください

>>113
成功したかは分からないけど、将来を考えると
安定(PGを否定しているわけではない)した職業につきたいってのはありました。
ちなみに現在の職業は、サービス業(ホテルの企画)です。

>>114
企画か・・・接客の方がつぶし効きそうだな

転職するぞ＾＾

＞＞114
ご返答ありがとうございます

ホテルの企画ですか
いまいち仕事の内容が見当つきませんが
ゼロから作り上げるみたいでプログラムより難しそう・・・

お仕事、頑張って下さい

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050424/K2005042302910.html
まあ検証はしないんだけれどもｗ

今時ウィルスバスターなんか使うからだよ。無料ので十分。

トレンドマイクロ終わったなｗｗ
ウィルス駆除する会社がウィルス配布してどうすんだよｗ

対人スキルがあるやつはいいよな。
俺は典型的なIT人間で、対人スキル皆無だから
IT辞めたら工場しかいくとこないよ・・・。

作業に変化のない工場は別の意味でつらいらしいよ

単純作業はつらいに決まっている。
某宅配便の仕分けバイトはつらかった。2ヶ月くらいでやめたよ。

　10年のプログラマ生活後、私は工場で働いていたが、きっちり8時間or9時間で終わるから、
気は楽だったよ。（シリコンウェハの研磨作業）
　１年ぐらいやってたけど、２交代制から３交代制になり、夜勤をしてくれと言われたので、
派遣の会社に行って、派遣先を変えてもらった。
　新しい会社では、機械オペレータの仕事をやったけど、仕事が覚えられずに半年ぐらいで
クビになった。
　現在、流れ流れてプログラマに戻ってます。

やっぱりプログラマしかないのね

>>111
僕もそうなることだけが心配。
はぁ。。。。

単純作業は好きだよ
自閉症的なのかも

単純作業って楽は楽なんだけど、長期的にやれるかって言うと
人によるねやっぱし
でも、この職種やってる人間って基本的に自分で何かを生み出すほうが好き
なんじゃないかと思ってるんだけど、そうすると長期的な単純作業は厳しい
のではないかと思ったりするのよねん

でもPGでも最底辺の派遣とかだと単純作業のようなものじゃないですか？

>>129
派遣でプログラマとして登録してても
派遣会社からまわってくるのは単純作業であることもある。
私は単純な検証作業をさせられたこともあった。
ただ仕事が単純だからといってＰＧの時給より低いわけでもなかった。
個人的にはプログラムを組むこと自体はアルゴリズムを適切に組み立てるだけの単調作業で、
そこに創造的になれる余地はないし、また創造的にアルゴリズムを組み立ててしまって
最もその処理にあったアルゴリズムの知識がないとすれば
それはそのＰＧのスキルはむしろそんなに高くないとも思える。

手に職がある人がうらやますいよ。

確かに辞めても、すぐに仕事はあるな

プログラマの仕事は田舎には少ない

東京や大阪などの都心部に住んでいて、プログラマの経験があれば
食いっぱぐれなさそうですね。うらやましい。

うらやましがるだけでなく、
行動に移すことが大事

>>135
「行動に移すことが大事」なんて言える身分でうらやましい。
おれは、大都市に行きたくても田舎を離れられないんだよ。

あなたがたがうらやましい。

>134
そうでもないよ
中国は今この騒ぎでひょっとしたら手控えがあるかもしれんが
インドその他、日本人より単価が安くてその上優秀な技術者は世界中にいるからorz

# 優秀すぎて、どこぞのSヨには使いこなせなかったりすることもままあるわけだがｗ

>>136
＞おれは、大都市に行きたくても田舎を離れられないんだよ

そんな言い訳ができるなんてうらやましい

>>139
下手ｗ

確かに私は言い訳は下手糞です

> うらやましがるだけでなく、
> 行動に移すことが大事
うーむ。

おれ、田舎からでてきてPGやってる。
５年まえの田舎はもっと仕事なかったなぁ

>>143
同じく、田舎から出てきやってます

確かに今は田舎でも、昔ほど首都圏との格差は酷くないね
会社の元先輩(もう辞めた)は日本海沿岸の実家でSOHOやってまつ

この仕事も飽きたな

PG/SEになれるのは何歳までが限界ですか。初心者から。

>>146
35歳までしか働けない。

俺は36でもまだやってる
ボログラマーだけどな。
やる気が持続しねえ。
せっかく仕事が入ったのに１ヶ月で嫌気がさしてきた。

個人の病院のシステム管理みたいなのでボーナスが7ヶ月近くあるのですが
周りはナスの高さゆえに絶対何かある！と言っています。
ここの皆さんはどう思われますか？

金をつり上げなければやる奴が現れないってことかな。
それだけきついと。
でも、シス管でそんなにきついとなるとシステムがまだ不安定なのか
あるいは、

>>149
ボーナス貰ってるっていうことは社員？
社員はここには居ないと思うよ。
正直そんなに金もらえてむかつく。

何歳まで働けるじゃなく、なれるのは何歳までかって書いてありますよ。

でもその年までしか働けないのなら、すでに採用される見込みはない。

会社で２ｃｈばっかりしている俺って・・・。

>>149
先生が「やらないか？」と迫ってくる
後はマニアックな医療器具を使って・・・

このご時世で７ヶ月も出すからには何かあるんだろうな。
そう思っていんじゃね？

７ヶ月ってことは、三桁？

いくらかはっきりしてほしいなあ。
月に5万でボーナス35万かもしれないんだしｗ

>>157
基本給５万で、手当て１５万の月２０万で
ボーナス３５万とかかもしれんな

なんでそんなにありえん例ばっかり考えるんだよｗ
単に>>149は半分自慢的な意味で書いたんだと思うけどな。

もしDQNだとしても、
ボーナスなし安月給DQN企業よりは
ボーナス７ヶ月ＤＱＮ企業の方がいいだろうから、
特に問題が見えなさそうなら行っとけ。

>>159
ボーナス７ヶ月なんてうらやましいからｗ
ねたんでます；；

なんぼくらい貰えれば納得する？

この板って文字通り馬鹿ばっかりだなｗ
就職板の方で聞いてきますから、さいなら(．_．｀)

教えて君はこんなやつばっか

学生だからしょうがないんじゃん？
まだまだお子様だからな。

インターネットは、子供から老人まで同じ土俵の上にいる。
学生だからしょうがない、とかいう甘ったれた言い訳は成り立たない。

>>164
皮肉で言ってるんだと思うが。
ボーナス７ヵ月分とかもネタみたいだね。
怪しいと思った。

連休だ！！
静かに働けるorz

連休だというのにご苦労さん＞出社する人
俺は勝ち組なので自宅で仕事だ

orz

やすみあっても、やることない orz

へやのそうじ。＞すること。



どうせ部屋全体が、ゴミ箱なんでしょ。

>>168
サーバを作って遊ぶ

休出なのに残業かい！！

なにかアクティブことできるんなら
ダメにはなってないよなあ。

今もまだＶＢやアクセスの仕事ある？

「今もまだJavaの仕事ある？」なんていう時代にならなければいいがorz

それはなるだろ普通に。
最近JavaからC#に移行しつつあるしな

>>175
一般的に本当にそうなのか？
周りにはJavaの大型案件がごろごろしてるが、
C#の案件は全然見ないんだが。

>>176
うちの周りもC#の案件はあまり見ない

>>175
そうだとしても、JavaからC#に移行するのはそれほど苦じゃなさそうだな
フレームワークとか周辺技術を覚えるのは面倒だけど、言語仕様自体はかなり近い
たぶんEmacs LispとCommon Lispよりも近い

>>176
案件的にはまだJavaの方が多いだろうが、
最近Java選ぶんだったらC#、みたいな現場が増えてきた

との意見が、営業サイドや現場の技術者から出てる。

スマン俺も聞いた話だ。

>>176
＞最近Java選ぶんだったらC#、みたいな現場が増えてきた
選択の基準はなんだろう？
サーバサイドでC#って聞いた事ないけど。
Windowsアプリだったら、JavaというよりもVBとかVC++の代わりだな。

>>179
サーバサイドＣ＃＝ASP.NET。
選択の基準は俺も分からん・・・

>>180
tomcatみたいなものがASP.NETにあったら、普及する可能性は高いな。
逆にIISでしか使えないのなら、Javaは安泰。

さて、今日も仕事だ
空調が効いていないので暑いよ〜

>>181
それはWebサーバとアプリサーバが分割できればって
ことでしょうか？


まぁ個人的にはWindows自体がもうちょっと軽量化できないと、
大規模では厳しいと思う。

PGもSEも仕事全般が減ってるわけで。
それは景気とは関係なしに。

それだけは言うな。約束しろ。

だいたいＣ#ってJavaのパクリだし高いマイクロソフトの製品買わなきゃだしウィンドウズ不安定だしで普及するとはとても思えん。

全部ＣＯＢＯＬでいいじゃん。

アセンブラで良いじゃん。
むしろ、マシンコード手打ちで良いじゃん。

RPGツクールみたいな奴でいいじゃん

つうかコード書かなくていいじゃん
ハードウェア実装でいいじゃん

ハード屋にそういえよ

>186
つ [Mono]

ちょっとみてくれ、俺が作ったブツ。
ttp://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up3468.zip

>>193
展開すると、いきなり実行ファイルが一個だけって・・・

PGでもない俺が初めて作ったブツだからあまり気にせず
遠慮なくダブルクリックしてくれ

実行ファイルじゃなくてソースコードをよこせ。
そしたらコンパイルはこっちでしてやるから。

おいおい、ソースなんて渡せないぜベイビー。それに環境が同じとは限らないだろ

ではこれまでだな。
得体の知れない実行ファイルを誰が実行させるというのだ。

パワーァートゥーザ・ピーポー♪
パワーァートゥーザ・ピーポー♪

ちょうどいいや。
こないだデコンパイラを拾ったところなのでちょいと試させてもらおう

コミュニケーション能力皆無ですが、もう１度PGになれるでしょうか。
前職もPGで職場でぶっ壊れて自信喪失、でもまた戻りたい、というか戻るしか道がない。
年齢は今年で２５です。

ああ、うはあ・・・orz

PGやSEのコミュニケーション能力って実際なんなのさ？

コミュニケーション能力が高いつもりになってる人が一番怖い。

IDがV2C記念ｶｷｺ

＞＞201
なる事は出来るだろうけどコミュニケーション能力ないんじゃ、またダメになるんじゃない？
俺もおんなじ理由で辞めたわけだけど・・・

>>202
お客さんとやりとりするんだからコミュニケーション能力いるだろ。ＰＧもそうだが特にＳＥは。
チーム内だって打ち合わせや仕様確認とかでやりとり発生するし、
人とお話出来ません、じゃ仕事できない。

コミュニケーションってｗｗｗｗｗSEとPGを間違えてないか？ｗｗｗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮﾌｗｗｗｗｗｗｗ

ヒント：　飲みニケーション

>>201
自分のやるべきことがきちんと理解できればよい。
相手にやってほしいことがきちんと伝えられればよい。

と思ってるんだけど・・・・

コミュニケーションは当然一人でやるもんじゃないから
できないからって自分だけ責める必要もない。
相手の言ってることがわからないときにハッタリでわかることにして
自分のやりかた押し通すような人も結構いるし
頭の良さだけじゃなく気の強さも大事かもね。
あと態度も大事かな。
上司に目つけられてどうでもいいことにいちいちイチャモンつけられて
潰されていくパターンもよく見かける。
面倒だねえ人間関係は。

>>210
＞上司に目つけられてどうでもいいことにいちいちイチャモンつけられて
＞潰されていくパターンもよく見かける。
それすげえよく分かる。
いつのまにか人格否定になっていくんだよな。
イチャモン付けるほうは気づかないみたいだけど。

仕様変更、バグ修正の政治的決着は、よくみかけるなぁ

天皇賞たかだか100円→85000円になっただけでこの先競馬で食っていけ
ないかなあ・・・正気で考える漏れも人生終わってるなorz

烈しくスレちがいでしゅた。めんご。。。

三連単だと100円が190万だもんねぇ。

連休の合間の仕事
やる気ゼロだ

おれ、部屋にひとりしかいないし。

ダントツの１位でやんす
no.1　 shinnipponzin　45 77.6%

http://www.acpit.com/~rental1/vote/freevote.cgi?ID=kehods

明日仕事だって。orz

パソコンの知識なら少々あるのですが、
言語とかわかりませんのですが、
PGになれますか

年齢による。25歳までなら無条件でOK。

マジで？？
俺はコンビニでバイトしながらC言語やって
10月の基本情報処理技術者試験に向けて勉強してるんだけど
こんなことしなくてもゼロから面倒みてるの？

>>222
よくある報われない努力の一つだな。

>222
まぁ、研修があればその間は若干暇かもしれん、と言う程度の違いかな。
Cの仕事があれば、多少は訳に立たんこともなかろ。

224 =~ s/訳に/役に/

>>225
viだっけ？　久しぶりに見たな

２７。やぱむりかorz

>>227
２７の素人でなった奴（正社員採用）いるんだが。

>>227

>>221を読んで「２７ではムリ」だとしか捉えられないようじゃ、ムリ。
やめときな。

27歳で未経験でも社員になった人おるよ。

２５OKか・・・
今２５だからギリギリだな、とりあえず受かるまで面接するか。
凹むのは受かってからくらいの気持ちで。

未経験でも情報処理試験に向けて勉強中とか努力をアピールした方がいい鴨。

間違っても毎月300時間とか400時間とか働かされて
潰されないようにね。

>>226
Perlでしょ
viのコマンドだと
:s/訳に/役に/
って感じ

ごめん、どうでもいいね

この世界は、20代なら未経験でもだいたい採用になるよ。
離職率高いし、慢性的な人手不足だから・・・

その代わり、労働条件も劣悪で、残業の嵐。
そして、30代後半で確実にきられるけどね。
そこからは、もう異業種転職や同業種正社員転職は
ほぼ不可能だけど。

>>227
27歳なら止めた方がいいんじゃない？
10年働けるかどうかだぞ。
営業でも耐えられるんなら話は別だが・・・

30代後半のＳＥＰＧの末路

ごく一部のできる人間＝幹部候補
その他大多数
・なれない営業に回され退職・解雇
↓
・40過ぎて派遣としての道
・コンビニ店員・工員などの底辺職種に転職

残業の嵐って何やんの？PCの前でプログラム組んでりゃいいんでしょ？

>>238
そんなーもんじゃない。
人間関係はぎすぎすしているよー。
納期が近づけば、ぴりぴりするし。
腰痛・眼精疲労、胃に穴があくこともある。

作業中、リアルタイムで仕様が変わるのはキツイな
あれは犀の川原だ、完成間際で鬼がやってくる

２５歳にして実務経験ＣＯＢＯＬだけの俺がやってきましたよ！

皆将来に向けて計画立ててたりするの？
歳いったPG,SEは皆どうしているのだろう
２３７のとおりじゃ先ないよな・・

請負のソフト開発って何人ぐらいでやってんの？

>>243
モノによりけり
数名だったり数十名だったり

百名を超える規模の仕事もあるけど、そういうのは特殊かと

>>243
ピンキリじゃない？
一社まるごと請け負ってる場合もあるし、
一部しか請け負ってない場合もある。

問題になるのは見積もりミスった場合。

技術知らない馬鹿SEとか口先だけの営業が、
組織で上とか客の前とかにいる場合によく起こる。

下にいる人間は優秀でも無能でも、こいつらの
尻拭いをさせられて死んでゆくんだな。

この業界ゼネコン体質だから上に行かないと・・・

>>242
詳細はともかく大体237のとおりだろう。
一握りの優秀な人間しか上に登れない。
いや実際優秀でない人もやってないことはないけどそういう人は本人も辛いし周りも迷惑。
その一握りになったところでプログラムだけやってればいいっていうことはまずないだろうね。
派遣にしても歳いってくると単純作業で若い奴に勝てるわけは無いし
プライドと古い知識で固まった頭で素直にゆうこときかないしそのくせ金がかかる
そんな使いにくい人間を採用するかどうかだ。
といってもＰＧになるような人間はＰＧしか選択肢ないだろうから
諦めて日銭稼ぐつもりでやればいいんじゃないかな。

大卒SEでも無能だと生き残れないの？

＞無能だと生き残れない


他の仕事でも同じだぜ。

>>226 >>234
俺が知る限りは ed の方が先のような。

どの業界も35過ぎて技術だけじゃ辛いだろ。
管理能力がなけりゃリストラ対象になると思う。

結局どの業界でも一緒ですね

６日が休めれば・・・１０連だったのに・・・
明日で終わりとは・・・

>251
それが不可解なんだよなぁ……
管理者として階層を登っていくたびに人間は減っていくはずだから、
かならずそのレースに敗れた莫大な数の敗者がいるはずなんだけど
世の中の失業率ってそこまで高くないよな?
一体、敗者はどこへ消えたんだろう?

＞254
工員・ドライバー（タクシー含む）・肉体労働者・派遣
こんな感じじゃない？

うーむ。
昨日まで事務やってましたーなおっさん(最悪、40台くらいになってからのリストラの可能性も)が
いきなり肉体労働できるかな?
工員はほとんど派遣だから派遣にまとめるとして、派遣にしたってそんなに働き口はないよね……
となると残るドライバーだが、そんなに許容量広いかな? 自動車一台に一人しか要らないんだし、
下手するとタクとトラックで日本中の道路が埋まりそうな……

あ、いかん書き忘れた
251で「どの業界も」となってるんで、253・256とも特にPG・SEに関わらず
ホワイトカラー全般を想定して書いてるので、よろ。

できるかな？じゃなくてやらなきゃいかん状況なんだろ。
リストラされた元事務方のおっさん工員なんか沢山いるぞ。
失業→タクドラも多い。
失業率が増加するとタクシードライバーが増える。

肉体労働っていっても警備員、清掃業、さらには建設業
も年寄りには年寄りなりの仕事はあるよ。
警備員なんかほんと立ってればいいだけだし。
歩いてる人数えたりとか測量とか。
あとコンビニ店員、搬入、飲食店、風俗の看板持ち、
ホストもできる（ただし接待じゃなく酒飲み要員）。
わがまま言わなければ仕事なんかいくらでもあるよ。

すでにタクシーはドライバーが増えすぎて
あきらかに供給過多になって来ている。
やっていけないという嘆く声がニュースにもなってる。

仙台あたりなんか駅近くはタクシー渋滞で
ものすごい状態のようだぞ。

風俗看板を肩にかけて街中で立っている
おじいさんを観るとなんか悲しくなってくる

>259
うん。職種はあるんだよ、確かに。
ただ、求人ある? せいぜい月に1〜2人、それもコンスタントにあるわけじゃないでしょ?

まーね。

警備員やコンビニなら腐るほどあるかと思う。
若い奴がいると言うけど、彼らも正社員探すだろうからね。
悪条件の、将来性が低いものは、中高年失業者に回ってくると思う。

>>262
一応経験に基づいてるつもりだが。
仕事探したことある？

>265

　あるにはあるよ。ただ、前に探したとき(3回ほど探したか……）は
条件がどうこうと分不相応なこと考えて、PGしか探してなかったから
そこいらへんの仕事を探したことはない。
　で、このさいハロワネットで探してみたが、
……あるっちゃあるんだけど体力勝負な仕事ばっかやね＿|￣|○
どうせ2-3年で廃れる技術覚えるより、体力つけとけってことでFAかいな、この業界……

# ハロワが役に立たないのはわかっちゃいるがとりあえずサンプリングということで勘弁。

ＯＰです

ＯＰでした

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
仕事辞めちゃったんだって？

毎日がGWかよ
ｳﾗﾔﾏｽ

毎日がGWで
金に不自由さえしなければ
まさに天国なんだがなぁ
# あ、「金に不自由はしないが使うのに不自由する」のはイヤソ

何で辞めたか詳しく

ぶっちゃけ
派遣PGより
派遣工員の方が長く続けられるんだろうか?
今以上に物覚えが悪くなるだろう30台後半になってから工員になって苦しむより
今から工員に転身した方がいいんだろうか

ダイジョブだよ。
派遣工員は単純作業だから、物覚えとかまったく関係ないから。

>274
そーかねぇ……
学生時代、工場のバイトやったことあるんだが
色違いの製品の対応とか、機械のクセとか、結構覚えること多かったけど……
あれを今やれって言われたら間違いなく覚えるまでに倍以上の時間かかるよorz

>>275
心配しすぎだよ。
何やったって10年後には全然変わってるんだし
だったら時給のいい仕事やってればいいじゃん。
そのときそのときで出来ることやるしかないよ。

工場ではオッサン新人は例外なく使えない、これはどの工場でも共通だと思う。
俺は山崎パンとヤマト運輸でバイトしたことあるけどバイトのオッサンは動きがとろいし、すぐ疲れるし、物覚えが悪いし・・・

>>277
んだから、つねに頭鍛えとけってことだな

職歴営業2ヶ月しかなく　IT系の資格も無い23歳なんですけどPGになれますか？

23歳なら大丈夫

PGはなるのは簡単
続けるのが難しい

>>281
わりと名言だな。

連休も終わった

そして人生も

まだ始まってもいねえよ

だる〜
だる〜

仕事をする気がしない。

仕事ってなんだろう。

怪しい会社を見つけました。
創業から２５年以上経ってるにもかかわらず従業員数が６人のIT会社
絶対なんか不渡りとか起こしたに違いない。
応募してみようかしら。

>>289
上の３行と最後の行のギャップにワロス。
「この会社をデバッグしますか(Y/N)」と表示されてる気分。

常駐派遣・請負はもうやだ・・・。
それ以外で求人探したら、ほとんどないのな。
何コレ。ほんと腐ってるなこの業界。

常駐派遣UZEEEEEE!!!!!!!!!!!!!

常駐じゃない派遣ってあるの？

常駐派遣って、デスマで家に帰れない派遣ってことか？

>>294
派遣元に正社員として雇用される（派遣元が特定派遣の免許を持っていること）
　　　　　　　↓
派遣先（大体が大手メーカー）で派遣先の社員や同じく派遣されてきた他の会社の人と業務を行う。（自分の会社＝派遣元にデスクがあることはほぼない）

人間関係と仕事の裁量とかですごくいい環境からデスマ環境までいろいろあります。

特定派遣の会社かどうか調べるには会社のサイトなどに

特ｘｘ−ｘｘ−ｘｘｘ　（　ｘには数字が入る　）　という内容が記載されてればそこの会社は常用派遣を行うことができる会社かわかる。

般ｘｘ−ｘｘ−ｘｘｘ　とかだと常用派遣の免許がないため、そこはただの人材派遣会社なる。　契約や派遣社員として採用され、多重派遣されピンハネされる。

職安に出てる求人票は正社員雇用と書いていても嘘ばかり
就業場所がおかしいときは特定派遣の免許があるかないかをまず調べよう。

受託開発のがまだマシだよな。
派遣なんて評価できないだろ、見えないわけだからさ。
誰からも評価されず、シコシコ働くだけ。
うーん・・・

受託って家に持って帰ってするってことでしょ？
その方が見えないんじゃないの？

派遣先に評価されるってことは・・・ないか

受託は家じゃなくて、自社内でやることだよ。

へぇそうなんだ。派遣もいろいろだねぇ。

さて、帰ろう

>>301
何処へだ。

明日へ

土へ

PGやってると老化が加速するのは
デフォですか？

犬時間の中で生きているからな

SEが痴呆症になりやすい、という話があるけどなんで？
土方や工員より遥かに頭を使うのに

機械は使わなければなまるが
使いすぎても壊れる
ということなのかな

てか、痴呆発症するような年齢に達した(元含め)SEってそんな一般則導けるほど人数いるの?

# ちなみにSﾖはもともと惚けてるので痴呆とか認知症とは言わないｗ

都市伝説みたいなもんなんじゃないの？
ちゃんとした根拠とか全くなさそうな話だよね。

俺の勤めてる会社の上司は
軒並み歳より10歳くらい老けてるが。

若白髪の人、多くない？　見た目に気を使う人が少ないから、染めて隠そうとしてないだけか

>>307
体をほとんど使ってない。
土方や工員でも頭は使うし、体も使う。

１週間に１回は適度な運動しましょう。

いぃねぇ

俺と同い年の奴(25歳)が30代後半に見える・・・。

寿命も短そうだ

えっとね、大事なとこ忘れてるよ。
この業界に来る奴って、ブサイク喪男が多いだろ。
元々老けて見える奴が多いんだよ。
服装にも気使わないし、元々運動するようなタイプではないだろ。

>>317
面白い解釈だが失礼だな。

あ、気悪くしたらごめんね。謝ります。
でも、俺の回り見渡すとそんな奴ばっかだよ。
あぁ、俺ももちろんそんな奴の一人にカウントされるけどねｗｗ

>>319
ああ全然大丈夫だから。
まぁ元気だして。いいことあるよ。うん。

>>105
前： 実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ 投稿日： 05/01/21 22:55:00 ID:8rkWg5WP
◆yGAhoNiShI (#ｋａｍｉ)
関東某所で親に買い与えられたマンションに住む自称スーパーハカー
パソコン２２台、ビジネスソフト１５０本、プログラム関連の書籍は１０００冊以上所有
中学時代からひきこもりになるが親のコネで某私立学校に籍だけは置いてもらう
パソコン通信時代からネットに没頭しキチガイ厨房として散々叩かれるも
気分転換に乙会通信添削や大学への数学で勉強し東京工業大に現役合格
しかしJMO3年連続予選落などから大学で助手助教授と生き残っていくことは無理と判断し
周囲の反対を押し切り入学を辞退、だがマンションだけは買ってもらうことによりひきこもり具合が加速
アングラで神と呼ばれるソフトを作ることを夢見て今まで以上にプログラミングに熱中するが
2chブラウザのソースを改竄して自動書込みスクリプトを作るなど厨房臭にも拍車がかかる
服はユニクロしか着ない
風呂は3日に1度
尊敬する人物は47氏
夢は自室でかわいいメイドさんを飼うこと

PC22台も持ってて且つ本1000冊もある奴が自動書き込み
スクリプトぐらいしか作れないってありえないだろｗｗｗｗ

ドキメントが面倒くさい
プログラム言語より日本語が難しい

ドキュメントめんどくさいね
俺も放置してるのが結構ある
でもないと困るものなのよね
時間がたつと何やったか忘れるし

今年就職のダメ学生です。
学校に求人が来る零細SEやPGってどうでしょうか？
あと偽装派遣とか聞きますが学校求人でもそういうのってありますか？
求人票には基本給や社会保険・厚生・雇用保険などが明記されてます。
時間外労働は覚悟してますが残業代は出るものでしょうか？

１．学校に求人が来る零細SEやPGってどうでしょうか？
学校によるんじゃない？
私は高専出身だが、当時就職した人で「教官を恨む」とかいってた人に遭遇したことないから、
あからさまな外れはなかったっぽい。

２．時間外労働は覚悟してますが残業代は出るものでしょうか？
いろいろである。
「全額出る」「ぜんぜん出ない」「出るけど割り増しは付かない」「３０時間まで出る」などなど。

>325
>学校に求人が来る零細SEやPGってどうでしょうか？
ダメかもしれんけどﾏﾀｰﾘの可能性なきにしもあらず。
>あと偽装派遣とか聞きますが学校求人でもそういうのってありますか？
偽装派遣は業界全体の慣行なのでどこでもありまつ。例外もないではないが。
>時間外労働は覚悟してますが残業代は出るものでしょうか？
これも会社によるね。あと、とっくに知ってるかもしれんけど、
厚生労働省はいま休日/時間外の賃金割り増し制度を廃止する方向で動いてる。
いま、残業代が出ないからといって蹴ってたら、就職先ないかもよ。


結論:面接もせんで分かるかと小一時間(ry

どうと聞かれても困る。
学校求人でも偽装派遣は来るだろ。というか中小ITじゃ普通だし。
残業代が出るかはその会社による。

つかその会社に居る学校の卒業生に聞いたほうが早いし正確だよ。

しかし偽装派遣は、派遣される当人にしてみれば
そう悪いものじゃないと俺は思ってる。
何ランクも上の会社に行ってそこの人と一緒に仕事するわけで
勉強になることも多いし、そこに人脈が作れればかなり頼りになる。

PGから始めるのなら零細の方がいいかも、いろんな会社のシステムが観られて
勉強になる。能力があれば大きな会社が拾ってくれる。
中途半端な会社行くとノンプロままで後々困る。

みなさん有難うございました。
周りの情報によると結構有名な（地元のほうでは名前のある）SE会社でも
数年でやめた人がいるという話も聞きました。
勉強が好きでいろんな知識を吸収できる人じゃないときついですよね？

>>331
あなたは勉強が嫌いでいろんな知識を吸収できない人なの？

>>331
SEやPGになりたいという志望動機はなんだ。
「なんとなく」だとか「求人がたくさんあるから」とかの理由だったら悪いことは言わん



やめておけ

この業界にものすごくひかれるのなら仕方ないけど、
そうでもないのなら別の業界選んだ方がいい気がする。
ＰＧはキツイところが多いぞ。
生真面目で自分の中にストレスをためこんで頑張ってしまうタイプは、
いつか鬱病でドロップする可能性大なので、特にお勧めできない。

あえて向いている人をあげれば、
業界が好きで将来設計できる人、
ちゃんと気分転換ができる人かな。

プログラミング能力よりも

工程管理、ソフトウェアの設計、ドキュメント作成、統率力
自己管理能力、社会人としての基本的なマナー

それが職業プログラマー

職人プログラマは会社では必要の無い人材
職人プログラマを目指すなら理解ある会社で勤めるか、フリーランスで仕事するしかない。

ダメ板とは思えない流れだな。
つかクチだけ達者なのもダメ人間の特性でもあるか。

口が達者なのはうらやましい

>>336
業界の先輩として、別にこれぐらいは言ってもいいだろ。
周り見てれば向いている人ぐらいわかるし、
別に言ってる本人が業界に向いているとも言ってないし。

最近、この業界目指して就活始めました
その中でオープン系・オープンシステムと頻繁に目にするのですが
これはどんな分野なのでしょうか？
フリーのOS、IDEなどを駆使したシステムだと認識してるけどあってますかね？
自分でﾈｯﾄで調べてみても何かピンと来ないのでこの業界に籍を置いている
先輩方のアドバイスが聞きたいです、お願いします

ハズレです

>>339
なんで就活でいきなりダメ板なんだよｗ

>>341
今ﾌﾘｰﾀだからです
就活板は学生ばっかで落ち着かないよ

今時分になってようやく一太郎2005をインスコすべいと箱を開けた。
特典が扇子の方だった。
そっちが欲しかったのでちょっとうれしかった、と以上チラシの裏。

>>336
クチが達者なのもSEには必要よ

>>339
みんなが使えるOSとかハードとかつかってたらオープン系なんじゃないの？
フリーとか、関係ない気がする。
よくしらんけども。
独自のOSだのハードだのを使ってたら、オープンじゃない気がするな。
なんとなく。

あってる？

>>345
ほぼ合ってる

オープン系
WindowsやMacOSなどの上で動くソフトウェア（パソコンで動くソフト）
（お店の在庫管理システム、レンタルビデオなどの貸し出しシステム・Webショップサイトなど）

汎用系
サーバやパソコンではないコンピュータで動くソフトウェア
（銀行のATM・工場の生産管理システムなど）

制御系（組み込み系）
電機機械などを動かすためのソフトウェア
（携帯電話などの家電、自動車から戦車まで多種多様）

ゲーム系？

347
ちょっと違う。３のサーバーを使うシステムもオープン系だったりする。ユニックス使ったこと有る？

　【IT業界のしくみ】
　　 ∧＿∧
　　（・∀・　）　クライアント 様
　　⊂　 　 ＼
　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）　クライアントのウンコ
　　　　　 （＿＿_）　　　一流SI クン　
　　　　　（・∀・　）　
　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　（＿_）　一流SIのウンコ
　　　　　　　　 （＿＿_）　　　一次下請け クン
　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　（＿_）　一次下請けのウンコ
　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　　　二次下請け クン
　　　　　　　　　　　（ ・д・ ；）
　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　二次下請けのウンコ
　　　　　　　　　　　　　　（ ´д｀ ；）　　三次下請け クン
　　　　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）三次下請けのウンコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　派遣PG／SE (つまり、おまいら)

>>350
とても勉強になりますた

自主開発で、パッケージもってて、
下請け、派遣をしない会社に内定もらったんだけどさ。

システム開発はともかく、
使用言語がパワービルダーなんだよな・・・。

どうしようかな・・・。待遇は悪くないんだけど。

会社と心中する覚悟があるならいけばいいさ・・・

>>349
そうだったの、経験不足でした。
勉強になります。

>>349
UNIXでのオペレーションなら業務経験ありますけど、
UNIXでの開発経験は無いです。

下流工程の作業員でした。orz

SI・・・システムインテグレーター
企業へのコンピュータシステム導入をサポートする事業者。
ハードやソフトの選定、ネットワーク敷設、ソフトのカスタマイズなど、
コンピュータ導入に関する全般的な作業を扱う。

アウトソーシング
一般的には企業活動で必要となる機能の一部を企業の外部で実現すること
（大手の企業が人件費削減のため、特定の業務を専門的に行う事業者に委託する）
日本語としては「外注」「外部委託」「協力会社」「分社化（子会社）」など、さまざまな形があり得る。

アウトソーシング企業≠人材派遣会社
（実際は、アウトソーシングでありながら人材派遣のような形もある）

ASCIIの辞典サイト見ながら自分なりにまとめてみました。

いいからさっさと面接してこい。

学校求人で派遣社員とか
友達同士の会話であの会社に行けば（派遣として）どっかに飛ばされるとか、
そんなのを目のあたりにしてちょっと愕然。
学校もそんなの受け入れんなよ。
学校求人だから最低正社員じゃなきゃやってられないと思うんだけど。
どこも行くところがない人は仕方なくいくのかな。

この業界、大手の元請以外ほとんどが派遣（常駐派遣）だろ。

>>358
最初は正社員雇用の（常用）派遣のほうがいいと思うよ。
大手の企業へ派遣されて２〜３年ぐらいそこで働いて仕事の進め方の基礎を覚える。
そのあと転職するなりすればいい。

派遣ではない中小・零細企業で勤めると徹夜で残業とか仕事のやり方もわからないのに自分で覚えろとか
無茶苦茶苦労すると思う。

君が大手SIとかに就職できる道があるならこの話は意味無いだろうけども

>>360
色々あるけど。。。

＞そのあと転職するなりすればいい。
転職は落ちていくだけ。上にはいけないよ。
素晴らしいスキルや実績があるなら別ですけど。。。

>>358
人数的には150人以上いる会社って安心ですか？
中には７〜�I人くらいの会社もありますが。

この業界、人数はあまり関係ないよ。
150人の会社でも、かまわず採用して派遣先に放り込むって会社も多々あるし、
直受けで少数精鋭の技術者集団のとこもある。
人数で判断しないほうがいい思うよ。

ただね、資本金1000万に社員300人とか
あきらかに儀装派遣だから、注意した方がいい。

自分の会社に机もないからね。

まあいろいろ面接して
結局あやしいところしか受からなかったっていう
オチなんだろうけどね。

怪しいところでも一年間働いて職歴だけでもつけたほうが良さそうだ

1年以上のシステム開発経験が求人の条件のところ多いですよね。
この業界は、転職回数はあまり気にされないので、
ステップアップを狙う方法もアリだとは思います。

２年空いてもうた・・・もうこの業界には戻れんな・・・；；

２年くらいなら戻れるでしょ

戻れるよ

５月はけっこうヒマだ

この業界、未経験職歴なし25歳でも採ってくれるところ
ありますか？

>>372
ある。あるからがんばれ。

３７２と全く同じで今書類選考落とされたぜー
でも落ち込んでる時間なんてないよなぁ
２６になる前に入りたい。
皆、オラに力と金と職を分けてくれ！

全部が全部落ちるわけではない。25歳なら普通に採ってくれるところある。

と言うか俺が未経験２５歳だった。

やる気を見せることだ。

>>372
ウチなら幾らでもとるよ。
・・・入って即後悔することになるけどな。

>>372
プログラミングできるのか？

数年前までは誰でもって感じだったのが入りにくくなってきたように感じるのは私だけ？

>>372
オラクルシルバーとか基本情報とか資格を取ったら即決だと思うが

レスくれた皆さんありがとう
春の基本情報落ちたし、C言語のテキストの演習問題
をやったぐらいのプログラミング経験しかないですが、
やる気をみせれば採ってくれるところもあるようですね。
とりあえず職歴がほしいので激務薄給は覚悟の上、なんと
かこの業界にもぐりこみたいです。

その覚悟があれば全然大丈夫
スキルがつけば上に進んでいけるので、最初はどんなところでもいいと思う

とりあえず職歴が欲しいだけなら・・・
いや、入るのは楽な方だけど続けるのがアレか・・・
とりあえず激務は想像以上と思っておいた方がいいかも。
ずっとやってると俺ってなんの為に生きてるんだろう・・・って家に帰るたび思うようになる。

俺の考える激務って
家に帰ることができず睡眠時間は三時間
みたいな感じなんだがそんなもん？

そんな現場には行ったことはない
毎日、終電近くはあったけど

納品日直前の2週間ぐらいそのような生活をしたことがあった、と先輩社員に聞いたことある。
納品したシステムはぼろぼろで、納品してからもしばらくは悲惨だったらしい……。

職歴つけるの必死なんで終電くらいなら耐えれるかな。
元々PGみたいな仕事が好きだし
友人もPGやってて愚痴とかこぼし合えそうだから
とりあえず就活頑張ってみるよ。

>>380
ソフ開あっても受からない俺は池沼でつか？
orz

>>384
家に帰ることが出来ず５徹（５日間徹夜）。
現在進行形のプロジェクト。




俺は携わってないけどな。

大体デスマーチやっても何の利益もないって企業も気付き始めたから
無駄に残業させるようなことはしなくなってるんじゃないか。
結局仕事ができて、かつ続ける責任感のある人がいれば一番いい。
なので企業の方も実践力重視になっていて
誰でも採用するようなことはなくなってるとは思う。
高卒で資格なしの場合１０社や２０社は落とされるくらいの
覚悟はしといたほうがいいよ。
現実に実力は十分なのに３０社落とされてやっとウチに入った人いたから。
ちなみにウチは馬鹿でも採用する会社。一番初めに
ウチに面接来てれば一発合格だったのにｗ

>>388
年はいくつ？

>>388
対人能力にかなり問題あるんじゃないの？敬語使えないとかすぐキレるとか？

>高卒で資格なしの場合
とりあえず基本情報くらいはとっとけと小一時間。。。

それなりの経歴があって落とされるのは
会社に要求する条件（給料）高すぎるというのが多いように思える。
歳くってるとそれがマイナスポイントだっていうの気付かない人も。

昔ちらとこのスレに顔出した零細ＩＴ経営者ですが、基本的に
小さい処こそ即戦力志向なので、未経験をホイホイ雇うところは、
偽装派遣等経営者のモラルが低いクソ会社の可能性が高いので、
気を付けて下さい
本一冊読ませただけで、即現場に送り込んだりします

事務所に仕事している感じがなく、経営者が下品な印象ならまず
間違いないです

技術が細分化しているので、経験者の求人は常に不足しているそうです
弊社も含めて小さい会社は、未経験でも育てていかないとしょうがねえな
って意識になってきています

>>372
漏れの知ってる限りだと、コンピュータ関連の職歴・学歴・資格ナシの元・寿司職人が
２０代終盤で業界入りしたケースがあるので無問題かと。

てかあんな人材を採用する会社自体が大いに問題アリだろと思った。
ちなみにその人、後輩かつ年下の大卒女リーダーにイビられて可哀想だった・・・

職歴ナシの寿司職人って・・・

寿司職人はバイトでやってたってことかな？

寿司職人のほうが良い気がする

>>398
いや、バイトじゃ職人いわんだろ

ＳＥ辞めて寿司職人になれるかな？

チンコを握るのは得意

>>401
若さとやる気があれば大丈夫じゃない？
修行中は、人権なんてあったもんじゃないくらい厳しいと思うけど、
将来に夢がもてそうだよね。
でも向き不向きは、SE/PG 以上にありそうでもある。

五十歳でＳＥはキツそうだけど、
寿司職人は余裕そうだ

５０歳ならラーメン屋台の方がいいかな

でもすし職人は、自分で店持たないと
年収は安そうだなー。

あと、超狭い店内の人間関係で親方や
同僚の性格が悪かったらきついだろうね。
中小企業にも言えることだけど、
あの世界の方が人間関係厳しそうな気がする。

そういや昨日一個10万円のトロがTVに出てたな・・・

そんなトロは一生食べられない

>>397-398
一応言っとくけど、「コンピュータ関連」の仕事経験ナシって意味ね。
情報処理系の学校を出てたワケでもなく、基本情報の資格すら持ってない
２０代終盤男が何故か採用された、と。

伝手で聞いた話だけど
大学中退した奴が間もなく就活してSE（orPG？）になれたらしい。
どう思う？

>>410
↑
何故かマルチ

？
別にどうも思わんが・・・

法多留中退→２年ヒッキー→3月からPG の俺から見ればすげーまとも。
つーかすぐ就活しようと思えるだけ偉いよ。

>>413
失礼ですが何歳？

PGを目指す無職がアドバイスを求めるスレはここですか？

前職PGで現在工場勤務の駄目社員です。
３０近くになって腰が痛く夜勤が辛くなってきました。

友人から人手不足なんで、またＰＧとして働かないか
と連絡があり悩んでいます。
４年位ブランク（ＰＧとしての）があっても採用されるんものでしょうか？

>>416
会社による。

>>416
友人から誘いがあるから即決じゃないの？

いくらなんでも会社なんで即決は無いです。
上の人に良さそうな人がいたら連れてきてといわれたそうです。
受けに行って落ちたら,なんか惨めなかんじです。

そんなもんオメー
友人の見る目がなかったってだけの話だろうに

まあその友人に自分の経歴をどこまで詳しく話したかは知らんけどな

１０人未満のseで11時くらいまで残業があるところって
残業代出るものなんでしょうか？

>>421
会社による。

残業代なんて業界で統一されているわけじゃないんだからｗ

そういえばSE辞めておでんの屋台始めた人、今どうしてるのかな・・・

海の底

>>422
出ると子もあるの？
毎日やってたら月給で凄いことになりそう。

>>425
正社員でも出るところはあるよ。聞いたところは、残業代が時給1000円くらいだった。
残業代が高いところは、基本給が安いとか、ボーナスが出ないとかで、
結局つりあいは取れている。

みんな年収はいくらくらい？
おれ６００くらい

昔PGやってた頃は380くらいだった

>>427
歳と会社はどんな感じ？
(30歳の電機メーカー勤務とか大手SIer勤務とか。)
満足はしてる？

年齢と月平均労働時間も書かなきゃ収入の良し悪しは判らないよ。

偽装派遣って職歴ってみられるのかな
スキルは身につかないってよく聞くけど・・

>>431
会社による。

同じ業界に転職する場合は、職歴になる。
職歴よりも、業務経歴を重視されるけどね。

スキルについては、何をスキルとして考えるかによるな。
偽装請負だと上流工程のスキルはつきにくい。
詳細設計以降のスキルなら身につくよ。

25歳　労働時間160時間　手取り18万

残業無しで給与21万といったところか
なかなかいいんじゃない

>五十歳でＳＥはキツそうだけど、
>寿司職人は余裕そうだ

無理だと思うけど・・・
50才の弟子なんて誰が雇うのよ

>とりあえず職歴がほしいので激務薄給は覚悟の上、なんと

全般的に仕事が遅いから時間的に激務になるだけ
寿司職人の話がでてきたが一流の料理人並の仕事の速さなら激務でもない
それこそ料理の世界のほうが全然激務
ただ現実にはそれだけ速く頭の回る人はほとんどいない

>>437
君はいったい何が言いたいんだ…。

>>435
えっ！そうなんですか！？
自分は、少ないと思ってた。
残業する時もあるんですけど、残業代がやたらに安いんですよね。。。

>>439
聞いてるここは、リーマン板とかじゃなくて、
ダメ板だということを忘れずに…。

でもこの職種なのにそれだけ時間の余裕があって、
仕事の方も充実してるとすれば、十分幸せだね。

>>437
＞全般的に仕事が遅いから時間的に激務になるだけ

問題なのは、遅れてるのが誰のせいか・・・ってことだな

俺のせいだって言いたいんだろ・・
はっきり言えよ

>>438
ITドカタは長時間働いてるけど、仕事の密度が薄いって事だろ。
下請けの人とか見てると、ちゃんと計画立てて進捗管理をすれば
毎日定時に帰れてもおかしくない作業量なのに、なぜか23時近くまで
残ってる事多いみたいだしな。その割に品質は悪かったりするけど…。
まぁ、俺の仕事も密度薄いけどな。
そんな俺は、BigITのSEです。お仲間いないかな？

>>443
（・∀・）ｶｴﾚ!

>>443
BigITって、NTTコ○ウェアってことか？
検索するまでサッパリわからなかったよ。
別に超有名でもないんだから、
そんなキーワードで当たり前に通じるみたいに思うなよ。

まあ仕事の進め方が効率的でない人もけっこう多いが、
それより上の方(営業、PM,、PLあたり)が下手だと、
それに巻き込まれて下の方が
途方もない忙しさになることがこの業界の問題の一つかな。

さらに仕事が速くなれば暇になるかと思えば、
逆にそういう人にこそどんどん仕事が集まって
より忙しくなりがち。

充実かつ時間の余裕もある生活スタイルを
築くのは難しい業界だと思うよ。

激務というほど素早く頭脳労働をこなせる人間は一握りって事だよ
結果として時間的にダラダラと働く事になる
日本ファルコムだっけな、残業禁止なのは。
他にもあると思うけど

>>444
何でよ？お仲間かな？

>>445
いや、別に当たり前に通じるなんて思ってないよ。
自虐の意味で書いたんだから。
何でつっかかってくるのか意味が分からん。

さてと、仕事行く準備でもするかぁ。
今日行けば休みだから、頑張るべ。

> さらに仕事が速くなれば暇になるかと思えば、
> 逆にそういう人にこそどんどん仕事が集まって
> より忙しくなりがち。

忙しい仕事は、忙しい人に頼むの！

オレはヒマだ

んん！

仕事くれ

コミュニケーション不足の人間にとって
PGってどうですか？
ひたすらパソコンと向かい合ってキーボード叩いてるイメージがあるんですが。

>>452
ひたすらパソコンと向いてキーボード叩いてるばかりではない。

SEほどではないにしても、
人と要求仕様や設計の話をしてから
プログラム組むのが仕事だから、
コミュケーションが極度に苦手な人には向いてない。
ちょっと苦手な程度ならいける。

末端のうちはそれほど要求されなくても、
時を経るごとにだんだんと要求されるように
なってくると思うよ。

コミュニケーション能力ってよく聞くけど、具体的にはどんなことなの？

そのまんま。
人とのコミュニケーションに関すること。

会話のキャッチボールができる、
目を見て話す、
社会人としてふさわしい言葉遣い・マナー、
積極的に発言・会話ができる、

etc

>>453
ありがとうございます。
学校でも特に中の良い友達はいませんが
普通に会話は出来ます。
まったく喋れないということはないです。
PGを辞めていく人はどういった理由で辞めるのでしょうか？
激務（残業など）なのは覚悟の上です。

理解力が大事

漏れはSEとのケンカが原因で辞めた。

>>455
SEとかに限ってだと企業側の要求は少し違うと思う。

・顧客の要件を無意識下のものも含めて聞き出す能力
・顧客が実はよくわかってない用件も別のキーマンとコンタクトを取る等して調整していく能力
・チーム員とのコンタクトや挙動の観察などにより問題を抱えていることを目ざとくキャッチする能力
・論理的な会話を長時間続けていられる能力
など。

一般的に勘違いされてて特にいらない能力は以下の通り
・その場の雰囲気を読み取り盛り上がれる能力
・誰とでも友達になれる能力
・話し上手聞き上手
など。

最近勘違いしてる若者は多いようだ。

私の場合はテスト環境等が他人と共有(データとかテストエリアとか）
だったからその調整の為にもコミュニケーション能力が必要だった。
仕様とかもチョコチョコ変わるし、テストツール等の使い方のマスター、
技なども仕事するには必要だし、そういう情報の交換など出来ないと
仕事にならない。
しかも、職人気質の古株PGSEはそういう情報を教えたがらない。
全体の生産性より、自分の技を守る方が大事という。

ヤバイ大プロジェクトのコミュニケーション。

class CCommunication{
public:
CCommunication();
~CCommunication();
protected:
LPTSTR 聞く();
BOOL 話す();
};

class CMyCommunication : CCommunication{
public:
CMyCommunication();
~CMyCommunication();

void 自分に責任がかからないように立ち回る();
void デスマ臭がしたら撤退準備をする();
void 他人のバグを見つけても見ぬフリ();
};

>>460
いわゆる「有識者」ってやつだな。
ナレッジマネジメント上でも癌になってる。
実際に継承が困難な暗黙知があったとしても有識者は3人コピー体制であるべきらしい。

有識者というのですか？
良く解らんけどこのプロジェクトは人に渡したく無いという意識なのか
他人に情報を教えたがらないような類の人が居たように思います。

そういう人がまたプログラムやシステムを作りこんでるから、どうなっ
てるのか聞かないわけには行かないのですが、、、。

仕様書やプログラムから解析するしか無くORツールやマシンのマニュアル
（これが解りにくい）を見たりで時間がかかり、結局全体的に不利になっ
てしまう。
プログラムやらシステムも職人の世界の側面があると強く感じました。

組織として情報を共有することは必要というか理想。俗人的な知識はその障害となりうる厄介の種。仕事を減らされずいつも必要とされていたい自己中な人がそうなっていきます。うちの周りではそれを有識者と言っています。

「CMMI」とかでぐぐると良い。良い組織では知識は組織とともに生きてゆくもの。そうすることにより人の出入りがあったくらいではびくともしなくなります。

>>464
そうですよね。
知識もチームのメンバーや組織で共有しないと効率が悪いですよね。
この業界は人の出入りも多いから"あの人が居ないとわからない、、”
というのだと効率が悪いですよねぇ、、、。しかし技術的な事項だから
やはり知識が蓄積された人にはかなわないのが実情ですが、、、。

一応情報交換の場としてSEやPGの仕事って打ち合わせやミーティング多い
ですよねぇ。あんまり役に立ってない気がしますが、、。

マシンや環境が変わるといくら言語が一緒でもまた一から覚えないといけ
ないから、色々人に聞かなきゃならないけどそういうのが苦手だったり
するとこれまた仕事するのは難しいですね、、。
そして、相手が”他人に教えるのは面倒”とか、”人に知識を教えたく
無い”というような人だと尚更聞くのが億劫に、、、。
そして、この業界にはそういう人が多い。
マァ知識が無い自分がいけないんですが。

と色々書いてしまいましたが、結局向いてないて事で私はもうやめた
人間なので、、、
ちょっとｽﾚを覗いて熱くなってしまいますた。

とりあえず、デルファイ厨とビルダー厨は全員氏ね。

遺伝子情報を一切残さずこの世から消えろ（藁

Winアプリ開発にはMS様の開発環境を使え。

MS系の環境構築って、最初は簡単なんですけど、拡張していくとなると
非常に面倒な気がするのですが・・・。

ちなみに.NET系言語ってビジネスロジック分離可能になりました？
Web系だとページ単位でおんなじ処理繰り返すから効率悪いんですよね。

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>467
＞ちなみに.NET系言語ってビジネスロジック分離可能になりました？
＞Web系だとページ単位でおんなじ処理繰り返すから効率悪いんですよね。

マジレスすると、それは使う人間に問題がある
設計の勉強をやり直したほうがいい

しかしVBScriptでASP書いてると多重インクルード防止の手段が
ページ作成者が気をつける、しかないので
ページ頭のincludeで死ねた記憶がある……

VBはプログラムじゃない

言語にこだわるやつはアホだ

VC++とかってなんであんなに高いんだ・・・

>>472
よしよし
VBを馬鹿にしてゴメンな

>473
とりあえずToolkit2003あたりをダウソしてはどうか。

>>473
あれで金を稼ぎ出せば安いもんなんじゃないか？

今日は雨
行きたくない

RADツールとしてはDelphi系は許せるが、VB6系は勘弁。VB.NETはいいけどあれってRAD？

そういう雑談はプログラム板でやったらどうだ？

>>479
プログラム板だとついていけない厨ばっかだからm9(＾Д＾)

ム板は仮にも専門板、雑談onlyのスレは肩身が狭い。
マ板は職業軍人が多くて無職マは肩身が狭い。

せめてここで愚痴るくらい許してくれよ(つ´д`;)

愚痴ってもいいがVBはプログラムじゃない

視野が狭い

アセンブラからHSPまで、言語で差別はしたくない。
高橋□実です。

以前、VBとVBAとCOBOLって言語で仕事しました。

今HSP勉強中です。

またプログラマやる気はないけど。

>>481
職業軍人て君。ｗ
言い得て妙ですが。

マ板の携帯スレにはちゃんと軍曹がいますよ。

携帯開発だけは嫌だな。
短納期サイクルで死にそうだもんなぁ。

刻々と迫る納期、コスト、コストで切り詰められて早く仕事しないと虐められる。
無茶苦茶な会社の経営・指導方針

馬鹿な上司との泥試合
馬鹿な同僚との泥試合
馬鹿な自分を認めることができない、自分との泥試合

お客様は神様です（泣

そんなこんなで病気になって失業してニートやメンヘラになる。
要領のいい奴は異業種へ転職。

ゴミだよ俺はハアアアアアアアアアアアアアンンorz

化粧が崩れるのが嫌だから残業できません。
男と違って体が丈夫じゃないから残業できません。
なんか生理的にアンタ嫌だから寄ってこないで。（実際は業務上、指示・伝達しないといけないこともあるから嫌でも話さないといけないのよ・・・）

オンナはPG・SEの仕事するな。
何処へ行っても社員の士気を落とすクラッシャーしかいない。

女はいいよな。
結婚っていう一発逆転の弾が残ってるもんな。

>>490
それは君(を含む会社の男)がなめられてるか、
たまたま君の常駐先だか社内に
ひどいのが何人かいただけだろ。

俺の会社だと、別に女でも忙しい時はタク帰りとか
夜間立会いとか普通にあるよ。
男との差はあんまりない。
好き嫌いを前面に出す奴ってのはいると聞くが、
俺の周りでは運良くいない。

俺に言わせれば、ただでさえ女性と
遊んだりすることがしにくい仕事なのに、
職場からも女の子が消えたらたまらんよ。

女なんかいると
気が散ってしょうがないが。

今の現場にすごく優秀な女の人がいるよ
おまけに可愛いし

女だと、出来る振りしたがるのが居て困る。
会議とかで喋りたがるのは良しとしても、
じゃあ窓口をしてもらおうと思うと、
情報をそこで遮断して、自分一人で悩んでたりする。
何を悩んでいるか聞き出して、情報を止めない様に言うと機嫌悪くなるし。
そのわりに、技術的な部分はフォローしてやらないといけなかったりするから、
一緒に働くと非常に疲れてしまう。

人それぞれだ。
性別に関係なくマトモな奴はマトモでダメな奴はだめ。
人当たりが良くても仕事面はダメって人もいるし。

女がいない職場なんて居たくない

>>497
じゃあPGは辞めたほうがいいな。

ん！
今の現場は巨乳がいるよ

職場から書き込んでんの？

おれはそう。仕事もせずに２ちゃんに常駐。
部屋にひとりしかいないとこんなもんだ。

俺アイティフロンティアってとこから内定もらったよ　どうかな？

>>502
情報システム板いけ

ITフロンティアは伊藤忠商事の関連会社
一緒に仕事する分には特にDQNさは感じられなかった
実態は知らない
準一流〜二流というイメージ
一流大卒なら物足りないと思われるが、そうでないなら手堅いんでないの？

ボーナスって出てる？うちは年一回だけど・・・

うちはない。年棒制だし。

偽装じゃない派遣なので棒茄子は田楽にして食うのみです(´･ω･`)
# まぁ、今の仕事場までには串2社刺してるから結局偽装なんだけどな(･∀･)

>>504
楽かなあ？　早稲田塾とだったらどっちがいいかなあ？

ボーランドが嫌いってこと？ｗ　>>466

ダメとSEでは単なる役立たずだが
　　　　　ダメ　　 ( ﾟдﾟ)　　SE
　　　　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わさればチョロッとマシになることは最早有名である
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 SEXダ
　　　　　　　　(＼／＼／

>>504
おまいさらりと知ってるようにウソ書くなよ…。
ＩＴフロンティアは三菱商事系。
日本ＩＢＭも株主に入ってる。

>>502
早稲田塾とか、内定出てるところの
業種が全然違うな。学生か。
この業界に楽を期待してる時点で間違いだと思うぞ。
楽な暮らしがしたいなら別の業界行け。
あと学生がのんきな内定話したいなら
この板はあまりふさわしくない。
もっと別の板で聞いた方がいい。

新人が配属された

こんな時間にか？

一日から(w

1年半ぐらい無職やっててぼちぼち働くつもりなんだけど、
派遣社員と契約社員ってどちらが収入的に大きいんだろう？
33歳、Web系・オープン系のＳＥです。

　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・糞が・・・・！

たった一つや二つの質問するために面接に呼ぶんじゃねぇボケが！
おまけにそれで面接落ちかよ！　ＦＵＣＫ　ＹＯＵ ！！！

３つだけ質問されて「面接終わりましたから」って言われたことあったなぁ。
前半の雑談とあわせて１０分ぐらいで面接終了である。
おいおい。

でも雑談で１０分も話せば
ある程度の人間性ぐらいはわかるかも
しれんけどね。

特にコミュニケーション力が
やばい奴とかは十分に見抜ける。

コレコレコーしたいのだけども、ﾁﾐならどうするかね？
で1時間近く拘束されるのも辛い。

おいどんはSEじゃないけど、機械と話すのは好きですよ。
あちらも好いてくれておる。
でも、ケツの穴の小さい人間とか無礼な人間と話すのはめんどくさい。
これって、しょうがないじゃないか。

機械は正直だからイイ。セコイ思惑もないしね。

>>520
この業界ケツの穴の小さい奴ばっかですが。

俺はガバガバ

俺は機械に嫌われてる。
俺になんかうらみでもあるんか？、って時々話しかけてる。
わけのわからんエラーばっかり出しやがって。

中小企業診断士の勉強でもしようかな

>>525
その資格名はよく見るけど、
実際その資格を活用してる人の話は見たことがない。
儲かるの？

シスコンになれば、それなりに儲かるのでは？

ブラコンじゃダメなのか

妹萌えか姉萌えか、それが問題　なわけねーだろ!!(AAry

シスコンルータ

PGとかSEってアニオタが多いの？

そんなことないよ
大体3割ぐらい
他の職種と一緒

住宅手当が出ません。　
定時は５時３０なのにメールの返信など雑務をこなすと７時にはなります。
でも残業代は出ません。
これって普通なの？

7時で帰れるなんて恵まれすぎ
この業界定時なんて関係ないじゃん
電話番と雑用しかやらない事務として雇われてんなら分かるけど

オタクが嫌いな奴は営業なんかの異業種目指したほうがいいと思うよ。
どうせ長く続かないから。
この業界の業務自体がオタクっぽいからね。

なんのために生まれてきたのか　早く人生おわんないかな

exit(1)

return

すまん、駄目人間無職だけど相談に乗ってください。
何とか仕事が決まりそうなのですが、今までVBばかりでVC++は殆ど使用していませんでした。
実際は他人のソースを一部修正したくらいなのですが、面接で「一応VCも使えます」
と勢いで言ってしまいました。
とりあえず、Ｃ言語はある程度出来て（基本情報処理受かるくらい）
今、入門書を読んでＭＦＣの勉強をしているのですが、他に何か知っていた方が良い
事ってありますか？
・
・
・
やっぱり辞退しようかな・・・・・orz

うん。高確率で役立たずに
なるから辞退した方がいいよ。

>>539
ナイスだ。Ｃ言語使える＝＝ＶＣが使える！
ＭＦＣなんてウンコだから覚えなくていいよ

>>539

「”一応”VC使えます。」といった言葉を最大限利用するんだ。
悪人ぽいけどそうすれば逃げ切れる。
C言語が使えるならVCもなんとかなるはず。

VC++の外回りの使い方だけ覚える。
どのキーを押せばコンパイルできてどのキーを押せばデバッグモードに入るとか
VC++でのプログラムを覚えるのではなくて、VC++というソフトの使い方を覚えるんだ。

VC++で知ってたらいいのってMFCやWindowsSDKをやるよりも
C++の知識の方が重要じゃないの？

クラスを使って書かれたソースを読めるようにする。
クラスを使ってプログラムを書けるようにする。
つttp://wisdom.sakura.ne.jp/programming/cpp/index.html

麻雀格闘倶楽部？

今日初出勤してきましたよ。
会社に入って最初に聞いた言葉がネコミミモードでした。

>539
>542に同意。VC++が使えるって言っても、MFC使うとは限らない。
むしろ、単にC(C++ですらない!)のコンパイラとして使うだけということも少なくない。
あるいは逆転ホームランでManaged C++ (つまり.netプログラムをC++で書くという話)ってこともありうるから
その辺は仕事始めてみて、突っ込まれたら「あ、すいませんその方面は詳しくないんですわ」と開き直る
(そしてとりあえずかわしておいて、ものすごい勢いで仕事に必要な知識を調べる&マターリ身につける)
という流れでもいいかとおもゆ。

……でも、本音を言えば、即戦力って触れ込みでそういうのが来たら殴りたくなるかもシレヌ。すまん。

>544

その言葉の意味が分かったのなら返しは当然「ふるふるふるむーん♪」だよな?

……ヲタですまんのぅorz

入社当時ネットワークとVC++を極めるといってはや二年。
この間、最も利用した言語がSQL。
いつのまにかDB道に足を踏み入れています。
・・・調子に乗ってOracleGoldなんかとるんじゃなかった。

>>547
なんか自慢くさいな。
もちろん旧Goldじゃなくて、
現Gold(旧プラチナ)だよな？

この業界、データベースかネットワーク
どちらかに強いのはいいもんだ。

うむ。C++よりも有益だと思うの。

現Gold(旧プラチナ)取ったんですけど、全然DB詳しくなった気がしないです。
試験は、問題が簡単とは思わないんですけど、消去法と簡単問題で、合格点は取れちゃうんですよね。
やっぱり、実務、実務・・・。

アドバイス有難うございます。
何とか潜り込めるようにやってみます

>>540
ここまで来るのに適正試験や面接やらでえらい苦労したので
何とかしたいのですよ

>>541
でも世間ではVC≒MFCみたいなところがあるから・・・

>>542
今、VC6で入門書片手に弄ってますが、言語自体よりも
とりあえず、ツールとか機能を使うだけで精一杯です

>>543
20代も末期なので間違いなく「即戦力」として期待されているようです
殴られるかも
　

>>539
何かと辛いこともあるかもしれませんがめげずに頑張ってください。

>>550
私も教科書レベルの知識しかないです。設計とかもやったことないので、
適当な検証して改善案を出すんですが、それがベストなのか判断がつけ
られないのが非常に不安で。
正直これでお金もらっていいのかよく悩むんです。

オラクルマスター欲しいけど
受験する金が無い・・・
受験料が高すぎて気軽に受けられない
orz

オラクルマスターよりオナクラマスター

関係ないけどチンポをイボイボにしてみた。
はやく試したい。

チンポをイボイボにしたいけど
手術する金が無い・・・
手術料が高すぎて気軽に埋め込めない
orz

>>555-556
エロマンガかエグいＡＶだかの読みすぎじゃないか。
実際、普通の女に見せたら
そうとうキモがられて引かれると思うぞ。

つーか、いくらなんでもスレ違いすぎ。

営業が人が足りないと言っていた
でも単価は安いらしい

ＳＥは人間力と業務知識があれば、ほんの少しの技術力でもなんとかなる・・・
のか？

>559
技術力少なめでやっていこうと思ったら、
目の前でPGが血反吐を吐いてくたばっても平気な胆力が必要かと。

SEっても小さい会社だと
自分で客先提案して
自分でソフト設計して
自分でコーディングしないといけないんじゃないの？

大きい会社なら技術よりも人間力の方を多く使うのかな？
でもそれだとできもしないことを客先に「できます」とかいってPGとかから恨まれるかもね。

外資系企業で社内SEコレ最強

>>561
そう、使うのは人間。
そもそも、たいていの大きな会社では、
自社でやるのは上流工程だけ。
コーディングなんかはめったにやらない。
それが「できる」と言う協力会社に委託するのみ。

某技術系派遣会社のサイトの派遣登録基準を見てきたんだけど、

ブランク空きすぎ、経験皆無。
年齢は中途半端、２０代前半でもなく後半でもなく。

登　録　で　き　ん

はあああああああああああああああああああああああああ
どうしようorz

とりあえず電話で強引にアポ取ってみるかな。

帰ろう

PG・SEってホワイトカラー？
ブルーカラー？

ホワイトカラーでしょ

IT土方という言葉もある

ネクタイを締めたブルーカラー。

アンケートで分かった「心の病」の悲惨な実態
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

35歳以上のPG･SEっている？

35ですが？

もうすぐ35歳ですが？

あと10年で35歳のPGでつ

10年前は35歳のPGでつ

ぐわぁ・・・APIとC言語の記述だけで作ったプログラムを履歴書と一緒に
送ったら普通に書類選考落ちで返って来たので、やはりPGになるには
MFCを身に付けるしかないと思いMFCをやってみたが分かりづれぇ・・
まぁ1日で理解できるはずもないか（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽｹﾞﾛｹﾞﾛｗｗ
でもたしかに雛型の塊みたいな感じで慣れれば処理部分が明確になって
管理しやすそうだ。APIだけだとぐっちゃぐちゃあのぐっちゃぐちゃで
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮで素晴らしいスパゲティソースができあがるから誰も俺の
ソースを修正できないだろうからな。m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

MFCって.netになってから捨てられたんじゃなかったっけ？

>>510
なんか納得いかない。

しかも研修でMFCを基礎から学べる会社の1次面接で落とされたし
最低でも半年は研修できるらしいが俺なら1ヶ月もありゃ余裕で
現場に入れると思うのに糞人事の選り好みにはほとほと参ったね

>>579
そりゃ、面接の態度で落とされたな。文章に性格が表れているような気がする。

API＋C言語のみのプログラムでも、C++風に書いてたらいいんじゃないの？

クラスで書かれたコードが読めるか、書けるかの方が大事なのでは。
MFCもクラスだろうけど・・

可愛い女の人が、拍子に肩に手を乗せてきた
ドキドキした

営業三ヶ月でクビになったプログラム知識０の２３」ですけどPGになれますか？

×２３」
○２３歳

この業界には入れる
なれるかどうかは、自分次第

PGには資質がいる・・・ということですね

２３歳 を２３」と書く辺りに才能の片鱗を感じた！

この仕事は資質の差は大きい
なるくらいなら、たいした資質はいらないと思うけど

二次元の彼女が脳内にいますが
そんな僕は資質が高いと言えますでしょうか

意外とそんなアレな人は居ません。
すくなすぎて、寂しすぎるぐらいだよ、ほんと。

＞PGになれますか？
なれる

＞幸せになれますか？
なれない

もっと変人多いよね。拳法使いとか。

うちの先輩SEは運動不足解消の為、なんか市営の運動施設？行ってるみたいなんだけど
どうみても外見がボディビルダーにしか見えない。

>>593
それきっと別のビルダーと勘違いしてる。

そんな時間はない

また仕事の日々が始まる・・・

ほんとにみんなダメＰＧＳＥか？
話のレベルが高いんだが・・・

>>597
話のレベルは高いが
人間のレベルが低い。
それがダメ板クオリティ

話のどの辺がレベルが高いのか分からない

俺は言語とかなんもできないから

>>600
じゃあしょうがない。

30歳すぎてから、収入伸ばし続けている人っている？
中小で管理職とかはありえない自分としては、
もう給料の伸びしろはないだろうな・・・。

>602
多分そんな椰子はこんなスレ見に来ないよ……(つ´д`;)

>>600
言語は３ヶ月毎日本読んだりネットでプログラムの仕方を読み漁って
実際にプログラムしていけば使えるようになれる。

実務に就くと使えなくなるけれどねorz

自分は言語ひとつ覚えた（つもり）

変数の変化や配列やポインタとかがわかりにくい時は、紙に書いて実際どうなっていくのか調べる。
調べた後は実際にPC上でプログラムを動かして検証する。

実務のコードまともにかけないダメ人間の言う事ですけど

俺の脳内ソースを修正してくれるスーパーSEとPG募集中

>>606
わかりました。修正しますので
脳内のソースを表に出してください。

このスレのオフってやってる？

Cで組んでるとモニターに射精したくなる。

芸術的な関数が完成したら射精したくなるってのならわかる。

VBで組んでると気が滅入ってくる
# 言語自体あんまし好きじゃないんだが、親に捨てられた言語だと思うと余計に_|￣|○

このスレでオフはやったことないです

システム運用・保守業務とかのほうはどうなんですか？
障害さえ起きなければ割と普通に帰れそうなんですが。
っていうか定時に帰ってるんですけど。まだ見習いなんですが。

>613
そのかわりいつまで経っても何の技術も身に付かない
……ってのはさんざん言われてるとは思うが、本読める環境ならせめて読んでおいた方がいいぞー

うちの部署の保守チームは
障害だらけで超忙しそうｗ

切り分けも大変で、
スキルがある人じゃないと
できない仕事になってるｗ

>615
そいつぁてぇへんだ親分。

システム運用・保守業務って、普段は何をしてるの？
２ちゃんをやり放題とかｗ

就職してまだ五日です
さっき帰ってきました
おやすみなさい

>618
おつー

がんがれ

雨が降ってきたから、タクシーで行こう

とりあえず未経験でもなんとか受かった・・・・。
クライアント常駐型の仕事ってどんなんだろう

札幌でよく受かったね。社員数何人ぐらいの会社？

勤務地は札幌じゃなくて東京。
札幌の企業では未経験者でも応募可能なとこはほぼなかった。
たしか規模は確か百人くらい。
前の職場が15人くらいの会社だったので人間関係不安だなぁ。

>>624
人間関係は人数が増えるほど希薄になるから大丈夫だよ。

ダメＳＥＰＧでオフしようよお

まともにプログラムできないのにプログラムできますとか言ってる自分orz
死にたくなってきた

うんこうんこ

氏ねよ俺。

オフいいですね

やろうねぇ

意外に社交的なのが多いな・・

東京とか大阪ってオフがすぐできるからいいなあ。

>>613
システムの内容と規模と障害の規模でかなり変わる・・・
セキュリティの部署で読み書きだけだったのに英会話ができるようにとか着て、死にそうになってるんだが・・・

場所は東京？それ以外？
日時は休日？それ以外？

カス同士でオフなんかしてどうすんだかｗｗｗ

楽しいと思うよ

みんなでコーディングしようぜ

そうだ。オフ会でみんなでノートパソコン持ってきて
みんなでコーディングやるってのはどう？

凄い光景になりそうだなｗ
しかし何作るよ?

UNIX使いのオフ会って皆でワイワイガヤガヤしながらｲﾝｽｺすんだよね。
そんなノリか。

えー
キモイー

キモヲタどもは、どっかいけ

俺はコーディングだのなんだのってまったくなにもできないほどのだめＳＥ

コーディングより計画書の日本語を書くほうに苦戦するんだが・・・

あ〜仕事めんどくせー

ダメPG・SEのオフに行ってるのに、
回りの会話のレベルに付いていけなかったら、
すごいヘコむだろうな・・・。

SEってさコーディングしなくていいの？

そもそもSE何だよ

SEXみたいなもの

他社の開発プロセスの話とか聞くだけで楽しそうだ。
私は現在無職だから、参加しにくいけどｗ

無職の人こそ情報交換

プログラムで赤ちゃんつくるのか！

俺は今学生でＳＥに内定もらったけどダメＳＥになるのは間違いない
から参加したいなｗ

学生はイラネ

PGの実務経験無しでいきなりSEなんて
普通やらせるか？

そもそもSEの定義があいまい。

でもＳＥ職で採用してる会社はたくさんあるよ
研修でＪＡＶＡとかやるらしいけどついていけなそ。
まるで知らんし。

最初はみんな無知。

>649
このスレに集うメンツだとほとんどデスマプロセスじゃないか?＿|￣|○

デスマプロセスってやばいの？

そりゃデスマーチですから。

オフとなると何をすると楽しいのかが難しいね。
なんとなーく、飲み会を好まない人間が、このスレにはすくならかず居る予感。

中卒でもSEになる事ってできますか？

学歴不問の会社さえ見つけることができれば、なれるんじゃないかな。

>>663
そうですか、ありがとうございます。
僕は中卒ですが自信が持てました。
今からパソコンの知識をつけて資格でも取ってみようと思います。
まだ自分のような人間にも可能性があると思うとすごくうれしいです！

最近javaばっか…

前の現場に中卒の人がいた
仕事が出来れば学歴なんて関係ない

そしてその仕事ができるかの判断をするのが
履歴書という矛盾

矛盾でもなんでもない。学歴も一種の努力の結果だからな。
雇うほうからすれば、「仕事が出来る」かどうかなんて未知数。
雇った後は簡単に解雇できないから、慎重になるのは当たり前。
職務経歴書でアピールするしかない。

こんな時間に仕事もせず、２ちゃんをやっている俺って・・・。
自己嫌悪。

みなさん真剣に意見してくださって本当にありがとうございます。
僕は今キーボードを見ずに打てるよう一日中PCの練習をしてます。
ワードの練習に特に力を入れています。
みなさんのようになれるようがんばってみようと思います！

>>668
中卒で実務なしでなんて履歴書でアピールするんだ？

>>671
中卒の学歴にしたって、実務がないのだって、
自分が生きてきた道なんだから、基本的には自分で責任もって何とかせい。

通信大学に通って大卒資格を得るなり、ベンダー資格を取るなり、
入りやすい零細企業で経験を積むなり、
やり方はいろいろあるだろ。

今　零細企業の求人広告って
要求スペック高すぎですよ（藁

どの零細企業も永遠に現れることのない
超優秀な人材を永遠に求め続けているのさ（藁

超優秀な人材は超優秀な企業に応募するに決まってるのに（藁


リクナビNEXTとか見てるとマジで笑える（藁

>>670
ということだそうだ。
いずれにせよ進学するかなんらかの職歴つけるかするしかないんじゃないか。
まだ１０代なら普通に高校行った方が一番楽だと思うが。

結構SEのハードルはやはり高いのでしょうか？
とりあえずＰＣの資格を取ろうと思ってます。
その資格とやる気で面接を受けてみようと思ってます。
１９歳なんでどこまでできるかわかりませんけやる気はあります。

まぁ、がんばれや

>>672
通教の大学は金がかかりすぎる。
年間の学費が約２０万＋スクーリング費用３万
さらに単位を取得しようとすると単位取得の手数料に数千円掛かる。
大学は最低１２４単位とらないと卒業できないから。通教でも１５０万ぐらいの学費がかかる。
これは放送大学でも同じ。

ベンダー資格は受験料が異常に高い。１万〜３万
簡単に受けられる試験ではないのだよ。

零細が入りやすいなんて舐めすぎ、零細はもっと慎重になって人を雇うから。

身近な努力で例えるなら、

高卒程度認定試験を受けて取得する（年２回ある）
公的資格を受けて合格する（日商簿記、初級シスアド、基本情報、電験３種など）
DQN企業へ飛び込んで実務経験を積む。（B-ingやfromAで常時募集かけてる企業、いまだと企画営業とかIP電話の販売営業とかだな）
使い捨てられるのを承知で働くんだ。

板間違えてた。誤爆した。
うわあ・・・orz

ごめんなさい

>>662
アルバイトから正社員になんなよ？
でもそのまえに大検とってバイトをしつつ夜間でもいいから大学卒業したら？
奨学金もあるしその気になれば無理ってことはないと思うよ

パソコンの資格を取ってもスキルがあっても認めてもらえなければ学校に行ってみようと思います。
やる気があってもやはり学歴がないと認めてもらえないのが普通かもしれないですね。
みなさんには相談に乗って貰って本当に感謝してます。

マジレスするとプログラム知識なくてもできるSEの募集の場合は
当然大卒も応募してるだろうからシスアド程度の資格とっても
中卒の君が応募したところで100社中100社全部落ちると思うよ。
君を人事か社長が気に入れば話は別だと思うけど。資格武器にするなら
ソフ開以上で人事の目に止まるかもしれない。

>>681
そうですか、ありがとうございます。
やはり私は考えが甘かったようです。
資格以外にもいろいろ取らないといけない気がしてきました。
いろいろときつくなるかもしれませんががんばってみます。

>>678
どこが誤爆なの？

中卒でも数受ければ受かる、そんなもんだ。

大卒たって、私大は極少数の有名校を除いて
バカの上に、手抜きばっかり覚えてるから、使えねぇ。
中卒でも、職歴がしっかりしてれば、そっちの方がマシだわな。

空虚なコメントだな。
ここで職歴がしっかりしてる
中卒の話をしても仕方ないだろうに。

やったー土曜日だ！休みだ！
会社行ってきます

ああ、訂正。

>大卒たって、私大は極少数の有名校を除いて
>バカの上に、手抜きばっかり覚えてるから、使えねぇ。
>
>中卒で、この業界の経験が無くても、
>フリーターとかではなく、また転職回数が多かったりせず、
>真面目に仕事をしていたと思われるような職歴であれば
>そっちの方がマシだわな。

その大卒の馬鹿が使えないかどうかは実際に採用してみないとわからんよな？
結局選考の段階ではお前の言ってることなんてまるで当てにならん。気休めなんか言ってやるなアホが

学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴学歴
嗚呼…学歴ﾏﾝｾｰﾇ！！

私が選考してますが、何か？

で、おまいらのだめっぷりを聞かせてくれよ

>>689
禿同。
>>668で俺も同じことを書いた。

>>691
だから何よ？

だめだめいっても、みんなそこそこの技術持ってんだろ？
オレなんて一向にHello Worldから進歩しねーよ。
コピペ以外の能力なんて一つもない。

ああもう、ほんと死にたい。

>>695
仕事やれてるんなら
いいじゃん。

この前応募した仕事、やっぱりできそうもない仕事ぽいから不採用になったらいいなと思う。

プログラマ？

みなさん求人はどこで探しました？

職安にはないですよね？

職安には山とあるよ

就職してまだ一週間の俺が来ましたよ
また明日からフローチャート作成の日々が・・・

なんかフローチャートが上手く書けないよ
なんど書き直してもバグや無駄な処理が・・・

>>702
今どきフローチャートなんって書くとこあるんだ

研修中だからかな？この業界初めてだから他は知らないけど
フローチャート、企画書→コーディング→テスト
みたいな感じでやってます。それぞれでマネージャーみたいな人に
レビューして貰うんだけど穴だらけで凹むっす・・

>>704
初めはみんなそんな感じだから頑張ってくれ。

>703
「フローチャートに取って代わる物」となるとコレ、ってのが今一まだないからなぁ。
例えばアクティビティ図で書けないことはないけど、
それってフローチャートの記号変えただけぢゃん、とも言えるし。

うい、頑張るよ、ありがとう(ノ∀`)
せっかくやりたい仕事に就けたんだからな、しがみ付いてでも頑張ります。

明日辞めます
やはりこの業界は無理でした

元ＰＧだがこの業界ロクなことが無かったな。
３０超えたら転職するのがいいね
実際、３０超えてＰＧなんて出来ないでしょ
少なくとも、漏れには無理だった。

31でPGでつ……
ずーっとPG(とまぁ、てめえで作ったプログラムのテスターくらいはやるが)でいられるなら
PGでいいんだけどorz

つうかデスマーチを生むこの業界の体質がいやだ

残業を当たり前だと思ってる上司死ね！！！！！！！！！！！！

残業無しを当たり前と思ってる新人は死ねと思われてるわけだが。

だから外資系の社内SEが最強

今日は早く終わったぜー

つっても帰宅２１時かよ・・・onz

めちゃ早いじゃん！！！

>>706
Ｐ・Ａ・Ｄ！！Ｐ・Ａ・Ｄ！！
ttp://www2.ee.knct.ac.jp/el/E2/L210/algorism/pad1.html

いや、マジな話、コレでやっと反復処理をちゃんと書けるようになった。ＰＧ歴４年目の夏だった。
ホント 俺って真性ダメＰＧだぜ！ フゥハハハーハァー ＿|￣|○

打ち合わせが夜の８時からorz

だからどうした無能。うぜぇからいちいち近況なんて書き込むんじゃねぇボケ

PGの職場はフレックスタイム制の所をよく見かけるんですけれど、どうなんですか？

>>720
客先常駐でなければ、普通に制度がつかえると思います。
客先常駐だと、お客様次第です。

とか、こんな感じの返答を求めてるの？
なにを知りたいのか、よく分かんないんだけど。

>>720
フレックスで１０時からの仕事してます。
家から近いから９時半に起きても、なんとか間に合う。
んでも１０時すぎまで寝てたりする。

なんだかんだで、開始時間と遅刻の回数は関係ないね。

というか、学校や職場に近い人ほどよく遅刻する傾向があると思うよ。
近いと気が緩むんだと思う。

というか学校や職場に近いとか遠いとかあまり関係ないと思うよ。
近かろうが遠かろうが、遅刻するヤツは遅刻する。

俺みたいニナー

今週末から仕事始める事になりました。
32歳業務系ＳＥ、月５３万で委託契約っす。
相場ってこんなもんですかね？

>>725
そんなの中身言わんと判断できんよ。
まあ一般的な会社経由での１人月だったらやや安めだが、
個人で受ける場合では十分妥当なところだろうな。

ダメ板では単なる自慢と取られるだろう。

>>725
プロジェクト、スキル、役割によりけりだろうけど、
おおよそ一般的な相場じゃない？最近下がってるし。

>>726>>727
>ダメ板では単なる自慢と取られるだろう。
すいません。そういうつもりじゃ無かったんですが。。。
しばらく仕事してなくて、相場の感覚が鈍ってたもので判断できなくて。

個人の契約はホント色んなタイプがあるからなぁ。
しょーもない仕事しかしてないのに70近く貰ってる人も居る。
知り合いのコネでとか、頼まれてとか、そういうケースだとたまにある。

>>728
まあ、その低姿勢なら大丈夫かと。
余計な一言だったかも。

しばらく仕事してないんだったら、
いいところじゃないかな。
１年続けば年収６３６万か。

ええとだな・・一人で設計からプログラムまで全部やらされて自給800円なんてのはどう？

>>731
普通、バイトでもその倍ぐらいはもらえるな。
残業付かない職場で、時給換算でそうなるとかそういう話か？

お前等本当にダメPGなのか？

>>731
田舎だったらありえるかも、って額だねぇ。

求人項目にヤル気重視・実力主義と書きつつ大卒以上と書く企業のなんと多いことか。

馬鹿なんだろ

大卒の中からやる気と実力がある人を募集してるってことだろ。
募集対象は絞った方が、企業にとって効率的だからな。

大学ぐらいは出たほうがいいと思うぞ。

契約更新の時期だ

てか３２歳で月５３万ももらえるのか？
俺もＳＥになりたくなってくるやん　　迷うなあ

プログラマーって、
俺にとっては肉体労働が苦手な奴＆体に障害を持つ奴にぴったりというイメージがある。
俺の兄貴も癲癇だから肉体労働全部アウトだから親父のコネでＰＧになったんだし。


ただし、拘束時間が異常に長いけど。

拘束時間は全体的に短くなってきてるんじゃないか。
給料も減ってきてると思うが。
それより開発スパンの長さからくる持続的ストレスと運動不足で
内臓がやられる。

>>742
ＰＧは肉体労働苦手で体力０な奴にはベストな職場だと思うよ。
何だかんだいって運動しなくてすむし。
ストレスは兄貴は相当ストレスがたまってる模様で、毎回俺に当り散らしてるよ。
「早く仕事しろ！！」と…。
今でも拘束時間が長い業種としてはＰＧは有力だよ。
俺の兄貴も朝8：00出勤後、夜の11時ごろまで帰ってこないのはザラで、下手したら午前様だし。

>>743
あのなあ…やったこともないくせに、
体力０の奴にベストとか適当なこと言うなよ。
むしろ体力こそが大事だよ。
筋力がいらないってのならわかるが。

聞きかじった内容で、実際現場で働いている
俺らに向かっててきとーな講釈を垂れないように。

うむ。筋力は不要だけど体力は必要。
仕事してる最中はんでもないけど、帰りにどっと疲れが来る。

>>725

プログラマーって儲かるんだなぁ…。
(´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ

>>746
普通の雇われＰＧはもっと安い。

ちなみに、昨日発売の有名業界雑誌
日経コンピュータの表紙に
大々的に書いてある文章。
「止まらぬ価格破壊　システム、SIサービス、人月単価…」

下の方にしわ寄せが来て、どんどん厳しくなっているという話が出てるよ。

PGSEと言ってもピンキリだろうからなぁ。
ちなみにピンのPGSEて給料や仕事内容や将来はどういう状況なの？

>>748
これからこの業界に入ろうとしてるみたいだが
新人なら普通のバイトと同じくらいと考えといた方がいい。
あと将来は誰にも分からないが
条件は厳しくなり仕事も減ってきてるので
よく考えたほうがいいよ。

IT系は雇用形態がいいかげんなので儲かってるようにみえるが案外もうかっていない。
社保入れるところなんて少ない、退職金なんてほとんど出ない。

沖縄のPG求人は、給与１２万〜２０万てのが平気であります；；
残業も支給されるか怪しい・・・

この業界はダメさが目立つ

新卒でPGの職業訓練校行くものの
四六時中PCの前に座ってるのが耐えられなくてPG諦めたもんなんだが
今は零細の電子製品企業（非民製）に勤めてる
年齢26で基本24万、残業全て支給、茄子は夏、冬2ヶ月
まぁ低学歴なんでこんなもんとあきらめてるが
今考えてみればPGも面白かったな・・と思う時がある・・・
今はエクセルでたまにVBA使うぐらいだけど久しぶりにCとかでプログラム作ってみたいな
もしPGになっていたら同じぐらい貰えたかな？
業界のこと知らんから分からんが、皆PGになって良かったと思うかい？

>>753
気がつけばPGしか道が無かった。
そしてこれからも・・・

>>753
プログラム組むのは嫌いじゃないから、この業界入った。
他にやりたい仕事（というかやりたいことでかつスキル的に就ける仕事）がなかったのもある。



数ヶ月後に失敗だったと言うことがわかった。

そか・・
俺も馬鹿だからPGになっても落ちぶれてただろうな・・
最近のPG言語の事情とかさっぱりわからんが
COBOLとか残ってんのかな？あれはエラク簡単だった記憶が・・・
でもやっぱPGって精神的、体力的に厳しいんだね
それと業界内の淘汰が物凄く激しそうで、海外への委託もどんどん増えていきそうだね
俺も淘汰されないように頑張るから皆も頑張ってくれや(´Д｀)

あぁ俺まだアイティフロンティアに行くか早稲田塾に行くか決めれません
アイティフロンティアなら安泰するけど仕事がつまらなそう

俺のHPは荒し歓迎だ。来てみろ。
こぇかぁ〜。お。
ttp://hp.kutikomi.net/kpgc10/

昔、東海銀行系のセントラルシステムズ（株）って会社にいたけど、
今どーなってるのかな？

>>759
会社情報、ここかな？
ttp://www.gakujo.ne.jp/std/sch/ssch080.asp?PID=ssch090&COMCD=5165

俺みたいにPGの仕事がしたくて就職した奴は少数なのかｗ

まだ就職三週間でCOBOLしかやらせてもらってないけど。

>>759
一緒に仕事することあるけど、
三和のシステム部門と合流後、
社名変更してSIerのグループ会社になってる。
今は売上650億で会社の業績的には調子いいよ。

>>760
そこはセントラルシステムズから別れた一部で、
本体ではないよ。

>>761
普通にけっこういると思うが。
デスマーチに巻き込まれる前はPGもけっこう楽しいだろ。

UFIT

健在だったんだ、
HPが消えてたからあれっ？と思ってたけど、
それにしても元上司だった課長が、
役員に名を連ねてるのには驚いた。

この業界で良かったと思う
プログラムも好きだし
でも、最近はプログラムを書いていない

PGは作ってる間は楽しくて好きだな。
テストは苦痛なだけ、本番移行は地獄なだけ、
で、自分のバグが原因でトラブルになると逃げたいだけ。
でも、PGはまだまし。上流やってデスマーチになると、
死ぬ思い、というのを比喩じゃなく経験させられるからな。

前の人が残した不可思議なコード直してると終わりが無いようでやだ。

不可思議なコードは作り直せ

テストの工数を考えると、つくり直しがいいのかは、判断が難しいところではないかと思う。

いや、どっちみちデグレってないように過去のコードのテストもやり直す必要はあるんだから
テストの工数は変わらないんジャマイカ。
単純に作り直し自体の工数がどうなるか。作り直すことで短縮できるか、
暗号を解析してさらに暗号を書き加える方が早く終わるか。

「よぉ、今日何か良いことあった？」
「ちょうど今、最後のバグを直したところなんだ」

とても心温まる会話です

ぐちゃぐちゃなコードはリファクタリングで匍匐前進だ。

暑い日に外で働かないのはいい

クーラー壊れて地獄でしたが何か

漏れはエアコン直撃で地獄だたよ。

俺もエアコンの風で凍えそうだった
明日から厚着しよう

これだからハードは嫌だ。

サーバ室寒い
二時間作業したら風邪ひきそう

席替えをしたら、巨乳の子の斜め前になった
嬉しい！！

七月からクールビズになる

席替えをしたら、ブサイクキモ男の斜め前になった
サイアク

>>781が巨乳女だったら、
>>779はショックだな。

席替えしたら>>779の隣になった。
ウホッ！

確かにオレはブサキモだけど巨乳を見させてくれ

ブサキモデブの三拍子揃ってその上ぷちぱいひんぬー好きですが何か。

べつに

20代後半ぐらいから、PG･SEから営業に移る人多いけど、実際どうなんだろう？
技術者でずっといくのはムリな気はするんだが、
IT営業なったら、もっと使い捨てにされるような気がするんだが？
とりあえず人脈作って、派遣屋やるのが理想か？
でも、零細IT企業で人脈なんて作れるもんなのか？

誰か、営業移ろうと考えてる人います？

この業界の営業は楽そうだけど、なりたくはない。

営業をしつつ、ある程度技術的な要件も
理解しなければならない。
開発担当よりも、抱えてる案件が多い。

自分とこの売れてるパッケージの営業なら
ある程度楽だろうけど、一般的なシステム営業は
けっこう大変そうに見えるが。

この業界どうですか？
仕事の意味がわかりませんが

>>790
好きだけど人には勧めにくい業界、というのが私の捉え方。

俺もだな。
好きだから２１時くらいまで仕事しててもあっという間って感じだけど
好きじゃない奴にとっては辛いだろうな・・・。

自分糞みたいな学歴と職歴だったんで
PCをいじることが好きで幸運だったよ。多少の残業は苦にならないし。
まあこれからもっとキツクなるんだろうけどな・・・ｗ

朝９時出社、夜１２時の終電に乗って帰る。

これを週６日で続けてりゃ辞めたくもなる

てか仕事の意味を教えてください。
その仕事を選んだときに生きている意味が見出せないような気がします。

例えばプログラム、「ロジック」を組むことに楽しみを感じる人。
パズルみたいなもんかな、そんな感覚で楽しめる人。

つまり趣味（娯楽）の延長をやりながら食い扶持を稼げる。
それがこの仕事の意味。

つかまあこの業種に限らず、大概の仕事をする理由は、
その仕事が楽しいとか、面白いとかそういうもんだと思うぞ。

その仕事が世界にどんな意義があるかだけやってるやつは
そうはいないと思う。
あったとしても、それは「○○に貢献してる自分」に酔うために
仕事をしてる。結局は自分の娯楽のため。

仕事を楽しめなきゃ、その仕事にどんな意義があっても
苦痛以外のなにものでもない。

アホにマジレスせんでも…とオモタ

生きてる意味とか考えるのは中学で卒業するもんだと思ふ

しかし>>793に近い生活をしていると、生きる甲斐というものを考えたくなる

嫌なら辞めればいいだけの話だと思うが。

>>798
週に6日どころか、そのうちの2日は徹夜（床にダンボールひいて3時間仮眠）
てのが3ヶ月続いたことがある。死ぬかと思った。

俺ＳＥに内定もらったんだけど学校の先生と迷ってる。
て言っても学校の先生になれるかどうかはわからんけど。

>801
まぁ何とか先生の口にかじりつくことを勧める。
SEに内定もらえるくらいのPC知識があればPC関連は同僚・上司相手には神扱いかもしれん。

まぁ、DQNな元請けや客の代わりにリアルDQNなガキやその親の相手をするというのも難儀だとは思うが……

>>801
SEの仕事に魅力を感じていると思えない>>790に、SEを薦める人はこのスレには居ないでしょう。

SEの仕事がどんなのか分からないならば、ヨドバシとかビックカメラの書籍コーナーに行ってみて下さい。
きっと、SEを題材にした本がありますので。

>>801
というかＳＥの魅力がわからんのに
なんでＳＥの求人うけるんだよｗ

悪いこと言わないから先生にしときなさい。

（・⊥・　）

>>805
でかい尻だな

巨乳の子が屈んだ時、胸の深い谷間が見えた
超萌えた

俺も今日おばさんの巨乳見た。萌えた。

パイズリしてもらいたい

クールビズになった

熊田曜子ちゃんと生で。はあはあ

生！

長い一日だった

来年ＩＴ関係の専門に入ってＰＧになろうと思うんだけど
３年後ぐらいに一番需要ありそうな資格って何ですか？
それを取っておきますので

アビバでパソコン検定でも取れば？（ﾌﾟｹﾞﾁｮﾌｹﾞﾗﾁｮ

無職だけど、昨日は情報処理推進機構の
「プロフェッショナルコミュニティーフォーラム2005」に逝ってきますた。
プロジェクトマネージャやコンサルタントなどの上級職はｶｸｲｲです。
NTT、NEC、KDDIなど大企業ではどうやら人足りてないみたいデス。
優秀な人間は引っ張りだこなのデスネ。

ねぇ、何の資格が需要あんの？

システムアナリスト
上級システムアドミニストレータ
システム監査技術者

ソフトウェア開発技術者以上なら資格としてアピールできる。

奇術者凄い

>>814

テクニカルエンジニア試験
-----------↓とにかく取れ↓-------------
ソフトウェア開発技術者試験
-----------↓役に立つかわからないが最低条件↓-------------
基本情報技術者試験
初級システムアドミニストレータ

あとはね、在学中にインターンシップ利用するか、IT系のバイトするなりして
この業界に少し触れた方がいいよ。

夏休み取れるかな？

予定出したけどあくまで予定
そのときにならないとわかんない

ふと思ったが懸賞サイトやれば儲かるかもしれんなぁ
広告メール送ってそのサイト見ると抽選で……って奴。
もちろん、最初から当選なんぞしないようにロジック組んでおく。

問題は、そもそもそのサイトにどうやって人を集めるか、だがorz

たまに冷やかしで、パソコン教室を覗いたりする

>>824
覗くって
教室内入るの？

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　　 　　　　 /ヽ 　 /＼　　　　　　　 _
　　 　　　　　　　　　　/|＼　｜ ヽ　　　 　　 〈三ヽ /三/|　 　 　　 　/　!　　 　/!ヽ
　　 　　　　　　　　　　| l　 ヽ |　　ヽ　　　 　　!＼ 　 ／ _|　　　　　 /　 ｜ 　 ,' / 　!
　　 　　　　　　　　　　| ﾍ 　　!　　　ヽ　　　 （　)）{　｝（　)）　　　　 ,'　　　!_／ /　　j 　　ジャンケンしようぜ
　　　　　　　　　　　　 ',　 ヽ　|　　　　l 　 　　 ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝　　 　 !　　 　', ／　　 / 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　',　　ヽ!≡　　 l　 　 　 { ヽ || r‐'ﾘ -i　　　　!　　≡ ! 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　 ≡　　!　 　　　| ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿　　 l　　≡ !　　 ,.'
　　　　 　　　　　　　　　　＼ 　 ≡　｜　　 ,.-ﾉ /　! ト､トく 　 ｀メ､_',　 = /　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　≡　!　 ／てノしｲ_人人ノ､　　　　ヽ　　／
　　　　　　　 　　　　　　　　　　＼― |／ヽ　,ｲ- ､ヽ　/　 　ｲ´￣￣ヽ_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ 　　　 〉―く ｧ―‐‐j
　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣／
/l　 ＼　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　／　lヽ　
|　ヽ　 ヽ　　 |　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 /　　/　|
＼　` ‐ヽ　 ヽ　　 ● 　 　　 ●　　/　　/　‐　 ／
　 ＼ __　l　　|　　｜|＿＿＿|｜　/　　l　__　／
　　　 　＼　 ＼／　　　　　　　＼　　／
　　　　　 ／＼|　　　　　　　　　　|／＼ かかってこいや
　　　　／／＼|　　　　　　　　　　|／＼＼　
　　　　／／＼|　　　　　　　　　　|／＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／　　 /＼＿＿＿＿＿／＼ 　 ＼ 　　

皆家で勉強してる？
俺はずっとゲームしてました。
ﾏｽﾞｰ

俺はアニメばっか見てた

ずーっと２ｃｈ

地方PG：SEいる？
みんな東京かな

このスレのみんな基本情報処理持ってるの？

俺は基本情報とソフトウェア開発は持ってる。

基本情報はもってる人多いんじゃない？
入社前研修で勉強させる会社も珍しくないし。

俺は2種と1種を持ってる　orz

>834
むしろ旧1種を持ってる人を尊敬する
なぜかというと、漏れがビギナーズラックだけでソフ開取ってしまったからorz
同様にビギナーズラックだけでテクエンDBまで……未だに第三正規化すらよーやらんのに……
ああ、持ってる資格名と中身がどんどん乖離してゆく……

>>835
ちゃんと勉強したのにDB落ちた俺が
むかつく書き込みはよせｗ

>836ならびにまともに勉強してる他の方々に改めて謝罪。
ということで回線切(ry

プログラムの資格どころか
普免すら持ってない俺が来ましたよ

プログラム組めないのにソフ開持ってるんですが(´･ω･｀)

昨日のビルゲイツに会った高校生のテレビ見た？

すまん、スレ間違えた

みなどこがだめなのか・・・

ダメはダメなりに頑張っているんだよ

>>842
プロのPG・SEでダメでない条件は、
資格をもっていることでも、技術を熟知していることでもない。
もっと人間臭いところで決まる。

プロよりも高いプログラム技術を持っているアマはざらにいるが、
プロとしての資質があるかどうかはそれだけでは判断できない。

>>844
具体的に何で判断するの？

初歩はコミュニケーションが取れるかどうか

要するにコミュニケーションが取れるとは、顧客が望むあやふやな
スーパーシステムを仕様として形にまとめるということじゃないの？
さらに、仕様にまとめることが出来るのは、その業界の業務知識及び
顧客の業務を把握しているからということに繋がる。

「今日はいい天気だね」「そうですね。いい天気ですね」
という会話が出来ることがコミュニケーションだと思ってたよ。

「今日はいい天気ですね」
と言われて
「そうですか？ちょっと曇ってますよね」
というのが私。

どうしてこうも、ひねくれてしまったんだろう。

>>847
要求仕様をまとめるレベルだとそうだろうけど、
PGで自分の進捗とか問題点を正確に話すことができるようなレベル
のことを考えていた。

>>848
ひねくれているだけにとどまらず、早い段階で問題点を洗い出せる
能力につながればいいと思う。

「そうですか？ちょっと曇ってますよね。あそこは違いませんか？」
・・・日常会話ですると、嫌な奴だなあｗ
仕様のレビューだと普通の会話なのに。

当方２９全くの無知で今からこの業界に飛び込む。大丈夫だろうか？

>>850
働くことが決まってるのかい？

大丈夫なんじゃね？
この業界いい加減だし・・

８５０。決まってます。C言語あたりからやるみたい。

研修とかもあんの？

へぇ〜、おめでとう。
２９歳から異業種に挑戦できる勇気はすばらしい。
それとも前職はいくらか関連性のある職種だったのかな。
開発で採用ってことですよね、とにかく頑張ってください。

研修もあります。スクールみたいなとこkで。

零細ではなさそうだな
俺なんかいきなり実線だったもんな・・

採用が決まってるんなら大丈夫でしょ。
歳が行ってると入るのがキツいけど、
入っちまえばあとは努力次第でなんとかなる。

俺も先月入社して研修中だー
ぶっちゃけプログラム自体より
一日の作業報告とかで書く日本語のほうが危うい・・

>>859
新入社員はそんなものだよ。安心したまえ。

>>859
おれ、５年目だけど、いまだにそうだよ。
プログラム書くよりメール書くほうが時間かかるかも。
バグの報告書みたいなのだったら、
報告の書き方で大騒ぎになる、かと言って、ウソはダメだし、
ロジック組むより大変だ。

そろそろ会社へ行かなきゃ。

暇だな〜
でも、忙しいふりをしなければ

連休なので海に行ってこよう

海の一部になるなよ

秋の情処試験受ける日といる?
これで手当てうｐするといいね

オラクルマスターだっけ
受けろといわれている
基本情報すら持っていないのに・・・

シルバーなら何とかなるんじゃない？

10gのSilverの本が無いからという理由でBronzeをとってみた私。
9iのsilverとればよかったなぁ。

オラクルに「Bronze」なんてあったっけ？
フェローの間違いぢゃなくて？

10gからBronzeになった。
位置付けはフェローとおなじ。

おー情報処理申込まないと
スッカリ忘れてた

下半身の処理は忘れないのにね

別に上手くないよな？

会社で情報処理試験の申し込みのチェックするから
受かる見込みないのに申込む

あー金がもったいない

情報処理試験は受けたことないな

お店で下半身の処理は受けるのにね

うん
下半身の処理は良く受けた
最近はイヤになったので、受けていないけど

なんか１０ｇになって
本が二つになってない？Bronze
てかなんかややこしいんじゃボケェ

オラクルマスターなんて高い割に役に立たないよ

オラクルマスターのあの受験料はなんだ？
１５，０００円ってなめてんのか

毎週月曜日が休みだったらいいのに

上記の文を英訳せよ

Every monday is weekday, I happy

I wish every monday was off duty.

"Week";
"Monday";
"Holiday";

if(Week==Monday){
for(;;){
break;
Holiday
}
}

ベンダー試験は馬鹿らしい

駄目NEも追加してくださいね

入社したて
PGとSEの違いを教えてたもれ・・

>>888
会社によって定義が違うので、上司に聞いたほうがいいと思います。

>>888
超簡単に言うと、
ＳＥはお客さんの要望を仕様書にまとめる人、
ＰＧは仕様書を元にプログラムを作る人。

小さい会社だと、両方を兼ねることも多い。

みんなﾔｻｼｽ

ありがとう
プログラム設計書作成とかはPGの仕事かな。
中小だからSEの仕事もやるみたいだから
上手くやっていけるか不安

>>888
こんなとこで疑問を解決しようだなんて、
小一時間説教したい気分です。

ダメPG・SEが人様に説教など片腹痛いわ！

ＰＧとかＳＥってよく奴隷って聞くけど実態はどうなんですか？

奴隷と言えば、すべての仕事が奴隷

>>895
奴隷だなんてトンデモない。PGもSEもエリートの中のエリート。
体力・精神力ともに秀でた者たちだけに与えられる特別の称号。
もちろん半端な気持ちで挑戦したら病院送りだけどね。

ＮＥの仕事が良く分からない

ネットワークエンジニアとサーバエンジニアの境界はけっこう曖昧ですよ。
ネットワーク監視エンジニア・ネットワークのフィールドエンジニア・
ネットワーク設計エンジニア・ネットワークSEx　などなど。

サーバエンジニアとかもいるのですね
どんどん細分化している

本当の意味で何でもできる人が上級職にいないと、プロジェクトは
必ずどこかで破綻すると思う。
上級エンジニアはオーケストラの指揮者みたいなものなのだろうか？
おいどんもいつかはそのような立場にたちたい。
今はまだ二軍のおケツ扱い…。

×：おケツ
○：補欠

>>901
俺、あなたなら凄腕エンジニアになれると思うよ

ところで地方PGいますか？　俺地方

俺痴呆

>>901
ウホッ！良いおケツ・・・

女、28歳で未経験…。
この業界、雇って貰えますか？

ＳＥ育てますと書いてあるけれど、ＳＥって男性の仕事なイメージです。

女性ＳＥもけっこういるよ。
夜遅くなって肌荒れはするし、
休みは普通のOLより取りづらいし、
女性向きとは言いづらいけど、
がんばってる人はすごくがんばってる。

２８歳未経験でもある程度ＰＣ使えるなら
そんなに無謀な挑戦ではないと思うが、
推奨はしない。

>>907

レスありがとうございます。自分はネット使う位で本当に初心者です。

ちなみに職歴もないけれど、特攻してみます。

本当に受かりたいならプログラムはできなくていいから
PGの仕事やIT業界のことくらいは調べといたほうがいいぞ。
この業界に限らずやっぱり熱意が伝わることが面接受かるポイント。
受かりやすい業界だけど職歴なしで業界のことも調べてないのなら
受かる確率は低いと思う
と同じく職歴なしで先々月受かった俺が言ってみる。

>>906
28歳で処女でつか。チョト大事にしすぎでつね。

未経験でとるところはまずブラックと思って間違いなし
というか、よほどSPIとかが出来ないと普通はとらない

男女の性別は関係ないです
この業界はホント実力だけ
うちの職場にはすごく仕事が出来る女の人がいます

>>909〜>>912
レスありがとうございます。
就活未経験では敷居が高そうですね。
今は仕事の内容というより、スレにいるみなさんの技術、知識に対する向上心を感じて、憧れているだけなのかもしれません。

ブラックか解らないけれどITセミナーもやっている求人があるので、行ってきます(´･ω･｀)

うちは未経験で取るけど全然ブラックじゃないけどなぁ

まあ拘束時間はそれなりに多いがね・・・ｗ

休出だった
二時間の休出は中途半端だな

うちは未経験で四十越えてもとるし環境もほとんど問題ないよ

給料以外はホワイト！

＞未経験で四十越えてもとるし

スゲェな・・・

開発職での採用だとしたら、
神企業かスーパーブラックのどっちかだな
４０歳未経験で客先にでも送り込まれた日には…
考えただけでも恐ろしい。

5年くらいVB使ってたら
Cのvoidすら思い出せない俺

今はJavaばかりだから、Cに戻ったらメモリ管理とか出来ないだろうな。

40で未経験で採用って
採用される本人以外からしたら
すべての人にとってブラックなような・・・

ネタですか？

また、明日から仕事だ
はぁ〜

はぁ〜

>>877
上半身もだよ。

また、明日から仕事だ
あぁ〜

レス頂いてありがとうございます。

>>914、>>916さん、にも励まされました。そのような求人、いくつか見ました。
重ねて質問して申し訳ないのですが、情報処理の勉強をしながら面接受けた方がいいでしょうか？

本屋でそれらしき資格本を読んでみても、優先順位が判らずです…。

どなたか教えて下さい。お願いしますm(__)m

>>927
春、秋の年２回情報処理技術者試験があって、
それがこの業界で一番広く認知されている。
http://www.jitec.jp/1_08gaiyou/_index_gaiyou.html

開発職に就くのなら
基本情報→ソフトウェア開発と取得するのがベターだけど、
まったくの未経験のようだから、
初級シスアドから勉強してもいいかもしれない。
初級シスアド(今年の秋)→基本情報(来年の春)。

それと並行で、余裕があれば初心者用のプログラミング言語の本を読んで、
プログラミングがどんなものか知っておいた方がいいかも。
無料で開発環境が整えらることができ、広く使われている「Java」が一番オススメ。
新人研修でも今は一番よく用いられる言語です。

>>928

早速のレス、ありがとうございます。

初級シスアド…本屋にありました！間違えて？情報処理の本を買おうか迷っていたので助かりました！

ぜひ、参考にさせて頂きます！ありがとうございます！m(__)m

あのさ、俺最近採用してもらったみたいなんだけどさ
いま勉強中なわけよ。他の奴も全員そんな感じなんだけど
なんか無意味に就業時間すぎても3時間ぐらいいるわけよ。
はっきし言って俺からしたら無駄以外の何者でもないんだけど
一人だけ定時に帰ると不味いかな？明確なノルマがあるならまだしも
こんな見習中にわざわざ残って爆走してもアホらしくて仕方がないので

>>930
残業代貰えるなら、単に上司が無能だから貰っとけ。
貰えないなら意味なし、さっさと帰るが吉。

部屋の中、暑い〜

今まで仕事だったよ

>>933
激しく乙

海に行きたい

おまいら女子中高生好きだろ？

好きじゃない
色気のある熟女のほうが好きだ

いや、やっぱり女子高生ってそれだけで一流のブランドだよ。やけに白い肌で制服の子がチャリンコ乗ってんのみててもうどうにでもなれみたいな命令が脳からでそうだったから。

すまん、どっちかとゆーと女子小中学生だorz

……あ、小学生スレとか中学生スレは常駐してるので今更何も言ってくれるな...λ

俺は二次元派です
帰宅後の絵板巡りが唯一の楽しみさ・・・

最近女子中高生を見かけると胸がどきどきするんだけど病気かな

>941
放っておくと大変なことになりますよｗ

>>941
そのまま放置すると、近い将来新聞の一面を飾るかもしれない
そんな病気だな

ＰＧはもてるか？

キャバクラではもてた

女子中高生が好きならおまいら塾講師に転職しろよ
ダメＳＥより楽しいんじゃないか？