大阪だめ連

既に生まれてきてしまった者は　死ぬのが怖いようなプログラムが
多分　脳の何処かにあって
（だからといって積極的に『この世』を支持してるのとはまるで意味が違う）

それで自分の代は、自殺もせず　ヘタレの生、惰性の生でも持ちこたえる…
まあ　そこまでは　他者理解・自己弁護できるにしても
なんで皆　ポコポコ　子供＝次の世代を　作るんですかね？

この世に生きてりゃ　あんな嫌な目にも遭う　こんな辛い思いもする、
ってのが人生の先輩として　ほぼ確実に　察しがつく、ってのに…。

自分の子供だけは　そんな事にならない　っていう脳天気でしょうか？
自分の子供だけは　そんな事にさせない　っていう自信でしょうか？

それとも　そんな辛さ嫌さを補って余りあるほど、この世が『差し引き』では
（ここにも　撃ち合い志向の影が　ああ…）素晴らしいとこだから　
おすそ分けに　あずからせてやろうっていう　ご招待でしょうか？

あるいは　子産み、子育てを　有意義な楽しい事として行使・享受しうるのは
社会的に　最低限イケてる階層のみだから、出来るゼイタクは出来るうちに
っていう特権意識でしょうか？

何にせよ　この星の圧倒的大多数は　現世・子産みを手放しで是認して
昨日も今日も明日も　己が生のため　突き進んでいきます。

この世（の生）に関し、世人と私で　ここまで感性・ロジックが
ずれてるとすると…人生って底知れず　恐ろしいとこですね。

急すぎて　すいませんが　
今週　６月２４日　金曜日　昼２時頃　大阪城公園　集まれませんか？
ＪＲ森の宮　駅の　交差点はさんで対角線あたりの噴水　付近で。
予報では　当日は　晴れ時々曇り　降水確率３０％。

特にイチ押し企画も　オチも、ありません。
交差点というか　高架下のコンビニで　飲食物　買うなら買って
噴水周りで　ボーっとしたり、まったりトーク　するだけです。

雨天の時は　自由解散（ま、もともと自由集合　自由解散ですが…）
交通費は無駄になりますが　屋根無し・入場無料の宿命って事で勘弁下さい。
（屋根つきの店に移動できるリッチな人は、ご自由に）

晴れてたら午後４時くらいまで　待ってます。[email protected]

金曜は労働の日です。残念です。
私も二十五日に知人の赤ちゃんを見に行くと書きましたが、
その赤ちゃんが病気とんことで中止。
代わりに梅田で食事するだけのオフに誰か付き合ってくださいませんか。
時間は午後五時、集合場所は旭屋の予定。

ニート=無職・無収入　　ネオニート=無職・高収入 一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融の在日テロ支援企業撲滅！　中国、韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護｛言論弾圧｝法案断固反対！
歴史捏造、在日空騒ぎブーム、竹島侵略、不法入国｛密入国｝不法滞在、凶悪犯罪、サイバーテロ、ニセ日本人　｛通名/帰化人｝、在日の右翼/サヨク
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない！　
不買運動をしよう、テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐しよう。その他、
チラシ制作＆ポスティングしよう！ 学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。 いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は？｛相手が答えたら｝ その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮　韓国製品不買運動のサイトをみせよう！　
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。　ビジネスチャンス！　
�@友達、仲間を集める出来れば５人以上｛学校、会社などで募る｝無理なら一人から。
�Aチラシ制作｛ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー｝
�Bチラシをポスティングする一日３００枚　１０人だと３０００枚
�Cホームページアドレスなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
�D広告などで収入があり、永続出来るようになる。　
誰にも使われずに儲ける・・・それがネオニート｛金持ち無職｝。

>>942
「愛国心のない奴集合」でもよくカキコしてる、
このワシのシマで、そんなコピペ貼るとは、
ええ度胸しとんのう兄ちゃん(笑)。



フリペか…でもちょっといいですな。昔、フリペのバイトやりかけたことがあって、
色んな企画とか(勝手に)考えた
ことがあったんですが、三日行った時点で潰れてしまいましたort

駄目人間さんとフリペについて熱く語ったこともあったのになあ…
駄目さん見てますか？(笑)

反応ゼロ　ですが　言い出した手前　今日　６月２４日　金曜日
昼２時　大阪城公園　行ってきます。日射病　熱射病　熱中症　覚悟で。
ＪＲ森の宮　駅の　交差点はさんで対角線あたりの噴水まわり。

黄色いポロシャツ、黒いバッグ、Ａ４サイズの本（ビル管理試験）読んでます

予報では　晴れ　降水確率　０％。
午後４時くらいまで　待ってます。[email protected]

>>944
行きます、よろしくです

2時には間に合いそうにないので今回は諦めます

>>946
午後4時までまってます

オフレポの前に　重大なお詫びが。

私　何故か　オフ前日までは　このスレにて参加確認
　　　　　　オフ当日　　はケータイ捨てアドにて　細かい連絡・調整　と
勝手に　決めてかかってました。

だから、先日　捨てアドに参加表明があったのも気付かず
「反応ゼロ」などと………。そして、暗い猫さんへの返信が遅れ
結局は「参加断念」という最悪の結果に……………………。

幹事（…と…言えるのか？）として、不手際こきまくりです。
何の言い訳も、ありえません。申し訳ございませんでした。

只今帰ってきました。こんな時間になったのは、京阪京橋駅前
での路上演奏を見いってしまったからです。

消化試合さん、お名前を失念しました方、有意義な時間を
ありがとうございました。

思いつきで口先だけの青臭いことばかりしゃべって
鬱憤をはらさせていただいたばかりでなく、
これからの人生の短期目標への背中も押していただいて・・・
大切なものを与えてくださってありがとうございました。

いつも皆様に与えてもらってばかりいて、自分は何の
お役に立てなくて・・・申し訳ない思いで一杯です。

お二人様、今日は本当にありがとうございましたm(_)m
またお会いしたく存じます。

参加者はいらしたようですね。明日にでもオフレポお聞かせください。
私のほうも明日、集合時間を六時半に繰り下げします。場所は旭屋の前。
参加予定者は私を含めて目下のところ三人。
明日の正午までを締め切りに、まだ募集してますので。
白の半袖シャツにジーパン、帽子にショルダーバッグです。

京橋さん　匿名（で　いいのかな？）さん　、本日は　乙　でした。
曇り多目の晴れで、それでも暑いという何気にホンキの夏みたいな日でした。

就職論、公務員論、親・家族論、学生時代論、職業訓練論、都会・田舎論
バブル〜平成不況「時代の流れ」論……いろいろ　語っちゃいましたね。

ただ、論といっても、意見をぶつけ合うみたいな冷たい知性の応酬では無く、
お互い　「ああ　俺　失敗してまったなあ」っていう嘆息の感が優勢で…
でも、悩んでるのは自分だけじゃない・悩める人間であるだけマシかもって
まったり再認識できて　それはそれで有意義でした。またヨロシクです。

>>950
悩み中
起きてからもう一回考えます。
優柔不断で申し訳ないです。

ども、飛び入りで来た者です。
今日はイロイロと話しを聞かせて頂いてありがとうございました。
また、次回までにＨＮ考えておきます。

短くてすみません。文章書くこと苦手なもんで・・

モノさん、了解いたしました。
＞９５２さんも気が向けばいらしてください。
東成さんも考え中とのことですが、
時間が六時半になったことは知ってらっしゃるでしょうか？
ここ見てるかな…？
二時に家を出るつもりです。

モノさん、京橋さん、イノウエさん、
昨日はお疲れ様でした。しかし騒がしい店でしたね。
おかげで互いの話も聞き取りにくかったですし。
これも私のリサーチ不足のせい。すみません。

昨夜は蒸し暑かった。新聞によると真夏日ですか。
しかし我が家は節約の意味もあって、
七月まではどんな猛暑でもクーラーは使わない、
しかも一日三時間以上は使ってはいけない方針なのでした。

豊中さん　や　他の皆さん　暑いところ　如何お過ごしですか？
私は　色んな曲折を経て、結局７月からホームヘルパー２級の職業訓練に
通う事になりました。　どうにか　選考は通ってたらしいです。
この選択がベストのものとは、我ながら、とてもとても思えないのですが……
選考倍率の高さを考えると　有り難く　お受けしようと思います。

と、無難に書くつもりでいました。まだ具体的な不都合が無い、少し前は。
今は違います。

私事ですが、７月に実家で法事があり、往復６万円くらいかかるので
「どうせなら　ゆっくりして来よう、訓練校は出席８割でＯＫらしいから
まだ　余裕だ」という姿勢で　校の担当者に問合せ。そしたら出席８割は
数ある規制の一つに過ぎず、他に「欠席『科目』３つまで」とか。

私の日程（３日間　休み）じゃ「３科目」になり、いきなりリーチだそうで…
その３日間だって、目一杯の妥協で、ホンネは、も少し帰省してたいとこで…

つまり帰省は物足りない、往復６万円は掛かる、欠席科目はギリギリ、って
どっち方面にも全く　いいところ無しの船出らしいんです。
その上、８月ボイラー、１０月ビル管理、１１月冷凍って資格試験の予定も
詰まってるし…。

これじゃ、今の時期は訓練校などバタバタ動かず　
７月下旬の失業給付制限明けを待って　のんびり金もらいながら
あわよくば１０月の訓練校（本命）をじっくり狙ってたほうが、
帰省も　資格受験も　ゆとり持って臨めたのに……って事になりますね。

３８年　人間やってきて、全然　学習能力（特に不幸回避の）無いというか
生きるの下手すぎ、というか…。ニンゲン　やってんの　疲れました。

まあまあそう気落ちなさらずに・・・
たまにスムーズに行かない事もありますって。

>>957 そうすね、ありがとうございます。

って舌の根も乾かないうちですが、訓練に関る出費　考えたら鬱になりそう…
テキスト￥６８００、　健康診断￥？、　検便郵送代￥９２０、
休んだ分の補習（他校）実費￥１６０００（プラス　そこまでの往復交通費）
実習場所までの往復交通費、その他　エプロン自前など……。

安くあげるための公共職業訓練のつもりでしたが、意外に物入りな事で…
出席にうるさい上に、休んだ分は実費の補習で完全カバーしないと　修了に
ならないなんて…知らなかった…よりによって、何で　こんなコースを…
他の時期・他のコースにしときゃ　良かったかな？

ひきこもり、や　半ひきで、動けず悶々としてるのも、お辛いでしょうが、
私みたいに、動いたらヘマばかりってのも、精神的に厳しいものがあります…
でも、どんなに愚かでも、無知でも、不運でも　
そんな自分を受け入れて　やってくしか無いっすからね…。ああ…

なんで、こうロクでもないことってたたみかけてくるんでしょうね。

先日消化試合さんにお会いした時に、夏に一度
朝まで遊びたいもんだと語り合いましたねぇ・・・

今はそんな余裕がないかもしれませんが・・・

コイズミさん、豊中さんもハードな日々を送っておられると
思いますが、7・8・9月のうち皆さんとお会いできる日を
楽しみにしております。

はい、お久しぶりですコイズミです。

このタイミングなら言える（笑）。１７日（日曜）にオフどうですか？
時刻やイベントはまだ詰めて考えてませんが、だいたい６時くらいから、って
カンジでどうでしょう？

おはようございます。

コイズミさん早速のレスありがとうございます。
17日（日）18日（月、祝日）とカレンダー上では連休なんですね。
これなら、カレンダー通りに休めるお仕事をしてはる方でも
二日酔いを気にせずお酒が飲めますね。

カレンダー通りに休めるお仕事をしてはる方でもか…

うらやましぃっ！
うらやましぃっ！

１７日かあ、いけそうかな。
２４時間営業のファミレスで朝までのんべんだらりと過ごすってのもいいかも。
でも、自分は話題の持ちネタ少ないから、途中で話すこと殆どなくなりそうです。

　たまには趣向をかえて
お互いの境遇を笑い飛ばして、スカッ！とするようなオフをやりたいね＾＾

おお、なかなかの好感触♪(ひと昔前の電波少年のノリで)
ありがとうございます。

>>962
いやいや、いいフリありがとうございました(笑)
僕は口を切り出すのが苦手なので、
前からやりたかったんだけど、なかなか言えませんでした。
それはそうと、京橋さんも、けっこう早起きですね。


>>963
「うらやましい」が「カレンダー通りに休める」にかかってるか、
「お仕事をしたはる人」にかかってるか分かりませんが(笑)、
僕の休みは７月はその１日だけです(泣)
たぶん近いうちに僕は老衰で死ぬと思います(死)

>>964
だから朝までっつうのは、僕は無理です…
ごめんなさい。
だいたい二時間くらいだらだら飲んで、
その後だらだらカラオケする…つうくらいの
ことしか考えてませんでした。
どんなもんスかねえ？

>>965
それは僕も大賛成です。スカッとしたヤツをやりたいですな。

ああ、休みがなかなかとれないんでしたね。すみません。
しかし月に一日しか休みがないってのは労働基準法に反してるような。
カラオケは未だに末体験ですから行ってみたいです。

>>966 「チラシの　う」ライター　消化試合も　一応、参加希望です。
ただ、当日　ココロが折れてなければ…ですが。最近　ヘコむ事ばかりで…

給与振込口座の残高、今日久しぶりに見たら　マイナス　うん十万円　って。
最後の給与　入った時点（３月末）では　残高ゼロやマイナスは　あり得んし
その後　三ヶ月　無職とはいえ、その間　極度につましく暮らしてきたし、
何が　どうで、そうなったのか…？
マイナス金額自体　と　理由不明の不気味さの　Ｗダメージ。

訓練校じゃ、ネットで見つけた安い補講を「うちと契約してるとこだけ」って
はねられるし…

ヘルパー２級は近く、消える資格って、入校日に　いきなり釘　刺されるし…

（介護福祉士などへ上昇志向のある本気の人には有利に改正らしい。
私みたいに、ただ、何かの足しに一応　持っておこう、って奴にとっては
持ってても　あまり意味の無い資格に格下げＯＲ消滅　って……）

私の前の席の人、それ以来、来なくなりました。ある意味　うらやますいぃ…

手芸材料費　月千円、施設実習のジャージも準備しなきゃならんし…鬱度∞

>>963
やややややや・・・すいません、すいません
×　＞カレンダー通りに休めるお仕事をしてはる方でも
正　＞カレンダー通りに休めるお仕事をしてはる方なら

でした。すいません。

>>966　コイズミさん
暑い中、お疲れさまです（涙を禁じえない
お体に十分お気を付けくださいませ

>>967　豊中さん
>しかし月に一日しか休みがないってのは労働基準法に
>反してるような。
おっしゃる通りですよね・・・
「パートタイム労働法」の方はよく知りませんが、
そっちの方で法律の穴を上手くかいくぐってるのかな・・・
（例えば役所向けには　休日割増賃金を払ってるように見せ
かけてるとか・・・でもコイズミさんのお仕事の場合、
「週に一日の休日」の概念がどうなっているのか・・・）

>>968　消化試合さん
>ヘルパー２級は近く、消える資格
ええええっ・・・初めて知りました
僕も最終手段としてそっち方面の仕事を考えていたから、衝撃です。

>マイナス　うん十万円
預金通帳に定期預金を一緒に組んでないと、普通貯金の残高はマイナスに
ならないですよね・・・
（普通預金口座の残高が0になったら、それ以上の引き落としは　通帳に
セットしてある定期預金口座から引き落とすようになっているのかも・・・）

これは単なる思い付きなのですが、ひょっとして市民税・府民税が引き
落とされたのか？とか
（でも税金が勝手に口座引き落としになるなんて、まずないですよねぇ・・・）

（僕は郵便貯金しか知らないんですが、つまり民間銀行の普通預金のことは
知らないんですが・・・

普通預金口座の残高が0円にまでならない場合は、自分がお金を引き出した
場合以外の出費、つまり口座引き落としの場合はどこから引き落とされた
かが通帳に載るはずだと思うんです。

例えば「NTT」、「クレジット」『そこにはカードの会社名、
基本的にはプロバイダ料金』とか・・・

でもマイナスになった場合は、口座引き落としがどこから引き落とされたのかは
通帳には載らないのかな・・・とか思ってみたり・・・
うーん、自分でも訳わからなくなってきた）

>>972
訂正

×　普通預金口座の残高が0になったら
○　普通預金口座の残高が0円になったら

×　例えば「NTT」、
○　例えば「電話」、

梅田のハロワにいきたいとおもいます
今日です。
おもいっきり急ですね
２時に泉の広場に集合ヨ〜

>>972 >>973 仰せの通り　定期預金とセットのタイプです。
自分の定期預金の８割とかを担保に普通口座から自動的に借金出来てしまう…

自慢じゃないですが　これまで私　何回か失業経験？があり、
勤続期間・失業期間とか　辞める直前の給料・残高　からいえば
今回のは　一番　上等の部類で、悠々自適って私的には思ってましたが
予測に反して　こんなにマイナスが膨らんで　びっくりしてます。

スキミングでも されたか、それか、私の脳（計算）に深刻な損傷があるか…

空気を換えたいので　こんなクイズは、どうでしょうか？
ヘルパー講座で、訓練生に出された問題です。

「周囲に心を開こうとしない老人がいます。あなたなら、どう接しますか？」

答えは　「　大阪の無職だめヒキ集まれ！其の３　」　＞２７７　にて

いや、そろそろマジで次スレが必要ですな。誰かテンプレ考えてもらえませんか？

>>967
ありがとうございます…てそればっかですな（笑）。カラオケ未体験ですか？僕は正直言うと、カラオケはヒトと喋らなくてすむので大好きです（笑）

>>968
なんだかんだ言って、消化試合さんはいつでも前向きでうらやましいです。
福本伸行のマンガの「崖」に、「明日のために生きない奴は、虫ケラ以下だ」
というセリフがありましたが、僕なんかダチョウのように
現実逃避してるだけで、ホント虫けら以下だな…
という気がします。グチを言いながらも、明日へ歩を歩ませているのはホントえらいと思います。

僕が宅配してる地域では、クロネコ狭川といった宅配車よりも
介護の車の方が多いくらいで、介護保険の力はホント偉大だなあと思います。
この国のカタチにとって、それがいいか悪いかは分かりませんが、ヘルパー産業は拡大する一方だろうなあ、と思います。

介護やってるところに荷物を運ぶことはよくありますが、
みんないい人っぽいです。運送業界と大違い（笑）
仕事はキツくて薄給のようですが、職場でいい人間関係が築ける…かもです（笑）

>>969
いやいやいやいやこちらこそスンマセンスンマセン…とおばさんの集まりっぽくアタマを下げあってみました（笑）
いや、ホントスンマセン。963さんですかね？

僕がこんなとんでもない労働を強いられているのは、
僕は雇われているのではなく、単に自営で仕事を請け負ってる
…というタテマエからですな。基準法もクソもないです。
ま、ホントに自営だったら、もっと自由があると思うんですがね。
それでもみんなやってるのは、高度成長期ワーカーホリック世代のジ○イが多いからで、僕なんかは耐え難い…
と言いたいトコですが、最近慣れてきました（笑）
どんな状況でも居座ってしまう自分がとてもいやです。でも、近いうちに絶対辞めるつもりです。

>>974
キミ唐突やな（笑）次は「今からオフします。１０分後に
来い」とかでいいんじゃないかな（笑）

それでも人が集まったんですな。乙した。そういうだらだらと時間使う遊び方は、
僕の学生時代みたいだ。正直うらやましい…

答えを見ないで30分ほど考え込んでしまいました。
考えだしてみると、非常に難しい質問です。

「今まで生きてこられて、一番苦労されたことや思い出って何ですか？」
「今まで行った一番遠いところはどこですか？」
「足腰や体が丈夫なら、今一番行ってみたいところはどこですか？」

一番伺ってみたいことは、これです。
「今の若者の中には、体が五体満足でいい歳になっているのに、仕事に就いて
働こうともせず、食事とかは親に頼って一日中家にひきこもっている人が沢山
います。
　あなたが若かった時代には、こういうことは考えられなかったと思いますが、
そんな若者をどう思われますか？」

これらは個人的に興味のある質問（伺ってみたいこと）なんですが、新聞,テレビ,
雑誌社のインタビュアーでない限り、初対面で聞けることじゃないですね・・・
その方との信頼関係がある程度できていなければ。

第一、「周囲に心を開こうとしないお年寄り」に限って伺う質問ではないですし
・・・

>>975
じじいなら、2,3回話しかけてダメだったら無視する。
じっちゃんの自主性を高める。
ばばあなら、いやらしい目つきで目で犯す。
ばっちゃんの女性ホルモンを高める
うん
完璧な回答だ
答え見てくる

俺ってやるじゃん。
さすが元祖ヒキだけある。

爺になってまで「周囲に心を開こうとしない」とか非難されるのかと思うと鬱だね
ほっといたれよ。。。

＞９７９
今のように社会問題化してなかっただけで、
ろくに働かず、ブラブラしてるだけの人間ってのは昔もいたはずだよ。
その質問した爺さんが「ワシがそうだったんだが」
って返答されたらどうすんのよ？

>>983
>ろくに働かず、ブラブラしてるだけの人間ってのは昔もいたはずだよ。
これは確かにそうです。

現在はニートという言葉が使われる際（特にマスコミなどで）、
蔑称的なニュアンスで語られてることが多いように思われます。

しかしご存知のとおり明治時代は「高等遊民」と呼ばれて、
ある種のステータスシンボルでした。
（勿論、それは個人そのものよりも、働かなくても優雅に暮らしていける
という個人的背景、つまり家の財力や「高貴な家系」「社会的地位が上の家系」
に生まれたことに対する羨望眼だったと思いますが）

さて、質問に答えます。
（（１）「ろくに働かず、ブラブラしてるだけの人間」は昔も多かったろうが、
（2）「ろくに働かず、『食事とかは親に頼って一日中家にひきこもっている人が
沢山』昔もいたはず」だったのかがわからないけど）

この場合、（1）と（2）で会話の展開が違ってくると思います。
あなたはそこまでの場合分けを考慮しての答えを求めていないと思われますが、
＞その質問した爺さんが「ワシがそうだったんだが」
とおっしゃられたら、

まず「あくせく蟻のように働くなんてバカですよねぇ。
汗水たらして子供を中学から大学まで学費の高い私立に通わせた挙句、
一日中家にひきこもって、30代半ばにもなって、自分が
こうなったのは親が悪いと言う若者も多いみたいですからねぇ。

あなたのお子さんがそういう人間だったらどう思われます？」
と伺いたいです。

訂正
×　現在はニートという言葉が使われる際（特にマスコミなどで）、
○　現在はニートという言葉が使われる際（特に就職試験などで）、

訂正
×　自分がこうなったのは親が悪いと言う若者も多い
○　自分がこうなったのは親や社会が悪いと言う若者も多い

>>983さま

>>984-987では大変失礼・無礼な書き込みをしてしまいました。

特に
>>985の
>あなたはそこまでの場合分けを考慮しての答えを求めていないと思われますが、
です。

煽られたような被害者妄想が高まって、脊髄反射的に思慮の足りないレスを
してしまいました。

いくら匿名掲示板とは言え、人が見て嫌な気分になるカキコは普段しない
ようにしているつもりでした。

もし気分を害されたならば、心からお詫び申し上げます。
誠に申し訳ございませんでした。m(__)m