DTPとかWebデザイン、CADやりたい人

ヒューマンアカデミーとか行きたいと思うんですがあそこはいいんですか？

どーだろーねえ？

http://www.angelfire.com/wi/jaysdomain/M202a1.jpg
これほしくない？('A`)

てか、
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050301174421.jpg
写真とってﾐﾀ(´∀｀)
実物米軍マニュアル。出所はきくな(；´Д`)ｗ

・・・>>1　自分次第。

今２ch検索してヒューマンアカデミースレ探してみたら予想通りの反応だったw
他にコンピューター系習える学校ってないんだすか？

>>3
おまえ外人だろ

あぼーんされてる

ヒューマンアカデミーは全然ヒューマンではありません。

ついでに、ＤＴＰとかＷＥＢデザインの職場も全然ヒューマンじゃありません。

WEBデザインとかやりたいんだけど
どんな風に劣悪な環境なの？DTPが斜陽産業つーのは分かるが

やればわかるさ
ありがとーー！！

本とかで独学は不可能？

>>9
・給料安い
・労働時間は12時間が平均
　毎日終電帰りが当たり前
　休日出勤もザラ
　(当然手当て無し）
・とにかく理不尽
　あと業界が未成熟で若いせいか
DQNが意外と多い
・ものすごいスキルが要求される

という訳で仕事にするには余程好きでないとお勧めできぬ

>>11
十分可能だと思うよ。
とりあえずDWとFwの教えて！シリーズで一通り学んでマスター。
Dwは勉強の段階でHTMLも覚えておく。
そのあとPhとIlをちょこっと学ぶ。(個人的にはWEBならFwで事足りると思う)
FLASHも出来ればなお可。ASも。(これも教えて！シリーズがお勧め)
これらが全部出来て、二十歳そこそこなら、どっか雇ってくれるんじゃない？

>>12
確かにﾄﾞｷｭ多い
そういった会社の受付したことあるんだが、
どもったり、ﾀﾒｸﾞﾁだったり…
コイツ社会人か？と疑いたくなった
まぁ実力があるんでしょうがね

>>12
求人誌には９：００〜１８：００みたい事書いてあるけどあれはウソ？
あとWEBとDTPだったらどちらがマシ？

どこに行っても厳しいのは当たり前だろ

MACとフォトショとイラレ持ってないとダメけ？
エレメンツじゃダメけ？体験版じゃお話にならんけ？
経験無いとダメけ？

巣に帰れ　キチガイ童貞

ある程度は独学で可能
しかし、それ以上のレベルを要求されるのは確実
夜11時に変更、明日午前中にデータくれ　等はしょっちゅうある。
睡眠時間がどんどんなくなり、意識が朦朧としてくるが、誤字が1つでもあったらボロカス言われる。
webはそれほどでもないらしいが、cadは意識があろうがなかろうが正確さが必要。
デザインをいくら上げても「んん〜もうちょっと･･･」「全部やり直し！」しか言わない客は多い。
allボツを食らった時のショックに耐え切れるのなら
バンバンやってくれたまえ

>>19
君はCAD、WEBとも経験あるの？

普段イラスト、フォトショップ、たまにcad、手書き
webは知り合いがそない言うとった

>>19
なるほどー
俺じゃ無理ぽ

>>22
でも、ものになった時はしょぼくてもやっぱり嬉しいよ
けど、デザインとcadてやる事全然ちゃうで

>>23
そおだな、仕事ではやったことないが、作品完成の喜びは理解できるな。
俺は主にヘボイラストとCGだからcadとかわからんのです。
デザインとcadてどー違うの？

>>24
私は建築よりの事ぐらいしか知らんが、デザインは何にも無いとこから作り出す
cadはある程度資料なり条件がある、ほぼ入力業務
ような気がするなあ

ふむふむ
0からデザインてのは大変だなー。俺白紙だと頭も真っ白になるｗ
cadは使い方さえ覚えればなんとかなりそーだけど
でも今他のバイトがやめらんなくてやっぱできないや。

>>ふな
勤めてたときはDTP関係なん？

>>26
cadとは言うてもauto cad,vector works,mini cad,draft zone,jw cad
色々あるしなあ　3Dできるのも線しか引けんのも色つけれるのも

>>27
印刷屋は知らんのよ　パワーポイントも使えねえもん

>>28
そんなにあるとは知らなんだ。びっくら
そーいや3Dもわけわかめなのいっぱいあるか。

>>29
趣味でイラレとかいじってるだけつー事？

この三業種ってほとんどが未経験お断りかね？
未経験お断りじゃあどうすればいいのか

>>30
書いたのは建築屋が使うのばっかりやと思うけどな

>>31
仕事で使ってるよ

>>32
私は前勤めてたとこで、使えるて嘘ついてもぐり込んだ
それに懲りた社長は面接の時、試験するようになった
早い話が運や

>>33
そろそろ寝るですよ。
ふなさん情報ｻﾝｸｽｺ

>>34
>私は前勤めてたとこで、使えるて嘘ついてもぐり込んだ

うおー！今の俺と同じだ　全然使えないのに使えると嘘ついて面接うけまくってるよ
面接の時はある程度の知識はあった？それとも全くなかった？

あと作品は持ってった？＞ふな

>>34
ところで、仕事はどうした？

どれほどの実力か是非作品を拝見
したいものですにゃ〜(´∀｀)

>>39
NHKたん発見、元気ー？
(〃´▽｀)σ)´∀｀) ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

>>40
ブフォｗ
なにげにｗｗｗｗ
元気ですじょ。クラウンにも顔出したり
してるよぉぅ〜(´∀｀)

vector worksしか使ったことないけど、レンダリングソフトがあれば、3Ｄも
可能だからお勧め。けど、auto cad とかが一般的みたいだね。

CADはドラフトマンとかっていって、図面専門の職業ができちゃってるから、
デザインと一緒に図面を作るところはあまり無いイメージがある。

>>41
おどろいたー？気になるスレ見つけてここ来たYO
そしたらNHKたん居たー！元気でよかった。
また遊ぼうねー(〃´▽｀)σ)´∀｀)

スレ違いでごめんなさいｍ(_ _）ｍ

>>43
なる(´∀｀)
うちは、メインはここの板だから。
（書き込みできる間は）
でわ〜

素に帰れ　

いいこぶるなｗ屑hk

>>46
だるい。

今帰ったよ
>>36
他の事である程度の経験はあった
イラストとかでは知ったふうな事を言える程度の知識はあった
作品なんか持ってかんかったよ　その時はパソコンというものを持ってなかった

陰で「あいつmac使われへんやん」て言われてた模様
その頃は鬱が軽くて薬飲まんぐらいやったから平気やった
今じゃようせん　結局は運や

DTP／デザインはやめた方がいいよ。
俺はそこから抜け出したいのに、他で上手く職が見つからない…
結局これしかないのかな、、、鬱

贅沢いわなきゃ他にも仕事あるでしょ。
けど、この手の仕事すると、営業とかサービス業はやる気にならなくない？

こうゆう仕事やる人って、仕事＝お金と割り切りきれない人が多そうだし

厨質問スマソだけど
フォトショの7.0とCSって何が違うんですか？

>>51
出来る事が増えただけ
私はフォトショップ6.0でてこずってるからいらねえ
達人なら、新しいの使いたいかもな
OSXでないと使えない

マックの専売特許なんだ
ところでCADとデザインやるなら将来的にどちらがいいと思う？
CADの方が安定してると思うけど単調作業は嫌だからな〜

ごめん　変な前提で書いた。winでもちゃんと使えるよ
cadとﾃﾞｻﾞどちらって･･･
その前にどっちが好きなん？
選べるぐらいの頭脳があるなら、やりたい事をやればいいね

>>54
>選べるぐらいの頭脳があるなら

それがないんですよ。切羽詰まると選択能力が著しく落ちないか？
cadとデザインならデザインの方がやりがいあるけど
白紙から作るのもつらそうだな。アイデアはあるほうだと自分で思ってるけど

ハロワいくとやっぱcadの方が求人あるし待遇もいい。
デザインの待遇はそれはひどい。まず中小以下企業しかない社員数人のとこもざらだし

うーんむずかしい

ミスった
僕は53です

CAD求人もオートキャドばっかりなんだよなぁ
オート使い難くて避けてたんだけど　無職になったとたん
現実の壁が・・・

もう何もかもイヤになるよ

CADか。初めて本格的に就職したところでやったな。でももうCADの動かし方など
とうに忘れたけど（AutoCAD使ってたな）。

やっぱりCADは習得するが難しい？

auto cadは難しいなあ　メニューが多すぎて一部しか頭に入らん
使いこなせた機能はハッチングだけ

>ハロワいくとやっぱcadの方が求人あるし待遇もいい。
デザインの待遇はそれはひどい。まず中小以下企業しかない社員数人のとこもざらだし

デザになりたがる、簡単になれると思ってる人が多い。イラストなんかすぐ使えるから
だましだましできる。
cadはやりだしたら際限なくなる。使いこなせるまで時間も頭脳もかかるから
達人になれるまでがんばる人が少ないのでは、と思う。

cad、イラスト、フォトショップ、エクセル、ワードが使えるなら
どこ行っても通用するな　webは知らんけど

>>60
君は今までどの業種についてたの？

たしか、今でも商業広告系のデザイナーやってんじゃなかったか？
キャドまで経験あるとは意外だよな

>>60
建築系のデザインもどきをするオペレーターの成り損ない兼秘密の職人くずれ
しかしチラシとかポスターとか作った事がある
しかもcadはろくに使えない　建築図面なんて描けない

実務経験ないとダメポ　もう何社も蹴られてるぽ

age

建築系CAD使えると機械系の方にも流用が効くんだろうか？
なんか機械系のCADの会社からそんなスカメが以前来た

>>64
バイトから逝け

CADが扱えても設計ができないとダダのトレースになってしまう。

仕事で電気系（制御）ＣＡＤを使用しますが、いきなり知識の無い
アルバイトが来ても教えるのに苦労するだろうと思うし、
機械系はさらに（内容にもよるが）難しい。

CADで絵を書くのではなく、ＣＡＤ図面で物が出来上がることを
想像しましょう。

製図の専門学校卒業後、建築会社に入社
設計ではなく施行図だったので現場知らないとダメだから最初は現場で監督やるのは分かってたけどすぐにああこれは無理だと思った
それでも小さな会社なので体育系のフランクな上司ばかりで、「全くお前はダメな奴だなｗ」みたいなノリで可愛がってくれた
正直、それが逆に期待を裏切ってはいけないようなプレッシャーになり辛かった
もう逃げ出したいけどヤメるなんてとても言えない雰囲気のなか、辞める決定的な転機がきた
よその会社と合同で仕事するJVっつうのがあるんだけどそこに1人で行く事に
スーパーゼネコンまではいかないまでも一部上場のでかい会社と建築ではそれほどではないけど土木の分野では超一流の会社とのJV
俺はなにもできずただただ固まるだけだった。割と年の近い主任はそんな俺に一生懸命仕事を教えてくれたがあまりの頭の悪さに次第に愛想を尽かしていった
結局、書類のコピーで職人の免許証の向きが逆だと注意された直後にまた同じ間違いをするという有り得ないミスで所長の怒りが限界に達し自分の会社に出戻り
会社に戻り部長に報告にいったその場で退社を願いでた
現場がキツいなら本社勤務で図面書くように計らってくれると言われたが断った。とにかく逃げたかった

辞めてしばらくは再就職の意志があってマ○スアカデミーっていうPCスクールでCADとDTPの講座を受けた
CAD2級の検定は受かったけど（というか誰でも受かる）、正直授業の内容は幼稚なものだった
結局、工程を全部終えてそれで終わり
そのスクールで仕事の斡旋してもらうとか講師に色々相談するとかすれば良かったのにコミニュケーション能力ゼロの俺はただ機械的に通って実習受けて帰るだけだった
講師はみんな若いおねーさんばっかりでDTP教えてくれてたおねーさん可愛かったな。今なにやってんだろ
結局、パチンコでとりあえずは金稼げる現状に甘んじているうちに7年（？それするももう曖昧だ・・）もの年月が過ぎとうとう三十路を迎えてしまった
パチンコでとりあえずの金には困らないし蓄えも多少はあるけど恐らく近いうちにこの生活も破綻するだろう
絵を描くのが好きだった。なんとなくクリエイティブっぽいイメージのDTPの仕事には今でもなんとなく憧れはある

SE？（よくわかんないけど通信関係の仕事）やってる義兄はCAD使えるならうちで仕事いっぱいあるよと言うんだけど
正直スクールで習う程度の知識でCAD使えるなんてとても言える自信がない
CADは専門でもやってたけどスクールと似たようなもんだし第一トレースだけやってるだけで図面の理解なんてしてない
DTPなんて尚更
それでも未だ未練があってMac使い続けてる。2ちゃん専用機だけど・・

>>70
パチンコの技術教えてよ。

CADの方は知らないけど、DTPはかなり実践的なスキルを要求される
からスクール通って云々ってのは最初から考えない方がいいです。
面接のときに「今までに作った作品持ってきてください」て必ず言われる。
イラレ、フォトショのスキルは当たり前のように要求されるわけだけど、
意外に知られてないのがクォークのスキル。クォーク使える人が少ない
ゆえに面接で有利に働く可能性大。
あとDTPはクリエイター的な仕事とオペレータ的な仕事の２種類あるわけ
だが、求人の多くはオペレータ的な仕事。で、この仕事はとんでもないス
ピードを要求されるし、“新人だから”という言い訳が全く通じない。
これは漏れの周りだけかもしれんが、人に仕事を教えるのが下手な人が
多かったため、最初から仕事できないとすぐに孤立する。
それから新米のうちは自宅にMACやソフトを持ってて仕事終わってから
も精進できるくらいの人でないとまず一人前にはなれません。
てなわけで新卒でコツコツ下積みする以外にあまり道はない気がします。

建築系のデザインもどきって
パース画とか描く人？

てか、二級建築士をとるのに、高校（建築科）
か高専とか専門学校でてないと受験資格すら
与えられないのか・・むかつく。っていうか
普通に大工とかで働いて実務経験何年だかで
も受験資格与えられるけどべらぼーな時間
でないとだめ。　むかつく・・・むかつく。。むかつく！！
なにか、優秀な人にどんどん資格とらせるのを
ためらってるのかね？馬鹿なやつらをなんとか
同等くらいに。。みたいなか？

とりたい。

CADも三次元の使えないと　ﾌﾟ　って言われる
可能性もある。てか、使えないとってさ個人で
買える品物かよと。となると実務経験者しか
とらないって選択肢になるわけだよね。
オートCADも持ってるけど（割れ）使ってない。
あんなん使わんよってかんじ。JWWで十分。

だんだんいらいらしてきたな。

AUTOCADとか二次元CADなら一週間も触れば使えるようになる。
上のほうで書いてあったけど、CADが使えるだけじゃ話になりません。
CADは設計する為のただの道具です。鉛筆が持てるというだけです。
設計出来ないと駄目です。トレースの仕事なんて派遣・請負・バイトの
仕事です。

CAD２級はうちももってるよー
てか、勉強だの度外視で（基礎知識で）
受かるわ。あんなん

てか、DTPつったら　くぉおおおぽおおーく　か？
ページメーカーとか？　
三種神器　写真屋　イラレ　クオーク　これか。
クオークほしい。

>>76
だからお前はそっから何がいいたいの？
それだけ？それだけなら同じレスしてる
人と内容かぶるから意味ねーだろと。
建設的な意見なにひとつもねえの？

＞面接のときに「今までに作った作品持ってきてください」て必ず言われる。


これあるね。っていうかDTPの場合　実務経験者
求める会社がばかみたいにたくさん有る。
反面素人雇うのはぜんぜんない。ほぼ０に近い。
となると、作品持参とかで体当たりでいくしか
ない。　DTｐ・・クオーク　ほしい。
ページメーカーは持ってるけど。放置だわあれは。

クオークの体験版を苦楽してやれそうだと
おもったけど、むりぽ。　

あと、うちがいちばん恐怖っていうか考えてる
ことがあるですよ。
それは、例えば作品持参ってときに、その作品
をどうするかってこと。　
有る意味履歴書の字の上手い下手よりも、
つっこみどころがアルと思うんですね、作品ってのは。
そこに耐えられるかどうか。
てか、耐えられるもなにもどういうの持っていけば
いいか分からないって感じです。企業のサイトが
あればそこへ行ってどんな雰囲気かってのを
つかめれられそうだけど、そうでないときはどうする
かってこと。　

要約すると、作品もっていこうにも題材がわからん。

肉じゃがたべてこよ　
じゃ

たべてきた
てかぶっちゃけ写真屋やイラレのスキルって
どんなの？　よく売られてるプロの裏技辞典
みたいなやつの小技をもってればいいってこと？
単純に使うことなんてアイコンダブルｸﾘｯｸして
機動させりゃあとはマウスで適当にいじってい
れば使えるんだけど。というか　出力とかその
辺りは知識入れ込まないとやばいっぽいのか？

上の方にも書いてる人いるけど、この業界は中小・零細企業ば
かりだから新人を育成している余裕がないんだよね。
だから専門学校卒業した新卒にすら求人が少ないのが実情。
“今までに作った作品持ってきてください”てのは作品なら何でも
いいわけじゃなくてほぼ商業デザインに限られます。実際に使わ
れたチラシやPOPの類ね。だから１，２年程度の実務経験だとす
ぐに底が割れる（作品の数も重要てこと）。
求人欄に書いてなくても最低３年以上の実務がないと雇ってもらえ
ないと考えておいた方がいいです。

＞これは漏れの周りだけかもしれんが、人に仕事を教えるのが下手な人が
＞多かったため、最初から仕事できないとすぐに孤立する。
＞それから新米のうちは自宅にMACやソフトを持ってて仕事終わってから
＞も精進できるくらいの人でないとまず一人前にはなれません。


あるいみ首さえつっこめることができれば
ソフトぜんぶいただけるわけだ。
もんだいはどうつっこむかだ

おいカス
ＰＶ＝ｎＲＴのとこのレスしろ

＞出力とかその辺りは知識入れ込まないとやばいっぽいのか？

やばいって言うか仕事にならんよ。
印刷の知識がないとフォトショもイラレも使いこなせない。
組版の知識がないとクオーク持ってても無意味。

結局実務経験０な人はむりってことか
じゃあ、この先日本はどうなるんだ？って
話にいくつくわけじゃない？フリーター
とかばっかでさ、派遣とか請負、人貸し
で頑張ろうって人だって、せっかく技術
を習得できたとおもったところで首掻っ切
られちゃうしさ、どうなるの？どうして
若手育てようとしないの？ってさ。

ちなみにこれ、かなりまえの面接で社長に
いってみた。そこ内定とった。でも辞退った。

＞印刷、組版の知識

絵（デザインもろもろ）できてもそれが無いと
やっぱきびしいのか。でもどう覚えるかが・・・
印刷業界とかに飛び込むしかないのか？

どう覚えるかっていうか、そこの知識を
どこで勉強するかってのが・・・となると
専門学校とかなのかな？　
印刷業界（営業でもなんでも）飛び込むって
こともベターな戦略かも？

>>88-89
CADやDTPならスクールでも本でも自分で勉強出来るだろ？
で、基礎的な技術を身につけて習作をバンバン作る、これしかない。
就職してゼロから教えてもらおうなんてムシが良すぎるよ。
それから印刷屋の営業ではDTPの技術は身につかない。
印刷の勉強は必要だけどね。

身に付けなきゃならないスキルの一つ一つはそれほど
難しくないけど、覚えなきゃならない知識はかなり多いよ。
専門用語の羅列になって恐縮だが、
・パス切り　・RGB→CMYK変換　・カラーチャートの見方
・写真データの各種補正　・各種フィルタの効果
・図形やロゴのトレース　・何百種類もあるフォントの使い分け
・色校正
書き出すとキリがないけど、あとやっぱり重要なのがスピード。
これらの作業のほとんどをキーボードショートカットでやれない
と追いつけません。こんなとこかな。

就職のことを言えば“営業でも何でも”という戦略は案外いいか
もです。今、求人広告は派遣の募集ばかりだけど、そっちは競
争率高いです。たまに出てる印刷屋の求人は狙い目かも。
デザイン事務所なんかはイメージがいいからか無茶苦茶競争
率高いです。漏れが転職した当時で３０〜４０倍だったよ。
もう辞めちゃったから今は知らんけどね

より高く、より高く羽ばたかないと
いけない、そして自分はもっともっと
他を蹴落としてでも・・って

つかれてきたそゆの

こういうとこ入社したら部屋に缶詰でしょ？
なんていうか外でないで缶詰状況だと
息がつまるかもしれない。わかんないけど。
っていうか、逆に営業とかそっちのほうが
楽しいのかなって思えてきた、自分

まあ、実地を経験した俺が云えばだ。
フォトショイラレは“最終”的に何に使われるかを理解して
それを外さないファイルフォーマットで受け渡しできるなら、
ま、プロだな。
eps tif pdf jpd dxf 最低でこのくらいかな？

てか、それこそ基本なんじゃないの？
それってば、DTPとかに限らずだと思うけど。
てか、それすらままならないひとが
わんさと居るってことなのかな？

>>93-94
まあDTPみたいに籠って作業する事がさほど好きじゃないなら
他の仕事考えたほうがいいよ。

それすらままならない、というか。
結構瑣末な問題として扱われていることもあるね。
デザイナーがミスって印刷屋（つうか製版屋）がフォローする
ってパターンだ。それをもって業界のレベルを計ろうとするの
は間違い。

いや、篭る仕事でもいいんだけど、
なんとなく・・ね。ってかんがえると
うちは独りで仕事する、起業とか、そういう
のが向いてるのかもしれない。

とりあえず、明日またがんばらなきゃ

実務経験がない人間がこの仕事を始める方法が一つある。
印刷物を頻繁に発注している発注元に自ら売り込むこと。
“漏れを雇えば、これから印刷物のデータは全て社内で
作れます。コストダウンに繋がりますよ！”って手法。
これとて実力がなきゃ話にならんわけだけど、力さえあれば、
年齢や経歴のハンデはプレゼン能力次第で乗り切れる。

こっちの方が狭き門のような気がしないでもないが、一応参
考までに。

DTPに関しては>>12に書いてあったのが全てって感じ。
本当に低賃金だよね、正社員からして。
エキスパート試験受けてこの待遇かよ、って思うけど、なんだかんだで結構金を
つぎこんじゃってる（マシンとかソフトとか）ので、全くの異業種へ転職すると
いうのも…。
なんとなく、WEBとかCADのほうが優遇されてるような気がするんだけど、実際の
ところはどうなの？
DTPからの転向って、わりと容易？

Webはラクだろうなあ。
“お問い合わせ”“お問合せ”“お問い合せ”もうやだ。

>>102
DTP→WEBは可能性あるけど、CADは全然畑違い
じゃないかなー

マシンやソフトに金つぎこんでるなら、転職よりも
独立の方がリアルでないか？

んｈｋ

>>103-104
お答えありがとうございます。

独立は…営業能力が問われてきますから…自分はダメぽ…orz
あぁ、そろそろ出勤かぁ…。では逝ってきます。

とりあえずスクール行って講師の人たちと仲良くなってそこで講師として働きたいとか相談するのは？
俺に教えてくれてたおねえちゃん、なんかそんな感じだったよ。先輩講師の事なんとか先生って言ってたし
たまに開いてるパソコンでなんか勉強してたりして
他の講師のねえちゃんもなんかこいつあんまし解ってねえんじゃねえかって感じの人多かったしスクールの講師なら結構なれるんじゃないの？
俺はもう30のオサンだから無理だけど
講師になったとしてもその先はなんとなくない気はするけど・・
やる？って言われたらやってみたい気はする。どんな形でも興味あった事に少しでも携わっていれるのなら。
まあ俺は完全なる無職だからそう思えるだけで普通に将来考えて職選びするんなら相当キビシいんだろうなとは思うけど
DTPのおねえちゃんかわいかったな・・昼休み暇だから早めに教室にいたら「○○さんあの課題上手でしたよ！」って褒められたのが唯一のキレイな思い出です。

このスレ参考になりますage

今日はまいった。
印刷用の写真データーをそのままアウトルックの文面に
貼り付けてきたバカがいた。
問題なのはメール受信専用のパソにはフォトショなりイラレがインスﾄされてない、
俺らデザのパソにはアウトルックとかインスﾄされてない(macだしな)
今でも添付ファイルとかリッチテキストが可か不可かとか
判ってないヤツがいるから困りモンだよ。

>>109
他のパソコンに転送
アウトルックぐらい入れてみる
pdf,jpgで送ってもらう
picture viewer(つづり合ってたか？)ぐらい入れてみる
知らない人をコケにするより、誰にでも教えて自分の環境を整えてみる

羆〜ん ◆tsGpSwX8moは有職なのになんでここ
来てるのかね、　馬鹿にしてるのかね無職を。
うざいなまじで

アドバイスしに来てくれてるんじゃない？109のようなレスなら
「印刷用の写真データーをそのままアウトルックの文面に貼り付けるのは×」っていう助言とも
取れるよ。まぁ本当にバカにしに来てるのかもしれんがな

>>109
> 俺らデザのパソにはアウトルックとかインスﾄされてない(macだしな)
> 今でも添付ファイルとかリッチテキストが可か不可かとか
> 判ってないヤツがいるから困りモンだよ。

あんた、すごい知ったか野郎だな。よっぽど閉鎖的な職場なんだろうけど、同情するよ
他所行って恥じかかなないようにな

>>113
まあそう言わんと
macやからoutlookないってのがよく分からんが
全く覚える気がない人もおるからな
複数のアドレスにメール送る方法も知らんかったり
その度に何度も教えるか、自分でしてたら嫌になっちゃう

>>109はバカですか？
そんな素人同然なこと言ってて仕事できるんですか？

暇なら俺の建築コンペ作品手伝わない？
俺DTPの才能ないんだわ orz

>>116
なんで建築のコンペでDTP技術が必要なわけ？
プレゼン用のなんか？

>>117
結局紙の上に表現するからさ
アイデアは良くても見せ方が良くないとダメなんだわ
最近はみんな技術がすごくて俺がちょっと勉強したくらいではたちうちできないのさ
俺も無職だし、一緒にやってみようって人いないかなと思った

ふ〜ん、そうなんだ
建築コンペつったら模型と図面があればオケかと思ってた
センスのいい人にテンプレ作ってもらって
そこに貼り付けてったらいんじゃない？
どんなプレゼンしたいのかようわからんけど・・

建築パースは描いたことないけど、CGの範疇だろうねー。
別に誰が描いてもいいんだろうけど、建築パースが描ける
DTPオペレータってあまり聞いたことないなー。
漏れの世界が狭かったのならｽﾏｿ

DTPやっててパースソフトかまえるのは
クライアントに不動産関係持ってる奴とか
そういうとこの専属じゃないかな？
昔はアルバイトで手描きパースやってるデザもいたけど
まぁ、とにかくガンバレ！

>>121
いあ、まさに漏れが不動産専門でDTPやってたのよ。
この業界はイラレで平面図（間取図）描ける人すらまれ
だったからね。さすがにパースは建築の知識がないと
描けないから、DTPと両方できる人ってちょっと考えにくい
んだよね。でも漏れもできる人がいるなら応援するよ。
ガンガレ

建物自体は3Dで俺が作れるから問題ないよ
3Dをどの角度でどういう風に見せたらテーマに合うかとか検討するような感じ
そして色や質感、背景、人物などをPHOTOSHOPで仕上げて欲しいんだわ

>>123
なるほどねー、そのあたりを分業すればもしかしたら
斬新なものが出来上がるかもしれませんね。
思う存分やりたいこと表現できそうだ。

協力者なしか・・・
とりあえずWEBサイトでも立ち上げるかな
無職のクリエイター集団つくりたい

>>116
ちょっと聞くけど、建築士の免許持ってんの？
3DCADにフォトショで色つけするのって、かなり職人技よ
まず素人にはマテリアルを再現するの難しいし
植裁や人間や車の背景付けるのだって何層もレイヤー要るし・・・

それ専門のパース屋があるから頼んでみたら？金かかるけど

>>126
建築士の免許持ってるけど、あまり関係ないかな。
アイデアコンペは実際に建てることを想定してるものではないから。
そしてPhotoShopが素人レベルだから困ってるわけです。
あと想像してるものに差異があるみたいだから、実際に上手い人のコンペ作品を参考までに
ttp://www.neg.co.jp/kenzai/compe/11/11_a_06.htm

ところでここのスレ住人はサイトウマコトの事どう評価しているんだい？

>>127
ひいいいいい　降参
けど、これは建物はベクターか何かで仕上げてるような気がする
人間だけフォトショップでつけてないか？影ないし

>>129
ベクターは俺が持ってるし使えるから問題ない。
PhotoShopは俺のスキルじゃ無理なので、DTP専門の人の力を借りたいと思ったのさ。

>>128
サイトウマコト
あれだけビッグだと自分のしたいことできちゃって羨ましい
仕事はあんまり好きじゃないな
あと、あのauのペンク？どーなんだろうね

何とか、へなちょこサイトを立ち上げてみたよ。
WEB系の方、アドバイス下さい。
それと同志募集中です。無職のクリエーターでもちつもたれつやりましょう。
ttp://akipro.fc2web.com/index.html

見たよ。けっこうサバサバしたデザインだな。Flash持ってるの裏山。

厨質問だけどCTPって何の事？

>>133
凝ったもの作れるほどの技術ないのよ。
Flashも昔かじっただけだし、その頃はFlash4の時代だった。
メンバー入らない？

>A.K.I Productsはクリエーター集団を目指しています。
>無職のクリエーターであれば誰でも参加することができます。


かっこいい！！！！

>>135
職が決まったら考えるよ

>>136
もっといい文章ないかな？

>>137
むしろ職がない今こそ

ちょっと待った！

無職のクリエーターに誰が仕事回す？

>もっといい文章ないかな？

マジでかっこいいという意味だから変えないで

>>139
とりあえずは、一緒に何かやってみませんかという趣旨なので。
何かやりたいことがあればメンバーに一緒にやってみない？と打診するような場にしたいです。
共同で何かのコンペとか作品作ってみたりとか。
でも最終的には個々の職探しのためのアピールとなればいいかなとは思ってます。

>>140
とりあえずメンバーになってみない？

>>141
なってもいいが何をすればいい？

>>142
まずはプロフ教えて
HPのメンバーに載せるから
何か作品みたいなのがあればHPに個人作品ページも作るよ
とりあえずの目標はメンバーを増やすこととHPを充実させることです
BBSとかﾌﾟﾛｸﾞも作るかなーと考えてるけどいらない気もする
いずれはメンバーがコンペ作品などの企画を立ち上げて、興味を持った他のメンバーが企画に参加するみたいな感じにしたいなと
他に何か提案があれば聞かせて欲しいです

>>143
すごく興味があるけど
各ソフトのスキルなんも持ってないから参加できないよ
構想とか企画アイデアなら参加できるけどさ

でも
>A.K.I Productsはクリエーター集団を目指しています。
>無職のクリエーターであれば誰でも参加することができます。
この文は気に入ったよマジで

ひさしぶりだが俺はイラレフォトショはまあマスターしてるし
シェードも一定レベルには達してるからパース自分で描いて
チラシ印刷データー作ってまで自己完結してるんだが(自慢だが)
ファイルコンバーター持ってるだけで実際実務経験してないヤツに
なに云われても痛くも痒くもないぜ。
悔しかったら名刺二百枚でも自分で入稿してみろ、
2000円で実務が経験できるぜ。

少なくとも実務経験者同士の会話で
イラレ、フォトショを“マスター”したなんて
言葉は出てこないわな

おや〜
じゃあ俺は素人認定か？

素人相手に適当な煽り入れて喜んでんじゃないよ、
って話

雑用からでもいいからwebデザやりたいんだけど、やっぱDW+Flash使えないと無理かな。
どこ受けようとしてもDW+Flash必須みたいになってる。
フォトショ+イラレは自信持てるほどじゃないけど
ショートカット使って操作できるし、HTMLとCSSも基本くらいは大丈夫だと思う。
バイトから潜り込むしかないか…

僕はＣＡＤの勉強で設計者を目指しています
デスクワークで楽だしお金も月に３０万以上はもらえる
資格をとれば大手企業にいくのも夢ではないそうです
いまは負け組みだけど１年後には勝ち組みの仲間です

もれの経験だと、最近はCSSやXHTMLメインになってきてるから、
デザインの流れが世間についていってるような大きい企業なら
テキストエディタのみでやる人のほうが評価されたりするよ。
小さい会社はDWやGoliveなんかをつかってスピード重視って感じ。
漏れは昔DW・FWだったけど、
2年くらい前にPhotoshop・秀丸に変えた（変えさせられた）

漏れはとうとう派遣5年目で28を迎えてしまった。
手に職があるとはいえ、これはこれできつい。
派遣って、分類がフリーターだからなあ…。

あ、ごめん。
>>149
へのレスでした。

一応フォトショ、イラレ、インデザイン、ドリームあたりは使える
フラッシュはﾏﾝﾄﾞｸｻくてあんまりやってない
あとはケークウォークかなあ・・
でもどれも使いこなせてないというか、中途半端なんだよね・・

>>149
ｗｅｂ系に行きたいなら、基本ソフトは必須だけど更にＪＡＶＡとか使えるといいみたいだよ。

>>151,153
レスありがとう。
大きい会社と小さい会社ではそんな風に違うんですね。
JAVAとか全然考えてなかったな。もっと色々勉強します。
参考になりました。

>A.K.I Productsはクリエーター集団を目指しています。
>無職のクリエーターであれば誰でも参加することができます。

おれもコレ凄く気に入った。昔WEB系で就職目指してたけど、未経験でダメ人間なため、
挫折しました。
でもWEBサイトのデザインとか、できるなら手伝ってみたいな。もうツールの使い方とか、
もうほとんど忘れてるけど。。。

やってみたい・・

バイトから正社員になった人います？

ＣＡＤの専門のパンフ見たけど
職決まった、とか言って（派遣）がほとんどですた・・・

ソフト云々以前に
どんなデザインを上げられるかが重要
1から図面描けるかが重要

とか書いてみた

AutoCADを久しぶりにいじってみた。
JWWのクロックメニューに慣れてるせいか
いまいち違和感がある。

てかまた他のCADでも入れてみようかな
全部割れだけど。

あーもう、あとはなにやってみるかなぁ
てかCAD＆CGマガジンのバックナンバーでも
また漁ろうかな体験版クラック
ざまあみさらせ、全部ただじゃボケなす！！！

ちなみに、AutoCAD2004、2005 ってそれぞれいくらすんの？
いっつもオープンプライスとかじゃんこれ。

てかいまICAD/SXに目をつけてます。
余裕で１００マソ超える品であります。
うーむ、どうしようか。

あ、あと蛇足だけどうえにイラレとか写真屋とかの
話し合ったけどさ、イラレのプラグインで
CADtoolってのがあるんだけどしってる？
いちおううちは入れてる。これも割れね。
まぁよさげ。てかイラレつかって製図するって
人もあまり居ないと思うけどもしそうゆうのを
やるひとならばこのツールは便利かもと。

>>163
それがあんまり便利じゃねえんだ
正確な円弧を描きたいとか正確な寸法を出すとか
結局cadでないとできんからな
寸法線描くぐらいしか用がないから、なくても一緒

そりゃ厳密さもとめるならそだけどー
ただ、イラレがCADに変身できるって
ことだけで満足だったり。たとえそれが
高機能じゃなくとも。↑うちはね。

うーん、こういうスレには必ず現れるアイツがいないってことは
もう過去のコテになったのか
それとも、違法滞在で強制帰還でもされたのかな？ｗ

>>165
あのcad toolってのはイラストの8以下しか使えんのかな？
9で使えるなら欲しいが
Auto cad2004とかツールの数を想像するだけで恐ろしいな
97辺りを買ってバージョンアップしていけるんなら安く上がるんじゃないの？
こんなせこい手使わせてくれん？

>>167
バージョン低いやつなら８以下も対応してるんじゃないかな？
うちはイラレ８使ってるんだけど、現行の前のバージョンの
CADTOOLが入ってるですよ。でもっていまのバージョン（３
だったかな？）は９以上でないとだめ。
なにげに３のほうがよさげだからうちもバージョン９に
しようと思ってるんだけど・・・

＞97辺りを買ってバージョン〜安く上がる
そうゆう手もあるか(´∀｀)
てか、既にAUTOCAD２００４は所持してますです。
割れだけど。

ちなみに、CAtools3j のアプリクラフトのページ
http://www.applicraft.com/ct3/index.html
でもって、ここのページ内の製品仕様のページ
http://www.applicraft.com/ct3/buy.html
対応アプリケーション：Adobe Illustratoｒ 9J/10J/CSJ

ここが　２ｊ
http://www.applicraft.com/CT20HPpage.html

ちなみに２は
Illustrator7〜10が動作する環境

ＮＨＫはコンピューターにくわしそーだな
今までどんな職歴なんだ、また何故にすぐに前の仕事を
辞めたんだ、なんだかスキルはありそーだな。

おはよう
てか思い出した
たしか２のほうは７８９で使えるVERと
１０で使えるVERは違った希ガス
>>169とかにでてたかな？
まいいや。あーおひるだー

Mac使いは作業中のフリーズを最も恐れてるからね。
仕事に不要なアプリやツールは極力入れないようにする
のが基本。漏れは図面のトレースの仕事多かったんで
CADtoolの導入も一時は考えたけど、結局自分で設計する
わけじゃないんで>>164が言うように寸法線描くくらいしか使
い道がないのが実情。
ただ学習塾がメインのクライアントになってる印刷屋の友人
は“算数の問題作るのに便利”って言ってた。

ＣＡＤってオッサンになっても喰っていけるかな？
今、若くてＣＡＤ学んでいても、４０過ぎたらそのまま喰えるかな？
ＣＡＤ自体が設計や建築とつながりのある物だから
設計の知識と経験がないと辛いってのは聞くし、実際どうなんだろうな？
ＣＡＤオペだったらアルバイトのおねーちゃんで十分そうだし
ＣＡＤできてもオッサンになったら、転職するにもつぶしがきかなそうだし
そんなことを考えると、ＣＡＤを学ぶのに抵抗があるよ。
じっさいに仕事で使っていてキャリアの長い人はどう思われますか？

>>173
そういうあなたはネタ屋ですか？

＞漏れは図面のトレースの仕事多かったんで
＞CADtoolの導入も一時は考えたけど、
＞結局自分で設計する わけじゃないんで
＞>>164が言うように寸法線描くくらいしか使
＞い道がないのが実情。

推測１　きみは案外>>164と同一人物
推測２　うちのレスを否定し話の流れを(ry
推測３　ただのネタ師

トレースの仕事が多いことと、たかが
イラレのプラグイン導入との因果関係は？

てか上のレスにつけたし。
よくあるネタ師の定石パターン
「〜の友達」

>>174
毎度毎度の定番レスですねそれも。
てか学ぶもなにも道具ですからこれ。
JISﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸでも買って読んでな
ってお話ですね。　終了

はい、次のレスどうぞ

>>176
ん〜、そんな妙な勘繰り入れられるようなレスした覚えはないんだが

自分で設計できるような人なら普通にCADソフト使うし、
漏れみたいに人が設計した図面をただ印刷用にイラレで
トレースする人にとってCADtoolはひょっとしたら有用かな？
と思って検討してみたがやっぱ使えなかったつー体験談の
一つにすぎんよ。

ふーん。
てか勘繰りっていうか
可能性を書き連ねただけの話。

ちなみに“算数の問題作るのに便利”ってのはネタでもないし、
おちょくったわけでもない。
必要な場面に必要なツールが投入された一例として挙げただ
けですわ。
あ、あと実例は知らんけどカタログ製作なんかには有用かも
しんない。

ふーーーーーーーーーーーーーーーん

ＤＴＰにしても激務で薄給料だからな
ＷＥＢに関してもセンス＋技能は必須で
ＣＡＤも高度な設計経験が後から要る。
そうなるとどれも安定してできないし、厳しい気がする。
所詮ＰＣ操作して喰うなんて難しい世界だよ。

>>182
でも腰痛い脚痛いとか云いながら生産現場やら立ち仕事も
きついぞ。この前タクシーの運転手が殆ど生活保護以下の
給料しかもらえないとかテレビでやってたし。
激務で薄給でもセンスやらスキルやらが一定レベル超えれば
事故るかもとか会計が合わないとかその他様々な職種と比べたら
まだラクだよ。

>>183
じゃあ、いちおはデスクワーク類になるだろうけども
メリットを上げるとしたら
火傷や骨折など危険な、工場や建築などの現場（３ｋ）よりかはマシ
座れるので肉体的にも楽、力仕事で体を酷使しないですむ。
それなにり知識技能はつくので、つぶしはきくと思う？
社会的に見ても体裁は悪くはないと思う。
でも中年になってもやれる仕事かと言うと、ちょっと疑問に思うけどさ、どうかな？

>>184
実際俺は40歳で現役なんだが？
前は代理店のデザ、今は“ここでは云えない”
実際前の職場より給料がくっと落ちたけど、仕事はラク。
ま、つぶしは効いたのかな？

将来独立する気があるなら、薄給に耐える価値はあるかも。
楽な道じゃないけどね。

薄給といっても派遣で時給1300〜1500円くらいは貰えるからねえ、
この板的には高給ととらえる人も多いんじゃね？
実績あればつぶしが利くのは確かですね。履歴書よりも作品集が
モノを言う世界だし。

＞実際俺は40歳で現役なんだが？

あれ？そんな歳だったっけ？

>>187
俺がDTPの現場でバイトしてた時は、時給800円、残業しまくりだったけど手当て
一切なしで、昼食以外は一切外に出して貰えず（つまり夜食はなし）で毎晩終電
帰りだったよ…。まぁ、契約社員＞バイトだろうけど。
図書館司書のバイトは900円、中堅出版社の契約社員で1200円（＋残業手当）だ
った。時給1300〜1500円なんて俺にとっては神の領域。

189の補足。時給は税込み。

前の職場に時給900円のバイトで入ってきた人が以前社員でいた会社より条件いいといってた。

リクナビみると時給1300〜1500円とかあるけどね・・

そうよもう“しじゅう”だぜ。

一から始めるなら
DTPよりプログラマー目指した方がいいよ…

どちらも激務で若い内しかやれない仕事だと思うけど、
給料が違うから。DTPは本当安い。

ちょっとお金貯まったからスクール通おうと思うんだけど
DTP、WEBデザイン、CADでどれが一番将来性ありますか？
嫌なのは薄給激務の仕事です。
どれもやめとけってレスは勘弁してくれ

このスレ見てるとDTPが一番キツそうだけど

スクールはあんまり役に立たないと思うよ。
自分でソフトと本を買って独学で勉強した方がスクールに
行くよりも上達も早いし、何より安上がり。
将来性ではWEBデザインが一番マシなんでないかな。
とにかく、頑張れ。

>>195
>将来性ではWEBデザインが一番マシなんでないかな。

すまんが何故なのか教えてくれ。

ｗｅｂとＤＴＰは後々が悲惨だろう。
福利厚生もショボイし、なにせ基本給もボーナスも薄給だ。
老後のこと考えると悲惨だけど、ＣＡＤが一番増マシなんじゃないの
どれも似たり寄ったりだろ、ＰＣ職は所詮安いよ。
老後、結婚、所帯持ち考えると喰うのでイッパイだ。

どれも所詮下流工程だからね。DTPはデザイン、WEBはネットワーク、CADだったら設計まで
出来るようにならなきゃ後がない。そういうところまで興味を持てるものを選んだ方がいい

>>194
全部薄給激務やで
将来性も全部頭打ち状態
薄給を回避しようと思うなら独立して、でかい客を掴んどく
納期仕事なので全部激務
どれが好きかで決めるのが一番だよう

DTP、WEBデザイン、CAD、どれにも興味ないが200ｹﾞｯﾄに興味はある。

２週間の国外逃亡から戻ってきました。

>>144
その気になったらメールください。

>>154
Flashはやっておいたほうがいいと思う。
AdobeがMacromedia買収するという話もちらほら聞こえてきてるし。

>>155
参加してもらえると嬉しいです。
最初は相談してデザイン決めましょう。
後々はサイトデザインを全部任せるようにしたいです。

>>194
CADはセンスより慣れの要素が大きいかな。

age

DTPなら凸版や大日本印刷の下請がいくらでも募集しているだろ。
死ぬほどきついが、バイトですぐに入れる。
睡眠時間が一週間で10時間未満なんてザラだから覚悟しとけ。
残業代がちゃんと出る所なら手取りで月50万越えるが俺は二度とやりたくねぇ。

さっきまでゲトした高額三次元ＣＡＤで遊んでました。
いやぁーー覚えること（手に馴染ませること）たく
さんあるわあぁああ
あっははははは、ったく。企業様でもなかなか入れない
ものを一般ピーポーが易々と手に入れて
こうやって遊んでるってのはとても嬉しいってか
わらえる。

あーーーーーーーーーーーーもう

自慢しに来ました(´∀｀)

お前ダメ板にもいるんだな。
尻晒すとか言ってただろ、どうなった？

すんません、引き取りにきますた(ﾟ∀ﾟ)

とりあえず大阪在住でＣＡＤの資格とっただけ、って人は
ttp://www.inter-technoweb.co.jp/gaiyo.html
ここに登録してみれば？登録の際に面接あるけど
研修期間２週間の間に一日３０００円＋交通費がもらえる
研修は一日８時間なんで時給で考えるとダメダメだが
自習するよりはマシだと思うぞ

DTPとWEBデザってどっちが残業多いんですか？

どっちもどっち。

HP更新しました。
といってもブログ追加しただけですが
メンバー募集中。

age

webデザの面接受けてきた。
他に受けてる奴がいないみたいで即採用だった。
漏れは実務経験がなくてHTMLとCSSくらいしかわかってないんだが(独学)、
そんな奴に「入ったらまず、モバイルサイトを二つくらい作ってもらうから」
っていうのはどう思う？
もちろん勉強して臨む気はあるが、正直できるかどうか不安で仕方がない。
それから、マカーでwin使ったことがないと言ったら
「そんなの2日あったら使えるようになるよ！」って軽く言われたが、
ショートカットが全然違うのに、無理だよな？

追加
無理無理って思ってるのは甘えてるだけなのかどうか、
判断できないんだ。よかったら誰か意見聞かせてくれ。

そういうノリだと同僚次第の部分が大きいだろうね。
親切な人が一人いると働きやすいと思う。
まあ何にしても主体的に動く必要はあるんだろうけどね

大丈夫。
モバイルサイトは簡単だから。
デザイン性は特に必要ないし、容量制限あるから複雑なソースも必要ない。
あと2日は無理だけど2週間程度で慣れるようにはなる。

即採用って時は、向こうも困ってる時だから
色々教えて早く戦力にしようと思っているはず。

>>214,215
レスありがとう。とりあえず行ってみる。
あまり社員同士の馴れ合いのない職場だと聞いてるんで、
親切な人がいればいいのだが…。
モバイルサイトの研究や、winショートカットの勉強も始めてみるよ。

>>212
そこは従業員どのくらい？零細企業？
実務経験なくてよく入れたな　羨ましい

>>217
従業員数は8人、超零細。未経験者可の募集。
サイト見てみたら、Flashなし、リンク切れしてたり文章の日本語がおかしかったりしたんで、
失礼だが、これなら潜り込めるかもと思って行ってみた。

>>218
そういう切り口もあるのか、感心した。
勝負はこれからなんだろうけど、目線は既にプロっぽいね。
がんばってくれ

>>218
ステップアップに利用しちゃえ
経験者を求めてるところは作品を見たがるので、少しずつ自分のサイトを作ると後で役に立つよ。

さんくす。なんとか頑張ってみるよ。

>>218
ちなみに場所は都市部？地方？

零細って、請負会社みたいなものか？

ごめん、221は自分の書き込みです。>>219,220

>>222
都市部です。地方がよかったんだけど、求人がなさすぎる…。
>>223
そうです、請負会社です。

>>224
正社員？

正社員です。

>>218
おめでとさんだ。もし暇だったらどんな仕事やってるか、残業はどうかとか
このスレで報告してくれないかい？漏れが将来進む道かもしれなくて気になるんです。

残業は自分の能力と会社の組むスケジュール次第だから、ケースバイケースだろ。

新しく部署を新設したような会社だと未経験でも入りやすいよ。
俺はその手でプログラマーになった。

c4dのフルセット欲しいなあ。
デモ版だとどうしても突っ込んだトコまで練習できないからなあ。
“誰か”シネマ4Dどっかからガメてきてくれよ。

建築パースでもやるんでつか？

スケール感出すのがムズかったなあ

パースは既にやってる、シェードで…（鬱。
今やシェード使いは3dcgビギナー扱いだからなあ。
一番最初の3dcgはストラタだったし…(更に鬱…。

>>230
C4Dは建築パースに向いてるの？

CATIA使いこなせれば引っ張りオクトパスだぜ。
ただCATIA入れてる会社は大企業に限定されてそうだから逆に正社員は難しいかも;

何とか頑張ってHP続けてます。
メンバーまだまだ募集中。

http://akipro.fc2web.com/index.html

CATIAって上位で数千万するでしょ。
どこで習得したの？って聞かれるとやばくないかい。

スクール通ってましたと言えばいいんじゃ？

>>235
割れゲットしてそれで練習しましたって云っても
ああそうですかとしか云われないよ。
現に使えるかこれから再教育必要かは雇用側で判断するだろうし。

社員数１５人前後の超零細のCADオペに応募しようと思っています。
「こうじょう」といより「こうば」なんでしょうね。
もし製造やらされたらすぐバッくれようと思っております。

CADオペにしても会社によって使用CADが違うからな。
最低でもAUTOCADとJWCADの両定番は使えたほうがいいんだろうな。
ダレカCATIAクダサイ。

採用されたけどWebのことを全部やることになりそう。
何から優先して習得すればいいかな？
DWとかフラッシュは後回しでいいよね。

HTMLとCSSを覚えればいいんじゃね？


と、ホームページなんてロクに作ったことのない俺が言ってみるテスト。

今CAD職やるかDTPのスクール行くか猛烈に迷っています。
超零細のCADオペに採用されたのですが現場を覚えながらやるので
CAD職に完全に移行するのは１〜３年ぐらい先だそうです・・
その会社離職率も高いと言うし・・
まずCAD自体に興味ある過と行ったら正直あまり無い（笑）
でも２４なので贅沢はできないけど

やっぱり自分はデザイン興味あるのだけど

誰かよきアドバイス下さい

DTPに関して言えば、スクールに通っていようといまいと、
未経験であることにはかわりないので、スクール通うことで
就職に有利になるとはあまり考えない方がいい。
今、職歴を積むチャンスがあるならそっちをやった方がいい
と思う。どうしてもデザインやりたいなら仕事やりながら夜
学校通うなり腕磨くなりしてみれば？

>>244
求人票あさるとCADで未経験でとってくれるところって
小さな工場（こうば）で現場で汗まみれになりながら習得するという感じなんですよね
それだけは避けたいというか
半年くらい現場なら分かるけど１年はちとキツい
でもDTPだともっと就くのにキツそうだからなあ

デザイン系の学校に通ってみるというのは？
桑沢とか。

あくまで一般論だけど、機械製図やるなら現場で製造のこと覚えた
方がいいよ。まあ言いたいのは程度問題ってことなんだろうけどね。
年取ると下積みさえやらせてもらえない現実がこの板のそこら中に
ころがっているのは知ってると思うが、それ思えば贅沢な悩みだと
思うよ。
CADでもDTPでもWEBでも好きなことやればいいと思うけど、迷って
る間に時間が過ぎてしまうことが実は一番怖い。
職歴積むチャンスは無駄にしない方がいいと思うよ。
DTPに関して言えばスクール通ってモノになった人はあまり聞かない。
元々職に就いてる人が会社の金で通うケースをたまに聞くくらい。

ＷＥＢデザインを一年以上やっているものです。
正直つらいです。
みなさん辞めたほうがいいですよ。
あんなもんのなにがいいのか....
それでもやりたい人へ
DW,FIREWORK,FLASH,Illustrator,Photoshopはできてあたりまえ
FlashもAsまでできて当然です。
会社で勉強しようとか甘いです。
残業はあたりまえ、残業費はでません。僕はネットワークのほう
に行きます。
まだ残業費がでるから...
後、前の人が書いていたと思いますが、会社はめちゃくちゃいい加減な
会社が多いです。
まあＩＴ業界自体いい加減といえばそれまでですが....
今、アルバイトをしながら、就職活動中です。

>>248
残業は月何時間くらいですか？

＞僕はネットワークのほうに行きます。
ここも過酷だと思いますが。
結局隣の芝生は青く見えるだけなんじゃ？あなたがWEBデザ
行く前にもWEBデザの悪い部分は分かってたはずだし

248さんへ
もうデザインはやなんです。
残業は終電のときもあるし、帰れなくなることもしばしば。
俺はやめたいということよりも大企業につとめたいという気持ち
が強いのかも....
まあ、ネットワークもわかりませんが....

ネットワークつーとシスコの資格かなんか持ってるので？

>>248
フリーでやる気はないのかね？

>>248
IT系は全部一緒だと思うけど。
プログラミングもWEBもネットワークも大差ないよ。
スキルがない人はただの作業要員にされるだけ。
会社で教えてもらうってより、自分で勉強してスキルを磨く世界だよ。

>>249
その通り。

CADが一番残業少なそうな希ガス。

主観的評価としては以下の感じ

・WEBデザ
　スキル：C
　収入：B

・プログラミング
　スキル：S
　収入：B

・運用
　スキル：B
　収入：C

・データベース
　スキル：A
　収入：A

・ネットワーク
　スキル：C
　収入：C

残業は会社の方針やら納期やら個人のスキルに左右されるかなぁ。
運用とネットワークは比較的残業は少ないけど、障害が起きた時が大変。

別にデザインをまったくやりたくないというわけではないのですが....
ただデザインのみで食べていくのは難しいような気がして。
違う芝ものぞいてみたいという感じです。
プログラムも初心者よりはできます。
会社でやっているので....
252さんへ＞＞
まったくないです。
253さんへ＞＞
それは知っています。
自分でもネットワークの勉強をしていこうと思います。

>>256
ジェネラリストよりはスペシャリストのほうが金は稼げるよ。

俺はIT業界は退いた身なんだけど、スキルで言えばこれだけある。
Unix,Linux
Bind,Apache,Sendmail,Samba
Oracle,Postgres
Flash,PhotShop,Illustrator
C,C++,Java,PHP,SQL
HTML,CSS,JavaScript
WEBデザ系は普通の実務レベル。それ以外は結構スキルがあると自負してる。
サーバー構築、運用から、ネットワーク構築まで一人でできる。
中小企業に一人いれば便利な存在ではあるが、別にいなくても困りはしないという程度だ。
前の会社の人に、Oracleだけやってプラチナの資格取ったほうがよっぽど稼げるんじゃないか？と言われた。
ホントその通りだと思った。

便利屋さんだと外注費抑えるのにコキ使われちまうからなー
でも転職はしやすそうだね

わしゃ仕事で全く使わん物ばかり習得してきたなあ。
CADでなくてマイナー3D、2Dアプリなんかね。
DTMも多少出来る、でもWEB関係はできない。
偏りすぎ。

おまいら何でこの板にいるのさ

引退した人間の昔語りだったり、
スキルはあっても人間関係をうまく構築できなくて辞めて
しまった人だったり、さまざまな人がいると思う。
このスレは特にプロっぽい人多いね。

こういうデザ関係の会社の人間関係ってどうですか？
ギクシャクしてる？

してるしてる

262さんへ
ぎくしゃくどころか僕は殴りかかったこともあるし、
会社でないたこともあるし、それくらいみんな子供で
自分勝手な会社が多い。胃がいたい.....
もうやめていいですか？

デザイン系の仕事してる人らは元々個性強い人が多いし、
まともな人はさっさと独立してしまうから、ろくな奴が残っ
てない、、、と落ちこぼれた人間が言ってみるテスト

引き蘢りっぽい性格なんですがうまくいきますかね？

266さんへ＞＞
デザインが好きで、残業がすきでもにこにこしていられるなら
大丈夫かと...
みんなコミニケーション能力ないですから....

>>264
ネットワーク系はみんな個性がないような感じだよ。
やりがいはあまりないし、淡々と単純作業をしているようなもんだから
WEBデザやってた人には少し辛いかもしれない。
ただ揉め事はあまり多くない。障害も外部要因がほとんどだし。

http://www.dtp-magazine.co.jp/index.html
ここってどうかな？実務経験つませてくれるらしいが

>>269
200時間の実務もどきじゃ普通は経験にカウントしてくれないと思う。

これらの業界は薄給激務で離職率も３年くらいだと思うが
じゃあみんな３年毎に転職してるのか？

イラストレータを効率よく習得するにはどうしたらいいか

チラシでも雑誌でも何でもいいから適当な印刷物の
レイアウトをそっくり再現してみ。写真とかはダミーで。
慣れないうちはもの凄い時間かかると思うが、数こなし
てるうちに時間は段々短縮されてゆく。
その短縮具合とか、どこまでオリジナルに忠実に再現
できてるかが習得度を計る目安になるよ。

>>273
レイアウトの再現て具体的にはどんな作業？
ペイントみたいに絵を書いたり線を引いたりするのか。
それともHTMLみたいにソースを組むのか。

>>248
ネットワークの知識はあるの？
もしネットワークの知識つけるとすればどのくらいの年月がいる？

>>275
TCP/IPから始めて、メジャーなポートを覚えてルーターの設定で1週間くらいじゃないかな。
それが完璧にできるようになればファイヤーウォールも特に問題ない。ここで2週間。
あとはLinux,Unixの知識があるかないかでだいぶ違う。

>>274
とりあえずベジェ曲線を理解するとこからだね。
ペイントとは根本的に違うものだから。
イラレが何をするためのソフトか理解してないうちから
“効率的な習得”って、ちょっと違うと思うわ。

まず パスでトレースする っていう作業を
練習してみては？

HTMLとCSSの違いって何よ？

金は最低限でいいよ・・・
残業は多少ならＯｋ・・・
ただ、人間関係さえよければいいんです。
はぁ〜隣の芝生が青く見える・・・

>>279
HTML→レイアウト担当
CSS→装飾担当

元々HTMLはレイアウトを記述する言語だった。
でも後付で装飾とか色々と追加しすぎてごっちゃになってきたから原点に戻していきましょう
ってことを世界のお偉いさんが決めたのだ。

・金は最低限〜それなり。スキル次第。
・残業アリアリ、徹夜アリ。偉くなってもこれは変わらん。
・人間関係は職場によるけど、基本的に自分次第。
喜んで残業する人は認められる。

レイアウトもCSSが担当でHTMLは文書に意味を持たせる。

てのが漏れの認識。

>>283
HTML→ブラウザに依存しない基本レイアウト
CSS→ブラウザに依存する詳細レイアウト
だから、CSSがうまく読めない時に大きくレイアウトが崩れてしまうのはホントは良くないのだ。
あくまで装飾の役割だから。

あなた達はなぜこの業界に入ったんですか？

>>285
オレは漫画家成りたかったな。
ま、その関係で印刷の知識あったし、グラフィック好きだしな。
やっぱスキだからってデカイよ。
工場で働いてたときに知り合った元型枠大工とか左官とかは
椅子に座ってデスクワークなんてやってられん、ｶﾗﾀﾞ動かす方が性にあってる
とか云ってたしな。
オレはｶﾗﾀﾞ動かすのは性に合わんがな。

職人経験７年と２級建築士でCADオペでの将来性ってありますか？
因みに４年前からフリーターで職を転々・・・
年齢（３１）等あって設計事務所に落ちまくり

>>287
職人経験7年で二級建築士なら工務店で需要があるのでは？
CADオペより一級建築士目指したほうがいいと思う。

>>288さんへ
職人の自己中・横暴な態度（個人的な考え）に嫌気がさしているので
工務店では働きたくないですし、一級建築士受験資格がないですぅ。
CADオペで受験資格を得るのが妥当かな・・・

>>289
2級あるなら工務店でも4年耐えれば受験資格があるはず。

このスレ、ﾏｼﾞで質高いなw
勉強になりまつ。

デザイン事務所に入社してくる新入社員って
イラストレーターやフォトショップ等のソフト
（勿論、人にもよると思うけど）
どれくらい使いこなせるものなの？
よく求人とかで、基本操作可能な方と募集しているけど
それってどの程度のことなのか分からない・・・

既出だが、デザイン事務所への就職は面接の際に
今まで作った作品を見せるのが常識。
基本操作ができなきゃ作品作る以前の話になって
しまうので“どの程度？”って考えるまでもない。

中には一から人を育てたいと考える事務所もあるの
かもしれないが、デザイン事務所って競争率高いから
結局はプロ並みに使いこなせないと競争を勝ち抜けな
い。よって基本操作云々言ってるうちは就職は無理だと思う。

CADにするかDTPオペにするかマジで迷ってる。
DTPオペにしたら徹夜とかありそうだし待遇よくなさそうだけど
だけど自分はデザインやりたいから
CADの方が安定してると思うけど

デザインやりたい人に意外とお勧めなのが、
出力センター、または大型出力機を置いてる看板屋。
大型出力機の扱いは工場労働に近いもんがあるが、
それほどクリエイティビティを要求されないし、就職の
競争率もデザイン事務所ほど高くない。仕事の多くが
外部から持ち込まれるデータの出力だが、たまにデータ
製作の依頼も来る。その比率は会社によってさまざま。

客との打ち合わせを上手にこなせる人には自然とデータ
製作の依頼も来るようになる。そういう流れの中で実績積
んで独立、転職すればよい。

※出力機の調子が悪いと連日徹夜、、、とか
　施工の人手が足りないから、って現場に連れていかれて
　屋根に登らされたり、、、とか、いい話ばかりではない

>>294
DTPオペは基本的にデザインとは無縁だよ

建築や不動産とかでCADとDTPの両方やってるようなところがいいんじゃないか

>>296
DTPオペからデザって道は無理？

>>297
DTPオペでもデザイナーと名乗ればデザイナーだ。
明確な定義あるわけでもなし。

レイアウトをデザインする。

スーパーの広告とかか。

値段間違えるなよ

DTPオペでもデザインコンクールに入選するような人もいる
デザイナーでもDTPオペの仕事しかしてない人もいる

>>302
名称にとらわれすぎ。

>>301
ちらしデザインはそれが一番重要だったりする。
かっこいいデザインなんて二の次だよ。

深いね

一口にチラシといっても色々あるけどね。
“スーパーのチラシ”とかって象徴的な言葉で
馬鹿にされがちだけど、あれはあれでプロのお
仕事。打ち合わせからフィニッシュまできちんと
もっていくにはそれなりの知識と経験が要る。

週一位のペースでチラシを折り込むクライアント
一件捕まえただけで、一人くらいなら余裕で食って
いける。だから競争はそれなりに熾烈だよ。

>>298
DTPオペとデザイナーは明らかに別の職種だろ。実際やってる仕事が同じだとしても
製版会社のDTPオペが自分はデザイナーですなんていってたら笑われるぞ。
DTPオペの仕事しかしてないデザイナー崩れに限ってこういうことを主張する。

>>307
レベルの低い話で恐縮なんだが。
デザイン事務所にデザインを発注すると高いんだわ。
それが理由でDTPオペにデザイン発注されるケースは少なくないです。
DTPオペが自分からデザイナーですって名乗るのはどうかと思うけど、
クライアントから認定されるケースもしばしば。

頑張ってHP続けてます。
トップページ更新しました。

ttp://akipro.fc2web.com/index.html

>>308
ゆくゆくはデザインもやりたいという人は、企画とか出版も手がけるようになった
伸び盛りの印刷会社にDTPオペで入るのがいいだろうね。仕事できっちり技術を身につけて
デザインの勉強も怠らないようにする。

ゆくゆくはって難しいんだよね
仕事で手一杯になるから

自社サイト用のwebアプリ開発とかデザインとか管理ならいいけどさ

受託開発ってつまらなそう（藁

ＤＴＰデザイン、ヒューマン行ったけど就職できなかったよ。
夢見てた私が甘かった・・・・orz
とりあえず個人事務所なる怪しげな会社にバイトからはいろうかと悩み中。

ひかるはしね

新しくできるWeb制作班に採用されたけど道具が何もない予感。
言えば買ってくれんの？
最低でもデジカメとAdobe2つは欲しい。
これだけでも20万位しますよね。。。
ハードウェアは私物として自分で買ってもいいけどさ。

小さい会社だとソフト、ハード自前ってこともよくあるけど、
一度それを許すと今後全ての機材を自前で調達されられ
かねない。とりあえず稟議書だな

たいした実績もないのに採用してもらった手前
「あれ買って！これ食べたい！」とは言えないな。
最悪自宅で時間外にグラフィック関係を仕上げて職場でコーディングか。

独立志向があるならそれもまたよしだね

悪いことは言わない。
DTP業務はやめておけ。かなりの実力がないと将来がない。
デザイン学校で、キチンとした勉強していないならなおさらダメ。
印刷会社だと実力がつかない。
ダメ制作会社だと印刷に対応した正しいデータ制作につて学べない
恐れがあるし、身体を壊す。

よい師が見つかったなら、続けても良いとは思うが・・・。

それでもやりたいなら・・
>>313
そこから這い上がるしかないと思うよ。
自分で書籍を買ったり、製版会社や印刷会社の詳しい人間に正しい
データの作り方を教えて貰うとか、勉強をしっかり続けること。
良いデザインを見て、デザインコンセプトを理解すること。
勉強せずに楽をしようとしないこと。
つまらない仕事でも、いいかげんな仕事をしないこと。
常に前を見ること。

頑張ってくれ。俺はその道を諦めた人間だ。

うひー、切実。
俺も諦めた人間だし。
>>319後半のアドバイスは正しいけど
「言うは易し、行うは難し」だ。

求人誌に頻繁に載ってるから、気楽にやれそう
にみんな感じてるんだろうねえ。
実際もの凄い競争率高いんだけどね、DTP

>>317
学生の知り合いに頼んでアカデミーパック買えば?
または秋葉の路上で(ry

>>321
自分もDTPをやるつもりはないが

「ぴあ」の制作会社がいつも求人してるんだが、
よっぽど求めてるスキルが高いもしくは入れ替わりが激しいのかな。

>>322
入れ替わりが激しいに一票。

ヒューマンアカデミーに行ってもダメだということが判明した

>>324
詳しく。

問題は専門学校ではなくて、実務経験がものを言う世界ってコト。
まずどこでも良いから潜り込んで、３年程耐えつつ実務を通して勉強し、
実力をつける。
（間違った仕事の仕方を覚えてしまわない様に注意が必要。自分で勉強）

そして転職して、有る程度まともな会社にステップアップ。
もう一度転職して給料アップ（すれば良いな・・と）。

仕事にあぶれたDTPオペは沢山いるから、就職大変だよ。
使い捨てにされないように要注意だ。

>>325
>>313

>>327
仕事決まるまで>>132に参加してみませんか？

ヒューマンでも就職した人はいたけど（印刷会社）
講師なんか独立して仕事少ないデザイナー？って感じのおっさんだし、はっきりいって本買って独学で十分なレベル（いやそれ以下）しか教えられなかった
ヒューマン出たからってなんも有利になりません。就職までしっかりサポートなんて嘘。終わったら即見捨てられます

>>328
この前も見た（見ようとした）んだけどヘナチョコすぎるw
今回始めて入り口が分かった。そこを強調してるつもりなんだろうけど
ユーザーはそうは思わない。あれじゃあ大半の人はパスするよ

>>330
参加してみませんか？
そんな感じでアドバイスいただけるだけでも構いませんので
Flash作り変えてもらえるとさらにありがたいのですが

究極の選択で
僕は素人なんですがwebデザとDTPオペを学ぶとしたらどっちがお薦めですか？

DTPのほうが業界が成熟しテール

DTPのほうが業界が貧困し……
と思ったけど、どっちもかわんねぇや

webの方が競争率激しい。本当に実力がものを言う。
きょうび仕事を引退して技術をもっている主婦が
副業としてやってたりする。
まあ、最近はDTPもそうらしいが・・

ＤＴＰの方がまだ良いとは思うが、将来10年後、20年後
オペレーションしてる自分を想像してみそ。
はたしてまともなデザインが出来る様になっているだろうか？

本人の前向きな努力次第であるとは思うけどね。
まあ、何の仕事も同じかもしれん。

DTPは紙媒体だし、これから廃れていくんじゃないか、
とありがちな意見を書いてみるテスト

盛んになる事は無いだろな

PDFの技術が進むと紙媒体と電子媒体の境がなくなるだろうな。DTPにもWEBにも
応用できるようなものが求められる。そう考えるとデザインは永遠なんだが・・

意外な答え
将来性のwebかと思ったらDTPの方がいいんですか
DTPの方が激務じゃないの？

>>339
激務かどうかで判断するんだったら、
どっちも止めとけとしか。

いや、全く。。

とりあえず、webだとHTMLとかJAVAとかプログラムっぽいコトも
出来ないといけないね。
DTPはプログラムっぽい知識はほとんど必要ないけどさ。。

DTPもハード寄りの知識とか必要なんでないか？
あとフォントとかも面倒だし。

ハード寄りつーか、印刷そのものの知識が要るね。
まあどのジャンルもそれぞれに大変ってことだ

>>342
ああ、それは必要。
あと、フリーやシェアウェアの使いこなしとか。
Winデータの流用知識とかフォントの知識のないDTPオペほど
使えないオペはないな。。

印刷の知識も必須。でも、知らないオペは大杉だね。
みんなデザインの勉強はしても、そっちはおろそかにする
傾向が強いな。

やっぱスレタイの業種はやめといた方がいい？

>>332
才能がなくてもパクリや本人の努力である程度はやっていける。
この程度で怖気づいて足踏みしてるようなら何をやっても一緒かと。

どうしてもDTPの仕事に就きたいのだったら各種学校行くより訓練校行ったほうがいいぞ。
七割がた就職できる（東京の場合）。但し選考倍率が高くて就職先はほとんどが印刷会社

Webデザイナーの和名は？
画面装飾技術者？

通信画面意匠計画技術者？

フラッシュクリエイター　→　紙芝居風電子猥画技術者

WEB制作会社総覧とかいう分厚い本みてみそ
ほとんどの会社が少人数で一人のとこもけっこうある

立てたよ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1118842557/

食っていけね〜ぞ　

給料少な過ぎってこと？

会社にあわせて今から過去の技術を習得しなければならないのは苦痛だ。

>>355
それは、苦痛だねぇ。
でもありがちな話だな。

Web製作会社でない限り
ホームページなんてものはパワーユーザーやプログラマーが仕事の合間に片手まで作る
っていう認識が浸透しているのね。
Webデザイナーがやっていることが仕事として理解されていないのが現状。
ドメインが泣いてるゼ。

そんなwebとか変化のないもんより
アパレル系のデザイナーとか
工業製品のデザイナーはどや？
壁紙(desk topの事ではない)、食器
デザインするもんはいくらでもあるで

Webのほうが技術がいらないし、敷居も低い。

今はWebデザはFlashが主流だけど、10年後には変わってくると思うんだよね。
ネット回線のさらなる高速化が進めば、Flashの利点である容量が小さい仮想ムービーの意味がなくなる。
となると映像関係や3Dアニメ関係の技術を持った人が台頭してくるはず。
それを見越して今からスキルを磨いておくのもいいかと思う。

ホームページが作れるだけでは駄目だと言われるとモチベーションが下がるね。
ビルダーを覚えりゃ誰でもできると思ってんの蚊。

flashサイト大嫌い
いちいち光ったり収縮したりしなくていいから
はやく情報よこせ。音もうるさい。文字サイズ固定すんな。

今日webデザイン系の面接を受けてきたんだけど
これからはHTMLじゃなくてCSSの時代が来るんですよ　とか
重い軽いはたいした問題じゃないよ、中身でしょ？　と言われました。
既にCSSの時代は過ぎ去ったように思え、重い軽いは重要だと思うのですが
認識間違ってるのかな。

スマソ訂正。
CSSの時代は過ぎ去ったじゃなくて、今がちょうどCSSの時代だと思う

>>362
文句はアドビに言いましょう。

>>363
間違ってはいない。
デザインのみを重視すると重いのを気にしない傾向になるようだ。
重い軽いを重要視するのは広告宣伝のマーケティングの観点。
Flashが重く、ユーザーにストレスを感じるようなサイトはリピーターが少ないという統計がある。

CSSに感激してるってことは、ようやくCSSやりはじめたとこなのかもな。

クロスブラウザはどうでもいいとして、回線の差は未だに無視できんもんなぁ。

>>365
レスありがとうございます。かなり勉強になりました。
>Flashが重く、ユーザーにストレスを感じるようなサイトはリピーターが少ないという統計がある。
こういう風に伝えられたら良かったなあ。

首都圏のほうでようやくNN4を切り捨てる動きが出てきたってことでしょう。

>NN4

何それ？

おいおい結局webとDTPどっちを勉強すればいいんだ？

履歴書書きたいんだけど Windows使用ソフトで、アドベだっけ アドビだっけ？ そしてつづりを教えてください…

最近は回線速度よりCPUのｽﾍﾟｯｸが重要な気がする
ヘボPCだとFLASHの動きが遅くなる

履歴書をAdobe系ソフトで書くのか？大変だぞ
俺はWORDで書いてPDF化してる

CADの何がやりたいの？

高収入いないよ

もうみんななんでやりたいんだよ？

それでも好きだから

激務、薄給といわれながらも、派遣で工場のラインに入るとかよりは
はるかにマシと考えてる人が多いんじゃないかな？

激務、薄給なのは承知だが工場の八時間勤務よりはパソコン作業の十五時間の方が
まだ耐えられる。というか苦痛に感じない。

ＣＡＤでもトレース（清書）などはパートか派遣で間に合う！

設計者（技術者）はパートや派遣では能力ある人が少ない

設計者や技術者になるには、新卒で正社員になるしかないが

少人数の会社（俗に言う零細企業）でアルバイトしながら実践で技術を身につける以外
方法はないと思う。

アドバイスにならねえかなぁ？

零細企業って嫌なことばかりでなくて旨みもあるからね、
社員数人の会社で業績が上がると、無駄が少ない分だけ
一人当たりの取り分多くなる。
まあ大半の会社は社長が一人で持っていってしまうわけ
だが、トップとの距離が近い分だけ立ち回り次第では色ん
なチャンスがある。

経験ないから学校でDTP勉強して、うまく零細制作会社に
潜り込めたとしても、最初は原稿整理とかコピーとったりとか
そんな仕事しかくれないよ。とにかくPCにすら触らせてもらえない。
小さい会社は教育なんかしてくれないし、下手すりゃ一日中
放置プレイだよ。それが毎日毎日続く。5時になって「さあ、帰ろう」
と思っても、その時間から仕事頼まれたりする。で、結局終電帰り。
みんな22時退社がデフォルトだから早帰りできる雰囲気じゃない。
DTP業界なんてどこも宵っ張りだからな。拘束時間が長いから。
あと誤解しないで欲しいのはデザイナーって言っても全然クリエイティブじゃないから。
まあクリエイティブな仕事してるデザイナーもいるけど、ほとんどの
デザイナーはすぐ捨てられちゃうような折込みちらしとかそんな
デザインしかやってない。ちらしのデザインなんて納期ないから、
とにかく急かされる。そんなに急かされたら、絶対いいものなんか作れ
ないって思うんだけど、スピード重視なんだな。デザイン性より納期
優先だから。商品の価格数字さえ間違ってなけりゃOKみたいな。
まあ。折込みちらしでカッコいいなデザインなんか必要ないんだけど。
あと小さい会社はとにかく人間関係濃いから。毎日雑談しながら
仕事みたいな感じ。CD貸してあげたりとかね。
まあ色々嫌なこと書いたけど、人間関係さえうまくいけば多少仕事がハードでも給料安くてもやっていけるかな。

昔からデザインが好きで広告物やCDジャケット見るの好きだった
DTPオペレーターからデザイナーの方へいけることってあるんですか？

こんなｽﾚあたのか、知らなかた

漏れは専門学校で半年程教えた事あるけど、学校は機材を使うところと割り切った方がいいかも
1日数時間の勉強で、しかも自分のペースじゃないので、勉強だけなら個人でやった方が効率いい
少し知識がついたら、バイトで実務を見て、それを参考にするとか
個人でやった方が、倍以上のスピードだし、金もかからない

個人で勉強するデメリットは、自分のレベルを客観的に見にくい点だけど
その手のネットやＭＬで補完できると思ふ

専門的なＭＬなら大手事務所の人とか、メーカーの人とか見てるんで
デビュー前にそこから発注って事もあるＹＯ！（・∀・）


>>382
資質や勤務先で違いまつ
ｵﾍﾟやってても、ﾃﾞｻﾞｲﾅｰとしてつかえると判断されたら、そうなる事もありまつ
フリーでデザイナって手もあるし

ﾃﾞｻﾞｲﾅなんて資格とか関係無いから、できるならできるって感じと思いまつ

書き忘れたけど、学校逝くにしろ、個人でやるにしろ、ヲフ会とかで人脈は作った方がいいと思ふ

http://www.intex-osaka.com/event/index.html#20051012-1

展示会を見に行けば、勉強になります！
第8回 関西設計・製造ソリューション展

Fireworksはイライラする。
ﾌｫﾄｼｮｯﾊﾟｰにとっては不自由なツールだ。

訓練校で半年CADを勉強しようと思っていますが、
半年で仕事は見つかると思いますか？
職安の人は紹介があるようなことを言っていたのですが、
私は前職はデザイナーでイラレ、フォトショしか使えません。
前のほうにDTPで七割というような書き込みありましたが、
どう思われますか？

>>363
でもW3C準拠な商用webなんて数えるほどしかない
これからは少しは増えていくんだろうけど、
あと５年はテーブルレイアウトなwebが主流じゃないかな

DTPとWEBデザ５００円くらい時給違わない？

>>386
Fireworksは特殊な用途にしかつかえないね (･ω･`)

>>388
W3Cより、クライアントのお偉いさんとかの古ノートでもちゃんと表示できることが重要だたりするね
漏れもW3Cは完全無視で、ﾃｰﾌﾞﾙ等の手堅いのを使いまつ （´･∀･`）

>>387
CADは求人多いだろう。訓練校によっては就職率100％のところもあるらしい
イラレ、フォトショが使えればパースもこなせそう。たいした技術ではないが
CADデータをDTPまでもっていけるだけで職場によっては重宝されると思う。

あなたの周りの身近なものを図面にして見ましょう。
外観図、組み立て図、部品図に分けてみましょう。

CDのプラスチックケースでもいいと思います。
その図面をみて金型屋さんが金型を作ることを
想定してみましょう。
それで製品が出来上がることをイメージしてみましょう。

クリエイティブとかの仕事やってみたいけど
発想が行き詰まったら発狂しそうだから悩んでます

大丈夫。まわりも全員発狂してる。日常的にね

営業の発狂より、クリエイティブの発狂の方がマシ。

営業の発狂は精神だけでなく身体にも以上が出るよ。
ああ、クリエイティブ発狂の頃が懐かしい。。

自宅のほうが絶対はかどる

DTPとWEBデザだとどっちがやりがいがない？

本人と仕事次第。

>>391さん
レスありがとうございます。就職率100%はすごいですね！
畑違いかと思い興味はあるのですが、今さらものになるのか
迷っていましたが、訓練校で勉強してみようかと思います。

本当か？ハロワの人曰く訓練こういったからと言って入れる訳ではないと。

それを言ったらどの科目も同じなんだが。DTPやWEBにしても訓練受けたからって
必ずしも就職できる訳じゃないし。求人が多いCADは比較的就職しやすいというだけの話。

派遣も就職に入ってると思うが。
CADは誰でもできる要素が多い。一昔前で言えばワープロ清書に近いからな。
この先どうなるかは不明だが、分野を限定しなければ需要は色々あるはずだ。

DTPは雑誌の４００文字ページとか１文字づつ入力してる
もの凄いめんどくさいイメージがある。

>>403
１文字づつ入力する以外にどうやって入力するんだ？
それに文字打ちなんかは、【100円/1ページ】くらいで外注が普通だろ

agee

とりあえずageとくね。

クリエイティブな仕事に見えて実際はただの制作係だよね。
CADで何する？建築事務所とか？
平面図書いて、立面図書いて、側面図書いて、窓周り詳細図書いて、
3Dを書きたいんだ。
で、出来上がったのは何これ？ただの線画かよ？
面CADがいいなぁ、材質も選択して色つけて、あっ、光源配置しないと。
てかそれだったらshadeがいいんじゃないですか・・・

DTPで何する？デザイン事務所とか？
ええと、普通モニタはRGBカラーだけど印刷はYMCKね。
まずは三原色から覚えていかないとね。
今日本で使われている標準の色票を覚えましょう。
あ、それとね、その原色同士をくっつけると、見にくくなるでしょ。
あと、同じ濃さの色でも面積が違うと、こんなに違って見える。
フォントはそのままじゃダメだからアウトライン作成して、EPSで保存してくださいね・・・

Webデザイン？何でwebだけ独立してるのだ？
とりあえず、ちっこいアイコン作って。
うーん・・・それだと何書いてあるか見にくいよ。
ちょっと文章多すぎない？画面の3割ぐらいにして後は絵で説明して。
「あのー、僕イラスト描けないんですけど・・・」

どうやら４０７は涅槃の位置にいるらしい。

天国への道　知りたけりゃ
汝は　チャウチャウドッグ　般若波羅密
唱えれば　心は　ニルヴァーナよ

>>407
パソコン１年目の雑学レベルだなw

沖雅也は今も涅槃であのオカマ親父をまってるのかなあ？

製作の工程なんぞ一切考えずに
好きなだけデザインを考えたいけど
無理やもんな
それでも好きな分野やったら
やって行けると思うんだな

>>412
それは仕事でなくて趣味と言う。

クリエイチブ系って上下関係厳しいのかな？

趣味と仕事のバランスだよなー。
デザイン関係の仕事は3年ちょいだけど、好きなモノを作れた事はかなり少ない。
まぁある程度制約があった方が作り安かったりもするけどね（自分の場合は）

上下関係ってどうなんだろうね。
自分の場合は社内の人であれば上の人であろうとビシビシ言うけど、
アシスタントデザイナーとかだとそれこそハイハイ言って言われたことやってるだけなのかも。


あぁそれと、好きなだけで始めると逃げ場無くなるかも。
趣味が仕事になって嫌いになっていく〜　みたいな。

>>415
そうとも言えるが、どうせ1日の大半を費やすのなら
どうでもええ事するより、好きな事の方がいいとも言える。

>>416
そうとも言えるw

CADやってたんですね。
自分は訓練校時代にちょっといじってました（VectorWorksですが・・）
無性に図面書きたくなってきた。しかも手書きで。
手書きいいよな。時間の感覚がなくなっていくのが気持ちいい。

>>417
私は仕事でせっぱつまってちょこっとやったり･･･
身についてない　なさけな
どんだけソフトが出回っても、手描きできんかったら
大した事できんもんな　基本だなあ

>>416
仕事が趣味ならいいのだが、趣味を仕事にすると息抜き場がなくなって辛いと思う。

>>419
好きな事ひとつしかないん？

究極の趣味（それを仕事にする事が可能なスキルを有するが、仕事にはしない）を持つべきだ、
と誰かに言われた事がある。

これから探しにいこうと思う。
今の仕事が嫌いになる前に。

無理。

@pio

>>420
本当に好きなことがそんなに色々あるのかい？

>>421
その意見には賛成だ。
趣味はフィーリングだから、色々かじってみるといいよ。
ピタっと合うのが出てくるはず。

>>424
私の場合
ピアノが好きで(10年習ってた)宗右衛門町でピアノ弾きをやろうと
思ってたけど、マンションにピアノ引っ張ってこれんから練習できん。
絵が好きやけど、学芸員になれる程の頭脳がない
絵で食っていける程の腕がない。
考古学が好きやけど、好き程度ではどもならん。
本が好きやけど、作家にも評論家にもなりたいわけじゃない。
洋裁も好きやけど、求人なかった。
もひとつ好きなんが、今の仕事よ

>>425
>>421のこととは本質的な違いがあるような感じがする。
「好き」の程度の差からくるものなのかわからんけど。
なんて言うんだろう・・・遊び程度の趣味じゃなくて・・・うまく言えない。
「すごく好き」ってものは、人はたくさん持っていない気がする。
それを仕事にしてしまうと、その穴を他の「好き」では埋められないような感じ。

「すごく好き」なもんを自分の好きなようにやるから楽しいのよね。
それを仕事にしちゃうと他人の意思が介入しちゃうから苦痛になる。
とりあえず、俺様サイコーｳﾜﾊﾊﾊｰってな世界を作り上げて確保す
るだけでも精神的に楽になる。それを究極にしていきゃいい。

ってのが漏れの考え。よく遊びよく学ぶだ。