ダメ人間ではなく、アスペルガー症候群だと気づいた

1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/09 16:13:31 ID:PbkTTq/j

ダメ人間よりも悪質な、アスペルガー症候群という病気だと知った。
もう、生きる気無くなった。

アスペルガー症候群を知っていますか？
http://www.autism.jp/l-03.htm

2 ：左大臣μ ◆oFaJ4QFWCI ：05/02/09 16:15:42 ID:4FjSLrh2

のし 2ｹﾞﾄﾝﾇ！

3 ：(´∀｀)さん ◆GOD/la3o92 ：05/02/09 16:23:28 ID:Lens3sEQ

>>3
これらはかつて個性と呼ばれたものじゃないなりか？

4 ：(´∀｀)さん ◆GOD/la3o92 ：05/02/09 16:24:04 ID:Lens3sEQ

>>1なり。なにやってるおれ様。

5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/09 16:25:28 ID:5vUILZbo

>>1
気がついても「障害者」認定とかされないでしょ？
「よっぽど」でない限り。以外に高学歴多いよ。
こないたﾀﾞﾒ板で３０台後半の早稲田卒の社労士持ちの人がいた。その人も「AS」って診断されたって。
もらえるのはパニック（過去のいやな出来事がフラッシュバックする）・鬱時の抗鬱剤の「デパス」とかだよ。

人間関係が築けなくて職をころころ変えるのが特徴。
向いてる職は「精密機械単純組み立て」「キーパンチャー」だって。
そんなのみんなバイトだよ。

6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/09 16:26:42 ID:/bnrpZ5d

昨日のNHK教育で放送していたな

7 ：(´∀｀)さん ◆GOD/la3o92 ：05/02/09 16:27:01 ID:Lens3sEQ

なんにしても、近頃病名つけるの多すぎないなりかな？
なんか「自分より他人のことを心配してしまう病気」とかいうのも
ニュースでみたなりが、ただの世話好き（大きなお世話好き）と思われ。

8 ：(´∀｀)さん ◆GOD/la3o92 ：05/02/09 16:28:28 ID:Lens3sEQ

学習障害の子供だけは可哀想なりな。
あれは親や周りが「努力が足りないのよ！」って叱るなりから。

9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/09 16:33:43 ID:5vUILZbo

>>3
何でも「人間関係」が入ってきて「内気」「真面目」「偏屈」の場所が無くなった。
産業がソフト化するほど「サービス業」が増える、つまり人間関係技術ばかりが問題となる。

昔は農業が主だったからここまで「人間関係」は問題にされなかったんだよ。
いても「ちょっと脳の足りない農業のおっさん」程度に見られただけ。
隠れた障害「だった」なんだよ。実は。
高次脳機能障害で「知能」に障害のない「自閉症」で人口の0.8％ほど
ほとんど男子でADHDかLDのどちらかを併発する「併発型」がほとんど。

だってさ。くわしくは病院の先生に言って「本当ですか」？って聞いてきて
俺も本や先生に言われたことを書いてるだけ。自信はない。

10 ：(´∀｀)さん ◆GOD/la3o92 ：05/02/09 16:47:06 ID:Lens3sEQ

反論するわけではないなりが、
「内気」「真面目」「偏屈」は昔から生きづらくて、
昔から自己啓発本が書店の１コーナーになっていたと思われ。

それに>>1のサイト読むと「積極性も病気」みたいに書かれてるので、
ちょっと変に思えたなり。
押しが強いタイプの人を個性として認めず病気にしてしまうのは
その方が問題あるかも。本人が苦しんでいるなら治療が必要とは思うなりが。

11 ：(´∀｀)さん ◆GOD/la3o92 ：05/02/09 16:49:01 ID:Lens3sEQ

まあ関西で言うところの「けったいなやっちゃなー」とつっこまれる
なかなかおいしいタイプでもあると思われ。

12 ：(´∀｀)さん ◆GOD/la3o92 ：05/02/09 16:54:19 ID:Lens3sEQ

＞アスペルガーの原著にも、
＞47-15を47に3を足して50にし15を引いてから3を引く方法を
＞とる男児の例があげられています。

おれ様これに似たことやってしまうなり…　わら
読み物としておもしろいなりな。

13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/09 16:55:12 ID:5vUILZbo

>>10
「偏屈」＝積極性じゃん？「オタク」に近いものがあると考えてくれれば
（ただし「オタク」のように特定の人間と群れることができない。作れない）

偏屈職人や技術者、学者みないな人間と思ってくれれば一番近い。

>>11
？だめじゃん？「おいしい」ってどういうこと？
そもそも「おいしい」か？それ以前に「けったいな」ってどういう事？
「東京湾にでも沈めたろか」みたいに排除したくなるほど変わってる奴の事？
あなたは変わってる奴の「笑い」を取りたいか？恐ろしい・・・

14 ：(´∀｀)さん ◆GOD/la3o92 ：05/02/09 16:59:59 ID:Lens3sEQ

>>13
ローカル言葉出すとややこしいなりな。
ごめんなさいなり。
他人の（少し迷惑な）個性との付き合い方の一例なりが分かりにくかったなり。

なんというか、
「人とはこうあるべき」「コミュニケーションとはこうあるべき」
→「だからこういう人は病気かも」
という一方的な感じの文章に少し受けてしまったなり。

もう一度書くなりが、本人がひどく苦しんでいるなら
同情すべきことであるし、適切な治療が必要とは思うなり。

15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/09 17:08:31 ID:5vUILZbo

>>14

適切な治療法って実は「無い」んですよ。
障害を見えにくくすることは出来ても。

そういう人は「小説家」「芸術家」「漫画家」「個人営業店」「学者」「高度技術者」
とかに化けているんですよ。

教育の機会や家庭の理解が得られない場合は「交通誘導」「倉庫作業」とかに身を落としている場合が多いです。
それ以前に心がぼろぼろで労働をやめてしまった方が多く居ます。
「ひきこもり＝実はAS」という構図はけっこうあります。
ひここもりを脱出しても社会生活が困難なので「労働」をすることが困難なままの人も多いです。
正確な人口把握が難しいのです。

16 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/09 17:09:50 ID:J8R6A6vx

じゃあ俺もアスベルガー

17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/09 17:11:08 ID:5vUILZbo

>>16
病院に行って「診断」されてから来てください。

18 ：(´∀｀)さん ◆GOD/la3o92 ：05/02/09 17:12:43 ID:Lens3sEQ

アインシュタインが学習障害だったというのは聞いたことあるかも。

19 ：(´∀｀)さん ◆GOD/la3o92 ：05/02/09 17:18:44 ID:Lens3sEQ

>>15
＞教育の機会や家庭の理解が得られない場合

これは切ないなりな。みんな結構自分で精一杯で冷たいなりからなー。

20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/09 17:26:07 ID:5vUILZbo

>>19
たいていこう言われる
「やればできる」「根性だ！」
「君は努力が足らない」「どうしてみんなとうまく交われないの」「どうしてこんな簡単な事ができないの？」
「先生どうかコイツをびしびし矯正してください」とかね。
これでほとんどの子は社会不適応者のゴールデンコースへ行く。
例え大学院に行ったとしてもね。
それでも打ち勝った子は「才能」の方が「圧力」を上回ったんだろうね。世間はそれを奇異の目で「天才」と呼ぶ。
「エジソン」が典型。

21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/09 17:35:36 ID:5vUILZbo

だから「結論」としては『「アスペルガー」だから「ﾀﾞﾒ人間」になった。』

世間では「障害」じゃなく「個性」に見られ「自分の責任」にされます
芸術家や学者、技術者もASがいる可能性が強く「障害手帳」配布は非常に難しいです
「バイト」でも「労働能力」がある場合は（絶望的に）認められません。

「教育の機会」は受けずらいです。
自由教育を受けても芸術家で食うのは大変難しく結局ﾀﾞﾒ人間の仲間入りです。
数学能力はたいてい幼児の段階で決まりますが非言語学習障害の場合は算数の成績が１だったりするので絶望的です（LD併発型）

22 ：(´∀｀)さん ◆GOD/la3o92 ：05/02/09 17:39:23 ID:Lens3sEQ

病気じゃなくて障害というものなりな。

23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/09 17:57:20 ID:5vUILZbo

>>22
ところでアスペルがーにとって「和光大学」とか「芸術系」大学とか「考古学」とか魅力的じゃない？
パラダイスじゃない？６年前に和光に見学行ったことあるんだ。『すごいよ』
和光市にあるんじゃなくて東京の町田市。

あとは学芸員とか取ってレア物博物館とか開くとか。これも起業の一種だけど
司書だったら「灰色文献」を集めたり「歴史的重要著作」を集めたり
でも日本ってこういう「趣味」を職業にする事って極端に嫌うんだよね。

24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/09 18:45:08 ID:N4dtyY7q

アスペルガーって自覚できないだろ

25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/10 03:59:50 ID:3vGtNg4z

長崎男児殺害　の　中１少年　は　アスペルガー症候群

アスペルガー症候群に理解求めシンポジウム

シンポジウム「自閉症・アスペルガー症候群の理解のために」（日本自閉症協会主催）
が二十七日、長崎市茂里町の県総合福祉センターで開かれ、
自閉症と同症候群の人たちが社会から孤立しないための支援策などを話し合った。

昨年七月、同市で発生した男児誘拐殺害事件で犯人の少年が
発達障害の一種のアスペルガー症候群だったことが分かり、波紋を広げた。

会場には自閉症の子どもを持つ家族や医療、教育関係者ら三百六十人が詰め掛け、
関心の高さをうかがわせた。

http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/2004/03/01.html

26 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/10 04:01:07 ID:3vGtNg4z

殺人の１５歳少年　アスペルガー症候群　で　無罪

小野裁判長は少年が広汎性発達障害のひとつである
アスペルガー症候群だったと指摘。

これが直ちに非行や犯罪に結び付くものではないとした上で
「中学時代の（いじめの）不快な体験などさまざまな事情が重なり事件が引き起こされた」とした。
このような資質を考慮し、刑事罰については
「罪悪感の欠如などの根深い問題の改善は見込めず、
真の更生は達せられない」と結論付けた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000068-kyodo-soci

27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/10 04:01:40 ID:3vGtNg4z

男女比率

アスペルガー症候群（自閉症）　男８８％

ＬＤ（学習障害）男８０％
ＡＤＨＤ（注意欠陥多動性障害）　男８０％～８５％
自閉症　男８０％

アスペルガー症候群
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/neuroligin.html
ＡＤＨＤ（注意欠陥多動性障害）
http://www.ff.iij4u.or.jp/~narita/ca/news80.html
ＬＤ（学習障害）
http://www.shonai.net/~einstein/adldhd2.htm

28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/10 08:56:13 ID:V3IO9dOx

>>24
自覚はできるよ
中学生ぐらいから自分は何か人とは違うんではないかと周りとの違和感を
感じることが多いらしい。
自分の行動がなぜ人に不快感を与えてしまうのか。
なぜ友達が出来ず孤立してしまうのか・・・？
頭が混乱しやすいのはなぜか？
一つの事に固執するとやめられなくなるのはなぜか？
それらが個性からくるものだと信じているから、自分はダメなんだと
自信を失いやすい。自分は心の病気かもしれないと思うこともある。
障害だとわかった時点でようやくその原因がはっきりして、自分が何者か
気付く。

29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/10 09:39:23 ID:owNxo8CB

じゃー俺も軽いアスペだ

30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/10 09:41:01 ID:jbjY2zdG

俺は不整脈

31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/10 17:21:17 ID:M7PZtC5+

アスペなのかどうなのか診察うけるため、病院へ行きたいんですが、
１０日後に１ヶ月以上海外旅行にいくんですよ。
それで、もしアスペだと分かったらショックですかね？
もしショックなら、帰国後に病院へいきたいんですが。

32 ：NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U ：05/02/10 17:42:50 ID:e2l3gkeN

ｱスペルがーかどうかはしらないけどさ、
おれも周りより優れてるせいで孤独を感じたことがあるわ。

33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/10 17:57:57 ID:kOnoKsT5

権力者や親など目上の人達に反抗的な人間は、皆精神病扱いされてしまうご時世
アスペルガー症候群なんてのは典型的な例だと思う

34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/10 21:48:58 ID:QgBSncfn

>>33

医者の診断をちゃんと受けてから書いてください。
これは「脳機能障害」「微細脳機能障害」ではないかと「疑い」のある障害です。

診断下すこと自体難しく、青年になってから判明というケースがあとを経ちません。
クローズアップされたのが９０年代後半からなのですでに２０代だった私は恩恵を受けられなかった人間です。
「母親の愛情が足りないから「自閉症」になった」などと７０年代の間違った診断を下された人間でもあります。
実は脳の障害であるということが分かったのはここ１０年くらいなんです。
それで母子共に追い詰められる、普通学級でいじめに会う、奇人変人扱い、
４流大学進学、大学進学も友人、内定ゼロという悲惨な人生歩んでますから。

35 ：O型てんびん座：05/02/10 22:45:30 ID:XlQq7w74

俺も多分アスペルガー症候群だよ

小学校から他人との違和感
人間関係苦手
小学、中学といじめをくらう
一つのことに没頭すると周りが見えなくなる
職場での空気読めない
事務作業で他人の視線が気になりミス連続

一人でできる仕事を考え始めている。

36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/10 22:51:40 ID:QgBSncfn

>>35

社会保険労務士か行政書士でも取って個人営業やって
副収入（いや主収入）をバイトで賄うって手があるな。
個人営業＝自由業は。
人間関係といっても他人（お客様）との接するのは大丈夫だろ？
身内にこそ「敵あり」って感じでしょ？
個人営業いいよ＝。飲み会無し、ノルマ無し、上司からの叱責なし。サービス残業無し（全部自己の判断で労働）

どうだ？

37 ：O型てんびん座：05/02/10 22:56:09 ID:XlQq7w74

お客様との人間関係は苦手というよりむしろ
自信はあるね。

俺が考えているストーリーは
もう一回大学逝って、教員免許取って
勉強してたくさん知識を身につけて
塾を開いたり、教材を作って営業でもしようかなと

38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/10 22:59:44 ID:QgBSncfn

塾は教員免許いらないよ～。実力がすべて。
でも中小はほとんど潰れて大手だけが生き残ってる。
高校受験・大学受験だけでなく、中学受験に市場を開拓して生き残りを図ったから。
教材営業は・・・あれだな「リフォーム」の営業とかと同じだ。
ブラックだよ。個人でもね。辞めておいたほうが絶対いいです。

39 ：O型てんびん座：05/02/10 23:04:52 ID:XlQq7w74

教材営業は最後の手段になるのか。

40 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/10 23:33:20 ID:zOw2kWev

努力なんかするなよ
実行もしないくせに

41 ：O型てんびん座：05/02/10 23:46:28 ID:XlQq7w74

知識の探求の努力はおしみませんのでします

42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/11 00:03:05 ID:Fz9zRrom

だったら図書館

43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/11 09:04:59 ID:Tj6/b7FJ

アスペの人ってちょっと関わったぐらいじゃ障害者とわかんないよ。
「変わってるな」ぐらいの印象。
でも深く関わると会話がかみ合わなかったり、受け答えがチグハグで
違和感を感じるんだよねー。

44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/11 11:42:58 ID:W1D9Ab6k

いろいろ調べてたら
俺アスペルガー、AC、鬱になのかも・・・嫌過ぎる

45 ：欝子 ◆i2grK0g4Eg ：05/02/11 11:50:53 ID:zmWF5uUI

他の板でもアスペが　流行ってるんですけど・・・。

ＴＶ放送も近く　あるらしい。

46 ：欝子 ◆i2grK0g4Eg ：05/02/11 12:03:48 ID:zmWF5uUI

薬　いらないから　いいんでないの？

47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/11 12:08:18 ID:6AZaMy4Z

病気という免罪符が欲しくて仕方ないようだな

48 ：欝子 ◆i2grK0g4Eg ：05/02/11 12:12:56 ID:zmWF5uUI

犯罪者の　精神鑑定も　考えなきゃな。

精神異常だと　罪を免れるのが　いかん。

睡眠時無呼吸症　ＡＲＳ？なんだけ？　ＳＰＩ？
あれで交通事故　起こして　罪を免れなさったけど・・
そしたら　ＰＤも　運転できない。

ＰＤはみんな高速が苦手だし。

49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/11 13:05:56 ID:wXDf5guu

>45
テレビは、この8日にNHK教育であったね
http://www.nhk.or.jp/fnet/koho/502tue.html
（15日の昼に再放送予定）
>31
アスペと確定したらショックだと思うから海外旅行行った後の
方がいいと思う。海外旅行もインドとかの貧乏人多い国とか
後進国なら自分がアスペでも他の生き方もあるかと思える
かも知れないけど。

俺は診断受けてないけどテレビその他で、ほぼアスペと
想定してかなりのショック。人生失敗し放しの中年男だし。
今までの努力もこれからの努力もまったく無意味なようだったからな。

50 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/11 14:46:10 ID:KRQK5ptT

お医者さんに任せるよ

51 ：49：05/02/11 15:02:53 ID:wXDf5guu

そーだ、うつ病（の通院歴アリの場合）だと、
生命保険入れないらしいんだけど、アスペの場合はどうなるんだろう？

52 ：ﾐｸﾛﾁﾋﾞこの世で最もﾌﾞｻ顔無能人間：05/02/11 23:50:13 ID:EKC9DP5B

アスペルガー無能人間

53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/12 10:39:15 ID:NCpVt1BQ

とも言えない。
得意分野で活躍できれば一気に飛躍する。

54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/12 11:20:59 ID:+/yvvRAo

ダメ人間というのは現在社会に適応できないからダメ人間なのであって
そこにアスペルガー症候群という病名がついてもダメ人間であるという
世間の目は変わらないよ。
先人たちもそうであったように。アスペルガーでは免罪符にはならない
ということだね。
そんな俺もアスペルガーっぽい・・・

55 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/12 11:23:15 ID:kE56pGif

一昔前は、
「慢性疲労症候群」だと気づいた、
ってヤツが多かったな。

56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/13 19:44:38 ID:xTqM2IOi

アスペルガー
ぶっちゃけていうと、クラスに一人か２人はいる
頭はいいけど仕事はできないタイプ
周りから「頭が良くても、人とつきあえなきゃだめなんだよ」
とか説教されたことがある人

57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/13 19:49:54 ID:uhUUmqSA

色々症状を定義しないと保険制度にも載らないしね。

58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/13 21:03:20 ID:d2FRK5PK

そうやってなんでも病気のせいにする
だから進歩しないんだよ　

59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/13 21:08:55 ID:CjzdAjkN

>>58

病気と障害は違う。
治癒可能なものが「病気」治癒不可能なものが「障害」だ。
それくらい知ってくれ。

60 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/13 21:15:08 ID:yYVoSVzh

頭が悪くて人と付き合えない俺

61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/13 21:30:55 ID:CjzdAjkN

>>54

人は生まれながらにして殺さずにはいられない罪な存在だ。
キリスト者として私も免罪符があるのならほしい。
ほしくてたまらん。仏教でいう改名料なのだろうか。

アスペルガーという存在に生まれ罪を積んできたわれらの半生を許したまえ神よ。
（地獄や黄泉の国までお金が関わろうとは。）

62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/13 22:02:28 ID:2/pZaT1+

>>1 知ってるもなにも診断されてます。
人間関係うまくいかなくて体壊す事が多いね。
だから最近は疲れが全く抜けなくて肩が鈍く痛くなるのに連動して吐き気がするよ。

63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/13 22:11:12 ID:BhmCX3w5

俺も生きる気力なくなったが、６１じゃないが、信仰の力で生きている。
馬鹿馬鹿なりに神に対する債務を履行さねば成らないことには変わらないからな

64 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/13 22:29:39 ID:xTqM2IOi

診断されても直し方とか
アスペルガー症候群としての処世術とかが
ないからどうしようもないね

65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 01:38:21 ID:/JjIR2Dq

64
62ですが、ホントそうですよね。

人は言わば見えないアンテナで重要情報を送受信するのですが、自閉症スペクトルは例えるならこのアンテナが折れていたり
モジュール自体が装備されていなかったりな訳で、仮にアンテナやモジュールが見えるものと仮定すれば論理的にそれは
身体欠損と同質のハンデを持っていると言えますが、人は原則目に見えるもので判断するのでそういった見えない不具合は
とても軽視する嫌いがありますよね。
それと製造の海外受注等に伴う第三次産業（サービス業）の異常な肥大化や、口では必死に個人主義を唄うけれど
その実異常なまでの平均主義が相俟って、我々自閉症者や、（引きこもるという意味で）自閉的な個性を持った健常者達が今窮地に追いやられています。
そんな異常なまでの平均的健常者本位の社会では事実上我々自閉症者は軽度発達障害者支援法の展望に期待する他ないように思えてなりません。
また、ある一定の社会モラルが守られなければ千代田区？の路上喫煙禁止の法定化同様に、ある一定のモラルの対象ではない
軽度発達障害者や障害者全般に対して社会的保障が制定されるのは仕方ありません。
（軽度発達障害者についてはこれからですが）
このように角度を変えて考えれば、生活保護や障害者年金等の問題も、健常者達のモラルの欠損が招いた反動だという構図が見えてきます。
故に、健常者の障害者叩きや無理解は健常者の望むそれ（平均的健常者本位の構造の絶対化）にはまるで逆効果になります。
寧ろそれには大きな無理があります。
こんな理屈が頭をもたげています。
長文すいませんでした。

66 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 11:35:24 ID:WPYhU3et

67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 11:35:53 ID:WPYhU3et

68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 11:36:54 ID:WPYhU3et

男性に多いアスペルガー障害　　男性８０％　　　

男女比は現在でも４対１と男児が多く、
知的能力が高いほど男性の割合が高くなる。

男性の場合、脳の障害が軽微であってもアスペルガー障害が発生することが多いのに対して、
女性でこの障害を呈するには、かなり深刻な脳の損傷がある場合に限る、

と言えそうである。

毎日新聞　
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040831org00m100170000c

69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 11:38:52 ID:WPYhU3et

>>68

医学的にわかってるんだよ。

現在も、過去も、男女比は同じ

70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 11:39:28 ID:WPYhU3et

だから男にダメ人間が多いんだな。

　

71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 11:47:34 ID:jx1jKRwa

素人が勝手に病名をつけるのは危険です

病気のせいに勝手にして心理状態が固定化されます

72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 11:49:59 ID:QXaF6mhC

>>66
無罪になったのではなく、
保護処分が相当として中等少年院送致された。

73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 11:56:55 ID:jx1jKRwa

ウィットゲンシュタインがアスペルガーだったんじゃないのかって
論文が昔ありましたね｡

なんかすぐに天才をそう言った病気に結びつけるのが多すぎる気がしますw

74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 14:01:32 ID:/ulzX8Bt

殺人を平気で犯すような人間はどこか頭に異常があると考えるのが
妥当なんでは。
さらに精神分析が進めば、凶悪犯の殆どが頭に障害を持っていて
きちんとした病名までつけられて、刑法第３８条により無罪になる、
そんな時代が来るんじゃないの？

75 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 14:16:00 ID:WPYhU3et

ハンス・アスペルガー自身

彼の記述した症例群について

「正常な男性的人格の最も端に位置」

と述べている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040831org00m100170000c.html

76 ：↑：05/02/14 14:17:44 ID:WPYhU3et

わかりやすくした図

女脳-------------｜--------------男脳----アスペルガー症候群-----自閉症

77 ：だめ人 ◆RbEpQhayK2 ：05/02/14 14:25:04 ID:jFBzojVr

親はＡＤHＤだというけど、俺も多分アスペルガー症候群だよ

小学校から他人との違和感
人間関係や人付き合いが苦手
小学、中学、高校といじめをくらう
一つのことに没頭すると周りが見えなくなる
職場での空気読めない

事実、>>19みたいたことも言われてるし。
漏れは数ヶ月前に病院へＡＤＨＤの診断へ逝っても
未だに返事が無いし。
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: :::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ

78 ：だめ人 ◆RbEpQhayK2 ：05/02/14 14:28:19 ID:jFBzojVr

>>19じゃなくて>>20だし。
漏れは>>20.みたいなことを何度も言われたよ。
もうだめ。友達も数人しかいなかったし。

79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 15:01:24 ID:fkxBXrBJ

＞７４
人類史を広く見ると「殺人を平気で犯すような奴」の需要も結構あったのでは？
三国志や戦国時代の英雄って、アスペルガー臭くね。
あと、極道映画の主人公も、他人に対する哀れみゼロで冷徹に行動する人間が「活躍」してるよね。
職種によっては「アスペルガーじゃないと出来ない」と言うのもあるのでは？

80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 15:06:17 ID:LgEKXZGz

>>75
「正常な男性的人格の最も端に位置」
そうだよ、エジソンもアインシュタインもみんなそうだよ。
だから障害手帳はもらえない

だからといって欧米のように入力キーパンチャーすらやらしてもらえない。
「女性のお仕事」ですって。
「フロアが全員女性」とか「女子トイレ」しかありません。とか言うんだもの。すごいよ。
周辺労働にも就かせてもらえないよ。男というだけで大学の求人は営業か販売だけだったもの。

81 ：７４：05/02/14 15:06:45 ID:/ulzX8Bt

刑法第３８条　×　→　３９条　○

>>79
初頭教育から人殺しを善として教えても、鬼畜に走る奴と人殺しに抵抗を
覚えるものとに分かれるだろうから、歴代の猛者どもはアスペルガーでは
なくても何らかの脳障害を負っていたと考えられる日がそう遠くない未来に
訪れると思う。

82 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 15:19:41 ID:LgEKXZGz

ＡＤＨＤは感情豊かだよ。
ＡＤＨＤ併発型（つまりほとんどのアスペルガー）は感情起伏はとても豊かだよ。
あと発想力、創造力、表現力共に。同時に傷つきやすいから引きこもる。
79はいろいろな意味で間違ってるよ。
長崎はね、被害者・加害者両方傷つけるからその話題辞めていただきたい。
それ以前に「感情」が豊かだったから、じゃないのかな？人間トラブルのもつれで。

83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 15:24:41 ID:c5cGtLKZ

この前自閉症児のTV見たけど、程度の差こそあれ、自分も似てる所が
有ると思った。こだわりみたいな部分、、。
物が何時も同じ場所に無いと気持ち悪いみたいな所とか、道とか歩く
時に、下ばかり見て線の上をたどってしまう所とか。。
勿論、職場での空気も読めないし、一つの事をやると他の事が同時に
出来ない、自分の世界に閉じこもる。
子供の頃も一人でアリの動きを追ったり、地面に絵を書いたりしてた。

84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 15:32:27 ID:fkxBXrBJ

＞８１
まぁその通りなんだけど、要するに現代に至って様々な分野で価値転換が行われた結果なんだと思う。
７６の図を参考にすれば、現代って、左端に地位する、以前であれば「女の腐ったような奴」とあざけられたような奴が「モテモテ」の時代じゃないですか？
かつては「男なのに」女のように細やかな精神の持ち主は「何らかの脳障害を持った人間」として片付けられていたように思う。
例えば、子供の名前でも、戦前なら「勇」とか「武」「勲」「勝」とか実直で勇ましげな名前が多かったらしい。
平成以降では、例えば、海斗（かいと）翼（つばさ）七音（ななと）夢弓（ゆめみ）空良（そら）八雲（やくも）など、まるで「源氏物語」にでも登場するかのような雅な名前がつけられている。

85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 15:40:13 ID:fkxBXrBJ

感情の起伏が激しい＝癇癪持ちでは？
つまり、頑固でわがままな、悪い意味で「子供のような人」

86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 15:58:21 ID:LgEKXZGz

まじめにコツコツと人間関係の薄い職業ってどんどんなくなっていない？

＞職場での空気

気を読むなんて言い方はアジア特有なんだよ。
欧米はそんな事言わない。コミュニケーションしろという。
分かり合えない人間と情報のやりとりするのが本来の「コミュニケーション」
サーバー管理のバイトで教えてもらった言葉。

87 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 16:38:41 ID:1Cur9cp3

真面目にコツコツというのが美徳とされなくなってきてるのか。。
ムダに自己主張の多い人間ばかりで疲れる。

お互い始めから分かり合えないと言う事を前提にコミュニケーション
する方がラクかもね。。

88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 17:42:16 ID:LgEKXZGz

>>87
だって厳しい自然と立ち向かう黙々と働く農業は衰退して
工業国なのに単純組み立て作業は後進国に取られ、あるいは日雇いバイトにされ
（特に精密機械部分は。高卒の主要職業が奪われた）

報われるのは「理系」の研究職、技術職だよ。まじめに、コツコツやる仕事で、先進国の仕事。
だから理系行かない、行けない時点で終了してたのさ。
でも技術職も３０半ばで営業に配置されたりするから恐ろしい。
いきなり「飲み会・裸踊り・ノルマ」の社会に放り込まれる。３０代でアスペルガーと気がつくのはこういった職業の人。

文系で男だと学術職か学芸員くらいしかない。
比較的公務員はラク。でも２０倍の倍率に負けた。
面接でね３度も。

89 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 18:04:01 ID:DkB6U3KJ

おまえらはクルマよりもデンシャ好き派だろ

90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 18:16:14 ID:WPYhU3et

１７歳少年が教職員３人刺し、１人死亡　大阪

男性教師の鴨崎満明さん（５２）が午後４時に死亡。
残る女性２人が重傷の模様。
少年は駆け付けた府警寝屋川署員に殺人未遂容疑で現行犯逮捕された。
児童はグラウンドに避難し、全員無事だった。

調べでは、同小から「男が乱入し、職員室にいる」と１１０番があった。
死亡した鴨崎さんは背部を刺されたという。
女性教師（５７）と栄養士の女性（４５）はいずれも腹部を刺されたという。
同小は教職員３２人。１９クラス。当時、６時間目の授業中だったという。

現場は京阪寝屋川市駅の東約５００メートル。同市の中心部で、
近くには市役所など市の施設がある。

91 ：エロ本屋：05/02/14 18:17:08 ID:TbGWZcu/

１はLion？

92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 18:19:06 ID:WPYhU3et

93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 19:29:22 ID:YF+a6t4J

>>88
ですなぁ。

94 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 19:52:11 ID:YF+a6t4J

>>89
徒歩派です。

95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 21:38:47 ID:Y8QqvjT5

>>86
>欧米はそんな事言わない。コミュニケーションしろという。

欧米のアスペルガー症候群って日本人のそれより
大変そうだな
だからこそ欧米のほうがアスペルガー症候群への対応が
すすんでんのかもしれんが

96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 23:21:12 ID:/JjIR2Dq

>>89 俺はチャリンコ。
オートバイと同じ作りのFフォークしたゴツイマウンテンバイク持ってる。
チャリンコの小回りと無茶の利き具合がちまちま部品探しに動き回る俺にはピッタリさ。ｗ

97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/14 23:28:55 ID:ggiHv+TS

夏と悲運（中原中也）

とど、俺としたことが、笑ひ出さずにやゐられない。

思へば小学校の頃からだ。
例へば夏休みも近づかうといふ暑い日に、
唱歌教室で先生が、オルガン弾いてアーエーイー
すると俺としたことが、笑ひ出さずにやゐられなかつた。
格別、先生の口唇が、鼻腔が可笑しいといふのぢやない。
起立して、先生の後から歌ふ生徒等が可笑しいといふのでもない。
それどころか、俺は大体、此の世に笑ふべきものがあらうとは思つちやゐなかつた。
それなのに、とど、笑ひ出さずにやゐられない。
すると先生は、俺を廊下に立たせるのだつた。
俺は風のよく通る廊下で、随分淋しい思ひをしたもんだ。
俺としてからが、どう反省のしようもなかつたんだ。
別に邪魔になる程に、大声で笑つたわけでもなかつたし、
それにしてもだ、先生がカンカンになつてたことは事実だし、
先生自身何をそんなに怒るのか知つてゐぬらしいことも事実だし、
俺としたつて意地やふざけで笑つたわけではなかつたのだ。
俺は廊下に立たされて、何がなし、「運命だ」と思ふのだつた。

大人となつた今日でさへ、さうした悲運はやみはせぬ。
夏の暑い日に、俺は庭先の樹の葉を見、蝉を聞く。
やがて俺は人生が、すつかり自然と游離してゐるやうに感じだす。
すると俺としたことが、とど、笑ひ出さずにやゐられない。
格別俺は人生がどうのかうのと云ふのではない。
理想派でも虚無派でもあるわけではない。
孤高を以て任ずるなどといふのぢや尚更ない。
しかし俺としたことが、とど、笑ひ出さずにやゐられない。

どうして笑はざゐられぬか、実以て俺自身にも分らない。
しかしそれが結果する悲運ときたらだ、いやといふほど味はつてゐる

98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 06:28:28 ID:wPCtB7/p

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 11:55:09 ID:G4VDSOz3

つーか、アスペルがーはせっかく診断がついても言い訳か詐病呼ばわりされるのがつらい。

100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 13:14:23 ID:0bJdf4Co

NHK教育の再放送、今日もうすぐやるな。

101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 13:43:44 ID:4eLUd/hE

ＮＨＫでおまいらｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 13:45:41 ID:GFU8hQrN

ほれ、俺も支援してくれ

103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 13:49:32 ID:4eLUd/hE

・友達が極端に少ない
・人の気持ちが理解しづらいときがある
・動転すると場が読めない
・興味を持つもの以外は無関心だが興味の範囲は比較的広い
・人の顔と名前がなかなか覚えられない
・文字は意識して欠けばきれいに書けるが普段は汚い
・絵はあまり描かない
・他人と話すのが苦手
・我を忘れて暴れたくても暴れられない
・キモイとよく言われた

以上漏れの特質

104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 13:53:31 ID:Q8rM/16v

生まれるのが早すぎたな。今子供ならアスペルガーとかADHDとかで
病院連れて行ってもらえたかもしれない。当時はただの問題児だった・・。

105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 14:28:43 ID:ozGI+ZPP

>>77-78
もう駄目ってことは無いだろうよ。同じアスペでも、多分おれの親父よりずっとマシ。

エジソンもアインシュタインもビルゲイツもアスペらしから、そんな気にすんな。
精神科医は、当てにならない奴だと思ったら、すぐに別の探したほうがいい

106 ：うい：05/02/15 14:50:06 ID:OgGfLqGY

アスペの兄弟を持ったものです。
子供の頃から奇声、奇行を繰り返し、32才になった今、
就職も出来ず、障害手帳も取れず、ヒッキー状態。
おいらはこんな兄弟を持って結婚も出来ず。

社会制度が変わらないとなあ。。。

家族にそんなんが居ると、いろんな人に会った時、
「あ、この人アスペ寄り！」とか「病院で診断受けた方がよいのでは？」
という人に多々会うよ。

107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 15:00:02 ID:GFU8hQrN

結婚できないのは弟が主要因かね

108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 16:25:21 ID:pvmove3N

>>106
まず、実家から出ろ。

109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 19:07:00 ID:nzsd5zL2

「人を殺してみたかった」　主婦殺害の少年はアスペルガー症候群

愛知県豊川市の主婦、筒井喜代さん（当時64）が自宅で殺害された事件で、
殺人などの疑いで家裁送致された元高校３年の少年（17）に対する審判が
２６日、名古屋家裁で開かれ、岩田嘉彦裁判官は
「医療少年院送致」とする保護処分を決定した。

岩田裁判官は決定理由で少年は他人と共感する能力が乏しく、
特定の対象に異常な興味やこだわりを示すなどの症状がある
「高機能広汎性発達障害あるいはアスペルガー症候群」と判断、
心神耗弱の状況にあったと認定した。

http://www.imeasure.co.jp/cgi-bin/nmsora/bbs.cgi?num=214&ope=v&page=

110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 19:08:16 ID:nzsd5zL2

男性に多いアスペルガー症候群　　男性８０％　　　

男女比は現在でも４対１と男児が多く、
知的能力が高いほど男性の割合が高くなる。

毎日新聞　
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040831org00m100170000c.html

111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 19:09:11 ID:nzsd5zL2

自閉症の８割以上が男だからな。

　

112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 19:09:45 ID:nzsd5zL2

コンピューターと自閉症

マイクロソフト社のビル・ゲイツ氏が軽症のアスペルガー症候群

アスペルガー症候群の家系にはコンピューターエンジニアが通常の2.5倍も存在するとする

マイクロソフト社のコンピュータープログラマーの25%がアスペルガー症候群

ＮＡＳＡでも多くのアスペルガー症候群

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/wadai/workforce.html

113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 19:23:39 ID:nzsd5zL2

10代男の子のなりたい職業の第1位は「プログラマー」でした。

上位に「専門性」を必要とする職業が多く選ばれています。
専門スキルを持つ「プログラマー」「コンピューター関係」「研究者」
「システムエンジニア」「自動車整備士」。
資格を必要とする「公務員」「薬剤師」「弁護士」「教師」「医者」「パイロット」。
特別な才能を持つ「アーティスト」。
彼らが『手に職』願望を大変強く持っていることがわかります。

http://www.athill.com/INFO/NEWS/main_041222.html

女性の１位はアイドル（歌手）
２位は女優
３位はモデル
４位は公務員
５位は保母さん
６位はお嫁さん
でした。

114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 19:57:35 ID:bUTMd0Mq

>>103
あ～、俺と一緒や
けどＮＨＫ俺も観たけど、あそこまで大そうなもんじゃないけどな

ああいう職業訓練させてくれるＮＰＯが近くにあればいいんだが、

115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 20:40:34 ID:bRrerrKh

>>106

兄弟のせいにするな！
成人したら家を出ろ！
そもそもアスペルガー自体学者、芸術家、技術者を沢山輩出してるんだ。
兄？弟？を追い詰めてるから「奇声」を上げるほどの結果になってるんじゃないのか？

それと兄弟なんて成人したら他人。
「奇声」「奇行」って本当にＡＳか？ＡＳは「知能の障害の無い自閉症」で「奇声」なんて上げないぞ。
ＡＳで本当に奇声上げてたらそれは「強迫神経症」の疑いが強いよ。抗鬱剤の必要がある。
自分の世界に没頭してたらそんな神経症行為はしない。

☆統合失調症の可能性？（陽性反応）

>>109
[ 岩田裁判官は決定理由で少年は他人と共感する能力が乏しく、
特定の対象に異常な興味やこだわりを示すなどの症状がある
「高機能広汎性発達障害あるいはアスペルガー症候群」と判断、 ]

おかしいよ、これ。だって裁判官は「病名診断」できないもん。
それは「医師」にしかできない独占行為だよ。
あんたおかしいよ。
それ以前に病名だってＡＤＨＤ，ＡＳ，ＬＤは相互に成長するにつれ入れ替わるし
判断自体非常に難しい傷害なんだよ？児童精神科医だって診断はすごく慎重に行なう。
根拠のないコピペなら許さん。

116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 20:49:05 ID:nzsd5zL2

117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 20:49:36 ID:nzsd5zL2

118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 20:54:47 ID:nzsd5zL2

殺人の１５歳少年　アスペルガー症候群　で　無罪

小野裁判長は少年が広汎性発達障害のひとつである
アスペルガー症候群だったと指摘。

これが直ちに非行や犯罪に結び付くものではないとした上で
「中学時代の（いじめの）不快な体験などさまざまな事情が重なり事件が引き起こされた」とした。
このような資質を考慮し、刑事罰については

「罪悪感の欠如などの根深い問題の改善は見込めず、真の更生は達せられない」

と結論付けた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000068-kyodo-soci

119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 20:55:54 ID:nzsd5zL2

120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 20:56:59 ID:nzsd5zL2

広汎性発達障害は、自閉症と同じような発達障害を持っていて、
自閉症と同じような社会性の障害を持っているのが特徴です。

『高機能』というと別のもののように聞こえるかもしれませんが、
『高機能』というのは知的な遅れがないということです。
平たく言えば、高機能広汎性発達障害というのは、

知的な遅れのない自閉症です。

だから、高機能広汎性発達障害を理解するには
自閉症とは何かと言うことを理解する必要があります。

http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/arc-lecture/aut2001_asp_sugiyama.htm

121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 21:00:21 ID:nzsd5zL2

アスペルガー症候群の理解と援助

長　所

◆数学や科学に強いことが多い

ＩＱが高い人の中には，数学や科学に強い人がいます。
ウィングは，数学者や科学者の中にはアスペルガー症候群の人が
多いのではないかと指摘しています。

大妻女子大学・よこはま発達クリニック
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/

122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 21:01:47 ID:nzsd5zL2

123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 21:02:19 ID:nzsd5zL2

自閉症でわかってることは

男は女の１０倍いる

理系の家庭から生まれる

数学や物理やコンピューターサイエンスが得意である

就く職業は、プログラマーやエンジニアである。

124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 21:03:47 ID:eILc59Ar

アスペルガーだろうが周りの見る目は変わらんよな。
ダメかキティかの違いでしかないし。

125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 21:04:43 ID:nzsd5zL2

周りに女が少ないわけだが。

東京大学
理学部男女比 89:11
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/49.html

東京工業大学
男 4,501 女 570
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/54.html

東京理科大学
男 11,772 女 2,586
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/478.html

早稲田大学
理工学部　男女比 92:8
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/673.html

慶應義塾大学
理工学部男女比 85:15
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/302.html

126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 21:06:08 ID:eILc59Ar

>>ID:pvmove3N
一生懸命ご苦労さん。
誰に言い訳してるんだ？

127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 21:07:18 ID:eILc59Ar

おっと、ID:nzsd5zL2　だった。

128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 21:15:54 ID:bRrerrKh

ID:nzsd5zL2　はコピペ魔。
無視。

129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 21:19:28 ID:nzsd5zL2

女は金についてくる

130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 21:19:51 ID:eILc59Ar

なんか哀れだな。

131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 21:19:58 ID:nzsd5zL2

自閉症者のこだわり

自閉症児が時計やコンピューターなどが大好きなことは，
自閉症児の親なら誰でも知っていることで，
「まだこんなレベルか」という印象もあります

典型的な例としては，自閉症児は，
電気鉄塔や，盗難警報器，電気掃除機，洗濯機，ビデオプレーヤー，
列車，飛行機，時計などが大好きである．
また，時に，こだわりの対象となる機械は単純なものである（排水管，窓など）．

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/obse.html

132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 21:20:25 ID:eILc59Ar

友達いないのかな？

133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 21:21:05 ID:nzsd5zL2

アスペルガー症候群はという自閉症は

男が多く、理系が多いってことだよ。　

134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 21:23:04 ID:nzsd5zL2

男に天才が多く、理系が多い理由がよくわかるだろ。

135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 21:23:59 ID:6+1tZ3N/

だからなんだ

136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 21:24:03 ID:nzsd5zL2

アインシュタインとニュートンは自閉症だった＝英科学者

英国の２人の科学者が、天才科学者といわれた
アルバート・アインシュタインとアイザック・ニュートンは
自閉症の一種とされるアスペルガー症候群（ＡＳ）にかかっていたとする説を発表した。

ＡＳは、１９４４年にオーストリアのハンス・アスペルガー医師が最初に定義した障害で、
社会性や意思疎通能力に欠け、特定の事物に非常に強い関心を示すのが特徴。
ただ、学習や知的活動には影響がなく、秀でた才能や技術を発揮する人も多いとされる。

ケンブリッジ大学のサイモン・バロンコーエン氏と
オックスフォード大学のヨアン・ジェームズ氏が、
アインシュタインとニュートンの人格を検証し、ＡＳの症状がみられるかどうかを調査。
科学誌ニュー・サイエンティストに掲載された。

137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 21:24:32 ID:nzsd5zL2

>>136
アインシュタインとニュートンと同じなんだ。

138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 22:33:21 ID:3ara1ARl

ニュートンやアインシュタインとかを指して
自分も彼らと同じかもしれないと
思いたくなる気持ちはわからんでもないが
彼らみたいに偉業を残すのは、自閉症はアスペルガー症候群の中でも
本当に一握りの軌跡みたいなもんだから

139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/15 23:50:45 ID:NlDFgqal

たぶん俺もアスパラガーだ。
とりあえず医者やってるが興味の大半は金融にある。

140 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/16 00:33:00 ID:SAoEZqxX

他人と話すときに、相手の言った言葉の意味を勘違いしたり、
自分の喋ってる言葉の文法がおかしくなったりすること（上司などと話してるときは特に）が多々あるんだが、
俺、アスペルガーなのかな・・・

141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/16 07:45:09 ID:EyKRM/sD

142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/16 07:50:46 ID:CZYMs3E/

もしＩＱが高ければ何もかも思うがままの人生です

143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/16 08:54:08 ID:GOhhXbxf

田中角栄は中卒、と同じぐらいなんの意味もない特例
99％の自閉はただの低脳
マリリンモンローはボーダーだった、じゃリストカットしてれば
女優になれるのか・・・？
第一履歴書にIQ書く欄はないわけだが
通院までしてる人もいるんだね。母親とか必死だろうし。
新たな病気を作り出してダメ人間の親から金ボッたくるのは古今東西
常套手段だと思うけどねぇ

144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/16 09:07:46 ID:9sTNydPA

ADIDとかあったね。結局は合法覚醒剤のメーカーのでっちあげを
自意識過剰の言い訳が拍車をかけただけだったけど

145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/16 09:12:55 ID:t83UPFhW

病気じゃなくて先天性の脳障害なんだけど

146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/16 09:47:54 ID:zCqzJCUT

御歓談ができないので親族の葬儀に欠席すること早３件目。
親父も仕方がないって言ってくれるけど、、親より先に死ねたら死にたい。
ばあちゃんごめん。

147 ：欝子 ◆5VVo6MvCYc ：05/02/16 11:08:57 ID:Q8P3nmaT

ＡＳＰ専門のＤｒはいないでしょうね？

カウンセリングも　難しいだろうな・・・。
いろんな名前のビョーキがあるよ。

境界性人格障害ってのは　女性のヒステリーに似てるし・・。

148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/16 15:07:51 ID:3OZlfh+6

http://www.chunichi.co.jp/00/sci/20041214/ftu_____sci_____000.shtml

運だね。運。

149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/16 15:32:41 ID:G+dkT6gW

>>148
診断されないし、しても特別扱いできにんだよ。
このような学者の市民権を奪うことになるから。
運転免許も持てなくなるみたいだし。だから障害手帳は発行できないんだよ。
だから「可能性」を最大限伸ばす必要があるんだよ。

150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/16 15:54:06 ID:G+dkT6gW

>>148
今思ったけどこういう人日本の大学院ではのけものにされる危険性が高い。
アメリカだから許されたんだろうなあ。
特に文系は権力抗争ばっかりだもの。日本の大学院、学術は。

そうだな、これ見る限り博士課程（後期）のある大学院がいいってことかな？
働きながら夜間の博士課程ってないのかな？

151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/16 16:02:01 ID:zRFnqgMC

>積極的すぎることもある
>
>　アスペルガー症候群の子どもの人付き合いの問題は
>積極的すぎるという形であらわれることがあります。
>異性を好きになることもあります。皆の前で「○○ちゃん大好き」と
>大声で叫んでほっぺにキスしようとする小学生もいます。

小学校のころ、こういう女の子いた。
上級生がからかうように「キスして見せて」などというと
好きな男の子をねじ伏せてキスしてた。

152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/17 16:40:31 ID:7Hg9IW71

153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/17 16:41:19 ID:7Hg9IW71

女は殆どいない。８割以上は男。

154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/17 16:41:49 ID:7Hg9IW71

マイクロソフト社のビル・ゲイツ氏が軽症のアスペルガー症候群

アスペルガー症候群の家系にはコンピューターエンジニアが通常の2.5倍も存在するとする

マイクロソフト社のコンピュータープログラマーの25%がアスペルガー症候群

ＮＡＳＡでも多くのアスペルガー症候群

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/wadai/workforce.html

155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/17 16:43:00 ID:7Hg9IW71

自閉症と頭のサイズに関係があった

赤ちゃんのころに頭のサイズが異常に成長する子どもは、
その後、自閉症になる可能性が高くなることがわかった。
７月１６日付けの「米国医師会雑誌（ＪＡＭＡ）」で報告された。

研究者たちは「一般の子どもの８４％が入る範囲の大きさよりも、
自閉症の子どもの頭は大きい」と表現している。

また、自閉症の症状が重い子どもほど、乳児のころの頭のサイズの成長が早かった。
頭のサイズが大きくなるということは、脳も大きくなっていることであり、おそらく、
自閉症の子どもは、生後１年目の年に、脳のなかに混乱が起きて、これが、脳の中の人の
コミニケ－ション技術の発達に関係している領域に影響を及ぼしているのではないか、
と研究者たちは推論している。

http://medwave.nikkeibp.co.jp/show/nh/news/258840

156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/17 16:44:19 ID:7Hg9IW71

自閉症者のこだわり

もっとも自閉症児が時計やコンピューターなどが大好きなことは，
自閉症児の親なら誰でも知っていることで，
「まだこんなレベルか」という印象もあります

典型的な例としては，自閉症児は，
電気鉄塔や，盗難警報器，電気掃除機，洗濯機，ビデオプレーヤー，
列車，飛行機，時計などが大好きである．
また，時に，こだわりの対象となる機械は単純なものである（排水管，窓など）．

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/obse.html

157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/17 16:45:27 ID:7Hg9IW71

158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/17 16:46:13 ID:7Hg9IW71

自閉症って　コンピュータや鉄道が大好きで、数学や科学に関心があるんだね。

159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/17 16:47:50 ID:7Hg9IW71

殺人の１５歳少年　アスペルガー症候群　で　無罪

小野裁判長は少年が広汎性発達障害のひとつである
アスペルガー症候群だったと指摘。

これが直ちに非行や犯罪に結び付くものではないとした上で
「中学時代の（いじめの）不快な体験などさまざまな事情が重なり事件が引き起こされた」とした。
このような資質を考慮し、刑事罰については

「罪悪感の欠如などの根深い問題の改善は見込めず、真の更生は達せられない」

と結論付けた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000068-kyodo-soci

160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/17 16:50:01 ID:7Hg9IW71

金沢の夫婦強殺事件　１８歳の少年はアスペルガー症候群

金沢地裁（伊東一広裁判長）であり、
検察側の証拠申請、弁護側の冒頭陳述が行われた。
弁護側は少年の精神鑑定を申請した。

弁護側は、少年の事件当時の記憶が正確で、
取り調べなどでもちゅうちょなく語っているなどの特徴をあげ、

「広汎性発達障害、アスペルガー症候群の症状と共通しているようで、
当時、心神耗弱の状態だったと考えられる」と主張。

「責任能力に関係ないとしても情状面で重要」として、精神鑑定を申請した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050208-00000182-mailo-l17

161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/17 16:50:52 ID:7Hg9IW71

162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/17 16:52:10 ID:7Hg9IW71

自閉症ってのは、左脳の発育の悪さが原因

男性の脳は、右脳半球が前方に突出してやや大きく、左半球が貧弱であるという。
女性の脳は左右が対称的で均衡が取れている。

言語能力やそれを用いた相互交流（コミュニケーション）能力が、
専ら左脳の機能によることは良く知られるようになってきた。

男児における右脳機能の優位は、数学への興味や機械への関心と関連しているらしい。
その一方で、左脳の機能である言語発達や相互交流の能力に欠損が生じやすい。

アスペルガー症候群は、男性的な脳の極端な表現とも言えるだろう。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20041006org00m100067000c.html

163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/17 16:52:59 ID:7Hg9IW71

科学的にわかってるんだからさ

アスペルガー症候群は、男性的な脳の極端な表現とも言えるだろう。

164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/17 16:54:47 ID:7Hg9IW71

165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/17 16:57:51 ID:7Hg9IW71

男に天才が多く、理系が多い理由がよくわかるだろ。

166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/17 17:23:52 ID:7Hg9IW71

>>160

危険ですね。アスペは。凶悪殺人犯がおおいですね。
自閉症は、隔離するしかないね。

167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/17 17:29:09 ID:7Hg9IW71

北海道石狩市で昨年８月、中学時代の同級生の母親を刺殺で無罪

小野裁判長は少年が広汎性発達障害のひとつである
アスペルガー症候群だったと指摘。

これが直ちに非行や犯罪に結び付くものではないとした上で
「中学時代の（いじめの）不快な体験などさまざまな事情が重なり事件が引き起こされた」とした。
このような資質を考慮し、刑事罰については

「罪悪感の欠如などの根深い問題の改善は見込めず、真の更生は達せられない」

と結論付けた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000068-kyodo-soci

168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/17 17:38:06 ID:s+NFLx+q

ID:7Hg9IW71
また神奈川ソレット荒らしか

169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/17 17:39:02 ID:s+NFLx+q

「ソネット」だった

170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/17 18:05:55 ID:7Hg9IW71

自閉症は怖いですね。

171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/17 18:53:12 ID:7hze/dEd

日本の司法はくさっとる
少年は私刑相当

172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/21 09:18:17 ID:9GcQWBuj

～ＴＶ番組のお知らせ～

3月8日（火）ＮＨＫ教育ＴＶ「福祉ネットワーク・こころの相談室」

"大人のアスペルガー症候群（2月8日放送分の再放送）"

http://www.nhk.or.jp/fnet/calendar/503.html

お見逃し無く！

173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/24 15:39:47 ID:JmdEB9/i

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108386611/

174 ：（有）ゆーとぴあ：05/02/24 16:15:28 ID:Bd5N1Pxq

アスペってホントに自覚できるの？

175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/24 16:17:30 ID:FBVVUCZb

医者に言われてはじめて自覚できる。

176 ：（有）ゆーとぴあ：05/02/24 16:23:34 ID:Bd5N1Pxq

だよね。
プロに判断してもらわないとね。

177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/24 16:31:41 ID:FBVVUCZb

①アスペと言われても「一生」アスペでいるわけではありません。
②広汎性発達障害で学習障害や多動障害に移ったり、併発したりします。
③障害を持ってても見えにくく気が付がずに大人になるケースも多いです（幸運な例）
④学者、技術者、芸術家に多く法律上の「障害」にできません。
⑤正確な判断は医師が診断を下します。医師以外は診断を下せません
⑥医師でも診断をすることは非常に難しく、また発達、時間の経過と共に別の障害に移ることが多いことで慎重な扱いが必要です
⑦ネットの情報は信用しないよう、不安な方はすぐ、医師に相談してください。
⑧アスペで社会参加している人は沢山いますし、成功者もたくさんいます。重要なのは成長過程で作ってしまった「心の傷」の方が重要で、これが原因でひきこもりになるケースが多いです。

⑦をとくに重要にしてください。
コピー魔は一切無視してください。ここは非常に危険な掲示板です。すぐに医師に相談を。

178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/24 16:38:42 ID:FBVVUCZb

④学者、技術者、芸術家に多く法律上の「障害」に「ほとんど」できません。

に訂正します。なにより、医師に相談を。

179 ：名無し。：05/02/24 16:43:20 ID:EWBvOC06

俺は小学校の頃は授業中一人だけ教室徘徊してたり全然空気読めず
突然奇声上げたりとかして先生を悩ませてたよ。今思うと明らかに
おかしな事をしてたんだと思った。
集団行動苦手、自分が認めた人しか話せない、人の視線が気になったり
自分の悪口を言ってるように聞こえる。
親に話してもお前は正常だから医者に行っても病名付けるだけやから無駄とか。
一体どうすればいいんだ？？？？？

180 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/24 16:53:18 ID:FBVVUCZb

>>179
すぐお医者に行ってください。
履歴書持って行くといいですよ。就職で使う。
（成人なら）職務経歴書も医師に見せるといいかも。

医師は５～１０分ですごい数の患者見てるからその人の人生背景を短時間で見るのは非常に難しいから
「人生の歴史」となるようなものを持っていくといい。
で、親に診断結果を伝えたほうが「いいかも」しれません。
というか親と一緒に診断したほうがいいかもしれません。

181 ：179：05/02/24 17:13:01 ID:EWBvOC06

>>180
この前人の視線が気になる、悪口を言ってる等の理由で精神科に行きました。
3回通いましたが結局はただの神経不安定って事で片付けられ親も一緒に居ましたが

『お前はネットでそういうHP見たからそう思い込んでるだけ。それに昼夜逆転の生活してる
から余計にそうなんだ。だからどこの医者に行っても無駄だ。』と言われ返す言葉がなかったです。
言ってる事は間違ってないんだけどどうしても引っかかる事があるし。

普通に生活してるけど言ってる言葉が聞き取れない、誰でも理解出来ることが全く出来ない。
あげればきりがないです。　
あとアルコールの摂取等とかも関係有るんですかね？

182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/24 17:20:46 ID:FBVVUCZb

お医者が言っているのならそうなのでしょう。
「自称」アスペルガーや思い込みも多いから気をつけて。
実はほとんどこれだから。
アルコールは・・・俺医者じゃないからよくわからない（書けない）けど、
常識で考えたら大いにあると思うよ。
アルコール依存症は気をつけて。あと糖尿にも。
ストレス多いと人間甘いもの食いたくなるらしいから。
お薬もらってる場合はこれも医者に言われてるからわかると思うけど
絶対アルコールとの併用はやめてください。
あとこれも常識だろうけど、薬は悪用できるので、絶対に自分で管理してください。
人に絶対あげないでください。あなたの人生のために。
創作活動や単純作業なら就職（社会参加）できます。
あせらなくていいのでバイトから始めて見てください。失敗しても取り返しができます。
ひきこもりが長い場合は資格予備校やPCスクール、自動車学校など「社会」の周辺部分から関わって見てください。
大学生以下の場合は学業に専念してください。
アドバイス役に立ちましたか？

183 ：179：05/02/24 17:33:46 ID:EWBvOC06

>>182
ありがとうございます。アルコールは仕事のストレスでかなり大量に飲むので
医者にはそれを指摘されましたが依存症でもないと検査結果で明らかになりました。

薬も一応処方してもらってますが駄目と言われても不安感からアルコールと一緒に
服用しています。
仕事も親のツテで決まっていて(日雇い現場労働者だけど)それもプレッシャーになって
いるのも事実です。アルコールの依存性はかなりキツイと言われてますが飲まなくても
平気な時は平気なんですけどね・・・。

184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/24 17:42:35 ID:FBVVUCZb

＞薬も一応処方してもらってますが駄目と言われても不安感からアルコールと一緒に
服用しています。

とにかくASでないことは分かった。というより、自分で自分をﾀﾞﾒにしてるゴールデンコースだよ。

酒は絶対ﾀﾞﾒ！！ﾀﾞﾒ！！最悪だよ。それは。
医者の指示に従わない場合は自己責任になちゃうよ。
あと現場労働者は実を言うと良くない。人間関係の塊。ギャンブルと女とクルマの話題だけ。
ついてこれる？
郵便局の仕分けとかの方がいい。
実際郵便局の中を見るといいかも。
ただし、自分でバイト先を決めてから親に言うこと。でも最終決断は自己責任だよ。自分で決めてね。
バイトの成功例は自信に繋がる。
あと趣味を見つけるといい。

185 ：179：05/02/24 18:00:28 ID:EWBvOC06

そう言われるとそんな気がします。ちゃんと仕事できてた時は出来てたし（長続きはしないが）

>あと現場労働者は実を言うと良くない。人間関係の塊。ギャンブルと女とクルマの話題だけ。
ついてこれる？
親は全然大丈夫な所やから心配するな！とは言ってるしもう断ることすら出来ないから仕方なく
通って様子みます。

186 ：（有）ゆーとぴあ：05/02/24 18:07:56 ID:Bd5N1Pxq

的確なアドバイスだ。
見事だ。

187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/24 21:20:01 ID:FBVVUCZb

>>186

なんか恥ずかしい。でもありがとう。

188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/25 03:59:13 ID:T8mmGTp4

あー俺もｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰかもしれない。

たまに布団に寝転がり真上にﾓﾉを投げる常同運動してる。
会話ﾁｸﾞﾊｸﾞ。上手く伝えられない。理解が遅いのでよくききかえす。日本語ﾔﾊﾞｲ。
時計が好き。車の社外ｵｰﾃﾞｨｵなんかどういう時計表示かで決めた。
友達ﾏｼﾞで居ない。独り言多い。

勉強は全教科駄目。今はﾌﾘｰﾀｰ。他人と違うのは集中力、根気が異常なまでになく
何も特技がないということかな…。だけど駄目人間になったのはｱｽﾍﾟのせいとは
思っとらんよ。駄目自慢ｽﾏｿ、なんか誰かに話したかったのよ。

189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/25 08:36:40 ID:4VOxIt8Q

>>188
あれ、俺がいる・・・
時計云々は違うがほかは大まか同じだ
まあ俺も根が腐りきってるだけだろうからアスペだからなんのって言う気もないけどね…

190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/02/25 19:48:46 ID:lFZ5vq3p

>>188
＞会話ﾁｸﾞﾊｸﾞ。上手く伝えられない。理解が遅いのでよくききかえす。日本語ﾔﾊﾞｲ。
すごく良く分かるｗ
3回くらい聞き返してマジギレされたことがあるな。

・仕事で臨機応変に対応できない（トラブルが苦手）
・休日や仕事帰りのときに、上司に飲みに誘われるなどで自分の立てていた予定を
突然他人に狂わされたりすると猛烈にストレスがたまる

俺はこんな感じ。ダメ人間です。

191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/01 06:54:51 ID:1JFfsIpz

ミスしたりトラブル起こして注意しなきゃ逝けない状態だと本人も興奮してて
同じことを繰り返し喋ったり、わけのわからないことを言ったり、ミスを隠そうと
嘘を付くし。フォローしようとしている間に「これはしちゃダメだよ」って注意した
ことをしちゃうし。もうどう扱っていいかわからん

192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/01 10:24:24 ID:DSb3fPVI

人間関係の距離がわからない人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1105579728/

↑俺のことだ…。

193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/02 00:14:23 ID:cwz7Szl8

山田花子（漫画家の方）は喫茶店のウェイトレスをしていたんだが、注文してない飲み物を持って行ったり、テーブルを間違えたりさんざんだったらしい。
そして最後に自殺。ウェイターも出来ないようでは・・・お先真っ暗ダヨ。

194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/02 18:10:17 ID:vFV3mEtD

漫画家では成功したのに？

195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/02 18:38:39 ID:f136WSnT

>193
接客むいてないのにやると地獄だ。俺もやったが無理だった。
人間関係だけで疲れたよ。
山田花子は人間関係に慣れるためにあえて接客業選んだのかな？

俺失敗した。
むいてなかったみたいだ

196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/02 21:00:01 ID:1mA+vsto

ヤンマガでは自由に書かせてくれないから、ガロに移ったが原稿料が出ない。
その分稼がなきゃなんないので、漫画はガロで自由に描いて、生活費はバイトで
という算段だったらしいよ。でも散々で最後は統合失調症みたいな症状になったらしい。

197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/03 11:23:56 ID:EoBU6D/c

>>192
前にも書いた話だが、もう１度。
韓国の漢字復活運動に関心のある俺は、日本の漢和辞典専門出版社に連絡先を教えてもらい、責任者の自宅に国際電話をかけた。
朴正熙時代の陸軍参謀総長だった。
いかに北から守るか、いかに北を攻めるかについて朴正熙に直接意見できた立場にあった人物だった。
泣く子も黙る韓国の徴兵制度。
その責任者は、現在も国防長官に睨みが利き、徴兵された若者に、軍隊の中で漢字学習を強制し、漢字使用を強制すると息巻いていた。
漢字復活国際会議があると聞き、その責任者に散々ねだった挙句、出席を承知してもらい、ソウルに飛んでいった。
そこにいたのは、かつての軍事政権の幹部たちだった。
そうして、せっかくのよしみではないかと俺は元参謀総長に就職の推薦状の執筆を依頼した。
元参謀総長は、「アナタ社会シラナイ」と日本語で言いつつも、しぶしぶ執筆に応じてくれた。
が、ものの見事に落とされた。

198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/03 12:09:41 ID:gLHS7qe6

ま～出世した人や社長になる人も多いのがアスペ、ある意味で一身腐乱なんだね

199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/03 18:55:33 ID:CPtmojTq

>194
漫画家としても成功してないよ。
メジャー誌では、アンケートでビリ。
（表紙や読者ページも入れてもビリだったとか）
マイナー誌では人気取れてたけど、原稿料無し。

>197
ハングル板に行け。うざい。

200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/03 21:52:47 ID:Wa847UQK

ワタシ、♀でアスペっぽいんですけど、女性でアスペの人いますか？
私の場合、
場の空気が読めず浮いてしまう
職場になじめず転転とする
他人に共感しづらいので仲良くなりづらい
女友達がいない
思った事を口にだして言ってしまい顰蹙をかう
変わってる、と言われる
Ｂ型でしょ？と聞かれる
自分の好きなことしかやりたくない

201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/03 22:10:38 ID:nPLzB6xL

自分の好きなことしかしたくないといっても
それがいつでもできるというわけではないでしょう
いやできないことのほうが多いはず
暇なときはなにをしているの？

202 ：２００：05/03/03 22:16:21 ID:Wa847UQK

できれば自分の好きなことしかやりたくないっていう意味です。
１月末まで正社員でＯＬしてたけど、半年しか続きませんでした。
暇なときは寝てるかネット、たまにハロワ行きます。

203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/03 22:25:05 ID:nPLzB6xL

アスペルガーらしくなにかに夢中になってください
身近なものでいいんですよ
つまらないとか飽きたとか言っちゃダメですよ
自閉症なんだから

204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/03 23:06:42 ID:DTvCdcF3

わたし、女だけどたぶんAS。たまたま研究系の仕事に就けて本当によかった。

女友達だめ。女性に手をつながれたりすると、そのやわらか過ぎる感触が気持ち悪くて鳥肌がたつ。
女の子の会話についていけなくて、話せるのは、いわゆるオタク系の男の子たちだったなぁ・・・

職場では、コミニケーションによる人間関係構築は難しいけど、その分、
他の人のためになる仕事をやることでわかる人にわかってもらい、なんとか続けていけてるって感じかなぁ。

205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/03 23:11:21 ID:nPLzB6xL

男の癖に

206 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/03 23:17:39 ID:nPLzB6xL

仕事ってすべて誰かのためになる仕事なんだよ
だからお金がもらえるんだよ
あなたは外見がそこそこまともだから
置物としての価値があったわけだ

207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/03 23:38:20 ID:lsMkk3rF

>>200 >>204
ﾉｼ
ASよりむしろLDだけど

身体は女、心は「男の出来損なった状態」
バイト以外は殆どひきこもり

208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/03 23:42:10 ID:nPLzB6xL

そりゃ便利だな～！鏡を見て自分の姿にうっとりしてるのかい

209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/03 23:45:03 ID:lsMkk3rF

>>208
全然

「心は男の出来損なった状態」
と言うよりは「男から性欲を取った状態」かな？
おしゃれも興味ないし、ｾｸｰｽも全く興味なし

210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/04 00:10:04 ID:F32kldCp

じゃあれか男に抱かれたいと思わないわけだな
そこらへんはどうなの？女から性欲を取った状態では何がいけないの？

211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/04 00:19:38 ID:G2vdyc+A

>>210
男どころか、小さい頃親に抱かれる（触れられる）のも嫌だったから

>女から性欲を取った状態では何がいけないの？
さあ？分からないけど、こんな「得体の知れない見た目だけ女」
を見た同性は当然キモイと思うだろうし

212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/04 00:32:07 ID:NBz06YCX

>>200
>>204

>>182
を良く読んで。
♪ピンポーン
「使用上の注意を良く読み、医師の指示に従って正しく板をお使いください」

「自称」アスペルガーや思い込みも多いから気をつけて。

213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/04 00:32:44 ID:F32kldCp

でもどう見たって女から性欲を取った状態だと思うよ
姿形は女なんだから
ただ同性となじめないことに絶望してるんだね
でも性欲があるかないかはクリちゃんを今夜いじくりたおして
から決めろ

214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/04 00:35:01 ID:F32kldCp

クリトリスが感じないのか
鬱で性欲減退なのかはっきりしなさい

215 ：２００：05/03/04 02:39:55 ID:JDjpP0NO

アスペじゃなかったらなんなんだろ？

以下補足
めんどくさがりや
飽きっぽい
ファッションには気をつかう
人の目をきにしない
女同士の会話で言葉がつまる
男友達とだといろいろ話せる
女には嫌われるが男にはわりと好かれる
変わってる、おもしろいって言われる
人の好き嫌いがはっきりしてる
好奇心旺盛
天然らしい
マイペース
精神年齢が低い

216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/04 03:29:18 ID:T8ADoP2k

個性じゃない？
我が強いとか

217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/04 07:58:48 ID:TtB0zvCE

ﾎﾞﾀﾞの悪寒

218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/04 14:03:13 ID:g7xRd300

>>215
アスペじゃない？と思ったらお医者へ。

219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/04 20:51:29 ID:kzHO55wk

このスレタイ自体がおかしい。
ダメ人間は結果であって、アスペは原因。
アスペであれ、怠け者であれ、現象的にはダメ人間。

220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/04 21:32:58 ID:P8trxuPP

自称天然ちゃんかYO!お姫様ちやほや願望があるならﾎﾞﾀﾞ予備軍かもな
普通に日常生活送れてるなら問題ないべ
モノホンのボーダーはもっと凄いんだよ
ボーダーで思い出したんだが、俺が実は躁鬱板でﾎﾞﾀﾞ叩きを初めて始めたんだよね。00年
頃の話。今じゃ当たり前の現象だが当時は特定の疾患を叩くなんてタブーに
近かった
当初はちゃんとした被害者、いわゆる深い付き合いのあった人が
叩いてたんだが、それに、ﾎﾞﾀﾞ女にさえ相手にされなかったｷﾓﾒﾝﾍﾙ男の
逆恨み便乗が始まって馬鹿らしくなって参加すんの止めたわ
独り言ｽﾏｿ

221 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/04 21:43:08 ID:pdQ0LCrr

俺は恐らく本物のアスペルガー。特徴的な歩き方、ある物への異常な固執、
鬱による引きこもり経験、無口で人と喋ることができない、俺に似た従兄弟
が自閉症と正式に診断を受けている、知る人ぞ知る変わり者として有名・・
小さな頃から他の人とどこか違っていた。

222 ：207：05/03/05 00:17:18 ID:TrwqbRqN

>>221
私の親戚にも発達障害児がいる
長らく会ってないけど、学校の成績はいいと聞いたけど凄くおとなしい男の子

223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/05 07:57:35 ID:uddjH1Yp

やらせてやれよ
どうせもてないんだから

224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/11 20:02:33 ID:GIX4W9ob

アスペルガー症候群と診断されると
なにかメリットや逆にデメリットがあるんでしょうか

225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/12 01:37:51 ID:YcCXCQe2

成人の場合、社会的なメリットはないと考えていい。
あとは個々人の受け取り方だと思うよ。

私の場合でいうと、診断名が自分を知るスケールとなった。これがメリット。
デメリットは特に感じない。

226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：05/03/12 14:39:50 ID:cV1oAL3p

>>225
>成人の場合、社会的なメリットはない
だから、確定診断は未だ受けていない
自分の場合、金と労力と時間の無駄なだけ

診断されたら障害年金が終生もらえるとか、
就職の際考慮されて不利な扱いを決して受けない
又高齢のアスペルガーの人間も年齢で差別を受けない、
外で働くのが困難な人間には安全確実な在宅ワークを斡旋してもらえる、
という保証でもされるようになったらすぐにでも病院に直行だが、
（金の亡者みたいだが、背に腹は代えられない）
今の日本では望めない

ま、ケース・バイ・ケースって事か

227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/21(月) 22:48:26 ID:fMpD3mC8

男ってだけでデータ入力の仕事に就けない。

職安で電話の時点で断られてる場面よく見かけるけどあれってもう１人や２人
のレベルじゃないよね？相当希望者数いるよね。
「入力センターのフロアが女子トイレしかありません」って男女差別じゃないのか？
おかしいよこれ。
ＡＳにとってこれほど最高の仕事ないと思う。単純入力作業。

228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/22(火) 08:28:05 ID:W+4Pl1aD

無職な君は自閉症・多動症かも・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1085792479/

229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/22(火) 12:58:56 ID:NqurTwXS

>>227
女子トイレだけって、普通に男も使えるじゃん。

230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/22(火) 23:55:56 ID:DT4pk5hG

大企業だと一回の求人で何万人も応募してくるからな

231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/23(水) 18:03:50 ID:5lO0hhAT

>>229
ヘンタイだろう？男が女子トイレに入ると。
よからぬ事考える奴だっているし。

232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/24(木) 10:13:31 ID:cUo3TtCc

長崎の駿くん事件のとき、犯人の中学生が「アスペルガー症候群で、共感性が欠如している」と言われたな。
で、ふと思ったんだけど、共感性が欠如しているのではなく、感動するものが普通とは違うのではないか。
普通の人が感動するようなものに感動せず、普通の人が感動しないようなものに感動する。
それを普通の人から見た場合、「これに感動しないなんて冷血漢」「こんなものに感動するなんてくだらないことにこだわるな」となるのではないか。

233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/24(木) 13:46:39 ID:Bd1J/Aet

>>232
本当に医者が診断したのかいよいよもって怪しい。
ただのラベル貼りじゃないのか？ソースは？

234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/24(木) 13:52:12 ID:Bd1J/Aet

>>22のリンク先か。232のソースは。
まあ、慎重に見ていくとするよ。

235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/25(金) 01:00:56 ID:rSLPYvS4

>で、ふと思ったんだけど、共感性が欠如しているのではなく、感動するものが普通とは違うのではないか。
>普通の人が感動するようなものに感動せず、普通の人が感動しないようなものに感動する。
「他人事と一線を引いた上で感動はする」という方が当たっている気がする
更に自分の体験した事のない、又はし得ない事には共感し難い
例えば、
発達障害＝障害者なのに障害年金が貰えない→自分も経験しているから大いに共感
職場に居られなくなって無職になった→自分も経験しているから大いに共感
面接に落ち続ける→自分も経験しているから大いに共感
いじめに遭った、人に裏切られた→自分も経験しているから大いに共感、同時にむかつく
ペットロス→自分も経験しているから大いに共感
大怪我、手術を受けた→経験はないけど苦痛に過敏なので共感、というよりｶﾞｸﾌﾞﾙ
失恋した→経験ないから共感ない

236 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/25(金) 18:44:04 ID:G05f7m78

会社やめることにした。なんつうかやる気喪失

237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/25(金) 18:58:25 ID:6YTJ5Vg9

＞周りから「頭が良くても、人とつきあえなきゃだめなんだよ」
＞とか説教されたことがある人
言われた事ある・・・。
親しくない人との「雑談」て難しすぎ。

うっかりしやすいのはADHDだっけ？
この前買い物頼まれたんだけど、買うもの忘れて電話したら
電話の所に荷物忘れて取りに戻って、そのあと店の前に傘忘れそうになった。
いつもそんな感じの日常。働ける気がしない。

238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/26(土) 00:48:49 ID:WXJuQwkY

>>235
＞発達障害＝障害者なのに障害年金が貰えない→自分も経験しているから大いに共感

発達障害は障害手帳交付されないのか？
じゃあどうやって働けばいいのか？

239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/26(土) 01:35:59 ID:NXB5/BT3

俺は精神科の先生にアンケートを見せて、自閉傾向はある
って言われたけど、自閉症関係の専門の先生からの診断は
発達障害ではないと言われた。

240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/26(土) 01:37:15 ID:NXB5/BT3

まあ、（高機能）自閉症だと思ってても、思い込みの場合もあるって事
そういうの、いるんじゃない？

241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/26(土) 09:43:15 ID:5D9rmkyA

思いこみっていうか
「自分はアスペルガーなのかわいそうなのだから同情して」
ッて思ってる女

242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/26(土) 14:16:18 ID:JikLpaLW

>>193
芸人の山田花子もなんか変な感じ
アスペジャなくてもなんかの障害あるんだろか

243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/26(土) 14:42:41 ID:pgW7XICP

>>242
女子プロの練習中に頭を打ってドクターストップかかって
お笑いに転向したらしい。

244 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/26(土) 14:56:29 ID:6hJ12ba1

ニートの分類で言う立ちすくみ型って奴だ。脳みそパンクしてるよ。

245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/26(土) 15:05:38 ID:rjlMfVwP

　ま、変態は自分を高機能だと思いこむ傾向がある。ということに過ぎない。
　アスペは他者評価であって、自己評価ではない。

　俺はアスペだ。なんてほざく香具師は単なるバカ。

246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/26(土) 17:36:56 ID:Qib+vQKF

>>235
アスペ（とされる人間）は、人間関係が作れないのはオマエの人柄が悪いからだと言われ続けている。
怒りを示したら逆ギレと言われるし、抗議をしたら相手が被害者にされる。
最近、関西出身のオヤジから、「お前、被差別部落出身のヤクザに似てきた」と言われた。

247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/28(月) 21:34:42 ID:zwd4um+3

俺も恐らくはアスペなんだろうな・・・
で、ココで言われる特徴的な歩き方ってどんな感じ？
俺はフラフラと怪しい歩き方なんだけど（上手く言い表せない）

248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/28(月) 22:19:57 ID:9duOVWvf

>>245
だから自己認識でなく、医者に珍談してもらってから言えとさんざん書いてあるだろう。

249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/28(月) 22:26:34 ID:9duOVWvf

珍談→珍断

250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/28(月) 22:38:18 ID:SRy6qnqv

メリットもナンもない事を診断してもらってもねぇｗ
何も出来ないんだから自分はアスペかもしれないダメ人間で十分だろ。
生きられるだけ生きて行くさ。

251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/28(月) 23:25:44 ID:YMtR6amx

>>250
じゃあ、アスペなんて言葉使わないでください。
本当に苦しんでいる人間にとって迷惑なんです。
ちゃんと医師に診断してもらってください。
違う（思いつかない診断も）診断も多いですから。
あと「アスペルガー」の言葉を逃げ道に使わないでください。
４０過ぎて清掃員で自立して生計立ててる大学院卒とか知ってますから。

252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/29(火) 01:34:04 ID:bJqgIHrn

なんか都合のいい知り合いだなぁ。

253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/29(火) 02:46:06 ID:sFJdH8ry

映画「レインマン」のダスティン・ホフマン演じるあれに
比べたら、たいていのアスペは単なる糞。

その糞を慰めて金を取る医者の売り言葉がアスペ。
でも実態は単なる糞。ｗ

254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/29(火) 12:15:19 ID:jjBZm8iN

>>251
アスペもピンからキリまであるよ。
適応可能なアスペもいるだろうし、適応不能なアスペもいるだろうし。
だが、もし適応可能ならば、それは既に障害ではなく、個性の範囲なのではないか。

255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/29(火) 23:10:56 ID:hWiLmV17

＞253
あれはアスペじゃないよ、サヴァン症候群。
人を見下す前に自分も勉強しないと恥かくよ～。

256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/31(木) 11:33:05 ID:bdez2Y2k

アスペと言っても、人によって抱えている困難が違う。
大抵は見た目にも喋ってみても分からない。
障害に対する受け止め方が人によって違う。
よって、アスペの意見がまとまるのは困難と思われ。

257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/31(木) 21:10:48 ID:zs4qNxJh

アスペは告知されてから５年ほどになるけど
家族にも友人にもましてその他の知人には
カミングアウトしてません。

だからバイト先で変人キ印扱い。
「普通こうでしょ」って言われても
「はいそうですね」と言えない。だってそう思えないんですから。
おかげでそろそろ厄介払いされそうです。
アスペ、パニック障害持ちの心情を汲めとは言わんが
「おかしい」「狂ってる」と言われるのも
どうかと思うが・・・・

258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/31(木) 21:46:13 ID:x35Y67Jd

２５７さん
差し支えなかったら、そのバイトの職種・働き始めてからどの位の期間がたったか教えてください
オイラはコンビニ３日で首（ADDかアスペ疑ってます

259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/31(木) 21:48:47 ID:LL4aJMDG

自分は2週間の短期バイト（饅頭製造）で、
4日目で仕事できなさすぎてババアからイジメに遭った。
レジのバイトは10ヶ月続けたが、1週間で仕事できないことがバレた。

260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/03/31(木) 22:24:17 ID:wkgiuHJm

おいらの仕事のできなさは
仕事の優先順位を決められない
どれを一番先にやればいいか上司に相談して
「自分で考えればわかるでしょ」（←てゆーかふつーの人は、そもそもこんなことで相談しないんだろう）
と言われて
たいていとんでもない雑務を最初にやってて怒られる

261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005/04/01(金) 04:41:01 ID:0Nol6uTD

なんとなく最近思うことがあるが、就職の面接を通過しても就労能力が使い物に
ならない上に基地外扱いや池沼扱いされ自主退社か解雇され続ければ障害年金や
生活保護の対象に当然はいってくるのじゃないだろうか？

軽度発達障害者でもHPを持ち高学歴で仕事ができ家庭を持っている人は本当に
障害者なんだろうか？（自分の子供が相当な障害を持っているなら分かるが…）

以上の事を最近よく思う。

262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005/04/01(金) 07:26:22 ID:xT49UNEL

>258

257だけど飲食店です。最初レストラン部門の調理で入ったのですが
カフェ部門に飛ばされて、接客やその他いろいろやってます。
丁度1年です。近々辞めたいと思っています。

263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005/04/01(金) 10:34:09 ID:mJvCoRHg

＞軽度発達障害者でもHPを持ち高学歴で仕事ができ家庭を持っている人

という人の、どこが障害者なの？

264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005/04/01(金) 11:45:16 ID:0Nol6uTD

＞263

HPのプロフィールとかBBSとか読んでいると能力を持て余した変わり者です。と云って
いるように見えてしまう。
社会的不利な状況を書き込む人は稀に思えるし、なぜこんな人が病院に通院しているのか
疑問を感じる。
そんな人がASとかと自己紹介しているし、障害者と思えない。

265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005/04/01(金) 11:50:29 ID:QUiiGjQE

そんな奴障害者の部類に入らないじゃねえか
ふざけんな

266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005/04/01(金) 11:55:00 ID:dW0kY6f+

>>264
発達障害者は、文章だと見た目より遙かに軽度に
（場合によっては全く健常者と同じく）見えたりします。
が実際リアルで接すると（ry

267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005/04/01(金) 12:01:22 ID:QUiiGjQE

大体、ASだったら、コミュニケーション苦手のはずなのに
何で家庭持てるんだよ
ASだけじゃなくて、他の奴等もそう
自称ヒッキーで～すとか自称何何で～すとか言いながら
お前外に出てんじゃねえかと、何故友達や彼氏・彼女が居るのか
肩書きが欲しいだけじゃねえか
本当にふざけるな

268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005/04/01(金) 12:07:00 ID:QUiiGjQE

シネヨ　

　　　　　　　ヴ　　　ォ　　　ケ　　　！

269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005/04/01(金) 12:18:39 ID:30w5kX5n

結局ダメ人間だし

270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005/04/01(金) 12:22:58 ID:0Nol6uTD

＞266

リアルに接すると確かに納得できるところもあるけれど
本当に文章で弱者と感じさせないのもがあるよ。
こちらはリアルでもネットでも基地外か池沼扱いされ警戒されているし…

271 ：262：たぶん2005/04/01(金) 13:59:52 ID:xT49UNEL

今日さっきバイト辞めてきた。
てか辞めさせられた。
オカシイ人を置いて置けないと皆で言ったんだそうな。

272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005/04/01(金) 14:10:05 ID:yILgPkkC

ﾄﾞｿﾏｲ。自分も仲間だょ

273 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005/04/01(金) 14:12:32 ID:E9xO0EhI

文章だと障害が分からないのは、異様なオーラが伝わらないため。

274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005/04/01(金) 15:08:22 ID:0Nol6uTD

>262

お疲れ様です。
心身の休養をとってください。

275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005/04/01(金) 19:42:45 ID:bxB+czlc

文章だとねー
おれだって名文書けるよ

276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005/04/01(金) 22:24:53 ID:v3Az6HMd

アスペには文通が一番。
ただし、会ってみたら途端に相手が逃げ出したりして。

277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005/04/02(土) 04:18:11 ID:g5tg1wiP

文通ですか。
でも、対等の立場いうかお互い信頼感があればいいけれどなー
格式が高いのかあまりの高学歴のためかHPやBBSがサロンのようになっていると
思うぞー。
高卒で働いて駄目になった私には理想論や議論などの啓蒙活動は理解し難いところが
あるよ。あそこまで自分の持論を長文にしてレスしているのだけどなぜその力を
仕事に生かさないのかと考えるよ。
こちらは目のまえで、出て行けとか解雇にすると費用がかかるからいじめ倒すとボロボロに
なって退社したり散々でいま無職で時間に余裕があるからこうして書いているが
中には毎日といっていいほどレスを理路整然と書く人もいるしそんな人達が
一体なんでASなんだろと思うよ。
ASと云うのは高学歴の人の障害だったらわかるよー。
でも友達がいてチャットを楽しんだり本当に病院で診断してもらったのか
そもそも、精神病院て本当に考えて苦しんだ上にいくものじゃないのか？
あまりにも文章が名文すぎて才能を持て余した人にしか見えないよ。

278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005/04/02(土) 05:17:08 ID:UoztoztJ

アスペルガーってようは頭の良い爬虫類ってこと？

279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005/04/02(土) 09:11:14 ID:bITg/Hsy

文通が効果があるという根拠があるの？
文通はやめた方がいいと思うけど。
インターネットの掲示版では和気あいあいと会話してたけど
一回オフで会ってみたら、げ、こういう人だったのと思ったり
その後、ぱたっと掲示版にも書き込みしなくなったりするし

280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005/04/02(土) 09:15:46 ID:bITg/Hsy

>中には毎日といっていいほどレスを理路整然と書く人もいるしそんな人達が
>一体なんでASなんだろと思うよ。
>ASと云うのは高学歴の人の障害だったらわかるよー。

だから、アスペルガー症候群は、
自閉症の中でも知能が高い人を言ってるんだってば
突出した能力がもっと極端になるとサヴァン症候群となるんだろ
ちがってたらごめん

281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005/04/02(土) 11:01:56 ID:R4SIl/5r

アスペルガーの人間が、皆が皆高学歴では無いと
いうのは分かってる？

282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005/04/02(土) 13:47:54 ID:g5tg1wiP

>278
爬虫類じゃないよ。

＞279
私もなんか嫌な気分するし文通とかあまり気がのらない。

＞280
彼らは何か違うのは分かったから、レスありがとう。

＞281
それは分かっているよ。
私もアスペルガーの診断をされた訳だから、低学歴の上でな。

283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005,2005/04/02(土) 14:40:48 ID:KQPTP8Ed

さっき精神科から帰ってきた。
俺は人格攻撃に遭うことが多い。
人格攻撃はどういうときに発生するかを主治医に聞いたら、
「人付き合いには暗黙のしきたりがあり、そのしきたりを守らなかったとき」としながら、
具体例として「おすそ分けされたのにお返しをしなかったとき」を挙げられた。
このしきたりは、子どもには要求されないが、大人には必須だと言う。
それって社会技能ですね、と俺が言ったら、「社会技能中の社会技能だ。」
社会技能は、特に努力した覚えがなくとも、普通は自然に身に付いて行くものだとされる。
それができなければ、就職するにしても、インターネットでオークションをして、商品の接受をするくらいしか出来なくなるそうだ。

284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/02(土) 15:49:10 ID:L5M8RMXt

>>283
アスペルガーの怖いところは２次障害でアスペルガーそのものじゃない。
大人になって診断受けても困る。大学時代にカウンセリングセンターとかできてもねえ。
単位制高校とかないからいじめられても学校いかざるを得ないし（中退＝無職だから）
自分では普通と思ってても周りは「非常識」なので鬱の症状を発生したり
反社会的行動、非社会的行動に出る場合もある。「社会」を認識できない、けど知的障害はない自閉症
それがアスペルガー。

余談
「プレゼント」というのは英国の人に聞いたけど「本当に愛している（異性関係だけでなく、友愛）」人に
心から相手に贈ることを「プレゼント」というのだそうだ。
自分を出すから「プレゼント」という言葉なのだと（類似語：「プレゼン」など）
本当は出したくないけど「義理」だからあげるなんてのは「プレゼント」じゃない。失礼もいいところなのだろうだ。
ここが欧米やキリスト教圏では理解しがたい部分だそうだ。
まして本当は経済的に苦しいけど「義理」だから「あげる」なんて言われたらもらい主が「ノー、サンキュー」というのが本当の愛情だし、理解
だと思う。日本には本当の意味で相手を思いやる「愛情」というのがまるでない。儀礼ばかりだと思う。
この異国の方意見に全面的に賛成したい。

285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/02(土) 15:58:05 ID:J+6mc2Pa

日本という国と民族に最も足りないもの―本質

286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 00:56:12 ID:A9VaOQUi

>>283
常識って本当に正しいか？とか考えたことある？
例えば結婚や葬式の「冠婚葬祭」
ここでお金がからむ。
このお金が不況時にはくせもので相次ぐとき、家計が苦しいとき
「消費者金融」の力を借りる場合があり、そこから転落人生というケース
だってある。立て続けに「冠婚葬祭」が来る場合があるからだ
このとき引き出物とかご祝儀とか出さない場合、ケチる場合「人にもとる行為」
とされる。本当にそうだろうか？気持ちがあればいいのではないだろうか？
人の善意を強制することが「善意」なんだろうか？義理とは「善意の押し付け」
「ありがた迷惑」じゃないのだろうか？ここからサラ金地獄に入った人を良く聞く。
真面目で家計のやりくりしていた一般人が。
はたしてこれは「常識」として『正しい』行為なんだろうか？
出張から帰ると「お菓子」などの「みやげ物」を必ず無言で要求する場面がある。
公私混同じゃないだろうか？次はあなたの番とか押し付けがましい。
あと夜の付き合い。会社の交際費を自分たちで使うのは会社に対する損害だ。
そんなに酒が飲みたいのなら自分のポケットマネーで使え。カラオケ強制とか
社歌強制とか奇習が多すぎる。それが営利行為、利潤に何の関係があるのか？
「常識」って何？

287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 07:46:02 ID:Q7WVdXWh

>>286

284の言葉を借りて悪いが
>日本には本当の意味で相手を思いやる「愛情」というのがまるでない。

冠婚葬祭で消費者金融に手を出し人生を転落した人間を笑いたいのだよ皆

288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 12:04:37 ID:eEqpVn6W

人間関係ってのはギブアンドテイクが基本だろう。
相手が自分のために時間や労力を割いてくれたことへの感謝はするのが筋。

モノを貰ったからといってお礼にモノを返す必要性はないのだが
それ以外の方法で相手に何をしてあげられるか？
笑いの才能があれば、相手を抱腹絶倒させて気分よくさせることもできるだろう。
人生経験豊富なら人生相談にのってあげることもできる。
だが、本当に何も思いつかない場合には、モノでお返しすることになる。
ただ、それだけのこと。特殊な才能がない人たちの体のいい解決策として
モノでのお返しという習慣が定着したんじゃないだろうか。

289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 12:23:51 ID:Q7WVdXWh

社会人の常識とはまわりはみな敵ってことだ
競争社会、弱肉強食の世界
子供の頃はそこから逃れられていたけど
大人になったらもう他人の良心に甘えるなってこと
タダほど安いものはない
他人の好意は疑えという
あなたの肉はどこまでいっても他人にとって利用可能な有機物にすぎないのだから
そういう事実をどこまでもどこまでも隠して奇麗事ばかり言って
人を騙してその肉を喰おうってのは人類への愛情がない鬼ってことさ

290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 13:42:14 ID:7rAqzWlC

>>289
いやな世の中だね

291 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 13:46:53 ID:TkX7eArm

俺が勤めている学習塾で、中３の公民の教科書を見た。
「ルールは何のために必要？」という項目から始まっているのだが、「個性も、考えも、好みも、価値観も異なる人間を交通整理するため」と記述してあった。
しかし、実際の社会場面では、個性・考え・好み・価値観の交通整理をするのではなく、「常識」の名の下に許容される個性・考え・好み・価値観の範囲を規制しているように思える。
金子書房の関係者から、「あなたは社会との摩擦を避けるために自分を押し殺そうと思いますか。それともネーチャーを貫こうと思いますか」と聞かれた。
ネーチャーを貫きたいのはやまやまだが、それを貫いたらそれこそ人格攻撃が待っている。

292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 15:19:18 ID:+Dxb/cP+

>>288
「ギブアンドテイク」（対等＝持ちつ持たれつ）というのは物で計るものじゃない。
心で計るものだよ。本来は。言葉と文化の壁はまたここに出ている。
『「プレゼント」というのは英国の人に聞いたけど「本当に愛している（異性関係だけでなく、友愛）」人に
心から相手に贈ることを「プレゼント」というのだそうだ。』

それに義理を要求するのは「ギブアンドテイク」じゃないよ。ただの「要求」だよ。だたの。「ギブミー」だよ。
それに欧米は「階級」がはっきりしてるから「プレゼント」だって上流の人は
これぐらい「寄付」とか「下流」の人はこれだけでいいとか「暗黙の了解」がある。
自分の経済が第一だし、上流階級は金の亡者ではいけないってことも向こうの常識だからだ
（ロックフェラー財団がいい例だね）
291の社会の教科書は欧米というか近代社会の常識なんだよ。でも日本は教科書に書いていながらそれが通用しない変な国なんだよ。
アスペルガー＝外国人と考えたほうがいいかもしれない。合理的な欧米の人の方が付き合いやすい
「場の気を読めよ」なんて本当は英語に訳せないそうだｗ

293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 17:06:29 ID:olzgmqnY

>>292
いいことを言ってくれた。
アスペのことは容認した上で交際してくれている健常な友人は、「初対面のとき、まるで外国人みたいって印象を受けた」と言っていた。
地元の自閉症・発達障害支援センター長からも、「あなたと話していると、アメリカ人と話しているみたいだ」と言われる。

294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 17:25:48 ID:DQ2oX2RN

ここは居心地がいいな
おれは自閉症じゃないが
そういうわかりやすい世界に住みたい

295 ：コンビニ：たぶん2005年,2005/04/03(日) 17:36:12 ID:r2qsSDxZ

スレタイから離れますが、私的な意見を述べさせてもらうと
「階級」がはっきりすると「格差」が生まれんでは？
金の亡者ですか？日本の金持ちのほうが人より目立とうとせず質素な人のほうが多いんでは？
本田宗一郎や松下幸之助といった日本の経営者の多くは一般社員や工員と分け隔てなく自分も油まみれになって働いた
なぜこうなのかは、理由の１つに日本社会独特の相手（庶民）をイラつかせない・ムカつかせないという気遣いや贅沢は恥などの清貧思想があると思います。
それに比べ欧米の経営者（１部を除くと）は金持ちは金持ちらしく振る舞えです。家・物・名誉に糸目を付けません。
寄付とかも慈善だけでなくマスコミを使った１大パフォーマンス（俺はこれだけ善いことをしてるんだぜー）な面もあるのっではないかと
日本の経営者・企業が「善いことは人から見えないところでする」を元に密かに募金したりするのとは対照的です。
もっとも最近は、ボランティア活動などもＨＰ等でアピールするようになってきたし
堀江モンみたいな目立ちたがり屋の経営者が出てきたので必ずしもそうだとはいえませんが。

元来の日本社会も窮屈な面もあるので
どちらが良いか悪いかを別にして
ただアスペルガーがもし欧米に住んだほうが居心地が良いなら
自分も日本を出たいです（笑）

296 ：295：たぶん2005年,2005/04/03(日) 17:42:33 ID:r2qsSDxZ

今見ると文章滅茶苦茶でお恥ずかしい

297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 17:51:08 ID:QTEcamiX

ここまでの感想
アスペルガー症候群のひとは
俺はみんなとは違うということに
劣等感と同時に優越感を持ってるね

298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 17:53:54 ID:DQ2oX2RN

アスペルガーの人は何か特定の分野に打ち込む人なの？
興味の対象は自分の意思では決められないのだよね

299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 18:03:10 ID:DQ2oX2RN

いいなあ～その能力が欲しいよ
おれは何をやっても長続きしない
人付き合いもまったくダメだ
何もない人間

300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 18:08:09 ID:+Dxb/cP+

>>295
はい、はじめまして。今日は長時間ここにいます。特別な日です。
１大パフォーマンス・・・何がいけないのでしょうか？（だから変人と言われるんだってさ）
だって慈善活動ですよ。いいところは徹底的にアピールするのは当たり前です。
逆に貧困層も徹底的にアピールします。「人権」とはこうして勝ち取ったものなのです。
福祉も。行政は自動販売機のように提供するものではないんです。
長所も短所も徹底的にアピールし、改善を全員（社会）で行ないます。
社会というのは個の集団じゃないですか。民主主義とはそういうものなのですよ？

でも、日本は「出る杭は打たれる」のです。だから１大パフォーマンス＝なにさ自分ばかり目立ちやがって
となるのです。これは聖書では嫉妬で「罪」になりますｗ
格差が生じたから徹底的に富裕層と戦ったのです。だから累進課税である程度平等になったのです。
これだって偶然の産物じゃないんです。日本は占領軍がシャウプ税制をしいたので
「タダ」でもらったものなのでありがたみがわからないのです。

でもね、リアルではこういったことは一切しゃべらないよ。
しかしそれでも地が出てしまうんだな。演技は疲れる。

301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 18:14:51 ID:+Dxb/cP+

お医者から言われたよ
「コミュニケーション」とは分かり合えない人と人が文通、言葉を持って
語り合うからコミュニケーションなんだと。
他と他が争う前に違うもの同士で交流する、これが本当のコミュニケーションなんだよ。
精神病はコミュニケーションが自我が崩壊してるから取れなくなる
だから、自分を取り戻すのが治療なのだと。
で、発達障害の場合本来この部分はいらないはず。社会のルールさえマニュアルで
覚えればいい。欧米は治療プログラムまで整備されている。
日本の場合「空気よめ」「それは常識」とはあいまいすぎて不適応を起こしやすい
「社歌」「カラオケ」「飲み会」とか不思議な奇習もある。
異質なものは排除するしくみになっている。村に入るんだね
だからご職業は？と聞かれたときに「職種」じゃなく「社会名」を答える場面が非常に多い。
私は気持悪い。

302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 18:16:50 ID:DQ2oX2RN

>>300
いや、なんとなくわかるよそのつらさ
おれは自閉症じゃないけどな
ここではどんどん語ってくれ
おれだって何かに打ち込むことはあるさー
そのときは他のことはなるべく考えたくないしやりたくなくなるけど
やっぱり限界があって頭がパンクしてしまうのだよ
そして放心状態になり何もできなくなる
ふと心をよぎるのが「こんなことしてて何になる」って声
やはり自分の肉体の欲求を無視することはできないのだよ
弱い人間だろ
いつのまにかパンツに手を突っ込んでたりする
こんな泣き言言ってもアスペルガーの人にはまったくわけわからんだろうけどさ

303 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 18:54:16 ID:DQ2oX2RN

ぼくはアスペルガーの人とコミュニケーションが取りたいんだよ～
だれかレスくれ
アスペの人

304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 18:55:49 ID:+Dxb/cP+

>>303
何が目的なのかなあ？
逆に気味悪いなあ。ごめん。

305 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 18:56:04 ID:DQ2oX2RN

私がアスペルガーであったなら私の問題は解決する
私がアスペルガーでなかったら私はアスペルガーと交流する意味がある

306 ：250：たぶん2005年,2005/04/03(日) 18:58:35 ID:JRc6rdAL

＞本当に苦しんでる人間
障害があろうがなかろうが人間など苦しむために生まれてくるものだよ。
つかね、「アスペ」と言う言葉が逃げ道になろうものなら誰も苦労しないだろｗ（患者もそうでない人間も）
逃げ道として使ってるのはあなた自身ではないかな？

307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 18:59:14 ID:DQ2oX2RN

>>304
アスペルガーの人の仲間にして欲しいんだ
健常者として生きていくことができないからさ
でもよくよく考えたらアスペルガーの人は
仲間なんていらないのだよな～
健常者は身近な人の言動に影響されやすいから
少しでも影響されたらいいなと思ってさ

308 ：306：たぶん2005年,2005/04/03(日) 19:00:33 ID:JRc6rdAL

は>>251宛ね。

309 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 19:00:58 ID:+Dxb/cP+

>>305
じゃあ簡単だ
医者に診てもらえばいい。
ＭＲＩとかもできれば要求するといい。
あと自分の人生をどう歩んだかチャート図や就職で使う履歴書が便利だ。
医師への自己紹介にもなる。医師も短時間で診察しないといけないから「便利」なんだそうだ。
違ってもＬＤやＡＤＨＤなら親戚だ。
神経症ならまた話は別だが２次障害で発生しているかもしれないから慎重に
ここで診断できないから俺医者じゃないから医者に行ってくれとしか言えないな。

310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 19:08:56 ID:DQ2oX2RN

>>309
おれは自閉症ではないのだよ
どちらにしてもここでレスを待つ意味があるってことさ
一人で人生を切り開いていく力が欲しい
あなた方はそれを持っているような気がする

311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 19:11:13 ID:+Dxb/cP+

>>310
????

312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 19:14:51 ID:DQ2oX2RN

>>311
おっといけない
ここではなるべく自閉的であることが望まれるわけだ
何かを答えてくれと言っているわけではない
あなた方を観察したいだけなのだ
だからここでレスを待っても意味がないのか・・
うんうん説明するつもりはないよ
そういう反応の仕方を今学んだ

313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 19:22:21 ID:DQ2oX2RN

つらいな・・自閉症って・・

314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 19:22:41 ID:+Dxb/cP+

>>312
観察ってＬＤにせよ、ＡＤＨＤにせよＡＳにせよ見世物にされて笑いもの
にされて（本人はいたって普通、まじめにその言動、行動をしている）
トラウマにんって神経症や人間不信、ひきこもりに発展している例をよくみかける
から観察と言う言葉にすごく警戒するな。
自閉的って自分から閉じてる人間のことじゃないよ。
外界と認識できないから自閉と移るからこの名がついたんだよ
ところがＡＳは知能に障害はないんだ。
また感情も豊富だし（だから芸術家には多い）ロボットじゃないんだよ。
むしろすごく繊細で敏感なんだ。陶芸家とか見たことあるかな？
自分の興味持っている分野は一方的に喋り捲る。そういう現象も起きる
自分で普通なのに回りは「おかしい」「治せ」とか言われるとパニックに陥る場合がある
それほど敏感なんだ。だから「自閉症」という言葉が元凶なんだな。自分から閉じこもる人を指すのではない。
名称変更を希望したい。認知症のように。

315 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 19:38:46 ID:GZ1GGJmS

すまん、おれは知能に障害があるようだ
１００回読み替えして理解するつもり

316 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 19:45:25 ID:+Dxb/cP+

>>315
俺が書いた文章なら説明するよ？
意味不明な部分がある？

317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 22:17:47 ID:blocjewD

アスペとＡＤＨＤの診断受けたくて、
少々遠い県までネットで探しまくったけどヒットしなかった。
東京には病院はあったけど、かなり遠い。
それに、もしアスペって診断されても鬱みたいに治るわけじゃないんだろ？
ＡＤＨＤの薬とか飲んでも、2時間で切れるらしいじゃん？
今までどおり職場で馬鹿にされながら給料泥棒としてやってくか、死んだほうが楽っぽい

318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 22:56:19 ID:+Dxb/cP+

>>317
大学病院でいいんじゃないか？どこの都道府県にもあるよ？

319 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/03(日) 23:58:50 ID:+Dxb/cP+

ＡＳ同士で集まって趣味的学術、社会教育ＮＰＯやサークルを作るとか。
典型例は鉄道オタクだな。鉄道ファンは多い気がする。
修士や博士のＡＳとかけっこう世の中面白くなるのではないだろうか？

320 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/04(月) 14:07:58 ID:wJwxnGc4

>>317
大学病院を過信するな。
発達障害に関しては、個人経営でもいいから専門でなければ診断できない。
あと、遠いことを厭わないこと。
新幹線で都内のクリニックに通っている人もいる。

321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/04(月) 14:12:02 ID:8gbbzdx4

俺、ＡＳだから大学院ねらうことにした。

322 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/04(月) 14:14:28 ID:r7ibOdaC

>>320
障害年金が出るのならたとえ海外の病院にだって行くんだけどね。

323 ：322：たぶん2005年,2005/04/04(月) 14:15:15 ID:r7ibOdaC

317とは別人です。

324 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/04(月) 16:27:49 ID:I+TbZmR6

>>320
そうかなあ？大学病院（心療内科か神経系に行く）は医師の数も機器も最新だし、専門医の数も違うし
脳神経、内科（特に糖尿関係＝ひきこもりがちな人にとって）などの関連
だって必要だし、場合によっては言語聴覚士、作業療法士とのリハビリだってあるしね。
何もＡＳと診断されなくてもね。
ただね、診断のとき教授や助教授の後ろに若い医師（学生？）がずらりと並んでいて異様
というのはわかるけどね。びびるのは最初のうちだよ。

325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/04(月) 16:42:00 ID:STYJLg3Q

>>324
若い医師が診断してくれるよ

326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/04(月) 20:44:45 ID:DfTI+Sbx

大学病院に行ったら
モルモットにされるだけだぞ
こっちが本気になやんでんのに
珍しい症状になるほどうれしそーだもん

327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/04(月) 22:23:06 ID:7/0yD9fn

>>321
筆記試験を通っても、面接で落ちる可能性を考えよ。
研究テーマ次第では、「何でこんなことに興味を持ったの？」となりかねない。

>>324
統合失調症と誤診され、１０年以上強力薬を飲まされた人を知っている。

328 ：324：たぶん2005年,2005/04/04(月) 22:33:12 ID:KeMGPH4a

>>327
すごい発言が出ました。
まあ、お医者ですからそれは医者に責任がありますが、ここは掲示板
ですので深く立ち入りません。

鉄道オタクの例を出しました
例えば「東海道線」の駅名を全部記憶するなどの方がいたとします。
日本は「こんなくだらない事やめなさい！」と叱りつけ、（鉄道本を）封印しようとします

非常によくない例です。例えば「浜松」駅近辺にはどういった産業があり、近くにランドマークがあるか
興味の範囲を広げただけで、ほら「社会科」になってきませんか？
（答え：諸工業の楽器関係、二輪自動車産業など、農業はお茶やうなぎなど）
これを総合的学習の時間で理科との統合も図れます
例えば鉄道の電車はどういう構造になっているか？
ＶＶＶＦインバーターの構造は？これだけで電気工学に入っている！
いかがでしょう？能力を伸ばすという教育を受けて来たでしょうか？学校図書館が充実していれば
知識欲が無限大です。しっかし、日本の学校図書館教育は冷遇され続けてきました
また「読み聞かせ」などワンウエイの教育ばかりブームです。
ＡＳにとっては「聞きたくない」「興味ない」お話というのは苦痛なのです。

329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：たぶん2005年,2005/04/05(火) 01:47:52 ID:7p6VCno2

>>328
大学院では、正統派の学問しか学問として認知しないからね。
しかし、正統派の学問なら、わざわざアスペがしなくとも、公共性のある健常者が取り組めばよい。

330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/05(火) 09:15:15 ID:XrTDOKZ7

>例えば「東海道線」の駅名を全部記憶するなどの方がいたとします。

大人なら誰でもできる

331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/05(火) 11:34:37 ID:Ka0pQgeH

>>330
記憶力は年齢には比例しないものではないかと。

332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/05(火) 11:54:59 ID:pO+Tqf21

たった一年で司法試験にでも合格したら認めてやろう

333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/05(火) 16:03:22 ID:w28775U3

>>332
自閉症は物に興味を示すのであって社会（人）には興味をしめさない。
だから法律に興味はたぶんない。
でもありえないことはないが、論理でたぶん敗退する。論文あるでしょ？

>>330
それを幼児でやるから「すごい」んでしょ？

334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/05(火) 18:12:11 ID:2wU0CUhf

>>333
＞自閉症は物に興味を示すのであって社会（人）には興味をしめさない

結婚は考えないほうがいいね。
だって、人より物って、フェチズムそのものじゃん。

＞法律に興味はたぶんない

人の気持ちを推察しなくても、規則だけで動いている世界だから却って楽だよ。

335 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/05(火) 18:32:41 ID:w28775U3

>>334
でも、そこを逆手に取る。プログラムの場合は。

＞人の気持ちを推察しなくても、規則だけで動いている世界だから却って楽だよ。

法律（常識の範囲）を丸暗記、あとはマナー本のマニュアルを暗記してある程度
社会に出る下地を欧米ではするって本では書いてある。（すごいね）
理屈じゃなく丸暗記で覚えさせるんだね。すべて字で（非言語系の場合）
民法の物権、債権、時効、総則、親族（家族法）、相続を覚えるだけで
ある程度の「ルール」が分かってしまう。
小学校～高校なら社会科丸暗記バカで威力を発揮するのだ！

でも日本では>>286-301のような「風習」があるので
丸暗記プログラムが効力を発揮せず、逆に嫌われる要因になってしまう
昼休みの話題が風俗、パチンコ、野球の３点セットでもうアウト
飲み会などでもうアウトだそうである。「引きこもり」「不適応」って
実はわざと一定の割合で「作られている」のではと本気で疑っている

ルールさえ守ればいいという世界に生きていないから苦しいのである。

336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/05(火) 19:32:42 ID:w28775U3

自閉症は物に興味を示すのであって社会（人）には興味をしめさない。
に訂正を。

人間（自分が）愛されている場合は自閉でも人間にやがては興味をしめします。
逆に心の傷を負った場合はますます対人が困難になります。

337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/05(火) 19:38:38 ID:FoK4WiAW

それでも自分という人間の生き死にには興味がありありなんだな

338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/05(火) 19:50:17 ID:FoK4WiAW

アスペルガーの女って処女なの？

339 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/05(火) 20:13:31 ID:w28775U3

337-338キモイ。申し訳ないけど。

340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/05(火) 20:21:05 ID:FoK4WiAW

本能と興味の対象は別なのか～

341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/05(火) 21:03:09 ID:BOyiwm/6

アスペも株できる？

342 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/05(火) 21:10:56 ID:FoK4WiAW

アスペってのは一般人のなかにいるものなんだよな
一般人でいられるから高機能、だけど実は自閉症だった
自分のダメっぷりに感心するような人は一度疑ってみたほうが
良いかもしれないね

343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/05(火) 21:24:38 ID:FoK4WiAW

>>339
バカヤロー純粋な興味だ
アスペルガーでも人を見下したいとか
劣等感とか持つのかって

344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/05(火) 22:18:48 ID:ydK0nnvG

>>335
ソーシャルスキルトレーニングだろ。
あれって、違った場面に応用が利かないらしいな。

>>336
あなたには美学があると見える。

345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/05(火) 22:34:00 ID:FoK4WiAW

おれも社会常識のなさを痛感して法律かじったことあるよ
あれは一定の効果はあるね
他人はいらぬ気まで遣わせようとするから
騙されなくなる

346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/06(水) 01:20:04 ID:TFtyaw2p

＞４０過ぎて清掃員で自立して生計立ててる大学院卒とか知ってますから。
＞人間（自分が）愛されている場合は自閉でも人間にやがては興味をしめします。

やだねー。アスペのノーマリゼーション。
全く宇宙人のアスペも大勢いるよ。

347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/06(水) 10:52:55 ID:FUb4NrfG

>>344
ルールが、不文で、不定で基準が変わり、押し付ける社会の場合は
このＳＳＴ（ソーシャルスキルトレーニング）は効力を発揮しないのです。
欧米は社会契約にのっとった法治国家ですからルールが大前提なので有効なのです。
でも表向き日本は法治国家でもウチの世界と他の世界という感じがします
「わが社では～」とか「※※株式会社『様』ですね」
無体物に「様」って欧米諸国の言語にあるかなあ？って疑問。
だから村の構成員を守るため飲み会あるんだよ。アスペは地獄だよ。

＞全く宇宙人のアスペも大勢いるよ。
そういう人は親死んだらどうする？仕事ができなければ生活保護申請しかない。

348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/06(水) 12:32:12 ID:UIqtVg+f

ようは馴れ合いが嫌いなんだよなアスペの人は
そうでしょ
日本は馴れ合い社会だから
おれもいや
あと自己中も許されないから
自己中って本来は生きる上で当たり前のことなんだよね
みんなで仲良く死にましょうていう社会
でも島国だからやって来れたんだよなあ

349 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/06(水) 16:05:05 ID:M3TuN6iN

>>347
俺の親、８０近いからそれが迫っている。
今でこそ、衣食住の世話になり、社会との緩衝地帯になってもらっているけれど、遠からずそれも消えるだろう。

昔、浦和の高校の先生が、家庭内暴力で手を付けられない３０代の息子が寝ているところを、「生んでしまった我々が悪い」と奥さんと一緒に首を絞めて殺したことがあったな。
実は何となく俺もそれを目指している。
消極的な自殺だ。
俺は仕事が出来ないし、人間関係が作れないから、親のサポートがなくなればおしまいだ。
朝起きてから、夜寝るまで、オヤジとオフクロの俺に対する愛情をずたずたに傷付けて、憎悪に転化することを待っている。
首を絞めてくれればその場で辛い人生を終えられるし、追い出されたなら我が家の前で餓死するまで横になるつもりだし。
踏み台を蹴る勇気はない。仮に蹴って未遂に終わったら、脳細胞が死滅してアスぺ＋痴呆になってしまう。

350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/06(水) 16:37:13 ID:+QE8iLu9

>>347
＞全く宇宙人のアスペも大勢いるよ。
そういう人は親死んだらどうする？仕事ができなければ生活保護申請しかない。
私も含めてそういう人にこそ障害年金が必要なのに>行政

351 ：大阪：2005/04/06(水) 16:38:28 ID:SeRZ1qzP

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1111070529/101
１０１のなにげない発言に性格最悪の１０２が自演して暴れようとしてます
果たして祭りに発展するのか！！発展するか否かはカキコを見ているあなたたちです！！

352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/06(水) 16:39:04 ID:+QE8iLu9

引用が変だった。訂正。

>>347
＞＞全く宇宙人のアスペも大勢いるよ。
＞そういう人は親死んだらどうする？仕事ができなければ生活保護申請しかない。
私も含めてそういう人にこそ障害年金が必要なのに>行政

353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/06(水) 18:59:56 ID:uRF9Ppas

>>335
女は好きだが女の中身や話に興味がない。そんな俺は風俗通ってるが？

354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/06(水) 20:55:54 ID:M9T2mcXN

>>349
まあ、敏感な人間も多いから書き込み内容は本当に注意してほしい。
とくに社会参加、復帰中の人もいるからネットトラブルまきこまれるとキツイから

355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/06(水) 22:59:26 ID:PH5Nh1q7

おれは女脳だ
おまえらと対極にある脳だ
感情が邪魔をして物事がはかどらない
おれは男だ

356 ：人糞：2005/04/06(水) 23:07:55 ID:+Fb6lIU8

そんなことよりセックスしたい

357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/06(水) 23:52:56 ID:MX0AUIAd

＞ようは馴れ合いが嫌いなんだよなアスペの人は

云われてみればそうだ

358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/07(木) 11:39:14 ID:66vW0kE+

>>357
小さい頃はそうだったな。
子どもがよくやる、じゃれ合いは嫌いだった。
小学校４年生のときだったかな、同級生が俺と押し相撲をしようとしてきたのだが、俺はスキンシップの意義が分からずきょとんとしてしまった。
相手が残念そうに去って行った後姿はよく覚えている。
あの頃の俺が覚えているくらいだから、相手としてはよほど残念だったのだろう。

359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/07(木) 12:42:28 ID:iivRZg1+

大人になれば治るんじゃねぇのか？

360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/07(木) 16:35:45 ID:nJdvHZW1

>>359
治りません。
一見目立たなくなる人はいますが、そういう人もストレスで心身ボロボロになっています。

361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/07(木) 16:45:08 ID:CFp+W71/

>>359
一時期「母親の愛情がないからこういうお子さんが出来る」とされ母子ともに
追い詰められた時期がありました。今から３０年前のことです。
たいていＡＳの本にはこのことが書いてあります。
今では微細脳障害が原因でゃないかと言われていますが、まだわかっていません。
医学の進歩を待つしかありません。脳は最後のフロンティア分野です。
現在は愛情論は否定されていますが、この時期に生まれ育った２０代後半～４０代がピンチです。
不登校という言葉もなく登校拒否＝非行ということでむりやり学校に通った日々
受験戦争、いじめ経験、これらが全部２次障害として不適応、ストレス障害、最悪の場合は精神の病を引き起こします
会社員になってからさらに酷い経験をするのが大半です「普通の人」として「変わった奴」として。
ＡＳ自体は「障害」でも「才能」「能力」を持ったすごい人がたくさんいます。
そういう能力は全部そぎ落とされできるわけない「協調性」ばかり叩き込まれ２次障害を引き起こします。
それをも乗り越えた芸術家、技術者などは本当に「才能」の部分が突出していたのでしょう。
私はそういう人を「天才」と呼びます。でもそういう人はまれです。

362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/07(木) 17:17:14 ID:tJad5LQ8

アスペだと物に強い執着を見せるのか。
俺は物にはまったく興味がない精神快楽者だからアスペじゃないのかな。

363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/07(木) 17:30:30 ID:CFp+W71/

>>362
念のために言うと「その傾向が強い」だからね。
あと物とは限らないからね。カナーさんの論文見てから書こう！

364 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/07(木) 19:55:15 ID:kRY1xhPS

社会不適合で会社クビになりました
転職してもいつかはクビになるんだよな
でも私をクビにした会社はなぜか倒産したり、業績不振になってニュースでたりする

365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/07(木) 20:09:02 ID:FjPyDL+K

マイクロソフトに就職してくれ

366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/07(木) 20:09:39 ID:kRY1xhPS

>>365
もう無理だよ年齢的にも経歴も

367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/07(木) 20:16:51 ID:Zc7aCXsg

病院とかで診断されたわけじゃないけど自閉症気味というかアスペの傾向があるんです。
症状があてはまるのです。小さな頃から集団の中で浮いてました。勉強もできなかったです。
３年ひきこもったけど親に怒られてシブシブ面接を受けた会社に採用されて
最近働き始めましたが、とても苦痛です。工場なんですが、色々と仕事が多くて慌ただしいのです。
ひとつの作業を黙々とやれるかなと思って工場に就職したのですが…バタバタとしていて大変です。
コミュニュケーションも大切な職場で…。とにかく想像と違っていてつらいです。
4人一緒に入社したんですが他の３人は上司の指導の意味を理解しているのですが自分には全くチンプンカンプンです。
合わないので辞めたいのですが…。まだ入社して１ヶ月も経たないのに辞めるってヤバい？
せっかく年金とか保険の手続きしたのに早期で辞めた人いますか？

368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/07(木) 20:21:54 ID:tJad5LQ8

>>367
３ヶ月続けてみて。
それでも苦痛なら辞めたらよい。
一ヶ月未満で辞めたかったけど何とか思いとどまって三ヶ月耐えたという
証があとで生きてくるよ。

369 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/07(木) 20:50:31 ID:Zc7aCXsg

>398
３ヶ月続けられればきっとその先も続くかもしれないですよね。

とりあえず、今は誰にも言えない愚痴を書かせてもらうけども。
とにかく朝がつらい。今までヒキっていたからってのもあるけど。
昔、半年だけだったけど単調な書類整理のバイトをやってたときは朝通勤するときも楽しかった。
でも今は朝が憂鬱で朝ご飯も食べたくない。仕事から帰るとストレスからいっぱい食べてしまう。
自分のやっていることがいつも適切じゃない。ハズしてる。
忙しそうだから、そっちを手伝うと『それは今はいいから、あっちやって！』『これはまだ触らないで！』
どうにもできず、仕事を探していると『手があいているならあれやって！』…居場所が確保できず疲れる。
変化が嫌いだから、定位置で決まった仕事を黙々とやりたいというのにorz..

370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/07(木) 20:58:10 ID:tJad5LQ8

>>『それは今はいいから、あっちやって！』『これはまだ触らないで！』

俺と一緒じゃないですか。
俺もヒキ３年後に今のドラッグストアのバイト始めて４ヶ月たつけど
今でもそんな感じだよ。他人と感覚がずれているのが自分でよくわかる。
受けた注意はその日帰って、メモ帳につけてる。忘れやすい性格なのでね。

371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/07(木) 21:10:46 ID:Zc7aCXsg

>370
あーよかった。同じ思いをしている人がいて。
そうなんですよね。空気が読めないというか…ほかの新人の３人はとにかく適切な動きをしてる。
ひとつの作業が終わったら、もう次の準備したりしてさ。勘があるというかセンスがあるというか。
あ！って思うけどもう遅い。その仕事を手伝おうとしてもウザいだけみたいで『あ、ひとりでやるから』…って言われて…ﾎﾟﾂｰﾝ、、

ドラッグストアですか。社員ですか？品物の種類多いし、色々とキャンペーンとかもあるし
仕事は大変でしょうね。それでも４ヶ月続けてるあなたはすごいと思います。努力してるんですね。
明日も行きたくないし、今日も仕事中に明日こそ辞めよう、今週で辞めようって思っていたけど
あなたが同じような思いで頑張っていることを思い出して明日も頑張ってみる。

372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/07(木) 21:13:19 ID:kRY1xhPS

いつもどこの職場でも孤立しちゃって、自分がいることによって周りの団結力が間違いなくアップしている感じ
あと、自分でもよくわからんミスやってしまったり、人のやったミスなすりつけられたり？
一番は人望が無いから、いろいろ失敗しても許して貰えなかったり
聞くことができなかったりするんだよね
こういうのってやぱり人間的な魅力とか必要だとおもうた

373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/07(木) 21:21:29 ID:Zc7aCXsg

>372
自分も孤立してます。どんな職場であっても。仕事以外のちょっとした話題が思いつかない。
休憩時間とかいらない。ひとりでいるけど、そんなときは辞めることしか考えられなくなる。
上司に向かってタメ口で馴れ合っている人が多いけど、そういう風には一生なれないなと思う。

374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/07(木) 21:23:52 ID:kRY1xhPS

とにかく金の為にって職場にすがり付いていこうと頑張るんだけど
結局、給料も安くてやってらんねーよとか思いはじめると駄目になってしまう
職場で溜まったストレス晴らすためにスナックで飲んだりぽちんこやったりしてボロボｒ９だった
今無職でひきこもってるけどお金使わなくても大丈夫になった
やんでいたのかも

375 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/07(木) 21:33:32 ID:DRiYZvdW

そもそも生きるために働くわけだけど、安楽死できるなら逝きたいと願っているような
無気力で鬱で暗い無趣味な自分には必死になって仕事したいと思う気力がでない。ごめんって思う。

376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/07(木) 21:35:56 ID:kRY1xhPS

仕事が辛くてもそれなりに金が貰えればいいけど、
なんというか自分が食べる食費くらいしか稼げなくて
本当に切り詰めた生活ってんもつらい
何のために生きてるんだろうと
やっぱり世の中金だかね

377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/07(木) 21:36:15 ID:laAm2A4n

>>375に同意。
打ち込めることがないし、楽しいことなんて何もない。
酒も飲めないから逃げられないし。

378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/07(木) 21:37:56 ID:kRY1xhPS

現実逃避するためにテレビばっかりみてるよ

379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/07(木) 21:40:26 ID:rE066kCt

全国で鬱病だと診断された奴らの９割がただの似非
医者は金が欲しいからどんな奴でも鬱病だと診断するからね

380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/07(木) 21:55:41 ID:DRiYZvdW

>377
自分も酒飲めない。興味ないし飲みたくもないし。弱いし。
タバコも興味なし。ギャンブルや恋愛も興味無し。旅行もこわくて行けないし気力なし。
休みの日は家でネットしてたい。一番楽しいことがネット。ネットさえできれば気持ちは楽しくなる。

381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/07(木) 22:21:16 ID:laAm2A4n

自分も今までネットが一番楽しかったんだけど、
最近になって、２ｃｈしてないときよりしてるときの方が鬱になることに気づいた

382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/08(金) 02:11:58 ID:yxECMuKi

あと４０年辛い人生を送るのと、半年後には死亡している可能性に高い場所に行くのと、どちらが正解だろうか。

383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/08(金) 02:29:36 ID:C7cp/gRT

正解というか、究極の選択たな。俺は後者

384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/08(金) 12:31:11 ID:iFA17Ytp

色々努力してみても周りからは躁気質の変人としか思われていない

385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/08(金) 12:37:54 ID:ZoakW5lZ

キチガイ認定されるのが怖くて精神科に行けませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/08(金) 13:43:09 ID:tabxkLfg

>>371
バイト君ですよ。
今日も行ってきたが、かなり苦しさや焦燥感に苛まれた。
頭がボーっとしてお客と会話が噛み合わない。「何言ってんだ俺。」の
オンパレード。今日はいつもの思考時間より倍はかかった。
上司の人はいい人で仕事もたくさん教えてもらってるから出来れば
がんばって続けたいという思いでここまできてる。
己をサンドバッグだと思ってやるしかないねもう。

387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/08(金) 13:44:22 ID:AlpPuTwe

>>385
わかるよ

388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/08(金) 14:15:02 ID:P+SFpdP2

キチガイは既成事実だから、今更嫌がるつもりもない。

389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/08(金) 14:40:28 ID:iFA17Ytp

そもそも何が正常かすら曖昧だしな。あなたはおかしいですねと言われた所で何ができる訳でもない

390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/08(金) 14:53:42 ID:WTz4WPH0

　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
｜☆☆ポン･デ･ライオンレス☆☆　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
｜　　　 ○ ○　　　　　　　　　　　　　..｜
｜　　 ○･ω･○ 　ﾓｯﾁﾓｯﾁ!　　　　　　|
｜　　　 ○ ○ 　　　　　　　　　　　　..｜
｜　　.c(,_ｕｕﾉ　　　　　　　　　　　　　..｜
｜このレスを24時間以内に九つの　.｜
｜スレに貼り付けてください　　　　　.｜
｜そうするとポン・デ・ライオンが　　...｜
｜あなたの家にﾓﾁﾓﾁしに行きます　..|
｜_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● | 　　　ﾓﾁﾓﾁ
　 |　　///( _●_)//ミ　　　　　ﾊｧﾊｧ

391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/08(金) 18:09:13 ID:19ejKtQ3

>>367
学習障害（ＬＤ）、多動（ＡＤＨＤ）、アスペ（ＨＦＡ）って親戚ですよ。
全部合わせると就学人口の6.3％にもなるらしいですよ。（児童、生徒合わせて）
（文部科学省調査２００２：出自は「ＬＤとＡＤＨＤ」上野一彦著Ｐ４５ＩＳＢＮ：4-06-272196-1）
発達障害は合併を起こしますよ。
医者に行ってみては。

392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/08(金) 18:34:44 ID:EK0xKRMT

医者行ってなんになるんだ

393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/08(金) 21:00:48 ID:CmzOJGZ5

今日も疲れた。もう辞めたい辞めたいって思いながら仕事してた。
就職したんだからこの板にはふさわしくないんだけど、ここが一番好きで…。
辞めたいっていう思いを吐き出せるのはこのスレしかなくて。
とにかく空気が読めなくて浮いてしまってる。どんどん浮いていく。
指示の意味が理解できない。わからないことを人に聞くのがとてもとてもこわい。
人と関わりたくないというのに人が10数人もいる場所で仕事をしているだけで苦痛。

394 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/08(金) 21:10:12 ID:T98y9b+d

アスペルガーの女に性交体験があったらなんか詐欺だなあと思ったが
よく考えたらアスペルガーの女なんていないはずだ

395 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/08(金) 22:02:52 ID:6uqJeoK7

>>394
どうして？詳しく

396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/08(金) 22:56:33 ID:VJ68A8Q3

>>395
よく殺されなかったなって

397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/08(金) 23:57:48 ID:YN8bIlYB

意味がわからない

398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/09(土) 00:10:50 ID:9YkF/55e

>>394
ドナ・ウイリアムズ

399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/09(土) 00:23:16 ID:Z4WOIDsx

>>361
俺３０代後半。
２０代までは個性や才能として称賛されていたものが、この年齢になると「それではサラリーマンになれない」と言われる。

>>378
俺の現実逃避の手段は、自分の少年時代の少年ドラマ。
スカパーやＤＶＤが普及して助かった。

>>393
小学校でプール開放の管理のバイトをしたことがあるが、高校を出たばかりの１８歳の女の子の方がよほど出来る。
俺は現場監督である教員の指示の先も裏も読めずに辞職した。

>>398
情緒障害だったとも言われる。

400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/09(土) 00:42:11 ID:ZFEc62g9

２浪で五流卒だけどこの病気になっていいの？

401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/09(土) 09:34:55 ID:gHu7H2QB

いや、あの障害ですから生まれつきです。それに五流大ならまだいい。うちなんてF大ですよ。

402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/09(土) 10:41:05 ID:/Z82VMPF

>>397
自閉症の女はオナニー専門だろ

403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/09(土) 11:24:09 ID:w1ixOJv5

>>402
可愛かったらやっちゃうよ
ま、当然やり捨てだけど＾＾

404 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/09(土) 11:45:44 ID:/Z82VMPF

>>403
だから相手にとってそれはオナニーに過ぎないの

405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/09(土) 12:07:43 ID:xQhx+DkK

アスペは人より物が大事なわけだからオナニー専門、やったとしても相手はマネキンなのかなぁ。。。

406 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/09(土) 13:01:44 ID:3YGTXGgD

ダッチワイフ＝ＡＳ馬鹿女
ってことか？

407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/09(土) 13:43:38 ID:2Zf8B20J

会社で安月給でこき使われて文句言われて我慢してストレス溜めて
それでも楽しいと思える人間が正常、そうでなければ異常って決めたいこんな世の中じゃ

408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/09(土) 14:11:36 ID:GkmIjpqR

>407
同意。１日の大半を激務で人間関係におびえ、神経をすりへらしながら過ごす。
拘束時間は朝から晩まで。給料は我慢料だとか苦労は買ってでもしろとか言うが
我慢料のわりには安過ぎる給料。でもそこから逃げればダメな人間、異常な人間として責められる。
みんな我慢してるんだぞ！おまえは逃げてばかりだ！と。やってられない。

409 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/09(土) 14:15:04 ID:0c8UHjVH

がまんりょうはおまえのいのちのねだんだよ

410 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/09(土) 17:29:47 ID:neZ+iim5

がまんりょうはおまえのいのちのねだんだよ＝我慢をしないアスペ者は殺害する

本音を言ってくれてありがとう。

411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/09(土) 17:31:01 ID:ZaP8UQ4t

ＡＳなんてただの知恵遅れだろ
あいつらに健常者と同じ仕事やらせようってのがそもそも間違い

412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/09(土) 19:10:10 ID:pGymS6cv

清掃の仕事受かりそうなんだけど、
勤まらなかったらギャンブルに走って、貯金無くなったらマジで死ぬこと考えてる。
残念だが、恥ずかしくて生きていけない。
女だから結婚に逃げるという手もあるけど、それすら無理。

413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/09(土) 21:46:32 ID:2ilZfoSU

>>410
我慢をしなけりゃクビチョンパ

414 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/09(土) 23:20:37 ID:Vhrr/0Ov

>>411
無知だな。
知恵遅れなら、従来から認知されていたカナータイプの自閉症だよ。

415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/09(土) 23:26:28 ID:gmuNGsln

>>407 >>408
同意同意同意！
平日は嫌だ！！
明日地球が滅びてくれ！ヽ(`Д´)ﾉ
寝ている間に安らかに氏んでいるというのも一応可。
でもできれば地球滅亡

416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/09(土) 23:26:45 ID:mkD9WMim

レス読むのもﾒﾝﾄﾞｸｻｲんで誰かアスペの典型的特徴をまとめて教えてくれ。

417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/09(土) 23:46:05 ID:paIjvm6T

自分の感情や衝動に振り回されている人のこと。

418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/09(土) 23:48:01 ID:8vQw/KyQ

>>417
俺の事か・・・

419 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/09(土) 23:54:36 ID:qq3vEIkU

>412
私も女です。アスペって男が多いっていうから女の人は私だけ？って思って悲しかった。
清掃ですか。どこの清掃ですか？
私は5年前にビジネスホテルの清掃のバイトをしたけど３日で辞めたよ。
理由は18歳にして初めてのバイトだったからだと思う。働くということが初めてで大変に感じだから。
周りは50代の女性ばかりだったけどひとりでの作業なのかと思ったら、結構チェック厳しくて怒られたりした。
それはそうと時給650円だったんだよ！それで週6日で休みが1日しかなかったんだよ。それがつらくてやめた。
あれから短期のバイトを繰り返して働くことに少し慣れた今なら、できると思うけど。
ただし休みは週３くらいほしいね。６時間労働くらいでね。時給は700円もらえれば無問題。
あとは、うるさい注意オバさんがいなきゃいいんだけど。

420 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/10(日) 00:11:05 ID:Nq9onHvR

>>419
とうぜん処女ですよね？

421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/10(日) 14:07:26 ID:zDsIw4g6

>>419
電車の清掃ですよ。
駅の掃除とかもしたいけど、説明とかまだ受けてない。
ホテルはキツいらしいね。まあどこも同じだろうけど。
ベッドメイキングとかもしたの？
てか、週５で４時間だと思ってたら６時間以上になりそう・・・。
アスペ的には、金はそれほどいらないんだが。

422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/10(日) 15:05:10 ID:mOQIUQ2p

俺はもうダメだ。このバイト６ヶ月がんばったがもう終焉向かえそうだ。
この仕事やめても何もない空虚な毎日が待ってるだけなのに
それでも苦しいんだから仕方ない。
大衆的な価値観の中で生きていくには、あまりにも社会から遠い存在なのが
俺の本質だということだ。(；；)

423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/10(日) 15:06:49 ID:mOQIUQ2p

残ったのは３０万の貯金と絶望感だけ。
バイトの金は国民年金以外ほとんど手をつけてない。
それもまた虚しいものがあるが。

424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/10(日) 20:07:22 ID:6wYZ68En

ここにいるのは診断受けずに自分で勝手に「アスペ」と思っている人と
ヘンタイだけですか？性描写の書こみ気持悪い。>>402-406のことだよ
要注意だね。こういうの。そして決まり文句が「もうだめだ」

そうじゃなくてこのスレッドがもうだめだ。

425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/10(日) 20:07:31 ID:K8oKJ5tD

ってゆうか、年金しか給料使ってなかったら、別に金必要じゃないんだろうし、
のんびり過ごして、バイトしたくなったら、ポスティングみたいな低賃金で楽なバイトしながら
生活していけばいいじゃない。気晴らしに旅行いったり趣味見つけたりさー

426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/10(日) 22:08:08 ID:BbCDWmZh

金がそんなに必要ではない生活って
あこがれるなぁ。
俺は、一人暮らしだから、金がない＝死亡　だよ

427 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/10(日) 23:37:56 ID:jVBSvwwk

>>424
じゃあんたはいったいなんなのさ

428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/10(日) 23:51:37 ID:Lv9l+d1C

どうでも良いけど明日も頑張ろうな。
と慣れない馴れ合いしてみる。

429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/11(月) 00:19:04 ID:dyx76myH

朝になったら仕事だ…orz
まだ１週間しかやってないけどつらい。空気の読めない自分を冷めた目で見るもうひとりの自分がいて…。
明日やめますって言おうかな。勢いあったら、言う。親が怒りそうだが。
他の仕事探す。次はバイトで。間違えて正社員になんかなってしまったから時間拘束が12時間の激務になって…。
もうやだ。朝がこわくて眠りたくない。でも朝早いし。
明日辞めるって言えたらいいのに。

430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/11(月) 08:06:31 ID:MXhvrpWZ

>>424
あっそ
そう思うんだったら見なければいいだろ
おまえ馬鹿じゃねーの？

431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/11(月) 20:22:33 ID:bDHqqJAF

>>429
１２時間拘束って異常ですね
残業代は出るの？
他にやることがないのだからまあ頑張るといいよ
底辺に生まれた己の不幸を恨むのだな
自助努力など関係ないだろ
君を救ってくれる何かが君のまわりに残されてるのかい？
それを底辺と言うのだよ
己の真実を知りそれを受けとめ変わることだな

432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/11(月) 20:23:14 ID:bDHqqJAF

１２時間拘束は異常ではないな
肉体労働ならつらすぎるが

433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/11(月) 20:25:01 ID:bDHqqJAF

またＤＱＮの車が家の前を通り過ぎていったよ
ほんとうにぶっ殺してやりたいのだが叶わぬ叶わぬ
死ぬ気になればなんだってできる？
だったら我慢するわ！
あああ～腹立つ

434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/11(月) 20:31:35 ID:I6tmDUlM

わざと異常者の振りすんなよ
寒いよ

435 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/11(月) 20:51:26 ID:0FuOcQoK

>>434
なんだとおまえふざけんじゃねー
異常者じゃねえよ
どこらへんが異常なんだよ
言ってみろバカ
あああ～腹立つ

436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/11(月) 20:57:54 ID:0FuOcQoK

>１２時間拘束って異常ですね
>残業代は出るの？

ばかなおまえに説明してやろう
そこはブラックかＤＱＮ会社なんじゃないの？ってこと

>他にやることがないのだからまあ頑張るといいよ

アスペルガーだからってやめるなよ
おれはとりあえず反対だなってこと

>自助努力など関係ないだろ
>君を救ってくれる何かが君のまわりに残されてるのかい？
>それを底辺と言うのだよ
>己の真実を知りそれを受けとめ変わることだな

やさしいお父さんとお母さんに頼っても泥沼
元の木阿弥
だったら親を恨め（職場の人間も恨め）ってこと
攻撃的にならないと潰されるだろ

またおまえの嫌いな性的投稿をしてやるよ
アスペルガーだからっておちんちん立たないわけじゃあないのだろ？

437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/11(月) 21:25:44 ID:4vNlJsG1

自閉症のやつとセックスする変態女っているの？

438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/11(月) 21:30:43 ID:m5TlUCcO

自閉症の女は処女だよな？

439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/11(月) 23:48:47 ID:SJiyl/l6

>>437
こちらもセックスだなんて思ってない。膣を使ったオナニー(ry

440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/11(月) 23:55:19 ID:2OWYfAdg

馬鹿じゃねーの？

441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/12(火) 00:00:50 ID:8CvnzG8j

オナニー出産、オナニー子育て、オナニー虐待

442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/12(火) 00:18:28 ID:1xTHpQRd

>>438
マジレスすると、更年期目前だけど処女
生涯処女のままだと思う

親に瞬間的に触れられるのさえ苦痛なのに（肌に直にでなければ耐えられる）
まして他人に触れられるなんてぞっとする

443 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/12(火) 00:32:21 ID:HFp9jfVy

あなたは正真正銘の高機能です
症状を授与します
アスペルガー！！

444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/12(火) 09:01:43 ID:lg2SEFtx

俺の職場、一番上の上司がこの症状に、ほとんどすべて当てはまってる。
職場の雰囲気最悪。
もう精神的に疲れて、２人辞めたし、
今居る四人も、出来るだけ口を聞かない様にしてる。
皆、顔を見ただけで、胃が痛くなる。
この上司さえ居なければ、毎朝楽しく職場に行けるのだが。

友人の精神科医が、精神的におかしな人がいると、
周りに人に感染すると言うが、本当なんだな。

445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/12(火) 09:27:20 ID:GgGVu8+W

それは精神病が伝染するって本当だとおもう
キチガイの言うことまともに聞いてたら頭がおかしくなるから

446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/12(火) 09:34:13 ID:lg2SEFtx

>>445
カウンセラーとか精神科医ってすっごい仕事だと思うよ。
よく身が持つな。
それとも、実験動物でも見るかの様に、冷静に対応してるのかな。
それはそれで嫌だが。

447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/12(火) 10:49:18 ID:KsOFg6cf

>>446
精神科医の多くはおかしくなったのばかりらしいよ。
自ら抗欝剤飲んでるのとか多いとか。
毎日、頭おかしいの相手にするんだから強靭な精神力がないヒトは
つぶされるだろうね。

448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/12(火) 13:46:47 ID:s+UEDdQx

>>444
もしアスペなら、なんで会社の上司になれたのその人は？
会社の業種は何ですか？

449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/12(火) 13:55:06 ID:Iukz/a/a

私をどう思う？http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=sara_no_heya

450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/12(火) 14:11:22 ID:/gzILhqw

単純にブスだと思う

451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/12(火) 14:19:25 ID:Iukz/a/a

>>450私井上和香に激似だから

452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/12(火) 14:22:39 ID:gil4GIkV

>>451
本人ですか？

453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/12(火) 17:55:02 ID:vdU5wNyr

>>451
で、処女なのか？おいおい、そこが重要なんだぜ～～？

454 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/14(木) 23:18:03 ID:Znp1wt+/

どうやったら診断受けられるの？

455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/14(木) 23:30:22 ID:5YIgsRRe

精神科に行けばいいんじゃね？　聞くまでもないとおもうが

456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/15(金) 10:40:29 ID:lA4yWesk

精神科でも未だに無理解が多い。
発達障害は子ども特有のものだと思い込んでいる愚かな児童精神科医もいる。

457 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/15(金) 11:03:32 ID:sBxb/UGX

というか精神科の医者は病名を増やすのが仕事だろ
ＡＳの存在自体疑わしいこともまた事実

458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/15(金) 18:06:44 ID:8LEhDps/

>>457
と言うことは、また「性格が悪い」論に逆戻りかい？

459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/15(金) 18:38:04 ID:1yNvwM4H

性格異常であって善悪の問題ではない。
異常というのは社会の大衆的価値観と照らし合わせてはみ出てるだけであって
それが悪という認識はおかしい。
ただ社会不適応なだけ。
俺は社会不適応な人間で結婚なんておそらく無理だろうが、もし可能なら
社会適応者(女)と結婚したい。俺に不足してるものを補ってくれる人がいいな。
妄想に近いかな。

460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/15(金) 19:11:32 ID:up24SWkW

「自閉症スペクトラムかどうか」＝「脳の細部の構造・機能が健常者とどう異なるか」
脳神経外科で診断できるようになるのは何時の日？

461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/15(金) 19:20:17 ID:CrzVmIus

俺だってアスペルガーだが働いてるさ。馬鹿にするなよな>>1

462 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/15(金) 19:51:33 ID:bY/Vraf2

俺も働いてるけど計画して仕事するのは苦手だなぁ。
今は家業を手伝ってれば良いけど将来的にはもっと簡単な仕事に転職しなきゃ。

463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/15(金) 20:05:21 ID:7DIG2gRU

働くの諦めた。スロットやてる。
みんなすごいな。漏れはもうダメぽ

464 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/15(金) 22:07:27 ID:pyILV9te

>>461
ものの見方が一面的だな。
アスペと言っても、弱点や現れ方は人さまざま。
たまたま「労働」に苦手が集中する人がいてもおかしくない。

465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/15(金) 22:18:35 ID:bnH2benc

アスペルガーの人はオナニーもするのですか

466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/15(金) 22:27:45 ID:fLcy2wWI

>>465
うつぶせオナニーをするのは無職者限定
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1111412423/l50

467 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/15(金) 22:34:56 ID:8iQ0Jqff

>>463
みんなあきらめてるんだよ
ここにいる人は

468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/15(金) 23:41:34 ID:PyODEDIR

>>465
そりゃな。

469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/16(土) 10:27:41 ID:nei4S3oN

「人には自分と異なる好みや価値観がある」ことを理解するのも社会技能のうちなんだってね。
俺、成人するくらいまでは、自分が興味があることは人も興味があるもんだと思い込んでいた。
よく普通学級で通用したと思う。

470 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/16(土) 10:44:48 ID:D72hCfj+

>>469
社会技能か上手いこと言うね。
試験勉強で点数とるためのテクニックと似てるよね。
特に国語のテストなんて、あれは書き手の意図ではなく出題者の意図を
探って解答すればいいようになっている。

そこで、他人の価値観を知るための行動が必要になる。
相手の好みや気持ちを知るにはどんなに踏まれても、人と交わること。
現在は接客業のバイトで少しづつだが、対人科目で点数をとれるようになって
きた。といってもまだまだ世間の偏差値と比べたら後続者だがね。
でもはっきりこれは辛い作業だと思う。

471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/16(土) 19:37:17 ID:SQ6rBZSg

接客業のバイトで少しずつ得点か。
俺ならとっくに留年を重ねた上退学処分になっているような（笑

472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/17(日) 01:18:43 ID:TN/8vB0Y

某サイトで、症例に多々当て嵌まった。
特に、過去の記憶をいつまでも引きずり
パニックになるというのは十年以上前からあった。

473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/17(日) 09:50:12 ID:DNWAyXJ1

あっそ

474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/17(日) 14:49:39 ID:DFL1XBSl

>>469
それわかる。

475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/17(日) 15:08:50 ID:DsB3gprA

知恵遅れ

476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/17(日) 15:27:30 ID:HJOq5hSs

>>475
確かに部分的に遅れている

だから、知的障害としてでもいいから障害年金出してorz>国

477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/17(日) 15:30:23 ID:8aPUmSiL

ダメ人間はみんな知恵遅れ

478 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/17(日) 15:48:20 ID:eiqhAceQ

知恵遅れがいいました知恵をくれ

479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/17(日) 16:47:47 ID:erx9XkbG

>469
今25歳なのに未だにそう思い続けているよ…orz

480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/17(日) 16:51:33 ID:R115VXTN

>>479
おまえのは勘違いでしょ
だって４６９の内容がわかってレスしてるんだから

481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/17(日) 17:25:21 ID:qS7LfOtm

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482 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/17(日) 17:39:47 ID:K4llmLTS

アスペルガーで馬鹿だったら救いようが無いな

俺のことなんだが

483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/17(日) 18:31:51 ID:KCPlMVDG

アスペルガーだから馬鹿なんじゃないの？

484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/17(日) 18:53:12 ID:cbDF/X+6

人間関係に関わる部分が馬鹿なんだよ。

485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/17(日) 18:57:07 ID:KCPlMVDG

ああそうなんだ。
じゃあ自分も>>482と同じく救いようないわ

486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/17(日) 19:18:59 ID:2I2qVLHX

ＡＳってアホですの略だろ

487 ：なにわ流16代目たこる：2005/04/17(日) 19:21:55 ID:A0Nxz00U

こだわり
こだわり
こだわり

488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/17(日) 21:18:03 ID:8aPUmSiL

たこっさんのタコス食べたい

489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/17(日) 23:17:56 ID:T5xZ2LdN

アスペで成績はビリの運動神経なしのブサイクだよ。
職もなし。

490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/18(月) 02:29:25 ID:8FoipuRM

謙虚なアスペルだったら、世間が生かしてくれる。

491 ：なにわ流16代目たこる：2005/04/18(月) 06:39:11 ID:WmL0zvOO

ならべるならべるならべる

492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/18(月) 10:36:24 ID:NHLJiNEW

>>490
自虐しまくって自信なくすだけ

493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/18(月) 16:07:46 ID:snQnJ1Xw

>>490
我慢しすぎで円形脱毛症。
こんなことなら、世間に存在を許してもらわなくてもいい。

494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/18(月) 16:10:15 ID:qLdf0ovk

だったら存在しなくて言いから
書き込む前にｒｙ　な？

495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/18(月) 21:24:25 ID:L/kZtTqy

あなたが苦しむ原因は、普通の人とセンスが違うせいだよ、と主治医から言われた。

496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/18(月) 21:36:35 ID:hghH/z6L

だいぶオブラートに包んだ物言いだな
はっきりあなたはキチガイですと言えばいいのに
自閉症のやつにはわかり辛いだろ

497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/18(月) 21:38:15 ID:Js0ihMsy

>>491
なにをならべるの！

498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/18(月) 21:52:09 ID:OgbUopJ/

>>496
ま、態々言われなくとも成長の過程で奇人変人orキチガイと自ら認識すると思うんだけど。

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/18(月) 21:57:43 ID:Js0ihMsy

多重人格に憧れたことはあるか
だがあんなものうらやましいともなんとも思わない
バイトすらできないなんて
死ね人間のクズ！

500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 00:09:02 ID:I527o0K3

10年くらい前に福山雅治のラジオでリスナーからの相談葉書に
答えるコーナーがやってた。そこで、

「私はまわりの人がみんなロボットで自分ひとりだけが
　感情を持った人間なんじゃないかと思うことがあります。
　私はおかしいんでしょうか？」

という感じの内容の相談ハガキが読まれた。
これを聞いたときオレは「あ、わかる。オレもそうだ。」と思ったんだけど
そのあと福山が「これはちょっとまずいよね。」と深刻そうに言ったんだよ。
その時は何でまずいんだろう？みんなそうなんじゃないの？と不思議で仕方なかった。
そんなオレもネットをやり始めてからやっと他人の存在をリアルに感じられるようになりました。

もう手遅れだけどな。

501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 00:14:00 ID:rwn3vKCg

だから？

502 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 00:36:01 ID:+er8lwdA

だから？じゃねーよ。

そんなことがあったなぁとこのスレ見て思ったんだよ。

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 02:24:14 ID:R7+knhS3

>>496
キチガイとは精神障害のことだろ。
教養を疑うな。

504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 02:39:05 ID:E7YVcJf1

精神障害を引き起こす原因に脳の損傷も含まれてる
だからいきなり喚き散らす自閉症なんかはキチガイと呼んでいい

505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 10:42:12 ID:b9T+3H9I

俺は大学院を９回受けて、９回落ちている。
筆記試験でほぼ満点を取っても、面接で落ちてしまう。
「おかしいな。大学院ってそんなに難しいものではないんだけどな」と大学院受験専門予備校担当者。
就職活動に失敗したから取り合えず大学院、などということが通用するのが不思議でならない。
なぜだろう、と父に問うたら、
「よく分からないけど、お前にとっての勉強と、みんなにとっての勉強が違うんだよな。」

なるほど。開眼された思いだった。
その話を主治医にしたところ、
「今頃気が付いたの。あなたの場合、センスが違うから実社会でもインターネットでも戦争を起こしちゃうのよ。」
精神科には、人から総スカンを食ったのが原因でチックが止まらなくなり通い始めたのだが、
「人と話が噛み合うわけがない。土壌が違うもん。精神の安定を保つ最善の方法は、人と接触しないことだ。」
とは言え、ねえ・・・。

>>504
パニックかカナータイプの自閉症？

506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 10:50:59 ID:+lNKNwO/

>>505
俺もアスペで院受けようとしてるんだけど・・・・
口頭試問どうしたの・・・？未来の俺を見てるようで不安だ。

507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 11:41:09 ID:nRBTDwJM

>>505
＞筆記試験でほぼ満点を取っても
嘘つくなよ馬鹿　それっておまえの妄想だろ

508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 12:06:01 ID:+lNKNwO/

>505

確か早稲田卒でしたっけ。。。

509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 12:18:16 ID:I0SBvcsS

ネットは嘘つきばかりだな…(´･ω･｀)

510 ：なにわ流16代目たこる：2005/04/19(火) 13:31:06 ID:fXg1tD+Y

>>504
精神障害ではない発達障害だ
精神障害ではない発達障害だ
精神障害ではない発達障害だ
精神障害ではない発達障害だ
精神障害ではない発達障害だ

511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 14:06:20 ID:3PAfE+Qb

505の人は過去にも同じこと確か書いてる。俺もアスペ系で院志望
だから覚えてるんだよね。確か科目履修だか研究生だかしてた明☆
の院にも落ちたとかいう・・・。俺も論文とか研究計画書作成してる
けど・・・口頭試問が不安で仕方ない。

512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 14:44:07 ID:AzkH/MJX

アスペ系ってなんだよ？ｗ

513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 14:45:59 ID:NgFKyIPb

だいたいアスペルガー症候群の患者？をテレビで見かけたけどあれは完全に身障だぞ
それに判定条件だって健常者にも十分当てはまるし
医者の勘違いとか自分の自信の錯誤って可能性を探った方がいいのでは

514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 14:46:44 ID:1O+t4g76

訂正
だいたいアスペルガー症候群の患者？をテレビで見かけたけどあれは完全に身障だぞ
それに判定条件だって健常者にも十分当てはまるし
医者の勘違いとか自分自身の錯誤って可能性を探った方がいいのでは

515 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 14:48:07 ID:b9T+3H9I

505です。

リピートが多いのも、アスペの特徴かな。
以前何を話したか、忘れてしまうんだよね。
確かに早稲田卒だけど、早稲田なんて機械暗記・機械再生ができれば入れる。
面接はないから、人当たりや経歴やビジョンは問題にされない。
韓国語なら向こうで生活できるレベルなんだけど、いざ面接となると、
「韓国語で受験する人珍しいねえ。何でまた韓国語を勉強したの？」
「好きだからです。」
「へ～え、あなた好き嫌いで語学を勉強しているわけ。」
「そりゃあ・・・。嫌いな英語をいやいや勉強して、やっと試験に受かるよりも、好きな言語を学習して、ネイティブ・スピーカーと口論できるようになったほうが上等だと思いますよ。」
「・・・で、研究計画書を見ると、とてもじゃないけど４年間やってきた人には思えないけど？」
「はあ、学部も目的があって入ったわけではないし、偏差値の都合で入っただけだし、ゼミの単位も落としているし、必修じゃないから卒論も書いていないし・・・。」
以下、黙秘せざるを得ない質問も多くなる。
結果は見えている。

516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 14:50:44 ID:eqMpORVF

>>515
問題想定してそれにあわせて答えを用意して暗記すればいいじゃないか
おまえ馬鹿じゃないの？

517 ：５０６：2005/04/19(火) 15:27:26 ID:3PAfE+Qb

俺の子供の頃からの特徴。

つま先だけで歩く。リピートが多い。いとこは医学的にきちっとAS,ADHDと
診断されている。もったいぶった形式ばった言い回しをする傾向が多い。
鬱病で休学経験あり。マグネシウムとビタミンB６を親から渡され毎日飲んでる。
受け答えが下手糞。・・・・・法から人文系の院にいこうと思ってる。

なんか似てる気がする・・・。

518 ：５０６：2005/04/19(火) 15:37:20 ID:3PAfE+Qb

５０５さんの学部と受けた院の専攻がきになるな・・。

アスペ系・・・自分でもﾜﾛﾀ。口頭試問が怖くなってきたよ・・・。ﾊｧ・・。

519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 15:45:44 ID:Xr90V9GF

というか院に筆記試験で満点とって面接で落とされるとかいった話はちょっと信じられない

520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 15:47:22 ID:38735Nuv

自分はアナルセックスのビデオばかり拘って観てます
エロファイルは全部アナルものかスカトロモノです

自分もアスペルガーシンドロームですか？

521 ：５０６：2005/04/19(火) 15:51:07 ID:V+0RTLi5

院は筆記試験が基本だからなぁ・・・。大学の定期試験のように
論述をするタイプの問題と英訳、専攻によっては第二外国語が課せられる。
後、研究計画書の出来と提出する論文の出来や学部時代の成績なんかも
あるから、語学はいいとして専門記述は確かに答えあわせしにくいかもねぇ。
こいつ変だなと思われたら論述が駄目ですたっ！という感じで落とされるかも
しれん・・・。採点基準がよくわからん試験だし。

522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 17:18:35 ID:VxoPLMV7

キチガイ認定するなら障害年金くれorz

523 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 17:51:57 ID:5DgSmkb4

アスペルガーでもラベンダーでもタペストリーでもなんでもいいよ

524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 18:08:09 ID:N92pLILa

>>515
俺も自分のダメなことを正直に逐一報告してしまう癖あるから
よく分かる。
ただ、面接官は採用するために君のいいところ見つけようとしてるんだから
もっと建設的な話を聞きたいはず。
過去に学部の勉強を怠ったとしても現在はやる気があるということを
具体的に説明することで締めくくらないと相手には伝わらないよ。
アスペの人(俺も含めて)に共通するのは
「こちらが言わなくても相手が分かるの当然！」みたいな社会では通用しない
思考が働いているんだよね。

それと、韓国語を勉強しだした理由もあなたがどこで韓国語と出会ったのかとか
きっかけを軽いエピソードにしたり、自分は韓国の文化とかを理解しているような話に
仕立てればいいんだよ(嘘でもかまわん)

525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 18:28:40 ID:1bhOkNm0

>>506
学部では政治学を専攻したが、大学院は教育学か社会学を狙っている。
専門科目の筆記試験では、知識がなかったわけではないが、他の受験生が章立てできるくらい書き込んでいるのに、俺は答案用紙の半分くらいしか書けない。

>>524
面接を受けるたびに思うんだけど、例えて言えば、卓球でわざと打ち返せない場所に打ち込まれている感じ。
「これは！」という受験生には、わざと難問を吹っかけるとの噂を聞いたこともあるけど。

526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 18:34:26 ID:1bhOkNm0

書き忘れ。
あとから確認できたのだが、教授はあの時韓国地域論でも研究してくれることを期待したらしい。
俺の場合、学部時代にダブルスクールして韓国語を習得したが、オリンピック直前の韓国には魅力があった。
茶髪のヨン様には興味がないよ。
韓国って古きよき時代の日本とそっくりなところが好きだったのだが、今では漢字も通用しないし。

527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 19:16:40 ID:ofLYUGM3

>>523にアスファルトを進呈しよう。

528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 22:18:03 ID:MwZKcMzM

>>525
答案が書けないのは、ただの実力不足。
アスペのせいにしたいの？

529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 22:22:24 ID:6VlgvM8E

…今これを見て自分がアスペルガ―症候群だということに気がついた。
精神病院にいってこよう…（本気で）

530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 22:26:26 ID:JQoFK4t+

長年の悩みなんだが人に興味を持つにはどうすればいいのだろう？
今まで大体の事は努力で何とかなると思ってたんだがこれって凡人にとって努力するような事じゃないんだよね？

531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 22:46:08 ID:QivKfYKq

おまえらに今一度聞く

おまえら本当にＡＳか？

　　　

532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 23:01:55 ID:uPI9aHfR

うん。

533 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 23:07:43 ID:Zo4aeETj

こ

534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 23:51:16 ID:6H8g7h2s

>>531
ASの気も多分にあるLD。

535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/19(火) 23:59:40 ID:nC8uQQEF

多分おまえらは健常者だとおもうよ

536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 00:22:14 ID:WZTLYHu8

周囲に全く興味が持てん。一人になれば学校や会社といった自分が属するコミュニティの事を完全に忘れ、就業中でも心有らず。そのせいで頻繁に注意を受けるが、他人事にしか思えない。

537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 00:24:50 ID:FC48gwR0

>>510
たこるはＡＳなの？

538 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 10:53:27 ID:8uCZ2GwS

アスペを詐病だと思う人は、年輩者に多いな。
そういう人に限って、障害を重大に受け止めている。
俺の勤めていた塾の塾長が、ある生徒を「わがままだ」と嫌っていた。
軽度発達障害の疑いあり、と進言したのだが、「そんなこと通用しない。」
しかし、ほとんど得点できないし、顔を見てもボーっとしている生徒のことを、「軽い知的障害じゃないか」と言ったら、「だめだよ、そんなこと言っちゃ。」

539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 11:37:15 ID:mtadEPXQ

>>538
実際テレビで見た人は本当に障害者ぽかったぞ
おまえらのは詐病だろ
まともな文章打ってるしどこも問題ない

540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 11:40:23 ID:nVwEEpcY

おまいらは、本当はアルツハイマーだな。

541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 11:57:01 ID:XLHOAHUL

なんでも病名がつくんだな。　無人島にでも行って生きようとするか
死のうとするか本当の自分をためしたら？　その方が即決だ。

542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 12:13:54 ID:R8lE4bi7

＞なんでも病名がつくんだな。
そのとおりだよ
精神科ほどインチキな医者はいない
だれでも病人にするし
かってに病名を増やしてる

543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 12:17:02 ID:kKz/ivyn

>>542
病名多いよね
病気になるのは自分に問題があるのは間違ってないと思う。
ただ、小さい時にチック症候群に掛かってた事を聞いた時
少し考えたかな。

544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 13:17:54 ID:OY+pnoJv

>>539
俺でもいわゆる成人アスペと引き合わされると、「こいつと同じ障害なの？」と思ってしまう。
異様なオーラがぷんぷんしているし、口の利き方が変な場合が多いから。
けれども、暫く一緒にいると、共通点が見つかってくる。
最も感じるのが、健常者にとっては「コミュニケーションが取れて当たり前」だが、アスペの人間では「コミュニケーションが取れなくて当たり前」。
健常者の中にいると、浮いてしまって苦しいが、アスペ者の中にいると奇妙な連帯感が生まれる。
なぜそうなるか。
主治医は、「センスが違うから」と答えた。
センスの違いは、個性の範囲で許されるものではなく、重大な誤解やトラブルを招いたりする。
実社会で、自己紹介の段階で障害だと述べたことがある。
すると、「嘘でしょ？障害って手を差し伸べなければならないものだけど、あなたのどこに手を差し伸べたらいいか分からないもん」と言われた。

545 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 13:58:59 ID:K47HPOui

>>544
じゃおまえのは完璧に医者の誤診

546 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 14:11:48 ID:P9xU4DQt

アスペ諸君！
現在アスペの俺がアスペ人の治療法を身をもって研究してますので
もうしばらくお待ちください。
あと２０年ぐらいすればひとつの答えが出そうです。（まったく根拠はなし）
「アスペ人がどうすればストレスなく現在社会に同化できるか？」
俺のアスペぶりは恐らく軽度～中度に位置すると思われる。
勝手な思い込みで失礼なことは分かっているがこのゾーンにいる人間じゃないと
アスペ研究は難しいだろう。比較的軽い部類のアスペ人の個々の力を合わせて
未来のアスペ人に門戸を開こうではないか。

547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 16:15:49 ID:rVwd/u9Z

>>546
脳とか遺伝とかが複雑に絡まってくるから解明まではあと100年は最低でも
掛かるよ。

548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 16:18:01 ID:JLlZ1S9I

というかもともとそんな病気ないから

549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 16:55:31 ID:Yzo45jIC

>>548
確かにそんな「病気」はないよね。

550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 18:14:28 ID:P9xU4DQt

>>548 >>549
そうです。私も病気とは認識していません。
いわゆる人格障害によって現代社会とは相容れない人たちが
どうやれば（どういう心構えで）この社会を渡っていけるか、それは
実験と分析の繰り返ししかないと思います。脳や遺伝子レベルの解析ではなく
あくまでも日常の中で体験したことから学ぶのです。
私の考える治療法は社会に完全に迎合するのではなく、どこまでなら可能か
境界線を引くやり方です。境界線を上手く引くことで就業や結婚という大衆の
イベントにも参加できるようになるのが理想です。

551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 18:25:13 ID:mGj7/IWP

おい、アスペルガーども。お前らすれ違い様になんかぶつぶつ言っていくの、
やめろ。いいか、今度ぶつぶつ言って、相手から「気色悪い」って返された
らそれは俺だと思え。
アスペルガーは全員死ね。
ぶん殴るぞキチガイども。

552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 18:37:46 ID:/l8QkCcf

親は、漏れがこんなんだって知らないから、働けと言う。
はー、ホント死にたい。
できれば死にたくないけど、死ななきゃいけない気がする。

553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 20:21:09 ID:dBcB9lU7

20代ですが子供のころから人とコミュニュケーションがロクにとれないできた。
いつもボーっとしてた。今もそう。外で遊ぶことより部屋に閉じこもっていることが大切だった。
同じ漫画本を何回も何回も何日も何日も読んでいたり、ずっと電話の受話器を意味なく触っていたり。
勉強はロクにできなかったけど低偏差値高校、語学系専門学校(でも英語わからない)を卒業した。
最近、親が怒る、みんなに『はぁ？』みたいな反応される。最初はイジメかと思ったが自分の話し方が異常なんだろう。

554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 20:26:45 ID:5udxkVWP

おれもおれも

555 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 20:29:11 ID:BqU7LZ2u

俺も俺も。

556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 20:51:43 ID:/l8QkCcf

幼稚園の遠足のときに、外で一人で敷物しいて弁当食ってる写真が今でもある

557 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 21:04:17 ID:+LgNnccf

俺なんか幼稚園から高校までだよ、気にすんな。
中学校の修学旅行のグルーピングからは取り残されたし、成人式の二次会には呼ばれなかったし。
よく普通学級に行ったと思うよ。
あいつらと同世代だったのは、歴史上の偶然に過ぎないと思っている。

558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 21:06:04 ID:/l8QkCcf

>>557
IDが似ていて、君とは運命的なものを感じる

559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 22:29:27 ID:wgPP9zif

スレタイに誰も突っ込まないのか？？

だめ人間ではなくアスペ
って言っているけど、
だめ人間の中にアスペは含まれると思うのだがねー

560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 22:37:52 ID:Pt7E2UCX

というかアスペルガSを認めることはできない
アスペルガ氏の妄想という可能性がある

561 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 23:27:34 ID:5UAu1vQD

>556
幼稚園～高校まで、孤立していたし弁当はひとりで食べていたよ。
でも遠足になると先生がひとりで食べている自分を怒ってさ。
仲間に入りなさい！って言われて無理矢理どこかのグループに押し込まれてた。
その微妙な顔の写真が何年分もある。見るとつらいから捨てたい。でもメンドクサイ。
自分もよく普通学級行ったと思う。だからこそイジメられたし精神的に追いつめられてメンヘルになってしまったが。
実は、ひとりじゃ移動教室もままならなかった。学校で迷子。校内案内図の見方が理解できなかったし。
いつも人に後ろから付いていって行動してた。気持ち悪がられていた。
20代になった今も人の指示がないと仕事できない。自発的になにもできない。

562 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 23:29:48 ID:nH+Nlwpw

>>561
でも自発的に２ちゃんはできるんだな
矛盾してるぞテメー

563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 23:43:14 ID:kQqz7py8

>>562 それを言ったらだめですよー。

564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 23:46:42 ID:k9xTrfTo

なんで？
矛盾してること言ってるから指摘してやっただけですが？
というか自閉症も論理的に説明すれば理解できるらしいじゃん
それが論理破綻してる文章書くなんておかしいだろ
ぜったい５６１は勘違い野郎だとおもうね

565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 23:50:26 ID:gQ+Mg040

だめ人間でもアスペでもいいけどがんばれよ！
言葉が拙くても、その言葉の中に思いが込められていたら
相手は理解してくれるよ！
そういう病名もちだして今の自分を正当化するのが
一番の問題じゃないですか？
きついこという様ですが・・・

566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 23:51:04 ID:2qrLIysS

>>544自分の書き込みかと思った。アスぺにも軽度と重度があるのか?

567 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 23:54:45 ID:LlBwk/kW

単にアスペになりたくてたまんない野郎なんだろ

568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 23:56:15 ID:YwBCSkJL

>>567
このスレ読んでおれはすごくそれを感じる
こいつら精神異常者なのかも知れない

569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/20(水) 23:58:26 ID:39B2Bm0z

>>565氏に賛同したい。
病気？を持ち出して自分の正当化をしているとしか思えない書き込みが大杉。
診断を受けてさえいないんじゃないか？

570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/21(木) 00:03:36 ID:+K9a0pEc

現状の言い訳探してる暇あるんなら
さっさと仕事しろよ！

571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/21(木) 00:14:17 ID:3VlF1rBs

>>570
ハゲ同
実際自閉症と診断されてるやつらはどうみても障害者だからな

572 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/21(木) 00:22:31 ID:b+aRvyJn

>>570
仕事というのは「正社員」をさしているのですか？

573 ：570：2005/04/21(木) 00:31:21 ID:byNriKlC

俺も7-8年前はヒッキーやってたよ。学生時代に重度のノーローゼになって
自分の言ってる事、やってる事、今何をしてるか、何がしたいか、何にも
わかんなくなって、夏は夏でせみの声がうるさくて布団から出られない時期も
あったよ！その後自分に失望し廃人のような生活を3年くらい過ごしました。
それから職歴もないままハロワに行って職を見つけて2年ほど働いて辞めて
また別の職さがし出して、いってるよ。会社じゃ「何言いたいのかわからん」
とか「私の言ってる事理解してるの？」と言われて馬鹿にされてますよ。
それでも生きるためなんだからしょうがないじゃないですか！
私以上に苦しい思いしている人もいると思いますが、
せめて少し位がんばってから書き込みしろよ！
がんばりの見えない人間に優しさかけるほど
世間は甘くないですよ！

574 ：570：2005/04/21(木) 00:49:59 ID:byNriKlC

>>572
別に何でもいいですよ。バイトでも派遣でも・・・
ただ同じ時期に生まれた者同士、社会と真っ向から戦いをしている、
その姿が見えてこないんです。
同じ傷のなめあいでも戦ってる人間とそうでない人間とでは
まったく違います。
”自分はアスペと診断されました。じぶんが嫌になりました。
それから３年家に閉じ篭ってました。
でも明日家を出て散歩だけでもしようと思います。”
といったこと書き込みしてるのなら

がんばれ！！

って応援するけどここの多くがそうでない印象をうけます。
もう少しがんばってからその成果を報告する様にして下さい。

575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/21(木) 01:49:06 ID:pciDz0G2

４０近い今、何のために生まれてきたのかと思う。
人と出会っても、悲しく別れるだけ。

576 ：（´・ω・｀）ﾍﾅ~：2005/04/21(木) 08:30:26 ID:TTrhzRAn

551に禿げ同！てめーら死ねよ

577 ：（´・ω・｀）ﾍﾅ~：2005/04/21(木) 08:32:30 ID:TTrhzRAn

>>575
だったら一生部屋に篭城してろ！そこで糞でもション便でも垂れ流せ

578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/21(木) 09:44:52 ID:4YHP1Xz0

だからアスペルガって人が勝手に命名しただけで実態がない症候群なんだろ
存在すら疑ってみるべきだ

579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/21(木) 10:09:18 ID:54xNKVq1

アスペ。実際、医者にいって診断してもらいな。
話はそれからだ。

580 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/21(木) 10:25:17 ID:u7tD9b80

前の人も書いてたが
アスペの人も論理的な思考は可能だと思うんだよ。
対人関係におけるマナーとかは小さい頃から特別な理由付けもされずに
当たり前にこなすのが健常者だが、アスペ人だと「何故？」という疑問を持ち
不安なまま周囲のやってる通りに行動してしまい結果、窮屈で不安な対人関係しか
築けなくなってしまう。

一つ一つのマナーや礼儀にもきちんとした理由があり、その説明の切口も複数あるため
その人にあった切り口で説明すればきっと納得出来ると信じている。
自分で納得して行動するのとそうでないとでは生活の質は随分違ってくるはずだ。

581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/21(木) 10:44:30 ID:+e9IIsIl

原理原則を追求するのはなにもアスペに限ったことじゃない
なんでもかんでもアスペに仕立て上げるのはいかがなものか

582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/21(木) 11:00:07 ID:1sNwnQu1

>>577
それを座敷牢というんだよ。
戦前の精神障害者は、基本的にその立場に置かれた。
公的な扶助がないから、家族の負担が重い。

583 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/21(木) 15:37:37 ID:R2SO4yP+

戦前座敷牢に入れられてた殆どはASだったのかな？

584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/21(木) 15:39:33 ID:0nctMKym

んで、ここのアスペルガーどもは全員無職なの？
説教してる奴らも無職なの？

585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/21(木) 15:42:39 ID:R2SO4yP+

>>584
2ちゃんでは「フリーター＝無職」だから、無職という事になるらしい
新聞記事的には「パート」か？

586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/21(木) 15:43:45 ID:u7tD9b80

>>584
定職はいまの俺には無理なのでパートで週３だよ。
このペースが精一杯かな。

587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/21(木) 16:34:58 ID:GC1qrvDQ

日本じゃバイトもパートも失業者としてカウントされないんだよな？
おかしくね？>>585

588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/21(木) 17:09:30 ID:R2SO4yP+

>>587
おかしいよね？
でも2ちゃんの定義ではこうらしい
↓
フリーター＝無職
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1097828191/

589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/21(木) 17:36:42 ID:HvrWSSTN

無職とは定職についてないものっていみだから
それ（フリーター＝無職）は納得できる

じゃなくて政府発表の失業率が納得できない
フリーター＝無職としてるのに
なんでフリーターやパートも有職者にカウントしてるんだ？
インチキじゃんってこと

590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/21(木) 18:08:18 ID:R2SO4yP+

>>589
その通り、インチキ
政府は、
「失業率が下がっている＝景気が良くなっている」
と世間に見せかけて、ただでさえ乏しい福祉関連の予算を削りたがっているから

もし統計学上「フリーター＝無職」にしてしまうと、
失業率が恐ろしい事になって、日本は下手すると暴動（ry

591 ：590：2005/04/21(木) 18:17:37 ID:R2SO4yP+

ちょっと文章が変だったので補足
↓
失業者関連の予算も広い意味で福祉関連の予算に入ると思う（生保など）

592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/21(木) 18:30:47 ID:3GvHmw0o

>>561
何の仕事してるの？

593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/21(木) 20:11:27 ID:8ZgHaI7B

フリータを無職にカウントした場合って失業率どれぐらいになるんだろ。

きになるなる。

594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/21(木) 20:15:31 ID:kQc2EG1V

それよりさ、なぜ３５歳を過ぎるとフリーターではなく従来型の無職・失業者になるんだよ。
３５歳になれば、一発奮起して定職に就けるとでも言うのかい？
もともとセンスが違うのに。

595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/21(木) 20:32:49 ID:Dd2Z4A4Z

何いってんの？　35歳過ぎてもフリーターって呼ばれる
フリーター＝無職

年齢で区切ってるのはニートだろ馬鹿
３４までの無業者がニート
これは厚労省が定めたことだから
理由を聞かれても答えようが無い

596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/21(木) 23:48:47 ID:DuiKWv0y

あらら、基準が変わったのか。。。

597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/21(木) 23:55:11 ID:bLFfMLwr

基準は変わってない

598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/22(金) 11:12:47 ID:VVyAapV0

４月２３日（土）教育テレビ　「ＥＴＶワイド　～ともに生きよう～」
午後８時～１１時で３時間の生番組です。

「～ともに生きよう～」というテーマで障害をもっている子どもたちを
学校現場で、どう支えていくか、様々な取り組みが紹介されます。

番組の中で、ＬＤ、ＡＤＨＤ、高機能広汎性障害の生徒たち一人一人へ、
カリキュラムを組んで支援している東京都杉並区立中瀬中学校内に設置
されている通級指導学級「中瀬学級」が紹介されます。自閉症の生徒と、
読み書き障害（ディスレクシア）の二人の生徒の授業の様子や支援方法
が紹介されます。

小・中学校の教員２０名のディスカッションも行われます。

599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/22(金) 11:16:08 ID:PvYyxsZT

おまえらあほ？
アスペルガー？
なにそれ、そんなの昔にはなかったよ？
どっかのあほな精神科のあほセンセイが
自分の金儲けの為にでっちあげた名前でしょ？
勘弁してよ
臭いよ

600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/22(金) 11:17:26 ID:FU2LF2XX

真実を述べる人>>599ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

601 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/22(金) 11:18:12 ID:PvYyxsZT

おまえらあほ？
同一性障害？
なにそれ、ただのホモ、レズのことでしょ？
どっかのあほな精神科のあほセンセイが
自分の金儲けの為にでっちあげた名前でしょ？
勘弁してよ
匂うよ

602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/22(金) 11:19:14 ID:PvYyxsZT

くだらねえ
死ねばいいのに
じゃあな

603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/22(金) 20:33:59 ID:pnKLGS7/

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1114140138/l50
ID:PvYyxsZT
こいつはこのスレ建てた奴だな

604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/22(金) 20:43:20 ID:W8fNOQvY

>>1
ダメ人間よりも悪質な、アスペルガー症候群という病気だと知った。
もう、生きる気無くなった。

これってアスペと知って生きる気なくしたんじゃなく
もともと生きる気の無い人間がアスペを知っただけじゃないの？

605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/22(金) 22:01:17 ID:YOsyo/h5

真実を述べる人>>599
1944年にハンスアスペルガーが論文で発表しましたが、なにか。

606 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/22(金) 23:07:29 ID:XHVcS+UG

>>605
50年以上昔の論文を持ち出して、なにか？

607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/22(金) 23:21:32 ID:AHzFKkQO

仮に実際にアスペルガー症候群というものがあり、

貴方がそれになっていたとしても、

働　か　な　く　て　い　い　と　い　う　理　由　に　は　な　ら　な　い。

身体障害や、知的障害かかえて働いている人はｲﾊﾟｰｲいるよ。

608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/22(金) 23:23:18 ID:B+lhlNJ3

働くことを拒否する。

609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/22(金) 23:45:56 ID:fELr1ezX

おわり

610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 00:57:07 ID:CgOk2vM6

なんでアスペとかの定義が必要なのかというと、なんの障害も認定されず、人並みの
要領を課せられることは、本人の社会生活に負担を強いるから。　つまり障害ゆえに
自分が出来ないことを人並みに要求され、出来ないことに対する精神的苦痛や生活上
の負担を軽減できるので。

611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 01:17:16 ID:ChRMQ3NO

>>610
認定されても何ら保証がないのが問題なのだが。
（だから「診断受ける価値無し」と病院に行かない人間も少なくない）

612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 01:26:56 ID:G6RBQiQA

>>610
それを言い訳しているといっているのだが・・・
私も上司にあほ、ばかと言われながらも
食っていくため、自分に人並みの要領を課しています。
それにそんな定義があるとして、障害と認定されて
なんのメリットがあるの？

613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 09:48:53 ID:Ce/NGcHz

今日も女にチンポコ舐めてもらえない

614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 09:50:12 ID:3s8QkVUL

おれなんて十年以上舐めてもらってないよ
そんなのこと公共性のある掲示板使っていって恥ずかしくないのか？ｄｑｎ

615 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 09:55:34 ID:Ce/NGcHz

ＳＥＸしたいという欲望を恥じる気持ちはないが？

616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 10:03:50 ID:d7RrzRig

恥じる必要ないけど
スレ違い

617 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 10:05:13 ID:9d7Q7ubQ

いや気違い

618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 10:06:39 ID:Ce/NGcHz

ＡＳの奴に性欲なんてあるのか？

619 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 10:08:28 ID:d7RrzRig

このスレの住人
ＡＳじゃないやろ

620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 10:09:36 ID:Ce/NGcHz

スレ違いはどっちだよばーろ

621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 10:15:08 ID:d7RrzRig

そうか
俺がスレ違いか・・・・

622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 10:16:35 ID:Y8lfHMb9

>>610の言う通り。
無理な要求は出来ないが、出来なければ首になる。
「食うために頑張る」と言うが、頑張っても結果は出せない。
障害認定がなければ、お互い腑に落ちないまま別れることになる。
ちなみに人並みの要求を科されたときは、俺に要求しているのではなく、俺のイメージに要求しているものだと考える。

623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 10:21:01 ID:eDKxpIob

>>619
違うね
自分をASと信じ込んでるキチガイ

624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 10:21:55 ID:IYAyexEa

>>620
おまえに決まってんじゃん

625 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 10:26:33 ID:Ce/NGcHz

女は出て行け

626 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 10:44:14 ID:QRXfRoP2

女なんていねーよバカ
オメーが出て行けキチガイ野郎

627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 10:46:58 ID:d7RrzRig

お互い腑に落ちて別れるがために、障害認定うけるということ？
生活保護うけるためなら話はわかるが・・・

628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 16:21:38 ID:B/dl6JBC

バイト先にこれっぽいババァがいたな。
どうしようもない腐れババァだった。

629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 16:55:42 ID:HhShqu0y

>>593
フリーターを入れるとこんな感じ。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3450.html

630 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 16:59:16 ID:HhShqu0y

>>629
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3450.html
リンク今度はできるかな？

631 ：なにわ流16代目たこる：2005/04/23(土) 20:11:00 ID:7Tlp3Utf

ＮＨＫ教育みれ

632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 20:18:48 ID:Ce/NGcHz

なに？

633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 20:28:57 ID:COr6+dq1

ASが社会生活に不適合なら、保護するのが近代国家でしょう。

ただ保護して貰うってことは、差別されるってことを理解してるのかなぁ。
一般人としての生活は、まず無理。就職、結婚等にはものスゴク障害になるよ。

ただ死ぬまで生きていたいって望みの人はともかく、
哀れみと侮蔑の視線の中で生きていくのは辛いよ。

634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 20:33:48 ID:KtYOuznA

>>631
子供の発達障害だから大人は関係ない

635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 20:44:42 ID:9+IOCLmH

自分がASだと認め、それを廻りに公表し、
たとえ子供の事だとしても素晴らしい事と思う。
で、ここにいる椰子はどうなの？

636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 21:27:43 ID:Ce/NGcHz

>>631
たこるさんに質問です
あのＡＳの男の子は将来彼女が作れるのでしょうか
子孫を残すことができるでしょうか

637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 22:25:19 ID:tLmiRi01

アスぺルガーなんて障害じゃないとこのスレで言っていた人がいたけどいまやってるNHKの番組で当事者を見たらふつうに障害だと思ったが

638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 22:28:55 ID:Ce/NGcHz

えええええ
障害には見えなかったけどな
おれがおかしいのか
でも人間関係が上手く行かないから
社会不適応ってことだろう
それで彼女ができるのかなって思った
ねえたこるさん？

639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/23(土) 22:34:49 ID:FtkLG/RY

健常者はそういった人がいると言う事を理解する。
障害を持った人はそれでも努力をする。
って言う事？

640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/24(日) 01:29:23 ID:R1y/DMVz

カムアウトの意味？

641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/24(日) 01:58:40 ID:GOjaS77L

>>634
子どもの発達障害は、いずれは大人の発達障害になる。
クラスに入れない香具師は、職場にも入れない。

642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/24(日) 02:17:50 ID:R1y/DMVz

だから今のうちに特殊技能を身につけて
（将来食ってくための純粋な）、
一人でも生きていけるようにしないとな

643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/24(日) 03:05:37 ID:mp2Xg7un

彼女もできないし天涯孤独だし

644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/24(日) 10:59:35 ID:NRXkCk9Q

アスペの子どもを持った母親バカ大杉。
ＯＯ君と隣の席になったらどうしよう、てなことばかりに忙殺されて、>>642の問題は眼中にない。
ココの育児板のアスペ板で母親たちの無知ぶりを見かねて説教したら、
「大人のくせに口出しするな！」「自分の能力のなさをアスペのせいにするな！」。
アンタの息子も２０年後には世間サマからそう言われるんだよ。
生きていられる時間が短くなったアンタがそのとき息子のために何がしてやれる？

645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/24(日) 11:36:18 ID:QJs50lRo

まあまあ落ち着いて
四六時中接してる人と、意見だけ言ってる人（私もその一人）とでは
物の考え方も違うでしょう。

アンタの息子も２０年後には世間サマからそう言われるんだよ。
生きていられる時間が短くなったアンタがそのとき息子のために何がしてやれる？

ほんとその通りだね。

646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/24(日) 13:27:16 ID:3/xvIk/L

親は子育て（という娯楽）を楽しんでいるのであり
何かの義務を果たしているわけではない
だから子供が大人になったときのことなど考えているわけがない
大人になったら全て自己責任
というのが本音だろう
ウーマンリブ

647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/24(日) 13:37:11 ID:+ClnGFXd

>>642 >>644
アスペの子供を持った親には、
「能力的に可能なら>>642を」
「それが無理ならアスペが将来障害年金を受けれるように活動」
「障害年金受給運動と平行して子供のために出来る限り貯蓄」
して欲しい

成人のアスペにはもう手遅れだがorz

648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/24(日) 13:51:15 ID:3/xvIk/L

だいたいあの手の番組はこれからの世代をどうするかの問題を扱うけど
大人になったら全て自己責任が本音だろう

649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/24(日) 19:22:21 ID:jphhNDwm

なら知的障害や肢体不自由の成人も自己責任にしろよ。

650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/24(日) 23:04:10 ID:gTiNsLeq

スレタイは次のように訂正すべき。

ダメ人間になったのは、アスペのせいなんだ。

651 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/24(日) 23:12:51 ID:CMZW40vV

アスペは存在しないでいいと思うよ

652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/24(日) 23:16:21 ID:rop5ysdU

自分は人間ではなく、ドッペルゲンガーだと気づいた

653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/24(日) 23:47:13 ID:Ixs4sFxm

>>1のサイト見た。

…けっこうあてはまる項目ある
精神科かかった方がいいのかな。
自分のダメっぷりを病のせいにする気はないけど
不安になってきた。

654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/25(月) 00:30:38 ID:EhGJwLfn

>>653
気のせい
というか精神科にいったら何が何でも病人扱いするよ
あいつらそれが仕事だと思ってるから

655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/25(月) 13:19:50 ID:RYIDbpi2

バイト先にこれっぽいババァがいた。
あまりに幼稚で自分勝手なことばかりするので
まわりのすべての人間から忌み嫌われて軽蔑されてるのに
何も気が付かない。
それどころか自分はできる人間だと思い込んでいる。
自分の思い通りにならないとキチガイじみたヒステリーを起こしたりしてた。
自分の中で都合のいい妄想の世界を作り上げてそこの世界に
閉じこもって生きてるって感じだから空気が読めないんだよね。
そんな自分をまったく疑ってもいない。

障害じゃないとか甘えてるだけとかいう人もいるけど
自分に疑いを持つことができた時点で少なからずこういう腐れババァよりは
ましなんだからがんがれよ。

656 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/25(月) 15:13:24 ID:ZZb3vAVr

３０代になってから、侮辱や人格攻撃に遭う機会がすごく多くなった。
センスの違いが原因だと主治医もやっと言ってくれたが、それならそれで出来る努力はある。
相手がこちらのセンスにアレルギーを起こしたと感じたら、直ちに身を引くことだ。
相手に努力してもらわなければならないことは、侮辱や人格攻撃で矯正されるものではないから、嫌なら必要以上に接近しない知恵を身に付けてもらうこと。

657 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/25(月) 15:29:53 ID:bHnSI0tu

みんなみんなー
アスペと診断されても、事実は何も変わらないよ。
もう死ぬしかないんだよ、僕らは。

658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/25(月) 15:35:05 ID:2j7LsbDG

アスペでもバイトぐらいは可能だろいうのは身をもって実践してるが
結婚は無理なんだろうなあ。アスペ人同士で結婚てのも成立せんやろうしな。

659 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/25(月) 23:48:24 ID:n+1cCVFj

>>653

　あれだけ項目数が多ければ、誰だってなにか当てはまると思うがどうよ？

660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/26(火) 01:51:27 ID:hw4M3xw5

>>658
アスペ同士が結婚したら、お互いを人間とは見ないんじゃないの。

661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/26(火) 08:38:58 ID:rrvj3dnn

>660
それを言うならオフ会は相手の腹の探りあいになる。
猜疑心の塊だから仕方が無いけれどなー

662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/26(火) 15:09:58 ID:oXCghEdU

例の２３歳運転手アスペ疑惑

663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/26(火) 19:00:11 ID:spxS5P5r

羽田沖での逆噴射事件も、今ならアスペと言われかねない。

664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/27(水) 03:07:44 ID:VBuPmRQ0

保守

665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/27(水) 04:23:49 ID:KhafdS/D

　優しい女性に養われたい！　

666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/27(水) 10:04:22 ID:Wfww1m2s

ミスがやたら多かったっていうからなあ。漏れもそれを心配している。就労の場からアスペが締め出される事にならなければいいのだが。
今でも十分怪しい香具師は締め出されてるけど。

667 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/27(水) 12:14:23 ID:RIDOeSUZ

アスペの理解が進んだら、この仕事のどこがどのように向かないかを説明された上で断られるんじゃないの。

668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/27(水) 13:21:56 ID:Yn/XQV6p

線引きは必要だよ。

669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/27(水) 14:46:39 ID:RIDOeSUZ

既に線はある。
アスペが原因で、社会生活に支障を来たしていれば、障害者。
アスペがあっても、自立していれば社交の極めて苦手な人。

670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/27(水) 22:03:43 ID:zTJRhuk1

疲れてるとやる気が出ない
でもそれが許されない

671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/27(水) 22:25:58 ID:vg699R3T

>>670
ヒッキーでも何でも食えるのなら、しばらく休んでた方がいいよ。
でも今度復活するのに相当の気力いるから気をつけて。

672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/27(水) 22:26:34 ID:vg699R3T

>>670
ヒッキーでも何でも食えるのなら、しばらく休んでた方がいいよ。
でも今度復活するのに相当の気力いるから気をつけて。

673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/28(木) 03:18:39 ID:kXvUcBKH

AS診断済でそれを告知してパートで入ったけど、社員に昇級しました。
芸（技術）は身を助けるってホントみたいだね。
でもインソムニア（不眠）でまだ眠れない。

674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/29(金) 00:33:35 ID:zFqeODGL

芸あってよかったね。
なくて苦しむ私・・・
でもがんばる

675 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/29(金) 19:53:03 ID:+ZZyyDfM

でもがんばる？
なにそれ・・

よかったね
希望があって

676 ：673：2005/04/30(土) 00:47:09 ID:Y0zQejf2

>>674
実はあなたがそれに気付いていないだけかもしれないよ。自分のダメな所ばかりに気をとられていて。
あと、特技があっても苦しむよ。「何でこれが出来る（分かる）のにあれが出来ない（分からない）！。甘えるな！！。お前のは障害じゃない！！」ってやつとかで。
また、出来る部分で能力を推測された結果、到底出来ない事を課されるという事で死ぬ思いをする事もよくあります。
雇用においてここは重要な注意ポイントの一つでもあります。

677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/30(土) 01:03:12 ID:Nw42NpHp

関連スレ

無職な君は自閉症・多動症かも・・・Part2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1114338027/

678 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/30(土) 07:02:10 ID:/OHi3rcv

普通の人って、出来る人は何でも出来る、出来ない人は何も出来ない、と考える人が多い。
俺の場合、先に出来ないことを提示したら、「ふ～ん、そんな風には見えないけどね」と言われることが多い。

679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/30(土) 14:43:29 ID:x7SEj7AC

普通学級時代の同級生から、息子がアスペだって相談されたらどうする？
普通だったら、親の立場で考えてあげなければならなくなるが、自分も当事者だと言えれば、話は全然違うよ。
それも、診断の有無のメリット。

680 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/30(土) 15:08:46 ID:T9Oygd1R

>>679
質問の答えになっていなくてすまんが、
同級生なんて卒業と同時に全員縁無し。
引っ越したから現住所なんて誰も知らんし。

681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/30(土) 16:02:48 ID:jCSdvGrp

自称アスペルガー症候群が大杉。

682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/30(土) 16:46:53 ID:dj+O5IUx

何でそんなことがわかるの？
いや、マジで。

683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/30(土) 16:57:10 ID:T9Oygd1R

2ちゃんに書き込んでいるアスペは全員自称。
何故なら、診断書をｳpしてアスペだと証明した香具師は皆無だから。

とでも>>681は言いたいのだろうか？

684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/30(土) 17:55:31 ID:VaN45Ap0

脳を活性化させるトレーニングしてる人いる？
漏れはアスペ診断されてないし、治ったらいいなとか思いながらやってる

685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/30(土) 19:39:44 ID:UgHOIhUD

脳を活性化させるトレーニング？それどっかのサイトにあるの？

686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/04/30(土) 22:25:06 ID:zauZEWxo

音読のことでしょ

687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/01(日) 01:13:57 ID:I+Xqx9NJ

>>682
本当にやばい奴はそもそも自分が異常であるということに気付かない

どーせエロサイトの手伝いとかで最低限の生活費だけ稼いで
後はUNIX板あたりに常駐して怪しげなクラッキングツールばかり作っているに決まっている
そんなイメージだ

688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/01(日) 01:31:07 ID:CY6/zAQJ

>>687
最低限の生活費が自力で稼げるだけ却ってマシだろorz

689 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/01(日) 16:26:36 ID:KnfESbqo

　　　　　　似　非　ア　ス　ペ　の　集　ま　り

690 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/01(日) 19:09:22 ID:ZWqKhPFe

>>689
アスペと診断されるレベルまではいなかくとも、明らかに仕事や学業、日常生活、
対人関係に支障が出ている軽度患者や黒に限りなく近い白(いわゆるグレーゾーン)の
奴ならたくさんいるよ、ここには。

691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/01(日) 19:39:52 ID:KdvDsHCI

薬ないんだよな
薬があれば楽なのにな

692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/01(日) 21:27:56 ID:1azWcRfQ

投薬で稼げないから医者も少ない。

693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/02(月) 03:16:51 ID:JmbJ36wg

>>692納得

694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/02(月) 07:11:16 ID:2BAgGMcD

まだ出てないようなんで
自閉の度合いを測るものらしい

自閉症スペクトラム指数
http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf

俺は36点だった

695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/02(月) 09:07:15 ID:hiURJWOr

知り合いのアスペ(男)の奥さんは９歳とし下で、おまけに美人！
奥さんに聞いたら、アスペとしったのは結婚して１０年後！
マイペースで束縛されなく影があるところがいいんですって！！
うらやましぃですよ～　ホント！美人独り占め

696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/02(月) 17:35:01 ID:cqN2/w0B

>>694
俺は35点だったよ

697 ：鬱乃宮のだめ人 ◆RbEpQhayK2 ：2005/05/03(火) 02:08:52 ID:1uCeifLc

>>694
俺、やってみた。

33点…。

698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/03(火) 06:49:08 ID:W5uoJN7s

だからさ、アスペルガー症候群だと診断されても
具体的に人に接したり、言葉では説明できない一般常識
への対処法つーかマニュアルがないと
解決にならんのよ

699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/03(火) 10:25:43 ID:4RtP95aW

数学や英語の教科書があるように、社会技能の教科書があったら助かったという人がいるね。
そういう人も詐病なのかな？

700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/04(水) 04:16:55 ID:hXVdfy6y

42点

701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/04(水) 22:20:35 ID:07w3LvI+

>>698
マニュアルだけでは意味が無いかもね。

・・・凡人のように極自然に振舞いたい。

702 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/04(水) 23:49:20 ID:stkuzhKs

ソーシャルスキル・トレーニングを受けた人ってまるで機械みたい・・・と言われるもんね。

703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/06(金) 10:53:28 ID:gZ6LbXrB

～番組情報～
NHK教育　福祉ネットワーク20:00～20:29 (再) 13:20～13:49
　　

５月１６日(月) 「ETVワイド　発達障害の子どもたち」反響に応えて
５月２３日(月)(再)

５月１７日(火) アスペルガー症候群の子どもたち
５月２４日(火)(再)

５月２４日(火) LD(学習障害)の子どもたち
５月３１日(再)

５月３１日(火) 発達障害Q&A
６月７日(火)((再)

704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/06(金) 14:32:32 ID:2cZP2QVp

大人の発達障害があまり知られてないのが悲しい

705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/06(金) 19:40:16 ID:ZY0JZg/G

無理解なのが悲しいよ。
子どもの発達障害は、現在のことで手一杯で、成人してからのことは考えていない。
アスペの子どもを育てている母親でも、同年輩の成人アスペを「魅力のない男性」くらいにしか考えない。
自分の息子の行く末なのに。

706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/06(金) 19:46:21 ID:zHLc54kB

>>1
勝手に自己申告されてもなぁ（ｗ

707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/06(金) 19:47:39 ID:ettVUlsZ

>>702
応用が全く利かない。だから悲しい。
欧米流の契約社会とは全く違うからマニュアル「ロボット」では対応できない。

「ロボット」はどこまで人間になれるのか？
機械工学と作業療法と発達障害学との融合研究はできないか？

708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/06(金) 22:33:36 ID:LXGvavxl

ガンガーガンガーアスペルガンガー

709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/07(土) 12:22:55 ID:KFjptH8H

「あなたが起こした問題は、子どもなら許されることばかりだ」と臨床心理士から言われたことがある。
要は、子どもでも許されないようなこと、つまり法に触れるようなことをしなければそれでいいのではないか。
大人の場合、確実な意思能力があった上での行為だと思われるから、非常識で不適切な行為があったら、行政機関が乗り出してくることもあるが、そんなものは放置してもいいと思う。
アスペを理解したら、非常識や不適切への対応も変わると思う。

710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/07(土) 13:20:09 ID:Qa+cjNjR

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
周りに寛容を求め過ぎる割に、自分は狭量な典型的甘ったれキチガイ

711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/07(土) 14:28:27 ID:GSYkA5vp

>>704-705
同意
子供達ばかり注目されてるけど、既に成人してるアスペは放置か？

712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/07(土) 15:05:40 ID:yHkL+A0g

精神疾患の無い人なんているのか？
理由をつけたいのは分かるが、大間違い。
理解されるどころか、甘えるな！と言われるのは当然の事です。皆病気なのだから…

713 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/07(土) 15:10:58 ID:2KGTWywl

>>712
飽きるほど既出だが、アスペは精神疾患ではなく生まれつきの脳障害

はさておいて…
>精神疾患の無い人なんているのか？
>皆病気なのだから…
ﾊｧ？

714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/07(土) 16:45:08 ID:23bMD/x3

神様が決めたことなのです。
社会を支える側＝正常・健康
それに反する側＝異常・病気
異常な人が、正常な人を病気と呼称したときは、革命が起きたときです。

715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/07(土) 17:02:51 ID:/+TX/JYA

異常者数上昇＝社会への警告

716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/07(土) 18:20:44 ID:qEQhOn77

俺ADHDだわ。
空気読むとか超苦手
相手の質問が終わる前に喋りだしちゃう。
興味がすんごいフラフラする。
気がついたら違うことしてる。
思いついたことを後先考えずに行動してしまう。
で、よくよくみると、気が合う友達も、
なんかアスペタイプが多い気がする。

717 ：あげ：2005/05/08(日) 20:45:36 ID:UHb9EZ2l

age

718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/09(月) 02:18:38 ID:rv93Jou4

上げなくてはならないようなスレでは役に立たないな。
当事者がどこまで忍耐しなくてはならないのか、社会がどこまで寛容にならなければならないのかをはっきりさせたい。
在日朝鮮人も言っているではないか。
我々が同化をする努力をするのではなく、日本人が寛容になるべきなのだと。
在日朝鮮人に、日本名を名乗れば楽になると言おうものなら、部落解放同盟が黙っていないそうだ。

719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/09(月) 07:15:53 ID:xIqWRNAT

アスペばっか集まった職場とか無いかなー・・・

720 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/09(月) 09:38:46 ID:XwsLMmtJ

>>719
よく言われる話だよ。
もしそれをしたら、みんながばらばらになり、チームプレーが出来ない。

721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/09(月) 18:29:48 ID:s1ibTrK9

チームプレーとか社会で重要だってわかってるけどキモイ
消防の運動会かよとか思う
不適合者専用の社会とかないかな

722 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/09(月) 18:31:55 ID:YxxLDpfN

>>716
その割にはやたら冷静に自分の事を分析出来てるな

723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/09(月) 19:08:28 ID:dZfUPwFU

俺アスペかも

724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/09(月) 19:46:17 ID:BZbiaKXt

病人に対してやさしく接してくれる人間関係の中にいる人は
病気だということが免罪符になるからいいだろう。１のように。

しかし病気だとわかると早く殺してやろうという厳しい人間関係の
中にいる者には、知られてはいけない死の宣告になるのだ
私はそうだ。

もう、しぬしかない

725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/09(月) 20:41:36 ID:6hf/wZUM

少なくとも最低限の人間関係が免罪符になる。
ネットは面識のない人間とのコミュニケーションなわけだから、寛容を必要とする人には向かないだろう。

726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/09(月) 20:54:49 ID:+h97KHUr

アスペ同士で生活すればその中でも格差が生まれるんだろうか。
軽度のアスペは重度のアスペをみて、自分はまだ社会の中でやれるんじゃないか、と
自信がついて社会復帰のきっかけになったりして。

727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/09(月) 21:05:00 ID:cDHydSkB

>>3
デパスは俺も別の病気で飲んでるけど、大した薬じゃないよ。
ただ２～３時間落ち着けるだけ。ソラナックスのほうが半端ない。
抗鬱剤ならトレドミンやSSRIじゃないかな。

最近、ボーダーだと自覚しはじめた・・。

728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/10(火) 03:03:22 ID:5XW4snMI

＞「ロボット」はどこまで人間になれるのか？
「ショートサーキット（1・2）」や「アンドリューＮＤＲ１１４」を見てごらん。あれは感動できますよ。
何故かってそれは、先ず自分と彼等は冗談が通じなかったりする等、細部の特性がよく似ている。
アンドリューの、「時経的に訪れる」人の死という「変化」を受け入れられない様もよく似ている。
それはナンバーファイブの飛蝗を踏み潰しても組み立てれば直ると思っていた態度にも何処か似ている。
しかし彼の場合そうではないと知り死に対し恐怖を覚える。
「死んだ？。　そう、踏み潰されて死んだの。　組み立てる。　え！？　ステファニー組み立てる。　君は分かってないようね。一度死んだら、おしまい。そのまま永久に、死んだままなの。　つぶす…死ぬ…分解…死ぬ…分解…！？死ぬー！！」
の部分。
しかしアンドリューは死という制約にこそ生命を見出だす。
そしてそんなアスペルガーチックな彼等が周りとは大きく異なる自分がどうすれば「人間」として「生きられる」のかを
捜し求め追究する様は自分と重なるものがある。
どうも幼少にしてそれを感じていたので幼少に既に上記１作品に一目惚れしていたのでしょう。
そしてそれは人生の参考書の一つでもあるのでしょう。
故に自分は感動出来るのです。
ナンバーファイブ「ナンバーファイブ…生きている。(1)」「普通の人と同じになりたい。寂しい。(2)」
アンドリュー「私が人間であると誰かに認めてもらいたい。お役にたてれば幸いです。」

729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/10(火) 15:20:42 ID:dmA4FmKB

>>721
>不適合者専用の社会

周りが自分みたいな奴ばっかりってのもなあ。楽は楽だろうけど…
誰かと一緒にいても、ひたすら沈黙
店員とかすげえ無愛想

730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/10(火) 17:48:23 ID:uEC0OpfL

コミュニケーションが取れないのが当たり前の集団ってすごく連帯感がある。

731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/10(火) 17:57:47 ID:B/GzcglT

アメリカ映画とか観てみろよ。
ショップ店員なんか無愛想なのが多いだろ。
接客に力入れてるのは日本ぐらいなんじゃないの？
おじぎの角度や笑顔の作り方、俺は映画の中のあのやる気のない接客のほうが
好きだけどね。
アスペにとっては日本は最も生きづらい国なのでは？

732 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/10(火) 19:07:44 ID:4olczCUc

高見盛ってＡＤＨＤ？
何らかの知的障害であることは間違いなくね？

733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/10(火) 19:09:55 ID:4olczCUc

>>731
それはあるね。
まあ、海外ではお辞儀が無い代わりに
言葉でお礼やら挨拶やらはっきり言わなきゃいけなくて、嫌だけど。
某国では客より店員のほうが身分が上って本で読んだ。

734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/10(火) 22:41:23 ID:2s+jmRw+

ロボットが人間になりたいなんて、人間が考えたことだろ
だからわらっちまーよ
人間は孤独だからお人形遊びもしますってこと

735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/11(水) 00:47:53 ID:bKiymXU6

主治医から言われた。
あなた普通の人と生きている地盤が違う。
だから人間関係も長続きしない。
どこがどう地盤が違うのかは説明できない。
あなたの生きている地盤を表現する言葉がない。

736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/11(水) 01:06:12 ID:FOMo5CyH

どっかで読んだぞ
普通の奴…会話自体を楽しむ→空気が読める
アスペの奴…会話の内容を楽しむ→1人盛り上がるか黙る

普通の奴…ちょっとは手を抜く→融通の利く人
アスペの奴…決まりは絶対守る→融通の利かない人

普通の人…体全身を使う遊びが好き→おしゃべりやスポーツが好き
アスペの人…想像、目、耳を使う遊びが好き→1人でゲームかゴッコ遊び

アスペの人…マイナスの言葉が普通の人より重く感じる→繊細、ギャグが苦手、社交性がない

737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/11(水) 01:37:20 ID:FOMo5CyH

あとはこういうのか
普通の人…学校・会社にいろんな目的があって行く→部活、飲み会、行事に積極的
アスペの人…ただ親が言うから・給料の為にいく→勉強or仕事オンリーで孤立、何事も義務になるから辛い

普通の人…考え・性質がたまたま同じ人が多い人の集団→常識が自分達の生きやすいルールなので快適
アスペの人…考え・性質がたまたま少数派の集団→常識はずれとなり生きにくく不快

アスペの人…感覚器官の働きが今の社会には向かない→臆病、パニック、怠慢、学習障害etc...として現れる

738 ：707：2005/05/11(水) 01:44:32 ID:KCKWDTGh

>>736
知能障害と違って知識も知能も普通人とほとんど同じ。
でも認知に障害がある。学習障害弊害の場合言語系と非言語系の２つがある。
非言語系の方がやっかい。知識能力を高めることができるから（知識が人一倍ある「博士型」にありやすい）

＞決まりは絶対守る→融通の利かない人
当たり前だよ。ＳＳＴでそういう教育受けるもの
たとえ不適応になっても痛い目に会うから決まりを守るよう防御する。
詐欺とかに会わないためにね。法律や社会ルール、マナーを守ったらあとは自分を守れという原則だからね。
＞繊細、ギャグが苦手、社交性がない
ＡＳは場に合わない、鸚鵡返しのようなギャグしか返せないから絶対止めること
言うととっても笑われた。（場に合わない、コピーで返す）ギャグとは恐ろしいものだ。

>>728
なんていったらいいのかな？困ったな？
ロボットはアイボのようなロボットでも不良は交換してくれます。チップなどの部品交換ですむんです。
でもわれわれは心を持った「人間」で感情表現も豊かなんです。で、いずれ死ぬんです。交換できません。
不適合者専用の社会とありますが親が死んだらどう生きるのかが最大級の課題なんです。
昔みたいに農業というわけにもいかない、工場のような単純作業はアルバイト化していられない。
３次産業ばかりはやってる、困った。だから余計不適応が増大してる。ＡＳほど。

気持ち、表現そのものをうまく表現できない、誤解されるので鬱症状が発生、パニック症状になります。
２次障害が発生します。２次障害は精神に障害が発生するので怖いのです。ロボットは精神を病みません。

ところで調べたら認知工学（認知理論）という分野もうあるんですね。
驚いた。もう発達障害の克服研究がロボット工学に応用されているとは。
ロボットはいいね。部品交換ですむから。

739 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/11(水) 02:51:25 ID:TRqEbfCK

＞ロボットが人間になりたいなんて、人間が考えたことだろ
考えが浅くないかい？。
もしロボットと謂うのが抑間違った解釈だとしたら？。
ロボットとは実は形こそ人だが普通の人（人間）とは違う自己ないし存在の象徴だったならどうだろう？。
少なくとも私は見たまんまと同時にそう捉らえて見たものも見て、彼等がまるで自分のようで感動している。

740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/11(水) 03:06:04 ID:TRqEbfCK

707
確かにロボットは部品交換は可能です。しかし映画をご覧になれば分かりますが、アンドリューやナンバー（ジョニー）ファイブは主要箇所（頭脳）には交換部品が存在しません。完全オリジナルな存在なのです。
つまり死が存在します。
胚幹細胞による再生医療が発展していく現代、何時の日か我々も部品交換が実現するでしょう。
しかし脳だけは不可能です。つまり彼等と本質は同じとも言えるのです。

741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/11(水) 03:29:48 ID:TRqEbfCK

＞ロボットは精神を病みません。
それはｽﾀｰﾄﾚｯｸ（ﾎﾞｲｼﾞｬｰ）のﾄﾞｸﾀｰを見るとそうとも言えないのでは？。
ドクターは二人の患者を前にしました。両者の怪我の程度は違います。そして倫理ｻﾌﾞﾙｰﾃｨﾝによれば医療用としては
重傷者優先ですが社交としては個人的情報交換量が多くより知っている友人側が優先されます。
そしてﾄﾞｸﾀｰは友人を選択しました。しかしその後が大変でした。両ｻﾌﾞﾙｰﾃｨﾝが衝突関係にあるのでそこでループしてしまい
機能を損なってしまったのです。
複数再起動をかけますが何時か事実を知るとまた機能を損ないます。

こういうエラーこそ機械が精神（システム）を病んだとは捉らえられませんか？。そしてコンピューターのエラーは我々もよく目にするでしょう。
もしコンピューターが人の複雑な精神システムを獲得したなら我々が悔恨の念を抱く事にこのエラーを生ずるでしょう。
そして表現手法が人を精巧に模したものならばそれは当然精神を病むという形で表れます。
則ち高度に人を模した機械ならば機械も精神を病むのではないでしょうか？。
ただ、機械は明確であり、また再起動が可能なのが強みであり弱みでしょうね。
精神の成長とは難題と自己解決の積み重ねですから。
妥協とは不明瞭の成せる事ですから。
実は軽くはないＡＳである私のエラーというのはﾄﾞｸﾀｰに近いものだったりします。
ルーティンがループして他のルーティンで外せなくなるとパニックに陥ったり思考能力を著しく損ないます。
強みとしては、システム的原因がよく認知出来ます。
だから回避策を明確に出来ます。
しかし弱点は明確である故の融通のきかなさです。

742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/11(水) 09:20:55 ID:kl7/HMjj

みなさん、フィクションと現実を混同しているのですか？
また、ロボットと自分を対照しているのですか？

743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/11(水) 09:43:03 ID:U7+PE94r

ASなら自分が機械仕掛けに感じてるだろ？普通にロボットと同じだなと共感してるだけ。

744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/11(水) 10:20:08 ID:eGPzlvoZ

いや、お前らはアレだよ。
ダメ人間であると同時にアスなんだよ。
甘えてんなよ。

745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/11(水) 13:33:04 ID:HqS6PL0j

ASは脳障害だから脳の検査で診断がつくの？

746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/11(水) 13:55:33 ID:8TKEmw4q

>>736 >>737
見事に合っている。orz
俺は間違いなくアスペだ。しかも自律神経失調症のアスペ。

747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/11(水) 14:38:14 ID:Lp/0dK+j

>>745
理屈上は左脳と右脳の発達の差が大き過ぎるって事なんだから、男女の脳の区別と同じように検査できるはずだろうけどな。
ただ、左脳が発達しすぎてるってのならまだしも、右脳の発達障害は内部要因の事も多いんだろうから、まだ難しいんじゃないのか？

748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/11(水) 18:13:13 ID:iUaRZ7YH

>>736-737
ギャグが苦手以外全部当てはまってるm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/11(水) 21:22:06 ID:YdKJ2YTs

>また、ロボットと自分を対照しているのですか？

対照してる。>>736 >>737なんてＳＳＴの弊害みたいなものだ。

TRqEbfCKさん、空想のロボットをたとえを出しても困ります。
社会感覚とか空気とか場とかが読めないから困っているのであって
だから「ロボット」と「」入りしたんです。
「フィクションと現実を混同しているのですか？」という言葉は俺も素直な感想。
ところが現実はＳＦにだいぶ近くなってることに驚き、あきれて、怒りを覚える。
工学技師は一体何を考えているのかと。
「自閉症の謎を解き明かす」には自閉症の認知理論は人工知能、ロボット工学に応用されたそうだ。
ＳＦはファンタジーでフィクションだから楽しいのであって。現実じゃ困る。
脳の解明がロボット工学に応用される日は近いのかも。

750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/11(水) 23:12:27 ID:yWiWcfw+

自分がただのキモイ奴なんてそんな現実絶えられない
だから特別な病気なんだと言い聞かせる
別に悪いとは言わないよ

751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/12(木) 00:37:54 ID:IkkZvtZv

>>750
病気じゃなくて障害。
散々既出。

次スレのテンプレに追加しておくべきだね。
もし次スレがあればだが。

752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/12(木) 08:41:41 ID:bCx4tvPk

生まれながらの障害ではあるけれど、障害の種類としてはダメ人間にしかなれない物じゃないよな。
単に、表情や口調や身振り手振りなどでの対人コミュニケーションが致命的に取れないのが大きな問題なだけでしょ。
男と女の差くらい別な生き物が、もう一種類居るってだけなんだからさ。
ま、周りが同じである事を求めるから、上手く行かない事が多いんだが……

753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/12(木) 11:46:56 ID:c3Xxre4k

対人コミュニケーションが全く必要ない仕事なんてないし。
顔を見ても普通だから、普通の能力を要求されるし。

754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/12(木) 16:27:49 ID:/OPsREUx

みんなテレビとかは好き？
世間で面白いと言われるドラマを見て同じように面白いと思えてる？
俺はアスペだけどテレビにおける笑いのツボや感動のツボってそんなに世間と
かけ離れていないんだよね。
でも、現実世界では共感できることや人が皆無です。

755 ：東京工業大学卒ひきこもり：2005/05/12(木) 16:43:56 ID:VQ2Gg+/L

>>754
ごめん
俺テレビ全く見ない
せいぜいニュースと気象情報くらい
そんなことよりオープンソースな2ちゃんねるブラウザのソースをDelphiのデバッガとかで追いながら
東京工業大学関連のスレッドにコピペを投下しまくる自動書込みスクリプトを調整しているほうがずっと面白い
まあ精神病んでから無茶苦茶思考力落ちたので山崎渉あたりには到底敵いませんがな(w
今からDQNばかりいる肉体労働でバイト
ばいばい(w

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 16:53:39 ID:VQ2Gg+/L

うわw
誤爆誤爆
学歴スレと間違えちゃったよ
ごめ～んね♥

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 16:54:37 ID:VQ2Gg+/L

あと本当は工業高校卒w

758 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/12(木) 17:55:19 ID:ENPkP/2Q

昔はテレビも面白かったけど、今では全然面白くないね。
テレビを面白いと感じたのも、８０年代までだな。

759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/13(金) 00:26:09 ID:/I05cI76

むー
躁の時にある戦争映画を見て号泣した事はあるが・・・

お笑い番組の、ここで笑え、っていうあのスタッフの笑い声が嫌い

760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/14(土) 01:06:25 ID:1IdDMdMv

>>747
脳の所見が発見・実証されていれば、それを検査することで診断がつくはずだが。
まだ難しいというのはおかしいんじゃないか。
実際の病院で検査するのが技術的・経済的に不十分というなら解かるが。

761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/14(土) 16:06:40 ID:mZok4Ug/

～TV番組のお知らせ～

5月16日(月)・17日(火)午後8時からNHK教育TV「福祉ネットワーク」
16日：「ETVワイド　発達障害の子どもたち」・反響に応えて
－４月２３日に放送の「ＥＴＶワイド　ともに生きる」では発達障害の子供の教育をテーマに家族や教師のみなさんの出演で
「どうしたらみんなが楽しく学べる環境が出来るのか」を生放送。ファックスやメールで視聴者から多くのお便りが寄せら
れた。福祉ネットワークでは「ＥＴＶワイド」でよせられた反響をもとに、どうすれば一人一人の特徴にあわせた教育ができ
るのかを考えていく。
17日：アスペルガー症候群の子どもたち
－自閉症や学習障害、注意欠陥多動性障害などいわゆる「発達障害」の子どもたちは、
コミュニケーションが上手くとれない。漢字や計算が苦手。我慢しきれず教室を走り回ってしまう。
見た目に分かりにくい障害のため、周囲の理解が得られず孤立してしまう人もいる。
番組では、発達障害の一つ「アスペルガー症候群」の小学生の男の子の成長、教育の記録を通して、
どうすれば一人一人の特徴にあわせた教育ができるのかを考える。
ttp://www.nhk.or.jp/fnet/

762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/15(日) 10:48:19 ID:WnZNbxmQ

発達障害ってことは同世代が社会に適応していくのよりもちょっとだけ遅いペースで
成長してると考えればいいんでは。
下衆な話だが、おれは初めての射精が１９歳のときだったよ。普通は中学時代には
射精を経験するもんだよね。逆算すると俺は他人よりも５年遅いだけじゃないのかと思ってる。
いまの俺が２９歳だからカラダとココロは２４歳ぐらいと考えればそんなに焦らないほうが
いいのかなと考えてる。

763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/15(日) 10:57:57 ID:jIvAIfSf

>>762
たとえが悪い。
体の発達障害ではない。
俺の場合、初射精は中２のとき、オナニーを覚えたのが高１のとき、４０近い今でも童貞だよ。
アスペ者の精神年齢は、実年齢×０．７だと言われている。

764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/15(日) 10:59:39 ID:6fgyLRD/

皆と同じことができるようになるのに１．５倍の時間がかかるってこと？

765 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/15(日) 11:01:04 ID:oTMVn/Mv

駄目なのを病気のせいにするんじゃないよ。クズども。
人を殺したのは精神病のせいだと言っている犯罪者（＆弁護士）と同じだ、おまえらは。

766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/15(日) 11:04:50 ID:Kx56DfOc

いや、駄目人間だった。

767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/15(日) 11:23:03 ID:oRnlE6kq

>>765
別に何のせいにしたって誰に迷惑をかけるわけでもないのに
うるさいよ！
おれは関係ないけど

768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/15(日) 12:52:52 ID:CGEKcJB7

>>765
>>751

769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/15(日) 16:14:32 ID:2WL3C3QZ

>実年齢×０．７
激しく納得した
20代後半だけど自分が高校生レベルにしか思えない

770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/15(日) 21:45:49 ID:wW3Z2V3Z

だから実年齢30過ぎのクラッカー共が
あたかも工房のような凄まじい伸びを見せられるのか

普通は年を取ると頭の回転が鈍って
新しい技術への対応が億劫になるものだが
連中は次から次へといろいろな物に手を出していく

771 ：763：2005/05/15(日) 22:31:47 ID:ijciWXBY

勤めている塾の研修があったが、俺は室長よりツーランク下だと思ったよ。
１対２のセミ個人指導塾なのだが、片方を教えているともう片方の生徒がボーっとしてしまう、どう対応したらいいかを２０歳前後の学生講師に熱心に説いていた。
俺は、ボーっとさせる側でなく、ボーっとする側。
生徒が問題を解いている間、つい空想に耽ってしまう。
にも拘らず、大抵の塾は、俺の年齢では室長レベルの実力を要求する。
せいぜい「出来る生徒」くらいのレベルしかないことを、社会にどう説明したらいいのだろう。

772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/17(火) 02:02:07 ID:19P+UyId

首にしてもらえ

773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/17(火) 02:03:28 ID:19P+UyId

＞４０近い今でも童貞だよ
童貞ネタはニュー即だけにしてくれ

774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/17(火) 17:42:27 ID:UiQW9NzM

>>728
俺は今「アンドリュー」を借りて見たが、アスペ人には是非観てもらいたい一品だよ。
アンドリューが自分は特別な存在だと気づいて、仲間を探しに旅に出るシーンがある。
自分と同じようにプログラムに依存しない感情を持つロボットを探しに２０年も費やす
ところは、グっときたよ。俺も奴のように孤独な自分探しの旅をやってる感覚だからね。

アンドリューが成長するように、アスペ人でも時間かければ社会に適応可能なのではないかな
と思う。人間歳を重ねれば「頑固」になってしまうものだが、俺たちは常に下らないプライドや
羞恥心を捨てて謙虚になる必要があるんでは。

さすれば誰かが言ったように　”年齢×０．７＝精神年齢”の法則で
周りが頑固な５０(歳)オヤジになっても俺らは時流に乗った、柔軟な３５歳を
迎えることが出来るんじゃないか。
つまり俺たちは「大器晩成型」の人間だということだ。

775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/17(火) 20:26:35 ID:N0+jTQxl

せめて10代の頃に気が付かなければ人生を誤る可能性が非常に高い。
それに、実年齢×０．７＝精神年齢とはいっても見た目は普通にｵｻｰﾝだし
まわりは実年齢でしか見ない。

謙虚にならなければいけないというのは同意だけど。

776 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/17(火) 21:21:35 ID:4IMbX/++

「もっと謙虚になりなさい。」
伯母がいつも言っていた。
俺は一人っ子だから、比較するものがないから親がアスペに気付くのは遅れたが、伯母は「他の甥や姪とどこか違う」と既に小学校低学年の頃から俺を批判していた。
最近になり、専門家から説明を受けた伯母は、「もっと謙虚になりなさい」と説教したことを顔を赤くして恥じている。

777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/17(火) 21:29:42 ID:4bOK0CAT

実年齢×０．７
というのは現代の成人（新人類や団塊ジュニア）一般に言われることだよ
っていうかそれ以上の世代にも言われる
本当は６０間近なんてよぼよぼんのジジイだけど現在は若々しく、かつ元気、未熟。

ＡＳの場合つまり、こうなるのかもしれない。
実年齢×０．７×０．７＝ではないのか？
２０歳の場合
20×0.7×0.7＝9.8歳
３０歳の場合
30×0.7×0.7＝14.7歳
３０歳でもようやく高校生程度。
あくまで推論で可能性はゼロに等しいですけど。

778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/18(水) 01:16:08 ID:NvYJGMUP

中学の時ぐらいから、自分が同級生よりも精神的に幼いということに気付いていた。
その時から、事あるごとに自分を責め続けていたので、いまではとても卑屈な人間になってしまった。

779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/18(水) 01:28:01 ID:qHYmaCcj

今では同世代と親子の開きがあるよ。
同世代の小学生のムスコのほうが、よほど気遣いが出来るかもしれない。

780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/18(水) 17:24:05 ID:xEfdfF3Q

理解されるわけないよ。

781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/18(水) 17:51:17 ID:xgPSjvOe

>>778
俺も中学時代には自分が特別だと気づいてた。
だがら極力、無口で過ごした。同級生の会話が理解できないことが多々あったから
周りに合わせて笑ってた。
その結果がこれだよ(トホホ)随分、差をあけられてしまった。
一番の敵はアスペよりも、恥を掻きたくないという防御精神だったんではないだろうか思う。

782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/18(水) 18:04:03 ID:xEfdfF3Q

自分がまわりと違って異常なところがあると気が付いていても
それでも自分は普通だと思い込んでたね。

783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/18(水) 18:40:01 ID:+baiDwJD

障害者と言ったら、俺でも知的障害や肢体不自由を想像していたもんな。
今でこそ普通学級に行って得たものは何もないと思うが、
小さい頃、アスペを理由に特殊学級に行けと言われても、絶対納得できなかったと思う。

784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/18(水) 20:31:16 ID:v3XEFxcN

テストの点だけはよかったりするからなー
小学校の時は勉強しなくてもいい点とれるし

785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/18(水) 20:48:19 ID:tlamicUi

昼間家を開けている間に部屋のＣＤラジカセが勝手に鳴ってたらしい
近所にまる聞こえするような大音量で
さっきお隣さんから苦情じゃないけどそういう電話があったと母親に言われた

786 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/19(木) 01:58:40 ID:UL0cjKC3

アスペルガーで社会不安障害を発症することってあるのかな。
たとえば、高校の授業中に立って本を読むように言われて
本を読もうとしたら急に異常に緊張して声が震えて本が読めなくなったりとか。

787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/19(木) 12:02:12 ID:Nodkz0TP

あるだろうね。
強迫神経症だよ。

788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/19(木) 15:17:24 ID:mzilXQ4B

でもさ、アスペルガーってのはまわりの空気を読んだりとか
そういうのが苦手なんだよね。
社会不安障害ってのはまわりの目が異常に気になって
>>786のような状態になってしまう病気なんだよ。
正反対の状態のような気がするんだよね。
こういうことがありうるんだろうか。

789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/19(木) 15:24:04 ID:Ww+OvCQo

まわりの空気を読むのが得意ならば、必要以上にまわりを意識する必要が無い。
読めて無い事を自覚してなければ、まわりに関係なく行動できる。
問題は、読めて無い事を自覚した場合に、結局問題がある事は分かっても、対処方法が無い事。
読めないのに問題が起こってるかもしれないと疑い続けるので、かえって変な行動になったりする。

790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/19(木) 15:32:37 ID:mzilXQ4B

なるほど。そういう考え方もあるか。
実は>>786ってオレのことなんだよね。
高一のときにいきなりああいう症状が出てきて3年間ずっとつらかった。
本を読まされる可能性のある日は学校を休んだりしてたよ。
でも、それでも自分は普通だと思ってた。
高校さえ卒業すれば全部終わるって。

791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/19(木) 15:45:07 ID:7GB55jP8

周りの空気って言うけれども、面識もないし、顔も見えないネット社会では最も必要な技能だよ。
皆さんネットトラブル多くない？

792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/19(木) 17:40:29 ID:1AkWN3Rd

>>791
ネットは簡単に回線切れるだろ？
言いたいことだけ言っとけばいい。スルーされようが少々キツイこと言われようが
すぐ逃げられる。
だが現実はそうは行かない。時間に縛られ、話題だって好きなカテゴリーとは
限らない。そして相手に不快な思いをさせれば翌日以降に支障が出ます。

793 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/19(木) 17:43:22 ID:1AkWN3Rd

>>789
俺もそれに似た症状かな。
相手が何を望んでるのか分からない⇒不安で黙る⇒人間関係が進展しない
⇒一人よがりになる⇒精神年齢に開きが出る

794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/19(木) 19:38:34 ID:MD/V084K

俺は朗読よりも、自分の書いた文章を他人に見られるのが耐えられなかったな
国語のテスト中に先生に覗き込まれそうになると、書いてる文章消しちゃったり
今でも作文の類は全く書けない

795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/19(木) 21:37:39 ID:KLu1L3zu

そういや作文とか絵とか、今思ったら見られるの恥ずかしいよな

796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/19(木) 23:43:25 ID:IuRxQJIj

下手だから嫌なんじゃなくて、自分の内面を見られるのが嫌なんだな。

797 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/19(木) 23:48:45 ID:9Y0irkUf

>796
すごいわかる。

作文や絵じゃなくて、自分そのものに自信なくない？
漏れはコンプレックスの塊、自己嫌悪の日々です。

798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/20(金) 12:34:17 ID:OhCUG2tV

アスペルガーの人がキチガイだとか、異常者だとは言わない。

だが、一緒に仕事している周りの人間の気が狂う。
上司がアスペルガーなんだが、呆れ返った部下が２人も辞めて、
残りの３人は、どんどん鬱になっていき、その上司の声を聞くだけで拒絶反応。
上司は、「周りの人間は無能ばかりですぐ辞める！！　」
と、非常に嬉しそうに周りに良い触れ回ってる。」

俺もおかしくなりそうだ。

799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/20(金) 13:14:32 ID:TnHCZAGC

自分に都合よく物事を解釈できるフィルターのようなものを
作り上げてそれを通して現実を見てるって感じだから
自分が悪いと感じられないんだよ。

800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/20(金) 18:27:15 ID:7DxgDJGD

頭の配線が違うから、「正常」な人の考えが理解できないんだよ。

801 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/20(金) 18:44:55 ID:y2jbUcTH

ゲームみたいに対人用の「取り扱い説明書」を作りしかない。
誰かが作ったもんじゃなくて自分の経験に基づく説明書を。
それがアスペ人として生まれてきた俺らに与えられたライフワークですよ。

802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/20(金) 20:25:27 ID:oCYBCSj0

>>801
＞「取り扱い説明書」
そういう訓練をソーシャルスキルトレーニングという。（ＳＳＴ）
またロールプレーなどの訓練もある。でも応用は一切効かない。機械的記憶がやっと。
でも、これを行なうとマニュアル人間が誕生し、「ロボット君」なとど揶揄
されるはめに。「表向き」は普通になるだけだ。

だから「ロボット」に愛着持つ理由や認知学（特に人工知能工学）
に応用される理由が理解できましたか？

803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/21(土) 09:35:48 ID:fftGf7Rj

このスレってadhdの事か？

804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/21(土) 11:09:58 ID:Q/w9c3iY

先月、同僚の女性が妊娠したときの
アスペルガーらしく上司の発言

「育児休暇なんかで休まれたらこっちが忙しくなる。」

「出産で休暇とられるなんて反則だよ。職員として採用するんじゃなかったよ。」

「クビを切って辞めさせても、また新人を教育するのは面倒だし、育児休暇を取られても
忙しくなるから、中絶すればいいのに。言われなきゃ分かんないの？自分から進んで手術しなよ。」

と、本当に嬉しそうに、楽しそうに、笑いながら話してる。
たまたま職場に訪れた、初対面のお客さんにまで、ペラペラ喋りまくる。

本人も泣いていたが、そばで聞いてた俺も、涙が、、、

仕事にも支障がありまくってるので、部署の外部や、上層部に相談しようと思うが、
その上司は、外部からは明るくて気さくな人で良い評判になっていて、
むしろ我々職員が、上司を仲間はずれにしている悪者扱いされそう。

公務員じゃなかったら、管理職にはなってなかったろうな。

805 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/21(土) 11:44:54 ID:k7uTV5pq

アスペルガーって、上下の立場の違いがあれば上手く行く事も多いと言うのにな。
同等の立場だと確実に上手くできない。
てか、それって、規則正しく美しくなアスペルガーらしくないぞ。
法律を頑なに守りたがる人が多いのに。

806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/21(土) 12:14:06 ID:G+AskpAx

上下の立場があれば、相手が多めに見てくれるだけじゃないの？

807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/21(土) 12:17:15 ID:TrcqHh3b

>>804
そのキチガイ上司がアスペルガーでないことは不登校で中卒の俺でもわかる

＞その上司は、外部からは明るくて気さくな人で良い評判になっていて、
この時点でその上司は表の顔と裏の顔を使い分けているだろ

俺の足りない頭で調べた知識によると
アスペルガーとは本音と建前の使い分けが苦手と思ったが

どうよ？？？

808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/21(土) 12:20:18 ID:TrcqHh3b

上とは上手くいく
自分を殺して命令を忠実に遂行すればいいだけだから

下からは嫌われる
人の気持ちが理解できないから

俺は中卒だから一生命令される側だから開き直っている

東大卒無職スレとか見ると中卒でよかったと思う
変に学歴つけたらプライドが邪魔をして一生苦しみそうだ

809 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/21(土) 12:28:41 ID:k7uTV5pq

そうだな。
＞その上司は、外部からは明るくて気さくな人で良い評判になっていて、
が、非常にアスペルガーっぽくない評価の得方だな。
真面目に几帳面に一生懸命してるってので良い評判になるのがパターンなのに。

部下へは、ある意味個人じゃなく、組織の部品として対応するから、個性を変更不可能な仕様として最適解を求めようとする。
だから無茶な要求をしないので上手く行くってパターンなはず。
杓子定規に人間関係を対応して、贔屓が無いってのも好評化になるってパターンかと。
気持ちは分からないから、その日の気分などで対応を変えられず、短期の評価は悪そうだがな。

810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/21(土) 12:51:05 ID:NPpqKGRm

>>804
すげーわかる。
表面的には愛想が良くていい人間に見えるけど
一緒にすごす時間が長くなると人間的にゆがんだところが見えてくるんだよな。

811 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/21(土) 12:56:57 ID:k7uTV5pq

ああそうか、嬉しそうな表情の訓練しかしてないのかもな。
基本的に感情をそのまま表情に出す事が無理だからな。表情は演技で作るしかない。
喜怒哀楽の使い分けを学習せずに、愛想良い表情だけを覚えてしまうと、そうなるのかも。
そうだとすると、たぶん本人としては、無表情に話してる意識しかない。

812 ：804：2005/05/21(土) 13:38:02 ID:nJjaYcX0

内側と外側で、顔を使い分けてはいないよ。

外部の人間からの評価が高いのは、本人と接する時間が短いから。
週に、１、２回会って話をするぐらいの人からは、
人懐っこい、歯に衣着せぬ、好印象な人だと思われる。

俺も、初めて会ってから２ヶ月くらいは、すばらしい上司に巡り会えたと思ってた。

たまに顔を合わせる程度の人に取ってみれば、
>「出産で休暇とられるなんて反則だよ。職員として採用するんじゃなかったよ。」
って笑いながら、愚痴を行ってれば、ジョークや笑い話の様に受け取れるが、

でも、同じ部署の人は、もう百回以上聞いてるのだよ。
泣きながらふさぎ込んでる彼女に対して、満面の笑みで嬉しそうにずっと話をぶつけてる。
本人は嫌みじゃなくて、楽しい会話だとおもってる。
こっちの精神の安定の為には、彼の存在を空気とし、すべての話を無視するしか和らげるほか無い。
悲しいけどな。

人事に提出する、彼の自己診断カードにはこう書いてあった。
「職場内で、唯一のムードメーカーで場を盛り上げ、人間関係潤滑油になっている。」orz

813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/21(土) 13:59:46 ID:k7uTV5pq

泣きながらふさぎ込んでるのも理解できないくらい重度でも、上司になれるのか。
職場がヒマすぎるんじゃないの？
そんな話をしてるヒマがあるから、無駄な話が発生する。
なんか、ユトリを感じられて、不思議な感じ。

814 ：804：2005/05/21(土) 15:14:16 ID:XhSWzui/

>>813
公務員だから、年齢が上がって行けば誰でも管理職です。
職場は、公務員にしては忙しい。
昼飯食べる暇もなく、残業は毎日。民間は、もっと忙しいのですけど。
仕事中に雑談してるのは、ほとんど上司だけですから。
仕事の話題を話しかけても、怒ったり脱線ばかりしてなんの結論も得られないので
結果として、仕事に参加出来ないようです。

今、教育テレビ見てるが、基本的に子供の障害扱いされてるけど
思い当たるところばかりで、見てて納得。不思議に切なくなってくるな。
一般社会でも問題になってるのだろうな。

しかし、クラスのみんなの前で障害があることを発表した、この男の子は偉いな。
大人になったら名誉毀損やらで、絶対に無理だろう。

815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/21(土) 17:54:27 ID:X7ELco17

>>1
なんで悪質なんだ？
理由が知りたいです。

816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/21(土) 20:32:08 ID:YJZp/r4b

ただのダメなら努力で治るが、アスペなら努力をしても治らないから。

817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/21(土) 20:57:31 ID:+C1e+W4e

普通の努力じゃダメって事であって、ダメ人間じゃなくなる専門の努力なら治るよ。
目の悪い人が眼鏡を、足の悪い人が車椅子を使うように、アスペなら演技力をつける。
きちんとした演技力指導を受けて、対人関係を演技でこなせ。

818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/21(土) 21:17:54 ID:X7ELco17

>>816
努力で治るのに努力しない人が
アスペよりもダメじゃん。

819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/21(土) 23:41:01 ID:gKdotUYW

ｳｰﾝ

820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/21(土) 23:56:19 ID:X7P2MZTn

議論は堂々巡り。

821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/22(日) 07:28:17 ID:kxstmdnL

【調査】企業、「博士の採用なし」４１％…「専門性」より「コミュニケーション能力」重視
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116700201/-100

822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/22(日) 10:45:44 ID:OdvuWrki

このごろ夢の中で昔の知り合いと楽しく会話している自分がいる
でも相手の言うことの半分も理解できず会話が続かなくなり
夢から逃げるように醒める

823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/22(日) 14:24:49 ID:3zXswpiE

先日の大人のアスペと
最近放送された子どものアスペの
番組見て
とりあえず仕事の対処法は
やることを全部メモ書きにして計画を立てる
一度に何個も仕事掛け持ちしない
とかかなー
対人関係での対処法は何かないかのう

824 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/23(月) 12:33:13 ID:7O7AbvRm

>>787
> あるだろうね。
> 強迫神経症だよ。

強迫性パーソナリティ障害とはちがうの？

825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/23(月) 19:11:39 ID:ys/BDmnG

俺が勤めている学習塾で、始業の時間と共に滑り込んだら室長に怒鳴りつけられた。
「１５分前には来いって言っているだろう！学生じゃあるまいし！」

学生じゃあるまいし、は痛い。
それなら学生の常識のなさを叱責できる立場ということになる。

826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/24(火) 05:25:52 ID:wgmV/6uU

現在就職活動中の学生です。内定なし。
面接になると10分の1くらいのスペックの受け答えしかできない。
面接官の質問に対する表現が稚拙になる。
話さなくてもいいことを話して失敗する。嘘がつけない。
表面上の知識はビジネス書読むのが好きだったりして
少なからずあると思うが全く役に立ってない。
内定出た友人からは「自己分析が足りない、自己PR見せてみろ」
と言われるが見せたくない。そいつに自分をさらけ出したくない。
自分の中ではネガティブな自己分析ができているがその話はできない。
そこそこの学校に通っているので就職活動での周りの目が辛い。
まだ内定無いの？みたいな。
一言で言うと「苦しい」。（これもまた稚拙な表現だorz）

普段の自分は自分に関わる人を自分の中でカテゴリー分けして
それに合ったキャラクターを使い分けて演じている。
わざわざ心理学を勉強したりもしたな。
でも自分の事は絶対にカテゴリー分けされたくないと思っている。
そのくせ心のどこかで誰かに本当の自分を見つけてくれる事を願ってる。
こんな自分を変えたいな。

空気読めない駄文カキコすまそ。スレ読んでたら書きたくなってしまった。

827 ：名無しさん：2005/05/24(火) 22:52:30 ID:j7k8Sh72

これはある一部のことかもしれませんが、自分の実例を一つ書きます。
これは、偶然に偶然が重なった出来事です。
約1年前までは、上記にもあったほとんどが一致していました。
ある時にスケールが落ちていたので、拾ってつかえるのと思い伸ばしたとたん、
スケールがちぎれて破片が右の鼻の中に入ったと思いました。
そしてよく見ると、今まできずかなかったのですが
鼻の中心にある軟骨が右によっていたのです。
そういえば昔はよく鼻をほじっていたなぁと。
それから寝るときにはいつも右に体を倒して寝ていたなぁと。

鼻を治そうと夜ひそかに小指を狭いほうにぐっと入れて、あと寝るときは逆で
約一年前後、そしたら色々と敏感だった間隔がほとんどなくなったのです。

今回分かったことは、
鼻の軟骨が右に倒れていると
右脳付近に刺激が行き創造性が活発化してしまうこと。
論理、暗記があまり出来ない。

鼻の軟骨が左に倒れていると
左脳付近に刺激が行き論理、暗記力が活発化してしまうこと。
創造性があまり出来ない。

どちらも倒れすぎていると
刺激が強まり心が緊張してしまう。
手術とかだと内部圧力は変わらず治らない。
なお自分は創造性が強い。
それではまたいつか。

828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/25(水) 03:02:56 ID:k5i7H2+h

実例です。
技術系の会社員。もうかなりいい歳。40半ば。
１０歳も年下の上司についている。
会議などで、
xx さん、あなたの言いたいことは。何なのですか？
分かりますか？あなたの考え方はおかしいんですよ。
などと言われる。
そんな事を言われながら何食わぬ顔で、我慢しなければならない。
平気な訳がない。もう涙が出て来るよ!
だれも私を頼りにしていない。
だれからも尊敬されない集団の中に身をおいている。
この歳でだぞ！おれは辛いんだ！
でも何とか生きて行かなくては！
こんなおれでも、仕事以外の学術的な知識は相当あるんだ。
科学クイズなどは百発百中。学生時代には成績は非常に良かった。
好きな分野ならば、プログラムを書いて楽しんだりしている。
そして自分には子どもがいる。
子どもは自分の事を尊敬していると思う。
勉強はパーフェクトにサポートできる。
絶対音感もあり、ピアノを教えられる。
この点はとても幸せ。
去年、おれは仕事で大きな失敗をやらかした。
落ち込んだおれは、精神科へ。... 結果は白だった。
IQがとても高い。とても豊かな人格だってさ！
今までの辛い事はあなたの性格に基づく事です、って言われたよ。
白でも、AS の処方箋は自分には非常に役に立つ。
悟る事ができる。自分の気持ちや動機をコントロールする事ができる。
まあ、医者の診断もあてにはならないし、(医者が違えば診断も変わるさ)
くっきり線を引くのもおかしな事さ。

829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/25(水) 12:10:06 ID:pnsdlXVs

知的障害がないこと、言語障害がないことから、俺も最初は性格の悪さと診断された。
しかし、自閉症の専門家から「あなたの主治医、発達障害を知らないんじゃないか」と言われ、主治医は激怒。
が、自分の知識のなさを反省し、発達障害を勉強しなおし、今では大人にＡＤＨＤの診断も付けているようだ。

>>828
あなたは職業を維持でき、家族の生活にも責任を負えるのだろう。
だが俺は就職しても首を繰り返しているし、親が死んだ後のことを心配されているよ。

830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/25(水) 13:45:20 ID:hLvnmnvV

>>828
絶対音感があるなんてすごいですよ。
それを生かせる職業に就くべきだと思う。
技術系のサラリーマンだと工場内の騒音が「ドレミ」の音階で降ってくれるので
つらいんじゃないですか？

831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/25(水) 14:20:47 ID:jTyxZ7kk

思いっきり当てはまるんだけど。
体育会系だったので別にそれは長所となったがいまでは・・・

832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/25(水) 15:31:59 ID:RWoek49E

で、828って天才系なわけ？自慢なのか嘆いてるのかよくわからん。

833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/25(水) 23:01:46 ID:l9qthAhO

４０近くになって今更分かってもなぁ。。。
死にたくなるばっかりなんですけど。。。

834 ：アスペ＆SAD：2005/05/25(水) 23:18:16 ID:HovqJOG5

倉庫作業のバイトに初出勤だ。
30の年にこれか。

835 ：名は無い：2005/05/26(木) 01:17:19 ID:idYII9W3

ほとんどのASって著しく症状が出てくるは小学校２～４年の時じゃないの？

836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/26(木) 10:55:10 ID:7K95EgE3

幼稚園に上がって集団生活を始めたときだな。
それ以前も、近所の同世代の子どもと遊ぶことを楽しいと感じなかった。

837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/26(木) 22:38:35 ID:0fhUtS+N

>>829
＞自閉症の専門家
専門家とは誰のことですか？どうすれば会えますか？

＞主治医は激怒。　＞反省し　＞発達障害を勉強
結構真面目で勉強熱心な医者ですね。診察してもらいたい。

838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/27(金) 20:58:52 ID:UNDutyh1

>>837
日本自閉症協会の石井会長。
会ってはくれるだろうけど、あの人権威を重んじるからアポが必要だよ。

839 ：独り言：2005/05/28(土) 17:10:17 ID:SQ36qmlU

絶対音感とは違うと思うんだけど何故か超絶対音感のテストを受けて持っていると判定された事がある。
これは絶対音感プラス通常は聞き取れない程の僅かな周波数の違いを聞き分けられるかが問われる。
勿論パーフェクトではないがかなりのレベルらしい。
しかしあまり器用ではないので楽器が上手く扱えない。しかも楽譜がまるで読めない激しいバカだ。
だけど在学時は私だけは一・二度聞いたら記憶して一度も楽譜を使う事なく吹いていた。そう、私はオタマジャクシは泳いでこそ見えるのだ。
止まっているオタマジャクシはテープの磁性体と同じで止まっていては音声信号ではない。
IQはよいコンディションのものだと上位２％台だった。でも高卒。学力も取り立てて高くはないし。
そりゃバっ高だったから遊んでいても過年度学園トップだったけど。
それは、知能とは流動性と結晶性に分かれるがIQは流動性であるのに対し学力は結晶性と性質が違うからだ。
そして極度の勉強嫌いでは知能は結晶されない。そういう原理。
趣味は主に音響機器の分解や改造だ。専門的な学習というのは全くしていないが何故か大方回路が分かる。何故か直せる。
欲しい機能の部位を基盤から取り出し応用して何か作って楽しんでいる。
この特技は仕事でも役立っている。技術で入った訳ではないがいつもみたいに私なりに理解して製品その他の修理調整をしている。
お陰で昇格した。

840 ：独り言：2005/05/28(土) 17:12:15 ID:SQ36qmlU

私は人と関わると合う人合わない人が激しいように思う。他の人みたいに広く平たく付き合う事が私には出来ないのだ。
人から純粋だと言われる。神経質だと言われる。感受性が高すぎると言われる。正直と言われる。
そういう人間は挑戦的で悪意を持って接する人間がいると激しく精神の安定を欠く。過敏すぎて軽い注意でも激しく傷ついて泣きそうになってしまう。恐い。
分裂気質とは最も相性が悪い。残念ながら社会で歓迎され大手を振るっているのはこういう輩である。
人は好きだがそういう人間の存在を理解してからは同時に恐い。
そういう人間から受けた長きにわたる迫害により私にはようやく人見知りという機能が芽生えて来た。

841 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/29(日) 03:01:40 ID:NgG33qyy

最近思う。頑張れば願いは叶うなんて嘘だ。大抵の人は何を頑張っても物にならない。
時々、願いを叶える人もいる。でもそれは頑張ればできる人が頑張っただけのこと。
決して偉いわけではない。その人達に皆さんの苦しんでいる事の一つを与えたら、
どうだったか。
雰囲気や物事の関係と優先順位を理解できず、コミュニケーションがとれず、
それが擦り込まれ、人に恐怖する。こんな逆境のなかで良く生きてきたよ。偉い！

元々車線は決められているんだ。頑張って変えられるのは車線のどの辺を走るかだけ。
でも車線がどれ位ひろいか、今は分からない。一部は崖の下に落ちていてもそれをよけるギリギリの隙間はあるかも知れない。無いかも知れないが...

「アスペルガーはダメ人間ではありません。」

どうか、いやにならずに、偉い自分を守ってその隙間を目指してください。

842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/29(日) 11:22:06 ID:sbExj3YY

～かもしれない
～だと思う。

だれか本当に「アスペルガー」の人いない？
ちゃんと診断された人。
病院に行ってないくせに言われてもいない障害名を隠れ蓑にしてなおかつ放置し、
言い訳の道具にしようというやからがいて大いに迷惑なんだけど。

あと上司の悪口をここで書くのは社会人として最低だよ
っていうかそれだけ社会性あれば上司なんだからＡＳじゃないって。
ぎこちない、機械的なのがＡＳなんだって。

843 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/29(日) 12:50:47 ID:CZcq1kI8

ぎこちない、機械的なのは確かにそうだけど、知性を使って演技はできる。
成長過程で学習した、本能に基づかない社交性は獲得できるぞ。一生演技だけど。

844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/29(日) 14:47:41 ID:uUUi+Cgv

これ正直何がいけないんだって思うよな。
言い換えれば個性といえなくもないことばかりだし。
日常生活に支障きたすケースは少ないだろう。

下手にこんな病名とか付けて認定しちゃうと、差別対象とかになってどえらいことになるんじゃん？
演技でこなせるなら別に問題ないのでは？
こんなのいちいち気にしてたら、平均だとか標準値だとかから少しでも逸脱した人間は即障害者認定したり、
仲間はずれにしたり差別したりする懐の狭い社会ができあがっちまうぞ。
ただでさえ日本はその傾向が強いのに。

845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/29(日) 17:45:51 ID:AYI3beOP

でも、実際まわりは迷惑するよ。

846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/29(日) 18:30:39 ID:2mAEvIhP

少なくとも職場では背筋を伸ばしていられるようにしたいのだが、普段の生活態度って出るよな。

847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/29(日) 18:33:02 ID:nIz6IlKd

>時々、願いを叶える人もいる。でもそれは頑張ればできる人が頑張っただけのこと。

そのとおり！

848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/29(日) 18:41:12 ID:GtiEwwSG

>>847
自分が「頑張ればできる人」なのか知るには
頑張り続けるしかない罠
死ぬまで頑張り続けてダメだったら臨終時に「アハハ、俺は頑張ってもできない人だった。
と息を引き取るということで。

849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/29(日) 20:39:33 ID:rC0N4FPR

>>848
俺でも頑張れる職業ってなんでしょうかね？

850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/29(日) 22:09:10 ID:nIz6IlKd

＞死ぬまで頑張り続けてダメだったら臨終時に「アハハ、俺は頑張ってもできない人だった。

いままでずっとあると信じていたものが実際は何もなかったことに気づくって
発狂するぐらいにつらいことだよ

851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/30(月) 12:15:01 ID:GzIacL9W

『児童心理』誌上で高岡健医師がアスペルガ―症候群と凶悪犯罪の動機とを
直接結び付けようとする社会的風潮に対して批判を行なっています。

852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/30(月) 18:58:22 ID:lrpPUWm1

俺作家目指すことにしたけど何か

853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/31(火) 01:05:28 ID:D/iAT2qd

おれは、しばしばフラッシュバックに襲われる。
そんな時には、おれをアホにしたあいつらと社会に
最悪の方法で仕返ししたくなることがある。
でも、絶対にそんなことはしない。
結末の悲しさを十分に想像できるから。
そんなおれは、診察をうけたがASでは無かった。

854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/31(火) 08:39:20 ID:myU4CKAj

作家で何を扱うつもり？
小説なら、心の理論不全のため、難しいような気が。

855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/31(火) 14:25:51 ID:aUdlCyvt

学術系論文や評論、エッセイが一番あっているんだけど
漫画家、小説家にもＡＳは多い。自分ワールドを一方的に表現するから。
ファンタジー系とかなら可能。純粋な文学じゃだめだと思うが、
夏目漱石やらの例とかいくらでもあるので
「心の理論不全」だから不可というのも難しい。

856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/31(火) 14:46:34 ID:REiw6rLw

>>854
ASが小説を書けないなら、男の小説家は女を書けず、女の小説家は男を書けない事になるな。

857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/31(火) 15:32:02 ID:8Z2RGS7s

ASは自分の得意分野で会社興すといいかも。
祖父ASっぽいけど会社社長で駅前にビル建てたし。
叔父もAS気味で、年商２０億程度稼いでる。
人に使われるのは苦手でも、一芸に秀でて人に命令できる立場なら強いよ。
一族みんなIQ高いけど、微妙に社会不適応者っぽい言動多すぎ。金とチカラがなかったら
誰にも相手にされないだろうな・・・って感じる。

858 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/31(火) 16:41:55 ID:Cw3YeBBq

仕事にできるような得意分野があったら、だめ板になんか来ねえよ

859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/31(火) 18:33:21 ID:NrH9s+OU

森口奈緒美は、アスペは多才だと述べている。
だが、アスペの能力は、社会から必要とされない能力である場合が多い。
社会から必要とされる能力とうまく重なり合ったアスペ者はラッキー。
その最たるケースが、アインシュタインなんじゃない？
彼だって、世のため人のためではなく、自分の好きなことを追求した結果が社会に必要とされることと重なり合っただけだと思うよ。
社会から必要とされないことも自殺動機の上位にランキングされる。

860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/31(火) 19:16:15 ID:YHOSEalr

ちゃんと病院に行って診断してもらえっていうけど
診断受けた人どこで診断してもらった？
ちょっと興味あるんだけどぐぐってもいまいちわからない。
有名な病院の場所や診察料いくらかかったなどの情報下さい。

861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/31(火) 19:38:54 ID:dW0C9j/V

ここに書き込んでるからといってアスペであるとは限らない

862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/31(火) 23:08:40 ID:HkvLiwtv

>>860
俺が診断を受けたクリニックを教えてもいいのだけれども、どうやらネット上ではクリニック名は出してはならないという「暗黙の了解事項」があるみたいよ。
ここの他の住人たちが承知すれば教えてもいいけれど、みなさんどう考える？

863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/05/31(火) 23:18:00 ID:xFbMPDUV

普通総合病院か大学病院だよ。
１８歳未満なら児童系でもいい。名を出すのは不可。
宣伝にもなる。規約違反。

864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/01(水) 13:38:20 ID:puXTmbMO

厚生労働省に聞いて、自分が在住する都道府県の自閉症・発達障害支援センターを訪ねてみるのが最善。

865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/01(水) 15:17:55 ID:a6/XgRI+

＞意思が尊重される反面、故意や過失などによる失敗に対しては、大半について制裁を受け、個人の事情が特に配慮されて許されることは比較的少ないといわれている。
ウィキペディア「社会人」より。

出来ないことの失敗を、通常の基準でジャッジされたら、体がいくつあっても足りないよ！？

866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/04(土) 00:03:33 ID:b04kobJo

>>842
だから言ってるじゃないか
アスペになりたくてタマラナイ奴の集まりだって

867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/04(土) 20:51:53 ID:NV9m4gmC

>>842
メンヘル板のアスペスレのほうがいい

868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/05(日) 19:27:46 ID:XFy+OB2j

>>781
亀だけど、自分が中学生の頃に、
親に「自分は知的障害者なんだよ」って言ったら、
親にさんざんぶん殴られたよ。

869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/05(日) 22:16:41 ID:FDicL2DY

知的障害なら、数字に表れるはずだけど？

870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/06(月) 01:49:30 ID:DFY4Ix09

子供の頃テレビで自閉症と聞いてじゃあ自分は自開症だと言った俺。
でもその時言った内容が正に自閉症そのものだったと診断されて気付く俺。

871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/07(火) 20:26:49 ID:cXQS0GHJ

>>869

アスペ・ＡＤＨＤ・学習障害ってね、知的障害じゃないんだよ。
ＩＱは通常か上なんだよ。だから「検診」をすり抜けてしまうんだよ。そこが問題でね。
学習障害ってね、特定の機能部分の学習に困難があったりする人なんだよ。
ってのは常識。
いない？数学オタクに社会オタク？

872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/07(火) 22:48:08 ID:SPpgfnXm

>>869
IQ、PQはかなり低いです。
なまじ五怠慢増に生まれたばっかりに・・・
アスペというよりLD,ADHDのほうが色濃いんだけど、
ここと、メンヘル板のアスペスレには共感できるところが多いので・・
平地で転倒したり、距離感覚がわからなかったり、自転車に乗れなかったり・・

873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/07(火) 22:49:22 ID:SPpgfnXm

五怠慢増→誤

五体満足→正

874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/08(水) 10:16:31 ID:Y03uD22W

>>872
PQってなに？　EQとはちがうの？

875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/08(水) 13:16:43 ID:2An+BsQu

亀ですが、
>>5
＞パニック（過去のいやな出来事がフラッシュバックする）
これ本当によくあります。

自分はダメ子なのだけど、メンタル面ではかなり健康だと思う。
でもやっぱりどこか健全な人と違う気がしてならないこと多し。
それで何か病気があるなら知りたい思ってるんですが・・・、
今までADD/ADHD/AS/LDをチェックしたけど、該当しない。
この他にダメ子（仕事できない人間）の原因の可能性のある病気が
あったら教えてください。お願いします。

876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/08(水) 19:47:05 ID:2r5tG/Gt

＞でもやっぱりどこか健全な人と違う気がしてならないこと多し

「どこか」ってどこですか？
軽度発達障害については、研究者でも手探りの状態ですから、まずは「どこ」を解明することが必要だと思いますよ。

877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/08(水) 20:50:43 ID:Bo35cJNr

>>874
皆さんはご存知だろうか？
ここ数年、受験や就職試験でも、ご覧の通り、数式や知識では解くことのできないいわば「頭のやわらかさ」を問う問題が急増していることを。
これまで我々は、「頭のよさ」を表すとき「ＩＱ」知能指数で輪切りにされてきた。
しかし昨今、それにとってかわる考え方が注目され始めている。

それが「ＰＱ」潜在能力指数。
ＰＱとは、局面を打開する力や素晴らしいアイデアを生み出す力など人生を生き抜いていくために必要な能力、人生をスマートに生き抜いていくセンスを問う尺度。

今や人生において勝利するのは「ＩＱ」の高い人間ではなく、「ＰＱ」の高い人間なのである！

今回のＰＱ検定、全ての問題を監修してくれたのは植島啓司教授。
あの「サブリミナル」という概念を世に知らしめるなど、人が持つ潜在的な能力の研究においては第一人者。
植島先生の監修の元、今回は１００点満点、計１２問を出題！
皆さんもＰＱ値を測る検定に、パネラーとともにご参加ください。
これからの２時間で、パネラーのＰＱ値はもちろん、あなたのＰＱ値も測定することができます

＃TBSのHPより抜粋
EQもやったけどかなり低かったよ。

878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/08(水) 21:04:14 ID:tmGQ1Bf9

>>875

>>842
読んでください。あなた医者に病気言われたわけじゃないから、大丈夫だよ。

ＡＳは他人と距離取れるドライな空間、社会にいるといいといわれる。
逆に恐怖体験としては「お前おもろい奴や、もっと笑わしてや（お前の存在自体面白いんだ）」
ということを平気で言うような場所、職場。
絶対「カモ」にされて捨てられる。要注意だ！！
「ひそひそ」話するような場所も要注意だ！！
逆に変わってても人間関係が濃くても『「粋」の域』までいくとかえって「居場所」がもらえる。
よく下町に行くと見られる。職人芸、職人技術の世界。
学術の世界、技術者の世界、芸術家の世界、町工場の世界。
得意分野行く前に「笑いもの」にされて２次障害起こさないよう気をつけて

879 ：ﾐｸﾛﾁﾋﾞ無能人間 ◆SIKU8mZxms ：2005/06/08(水) 22:08:49 ID:gPVY81q4

アスペルガーの俺がきましたよ。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1113315409/113

880 ：870：2005/06/09(木) 05:13:47 ID:ScC/n9uq

いらっしゃい。まあごゆっくり｡
つ旦はい、珈琲どうぞ。
早起きでしょ。
ﾐｸﾛ氏って埼玉県民なんですね。
そうそう、診断受けましたか？。（この事過去に指摘したことあるけど長いこと（？）見てるとコミュニケーションを取りたくてしょうがなくて
でもその実中々上手くいかない様（自虐に走る→自尊心のよわさ→過去の経歴→その根底にはもしや…）や因果等が見えてきて、その質が
積極奇異（知能が高い群に多いタイプ）で説明出来そうで否定出来なくなった。いや、恐らく軽度（といっても社会的には重度精神遅滞同様決して軽くはないが）の可能性があるだろう。
故に自称であっても一定の信憑性を感じるようになりました。）

>>877
偶然にもたまたまやってたPQで全問正解の経歴がありますが頭は多分がちがちです。いや、医者にもデジタルいわれました。 (;D|￣/＿
一応会社では閃く方で（発明家よりは物知りの方がよくいわれるけど）たまに変な治具考えて作業を速く楽にしたり（横着ｗ）
性質や形状を応用して部品作って機械類をメンテしたりします。
IQなら高いっす。

881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/09(木) 05:47:22 ID:HdbqCQfV

>>880
駄目人間じゃないじゃないですか（ｗ

882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/09(木) 10:06:08 ID:8qVs3ks7

>>878
病名わかっても、たぶん周囲には言いません。
＞病院に行ってないくせに言われてもいない障害名を隠れ蓑にしてなおかつ放置し、
＞言い訳の道具にしようというやからがいて大いに迷惑なんだけど。
こういう用途にすることは考えてない。理由は次のとおり。
１）純粋に自分をよく知りたい。
２）この類の病気は知ったからといって特効薬・特効治療法があるわけじゃ
ないみたいだし、ダメは改善できず、知ることにさほど意味がないかもしれない。
しかし、病気について知れば改善のヒントが自分なりに
見つけられるかも、いい対処法を発案できるかもという期待がある。

883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/09(木) 10:56:53 ID:8qVs3ks7

>>876
＞「どこか」ってどこですか？
自分をよく知りたいくせに、あまり自己分析してないかも。。
「どこか健全な人と違う気がしてならないこと多し」については、
今はそういう感情を覚えた記憶がある状態です。
辛いことは忘れよう、忘れようとしているので、
過去の色んな辛い事件を分析、というこになりにくいみたいです。
分析しても、それをまた忘れようと努力して忘れたのかも。
忘れるのはいいけど、自己分析できないのはデメリットだな・・。
自分を見つめて「どこ」を解明するより、
いろんな症例を読んで、自分に思い当たる節があるかどうか
調べる方向でいけたらと思ってます。とりあえず。

884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/09(木) 10:59:24 ID:8qVs3ks7

何度もｽﾏｿ

重度な人から比べたら大したことないことも含めて、たぶんいろいろあるけど、
そのひとつは、作業速度が遅いことかもと思います。

（例）
たくさんの電話番号リストにひたすら電話して、
案内（宣伝）ファックスを送る許可を取り（というより送る宣言をし）、
ファックスを送りつける仕事に応募しました。
一日働いてみて合格基準に達しなければ不採用なんですが、
私は問題外に達成率が低かったようで、不採用となりました。
手を抜いてなんかおらず、一生懸命電話したんだけど･･･。

885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/09(木) 11:06:04 ID:8qVs3ks7

>>879
リンク先から思い出し奇声のスレにたどり着きました。
自分と同じような人がいっぱいいてビックリです。

886 ：878：2005/06/09(木) 17:53:27 ID:lw1h+LdM

>>880
>一応会社では閃く方で（発明家よりは物知りの方がよくいわれるけど）たまに変な治具考えて作業を速く楽にしたり（横着ｗ）
性質や形状を応用して部品作って機械類をメンテしたりします。
これが「職人気質」、「研究者気質」というやつです。偏屈ですが、技術、技量にこだわりがある。
２次産業によくいるタイプです。ＡＳが目指すべき職業とも言われています。
ところがこういったタイプの人が「サービス化」するにわたってどんどん
追いやられていきます。求人も実質文系は営業か販売だけ。
純粋・生真面目・偏屈といったタイプの人にとって商業が主流の社会は生きずらいのです。

887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/10(金) 01:56:09 ID:qY5dbRr4

>>880
ダメ人間ですよ。よくストレスで体壊して休むし。段取りってやつがさっぱり分からないしホントに限られた能力しか満足に使えません。
全体の流れを把握する事が出来ずしばしば非常に限定的な範囲の事しか意識出来ません。
しかも適当で好い加減な人間ですし。
いつも無駄に文が長いですがかといって簡略化出来ないこの相互交渉的言語能力の低さ。
>>886
興味深いレスありがとうございます。
＞純粋・生真面目・偏屈といったタイプの人にとって商業が主流の社会は生きずらいのです。
自分の性格についてこの3つ社長にまで言われました。他には正義感が強いとも神経質（感受性が高すぎる）とも言われました。
目を合わせない代わりに（音感の応用として）生の声（の微細な変調過程や音程の相対的差異と過去のデータベース）から特に人の負の思いを比較的正確に推論したりするから。
特定の状況やものに対して極端に怖がり、人見知りを知らず誰彼かまわず同じ様に人に接し、人にくっつかれて安心し喜んだりする
甘えん坊で泣き虫という特徴をプラスしたチョッパーを想像すればかなりソックリになります。
子供の頃はそのままふるまってました。

888 ：878：2005/06/10(金) 13:03:37 ID:777ghYPr

>>887
＞一応会社では閃く方で（発明家よりは物知りの方がよくいわれるけど）たまに変な治具考えて作業を速く楽にしたり（横着ｗ）
性質や形状を応用して部品作って機械類をメンテしたりします。

名古屋とかね、東京・横浜・埼玉・千葉のような気質の土地に住むといいよ。
例をいうなら下町とか高円寺とか世田谷とか練馬とか板橋とか太田とか。
特に東京がいいのかもね。異質なものも「それなりに」受け入れたり
するからね。名古屋はね、最初は閉鎖的でもものづくりや工夫を大事にする気質が
あるからね。意外にいいかもよ。
それでも島国だから閉鎖的・ムラ社会だけどね。
偏屈の町工場のおっさんとか江戸までさかのぼると絵師や職人さんとかいたよ。
「幽鬼」と自分で称した水彩画絵師とかいたりね。錦絵とかね。（後の印刷工場に発展する）
『「粋」の域』とはこのことを言ったんだよ。
すぐ切れて怒ったりするけど「バカ」とか言われても気にしないで努力するくらいで
職人とか目指せるよ。山の手・郊外・横浜といった港町は学術的なものも受け入れやすい土地だから
好奇心旺盛とか学術志向の人にお勧め。
だけどね下町の工場がどんどん衰退してるんだ。悲しいじゃねーか。
山の手の学術・文化もどんどん消費者金融やスーパーやファミレス・パチンコに街の風景が変わっていく。
どんどん行き場を失っていくね。
逆に外交的気質の人間にはこれほど住みやすい時代はないだろうけどね。

889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/10(金) 18:27:29 ID:qY5dbRr4

サービス産業の肥大化はホントにやだよね。小さい頃から自分の能力ではこれは無理だとよく分かってた。それは周りにもハッキリ言ってた。
日本ってさ、正に町工場の技術立国じゃない。なのにそれを蔑ろにする今の風潮は日本の本質を転覆させようとしているように思えてならないよね。
なんか第3国の影が見える気がする。
何故そんな自殺行為、行く行くは売国行為を積極的に行うのか。
まあ理系は文系より生れつきの要素が強いからなり手が少ないってのも一因かも。特に電気・電子。

土地柄については北海道が一番だった。こんな自分だけど近所の人とかにかなり可愛がってもらえたし。女みたいだったから（性格は今も）女みたいな格好にもされたし。
でも神奈川に行ったらつまはじきにされて酷いいじめを受け続けた。
＞すぐ切れて怒ったりするけど「バカ」とか言われても気にしないで努力するくらいで職人とか目指せるよ。
ちょっと注意されただけでも泣きそうになるし怒られたら怯えて何も考えれなくなって言いなりになるしバカって言われたら真に受けて物凄く引きずるし。 orz

890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/10(金) 20:41:50 ID:T78lJEIv

横浜ってそんなに恵まれた土地なんですか？
ＳＡとたんに駄目な人（能力の低い人）の違いってなんですか。

891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/10(金) 21:13:33 ID:iMLhpxZY

>>879
「発達障害者支援センター」って行って良かった？

892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/10(金) 21:27:07 ID:dzX+4B+u

何でも悪いことは人のせいにする障害なんですね

893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/10(金) 21:57:44 ID:jazd3WB1

まあなんだ
今ではフリーター＆ヒキコモリという最善の選択肢が生まれてしまった
おかげでいじめられながら耐えて生きるのを我慢することが
できなくなってしまったのだな
昔だったら職人になってたんだよ
ペンキ塗り、大工、醤油を掻きまわしたりする人

894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/10(金) 23:20:16 ID:WJxVSTro

横浜市では、知的障害がなくても、療育手帳が取りやすいんだよ。
それが目的で横浜市に転居する高機能者もいる。

895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/10(金) 23:22:35 ID:M5GuKdP1

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896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/11(土) 01:04:01 ID:P5Eorfty

この障害医者に認定されても障害って扱いにはならないって言うけど、
療育手帳ってのはなんですか？

897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/11(土) 12:38:56 ID:TzaviUQo

法律が改正されない限り、俺には無縁だろうから、よくは知らないんだけど、精神障害手帳と違って、療育手帳はメリット大みたいよ。
まず、交通機関は全て無料になっている。
そこまで手厚くするってことは、障害者扱い以外の何者でもない。

898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/11(土) 20:50:24 ID:7k0rcPN1

ここの住人で自動車免許持ってる人いる？

いざ就職の時に・・・・・

899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/11(土) 20:57:08 ID:/yNhiL9w

>>898
免許は持っているけど、ほぼペーパーだよ。

900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/11(土) 22:48:43 ID:zBcOGVOD

56:06/11(土) 20:55 7k0rcPN1
本音で聞きたい
ここの住人で自動車免許持ってる人いる

901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/11(土) 23:32:01 ID:R5/rocu5

俺は持っている。
取得から１６年。
走行キャリアも、２０万キロを超えた。
この間、大きな事故と言えば、睡眠不足と服薬が重なったときに追突事故を起こしたことだけ。

902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/12(日) 00:05:45 ID:RRaOnsLs

俺もたぶんそうだ

903 ：　：2005/06/12(日) 00:14:12 ID:9Sb3hqSf

病気だとは思わんがアスペルガー気質の遺伝子をもらって入院しました

904 ：ﾐｸﾛﾁﾋﾞ無能人間 ◆SIKU8mZxms ：2005/06/12(日) 00:24:43 ID:KrpIF2ge

>>879補足で
やろうやろうと思い、
いざ、最初の一歩を踏み出すと滅茶不安になって
投げ出すようなことが多々。

昔のことだが
バイトの面接受けてあんまり好印象与えられなかった。
で、そん時何が何でも喰らいつきたいという気持ちが妙に強く
電話入れて「今日は面接ありがとうございました。是非ここでやりたいです。」
でもいざ、業務の説明を聞きに行く時になってすっかり冷め切って
業務の説明終わるの待って別れ際に「やっぱり無理です」と断り。

断るんなら始めっから意欲なんて持たない方がいいのに
自分でも抑えきれない意欲もってトライして
いざやるとなると「ごめんなさい助けて」みたいな。
極度に熱し、極度に冷める。

俺ってなんてダメなんだろう・・・と。

905 ：ﾐｸﾛﾁﾋﾞ無能人間 ◆SIKU8mZxms ：2005/06/12(日) 00:32:58 ID:KrpIF2ge

免許持ってますよ。
22の春～初夏に散々苦しんだ。

反復動作を好み、
埼玉から弥彦山まで目標の時間で走れるまで
何度も何度も走ってました。
ガキの頃というか今もそうだけど
ＴＶゲーム、ドラクエ系とか何度も何度も反復して遊んだり。
それと同じだな・・・。

普通の人は飽きるというその行動を俺は・・・。

906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/12(日) 09:16:37 ID:CdE/1Olu

弥彦山に特別な意味でもあるの？

907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/12(日) 18:15:13 ID:Fp1CiCUm

アスペルガーの奴は氏ね！

908 ：870：2005/06/12(日) 20:55:10 ID:hwTSs1pc

釣りにしては下手すぎる。

909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/13(月) 08:14:25 ID:UlhYy5Jz

光高校の事件もアスペルガーと精神鑑定されるなぁ
マスコミもそう匂わせているし

910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/13(月) 14:09:57 ID:U8g3sv6X

なあの光高校の奴は、なんで殺人未遂が適用されないんだろうな。
それ自体がこいつは物事を判別できないアスペ人と認定しているもんだよな。

911 ：名無し：2005/06/15(水) 01:03:44 ID:Zv4DaTXq

ASの人は、300人に一人の割合でいると聞いた…
その考えが正しいとしたら、907は数百万人の人間に対して「氏ね！」と発言したわけだ。
素晴らしいな。多分、かなりの××だな。まあ、その程度の発言しか出来ないんだろうけど。

912 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/15(水) 01:08:08 ID:zf+ExNNu

おれの知り合いにやたら
おれの興味とは関係なく
自分の家族がどうした、友達がどうした、
習い事、仕事場でこういうことがあったなど

やたらめったら自分のことだけ喋ってくる奴がいるんだけど奴もアスペルかね？
なんだかとにかく喋り手になりたいようだが
正直付き合うのに超疲れた。

913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/15(水) 12:55:57 ID:MUUxh0+4

自分に興味をひかせたいという演技性人格障害では？

914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/15(水) 13:58:41 ID:KWCiEZOX

世俗の中で行きたくない、
うわべだけでも世間に会わせることを断固拒否する。
これってアスペとは別ですか？何か別の××症候群の気配ありますか？

>>1のサイトは子供の場合についてですが、
大人の場合の具体症状がどんなのか書いてあるサイトがあったら
教えてください。

915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/15(水) 14:01:07 ID:KWCiEZOX

×世俗の中で行きたくない
○世俗の中で生きたくない

916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/15(水) 20:08:10 ID:cDx0JX3r

>>912
家族を含めて
自分以外の他人に興味があるなら
アスペルガーじゃない

917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/15(水) 23:05:26 ID:kZBIaNiS

アスペルガーでも自分と同じ世界に住める健常者には興味が持てる。
ただし、クラスや職場のみんなと仲良くなるのは無理っぽい。

918 ：870 ：2005/06/16(木) 01:36:15 ID:Zr3Q89WX

916
そうとは言えません。現にカナータイプの自閉症にも人が好きなタイプがいます。自分も限りなくその類ですし。
ハッキリ断言出来る事は、自閉症の本質は人が好きか嫌いかではありませんって事です。あくまで表れ方の一つに過ぎません。
それは施設での経験からも判明しています。
ただし知能水準に殆ど関係なく非常に顕著な傾向は、対人関係での対象や場面が非常に狭いという事、
また知能水準や学力の高い、若しくはコミュニケーション能力が比較的高い場合でも同じ内容に対する言葉数の多さと複雑さです。
理解や捉らえ方は深い反面障害の基本から効果的なコミュニケーション能力に欠ける為必然的にそうなる。これは自己診断の精度をも飛躍的に高める重要な要素の一つと確信している。
これは当人と対面するとよく分かる事で、故に当人から自己診断した者の的中率は非常に高くなる。（細かい仕種も重要だけどネット上では文字から読み取る他ない。）
その事から、ネット上で推測するなら屡範囲を読めず話し過ぎ、レスが長く複雑な人は経験的にもおよそ第一候補に挙げられる。
要点等簡潔にまとまっていて短い人はその対極に在るので当人としても基本的に疑っている。
仮にそうであってもことコミュニケーション能力についてはネット上では非常に軽微若しくは無いと分かる。正直言ってそれは十分健常者の範疇にある。
つまりそういう人間が自閉症スペクトルの範疇外と見ればネット的にはおよそ精度が上がります。
あっ独り言だから気にしないで下さいね。

919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/16(木) 10:18:37 ID:mY60bAdS

独り言にしては長いね。
これでは読む人がいない。
それはそうと、俺昨日主治医から言われた。
「あなたの場合、センスに違和感がありすぎて、共存できないと思われる。」

920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/16(木) 11:31:41 ID:DSem9qpR

気が狂いそうです

921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/16(木) 22:59:28 ID:Zr3Q89WX

そうでない人はネットでは自称と言われても仕方がない。
それほどに軽い場合正直障害者というにはあまりにも無理がある。

922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/16(木) 23:40:06 ID:r0FJ1HB/

ガンガンガーン！ガンガンガン！
ガンガンガーン！ガンガンガン！
迫る悪魔の影がぁ～

923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/17(金) 01:05:05 ID:bwbniOsk

>>919
読む人います。あなたは AS ではない。
918はASについてちゃんと知る人。
人は好きだが、人づき合いにやけどをするんだ。
分析は深いがムラがある。わかるなあ、うん。わかる。

924 ：870：2005/06/17(金) 11:10:05 ID:4fvSiphP

気質は依存的で受動性が強いので奇異さは特に目立たないタイプの筈ですが、仕種や思考回路等、開口一番特徴が顕著だと言われ、当初は自閉症（カナー）と見た医師もいました。
しかし検査や問診が進むと知能レベルや能力は検査毎にムラが酷いが平均値は平均か、かなり高く、また自分の特性の理解がかなり正確（と言われた）で
最終的に「理解力が高く一人で（自分なりに理解して）困難を乗り越えていく能力がある。」「能力は非常に高い。」と言われました。
しかしその能力がなければ決して軽度ではありません。認知特性等はアスペルガーというには些か違和感があり、カナーの方が近いのですから。
しかし、その能力があっても使うには莫大なエネルギーが必要になります。なので実際は使えなくなる場面も多いのです。

925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/17(金) 14:21:59 ID:u+G1sphP

じゃあ今すぐ樹海行くか練炭炊くか選べばいいだろ
そんな勇気が無いならひらすらひきこもって倒れて動けなくなるまでひきこもれよ
虚ろな目をして街をさまよい歩けよ
そのうちおまわりがくればもうけ
いずれ道端でどらえもんになっているだろ
さっさと樹海行くか練炭炊くか選べよ
わかっているのか
オイ
ふざけるなよ
このやろう
なに書き込んでいるんだ
さっさと倒れろよ
今すぐ
根性なし
甘えるな
俺もな

926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/17(金) 15:26:24 ID:SZbJChZK

あなたの常識というもの。
あなたの頭の中では筋が通っているが、一般に通用するものではない。
あなたの常識に接したとき、一般の人は違和感がありすぎて共存できないだろう。

感覚過敏は全くない俺だが。

927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/17(金) 19:53:22 ID:4fvSiphP

925
釣りにしては下手すぎる。
はい失格！。（プ

928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/17(金) 22:05:22 ID:wI5kQ7ll

お前ら一人でいる時じゃなく、人の目のある衆目の中でさえ妄想に耽ってて
傍から見たら一人でニヤニヤ笑ってるような不気味な状態なん？
興奮すると同じ言葉を繰り返し言う？相手に喋りかけられて、慌てて
なにか返答した後、自分の喋ったことを口に出して何度も確認してる？

そこまで逝ってなきゃ心配のしすぎだと思うけど

929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/19(日) 12:38:42 ID:IkwVEimI

何でもかんでもアスペルガーにするなよ

930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/19(日) 13:55:24 ID:NDVlZbnV

自分の中では、アスペルガーによるものか、わがままによるものか、区別は付いている。
自分の思い通りにしようとするのと、普通の人の思考が理解できないのとではわけが違う。

931 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/19(日) 21:44:58 ID:PS7hIlJ4

bs1でアスペルガーやってる

932 ：ﾐｸﾛﾁﾋﾞ無能人間 ◆SIKU8mZxms ：2005/06/19(日) 21:54:37 ID:/ZNVfwoA

>>929がいいこと言った！
ホントにアスペな奴にとってはた迷惑だ。
アスペ称するなら俺を見てからにしろと。

>>930
少なくとも俺のはわがままによるもんじゃないな。
「言ってから...、しまった！されど同じことを繰り返す」
「俺にど・う・し・ろ・と？」
的なことが多いね。

933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/20(月) 03:50:05 ID:rFqUuc7b

いや、>>728　>>839　>>870(887)　の方が本質的にずっと近いからそっち見るべきだよ。　というより疑う事無く正にそうだと思う。　
つまりAS＝無能ではないし言葉は基本的に事実の伝達が主かつ思考が細かすぎて文が長くなる典型的な特徴があるからね。　

934 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/20(月) 15:01:09 ID:Bi/0yK/0

アスペとは　思考の回路が　違う者（字余り）

アスペの本質を、五七五に纏められたら、アスペじゃないのかな。

935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/20(月) 17:03:30 ID:gfWDs6W7

強迫性、回避性、分裂病質

この三つに当てはまるんだけど・・・・

どれも自閉症的な傾向がありますよね？
回避性はちょっと違うかな？

936 ：ﾐｸﾛﾁﾋﾞ無能人間 ◆SIKU8mZxms ：2005/06/20(月) 19:41:03 ID:bvI2L3zN

>>933
俺も物事を伝達する時には縦読みできるくらいの長文になる。

937 ：870：2005/06/20(月) 20:17:13 ID:279V/kjP

>>933
それ全部俺だよ。よくわかったな。（ｗ
医者が顕著言うくらいハッキリしてるからわかったんだろな。だから少なくとも自分は誤診の疑いの余地はない。だから自己診断のサンプルにはもってこいだわな。（ｗ
>>934
それはASというよりかは自閉症の大づかみ的本質だと思う。（だから自閉症系は数ある障害の中でも特に支援が難しいと言われている）
でもそれはある程度の知能があれば我々はいやでもいつかは気付く事です。
それに呟き程度では中々判断出来ないと思うよ。
ただ言える事は、当事者（特に知的レベルの高い者）はしばしば物事の理由や理論までも込みで話す（書く）。故に長い。呟き程度でもその傾向が見られる。

938 ：707：2005/06/21(火) 01:52:48 ID:HEuc+b2P

>>728

見ましたよ！
ＳＳＴを受けて社会に出た人や才能を持つ人や研究者なんかはまさにこの
ロボットそのものかもしれませんね。もしやモデルはＡＳ？？
でもＬＤでもＡＳでもアメリカって寛容って聞いた。
あなたの意見は鋭いです。恐ろしいです。
でもいい映画を紹介してくれてありがとう。

939 ：870 ：2005/06/21(火) 02:14:23 ID:Vezr43qo

こちらこそ、見てくれてありがとう。

940 ：707：2005/06/21(火) 22:33:11 ID:n5i7uXom

>また知能水準や学力の高い、若しくはコミュニケーション能力が比較的高い場合でも同じ内容に対する言葉数の多さと複雑さです。
>理解や捉らえ方は深い反面障害の基本から効果的なコミュニケーション能力に欠ける為必然的にそうなる。
>これは自己診断の精度をも飛躍的に高める重要な要素の一つと確信している。

まさに「ロボット」なんだな。
でもロボットと違って生身の人間だから２次障害起こっていくんだな。
ロビンウイリアムズ演じるロボットはあれは「ＡＳ」そのものだと思う。
ギャグと現実の区別ができないとか、マニュアル、法律をかたくなに守るとか。
彼はでも「ロボット」だからしょうがないやで他人から見られてると思うけど
俺は人間だから白い目で見られてる。

941 ：なぜかアスペルガー♂に好かれる♀：2005/06/23(木) 02:24:13 ID:cB79YPBi

アスペルガーの人、好きです。こんな感じの印象を持っています。

35歳以降の独身♂の難関国家資格保持者はアスペ多いと思う。
アスペルガーの人は「テスト」が得意な人が多いと思う。
スケジュールを組んできちんと遂行できて暗記が苦にならないから資格試験に向いている。

あと純粋なアスペって音楽センスない。ノリも悪い。運動神経も悪い。
友達がほとんどいない。職場でもあまり好かれていないしいじめにあった経験を持っている。

でも仕事や日々のTASKをきちんとできるから頼りになる。
ADHDのように忘れ物が多かったり、記憶力が極度に悪かったり、不注意によるミスが少ない。
あと誠実でこわがりですごーーーく子供っぽい。人の気持ちがあまりにもわからない。
ふるとストーカーみたいになってしまう。

私はADHDだからアスペの人がとても魅力的に思えるのかもしれないし、
アスペの人も、友達の多い私が魅力的にうつるのかもしれない。
発達障害者同士、類は友を呼ぶんじゃろうか。

942 ：ネオニート：2005/06/23(木) 04:53:20 ID:TJfrzwFu

ikiro ニート=無職・無収入　　ネオニート=無職・高収入一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融の在日テロ支援企業撲滅！　中国、韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護｛言論弾圧｝法案断固反対！
歴史捏造、在日空騒ぎブーム、竹島侵略、不法入国｛密入国｝不法滞在、凶悪犯罪、サイバーテロ、ニセ日本人　｛通名/帰化人｝、在日の右翼/サヨク
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない！　
不買運動をしよう、テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐しよう。その他、
チラシ制作＆ポスティングしよう！学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は？｛相手が答えたら｝その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮　韓国製品不買運動のサイトをみせよう！　
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。　ビジネスチャンス！　
①友達、仲間を集める出来れば５人以上｛学校、会社などで募る｝無理なら一人から。
②チラシ制作｛ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー｝
③チラシをポスティングする一日３００枚　１０人だと３０００枚
④ホームページアドレスなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
⑤広告などで収入があり、永続出来るようになる。　
誰にも使われずに儲ける・・・それがネオニート｛金持ち無職｝。

943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/23(木) 11:17:07 ID:p+/T7STg

動作のぎごちなさよりも、人間関係が作れないほうが問題だと思うんだけれどもな。

944 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 15:54:26 ID:pAMoo8is

豚

945 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 15:54:52 ID:pAMoo8is

豚

946 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 15:55:20 ID:pAMoo8is

豚

947 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 15:55:42 ID:pAMoo8is

豚

948 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 15:56:05 ID:pAMoo8is

豚

949 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 15:56:29 ID:Sz/IoekO

豚

950 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 15:56:51 ID:Sz/IoekO

豚

951 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 15:57:49 ID:Sz/IoekO

豚

952 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 15:58:16 ID:Sz/IoekO

豚

953 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 15:58:38 ID:Sz/IoekO

豚

954 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 15:59:05 ID:Bvvx5PJp

豚

955 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 15:59:29 ID:Bvvx5PJp

豚

956 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 15:59:52 ID:Bvvx5PJp

豚

957 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:00:15 ID:Bvvx5PJp

豚

958 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:00:44 ID:Bvvx5PJp

豚

959 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:01:39 ID:ZRFwX9aT

豚

960 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:02:09 ID:ZRFwX9aT

豚

961 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:02:31 ID:ZRFwX9aT

豚

962 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:02:53 ID:ZRFwX9aT

豚

963 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:03:21 ID:ZRFwX9aT

豚

964 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:03:54 ID:H/TUcYpJ

豚

965 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:04:23 ID:H/TUcYpJ

豚

966 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:04:45 ID:H/TUcYpJ

豚

967 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:05:08 ID:H/TUcYpJ

豚

968 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:05:36 ID:H/TUcYpJ

豚

969 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:06:38 ID:FLfw1VF1

豚

970 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:07:02 ID:FLfw1VF1

豚

971 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:07:31 ID:FLfw1VF1

豚

972 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:07:59 ID:FLfw1VF1

豚

973 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:09:52 ID:FLfw1VF1

豚

974 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:10:31 ID:hUXf4c9d

豚

975 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:11:00 ID:hUXf4c9d

豚

976 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:11:23 ID:hUXf4c9d

豚

977 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:12:10 ID:hUXf4c9d

豚

978 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:12:43 ID:hUXf4c9d

豚

979 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2005/06/23(木) 16:13:00 ID:eENb2+9C

学校で習ったことはあったけど、改めて読んでみると

これ全部当てはまるわ・・ｱﾋｬ。
異常なぐらいの不器用さ・テスト好き・挙動不審
今まで悩んできたことの答えが出た希ガス

980 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:13:14 ID:hUXf4c9d

豚

981 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:14:03 ID:GTtb5ju3

豚

982 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:14:26 ID:GTtb5ju3

豚

983 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:14:50 ID:GTtb5ju3

豚

984 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:15:12 ID:GTtb5ju3

豚

985 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:15:53 ID:GTtb5ju3

豚

986 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:16:30 ID:czo7RMni

豚

987 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:16:53 ID:czo7RMni

豚

988 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:17:52 ID:czo7RMni

豚

989 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:18:49 ID:czo7RMni

豚

990 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:19:16 ID:Ha22jp08

豚

991 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:20:02 ID:Ha22jp08

豚

992 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:21:22 ID:Ha22jp08

豚

993 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:22:01 ID:5KV7p7hd

豚

994 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:22:26 ID:5KV7p7hd

豚

995 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:23:29 ID:5KV7p7hd

豚

996 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:23:58 ID:5KV7p7hd

豚

997 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:24:34 ID:J7wAvFi3

豚

998 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:24:58 ID:J7wAvFi3

豚

999 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:25:56 ID:J7wAvFi3

豚

1000 ：アベベ・ディンケサ：2005/06/23(木) 16:26:19 ID:J7wAvFi3

豚

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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