世の中なんて才能＞努力だよな

どんなに努力しても才能＞努力だから。
まじあんなのおかしいから。

人生９９％の才能と１％の２ちゃん

才能も努力も兼ね備えたオレはどうすればいいのだ？

ナポレオンが言ったろ
９９パーセントのなんとかと１パーセントのなんとかって

ナポレオンは午後１０時から午前１時までしか寝なかったとか。

あと、ボックスの中で首をクルクル回すのが得意だとか。
お決まりのネタだけど。

>>4
それ、エジソンと違うか？

努力の総量で実力が決まるなら、今頃日本プロ野球はダントツで世界一。

でも実際はちっさい島で子供時代半コジキやってたような奴に負けたりする。w
オージーのサラリーマンに負けたりする。w

才能２０％環境７０％努力１０％だね。俺は才能あるし努力も出来るけど
環境が悪いからダメなんや

才能＋努力
結局は人によって、その割合が違う。
やべえ、真面目なこと言っちゃったｗ

運 ＞ 超えられない壁 ＞ 才能 ＞ 超えられない壁 ＞ 努力

どんなに努力しても才能がなけりゃ無駄なことが多いな。
いかに自分に向いた才能を努力で生かせるかが重要。

やっぱ一流の学者、スポーツマン、アーティストなどになるには、どんなに努力しても
凡人には無理！

漏れオナニーの才能だったら金メダル級なんだよな

>>13
オレには勝てないな。

いい曲を作る人、一流のスポーツ選手なんて、どう考えても天性のもんだよな〜。
俺も一流の２ちゃんねらーを目指すかな〜

絵描きもそうだな

>>13

一流のオナニストになれ。
その内オリンピックで正式種目になるから。

いい年して童貞だって天性のもんだがな

松井秀喜の座右の銘

努力できることこそ才能である

>>15

いや、それが天性と言われると、ムカッとする奴が結構一流には多い。
そりゃ努力してるのは認めるけどね。
でもプロの世界に入っただけで、特別の才能を持ってると認めなきゃ。
思い上がった天狗が多いよね。実際。

人生に失敗したら、自分は努力したなんて思える奴は居るわけない。
人と比べたわけじゃねーーーし。

ようは人より努力できるって一つの才能だと思う
周り見渡しても努力できない人が殆どだもん

プロスポーツ選手は、元々運動神経が抜群に良い。
アーティストは創造力が抜群に良い。
これらこそ才能だろ。それプラス努力だよ。
生まれつき何かを持っている奴は得だ。
間違いない！

みんな最初は頑張って努力するのだけどやり方がわからないだの
要領を得ないだので上手く行かず次からは頑張れなくなる
やはり一定の才能やセンスがないと無理なのだろう
無理ということは死ぬまでないということだ
つまりすでに死んでいるのと同じということ

ある程度までは才能だけど、そこから突き抜けるのは努力だと思ふ。
松井や中田なんて見てると特にそう思うね。

彼らって、適当にサボってたら、どうでもいい選手にしかなれなかった
と思うよ。

まあガキの頃から恵まれた環境で猛特訓受けたら、一流の
才能を身に着ける可能性が、物凄く高くなるのは多分疑いない。

イチローとか福島愛

消防の頃将来魔法使いなれたらいいなと思ったのは漏れだけだろうか？

>>25
それは当たり前　でも才能の無い奴は努力しても彼らを超えられない。

才能とか容姿はスタートラインに立つのには必要条件だよな。
努力次第なのはそこから。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1081928027/l50

運動神経、思索力、創造力、容姿、高身長など

才能があるって良いよね。

あと一流の条件として、自分に対しては物凄く神経質なのに
他人に対しては結構チャランポランな所かな。

自分に対してまでチャランポランでだらしない奴で成功した
人間って見た事無い。

ガキの頃から、だらしが無い性格してたら、親は厳しく
しつけた方がいい。部屋散らかしっぱなしで平気とか
時間にルーズとか。

>>25
そのある程度のレベルに達することができない人たちがここで嘆いているわけ
だから無職じゃん

まずは自分には何の才能があるのか見つけないことには話にならないだろ。
闇雲に努力しても無駄。

>>28

そう。
だから一流のスタートラインに立てる資格がある奴はもう
DNAで決まってるんだよ。

そのラインに立てない奴の努力ってのは、単に屈辱に
耐える為の努力。

>>32
それは親も同じだからどうしょもないんだよー

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
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　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

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　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

どんなに努力しても才能の無い香具師は東大には行けない。

ドラマや映画の主役になれるのは容姿の良い人が殆ど。
これも才能。不細工は脇役で必死に演技するだけ。
人生なんて不公平だらけだね。

これから結婚して子供を作るんだったら、能力や容姿に優れた人の精子や卵子を買った方がいいな。
いわゆる人工授精。それがええ。

遺伝工学のマッドサイエンティストになって自分改造するのもありｗｗｗｗｗｗｗｗ

たまに「才能あっても努力しなきゃ」云々ぬかすアホがいるな
努力しても才能なくて挫折する方が虚しいだろ

ようは負けることのなにがいけないかってことだけど
負けた奴からは全てが奪われるということ
最愛の人ですら負け犬からは奪われること必至

B,zの稲葉の精子を販売するべき

小林アナの両親を美人製造器に認定しろ

>ある程度までは才能だけど、そこから突き抜けるのは努力だと思ふ。

逆だろ
ある程度までは努力だけど、そこから突き抜けるのは才能だと思ふ。

少なくとも足の速さ、肩の強さは努力で出来るにも限度があろう。
こと体の事になると、あっさり才能を認めるのに、何故か頭の
問題になると、諦めが悪い奴とか、全部自分の努力が偉いんだとか
勘違いしてる奴が異常に多い。

おまい、神に感謝しなくていーーーんでつか？

http://www.odekake.us/index/brilliant_people11.htm
祥君は現在13歳。シカゴ大学メディカルスクールに通う世界最年少の医学大学院生として
年上の同級生達と日々勉学に勤しむ傍らピアノリサイタルをひらいたりと多方面でご活躍です。
−経歴−

1991年 オレゴン州ポートランド生まれ
1995年 4歳の時にピアノで作曲を開始
1999年 8歳でSAT　1,500点（1,600満点中）をマーク
2000年 9歳でロヨラ大学（Loyola University）に入学。生物学専攻。
　　　　　｢僕、9歳の大学生｣（父・母・本人｢常識｣との戦い　祥伝社）執筆
2001年 10歳の時にロサンゼルスで開催された国際ピアノコンペティションに出場
2003年 12歳でシカゴ大学メディカルスクール入学
　　　　　University of Chicago Medical School 　Medical Scientist Traning Program (MSTP)

趣味は読書、ピアノ、ガーデニングという祥君。ＩＱ２００を越える能力は勉学ばかりではなく音楽にも才能を発揮。

>>45

俺もそう思った。
たとえば、野球でホームランを４０本以上打てる人が１２球団で何人いるだろうか？
もう努力だけで成し得る本数ではない。正に才能がなければ。

いろんな意味でいい親に生まれるってのが
とりあえず最初の　運　だな。
逆にそこがダメだと９９パー人生無理ですから。残念！
って感じだしなぁ。

うちの親は最低クラスだ。今は別に暮らしてるが
一緒に暮らしてたらほんと怒りで何してしまうかわかんないな。
とにかくクズだ。　たまに電話するけど
オヤジには氏ねって絶対に言うしｗ
母親？メンヘラーです（涙　
こいつのせいで人生壊れたようなもんだ

才能の半分は運からできている

俺には努力の意味がわかっても才能の意味がわからん。

ビルゲイツの両親って何やってる人なの

生涯のホームラン数が５００本を超えているのは確か、メジャーも含めて７人じゃなかったっけ？
清原が８人目になる可能性があるはず。
そう考えると、清原もすごいということになるのかな？
どう考えても努力だけじゃ無理だよね。

他人の精子を使って自分の子供を産むのですか？
あほな
もう人類なんて滅亡したっていいじゃないですか

>>47
こーゆうレベルになってくると大人になってノーベル賞取らなきゃ誰も褒めてくれなくなるｗ

>>53
清原はすごいだろ　だって身長2メートル近くあるんだぜ
俺、リアルで2メートルくらいあるやつ会ったこと無い

才能（広辞苑より）

才知と能力。ある個人の一定の素質。または訓練によって得られた能力。

らしい

>>51
遺伝子

清原って１８６か１８８だったはず。

>>49
やっぱり漏れは多摩川に捨てられてるのを親に拾われたんだよな　ヽ(`Д´)ノウワァァァン　

うちの親、親類は公務員のお偉いさんや教師多いんだよな…

そいや上原もなんか一見普通の身長ぽいけど、180台後半
あるんだよな？同級生に180後半あるやつなんて一人もいなかったよ

清原は１８８cm　１０４kg　だったはず。
プロレスラーだなｗ

>>59
実際は2メートル近くあるらしいよ　松井が180後半らしいけど
松井と清原なんて身長全然違うじゃん

>>58　じゃあ俺は突然変異ってやつか〜！？残念！！

成長期に運動すると、骨がより伸びて身長が高くなると聞いた事がある。
スポーツ選手で背の高い人が多いのはそのためだとか。
まっ、遺伝もあるとは思うけどね。

165cmだったらその時点で野球選手にはなれないからな。
まあ勉強だって目に見えにくいけどそうゆう壁はあるだろう

松井と清原は１cm違いだって！！松井１８５/清原１８６です。

俺なんか１７５cmしかないよ。
１８５になる予定だったんだがなｗ

>>68
自慢ですかーー

身長が高いっていいよね。顔もよければ尚更だよ。羨ましい。

>>67
その清原の数字は入団当時のもので、プロ入りしてからも
背が伸び続けたらしいよ。
中継見てれば全然身長が違うことくらい分かると思うが

どうでもいいけど確かトヨエツも１８６だよね〜!!

>>69

いやいや、自慢できるほどの身長ですかな？

吉川晃司とあの女優が結婚したらでかい子供が出来るぞ〜

アホは身長とか喧嘩に憧れがちだからな。動物的本能の一つだから

>>71

プロ入りした時は、まだ１８歳。まだ全然伸びるでしょ。
楠田枝里子は４０歳すぎて２センチほど伸びたとかｗ

>>73
いちおう１７５が平均身長だからーー

>>77

もっと高いんじゃないか？
電車に乗ってても高い奴多いぞ。

シカゴ大学の医学部に入るのって、
日本の大学の医学部に入るのと比べて難しいんですか？

あと、清原はちんこの大きさも馬並みらしいね
紳介兄さんが以前テレビで力説していたよ
ちんこはうらやましい

まぁ、日本人が舐められるのは身長が低いってことが大きいだろうね。
アジアレベルでも相当貧弱だからね。

誰だって高い身長に憧れるもんさ。
低くなりたいなんて思うのは、２メートル以上の奴ぐらいだろ。

>>78
まー身長なんてそれぐらいあれば十分かなって
それよりちんこがでかくないと彼女を寝取られてしまうのかねえ・・

ちんこが１８６cmもあったらどうする？

身長欲しいよ。年下より低いと凄い惨めだし
それだけで舐められる

うちの母は巨乳だが　ねーちゃんはAカップ

>>85

身長いくつ？

まーそんなことより女って努力しなくても主婦になれるし
ＳＥＸもし放題だよなーー
男に努力を強要してるのは実は女なんじゃないかって
このごろ気づいたんだよねーー
だって動物のオスが進化したのもメスの取り合いが原因だろーー

>>87 １５８．６

>>88

なんか不機嫌なジーンの南原教授みたいな事言うね〜ｗ

まあ身長がすべてじゃないよ
ワンちゃんみたいに175くらいで868本打った例もあることだし・・

>>47

天才的頭脳持ってるから、偉大な発明出来るかって言えばまた別の
問題だし。こういう人間はこういう人間でストレスが尋常じゃ
なさそうだ。

俺は天才的発想と言うのは、超能力と同じある種の第六感だと
思う。無い奴はどうあがいても無い。

だから生まれ持った才能を駆使して努力して頑張って輝いてる奴って
実はメスに踊らされてるだけの馬鹿な奴なんじゃないかって
このごろ思うんだよねーー
そうじゃないもっとピュアな生き方を見てみたい
男として

そもそも才能に恵まれた奴の努力と、一般人の努力は、同じ努力でも
意味が違うんで、言葉を分けて貰いたいもんだ。

才能が無いのに悪あがきして現実から逃げる奴
才能が図抜けているのに自分は努力だけでのし上がったと天狗になってる奴

俺から言わせれば、どっちも勘弁してくれ。
見苦しくて仕方が無い。

なんか話が極端すぎる、おかしいんじゃないか？

俺は、大学をでて就職して真面目に仕事して
その後恋人と結婚して家庭をもつ
これは別に特別な才能がなくてもできると思う

俺、前にIQテストをやったら130だった。１２、３問程度だったけど。
長かったら落ちるだろうな。
その１３歳の少年には足元にも及ばんな。

>>95

そうだよ。
それが一般人のする努力の正体だ。
これを天才がする努力と混同するバカが多いから
話がややこしくなる

>>95
特別じゃない才能にも恵まれなかった人たちが
努力してもがいてみてやっぱり才能って必要だよなー
と嘆いてるの

>>95
ダメ板なんですけど

サラリーマンは真面目な人間には無理だよ　ずる賢さがいる

>>95
まあここはその下三行すらも叶わなかった人のための板だけどねw

そして僕たち凡人は、明日も２ちゃんに書き込むのであった。

じゃあおやすみ（＾０＾）

つうか図抜けた才能持ってる奴は、ガキの頃から図抜けてるし。
ガキの頃から必死にやったのに、一番になれないようでは
たかが知れてる。

イチローは頭も良かったが中学時代勉強して一番になれなかったので
勉強で勝負するのは諦めたそうだ。逆に野球では手を抜いても図抜けていたと。
落合もそうだったな。

恋愛や結婚てのも自分の顔が不細工だったら
なかなか相手にされんぞ
顔の良し悪し、これも運

年収ウン億のプロ野球選手の妻なんて
美人ばっかりだし。
大黒マキの曲であったな、夏は来るだったか？

以前テレビで本人が言ってたんだけどイチローは、体育でなんか実技を
やらされるときいつもクラスで一番にクリアしていたって。
見て分かるよな、あのしなやかな体の動き！

でもイチローってドラフト一位じゃないんだよなー　不思議・・

落合もあの嫁さんに合うまでは無名だったし・・

まあ親が悪いと言えば親が悪い
だらしのない親を自分が締め上げなければ
ならないのに勘違いして甘えてしまっている
自分をわかってほしいとか助けてほしいとかそんなのは甘えだ
ダメな親なんて生まれたときから子供の足元を
見ているようなふざけた奴らばかりなので
甘えたところで利用されるのがオチだ

なんかさっきから野球ネタばっかりだなw
まあスポーツはま特殊だよな・・勝ち負けで言ったら、>>95にあること
を実現しただけで十分勝ち組だと思うけど

>>106
落合信彦ですか

イチローはドラフト４位の選手だよね

>>108
いいや事実だ

熱血漢はウザイから来ないでください。

一流になるには、頭や才能だけじゃダメで性格もプロ向きが
要求される。全部揃ってないと、必ず精神的に潰れる。
単に潰れるのが早いか遅いか、時間の問題だけ。

人生って難しい。

逃げるなよ
親を締め上げるんだ！
その過程で強くなれるはず
今のままじゃいつまでたっても精神的に親の尻に敷かれたまま

「この世界には何もない」という唯一無二の真理

本当に何もないという感覚を心地よいと思うこと

才能溢れた奴まで子供２人は止めてくれ　もっと作れや

>>1
資本主義社会ではそうかも

売れないペットは保健所行きさ

野茂もイチローも、仰木監督に出会ってなかったら、潰されていたかもしれない。
運＞才能＞努力

運⊃才能

>>118
なかなか良い意見だ

「努力しても無駄」と考えてるヤツがいるが、才能あるヤツに近づく事はできると思う。

努力したものが必ず成功するわけではないが、成功したものはすべからく努力しているって言葉を信じたい。
はじめの一歩からの引用だが。

>>118
野茂は6球団だか8球団が競合したドラ1だからなぁ
その年のドラフトで1番高く評価されてた

イチローについては同意、プロ野球に入ったときは無名だったからね

だんだん宅間の気持ちが分かってきた　人間は平等じゃない

努力すれば運はよくなるというか、チャンスは増えるかもしれない。

>>121
スポーツの世界はちょっときついけど
学問の世界はそうだと思う。

>>121

正のスパイラルだな。
努力なんて本人の精神力と思ってる奴も居るだろうけど
実際は全然違う。
周りの環境とか期待とか、そういう他者に依存する
部分が滅茶苦茶大きい。

誰にも褒められず、注目もされず、期待もされず
人からいつもアホ扱いされてるのに、何年も努力し続ける
事が出来る人間なんて100％居ないと思う。
同じような事は、小林よしのりも言ってた。

まあ皆分かってるでしょ。
一流ってのは、努力がそのまま実力になるんだよ。
でも凡人ってのは、努力は単なる時間の無駄になる。
この積み重ねで、10年も経てば月とスッポンぐらいの差が出る。

才能ってのは努力を全部吸収できる能力なんだよ

( ´∀｀)おまいら革命起こそうぜ(・∀・ )
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1105572327/ お前たちの問いに我が答えよう ここで祭りをやって生きていこう

たいていの場合，できる奴は努力を努力と思ってない
それじたいが自然な喜び

>>126
俺も全く同感だよ
よくぞ言ってくれた

世の中　才能×努力だよ。
才能ないやつは努力でカバーすれば良い。
才能１×努力１００＝１００
才能５×努力２０　＝１００
結果は同じ１００だ。
ただ才能０なら、なんぼ努力かけても結果０なわけで・・、
こうゆう場合はさっさと見切りつけて別分野行くべし。

>>128
それは言えてる
やる気が続いてる間は蹴られても振られても必死で喰らいついてる
結果がどうであれ運命の坂を転がり落ちる快感に浸ることができる
でも生きることに飽きてしまったら・・

>>130

アホか。
凡人も天才も一日の時間は24時間だ。
天才がフルで努力したらどうやって凡人が追いつくんだよ。
この手の馬鹿げた空論が多すぎる。

大体が、仮に凡人の時間が天才の5倍あったとしても

＞才能１×努力１００＝１００
＞才能５×努力２０　＝１００

決して才能1の奴にはこの掛け算は成り立ちませんから
理由は>>126

天才は人生が波乱な方がおおいです
凡人のほうがいいかも。

努力できる才能の大小というのがあると思う。

努力して電話してるのに日雇のバイト取れない漏れは…＿|￣|○

>>136
始めのうちは努力してるといえるけど、
内勤が仕事を故意に回してくれないのがみえみえな
最近は努力というより逃げだと思うけど。
電話は入れたから一仕事したつもりになってるような。

>>137
ハロワじゃなくて登録制バイトの話しだよ、引越しだって何だってあったらやりたいよ！
今日も何度もﾀﾞｲﾔﾙ回して粘ったけど、やっと繋がると今日は無いとかいいよる、この季節引越しの繁忙期のはずなのに…

今度のｵﾌ逝きたいんだよな　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｼｺﾞﾄｸﾀﾞｻｲ

おまいさん問題視されてんだろ
仕事回すとまた揉め事起こすとか思われて

>>138
転職板こいよ

いやだから登録制バイトの内勤がもう避けてるとしか思えないわけで、
何でもやるつもりなら別のところに変えるなり直接募集してるところを
探すなりすればいいでしょ。

>>139
>仕事回すとまた揉め事起こすとか思われて
何かあったの？

ダメ人間は努力という言葉が嫌いだなｗ

まぁ才能＞努力は同意だが。

努力のレベルがあまりにもひくぃ

>>132
追い付かなくてもいいじゃん。
アホだよなあ

>>139
揉め事した覚え無い、重いもの持てなくて蹴られた事は何度かあるけどな…orz

天才が努力したらかなわんよ、そりゃ。
凡人でも努力したらある程度いけるってこと。
逆に天才でも努力しなければダメダメってこと。

>>146
ある意味すげーな。蹴られるような職場によく行く気になると思うよ。
それも才能のひとつかもしれない。

>>146
ともかく何度電話しても仕事貰えないのだから
他をあたる方が現実的でしょ。

才能なくても努力すれば人並みぐらいには成れるよ。
まあ１流は無理だけど。
人並以下の君らは明かに努力不足

>>148
工場のような長期だとだんだんいじめｴｽｶﾚｰﾄするけど、日雇は1日我慢すればいいからな
あと、やり返したりすると登録抹消されるから我慢だ、しかたないよな親の言う事聞かないで
大学で勉強しなかった罰だと思って開き直ってる。

>>149
某Fも某Sも仕事くれない、聞いても答えてくれなかったけど。

コネや運も必要

>>153
大学でちゃんと勉強してれば　ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

無理だろ。
気持ちが悪い奴じゃなくて、、、、
気持ちの弱い奴は勉強したところで就職したら精神まいるよ。
図太さが要るな。もしくは何も考えない奴。

>>130
人間である限り
才能0はないと思う。0.1とか
ならあると思うが・・・・・・・・
見切りをつけるのも英断であるときもあるが
やっぱり好きなものこそうまくなるべきだと思うよ。

>>156
才能0.1X努力100%＝10なので不可能、やっぱダメな奴はダメなんだな　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｸｽﾝｸｽﾝ

ダメな香具師は誰かに助けてもらう敷かないんだよな・・・orz

才能の前にやっぱ運が来るよな。
同じレベルの才能も、別の指導者で消えるのもいれば
才能が開花するのもいる。
巡り会わせとか、ほんと運が全て。
あまり努力が大事、とは俺は思わないな。
努力で越えられない絶望的な壁、それが運。そして才能。

才能は頭の良さつーよりは、運と外見、そして継続力かな。

オマエラ
「人生とは何なのか？」とか考えるタイプだろ。
世の中の奴ら、全て才能があったらバランスが悪いだろ。
んでオマエラ、本当に普段の世の中見る視点が腐ってるな
イチローとかB'zとか近所のババアの雑談かよ。
小学生が言いそうな奴ばっか挙げやがって
結局金と名声にしか目が行かないんだろ？
オマエラの視点は才能＝金だ。
金以外に目が行かないんだよ。
せっかく無職になったのに才能の見分け方も付かなかったのか。
一生この無意味なダメ板に張り付きたいのか
勝手にしてくれ

>>159
漏れは大学中退した時点で運を使い果たした　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｸｽﾝ

>>161
金がなければ食って逝けない、ネットもできない、オナニーのオカズも手に入れられない、住む所も無い

世の中ゼニだよ、ゼニ！

どうしようもない。
オマエには数百円の小銭と大金しか脳がないのか？
極端になりやがって

ファイトクラブという映画の中で惹かれる台詞があった。

『必要としないクソを買うために、大嫌いな仕事をする』

この場合の「クソ」はブランド物や車やら
人間が生きる為に絶対に必要でないもの。
>>161さんもファイトクラブ見た？

「発明は99％の努力と1％のひらめき」byエジソン
は、嘘です。

自身
「1％のひらめきが無ければ99％の努力が無になる。わたしはその1％の
ひらめきの為に99％の努力を惜しまない」
といっている。

無駄な努力は無駄。

>>166
でも努力しなくては何も始まらない、可能性に投資してるのさ。

>>165
見たよ。セリフまで覚えてないけど。
でもまさしくその通りだと思う。
「クソ」とまで行かなくても微妙に入らん物も多い。
金があれば買う。無ければどうでもいい物だらけ
努力＝苦痛をいつまで続ける気だ。子供の発想
無職になったんだったら行程も楽しめる物を見つけろ。
もったいない

俺の知り合いに「自分はすごく才能はあるが親の教育が悪かったせいで今の駄目人間な俺がある」と主張する奴がいる。
自分には才能がない、と認めてるおまいらはそいつよりは偉いよな

特別な才能なんかいらんんからせめて
人並みに生きれる力が欲しい
もー何も自分にはないです・・・

生きる力ってなんだ？

世の中に適応、順応できる力です

努力ができるってことは才能だよね
努力する才能がなかった

けど今生きてるじゃん。それってべつもんじゃね？

誰か俺と話してくれ。もうどうにもならん。

>>167
統治側は、被統治側に努力させるために、内容を巧妙に改変して
努力を前面に押し出すのさ。

>>175
いいけど。どうすればい？

　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l おじちゃんたち働かないの
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

実は、今実家で引きこもっておりまして、もう全てがイヤになって
しまいました。
実は今、文学部の4年なんですが、院に進学する予定で就活も全く
しなかったので、これからの展望が全くありません。

院にはいかないって事？

じゃただの方向修正するだけじゃん。

文学部で一浪、一留となると、本当に人間として使えません。
どのような方向修正ができるか考えられません。

>>181
考えられないと言っているその考えかたが問題か。

具体的には？就職が困難だとかスキルがないとか。

＞本当に人間として使えません
君がそういうならそうなんだろうけど、あくまで現時点での話しでしょ。
院でたところで最初は会社では使いものにならんだろうし。
予定が狂っただけじゃない？

話そうって言っときながらいきなし消える奴
やっぱ使えねぇかも

所詮2ちゃんだし
お前の解答が実にもならなくて呆れて落ちたかもしれないし
突然睡魔に陥ったのかもしれない

なーんて

今ものすごい虚無感でいっぱいだ
ほんと折れの人生って何だったんだ
オカルト板でも行って気を紛らわせなきゃ

181 俺の友達に二浪、二留してるがピンピンしてる椰子いるよ！
前向き思考で行けよ

只今日雇GET電話奮闘中！

もう寝ます

その人の示せる能力＝才能exp（努力+運）

いつまで続くんだ、このスレ？
そんなに長々と続けるような話題か？
所詮努力しない奴ほど、言い訳が多いんだよな。
もうやめたら？

でもダメ板って、子供の頃は勉強できた奴が多いよな。
要するに、人生に後悔があるって事か。
あの時手を抜いていなければとか。

俺なんて、中学生時代に「俺は人よりバカなんだ」と
確信してから、何も後悔なんてないよ。
今の貧乏も、「ま、当然じゃね？バカだし。w」と
思ってる

>>161

＞オマエラの視点は才能＝金だ。
＞金以外に目が行かないんだよ。

無職ダメなのに何も危機感が無いのが
一種の才能だとおもてるが、それが何か？

>>166

いい話だね。
基本的に神を信じてる西洋人は、運命とか宿命は神から与えられた
物で、人間の努力で越えられるものではないと思ってる。

それどころか人間の自由意志すら認めてないし。
神は全知全能なんだから、人の一生なんてあらかじめ決まっていて
人間の自由意志が入る余地などない。
逆に人間の自由意志を認めたら、神は全知全能ではなくなる

西洋人

運、才能（from 神）＞＞＞＞絶対超えられない無限大の壁＞＞＞＞＞ 努力

日本人

努力＞＞＞＞才能＞＞＞＞運

だから成功した日本人は、クソ自惚れた奴が多い。
やたら「努力」を強調する。
自分が日本人に生まれた時点で、とんでもない強運で
ある事すらすっかり忘れているようだ。

自分が日本人に生まれた時点で、とんでもない強運で
ある事すらすっかり忘れているようだ。



自虐教育の賜物ですから・・・
これからの日本人には愛国心を持たせるべきだな

努力したけどバイトあぶれた　ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

努力すること＝＝成功　と思ってる馬鹿が世の中には多い。

努力と成功は等価ではない。
努力した結果が報われないとしても、本人が納得すれば
それは次に繋がるもんだしね。「努力出来ない奴」が
努力する事を無駄というのは甚だ疑問だし、そんな奴が
その言葉を口にする資格は無い。

つまり前向き思考ですね
やはり愛国心は必要です

本人として最初から納得できない努力をしなければならないと
言われたときどのような態度をとればよいか？

ママンが金持ち＝成功

努力＞才能　才能＞努力

俺にもどっちが重要なのかはわからんが、
>>190の言う事は確かだな。
努力しないやつほど、言い訳が上手だと思う。

努力する　＝　事がどんどん動き、やがてはチャンスが到来する。

努力しない　＝　ずっと何も変わらない。プラス、口だけは達者になる。

ついでに言えば、努力しても良い事がないなどと言う香具師は、まず努力してない。
その努力もしないで、初めから諦めてる。

努力をし続けていれば、どんどん変わって行くよ。

以上

才能は生まれつき

努力は本人次第

だったら努力すればいい。努力するのは自由だ。

債権の回収をしてからでないと動けません
損切りなんかしたくありません
チャンスなんて絶対訪れない
神様は今までもずっと騙しつづけてきた
魂なんて存在しない
この肉体はほんとにどこにでも転がっているような
いやそれ以下の無能で役立たずのもの
だからチャンスなど訪れるはずがない
朽ち果てるべきなのにたまたま腐らなかった肉だ

才能と努力に共通のものは､忍耐力（我慢）だ。
まず､自分の実力がないことを認識したいと思う。

つーか、才能は努力でつくもの。
努力＝才能が正解。

天才とか才能が有ったとか結果論なんだよ。

だが、我慢をすれば精神と肉体を病みリタイヤしなければならなくなる
我慢をしなかったほうが良かったということになる
才能のある人は我慢をしているわけではない
それだけの容量を最初から持っているだけだ

>>205
実力とはなんですか？
そしてそれを培うための努力とはなんですか？
それは難しい問題です

才能がない→努力しよう→努力も出来ない
→（とりあえず）我慢しよう
こんな感じが俺の生きる道だと思っている。
努力が出来なくてもあんたらも我慢くらいしたらどうよ、みたいな。

>>208

実力は、自分が嫌なことでも続けることが出来るちから。

>>210
実力＝才能＝努力＝忍耐力ですか
では決断力や発想力は必要ないのですか
それは忍耐することで実現されるのですか
積極的な行動を忍耐力だけで説明するのは無理があるような気がします
努力の仕方がわからない
ならばその方法を永遠に探しつづけなければならないのでしょうか
なにより忍耐をすることは望めば無条件に可能なのでしょうか

どうでもいいがな

>>211
205と206が一緒くたになってるよ。

パチで勝って浮かれてる場合じゃないよな…

ここはナルトスレですか？

生まれつき、とかよく言われてるが
例えば絵が上手い奴は子供のころによく絵を描いてるし、
運動神経ある奴はよく動き回ってたりしてる。
性格も体格も顔つきも同じことが言える。要は環境。

違うよ。努力などクソくらえ。天性の才能を自分から見つけた者が勝つ世の中なんだよな。
語学に劣っても数学に優れた奴は、それだけでメシ食える。
その逆もある。

才能があるから努力できるってのはあるよな
それに個人差は何でもあるよ
駄目な奴は何をやっても駄目はいっちゃいけない真実だよな

同じ部活（運動系）を9年やってたが
工房時代　経験のない後輩に2年で抜かれて泣きたくなった
かなり真面目にやってたのに俺って何だろうと

勉強もそれに近いもんがあるよな
必死こいてとった資格はみんな持っていて俺は1年かかったのに
前の職場の奴は半年程度でとってた　orz

だからといって努力しないとさらに状況悪化するし
ﾊｧもうどうしろと。。。。

努力すれば必ずしも成功する訳ではないが、成功した奴はすべからく努力してる・

↑

もっともらしいが、実は大嘘。
人生長く生きてれば、こういう戯言には騙されない筈。
こういう戯言に、学生はコロっと騙される。
新興宗教みたいなもんだ。

年寄りの集まり場所（競艇場とか）にいくと
性格、いや、人生が顔を作るのだなというのがよく分かる。

天性の才能なんざ存在しない。
語学に劣るやつは語学をあまり勉強してないだけ。
数学に優れた奴は、数学をよく勉強しただけ。


スポーツって運動神経以前に頭を使わなければならない。
これに気づかない人間って多いんだよな。

酒でも飲んでるのか？

たぶんな。自分の才能を見つけだせなくて、あがいてるって感じだな。
甘いな

才能ってあるだろ。
消防のころなんて誰も大したどりょくなんてしてない。
それでも勉強できるやつ、運動できるやつ、なんもできないやつってキレイにわかれてるし。

そのとおり。
才能を認められない奴なんて、所詮チンケな奴。だから努力なんて言う。ないやつの努力はエネルギーの無駄ってわかんねえのだから始末が悪い。

努力と気づかずに好きでやったりしている。
そこで個人差というものがついていく。

>>157
努力できるものを見つけただけで収穫だと思うよ。

>>221

そうでもないよ。
同じ仕事してても、連れの方が仕事が速いし旨い。
技術職の場合、才能の差は歴然ですわ。
脳の回転が速い。3手先を考えて喋ってるみたいな感じで。
よくよく考えてそいつが何言ってるのか理解できるのが
後日とかそんな時もある。

しかし、やっぱり皆さん　努力＝＝成功　を結びつけたがるんですなあ。

日本の駅を全て降りた奴がいましたけど、これって努力の賜物ですよね？
でもこれは他人から見て成功だったのかな。
本人に聞いてみたらいいよ。間違いなく「自分が満足してるから他人が
どう言おうとかまわない」って答えると思うね。

エリートと呼ばれる人たちの才能は
小さい頃からの努力によって身に付いたもの

本当に才能が必要なのはアーティストなどの
創造的職業だね

>>228
それは単に知識・経験が足りないだけでは？後日わかるようになるんでしょ？
３手先を考えても初物はわからない。けれど一回経験すると、
「このパターンはこれ」って感じでわかるようになるんじゃない？

才能があるって言うのはもうなんて言うの、やる事がどう考えても
凡人の自分には到達不能と思わせる何かっての？そういうところ。

>>221
まあ、高校生レベルまではそうでしょうね。

努力しても報われないことが多いなと２５歳になってようやく気づいた。
でも努力しなければ何も始まらないと思う。
才能があろうとなかろうと

>>228
そう思っていた時期が、俺にもありました。

「どうあがいても出来ない」を経験した人間は
「出来ない→出来る」の過程を言語化出来ます。
その一点において、あなたはその他「出来る」方々より
「可能性の種」を持ってることになりはすまいか。

あなたがどんな仕事についているかは
無職の俺には想像出来ませんが、
「職人のブレイクは遅い」、という事は
井原西鶴や故青木雄二や九代目林屋正蔵を見ても
一目瞭然ではないでしょうか。

田中さんのノーベル賞の半分は、運かもしれないな。

4行目でしくじった…

その他「出来る」

ではなく、

その他の「現時点で『出来る』」方々より

でした。失礼をば。

あとはどーでもいい余談ですが、
「努力」と「結果」は確実に結びつくと思いますよ。
御自身の受験勉強経験を省れば
「結果」と「成功」の間に暗くて深い川が流れてることぐらい
すぐお分かりになれるでしょうに

>>235
割と同意。かなり同意。

努力し続けられる才能（或いは環境）がない。

>>234
いや、あの、リアルの話なんですが。
ちゅうか、あんたホントに頭のいい奴に会ったことないんだね。

うむう。なんか不幸。

確かに受験勉強は一つの目安にはなりますね。
特に明確な目標を自分で持って大学受験に挑んでいた奴ならね。

半ば強制＆回りに流されて大学に入った奴はどうだろ？

おはようさんです。

>>238
ひきこもりには他人に会う機会なぞ全く無いから
「頭のいい奴に会ったことない」というのは当たってますわ。

じゃ、さいならー。

＞207 我慢はせんでいい。努力をしなさい。そりゃ我慢は辛いだろうさ。我慢と努力の違いが分からない人は可哀想な人

↑
わかりづらいんだよ。
自分のしたいことに努力すりゃいいんだ。
持続しないと意味ねーし、したい事を我慢じゃ意味おかしいだろ。

あとな、才能の甲乙あるかもしれんが
いきなり天才、秀才になってるわけじゃねーからよく覚えとけ
何かにうち込めるねー奴は、そこまでの奴ってだけだ。

>>228

全く同意。
技術職、技能職に就いた経験がある奴は、努力では
どうにもカバーできない才能の壁を感じて、呆然とする
経験が一度や二度では無い筈。

「努力で才能持ってる奴に並べる」なんて考えてる
時点で苦労知らずの学生ちゃんなんだよ。

肉体的な物、例えば野球や格闘技なんかは体が大きくないと駄目だけど。
脳は使いようで誰でも可能性はあると思うけどな。
頭は良いとか悪いとかではなくて使わないと駄目だろう。

↑
馬鹿いってんじゃねーよ。
お前に向いて無いだけなんだよ。
経験も当然あるが、
好きでもねー仕事やってから身にならねーんだよ。

というか使い切れる代物じゃないって。
集中力を持てば誰だって可能性あるよ。

>>243
集中力の差だと思うよ。
駄目な奴ってどこかぼんやりしてたり簡単に投げ出したりして人間的に
だらしないのが多い。
そう言うのは心身の鍛錬が必要だろう。

>>242

＞いきなり天才、秀才になってるわけじゃねーからよく覚えとけ

前にも書いたが、天才秀才というのは、努力をそのまま実力に出来る
才能なんだよ。凡人は逆に努力が殆ど時間の無駄になる。
ゼロに幾らかけようと、ゼロはゼロ。

天才が努力が出来るのは、忍耐強いからではない。
やったらやっただけ結果が帰ってくるから楽しい。
それだけの事だ。

逆に誰にも褒められず、誰にも認められず、バカにされ続け
幾ら努力しても、全然実力にならないのに、一日10時間以上、
一つの事に黙々と努力してる人間が居たら、教えてくれ。

人間はそういう事に耐えられる脳構造にはなってない。

>>248
そう言う人は効率良く学習する術を知ってるんだと思うよ。それだって
考え方次第。自分に合った習得法を身につけよう。

>>248
言ってることは、あくまでも結果論だが、
客観的に見れば、そういう解釈も理解できないことはない。
ただ、そう言われると返答のしようがない。

>>247

＞集中力の差だと思うよ

こうやって結局、「だから負け組は〜」の説教が始まる訳です。
一体どうして勝った奴というのは、負けた奴より努力してる、
俺は忍耐強い、精神力がある、と言い切る事が出来るのだろう？
傲慢にも程がある。

お前は負け組の生活を24時間監視してるのか？

だから才能や運に恵まれていない香具師なんて救ってやる
必要はねーんだよ。地上の空気吸わせてるだけでも損だしな。
それを理解したなら、無才能・不運人間はさっさと死ねばいいんだよ。
まー漏れのような幸運＆努力人間には関係ないけどさ

何事も集中、集中。頭の中が雑念の固まりになってる内は駄目。
セックスの雑念の固まりならば逆にその性エネルギーを仕事エネルギー
に変える事。娯楽に溺れてる人はそれを断ち切る精神力を身に付ける事。
が大事だろう。

>>251
集中力の差だよ。
ハッキリと分かる事例がある。役員と平社員の眼つきの違いだ。
あれこそ人間力の違いだ。
何事も覇気を持つ事が大事だ。

才能のある奴は、努力が結果として帰ってこない凡人を
どうしても理解できないし、そうなると結局、天才が凡人に言う事は
「集中力が無い」だの「効率が悪い」だの「やり方が悪い」
だの、方法論に批判を浴びせる訳です。

名選手に名監督は居ない。と良くいいますね。
あれも同じ構造。
才能ある奴に、凡人の気持ちは絶対分からない。

人間力と覇気と集中力は違うと思うが？
何か意味がようわからん。

>>255
優越感に慕ってるだけだろ？
才能と関係ないんじゃねーのか？
努力して報われれば、誰でも多少の優越感にしたるもんだ。

名監督は自分像を人に求めるからおかしくなるんだと思う。
それだけでもう才能が無いって事でしょ（ｗ
それだって経験を経て選手を理解するようになるのだと思う。
選手の能力を引き出す指導力も結局は経験で培われる所が大だろう。

気まぐれ＞運＞才能＞努力　　が正しいのさ

「努力でカバーできる」は証明できる。
「努力でカバーできない」はどうやって証明する?

>>243
「努力したくない」を「才能の差」にすり替えてませんか?

俺に言わせれば、凡人に自己否定させるような事を言うのは
絶対ダメ。努力がなかなか実にならない連中、と考えれば
漕がせ続ける事自体が重要だと分かる筈。
つまりどうやって、のらせるか、やる気にさせるか。漕がせ続けるか。
これが一番重要。

ここで凡人を「集中力が無い」だの叩いてる連中は
実際一般世間では大した成果は出していないだろう。

>>256
行き着く所は精神力ですね。
顕著に現れるのは危篤状態で生死をさまよった時でしょうね。
その精神力に集約されると思います。

>>258
お前言ってる事がめちゃくちゃだぞ。
集中力が大事とか経験が大事とかわけわかんねーぞ。
どっちかにしろ

どっちも大事でしょ（ｗ

精神論を人に押し付ける事はやはり難しい。
何か自己を呼び起こす切欠が必要でしょうね。
例えば親が死ぬだけでも人は随分と変わる物です。
子供が生まれたとかちょっとした切欠ですね。
友達に馬鹿にされたとか色々です。

このスレでも過去にあったが、天才は大きなレース用自転車に
乗ってて、凡人は三輪車に乗ってると。
でも漕がなければ前に進まないのには違いがないと。

要するにそういう事だ。漕ぐ事こそが重要。
凡人が小さい三輪車で一生懸命漕いでるのを、横から
「やり方が悪い！」だの罵倒するのは、結局漕ぐのを止めろと
言ってるに等しい。

才能の差を認めない奴ってのは、結局人の気持ちは分からない。

代々木ゼミナールの例のヤンキー講師。
変わった切欠が不良時代に彼女から「大学くらい行ってよね」と
一言言われた事が切欠になったとか。それから猛勉強して早稲田
に入っているから面白い物だ。

能登麻美子とSEXさせてくれたら、才能も運もなくていいよ

才能の差は激前として「ある」
それは努力でカバーできるようなものでは「決してない」
でも、どちらにせよ漕がないと「前には進めない」

これが人生の基本だ。

ヤンキーがインテリに化ける切欠って結構単純なんだよ。何か一言言われた
くらいで変われるなら安い物だろう。
最もヤンキーは気が強くて生きがいいからだろうけど。根性も人一倍あるん
だろうね。

＞才能の差は激前として「ある」
＞それは努力でカバーできるようなものでは「決してない」
＞でも、どちらにせよ漕がないと「前には進めない」

＞これが人生の基本だ。

そしてこれが分かってない奴は、人の気持ちも分からない
単なる傲慢で天狗な人間になる。
日本の成功者には、実に腐るほど居るな

石橋貴明の才能が欲しい　浜崎あゆみの才能がほしい

世の中、才能を腐らせてる奴の方が大勢居ると思うけどな。
出来るのに何故辞める勿体無いという嘆きは双方あちらこちらでよく聞く
だろう。

>>268
それがそいつに向いてねだけだろ。
>>269
なわけねーだろ。

>>255
> 名選手に名監督は居ない。と良くいいますね。

聞いたことありませんね。
「名選手必ずしも名監督ならず」なら聞いたことありますが。

>>272
ひとごとだろ。
才能なんて努力しなきゃ開花しねー。

一神教の世界では、子供の頃から

運、才能（from 神）＞＞＞＞＞絶対超えられない∞の壁＞＞＞＞＞＞努力

と教えるし、にも関わらず努力し続けるのが重要と解く。
何故なら神は全ての人間の前で公平だからだ。

天才は天才としての人生、凡人は凡人としての人生を努力して
全うすれば、あの世では現世で残した結果に関わらず全ての
人間が公平で、等しく神の国に入れると解く。
だから凡人も努力するエネルギーが沸く。
神が見てると思ってるからな。

人を押しのけて上に行きたいならそれなりにズルくも無いとね。
人の良さも時には仇になるし。
そう言う社会が嫌なら田舎で麦踏んでいるのもいいだろう。

金曜日生まれは全員必ずなにかしらの才能を持って生まれてくる。

ID:KR2dEPoJ は恐ろしく歪んでるな。

そもそも、足の速さ、肩の強さと、体力的な面では歴然として
才能の差があるし、どんなに努力しても凡人には追いつけないと
科学的にも証明されてるのに、こと頭脳の話になると、途端に
才能が努力でカバーできると思い込んでいる奴が多いのも
不思議な話だ。

頭の差ってのは表に出にくいからな。
でも実際、本当のエリートに出会えば分かるよ。
頭の回転が速い奴ってのは、凄まじく早い

全部、結果論ですから
非リアリストってかんじです。

>>279

俺の考え方が歪んでいるのなら、西洋人もアラブ人も一神教の
信者は全て歪んでいるな。

俺も運命論者、運（総量）と才能は生まれた時から決まってる。
運がない奴が死ぬ、貧乏になる、不幸になる。

>>280
> 足の速さ、肩の強さと、体力的な面では歴然として
> 才能の差があるし、どんなに努力しても凡人には追いつけないと
> 科学的にも証明されてる

ソース希望。

>>282
お前一神教なの?

>>280
そのエリートですら時にドジを踏む。あれって本当に不思議だ。
完璧な人間なんて居ないって。
彼等にはエリート独特の慢心がある。俺は負けっこない、俺を
騙す事なんて誰にも出来ないと思い込んでるのが多い。
でもそんな奴がある日コロっとチンケな奴に騙されたりする事
もあるから面白い物だ。

>>284
さすがに１００メートル９秒で走れと言われたら自信無いなぁ（ｗ

>>286
おまえ、論点はずれすぎ。


あとな、凡人っていう尺度がわからん。
何が対象なのかが不明。
才能が開花しないのが凡人なのか？
金なくて、スポーツも勉強もできない奴はどうするんだ？

>金なくて、スポーツも勉強もできない奴はどうするんだ？

それこそ才能も未知数じゃないか。

>>287
俺は100メートル14秒でも自信無いわ。(w

>>288
論点変えてるか？生きていく上で最も大事な所の一つであると思うがな。
人は強くなくては生きて行けない。どんな相手にも対処出来る術を身に
付ける事も大事だ。

>>285

一神教ではないが、日本人はもう少し、運命だとか才能だとかに
感謝する気持ちを持った方がいいと思う。
日本人に超天才が現れないのは、謙虚な気持ちが無いから
神に選ばれないからかも、と思ってみたり。

俺はアインシュタインクラスの超天才というのは、超能力者とか
霊感者と同じで、人には無い特殊能力を神から与えられた人間だと
思う。ひらめきは、超天才の頭脳から生まれたのではなく
神から与えられたんだよ。おそらくね。（電波だけど

神に謙虚でない日本人は神には選ばれない。

凡人の尺度はどうすんだって聞いてんだろ？
馬鹿！

>>290
１４秒は切れるかも（ｗ
でも俺も苦しいかな（ｗ

>>291
スレちがいなんだよ、消えろ

日本人って本当に、神の存在を全く意識しないよな。
サッカーでゴールする度に、十字を切る西洋人とは大違い。

もし神が本当に居たとしたら、傲慢な日本人に何か特殊な
才能なんて与えないだろうね。
全部自分は努力で成り上がったと思い上がってる連中ばかりだし

>>295
おいおいここでの論点は才能についてだ。人間何かしら才能は持ってる物だ
よ。人を騙す事だって一つの才能だろう。そうやって生きてる奴もいる。
いい事とは言えないけどな。

狂信者が主のスレだったか。
何言ってもこいつには無駄だな。

>>293
人によってそれぞれだろ。

＞凡人の尺度

何度も書いてるが。
努力がすぐに結果で帰ってくるのが才能。
帰ってこずに無駄に終わるのが凡人。
学生時代からはっきり差は出る。

ID:KR2dEPoJ は他人より才能があることによって被る不利益について考えてみればいいんじゃないか?

>>300
神のおぼしめしか？ぷっ

>>301
考える意味あるのか？

>>302

神の存在考えなければ、凡人が努力し続けるエネルギーが何処から沸くんだ？

「全ての人間は平等である」という民主主義の基本には大事な言葉が
すっぽり抜けてる。
「全ての人間は「神の前に」平等である」
これが正解。

神の存在を意識しなければ、凡人の人生なんて絶望しか残らない。

>>303
あるよ。

>>304
神仏は尊ばないと駄目だな。しかし頼る事は出来ない。

>>305
信心論者には無理やで。
才能は神より賜りし徳でしょうから。

しかし信仰を持ってる人間は他の人とはちょっと違うとは思うよ。
信仰を持つ事は決して悪い事だとは思わない。

まあ最後に救われる事を書こう。
世の中才能がある人間ばかりが報われてる訳じゃない。
凡人でも運と努力だけでのし上がった奴は沢山居る。

芸能人見てれば良く分かる。
今のお笑いブームなんて、10年後生き残ってる奴が
何人居ることやら。
殆どの奴らの取り柄って、諦めずに続けたことだけだろ？

だからこそ凡人でも漕ぎ続ける事が大事。
諦めたら試合終了ってのは、これホント。

>>309
芸能界はコネあるからね・・・大きいよ。
勿論コネを生かすも殺すも本人次第だが。

俺の意見も書いておくか。

上昇基調の時はあきらめない方が良い。その人の才能に見合う程度の結果は出せる可能性が高くなる。
下降基調の時はさっさと清算した方が良い。あきらめが悪いと損失を拡大する可能性が高くなる。バブル後の日本がいい例。
ここで言う損失には「時間」を含む。

流れに任せてばかりだと上昇基調の時はいいが、下降基調になったときに下がりやすくなる。
流れに逆らってばかりだと下降基調のときは下がりにくいが上昇基調の時に乗り遅れることになる。

「環境(自分以外の全て)」と「自分(心の中を含む)」との両方を見ること。かなり難しいよ。

あとは休むこと。
これができない人は途中で脱落する可能性がかなり高くなる。かなり重要。
ここで言う「休む」は「極力何もしない」と言う意味。
テレビ見たり本読んだりとかは休んだうちには含めない。
自分の行動パターンの中に「休む」が入っていない人は一度取り入れてみることを勧める。

うわー、今時神だって。寒っ。

>311
お前はなかなかエェことを言う。

>>311
何となく同意。

天性の才能があるなんてなぜ言いきれる。

「差」ができたのがなぜ生まれつきだと分かる？
それこそ全く同じ環境で育った人間同士を比べなければ
絶対に分からないことだろう。
体を動かし頭を使えば脳や体は発達していく。これは事実。
そして当然、それができるのは生まれた後だ。

だったら「差」は生まれた後に出来てきたと考えるほうが自然だろうが。

>>315
「努力する意欲」は、努力で身に付くかな？

>>315

あんまり才能だの努力だの、難しく考えない方がいいよ。
俺が言うのも何だが（笑

世の中努力した人とか、才能がある人が、必ずしも
成功する訳ではない。
むしろ運の占める割合の方がはるかに大きいんじゃないかな？
世の中見渡してもそう思うだろ？

そのためにもコツコツ続けないと。
才能が無い凡人は続けることが一番大事。

俺はむしろ、「才能があるのに潰れちゃった人」の方が
世の中圧倒的に多い気がする。

この板覗いてると特に。

そうかもしれないし
そうでないかもしれない

>>316
目的のある努力はできても、努力のための努力は成立しませんよね

才能の大きさが近ければ､努力次第でその人の評価が定まってしまうのが世の中
なんだと思う。才能の差が大きすぎれば､努力でカバーできないのは当たり前だ。
逆にそういう意味で社会では努力＞才能なんて普通。

運が最初で次が才能。まぁ才能を授かるってのも運の一部
と捕らえれば、やっぱ運、かな。

天賦の才はやっぱあると思う。えあ
足が遅い奴に速く走れって言っても無理。特に短距離。
頭良くない奴にレベルの高い高校大学いけっつても無理。
じゃなきゃごまんとある底辺高校の存在理由がわからない。

与えられた運の中で生きる必要があるきがする。
それなのに、一部のエリート、天才が
努力でどうにかなった。みたいな事をいうから始末が悪い。

サッカーのロベカルとかその辺わきまえてるよな。
たまたま才能を授かって今の自分がある。
だから皆に還元しないと、みたいな事言ってた。

>>316
「努力する意欲」つまり、向上心だな。
向上心は性格によるところが大きい。
つまりそういう環境で育ってきたかどうか。
もちろん、努力でも身につく。
努力することは精神修養になるから。

＞サッカーのロベカルとかその辺わきまえてるよな。
＞たまたま才能を授かって今の自分がある。
＞だから皆に還元しないと、みたいな事言ってた。

いいはなしだなあ

「運」なんて完全に結果論。
そんなもの眼中に入れちゃ駄目。圏外。

>>323
それは落とし穴だよ
努力って肉体や精神にかける負荷だから
目的のない意味のない努力はすべきじゃない
自己啓発で生きてると心身症になってから気づく
じゃあなにが必要な努力なのかもわからないから困るのだが
継続が万能でないのはそこ
決断すべき場所で決断し進むべき方向を変えられる人じゃないと
人生は決断の連続ですよ

>>326

意味のない努力？努力が結果的に無駄に終わったということなら、
単に自分に責任があるだけです。
努力とか、忍耐､継続はその時は意味があるからやるんだと思うけれど・・・

意味のない努力とは自己啓発のための努力
努力のための努力、向上心、夢、または希望とも言います
そういうのは若い頃だけです
自分に責任が降りかかるからこそ意味のない努力は避けなければなりません
大人はいついかなるときも浮き足立ってはならないのです
仕事をする上で重要な覚悟とは自分という存在も含め全てを自己完結させることです
発展性がないとはいいません
発展性があるとはおもいません
夢も希望もありません
でも夢と希望にあふれています

>>326
負荷を受けねば耐性はつかぬぞ。

＞目的のない意味のない努力
そんな事する人間いないだろ。
なにが必要な努力なのか？そんなの誰でもわかってる。

嫌いなことはやりたくない。これが真理。

>>329
自己完結です
肉体に負荷をかければそれだけ老化は早まります
しかし耐性を手に入れ突然の危機を脱することができるかもしれません
どちらにしろ人間はいつかは死ぬのです
そのために子孫を残します

例えば、１００％振られるとわかっている女の子の誕生日にプレゼントを
渡す。なんてのはダメだとわかっているのに努力をするわけだけど、人生に
プラスになるかもしれないよ。ダメだとわかっていても、自分に踏ん切りを
つけるための努力もあるんじゃないかな。

>>331
自己完結です
自己完結をすると無限を手に入れることができるからです
それは運命そのものを手に入れることです
それはわたしであります

自己完結というのは､人の評価を気にしない、ということでしょうか？
だとしたら、自分を高評価してくれる人とばかり付き合う結果にならければいいですね。

>>319
それが２ｃｈ名物禅問答です
低学歴者が好んで行いますと言われています
それは

なるほど。自己完結すれば、才能＝努力になるな・・・・

>>333
自己完結を説明することはできません
人の意識の状態のことです
人の評価はもちろん気にします
でも人の評価はほとんど気にしません
としか言いようがありません

なるほど。魂の安息状態をそう呼ぶわけですね。

>>337
安息とは違うと思います
でも安息かもしれません
たとえば人の助けを借りて仕事をしようと思わないことです
しかし人の助けがなければ実際は仕事ができません

>>330
寝たきりの後は何故リハビリが必要なのか。
人は使わなくなった機能を自分で停止していくように出来てんだよ。
体も脳も一緒。
人はそんなに長く生きないので老化の心配より痴呆の心配したほうがいいよ。

子孫の前に己を考えようや。

>>339
痴呆も老化の一種です
老化は慢性的な機能不全で治すことができません
とくに努力をすると悪化する傾向にあります

>>326

>継続が万能でないのはそこ
>決断すべき場所で決断し進むべき方向を変えられる人じゃないと

それも運だよな。
一人の人間の計算なんて、たかが知れてる。
日本人の一流は、全部自分は読みきってると高飛車な奴が多いが。
ホリエとか。

凡人が出来る事は継続しか無い。
唯一自分の意思でコントロールできるのは、継続のみ。

>>328

＞意味のない努力は避けなければなりません

だから凡人は意味の無い努力が避けられないから凡人なんだよ・・・。
努力が全部実になったら、それは天才。
仮定が間違ってる。
空振りの努力をした経験が無い人なのかな？
若いっていいね。（ハァ

痴呆というかボケ？違うな・・・

脳を使わないと思考停止に陥るでしょ？鈍っていくでしょ？

つーか、えらいスレ違いだ・・・ごめん。

おれ、空振りしまくり。

でも、努力＝才能だと思ってる。
変わり者なのかな。

＞凡人が出来る事は継続しか無い。
＞唯一自分の意思でコントロールできるのは、継続のみ。

そう！それ！
自己完結

＞努力が全部実になったら、それは天才。
＞仮定が間違ってる。
＞空振りの努力をした経験が無い人なのかな？
＞若いっていいね。（ハァ

空振りもタダじゃあありません
若くないならわかりますよね

＞おれ、空振りしまくり。
＞
＞でも、努力＝才能だと思ってる。
＞変わり者なのかな。

そう！それでいい
自己完結

基本的な定理として、
１．才能と努力はセットになっている
が挙げられるでしょう。
教わったことがわかるから、より勉強するようになる。
体が思うように動くから、より運動するようになる。
また、
わかりたいから、より勉強するようになる
思うように動きたいから、より運動するようになる
というのは、基本的な定理の補足ともなります。
そのように意欲することも、広義の才能と捉えることができるからです。

基本的な定理に続いて
２．強制的に努力させることで、才能を伸ばすことができる
というものが挙げられます。
これは、本人以外の強制力によるため、「うまくいくかいかないか」を明確にすることができず
運の要素が多分に含まれることになります。

まぁ、努力できるのも才能だよなぁ

KR2dEPoJ は何教だよw

才能というのは、凡人が10年以上かけてやっと手に入れるものを
生まれつきもっている事である。
ピカソが9歳の時に描いたデッサンを見てつくづく思った。
あれだけのものを凡人が描こうと思ったら10年以上勉強するしかない。

天才は自分の才能の為だけにしか生きられない。
必然的に練習なり努力なりを続ける。
それができない環境にいるなら、できるところへ行く。
その人の才能を見抜いた人が集まり
更に天賦の才能は磨かれ、天才と呼ばれるようになる。

人間の才能なんてたいした差がないからなぁ

一流のプロ野球の投手なら最速150km/hくらいでるけど
高校の時だと130〜140km/hくらい
その辺の素養の欠片もない高校球児でも120km/hくらいはでる
逆に何のトレーニングもしてない素人だと70km/h前後

所詮みんな10〜20%の範囲で争ってんだよね
要は努力の質と配分比率の問題
プロ野球に行くような奴は大抵、高校じゃ朝から晩まで野球漬け
しかも一流の指導者と設備で質の高いトレーニング

でも日本じゃ娯楽が多すぎて努力しない奴が多いから駄目人間も多い
逆に発展途上国だと生活に精一杯で教育の量も質も悪かったりする

クリプキという天才哲学者がいるが、彼は１７歳にして「様相論理の完全性」により
論理学の権威と呼ばれることになった。

がロアという天才数学者がいるが、彼が１９歳に発表した論文は、「当時の学会が理解できない」ものであった。
その理論は、現代数学・物理学はおろか、様々な分野において不可欠のものである。

同じ分野の才能を持っている人なんて沢山いるよ。

>>352

数字にすれば紙一重だが、そこにはエベレストくらい高い壁がある。

100mを0.1秒縮めるのに、人類は一体何年かかったと思ってる？

>>353

ガロアって自暴自棄になって自殺まがいの決闘やっちゃった
危ない奴だろ？
才能があっても、成功できる訳ではない好例。

世の中こういうパターンって、実は凄く多いんじゃねえの？
もう少しスケールが小さい天才だから、目立たないだけでさ。

「人事を尽くして天命を待つ」ってのはいい言葉だな。

凡人は運を信じるしか無いよ。ほんと。
才能はどう足掻いたって手に入らないんだから。
それに世の中椅子取りゲームなのかもしれないが、不思議と
その椅子に座ってるのは、凡人ばかりだったりするんだよな。

芸能界見てると痛感する。

実際は0.1秒を縮めるのに大して時間はかかっていない
テレビで放映されるような大会だけを見ていると時間がかかっているように見えるが
カール・ルイスもベン・ジョンソンも大会ごとの記録にばらつきは大きかった
ある日偶然、公式大会で記録の更新が出ただけ
非公式記録なら記録は常に更新されつづけている

努力しかねーだろ！？
自分の意思を捨てる事を心がけろよ
どーせ、糞みたいな人間なんだから自己を持つのがあかんのや。
自分の都合のいいように甘い選択をくりかえして挙句に無職。
一番悪い条件を選んで、もまれたほうがリキはつくよ。

またベスト記録を0.1秒伸ばしたところで勝敗に与える影響は小さい
むしろどの大会に勝負をかけるか、大会内なら各予選・決勝のどこに注力するかの戦略を決めて
バイオリズムのような“調子”を調整する方が大事

野球だと150km/hと149km/hとで勝敗に与える影響なんてほとんどない
130km/h前後でもキレやコントロールのよい技巧派が勝つことも多い
現実の“競争”のほとんどでは１要素のみでなく多次元的な世界で勝負が決まるから
１要素の0.1や0.2に努力の配分比率を注ぎ込まず、他の要素を高める方が効果的
あとはその「組み合わせ」という数値化できないところで瞬間的な勝敗が決まっていく
実際、例えばイチローと松井の優劣なんて比較不能でしょ？

パパンがお金持ちな人が最強

親が金持ってても意味ねーな。
ヒモ付いた金なんかいらねーし、ヒモ付いた人生はモット嫌。

ナンバーワンにならなくてもいい。
もともと特別オンリーワン。

そんなクソみたいな歌がありましたね。
まあ我ら凡人はそうやって自分をだまして生きてくのが
賢明ですわ。

100年後、100年前の世界の競争の激しさはわからないないが、
現代に限って言えば、才能など無くても努力と創意工夫さえあれば勝負の土俵には上がれる。
ただし勝ち抜く確率は才能に溢れた方が高いだろう。
だから自分の勝ちやすい分野を見つければいいだけ。

「的外れな努力」というものがあります、「努力さえすればいい」というのは
「的外れな意見」と言えるでしょう。

的外れな努力のほうがいいんじゃね？

>>365
的外れな努力も、しないよりかは遥かにいい。
ゴール地点（目標）を明確に自分で把握していれば
色々なルートを自分で試してるうちに、
より効率的なルートに近づけるし
的外れな努力も全て経験になり、いつかは一本の道になる。


・・・と信じて、頑張りましょう。

そうね。的外れと思えた事でも後々力が付いたら有効に扱えるかもしれない。

もう少し戦略的に努力した方が･･･

要領のいい奴にはかなわないから
凡人や俺みたいな才能の無い人間はまずは人並みに近づく為に努力するだけかもな

戦略的な努力ねぇ。
はじめは足らない事だらけだから、何も考えず全方向でいいんじゃね？
そうしながら導き出すベクトルを煮詰めていけば・・・甘いかな？

>>227がいいこといった

まず，目的と自分の苦手な部分を分析して何を努力するかを考えないと．
合目的的な努力が重要です．目的に関係ないところで努力している人が
多すぎる．それでは成功しない．

才能とは，何を努力すればいいかが直感的にわかって，それを努力できる
人だと思う．

あと，運は自分で作るものです．いろいろな人出会うチャンスは誰にでも
ある．そこで積極的にコミュニケーションが持てるかどうかが重要．
恥ずかしいとか，何を話していいかわからないというのではだめ．
ピントはずれなことしか話せないのもだめ．相手にされません．

結局普段からいろいろ考えておくことが重要なことなのではないでしょうか?

>>373

>>373

>目的に関係ないところで努力している人が多すぎる

それは結果論。
才能がある人だったら、どのような努力をしようと
必ず実となり結果は出す。

君には何度も言ってるが
「凡人に空振りの努力は絶対に避け難い」
という大前提が分かってないと思う。

君の言ってることは、凡人にノウハウを説いているようでいて
実は天才にしか真似が出来ない事を言ってるんだよ。
誰でもそうだが、凡人でも努力の質や方向性なんて皆試行錯誤してる。
それでも凡人は失敗するんんだ。
思い上がってないか？

凡人が出来ることは、たとえ空振りの徒労を続けても
諦めずに努力の質、方向性共に試行錯誤して、努力を継続する事だけ。
努力が徒労に終わるのは当たり前。凡人の前提条件だ。

でも、努力すれば成功するなんて、俺は絶対約束できないね。
凡人に残された最後の紐は、運しかないから。
才能の紐は凡人には、どんなに努力しようと決して手に入らない。

しかし世の中現実を見ると、そういう試行錯誤の凡人の
方がのし上ってる場合が多い。決して絶望したものではない。

分不相応な夢を見るから地獄が待っているんだ。
パンドラの箱の底に何が残っていたのか・・・希望だよ。
希望・・・夢・・・与えられた麻薬に溺れた者から
脱落していくことに気づけ！

>>374
> 才能がある人だったら、どのような努力をしようと
> 必ず実となり結果は出す。

> 「凡人に空振りの努力は絶対に避け難い」

> 凡人でも努力の質や方向性なんて皆試行錯誤してる。
> それでも凡人は失敗するんんだ。

えらく例が極端だな。
まるで才能には100と0しかないみたいだ。
才能が0なら、それはもう「凡人」なのでなく単に「無能」なだけだと思う。

成熟分野だと成功のノウハウは研究され尽くされてるから
みな努力の質が均等になりやすく、あとは才能の勝負になりやすいが
現代に限って言えば、まだ未開拓の分野がほとんどに感じる。
当人の才能よりもよき指導者やプロデューサーに出会えるかの方が大きい。
結局まだまだ「努力の時代」を抜けきっていないと思う。

アメリカなんかでは遺伝子レベルで素養を分析する研究が進んでいるらしいけど
そういった研究が実用化されれば、まず「才能」を調べて
それから努力する分野を選ぶ世の中になると思う。

>>374
煽るね...

才能のある人も努力の方向を間違えるとだめ．まあ，習得の速さというのは
あるんだよな...こればかりはどうしょうもならないか．

あと，成功の程度にもよりますね．凡人が大成功するのは確かに困難だけど
普通に生きていく程度なら，適切に努力すればなんとかなると思います．

繰り返しますけど，何も考えないで闇雲に努力する人が多すぎるのは確か．
目的にあった努力なのか，効果が上がっているか反省し，修正することは
必要．惰性に乗ってしまって，修正することができない人が多いのも確か．

ちゃんとした人(これが誰なのかはものすごく難しいが)に相談することも
重要．

結局アレだ。２：６：２の法則、てヤツだろ。世の中は
2割の天才　と
6割の凡人　と
2割の無能　からなるってヤツ。

天才は努力すれば�dでもない成果がついてくる。
凡人は努力すればそこそこの成果がついてくる。
無能は努力してもほとんど成果がついてこない。

無能は成果がついてこないから、努力しても無駄だと感じるし
凡人はそこそこ成果を感じられるから、努力至上主義者になる。

>>375
試行錯誤の凡人がのし上がっている場合は「運｣ですね．誰か重要な人に
いい時期にあったとか，たまたま時流に乗っていたとか．前者はそういう
チャンスを逃さないこと．後者も時流を見極める目を磨いておくとある
程度はなんとかなるのかもしれない．両者とも努力も前提になっています．

>6割の凡人　と
>2割の無能　からなるってヤツ

脳に重要な欠陥がある身体障害者なら兎も角、日本語が流暢に
話せる頭脳を持ってる人が「無能」って事は無いよ。
いまだに翻訳ソフトが出来ないのを見ても分かるように
言葉を喋ると言うのは、なんでもないようでいて、実は神の領域。

スレタイどおりだと思うな｡
才能は認められれば周りが伸ばす環境を整えたりしてくれる｡
努力は誉められるだけ。

>>382
論理的に話せる，あるいは，人に共感できることを話せる能力というのは
重要だろうな．天性でそういう才能を持っている人もいるが，ある程度
努力や練習で何とかなる部分もあることも事実．

自分が興味がない側面でも努力することが重要．目的のために必要なら，
自分が直接興味が無い側面でも努力しないと．

結局，成功には，努力，能力，要領，運のすべてが必要．能力は先天的な
ものでどうしょうもなら無い部分もあるけど，残りは後天的に何とかなる
要素が多い．能力のある人に能力を借りるという技もある．この辺でFA?

>>383

必ずしもそうはならないよ。
才能があると見るやぶら下がってこようとする人はたくさんいる。
たくさんの人に(特に精神的)重荷を背負わされた結果潰れてしまうと
周囲の評価は「あぁ、こいつには実は才能がなかったんだ」に変わったりする。

評価が変わると扱いが変わり、(今まで期待した分を回収しようと)ストレスの捌け口として利用するようになる。
人間も社会的な動物だから、
そういう扱いばかりされていると自分に才能があったことさえ思い出せなくなり、
ついには凡人より結果の出せない人間になる。
そういう道を歩まされた人は他人の目に触れる機会が極めて少なくなる。

君が見ているのは「才能を持ち、かつ成功した人」だけ。

才能があることによって得られる利益だけを見ていないで、
才能があることによって受ける不利益の面も見て欲しい。

>>1の飛び級ってものがある時点で、できるやつとできないやつの越えられない壁が
実際にあるってことを完全に証明しきってるわけで
世界最年少の医学大学院生でありながらピアノも天才と呼ばれる
妹も当然優秀
もう漫画の世界としか思えない
だめ板全員の人生よりこいつの１３年のほうがずっとずっと人類にとって価値があり内容も濃いんだよ

>>383
おまえ、学生だろ?
努力というかエネルギーの素っつーのは、大体性欲なんだ。
だから努力は若いうちにしかできなかったりするんだぞ。
過去の偉人とか、有名人とかと較べたり、考えたりはしないほうが良いぞ。
キミが名前を知ってる時点で、そいつらはとんでもない人ってことだから。

>>382 スレ違い・板違いのレスでスマンが．．．

翻訳ソフトは日本語、韓国語を除くと先進国の言語ではほぼ完成してる。（英⇔仏、英⇔独 など）
日本語の翻訳ソフトが未完成なのは文法構造が西洋語と違うのと、独特の曖昧な言い回しが多いから。

数百メガバイトのメモリとハードディスク、数百メガヘルツのCPUで実現できるのだから
言語が話せるだけで無能じゃないというのはちょっと．．．
言葉は通じるけど、コイツはなにやらせても無駄だ、という奴はたま〜にいる。

ただ、さすがにそういう奴が2割もいるとは思えないけど．．．

>>386
項羽と劉邦をみれば、劉邦自体項羽のような特殊な能力や才能はなかった。
でも優秀な才能ある人たちはみんな劉邦の人となりを慕ってついていった
項羽の部下さえも
最後は中国を統一し400年以上の統一王朝を作った。

本田宗一郎は根っからの技術屋で好きな事をやっていた。
死ぬほど努力しただろうけど、若い技術者もオヤジ（宗一郎）を慕って沢山集まった。
一番酷い喧嘩をした部下を自分の後任にもした。
でも本田宗一郎は殆ど現場に入り浸りで社長室いず、
優秀な片腕（藤沢氏）に社長印を渡し、経営を全てまかせて
町工場のホンダ技研は世界的な企業になった。

本田宗一郎曰く、俺は今まで不得意な分野は人にまかせ口は出さなかった。
自分の得意な技術分野でも酷い失敗を沢山するのに、
不得意な分野にいたってはいわずもがなである。

なんだかんだで宗一郎は鍛冶屋の息子だし〜

ピアノの天才ねぇ。虚業の極みだな。

親父は、高卒からたたき上げて偉くなった。
65を超えた今も、ダメな漏れのためにがんがっている。
その親父を見ていると、努力できるってことも一つの才能じゃないかと思う。
だから、世の中すべて才能。

「努力の天才」なんてのはいないが、努力できない障害はあるらしい
けど努力障害の香具師は議論の対象から外してもいいんじゃね？

どんなに才能があろうが、成功には最低限の努力は要る
最初から成功の可能性は0なんて香具師に存在価値はないんだし

昨日劇団ひとりが勉強が全く出来なかったって言ってたけど
あいつパイロットとスッチーの子供なんだろ　おかしい・・

>>395

人生が才能だけで決まるなら、成功の可能性ゼロの人間は
間違いなく居るけどね。俺とか（藁

でも人生は才能だけで決まる訳じゃない。
周りを見ろ。
それだけが救いだ。

救いじゃねーよ
そういうたわごとは中学生にいえ

↑多分チミにも才能は無い（w

なんかさ、俺ドキュンやってりゃよかったような気がするんだ。
小学校の時野球やってたんだが、中学に上がるときに
野球枠・サッカー枠でヤンキーグループに入ろうと思えば入れたんだよ。
でも俺は中２ぐらいから勉強に目覚めて、高校大学会社とそれなりに
いいとこ行ったけど、結局今は倉庫作業員。
倉庫での発言権は
正社員総合職＞運転手＞＞フォーク＞＞＞＞＞ただの作業員
だし、運転手の奴らって堂々としてて楽しそうなんだよな。
女とか友達に困ってなさそうだし。借金とかはあるんだろうが。

>>399
ちみ？舐めてんのおめーーーー

つか、山ほどある報われなかった努力は、日が当たらないで終わるから。
結果的に日が当たった、成功者だけ見て判断しても無意味。

今の今から痩せるための努力をします
一ヵ月後にはリバウンドしてさらに太っているのを覚悟して
え？そんなこと関係ないです、運動して痩せたって必ずリバウンドします

そうそう100回失敗してその内一つでも成功すれば儲けもんと思わないと駄目かもしれんね

本田宗一郎も殆ど失敗の連続（トヨタに収めたピストンリングが
殆ど不良品で死にかけているし）だけどあのオヤジは諦めないんだよね
あのしつこさというか粘り強さは尋常じゃない

それを努力できる性格というならまさに才能だよ
だれもそんなことやりたくない

まあ才能のアル私には関係ないでし
ゴメンなさい

努力しても顔は小さくなりません

「友達を作る才能がある」なんて言って、性格まで才能の一種にするから
努力がアホらしくなることもある。調子いいだけのクセにね。。。

漏れもしつこく日雇電話で粘ったけどダメだった　＿|￣|○

あげときます

努力と経験で才能のなさをカバーできるかも。

ぼくも前向きになってみようかな
でももう許されないよね・・

まあ、才能の壁ってのは、努力した者が実感するものであって
努力する前には、想像はできても実感できないよ。

>>409
俺まで落ち込むよ＿|￣|○

世の中結局見た目なんだな。

努力といっても
「何を努力するか」のほうが重要だと思う
要するにガムシャラにやる量というよりベクトル

努力できるのも才能だよ。
この努力の才能の限界によって
天才、秀才、盆栽と別れると思う。

低学歴ほど＜才能＞ってよく使うよね。
まぁだいたいのこと＜才能＞で片付くから、
思考停止したいやつにはいいのかもしれん。

まあ、いかに努力を努力だと思わないか
何にでも興味を持てるということが重要かも。
例えば野球が好きな人間は、ルールや選手の名前を覚えるのに何の苦もないけど、
興味のない人間には物凄い苦労がある。

サラリーマンやってるうちは努力も才能もいらないけど、
起業した人なんかは努力してるんだなぁっておもうよ。

サラリーマンはぁ気楽な家業ときたもんだぁ

>>417
面白い，楽しいと思えることは努力できる．必要があるからという理由で
努力するのは困難．成功につながる努力が面白い，楽しいと自然に思う人，
思える人が成功するのではないだろうか?

だから心の持ちようももちろん大事なんだけど、
いくら情熱があっても才能がなければ下手の横好きにしかならない訳で。
成功するかどうかは努力をするのは大前提であって
その上で才能がものを言う。

>418
そりゃそうだ。もともと才がないから低い学歴しか取れないわけで。

まぁだいたいのことを＜努力の有無＞で理解しがちな連中は
学力が平均化された状態でスタートした高校3年間以降の
経験則以外でモノを考えようとしないし、努力で考えた方が
自己肯定がしやすいんで安心なんだろう。

まあ凡人は1回や2回の失敗で諦めてしまのが普通だけど
>>404
こういう人は成功するまで諦めないんだろうね
そこが凡人と違うところなんだろうな
何回も失敗すれば自分に才能がないって諦めるよな普通

>>418
現実がそうだからしょーがない　
バカの子供に努力したら東大に行けるなんて言うのは詐欺師だな
運痴の奴に頑張ればプロ選手になれるって言うのも無責任すぎる

プロ野球選手はむりだが、東大ぐらいはいけるだろ。

努力しなくても済むから才能っていうのではないのか？
努力する才能なんていいだすと、このスレは成り立たないかもね。

そーかも。でも１日５時間以上も何の違和感も持たずに勉強できるやつは
努力家だよ。１時間で限界。

>>429
世の中には勉強することは普通のことでそれが努力だと思ってない人もいるからな。
そういう人だとむしろ勉強やらないことのほうが努力が必要。

音楽関係の仕事なんで、音楽のことしかいえませんが、日本の音楽状況を考えた場合、それほど才能のある方というのはいないのではないでしょうか。
シンガーにしてもソングライターにしても。むしろ売れてる方はほとんど音楽的才能はないとまではいいませんが、低いと思います。要は運が大きな
力を占めると思います。

あと、ルックスという才能も必要ｗ

>>427
俺みたいな真性の馬鹿にはどうあがいても無理。

俺には才能はない！（きっぱり）が諦めの悪さ・執念だけは
人には負けん！って奴でないと、凡人は上に行く可能性はゼロ

努力の量とか質とかは関係ないとは言わないが、重要ではない。
環境によっては、一日1時間程度しか勉強できない奴も確かに居るんだし。
継続こそが凡人に出来る唯一の事。

継続すると、何が変わってくるか？
「カン」が鋭くなってくるんだよ。これが成功へのかすかな光になる。

努力できる精神も才能じゃないのか？

>>435

朝から晩までぶっ通しで連日勉強できるなら、確かに才能だが
一日1時間でもいいから、毎日勉強する程度なら才能なんて不要だろ。

生活習慣が才能になってしまうスレはここですか?

駄目な奴は継続を前提にすれば1日1時間も勉強できないと思う
俺がそう（ｗ、1ヶ月ももてば奇跡

でもそれを10年続ければ1時間365×10=3650時間なんだよなー

時間がないという言い訳をよく聞くけど，本当の理由は単にやる気がない
ケースが大半．残りのケースは優先順位が違うか，精神的に余裕がない
だけ．

学校の時間が無駄だとか・・

まぁ、才能のかけらもなかった俺だけど、
死に物狂いで努力したら業界で県内１０〜１５番目ぐらいの規模になった。
全国的にはまだまだだけど、
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ・・の気概で
とりあえず県内で５本の指に入れるようになりたい。
それまでは見習い程度の身分だとおもってる。

いまさら何を勉強すればいいのか

DQNも才能ないと無理
大概DQNグループには「友達ができない、失いたくない」理由で金魚のフン
やってる一番下っ端がいる。金銭的に付け込まれ、おいしい部分はとられ
事件性のあることはそいつのせいにされる損な役割
どの世界もデビューは簡単じゃない。とにかく金銭トラブル大杉
勉強もなぁ・・・。いいとこ出てる人は「たまたまだよ」と謙遜を
強調するけどアレも受精の段階で決まってるだろ・・・。
才能ってものに縋っちゃう人はやっぱり当時、友達が少なかった人だよね。
俺もそうだけど。社交性と容姿こそがこの世で最強の能力だろうな

>>437
習慣が人をかえるんだろ。

いまさら上を目指してなんになる

って中学生のとき思ったけどな

>>445
ただ，今の世の中常に上を目指していないと，そのうち転落が始まるのも
事実．上を目指していてもちょっとした失敗で転落するのも事実．しかも，
復活はとても困難．やだやだ．

やれば出来るなんて大ウソ　出来るものと出来ないものがある

１
｜
バカ？
運だよ運
アフォか才能も努力も関係ないやろ
運に決まってるやろ
なにか宝くじあたったら才能とか努力とか言うのか？
アフォか

それもあるね

＞社交性と容姿こそがこの世で最強の能力だろうな
この２つは相関関係があるからな〜。
容姿がイイ→何処行っても持ち上げられる→自分に自信がつく＆社交能力もつく→更に上にいける
のループ。
ブサはこの逆のパターンが多い。
よって容姿がイイ奴はいい人生を送れる奴が多い。

成功が努力より先に来るのは辞書だけだ。

さっき日本代表の中澤のことＴＶでやってたけど
運も確かにあるけど、努力が大事だというが解るね（中学〜高校時代全く無名で
中澤自身が将来Ｊリーガーになるって同級生達にいったらなれるわけねーだろって
笑われた、あんの上Ｊリーグからお声なんてかかるはずもなくちょとした
きっかけで練習生として採用された）

あとプロ向きの性格と人間関係だな

結局才能が全てか・・・顔がよくて頭のいい奴は生まれつきそうなのかと欝になるな。
せめて俺の顔が良ければ・・・。

顔は、その時代によって好き嫌いが変わる。だから天才の頭脳があればよし

↑大丈夫、みんなオマイぐらいだ。気にスンナ！

そんな今時、「平安時代では美人！」なんて小理屈、小学生でも言わねえだろ・・・

俺はネアンデルタール人の中ではイケ面だったよ

才能だよ

努力して才能を作り上げるんだよ

人工才能だ

>>459
出来るものと出来ないものがある　それが才能

怠惰に対する言い訳だよね。＞スレタイ

人は逃げ場を欲しがる

>>462
それは新たなる怠惰を模索する新しい言い訳ですか？

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>>465
残念！！

>>465
マイナス思考だとなにやってもだめだと思うぞ。

努力も自分には才能がある（成功できる）と信じてるから
出来るんだよな。つまり才能無いと才能あるとも思わないし
あっても気づかない人もいるし。まれに勘違いしてる人もいるが・・。

サラリーマンもまともにできないやつがサラリーマンを馬鹿にするな

なんのこっちゃw 政治家を馬鹿にする国民みたいなもんか

サラリーマンという名称が良くないな
これからはオフィサーと呼ぼう
もう遅いけど

サラリーマンはお金をもらう人って意味なんだろうけど
昔からＯＬの意味がわからん。
誰か知ってる？

オフィスレディー

しゃべり場なんか観ててもやっぱり賢い奴は親も賢いのが多いな

努力しても報われなきゃ努力なんて意味なし。

車の免許ぐらいなら努力でgetできるな

おまいら､才能どうたら言う前に努力しましょう。



と､今日学校を休んだ夜学生が言ってみるテスト。

車の免許の最終の筆記試験（試験場でちゃんと受けるやつ）で
落ちたことある奴っている？
知り合いで俺以外に落ちた奴がいないんだが・・・
ちなみに2回目で何とか通った

低学歴を中心にいっぱいいる

才能も努力も成功する為の重要な要素ではある。
だが、運といった自分の力ではどうしようもない要素以外で、
成功する為に最も重要な要素。
それは・・・



　己の身の程をわきまえる
　叶わぬ望みなど持たない



事だと思う。

(´・ω・｀)知らんがな

才能がなければ努力しても無意味
↓
今の自分が人並み以下でも仕方がない（努力はしたつもり）

この方がダメには都合がいいもんな

ひとつだけ自分の才能が何か確実に見つけ出す方法を知ってる

だが世の中、コネ＞才能＞努力

特別な勝負の世界じゃない限りコネの威力は凄まじいよ

コネという力をも生み出す　運　こそが最も素晴らしい力

大した努力もしてないくせに（´∀｀）
中学の頃の成績どうだった？

これを言ったらおしまいだが努力も才能だ

才能もコネも
広義では運に含まれる

大竹しのぶの子供２人はだいぶタイプが違うみたいよ

面白そうなスレかと思ったが、読んでみたらなんか煩いスレだな

俺は才能*努力=能力だと思う
ただ才能ってのは最小値が0じゃない
数字にするなら平均的な才能を100としておよそ60-140くらいになるような気がする
将棋の羽生みたいなのは例外としてな
んで努力も大抵の場合0は無い
将棋で言えば努力0ってのはルールを聞いたことも無い、ってとこか
将棋で勝負しようって奴はルールくらい覚えてるだろ
能力が成功に結びつくかどうかは別の話

生まれつき才能の差なんて無い、育ってきた環境のおかげだって言う奴がいる
ようだけど、本気で言ってるんだろうか
遺伝子レベルで全く固体差が無い訳が無い
「自分に才能が無いのは環境が悪かったせいだ」って事にしたいように思える

なんか長くなったんでこの辺でやめとく

平均が１００としたらそれ以下は向いてないほうって意味か？
１００以上は剥いてる方で１２０以上になるといわゆる才能があるって感じ？

>>490
そそ、わかりにくかったかな
どうやら IQ がそんな数字になってる

>>488
> 大竹しのぶの子供２人はだいぶタイプが違うみたいよ

父親が違うんだからしょうがないだろう

それが才能

才能を見つける術があればいいがな。

初めから無い物はいくら探しても見つからない…

それぞれ向き不向きがあるんだね

努力ができないのは才能のせい


最強の言い訳だな

おめーらはそんなことより人間嫌いなんだろ？
才能とか容姿とか（昔なら身分）で人の価値が決まるのなら
そんな人間なんていらないって

ひとりぼっちなら君のプライドが侵されることはない
それだけ普遍性がなかったってことさ

才能とか努力なんかちっさい事だよ。
要は金持ちの家に生まれたかどうかの方が重要だろ？ｗ

そうそう

カスが〜！(｀Д´)
おまいらみたいなのは金持ちの家に生まれていたとしても、家名を汚してばかりいる馬鹿息子に決まってらぁ！

>>502
しかし君より裕福で
いい服一杯持ってて
うまいモン食って
女にもててる
無職を横目にコネ就職

正直金持ちに生まれるってのも才能の一つと思う

503 別にそれ否定しない。そうかもな。
でもそんなことは一考に値しない。問題は、才能＞努力と思ってると努力する気が湧いてこないって事実だろ

才能=努力
おはよー
運はどーにもならないｗ

あの田中角栄の演説は鳩山氏には無理だが真紀子には出来る

わかるよ、そうだけどさ、じゃあ才能なかったら何もかも諦めるの？鳩山だって才能ないなりに努力してるじゃん

俺は才能＝努力なんて一言も言ってないよ？そんなわけないじゃん。
俺が言いたいのは、才能あればそれを伸ばす為に努力する。才能なければ才能のなさを努力でカバーする、 結局、結論は努力でしょ。

努力ができないのも才能のせい、
とか言ってる香具師って、死ぬまで色んなことを他人のせいしてそう。

政治家の秘書の娘という奴が同級生にいたんだけど、学校にはこなくてバイトと遊びでついに中退。
でもそのあと、親のコネである会社へ就職。いいよなぁ〜。
政治家の秘書って忙しそうにみえても実は暇なんだろうか、
この親はよく南の島へ行ってダイビングしているとこの娘に聞かされたことがあった。
税金泥棒です。

才能も運も金持ちの親もない人は、負け犬として生きていくか、人より沢山努力するかのどちらかしかないやん。
俺は負け犬はいやだ

西本より江川なんだよ。

コネは確かに才能だよなぁ。
親の七光り？
周りの期待とかのプレッシャーとかいうけど、結局甘い汁を吸(ry

良スレあげ

休み：月だいたい12日以上かな?雨が降ったら休むし。
　　　マンドクセくて予定がなかったら休む事もあり

残業：何それ?一日の労働時間が3時間かな?
　　　　　昼寝は毎日欠かさないし

給与：総支給600万ぐらいか

業種：%%%%%

とにかく楽でウザイ人間関係もなし。
ネタではない。 お気楽に生きてます。
こんな仕事見つかってラッキー

>>508
結果がこうなっちゃている人が言っても説得力無し。

なにをもって努力と思うか個人差があってな・・

516 "結果がこうなっちゃってる"てどう言う事だコラ。なめとんのかあ〜？

突き詰めていけば
世の中運がすべてと個人的には思うけどな

http://www.higopage.com/panels/

小学生だった時に落ちこぼれだった（今もだけど）俺は毎日、親父に怒鳴られ
けなされ、時に蹴られながら数時間の勉強とサッカーの練習をしてたけど成績も
サッカーも全く上達しなかったよ。

やっても出来ない人間には努力も数多く有る時間の無駄使いなんだから
どうせなら好きな事で無駄使いする方がまだ利口だね。

だいたいこういう議論は
結果が決まっていることをグダグダ話して終わるよな。

今年３月に卒業した灘高生（現役）の理系ベスト70の進学先　卒業生215（理系165人）
http://www.moon.sphere.ne.jp/nada-h/daigaku_goukaku17.htm

01東大理�V　11東大理�V　21東大理�V　31京都大医　41浪人　　　　51東大理�U　61京府立医
02東大理�V　12京都大医　22東大理�T　32京都大医　42京都大医　52東大理�T　62浪人
03東大理�V　13京都大医　23京都大医　33大阪大医　43京都大医　53東大理�T　63京府立医
04東大理�V　14東大理�V　24東大理�T　34東大理�U　44東大理�T　54京都大医　64浪人
05東大理�V　15東大理�V　25京都大医　35東大理�T　45東大理�T　55浪人　　　　65東大理�T
06京都大医　16東大理�V　26京都大医　36東大理�T　46京都大医　56浪人　　　　66神戸大医
07東大理�V　17京都大医　27東大理�V　37浪人　　　　47京都大医　57京都大医　67阪市大医
08東大理�V　18東大理�V　28東大理�V　38大阪大医　48大阪大医　58京都大医　68東大理�U
09東大理�V　19東大理�V　29大阪大医　39大阪大医　49東大理�T　59大阪大医　69京都大医
10東大理�V　20京都大医　30京都大医　40東大理�T　50浪人　　　　60京都大薬　70浪人

ニート=無職・無収入　　ネオニート=無職・高収入 一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融の在日テロ支援企業撲滅！　中国、韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護｛言論弾圧｝法案断固反対！
歴史捏造、在日空騒ぎブーム、竹島侵略、不法入国｛密入国｝不法滞在、凶悪犯罪、サイバーテロ、ニセ日本人　｛通名/帰化人｝、在日の右翼/サヨク
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない！　
不買運動をしよう、テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐しよう。その他、
チラシ制作＆ポスティングしよう！ 学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。 いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は？｛相手が答えたら｝ その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮　韓国製品不買運動のサイトをみせよう！　
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。　ビジネスチャンス！　
�@友達、仲間を集める出来れば５人以上｛学校、会社などで募る｝無理なら一人から。
�Aチラシ制作｛ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー｝
�Bチラシをポスティングする一日３００枚　１０人だと３０００枚
�Cホームページアドレスなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
�D広告などで収入があり、永続出来るようになる。　
誰にも使われずに儲ける・・・それがネオニート｛金持ち無職｝。

>>522
結果とは？
駄目なやつはなにをやっても駄目なのかね。

おまえらほんと脳みそ腐ってるな
「自分の意思で自分の在り方を決めようとしてはいけない」

小田和正はプロ野球選手を目指したが背が伸びずに断念。
しかし彼は声変わりをしなかった・・・。

さっきＩＱテスト計ってみたら平均以下だったお＾＾
努力を積み重ねてきた結果がこれでは正直アホらしいお＾＾
凡人が幾ら努力しようと無駄に過ぎないことが証明されたお＾＾
高一がこんな状況では先が思いやられるお＾＾

こらあかん＞＜単なる池沼じゃないか・・・

努力の方が大事だぞ　おまえら

努力の方が大事だぞ　おまえら

俺は絵の才能があると思う。
小学校のとき、佳作に選ばれた

努力する事が出来るのも才能のひとつ。
漏れはだめだ。ｳﾏﾚﾂｷﾄﾞﾘｮｸｶﾞﾃﾞｷﾅｲｶﾗﾀﾞﾅﾉｻ

先天性努力不全症候群

＞努力の方が大事だぞ　おまえら
＞努力する事が出来るのも才能のひとつ。

努力する才能と言うが実際は努力出来る才能が正解だと思う

努力できない俺は
｢俺は今だらだらしてるがIQも高いし(多分)天才だし頭の回転も早い｣
なんて言い聞かしてる
それで不安定な心のバランスを取ってる

ははははははははは！

運だろ運

スレタイ通りの言い訳して結局何もやらない。
それが無職駄目クオリティ。

努力というのはハングリー精神のことだと思う
ハングリー精神というのは恨みのことだと思う
心に恨みを抱くほどの逃げ場のない苦痛を味あわないと

おれはすぐ逃げ場を探しちまうからダメだ〜
そういう才能をもって生まれた

言い訳しないで
やる気を出せば
なんだって出来るよ

確かに努力で何でもできるよな。
永久に衰えない体と時間があれば、だが。

>541　なんだって出来る？暴言はやめたほうがいいな。

>>532
俺も選ばれた。 でもそれホントは失敗作として捨てるはずの駄作だった。

やっぱ漸近線みたいにマイナスから０に近づくのが真の努力なんじゃないだろうか
０っていうのが実現可能性の要でさ

してあたりまえの努力を大の大人がなぜここで問題にするのかというと
実は０からプラスへの努力はしてはいけないのではないか
それは貪欲さなのではないかという問題意識を持ったからなのではないか

コネ＞＞＞＞才能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力

高校の時のIQテストで150
お袋の家が元財閥の家系で
コネ入社→飽きて退職　を４回
現在無職ヒキ34才（親戚の間ではタブー視されてる）

やっぱり人生は努力っていうか忍耐力が大切だと思う今日この頃
ダメな奴には才能も運もコネも猫に小判

俺をそこで雇ってくれよｗｗｗｗ

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。
学もなく、技術もなかった母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で
生計を立てていた。それでも当時住んでいた土地は、まだ人情が
残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。

娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、
近所の河原とかに遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、
クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。
俺は生まれて初めてのプロ野球観戦に興奮し、
母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。

野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。
母がもらったのは招待券ではなく優待券だった。
チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わなければいけないと
言われ、帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、
外のベンチで弁当を食べて帰った。電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と
言ったら、母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、
一生懸命に勉強した。新聞奨学生として東京大学まで進みんだが、
いっぱしの社会人になって結婚して、母に孫を見せてやることはできなかった。

そんな母が去年の暮れに亡くなった。母は、死ぬ前に思い出したように
「野球、ごめんね。ｶｰﾁｬﾝはあなたが元気でいてくれるだけでうれしい」と言った。
俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。
そんな俺だが、先月公務員採用の内定が出た。
今度の週末はで田舎に帰り、墓参りをするつもりだ。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

ｺﾋﾟﾍﾟと書いた方が感動する

539 フォースの暗黒面に気を付けなされ…

>>548
IQ高くてもそれが努力しなくても発揮出来る実用的で特殊な能力として現れていなければ意味ないと思うよ。

自分は努力しようとすると、物凄くイライラしてくる。

努力して、そして成功した人というのは、
そういうイライラやムカツキ具合をどう紛らせながら努力してるんだろうか？
レイプや殺人といった破壊的衝動に駆られないのだろうか？

個人的に、努力というのは呼吸を止めるようなもんだと思っている。
呼吸を３分も５分以上も止めてられる人間もいるが、
私は１分くらいしかもたない。
なので、３分以上も耐えられる人間が信じられない。

努力も同じ。
何で努力できる、努力してきた人間は、
努力している際に襲ってくる激しい不快感を我慢できるかが不思議でならない。

もう、何を努力したらいいのか分かりません＞＜

女にもてるかもてないかは遺伝子レベルで決まっている
努力して成功しても女にとっては金づるでしかない
女が求めているのは最良の遺伝子であなたの意志は関係ない

保守

保守

俺も１個人の努力など　ほとんど意味ないと思う
努力よりも周りの環境が無理やりその人の人生の方向を決めてしまうから

だが、「忍耐」は大変必要だと思う
才能あって（東大卒とか）　一流企業へ入れても
自分より馬鹿でアホな上司の下で働くことに我慢して耐えられなきゃ
結局は辞めてしまうから

だから　才能は忍耐とペアでなきゃ　ダメ

努力するのも才能がいる。
才能のないヤツは努力もできない

>>560
才能がないのに才能があった場合のことなど心配するのは愚の骨頂

才能っていうか宿命

忍耐も才能

もういい歳ですから才能とかどうでもいいですから

>>534
激しく同意

IQとかはどうしても才能とかセンス的なもの。
努力云々じゃどうにもできないこともある。

ってか才能を持って生まれてくるのも運だから人生は全て運

結局もうオレは死ねばいいって事だろ？
知ってるよ。もう殺せよ。いいよ。

一部の例外はあるだろうが、所詮は努力したことのないヤツの言い訳だな。。。。

世間でいうところの「才能」とは、実は単なる「素質」。

その「素質」を開花させるための努力をできる能力が「才能」。

無職やヒキコモリの素質を持ってる人はどうすればいいの？
運命を受け入れるかどうかと言う苦渋の選択の問題なんだよ
でも運命を受け入れるというのはけしてたやすいことではない
運命を受け入れるということは星の数ほど砂の数ほどある
全ての人間のありとあらゆる運命を同時に受け入れるということだから
そんな重荷を背負いきれるわけが到底ないわけ
あなたも見たことあるでしょう
重い重いひたすら重い黒くておぞましい質量を持つ何かに全てが侵食されていく
悪夢を

こんなの絶対支えられるわけないのになぜ・・

フェイトオブファイト
宿命の闘い

どんな奴にも才能はあると思う。
ただ今の時代や世間では役立てる場がなかったりするだけ。
野球の才能があるイチローが野球がない時代に生まれていたら
これだけ注目を浴びることができたか？

世の中は


悪人＞＞＞善人

だろ。

>>571
人間って色々な性質を持って生まれてくるんだろうと思う。
色々有っていいと思う。

でもフーテン肌な性質を持って生まれた奴は一番不幸だと思う。
これも一つの天賦の才なのだが。
しかし現世にはこの才能を生かせる場所が無い。
これと芸術肌が付随していればいいのだが。
其れすら無い人はそれで終わりだ。

才能があれば、世の中ある程度までは行けるし、そこそこ
一目置かれるし、いい目も見れる。
でも結局努力が出来ないと、抜かれて落ちるよ。
結局人間は総合力だな。

あと人間は皆才能があるって言うのは、嘘八百だな。
人間も工業製品と同じだよ。
単に正規分布で優秀性が散らばってるに過ぎない。
圧倒的大半の人間が、何の才能も長所も持たずに生まれる。
これが現実

一日中、２ｃｈに張り付いてレスしまくるのも才能。
存在するだけで他人に不快感を与えられるのも才能。

才能なくても努力すれば人並ぐらいにはなれるよ。１流はもちろん無理だけど。
人並の生活できてない君達（失礼）は明らかに努力不足であろう

たとえば交通事故でバラバラの死体や丸焦げの死体を目撃したとしよう
そしてこう思うんだ
「自分もいつああなるかわからないな・・」
自分の運命を受け入れるということは他人の運命を受け入れることでもある
たとえばテレビで上流階級の人間の贅沢で恵まれた人生を紹介されたとしよう
そしてこう思うんだ
「おれの人生ってなんなんだろう・・」
自分の運命を受け入れるということは他人の運命を受け入れることでもある
そしてエンドレスで続く・・

hosyu

才能っつーのは自己評価なんか。
それとも、他人から見た評価なんか。
どっちどっちー？

コネも才能も努力できる環境も包括する
"運"が最強だろ。

努力and才能どっちもナイ人ゎどーすれば

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ7つ欲しい

今の時代の日本に人間として生まれてきたのは
かなりの強運だよな？
その運を数値で表すとしたら99999999ぐらいじゃないのかな。
そしてなかでも成功してる人が1億ぐらいだろ。
ハエなんかに生まれたらどうなるんだ？
ブラキオサウルスとかならまだ良いけど。

生き物じゃないけど星として生まれてきたら最悪だよな
１００億年くらいくるくる回り続けてんだぜ
無職以上にヒマだあな

暇でも何も食わずゆっくりダラダラ出来るんなら俺はそれでよし

努力すれば必ず報われるという保障があればな・・・・・

世の中はあまりにも複雑すぎる
何かを計画して実行することにあまり意味を感じない

>>590

世の中運だよな・・・

>>592
努力して運を（チャンス）良くすることは可能かも。

そこでドラゴン桜ですよ。

中途半端に才能持って生まれちゃうと、後が辛いよ。
子供の頃、それなり出来ると努力する事を覚えないから、
その後、グズグズになっちゃう。
社会は、才能でも努力でも運でもなんでもいいから結果出した人の勝ち。

確かに、自分に能力が無いことに早く気付いた奴のほうが
逆にある意味賢い生き方ができると思う。

自分を過大評価して大学卒業しちゃうと最悪

仕事でも才能ある奴は、下積みに耐えれなかったりする。
我が強く、協調性が薄い人が多いかな。
そこそこまでは早いけど、一度壁にぶち当たると投げ出しちゃう。
人からのアドバイスを素直に受けられず、批判に聞こえるみたいだね。

見ててﾓｯﾀｲﾈｰと思うけどね。

うたれづよさ　忍耐力は自分で身につけるしかないな。

過保護という環境で育ってきた人に限って
忍耐力って身についてないような。

動力と才能はセットかもねー。

動力とか書いてるよ
努力ね。あー。

運＞＞＞＞才能＞＞努力

運が強い者はそれだけで人生の勝者たりえる。

能力あんのにお前向上心がないから宝の持ち腐れってことを
直接間接に頭おかしくなるぐらい言われ続けてきた
てきとーにやっときゃ人なみ以上はできたから、なんもする気がおきずに
とうとう動くのやめちゃって廃人だよ。
そういう人間からすると、努力＞＞＞才能

世の中国籍だよ。
まじで。

天は与える人には呆れるぐらい与えるからな

スポーツは根底に才能が必要なのは認めるが、、、
いい学校とかの頭勝負はちょっと才能の程度が減るな。

ドラゴン桜の時代だからな。

運が悪すぎた

努力なんてしたこと無いだろ

>>603
謙虚になれ！！
それくらいならお前にも出来るはず。

>>1
自分は（Ｄ）のくせに、あたかも努力した（Ｃ）であるかのようなフリしてないか？


　（Ａ）才能があって努力した奴　＞　（Ｂ）才能がある奴　＞＝　（Ｃ）努力した奴　＞　（Ｄ）努力しない奴

だから気安く「君ならできる。夢は絶対かなう。」というのをやめよう。
言われた方はただ追いつめられたり変なかん違いをするだけだから。

多分、努力の尺度が違うんだろう
本人努力したつもりでも、他の人間の基準からすれば努力のうちにも入ってないってことは
あるかもしれん。
そこを才能のせいにして誤魔化してみたり。

才能があるものは努力が必要。
ない人間は努力が二倍必要。

努力も大事だと思うが、強さも必要。
打たれ弱い奴が多いね。
新人の間は怒られてなんぼってとこがあるからね。
ちょっと叩かれると、萎縮して何も出来なくなったり、
嫌になって辞めちゃう奴多過ぎ。

>>1
そう。

だから、才能の無い人は努力しないで、サラリーマンをしてください。

俺も自分の運の無さに絶望してからいろんな事にやる気なくした。
その事を周りに指摘される、もっとやれるだろ、みたいに。
でも俺が本気を出そうとするといつも何か災いが降りかかり、そういうものに
翻弄されてきた。

そういうのってあると思う。
サッカーの世界でも、プロになれたとこまでの運はここでは置いといて、
才能もそれ程無いのにそこそこいい現役生活送れてる選手がいる一方で
けが等で期待されてた才能を全く出せずに消えて行く選手もいる。

サッカーの世界に限らず、同じようなレベルですらそれだけ差がでる。
結局、全ては運なんだなって思うよ。

俺はほぼ全て環境と才能だと思う。

　

ツーかほぼ運でしょ。

小さいころクリスマスとか正月とか祝ったりしたからいけなかったんだよ
運命の神様は非情なのにご苦労さん

俺みたいに才能あると生きるのが楽だけど
ない奴は大変だね。しんどい努力ばっかりしなくちゃいけないからね
ま、俺はまだ職歴なしなんだけどさ
でも才能あるしまだ若いから大丈夫さ
来年でやっと30さ

松井秀喜が大事にしてる言葉は「努力できることが才能」。

そんなら、努力してれば、彼のように野球を始めてすぐ
兄達より遠くへボールを飛ばすことができるのか？
努力してれば、高校生でプロを驚かす高速スイングができるようになるのか？

全部、持って生まれたものだ。
彼はすでに才能という巨大な原石を授かっているから、
あとはせっせと磨く（努力する）だけなんだ。

だから上の言葉は「俺は努力しかする必要がない」という意味・・・
>>1は正しい。才能あっての努力なんだよ。

>>622
地道が近道

俺は環境がすべてだと思うけどね。
どんな天才でも一生土方で飼い殺しなら伸びないが、
どんな基地外でもものすごい権限与えられてれば勝手に伸びる。

これ学生時代の定年過ぎたアパート管理人おっさんの格言。
当時「んなわけねえだろｗ」とか思ってたが環境は大事だと思った。

努力も才能も環境も大事だけど、やっぱ一番は運だろ。
運が無いと努力してても引っ張ってくれる人が見つからないし。

サイコロ次第ではあるな。どんなに恵まれた人生でもいつかは終わる。
都合のいい出目は個人の都合で出ない。

才能があって努力もする＞才能はそんなにないけどめちゃくちゃ努力をする＞＞才能はあるけど努力をしない＞＞＞＞＞＞才能もないし努力もしない

>>628
そこに運と環境の要素が加わる。

物事は全て循環してるからその中にはまってるものは才能とは言わないのかもな
受け取ってくれる人間が居るからこそ発揮できるものが才能だとは思えない

昨日スーパーファミコンで遊べる環境を手に入れました。
これはある種の才能だな。

サイ能　まずっ！！

無我の境地に達することと
悟ったことを言葉にしないことって
同じことなのかなあ

俺はＰＣできる環境、一日の７割オナニーできる環境だぜ。　

悟るってのは
全てをあるがままなすがままに受け入れることだと思ってる。
理不尽も不条理も全て

>>623
よう簡単に才能があれば努力するだけなんて思えるな。
努力自体が辛いものだろ。努力もしないで最初から諦める奴なんて
元々程度がしれてる。

>>636
その通りだな。

なんかプライドだけ高くて言い訳がましいのが多い。
どうせ俺らは才能があっても努力しないんだから一緒だ。
松井の例を出している人がいるけど、松井は文字通り血の滲むような
努力を十何年も続けてきているわけだ。
俺らが才能があった所で松井になれたわけが無い。
努力しないのを才能のせいにするのはオカシイ。
俺らはダメ人間だから努力しない。できない。それだけだ。

まぁ普通に考えて俺らが野球の才能があったとしても
高校まで野球続けてないからｗ

才能だけで東大、京大に入った人間でも司法試験とか会計士試験では
ヴェテになってしまうことがあるんだよな。大半の人間は無勉でも合格
してしまうけど。

俺は文学や芸術を愛してるが
そのへんを勉強すればするほど、
過去・現在の優れた表現者が、ボンボンやお嬢様や
なぜか中流なのにずっと親が仕送りしてくれるとか
そんなのばっかだ。
ちょっとは例外もいるけどね。例外を目指そう。

芽が出るまでが大変な分野だからなぁ
必然的にそうなっちゃうんでしょうな。

でも最近はサラリーマンしながら文学賞受賞する人もいるし。
まあ、その後が大変みたいだけど。

芸術を保護し支援するのが当時の貴族のステータスだったからな。

>>639
一握りの学生が休みを活用して在学中に取る例は知っているけど、
大半が無勉とは初めて聞いた。
そいつらは全知全能の神か何かか？

>>640
芸術を愛してるのなら、工藤静香の絵も好きだよな。

芸術を愛しているなら草薙ﾂﾖｽと浜田画伯の絵が好きなはずだ。

>>628
あんたの考え方好きだよ。
才能が左右する超一流レベルにはなれないかもしれないが
才能がなくても一流には努力と経験でなれると思う。

たぶんね。

エジソン
天才とは1％のひらめきと99％の努力である。

↑つまり1％の閃きがなければ、どんなに努力しても天才にはなれない。凡人のまま。と言うことさ。

おれは１％の閃きを連発する男だけど、努力はしないのでこんな感じ

努力しない権利もあるんだよ。

努力する「義務」じゃなくて「権利」もあるけど・・・。

お前ら一度ダンボールハウスに住んでみろよ、もうマンションには戻れないから。
俺も一回だけマンションに住んでみたことがあるが、なんであんなに住みづらいの？
とても初心者が暮らすのは無理だね。
オートロックだのインタホンだのウォシュレットだの色々あって感覚的に使えない。
ダンボールハウスは体の延長だからしっくりくるんだよね。
このフィーリングは言ってもわかんないだろうな。

あ、そうそう。今朝も新聞にマンション狙いの空き巣の記事が載ってたよ。
相変わらずボロボロのセキュリティだね(藁
あんな危険な物をばら撒いてる住宅業界は糞。
騙されて喜んで使ってる信者も糞。
現代社会だからって何も考えずにマンション住んでんだろ？
メーカの広告じゃなくて自分の手と目でダンボールハウスと比較してみたか？

あ、マンションの壁ってダンボールハウスのパクリだろ？
偶然にしちゃどう考えたって似すぎてるよね(藁
まあとにかくダンボールハウスってのはオートロック付きマンションよりはるか昔からあるんだよ。
ちっとは歴史も勉強してね。

公園なんか住むときなんかもうダンボールハウスの独壇場だね。
マンションなんか足元にも及ばない3倍以上の速度で建てられる。
追いついてこれないね。

才能で差がつくのは5倍程度。
努力で差がつくのは100倍以上。



・・・でも「努力できる」ってそれもまた才能だと思いません？
詭弁でしょうがね。

昔は努力というものは誰でも出来るものだと思ってた。
でも、今はそれも才能だと思う。
今の仕事上で覚えなきゃならないことがたくさんあるのだが
憶えようと本を読んだりするとすごく眠くなってぜんぜん頭に入らん。
それでは駄目だとわかっているのに集中できない。眠くて眠くてたまらない。
ほんと・・・どうしようもないんだ。。

>>646
でもタイムオーバーだろ
おれたちには
よくできてるよな

>>653
そこで努力ですよ。
可能性を0から1にするには努力しかない。
>>652
わかるな。興味がないことを勉強すると
眠くなる。なぜだろうか？
眠くならずに集中できることが
努力できる才能なのか？

漏れは環境100％のような気がするが
政治家への夢が捨てられないのでただいま大学受験に邁進中。

竹島取り返すぞ！

極めてコストパフォーマンスの悪い努力しか出来ないからいつか諦めちゃうんだよなぁ…
凡人でも更に努力が続けられる人はある程度上まで行けるんだろうけど

>>655
2ｃｈ来て嫌韓になったなら、正直やめとけ。それ以前からなら何も言うことはない。

>>657
別に違うけどどこが発端でも関係ないだろ。
感情論で政治やろうと思うわけないじゃん、馬鹿？

>>655
そういう明確な目標も必要だな。

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1125145337/977

　　　緊急コピペ
みんな！とんでもないタレコミが飛び込んできたぞ！

今回の総選挙で武部のクソ馬鹿が反対派候補にとんでもない
嫌がらせをやらかしまくってる！！

反対派候補の看板や幟を立ててるのを見つけるや
候補者を支援する企業や支援者に対して

『　支　援　を　や　め　な　い　と　公　共　事　業　を　回　さ　な　い　が　そ　れ　で　も　い　い　の　か　？　』

『　仕　事　が　回　ら　な　い　よ　う　圧　力　を　か　け　る　ぞ　！　支　援　を　や　め　ろ　　』

こんな具合で締め付けなんて生易しいものじゃない！汚らしい利権をちらつかせてもう露骨そのものだ！！

あちこちにコピペして広めてくれ！！

そして武部のクソったれんとこと自民党本部に抗議凸の嵐を吹き荒れさせてくれ！！頼む！！
自民党本部ファックス　ふぁｘ0 3 - 　5 5 1 1 - 　8 8 5 5
自民党 投稿フォーム http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

■武部勤 幹事長
てれ:0 3 -　 3 5 0 8 - 　7 4 2 5（直通）
ふぁｘ：0 3 -　3 5 0 2 - 　5 1 9 0
メール：[email protected]

遺伝子が一番重要だよ

やっぱり、環境が一番かな?

環境だな。遺伝も親の環境あってのものだし

>>658

ごめん、2ｃｈ来て嫌韓になった厨だとおもったから。
＞感情論で政治やろうと思うわけないじゃん、馬鹿？

こんな板来てる位だから、そう思うんだよ。てか諦めて職安に行きましょう・・・。

何も言うことはないといいつつ、つい言ってしまった（笑
はやく気がつけるといいね

いや、政治に感情論はだいじだろ。無視できる要素じゃないぞ

でも２ｃｈ来て嫌韓って、今だからこそ「嫌寒流」とか本もあるけど
それこそ数年前まで韓国の真の姿がわかる所なんてこういうアングラのサイトしかなかったべ
そうしたら>>657は、何かたいそうな本でも読んで嫌韓になったんだったらＯＫなんだろうか・・・？

俺はプロ市民の家に育ったけど、親父もお袋も最近の表に出てきた嫌韓には理解示してるし・・
政治は難しいからわかんないけど、とりあえず漏れもなんか頑張ってみるか。

政治は難しく考えなくていいですよ
120円分ジュースを買うのに、硬貨で買うか紙幣で買うか考える
原点はそんな気軽なものです

最近気付いたけど、俺はぶられてるかもしんない。
みんな俺が天才だから妬んでるんだろうな。
まあいいし。

こ　ん　な　の　余　裕　☆

>>667
>>韓国の真の姿がわかる所なんてこういうアングラのサイトしかなかったべ

そんなの書籍としていくらでも出ているべ。
だから件寒中といわれるんだよ。

保守