励ましあって頑張る仲間を見つけるスレ

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん@毎日が日曜日
26歳無職 この板を見て真剣に頑張ろうとおもた

大半のスレで罵り合ってる現状に多少鬱になった…

一人じゃ駄目かもしれないが、励ましあえば頑張れるかもしれない。
真人間に戻るために励ましあう、ダメ人間のためのスレを立てる。

ちなみに今メールで不採用の結果が届いた、俺はまだまだ頑張れるはづ
2名無しさん@毎日が日曜日:04/10/13 19:13:50 ID:Vt7viCCn
ん?
33年以上無色 ◆7DOoAcvYEM :04/10/13 19:14:19 ID:2WOmOUww
        ∧ ∧
        ( ´ー`) 漏れも26歳無色
         > /
       / /
     ⊂  ⊃
 |\_/へ /
 \__ ∪ /
     彡∪
4相沢 ◆ppfXjfZhjc :04/10/13 19:14:21 ID:gDAix8Po
だめ板はだめだよ。

ダメ人間の集まりだから。
5名無しさん@毎日が日曜日:04/10/13 19:18:46 ID:Kkm4lRiW
(・∀・)ぬるぽ
61:04/10/13 19:22:29 ID:oYsIq/Oa
>4
年度別のスレを見ると相当切迫してる人が多い。
んな状況にも関わらず罵り合ってるのが居るのが不思議。

追い詰められて弾ける前に一緒に励ましあえる人はきっと居るはづ
7相沢 ◆ppfXjfZhjc :04/10/13 19:25:06 ID:gDAix8Po
>6
だとすると、コテにして暫くage進行。
乗ってくる人が出てきたらsage進行でやると良いかも。
8(-_-) ◆DQNRMiTK9c :04/10/13 19:25:13 ID:yu0Z3C81
漏れ28歳無職職歴無し

>>1さん、がんばれがんばれ
91から落ち葉:04/10/13 19:32:19 ID:oYsIq/Oa
8>
ありがとー 俺は今のこの気持ちが萎える時が死ぬ時だと思って
いるので超頑張ります。
8さんも10年後に今この時が分岐点だったと懐かしめるように一緒に
頑張りましょう。
10落ち葉:04/10/13 21:39:56 ID:oYsIq/Oa
ふぅ 求人サイトを巡っていますが応募可能な所はほんとに少ないで
すね。(一応政令指定都市)

 ちなみにこのスレ立てたきっかけは「電車男」の話を読んだから。
この話自体はネタかも知れないけど告白の時に相手の子が
「がんばって」と言う下りで泣けてきた。
感動したのではなく、そう言って励ましてくる相手が居ることが心底
羨ましくなって泣けた。
 俺はひねくれものだし世の中に絶望している所もあったが、この話
を読んでどうしようもなく惨めに感じた時、真っ直ぐに頑張ろうという気力
が沸いた。
 今、自分のダメさに落ち込んでる人、異性でも同性でもネタでもマジレス
でもかわまないので励ましあって一緒に頑張ってみませんか?
11落ち葉:04/10/13 22:07:20 ID:oYsIq/Oa
よし Perlと宅建の勉強をしてみる。

頑張れ、俺
12落ち葉:04/10/14 01:00:46 ID:+9A48DR0
今日はもう寝よう。

同じように職探し上手く行かない人も探す気力も起きない人も
めげずに頑張りましょう。

明日はもっと頑張れ、俺
13落ち葉:04/10/14 04:08:01 ID:+9A48DR0
布団に入って考え事をしてると眠れなくなった。
ちょっと冷静になったらレスつけてくれた人に返信するのを忘れていた。
>2
最初の書き込みさんくす、今度は文章を頼む

>3
同い年ですか。ちなみに俺はさらに高卒というハンデが…
もし大卒以上なら下には下が居ると思って頑張ってください

>4
幾つかスレを読み通しましたがダメな自分を変えたいと思ってる人は
多いと思いました。相沢さんも境遇は知りませんが、お互い出来る事を
一生懸命やりましょう。

>5
ッガ 頑張ろうな

>7
俺の日記スレに成り下がっても俺はこのスレを維持します。
下がった時は…お察しください

>8
最初の励ましさんくす。俺より年上で状況はさらに苦しいでしょうが
諦めないでください。良かったら出来そうな事を相談しましょう。

しかし、自分で「励ましあう」スレを立てておきながら結局は自分の
事で頭がいっぱいになってたのか…

 今日は特別頑張れ、俺
14落ち葉:04/10/14 09:15:39 ID:+9A48DR0
起きた。眠いけど頑張れ
15落ち葉:04/10/14 10:49:07 ID:+9A48DR0
うぅ・・・
出かけようと思ったら部屋と原チャリの鍵を失くしたっぽ…

追い討ちをかけるように不採用通知。

とりあえず頑張れ、俺
16名無しさん@毎日が日曜日:04/10/14 10:55:32 ID:ic55t7oQ
>>1
頑張れ!!
17名無しさん@毎日が日曜日:04/10/14 11:00:20 ID:oIJEL3Us
>>1
まあ気楽に逝こうぜ。
18名無しさん@毎日が日曜日:04/10/14 11:13:20 ID:Edpd9i3c
>>1
こういうスレいいね。
Good job。
俺もこの無職・だめ板来てやる気出した口。
一緒に頑張ろう、適度に。
19ラッパ@:04/10/14 11:15:49 ID:oKRabed/
>>1
折れも頑張りたいよ。
20落ち葉:04/10/14 14:16:00 ID:+9A48DR0
一時帰宅。
レスがついててかなり嬉しい。今日はもうちょい頑張る。
返信は夜に書きますね。
21インソムニア ◆DAMEYPboSM :04/10/14 16:13:41 ID:i1YTjYW5
馴れ合って駄目人間が脱出できるならみなとっくに駄目人間辞めてるよ!
俺なんて今日バリカンで円形脱毛症作っちまったんだぞ!

>>1 がんばれ!
22ファウス党 ◆boczq1J3PY :04/10/14 16:18:16 ID:LxTl8S/z
 貯金が手のひらの隙間からサラサラと・・・
23落ち葉:04/10/14 16:27:03 ID:+9A48DR0
本帰宅。まずレス
16>
頑張る。16さんもとりあえず今と違った出来る事を探して頑張りましょう。

17>
気楽に行くと逝っちまいそうなので、今だけは生涯で一番必死に生きて
みる。17さんは24歳以下ならまだもうちょっとだけ気楽で良いと思うけど
それより上ならちょっとだけ真剣になってみませんか?

18>
ありがと、レスつけて貰えるだけでも気力になるよ。18さんは微妙に有職
の匂いがしますけどもしそうならアドバイスよろ。

19>
 今すぐに頑張るのは無理かもしれないけど、本当に時間だけは何もしな
くても流れていくので、とりあえず昨日と違う何かをしましょう。人によって
はハロワに行く事かもしれないしWEB求人を見ることかもしれないし、極
端な話コンビニに買い物に行く事だっていい。とりあえず昨日と違う何かを
しましょう。


24落ち葉:04/10/14 16:34:30 ID:+9A48DR0
>21
俺はこのスレで馴れ合ってるつもりはないんだ。このスレで俺が決意表明を
して、それを皆が見てくれてると思うことで、俺がそれを実行する気力にして
いる。
バリカンで円形脱毛症を作るって良くわかんないけどストレスの自作自演って
こと?禿を他人に見せる勇気があるなら何かの勉強をはじめる事も職を探す
こともできるはずだ。諦めないで頑張ろう。

22>
他人事とは思えない…今日何してたかは後で書くけどお互い金のあるうちに
出来る事を頑張ろうぜ。
25インソムニア ◆DAMEYPboSM :04/10/14 16:36:21 ID:i1YTjYW5
落ち葉先生!

マジレスしちゃいますね

○  >>数字

×  >数字 数字>
26落ち葉:04/10/14 16:39:55 ID:+9A48DR0
ぅ 「>」の位置が逆だ… 見辛くてすまん

27名無しさん@毎日が日曜日:04/10/14 16:45:50 ID:YtN21IkX
>>1落ち葉サン
頑張る気力があるうちになにか見つけられるといいね
頑張る、頑張ろう、頑張らなければ、頑張れ〜〜・・
と自分に言い聞かせ少し疲れた
私はほどほどがいいのかな
28落ち葉:04/10/14 16:56:08 ID:+9A48DR0
とりえず今日のここまで、頑張ったこと。

9時頃起きて飯を食いつつWebで職探し。そしてシャワー浴びて出かける直前
が>15。

 今日出かけた理由が、「スーツを買うこと」だった。実は俺はこの歳(26)になる
まで一度もスーツを着たことがなかった…
 とりあえず郵便局でなけなしの貯金を降ろし、出掛けに調べた紳士服の青○
へ。一着買うと二着目が1000円とか意味不明な価格設定だったが、店員に案内
されるまま品を選んだ。結局スーツ2セットとシャツ2枚、ネクタイ1本買って
57000円。相場としてこれが高いか安いかは置いておいて今の俺には結構
大金、買った後落ち着いて周りを見渡してみればもうちょい安くで済ませられ
たんじゃないかなと、ちょっと後悔したかも。
 
 んで、会計の際こんなことがあった。店員が青○の会員カードを
作れば少し割安になるとか勧めてきた、俺は「それを作るのに何か必要な物
はあるのですか?」と答えたところ、店員は「特に何もないですよ」と笑顔。
それじゃ、安くなるならそうするかと店員に勧められるまま会員の手続き書類
に書き込みをしている途中、
店員「今、ご職業はなんですか?」
俺 「就職活動中で、今は無職です。(ちょっと恥ずかしかった)」
店員「あの…申し訳ないのですがこちらのカードはそういった身分証がないと
発行できないので…」

なるほど、今の俺はこんな簡単なことすらできないのか、とちょっと自嘲気味に
笑っちゃった。 つづく
29落ち葉:04/10/14 17:06:24 ID:+9A48DR0
 会員カードが作れないなら割安にならないのかなと、ちょっと不安になった
が、その時既に店員が出していた見積もりが割引されたものだったので、
結局そのまま値引きしてもらえた。ちょっと得した気分だったけど、普通の人
なら得でもなんでもないんだなと有職と無職の超えられない壁を体感した。
 裾直しをしている間に、近くにあった合鍵屋で部屋のスペアキーを作る。
2つとキーホルダーで1785円、激しく無駄な出費だとちょっと鬱。
 その後スーツを取りに戻り、その帰りがけに店員さんに「頑張ってください」
と励まされてちょっと元気が出た。社交辞令と言ってしまえばそれまでだろう
けど、今の俺には十分な言葉。ありがとうございました。
 
 その後、一旦帰宅してメールチェックし、スーツに着替えてハロワへ。(実は
逝ったことなかった。)
 メール見ると朝応募していた会社から返信が来ていて本サイトの応募フォ
ームからもう一度とのこと。それを書き終え、いざハロワ初体験へ。 

 
30落ち葉:04/10/14 17:18:11 ID:+9A48DR0
 どうでもいいけど、スーツで原チャリにのるのは「無職必死だな、藁」って感じ
なので出来れば控えましょう。

 始めて行ったハロワ、思ったよりずっと人が多かった。スーツ着てる人間は
極少数、なんだかちょっと拍子抜け。とりあえず受け付けに行って求人情報を
見せてくださいと言って、PCの前へ。求人検索をしてみると思ってたよりずっと
募集は多くて驚いた。自分は今の所、金よりも実務経験が欲しいので希望
しているIT系の実務を積ませてもらえるような企業を探してみた。

 …やっぱ全然ないっすね。時間いっぱい探してとりあえず一つ見つけて
プリントし、席を立ちつつ求人用紙を眺めていると、「女性のみ従事」の一文
が。男女雇用均等法ができてそんな条件無くなったと思ってたのでびっくり、
思わず破り捨てそうになった。その後はホールと受け付けの周りに張ってある
チラシを眺めつつ一回り。本当はもっと受付の人と話したかったんだけど声が
でなかった…
 結局今日は下見と自分に言い訳しつつ帰路につきました。
31インソムニア ◆DAMEYPboSM :04/10/14 17:21:05 ID:EN8UX7Ge
おかえり
32落ち葉:04/10/14 17:23:28 ID:+9A48DR0
 帰宅してメールチェックしたら昼間に応募した会社から面接に来てくださいと
の返答が。明日面接行くことになった、今から履歴書書くんだが自分の履歴書
見ると鬱になるんだよな…

 読み返してみると今日はあんまり頑張れてない、せめて勉強でとりかえそう。
頑張れ、俺。
33落ち葉:04/10/14 17:31:05 ID:+9A48DR0
>27
今は少し休みましょう。気楽にできる事でも探してください。確かに自分の中
だけでモチベーションを保つのは本当に難しいですよね。少し休んで、それから
今度は一緒に頑張りましょう。励ましあえばきっと前より頑張れますよ。
 ちなみに俺の息抜きは麻雀かな。今は雀荘行く金も時間も勿体無いと思える
ようになったけど。勝てば良いんだけど中々上手くいかないよね。

>31
ただいま
34名無しさん@毎日が日曜日:04/10/14 17:46:50 ID:R2Om9dzu
>>33 ID:YtN21IkXです
レスありがとう。
落ち葉サンの書き込み励みになるよ。
最近落ち込む気持ちにになりがちで心療内科とか行ってみようとか
悩んでいました。
自分なりに無理せずいくね。
涼しくなったから体調管理には気をつけてね。
35名無しさん@毎日が日曜日:04/10/14 17:47:34 ID:LCffeI/3
>>33
漏れと同じ年だな。
お互い頑張ろう。

女性のみってのは事務だな。
志望しても男はほとんど無理ですよ、なんて言われる。
36落ち葉:04/10/14 19:27:00 ID:+9A48DR0
やっと履歴書書き終わったー

なじみのコンビニで履歴書買うのはちょっと抵抗があって、ワザワザ遠くの
コンビニまで足を伸ばしちゃった…

しかし、改めて履歴書見直すと経歴と資格の欄のスカスカっぷりには涙が
出るぜ。とりあえず今日の分の勉強をはじめる。

>34
日中は日差しが暑いと感じる時もありましたが、日が沈むと冷え込みますね。
俺は病気になっても「温かくして寝る」しか対策が無いので気をつけます。
次に落ち込んだら心療内科に行く前に、このスレに書き込みしてください。

>33
おお、同士発見。でも俺は早生まれだし実質27歳なんだよな…
中途なら年度の区切りは意味が無いかもしれないけど、今後学校に通う機会
があるなら、この現実は結構しんどいんだよな。
それはそうと最近はどんな活動をしていますか?良かったら具体的に教えてください。

女性のみってのを見落としてたのは俺の不手際だし、ハロワにはおばさんも
一杯居たのでこれはこれで仕方ないかなと思います。

お互い頑張りましょう。
37落ち葉:04/10/14 19:28:09 ID:+9A48DR0
× >33
○ >35
3835:04/10/14 20:00:38 ID:LCffeI/3
>>36
中途で採用されるも一ヶ月でクビになったばっかり。( ´Д`)
やる気が中々でないってのを新人研修で言ったのが( ゚Д゚)マズーだった。
資格一つゲットしたから丸々損ではないけどね。

SEだけじゃ厳しいかなと思って今度は資格をそこそこ取りつつ就職活動したい
といった感じ。まずはTOEIC。
39落ち葉:04/10/14 21:07:29 ID:+9A48DR0
とりあえず本日のノルマ達成。
まあノルマといってもPerlの本を10ページ進める事ですが。とりあえず3週間で
終了する予定。まあこの本だけでは基礎だけになるだろうけど、傍から見たら
取るに足らない勉強かもしれないけど、とりあえず1mmづつでも進んでいこう。

>35
ほうほう、興味深いですね。SE志望で採用されているということは実務経験
も資格も持ってるのかな?1ヶ月でゲットした資格とやらも良ければ教えて
ください。できそうなら真似して取ってみたいです。

TOEICか、やっぱ英語は大事ですよね。俺は高校で英語を学んだ記憶など
すっ飛んで居るので遣るとしたら真剣に中学生レベルからやり直しになるな。
ちなみにTOEICの点数を履歴書に書くとしたら何点くらいからになるのでしょう?
質問ばっかりで申し訳ないですね。

よし、今度から土日は図書館行って英語と宅建の勉強をする。決めた。
35さんも図書館行って勉強してみましょう。そして、その日の出来事を
報告しあうようにすればきっと続けられると思います。頑張りましょう。
40名無しさん@毎日が日曜日:04/10/14 21:24:42 ID:LCffeI/3
>>39
実務経験全くなし。一応情報学科卒だけど。

SEは人手不足だから未経験だろうと可能性はある。
ただし、C言語みたいに使えるまでに時間がかかるのは実務経験が必要。
一ヶ月でgetしたのはSJC-P1.4(Javaの資格)
個人で取るには25000円と高いのでお勧めできない。

TOEICは650あったらまあそこそこで730あったら良いって感じなのかな。
その辺は漏れは理系なので疎いです。

漏れも図書館勉強するかな。
41落ち葉:04/10/14 22:21:12 ID:+9A48DR0
>39
レスありがとう。
>SEは人手不足
これは体験しました。何年か前になりますが知り合いのつてで一度Accessでの
ソフト開発をやってる会社と関わったことがあるのですよ。今思えば向こうとしては
注できる人材の育成のつもりだったんだろう。
ただ要求が本気で無茶だった。なんせAccess触って2週間の人間に真面目に
全くの1からの開発の仕事を回してこられた。当時の俺はクライアントと話をするうちに
怖くなってきて…ニゲチャッタ…
個人的には思い返すと鬱になるようなダメ出来事でした。

SJC-P1.4の資格、ちょっとググって見ましたがこれがどれくらい有効なのかちょっと
掴めませんでした。ただJAVAはi-アプリなどで使われて、今需要の高いスキル
なのでちょっと欲しいかもしれません。

TOEICですが自分でもちょっと調べてみましたが評価に値するのは650くらいからの
ようですね。半年ほど勉強を続けられれば一度受けてみます。300くらい取れる
かな…

図書館行ってみましょう、俺も今まで1度か2度しか行ったことがないので場所すら
あやふやですがちょっと楽しみでもあります。

そういえば今日、青山で名前と住所を書いている時に店員に微妙にせかされたような
印象を受けた。キーボードに慣れきっているからペンを持つのが苦手になってしま
ったのだろうが、せめて名前と住所くらいはパッパと書けないとだめだよな。

よし、今日は寝るまで書き取りをする。情けないけど頑張れ、俺
42名無しさん@毎日が日曜日:04/10/14 22:28:22 ID:XQU0iFNF
落ち葉さんは職歴あるの?
俺の先輩がちょうど落ち葉さんと同い年で中卒・職歴なしでもノホホンとしているので心配です。
やっぱ、そんな先輩でも夜は寝れないような苦しみにもがいているんでしょうか?
43落ち葉:04/10/14 23:27:42 ID:+9A48DR0
なんとか書き取り終了。市民税の差押さえ謄本の裏を真っ黒にすることに成功。
途中なんだか知らないけど涙がでてきたが気にしない。最初と最後を見比べると
字が下手なことには変わりは無いが素早く丁寧にはなったかなと思う。
んでも、こういうことは続けないと意味が無いし、これから毎週木曜の寝る前は
書き取り練習に当てよう。忘れてそうなら突っ込みよろしく>ALL

>42
履歴書に書ける職歴は全く無いです。これがどれほどやばい事か理解するのに
結構時間が掛かりました…

 少し前、夜電気を消して布団に入った時、突然何とも言えない心細さを感じました。
それは十数年前に母親が俺を置いて家を出て行った時に感じたものと同じで、一人で
生活するようになってからは一度も感じたことの無かった感情でした。
 訳も無く、布団の中で泣きそうになりながら、でも同時に「普通の人間はこれを持っている
から頑張れるんだな。」と思い、嬉しくもありました。
 それ以来、あの夜感じた心細さを思い出してなんとか頑張ってます。

 人間は理性の動物だと言いますが、行動の起点は感情にあると思います。42さんはその
先輩が心配なら、何か感情を動かすような事をしてあげるのが一番だと思います。

 それでは今日はここら辺で寝ることにします。明日は面接、頑張れよ、俺。
44名無しさん@毎日が日曜日:04/10/14 23:32:49 ID:LCffeI/3
>>41
SJC-Pは、はっきりいってゴミ資格かな。
だけどあれば少しは評価されるかなという程度。
プログラム組めなくても取れるような資格なんで。
(組めないと勉強はしんどいけど)
Javaに関しては独学でちょこっと勉強する程度で良いと思う。

漏れは資格中心のスケジュールを組んでみようかなと思う。
将来が不安なままでは就職してもおぼつかないだろうし。
早期離職したのは自信がないというのもあったから。

>>42
ノホホンとしてる人は本気でいるみたい。
漏れの先輩の知り合いの高専卒はノホホンとしてるらしい。
だけど漏れみたいに一見ノホホンとしてるようで実は
不安なのを隠してるタイプもいるからなあ。

漏れも寝るとするか。
スケジューリングは大切。
今週のプレジデント辺りを立ち読みしてみるといいかも。
45落ち葉:04/10/15 00:16:48 ID:TIkeqSZf
眠れない。ちょっとでも油断すると又感情が凍結しそうになる。

仕方が無いから電車男の話や、不採用通知を見て揺さぶってみる。

>44
ためになる話ありがと。44さんはなんだかかなり出来る人っぽいですね。
それでも不安を感じますか。大丈夫です、俺は離職という言葉にさえ憧れを感じる無職です。
励まされるのもいいけど、今の俺は罵られるほうが効くような気がしてきた。

スケジューリングですか、確かに試験は時期が決まってるのでスケジュールを組むのは
大切ですね。そんな事にも頭が回らないくらい必死なのかな、俺。

経済雑誌を読んでいる時点で世界の違いを感じてしまいますが、これを機に立ち読みくらいは
してみようと思います。コンビニには置いてなさそうだし、書店かな。

昨日も良く眠れなかったしいい加減寝ないとやばい、今だけは寝ることを頑張れ、俺
46落ち葉:04/10/15 09:38:14 ID:TIkeqSZf
おはよう。今日も頑張れ、俺
47名無しさん@毎日が日曜日:04/10/15 09:46:14 ID:6IV8W2sY
>>45
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
漏れ大した事ないよ。だからこんな状態なわけで。

社会人としての意識がなってないって言われたからね。
悔しいでしょ?そんな事言われたら。
職場の管理もままなってない人に言われたくはないわな。
まあその人は社長だから偉いんだけどね。

スケジューリングは会社で線表を作ってたというのがあって
それなら無職でもやるかと言った感じ。
経済史はたまたま本屋で見つけて読んでみていいかなと
思ったから紹介してみた。

ttp://www.president.co.jp/pre/
48落ち葉:04/10/15 10:21:48 ID:TIkeqSZf
よし、今日はこれから面接場所の下見に行って、それからハロワ。
その後本屋に寄って一時帰宅。着替えた後写真を取って面接へGO.。余裕があったら部屋
の整理をしよう。

長期のスケジュールはこれから考えるとして、今は前日の夜に翌日の予定を立てるようにし
よう。

>47
現状認識って大事ですよね。俺は自分で自分のことを本気でゴミだと思ってるから、今かな
り必死です。常に張り詰めてないと不安で仕方ないんだけど、それだと体が持たない。怠っ
て来た人間って頑張ることすら難しいもんです。

とりあえず、お互いちょっとづつでも良いので止まってる日の無いようにしましょう。
49名無しさん@毎日が日曜日:04/10/15 10:24:39 ID:jMGIc1nT
無理に励まされると鬱になる。
50名無しさん@毎日が日曜日:04/10/15 13:36:21 ID:dAbkg1lf
18です。
残念ながら有職者ではなく無職です。
今年の4月に卒業後2年間(9ヶ月休職。。。)勤めていた会社を精神病で辞めました。
病気は全く良くなっていないのに、どうせ無駄だろうと思って今は医者にすら通っていません。

失業保険は後一ヶ月で切れます。
一人暮らしだし貯蓄は無いし余裕は全く無いのですが、
どうしても就職活動に本気になれません。

今の私は落ち葉さんが言うところの感情が凍結した状態なのかも知れません。
でも熱くなるとまた小説書きたくなったりして狂気の沙汰に流れてしまうんですが(苦笑

落ち葉さんは相当精神的にきつい状態の中、上手く自分を鼓舞している気がします。
どうしたらそういう風に継続して頑張れますか。
抽象的な質問で申し訳ないけど、是非ヒントを下さい。
51落ち葉:04/10/15 13:42:21 ID:TIkeqSZf
一時帰宅。下見の後ハロワに行って来た。今日の面接はひょっとしたらとひょっとするかも
知れないので、求人情報を見て需要のあるスキルや、良くある採用条件等を調べていた。
俺が遣ろうとしているIT関係やWEB関係のエンジニアに必要なスキルは、JAVA、COBOL、
PHP、ASPが多かったかな。C言語もできればいいんだろうけど、習得に時間が掛かりそう
だし、まずは簡単なPerlでプログラムの基本を学び、次にJAVAをやってみよう。C、その他
は追々学んで、とりあえず今は実務経験を積むのが良さそうだ。

その後本屋に行ってプレジデントを立ち読み。俺の「ここで宣言して実行する」って遣り方は
追い詰められた挙句の苦肉の策だったが、意外と的は外してないようだ。タイムマスター、
タイムイノベーター等、時間の使い方のタイプの説明など中々ためになった。
その後TOEICの勉強の為の教材を探してみた。何冊か手にとってみたが、何して良いか
さっぱり掴めず…自分なりに今できそうな事をしばらく考えてみた。
結果、筆記試験の勉強ははじめは辞書とTOEIC対策の単語帳を買って、図書館で知ってる
話の英語の原書でも探して自力で読解してみることにした。リスニング対策は、どこぞの
ネットから落としてきた教材をCD-Rに焼いて、暇な時に聞きつづけるようにしよう。

とりあえず、着替えて履歴書に張る写真を撮ってくる。
52落ち葉:04/10/15 14:02:17 ID:TIkeqSZf
>18さん
心の病ですか…やっぱり人間関係ですか?俺もここ1年くらいは全くの無気力で、人と接する
機会が少なかったので、知らない人と話したりするのはちょっと怖かったりします。
でも、このまま誰にも必要とされずに朽ちていくのはもっと怖いと思うんです。確かに、俺たち
のような人間は今から頑張っても金も、名誉も遠い物かもしれません。それでも人に信用
される、人から必要としてもらえるって事は今からでも無理ではないって思います。
自分は、恥ずかしい話ですけど、黙って座ってても何時か誰かが自分を求めてくれるって
本気で考えていました。でも現実にはそんな話は夢物語で、自分はこのまま朽ちていくって
気付いた時本当に怖かったです。
上手く伝えられませんけど、誰だって不安な事があると思うし、それを完全に無くす事は
できないでしょう。だから、なんとか不安や恐怖と上手く付き合ってそれを頑張る力にする
事が大事なんだと思います。
18さんは違う人間だし、俺と同じように考えるのは無理でしょうけど。今の辛い自分を拒絶
するのではなく、ちゃんと認めてあげてください。はじめの一歩はそこだと思います。

わかり辛い文章ですね…。今俺は人を好きになりたいと思っています。18さんの事だって好きに
なりたいです。だから色々話してください、色んな話を聞きたいです。
53落ち葉:04/10/15 14:27:01 ID:TIkeqSZf
シャワーを浴びて身だしなみを整えた。

が、相変わらず何度やってもネクタイが上手く結べない…

誰でも良いからコツとかあったら教えてください。
54落ち葉:04/10/15 15:00:34 ID:TIkeqSZf
やっべ、写真貼るときに履歴書直視してちょっとへこんだ・…

部屋片付けよう…
55名無しさん@毎日が日曜日:04/10/15 15:11:13 ID:6IV8W2sY
ネクタイは細い方:太い方=1:2ぐらいで結ぶとうまくいく。
シングルの場合だけど。
それ以外はもうちょっと余裕もたせたらいいのかな。
ttp://www.shirt.co.jp/shop/tie/tie.html
56名無しさん@毎日が日曜日:04/10/15 16:47:47 ID:dAbkg1lf
>>52
18だけど落ち葉さんレスしてくれてありがとう。
何だか上手く言えないけど嬉しかったよ。

>>不安や恐怖と上手く付き合ってそれを頑張る力にする
この言葉はほんとその通りだと思いました。
今の私は不安も恐怖からも無縁だけど、その分無気力なのかも知れません。
もっと怖がって、泣き叫びたいくらいのほうがちゃんとするのかもな。
確かに私には上手く行っていた時期もあって、
その頃はいつも不安だったけど失敗したら潔く死んでやろういう覚悟はありました。
今は最悪どこかの施設にでも入ればいいかと思ってますものね。
精神的に楽だけどこれじゃ何所までも落ちていってしまうな。。。
落ち葉さんが言う辛い自分を拒絶しないってこう言うことかも知れませんね。

ほんとはたくさん言いたいことはあるけど言葉になりません。
ちょっと気分転換に旨いカレーでも食ってきます。

落ち葉さんはなかなか文章が旨いですね。
26で初めてネクタイ結んだとあったけど、ライターとか目指してた事があるんですか?

PS
私はネクタイ結ぶ時、鏡を見ないでやると何故か上手く行きます。
絶対変ですよね(笑
57落ち葉:04/10/15 18:23:09 ID:TIkeqSZf
面接行ってきたので、誰も見てないかもしれないけど報告。

 面接開始は17時からだったので16時に家を出た。スーツに原チャリという「無職必死だな」
スタイルで面接場所へ。午前中に下調べをしていたので迷うことなく到着。早く着きすぎた
ので近くのスタバでコーヒー飲みつつ気合を入れつつ時間を潰す。昼間に買ったTOEICの
単語帳などを眺めつつコーヒー飲んでたけど、やっぱ落ち着かないのでちょっと早いが会社
の方へ突撃。
 会社の前に到着したのは16時40分、さすがに20分前は早すぎるかなと思い、10分前まで
待とうかなと思ったけど、待ってる間に逃げたくなりそうだったので意を決して突入した。
58落ち葉:04/10/15 18:33:19 ID:TIkeqSZf
 社内に通されると、ちょっと待ってて、との指示。来客用のソファーに座りつつじっと待つ。

 しばらく待った後、奥から社長が出てきた。小さい企業なので社長自ら面接するらしい。
社長は若かった…俺より…_| ̄|○  そして俺の対面に座って面接が始まった。

 社長「なんだか俺より年上でゴミのような経歴の奴が応募してきたから、ちょっと見てみたかったんだよ。」
 俺 「…」
 社長「今まで何してたの?(嘲笑)」
 俺 「あ、」
 社長「やっぱいいよ、聞くだけ無駄そうだし。もう帰って良いよ。」
 俺 「…失礼します。」

 胸に手を当てて鼓動を感じる、大丈夫俺はまだ生きてる。  
59落ち葉:04/10/15 18:54:56 ID:TIkeqSZf
 と、いった妄想を待っている間にしていた。

 実際の出来事はこうだった。社長が俺より若かったのは事実だが、普通に話を聞いてくれまし
た。経歴や今後についての事、会社について、どんな仕事かを途中来客等を交えつつ話し合った。
 んでその結果、PHPを一週間勉強してみて、どの程度物にできるかで採用を考えて貰える
との事になった。そして帰りがけに勧められた本を購入し、帰宅。

 今日からの一週間は就活停止してPHPの勉強に専念することにする。PHPを勉強する事
自体は無駄ではないし、本代も出してくれるらしいので、やってみる価値は非常に高いだろう。
 この一週間、さらに必死になるぜ。
60名無しさん@毎日が日曜日:04/10/15 18:56:38 ID:cwLuB52Z
はい。ネタ決定。
このスレもすたれるなぁ…。
61名無しさん@毎日が日曜日:04/10/15 18:57:40 ID:cwLuB52Z
何だよ、妄想かよorz
よかったなぁ、落ち葉さん。
62名無しさん@毎日が日曜日:04/10/15 19:04:55 ID:NOEgVAUb
>>58-59
おつかれさま。
妄想でヨカッタ。ビックリシタヨ(ノД`)
63落ち葉:04/10/15 19:05:34 ID:TIkeqSZf
>56
 ここでの遣り取りでちょっとでも18さんが変われそうなら、それは俺の力にもなります。
無気力で何も感じない状態は俺も経験しました。感情が戻るきっかけは些細な事だと思います。
同じ事の繰り返しの毎日にならないように、上のレス被りますけど、何時もと違う事をやってみるよう
にしてはどうでしょう?

 誉めてくれてさんくす。スーツに袖を通したのは初めてですが、ネクタイは高校の制服が
ブレザーだったので初めてではないっす。ただあの頃から結ぶのが下手で…何故か外した
後も結び目が残ってたしな。
 後、別にライター志望とかではなかったのですがスーツを着る機会がなかったです。いや、、
無かったわけじゃないんだけど、金が無かったり気力がなかったりでずっと購入を先延ばしに
してただけだな。一回私服で面接に行ったことがあって鼻で笑われて凹んだ事があります。

 
64落ち葉:04/10/15 19:07:09 ID:TIkeqSZf
 しばらく勉強に集中する。レスは又後で。

 励ましサンクス>ALL
65名無しさん@毎日が日曜日:04/10/15 19:20:01 ID:6IV8W2sY
な、なんだってー。 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
世の中そんな事もあるんだなあ。

漏れも勉強しないとな……。
66落ち葉:04/10/15 21:22:33 ID:TIkeqSZf
ふぅ、一章終了。一旦Perlの勉強に移行するか。

>60
たまにはネタも交えさせてくれ。
ありがとー、ってまだ採用されるわけじゃないんだけどね。でもPHPは需要あるスキルだし
いい機会だと思ってがんばるよ。60さんも就活するなら平行して勉強するのがいいですね。
既に遣ってたら、どんな職種に向けて何をやってるか教えてください。

>62
さんくす、無駄な心配かけたみたいだね。あー、でも今日の面接で一言だけ凹まされた事が。
大抵の罵倒はダメさを自覚してる分、素直に受け入れられるんだけど、
 「年齢より老けて見えますね。」
の一言にちょっと凹んだ。今まで自分は歳より若く見えているだろうと思っていたのでちょっと
衝撃が走った。あんまり関係ないかもしれないけど明日から運動をはじめよう、良しそうしよう。
 62さんも体力維持に運動してみませんか?

>65
ガクガクブルブルがどれに対してかちょっと掴みきれないけど、多分私服面接の事だと判断して
レス。
あの時は一応「適正試験受けてみますか?」と言われたけど凹んだのでそのまま帰って
しまった…つくづくダメだな、過去の俺。って書くと今の俺はダメじゃないように思えるが、
実際はちょっと油断するとすぐ怠けそうになる。今くらいの意欲を3年ほど維持できれば
、その時は自信を持って俺はダメじゃないと言えるようになると思う。
 勉強するならここに、何を勉強するか宣言して、どれだけやったか書いてみて下さい。
話のネタにもなるし勉強をするきっかけにもなると思います。

 Perlやろうと思ったけど腹が減った、その前に飯だな。
67落ち葉:04/10/15 21:40:23 ID:TIkeqSZf
>55
遅レスになった、ごめん。
今腹ごなしにそのサイトを見つつネクタイを締める練習をしてた。
…やっぱ結び目が左上に曲がる。今まではシャツの襟で隠すようにして誤魔化してきたけど
いい加減ちゃんと結べるようになりたいな。
55さんは昼間にレスをつけてくれたって事は俺と同じ無職かもしれないですが、最近何を
やってますか?
68合体君:04/10/15 21:53:04 ID:6IV8W2sY
>>67
漏れもハンドルつけた方がいいかもしれないな。
とりあえずこれで。

TOEICの人ですよ。
今日は耳鼻科に行って適当に今後のキャリアについて情報漁ってた。
69落ち葉:04/10/15 21:57:58 ID:TIkeqSZf
腹が膨れたらちょっとまったりしてしまった。とりあえず明日の予定を立てる。

6時起床 ジョギング、ストレッチ運動などでシャワー込みで1時間ほど体動かす。
 ↓
〜10時  飯食った後PHPの勉強、10時になったら図書館へ
 ↓
〜15時  昼飯込みでこの時間まで英語の勉強してみる。移動時間考えると実質4時間も無いかな
 ↓
〜20時  ひたすらPHP、合間に飯食ったり家事したり。ここまでの全ての合間にこのスレへの
      書き込みがあるのは言うまでも無い。
 ↓
〜?時  ノルマこなすまでPerl。終わったら早起きするために寝る。多分22時前になるだろう。


さーて、かなりきつそうだけど頑張って実行するか。
70落ち葉:04/10/15 22:03:11 ID:TIkeqSZf
>68
 おお、TOEICの勉強をしているのですか。俺も明日から英語の勉強をはじめるつもりですが、
TOEICの対策って具体的にどんな事をしていますか?レベル違いすぎて役に立たないかも
しれないけど教えてください。
 耳鼻科ですか、俺は違うけど花粉症なのかな?きつい人は朝、目ヤニで目が開かないくらい
酷いらしいですね。もしそうなら、集中し辛いでしょうが、なんとか頑張ってください。
71合体君:04/10/15 22:19:25 ID:6IV8W2sY
>>70
今から対策する予定ですよ。
教材は以前にたまたま買って放置していたのがあるのでそれを使う予定。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1095938806/-100
漏れが持っているのは
4の単語集の英単語・熟語ダイアローグ1800
5の総合の長本730・860
後は一冊アルクの問題集がある程度
文法力とかも落ちてるかもしれないので足りなくなったら買い足すかも。
72合体君:04/10/15 22:20:31 ID:6IV8W2sY
おっとリンクミス、同じスレだけど
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1095938806/4-7n
73落ち葉:04/10/16 00:04:04 ID:E0c9NEOM
本日のperl学習ノルマ一応終了。論理演算子の分かり辛さに手間取った。ダメな本なのかも。

>合体君
情報さんくす。TOEICスレも目を通したいけどちょっと時間足りないかな。
 今俺が考えてる英語の勉強方針としては、今のところはTOEICの点数は気にせず、ある程度
自然に英語を読めるようになろうかと。よって、翻訳が必要ない程度に良く知ってる話の英書
を辞書を片手に読んでみようかと。
 ちなみに今日辞書と一緒に買った単語帳は、「TOEICテスト600点突破のための英単語と英熟語」
です。どうやらテンプレには載ってないよう。目標点数別に何冊かに分かれてたけどこれが
最小点数だった。もっと下があれば迷わずそっちを手に取っただろうなあ。まあこの単語帳は
出先などでちょっと間が空いた時にパラパラめくる程度になりそうです。(その割には高い
買い物だった…)
 次のTOEIC試験は11/21、合体君試しに受けてみませんか?申し込みはまだ間に合うので
やる気出して一発挑戦してみては。んで感想を聞かせてください。それでは勉強頑張ってください。

 近場の図書館を調べてみた所、意外とたくさんあった。どこに行くかちょっと悩んだけど
とりあえず明日は蔵書の一番多い中央図書館に行ってみるか。ちょびっとだけ遠いんだけどね。

 明日早起きするつもりなのでPHPに未練は残るが今日のところはここで寝よう。
明日も頑張れ、俺。
74合体君:04/10/16 00:28:37 ID:c0BoK7ut
>>73
もう受け付け終わってるはず。
公式サイトにそう書いてるし。
その日付はTOEIC Bridgeだな。

次のTOEICは1月23日。
その日に受けようと思ってる。

さて、寝るか。
75インソムニア ◆DAMEYPboSM :04/10/16 01:56:48 ID:EQSLzjXE
ここって

大発明した!
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1087784298/l50

とふいんき似てるよな
76ふらんてぃ:04/10/16 02:22:14 ID:xefHEQdI
18です。
恥かしながら私もハンドル付けさせてください。

落ち葉さんの面接は感触が良かったみたいですね。羨ましいです。
プログラムって知識だけじゃ仕事にならないので、
勉強して来いと言うことはそれなりに脈があると思います。
様々な言語に手を出そうとしている落ち葉さんの意欲的な姿勢が評価されたのかも知れませね。
一週間頑張って勉強してください。

>>ここでの遣り取りでちょっとでも18さんが変われそうなら、それは俺の力にもなります。
>>何時もと違う事をやってみるようにしてはどうでしょう?
ありがとうございます。
笑っちゃうかもしれないけど、昨日と違う一日目として街に出てみました。
用を足すとき鏡に映った自分があんまり酷い顔をしていたので、
とりあえず人前に出れる顔になろうと思ったんです。
ちゃんと髪を整えてみるとそれだけでちょっとやる気になりますね(笑

出先の街でちょっとした事がありました。
金が無いので最近敬遠してたお気に入りのレコ屋に入ってみたら、
私が少し前にバイトしてた先を退職した先輩がいたんです。
実は私がバイトしていた先もレコ屋なんですが、
この先輩はレコ屋店員として相当優秀だったので退職するのは勿体無いなぁと思っていたのです。
その人がお気に入りのレコ屋で働くなんて不思議な偶然ですよね。
私は前のバイト先を円満に辞めてないので今日は挨拶出来なかったけど、
就職を決めて少し落ち着いたら声を掛けてみようかと思います。
77ふらんてぃ:04/10/16 02:22:59 ID:xefHEQdI
>合体君さん
はじめましてじゃないけど、挨拶するのははじめてなのではじめまして(汗
TOEICですか。。。
昔通信教育でTOEIC650を目指す勉強をした事があります。
英語が出来るに越した事無いですけど、正直今の私にはきついです。
今後のキャリアについて情報を漁るって必要ですよね。どんな風にやってます?
私は正直出来てないです。希望は漠然と特殊法人に行きたいくらいですね。

長文すいません。
最悪日曜までにエントリーしたい企業が2社あるので、明日はその企業について徹底的に調べようと思います。
ここで宣言したし頑張ろう。
78ろぼ ◆YKiSRIoHrw :04/10/16 02:48:01 ID:pKQVQkGk
はじめまして

スゴク落ち葉さんの文章に共感できました
がんばってくださいなんて安易に言いたくないですけど
応援させてもらいますね
そして自分もがんばりたいです

なんか眠れそうです
79落ち葉:04/10/16 04:47:42 ID:E0c9NEOM
 布団に入った後、うだうだ考え事をしていたら一睡もできなかった。今から寝て起きても、
こんな短時間じゃ眠気が残るだけだろう。ちょっと早いが今から今日をはじめ様。浮いた
時間はPHPに回す事に。
 んでもうだうだ考え事してるくらいならPHPやって勉強してたら良かったなあ、なんか損した
気分だ。

 ちょっとスレを眺める、最初はほとんど俺のオナニー日記スレだったけど、ちょっとづつ思い
描いていた展開になりつつあって嬉しい。些細なことだけど理想が現実になっていく過程を
感じている、これは貴重な経験だ。書き込みしてくれた皆に心からの感謝を。
80落ち葉:04/10/16 05:10:37 ID:E0c9NEOM
>74
ぅ・・・今見直したら確かにそのようです。焦らずに落ち着いて周りを良く見ろ、と窘められた
気分です。どもありがと。
次の試験は1月23日ですか。俺が受けるのはまだまだ先の事になるでしょうが、1月23日
は俺の誕生日付近、ここまで来ると誕生日は鬱でしかないですが、ちょっとでもいい点取って
俺を励ませるように頑張ってください。

>75
 流して読んでみた。スレ主が代替わりしつつ中々盛況な様子。現実をぶつけ合って頑張る
のは気力がある間は有効な手段だと思った。
 ここでスレ主=俺の代替わりは、俺の死亡を意味するのでその点以外は参考にしてみます。
インソムニアさん、久しぶりの書き込みですが、ここ最近は何をやっていますか?良ければ
書き込みしてください。

>76>77
 ふらんてぃさん、おはようございます。そして応援ありがとう。
うーん、自分としては様様な言語に手を出そうとしているわけではないんですよ。
就職しようと思い立って、どの方面に進むか考えた時、法律方面とIT、エンジニア方面
が良いと決めました。(何の資格も無いのにかなり無茶。)
 それで、どっちにするかを自分なりに考えてみた。法律関係は宅建、行政書士、司法書士
不動産鑑定士等最高に頑張れば自分で事務所を開けるくらいまで行けるかも知れない。
 IT、エンジニア方面はコンピューター関係の資格はあんまり役に立たないと知っていたので
実力、経験主義の世界。自分に営業能力が身につけば独立も夢ではない。
 二つを比較すると、資格さえ取ればやっていけそうな法律関係が最初は良さそうに思えました
が、よく考えると上記の法資格が通用するのは日本だけ。この国自体がひょっとしたら持たない
かもしれないと考えると、プログラムは万国共通という事で後者を選びました。もちろん他国
で働こうとするなら語学が必要なので、そのためにも英語の勉強も必要だと考えました。
81落ち葉:04/10/16 05:23:07 ID:E0c9NEOM
長文だったので続き

>ふらんてぃさん
  んで、どの言語から遣るのが良いか吟味した結果、比較的とっつき易く、今後ますます
必要になるであろうネットワークに関係する言語、Perlを選びました。でもPerlを選んだのは
ちょっと早計だったかもしれません。意外と難しいし、今現場で求められているのはJAVAや
PHP、ASPがメインだったので。それでも一度決めたことなのでこの本だけは遣りきります。

 ふらんてぃさんの気構えが少し変わったようなので、非常に嬉しいです。人の縁、閉じこもって
居るとそれすら無くしてしまいますよね。ここでこうして会話するのも一つの縁、繋がりを大切
にしてお互い頑張りましょう。

>78 ろぼさん
 はじめまして。拙い文章ですが、伝わる何かがあったなら幸いです。
 
 頑張って、と安易に言わないのは優しさですよね。確かに言われる対象は既に頑張っている
ケースが大半だと思うし、そんな時に頑張ってと言われても自分が無能と言われている様で
かえって落ち込んでしまう。
 でも、ここでは俺は敢えて頑張って、と言いたいです。疲れたなら休めばいい、辛いなら
愚痴ればいい、でも自分の不遇を他人のせいにするのは止めましょう、そして少しでも
今の自分を変えられるように頑張りましょう。
 ぐっすり寝て、それから頑張ってください。

 よし、ちょっとレスに手間取ったけどこれから走ってくるよ。
82落ち葉:04/10/16 06:43:45 ID:E0c9NEOM
 ふぅ、シャワー浴びてすっきり、眠気も覚めた。シャワー込みで大体1時間だったな。明日
からもこの感覚でやればいいか。

 出かける前に一つの問題に直面した。何着ていくか、だ。あいにくジャージなどという気の
効いた物は持ち合わせていないので、仕方なくジーンズにTシャツ、首からタオルと言う出で
立ちで。
 出かけてすぐはかなり寒さを感じたが、少し走れば気にならないレベルになった。近くに大き
め川が流れているので、その河川敷を走ることする。ほんのり明けつつある空を眺めながら
トタトタと走る。すぐに息切れして歩き出したが、これはこれで良いかなと思えた。
 復路は繁華街の近くを通ったのだが、土曜の朝ってのをすっかり失念していた。結構人の
居る中を通る途中で、ウィンドウに映る自分の姿を見た。この寒空の下、ジーンズにTシャツ。
まるでどこかから逃げ出してきたような風体だ。気恥ずかしくなってそこから人通りの少ない
道を使って帰宅、腹筋を少しやってシャワーを浴びて今に至る。
 どうでもいいけど帰り道でポリスメンとすれ違った。職質されるかと思ってちょっとドキドキだった。

ここからはPHPの勉強だ、コーヒーでも飲んで頑張ろう。
83雪だるま:04/10/16 07:39:52 ID:ftJL40ak
はじめまして。一通りよませてもらいました。
私は1さんより全然だめだめですが、ここに書き込みさせてくださいっ

今日何しよう・・図書館へでもいこうかな、なんて思いやる気をだすべく、
そんなようなスレを探していたらここへたどりつきました。
はっきりいって図書館がどこにあるのかもわからない土地に今います。
毎日、日のあるうちに寝て夜おき、朝寝るという生活をしています。
でかける場所といえば専らコンビニのみです。
高校卒業後、大学へ入学。半年で退学。やりたいことをみつけられません。
興味のあること・・・ありません。受験におわれていたころは、
こんなレールに乗った人生なんて、と考えたりしていたけど・・・それが
いかに贅沢な考えだったのかということを身にしみています。
今も十分贅沢な生活をさせてもらっています。

何かをはじめなければならないのに、何をすればいいのかわかりません。
図書館へいったことも前の土地ではありました。しかし、勉強することがありません。
それをみつけるべく、本を探したりしてみたのですが、ぱっとしません。
英語の勉強でもやっちゃえばいいんでしょうか。何をすればいいんでしょうか。
このままバイトを見つけてやっちゃえばいいのかな・・・。

昨日同窓会の案内がきました。絶対に顔をだすことはできません。
高校時代の友人はみな・・・・。自分は一体何をしているんでしょう。
同じようにだめな人をネットでみつけると安心し、あたりまえのように
居場所を見つけている人をみると落ち込み、あほみたいです。

あぁ、今日は何をしよう。
税理士をすすめられたので、まず、税理士という職業がいかなるものなのか、
調べに図書館へいこうかな・・・
図書館へいっても図書カードつくれないのかも・・。
84落ち葉:04/10/16 08:25:05 ID:E0c9NEOM
眠たくなってきて集中途切れそうになって、1時間だけと自分に言い訳して休みそうになった。
そんな折に雪だるまさんの書き込み、とても力になりました。まだ頑張れそうです。

>83
 図書館は公的な施設なので、「地名 図書館」でググればすぐ見つかると思います。家から
遠いと行く気が萎えるかもしれませんが、秋の空気を感じるついでと思って足を伸ばしてみて
ください。
 その生活パターンは以前の俺と全く同じ。でもこれ聞いて安心しちゃダメだよ。

 何をすれば良いのか悩んでいますか。雪だるまさんがどんな道を歩んできたか、俺は
知らないので迂闊なアドバイスはできませんが、一つだけ。
 25歳以下なら、意欲があればまだ何でも出来ると思います。でもそれ以上になると意欲
だけでは超えられない壁が確実に存在します。この現実は覚えておいてください。

 同窓会の案内ですか。俺も旧友に会うことはできません…連絡取ることすら無理です。
雪だるまさんはまだ落ち込む事があるのですね。変な言い方になりますが、それならまだ
頑張れると思います。落ち込んでる自分を認めてあげてください、きっと何かができますよ。

 時間は有限、そういった調べ物は極力ネットを利用しましょう。驚くほど便利ですよ。
図書カードを作ることができなくても、その場で読むことはできます。行くことは決して無駄
にはなりません。頑張って!
85落ち葉:04/10/16 10:03:48 ID:E0c9NEOM
意識を失ってた。目覚ましでなんとか目覚める。
とりあえず図書館いてくる
86合体君:04/10/16 10:25:19 ID:c0BoK7ut
うがっ、点媚薬使っても鼻の調子がすこぶる悪い。( ´Д`)
風邪引いてしまったのかな。少し熱っぽいし。
最近は風邪と健康状態の見分けがつかなくなってタチが悪い。
偏頭痛で医者行ったら風邪と言われた事もあるし。
実際風邪薬飲んだら治ったから医者すげぇと思った。

>>77
この資格をとったらこういう職種につながるだとか、
この職種はどんな事するのかって感じです。

ものすごくやりたいと思ってたSE。
だけど実際職場に行って不安でいっぱいになった。
それじゃ辞めろと言われた。
駄目で元々にならないといけないけど、それが漏れには出来なかった。

辞めて考えてみると漏れの中の基盤がスカスカだった。
それが不安材料になっていた。
資格ないし、大学既卒で二浪、一留。
だったらそれを埋めてやるしかない。
そう思ってまずはTOEICを受ける事に決めた。

>>80
わかりますた。
87ふらんてぃ:04/10/16 10:43:26 ID:xefHEQdI
>>80,81
落ち葉さんレスありがとう。
お陰さまで今日は午前8時に起きました(笑
朝っていいですね。
ほんとに多少気構えが変わったかも。

随分と考えてエンジニアを目指しているのですね。感心しました。
落ち葉さんの読みはだいたい当たっていると思います。
私の友人がネットワークのエンジニアをやってるのですが、
25ですでにヘッドハンティングの打診を受けたりするそうです。
いくらで打診を受けたか聞いてみたのですが、新卒の2倍の月収でした。。。。
ボーナス出たら大変な事に。
彼は最大大手に勤めてるので多少特別ではありますが、
激務であることを差引いても頑張れる人は目指し甲斐のある職業かも知れません。

>>78
ろぼさんこんにちわ。
私も同じ気持ちです。
眠れるってすごく重要なことですよね。
お互いがんばりましょう。
88雪だるま:04/10/16 10:47:55 ID:ftJL40ak
>>84
図書館、いってみます。とりあえずそろそろ光をあびねば・・・
>意欲があればまだ何でもできる
これ、信じます。意欲のわくものみつけたい。
このまま時がすぎてしまうといつか自殺してしまうとおもうので、
とにかく頑張ってる自分をみたいし、親にみせたい。

長いこと何もしない生活をしつづけていたので、変なことに努力してる自分に
最近になってようやく気づきました。
おい、まず基本的なことちゃんとしろよ、みたいな・・。

●今日の目標は日のあるうちにでかけること。

今からお風呂にはいって準備します。落ち葉さんも図書館での勉強頑張ってくださいね。

でかける前にお風呂にはいらないとでかけられないのって変なのかな・・?
高校のときもこれでよく遅刻してたな。なんかまずリセットしてからでないと
スタートできないんだよなぁ・・。
89ふらんてぃ:04/10/16 11:00:34 ID:xefHEQdI
>>83
雪だるまさんこんにちわ。
受験戦争を勝ち抜いてきた人は基本的に地力があると思います。
私はほとんど勉強してないので羨ましい限りです。
それに贅沢な生活が出来るってのは悪いことじゃありません。
余裕が無いと出来ない事が一杯出てきますから、
今の内に豊かな資材を利用して人生を逆転してください(安易に言っちゃってゴメンナサイ)
私の友達で大学を1年で中退してから2年後に大学に入りなおした奴がいます。
もしお若いようでしたらそう言うのも手かも知れません。

図書館の件ですが最近はネットで近隣図書館から本やCDを取り寄せられるので、
文学や音楽に趣味がある方でしたらけっこう楽しいですよ。

>>87
合体君さんこんちわー。
いやー実は俺も元SEです。
SEって常時勉強してなきゃいけないし、不安材料は多いし
何より仕事キツイっすよね(苦笑
俺は何とか2年在職してたのですがその内9ヶ月休職です。。。
私は2年前のITバブル時に入社したのですが、
バブルに乗じた入社だったので周りの人間のレベルの高さに全く付いていけませんでした。
基盤がスカスカってより能力的にスペック不足だったのでショックでしたね。
生まれて初めて挫折しました。正直口も利けないくらいショックだったな。
今思えば東○や、早○田の人々と真正面で勝負する所が間違っていたのですが。
自分も学力不足を認識してるので勉強の必要性は感じてます。
その前にビジネスマナーとかをもっかい確認する必要がありそうですけど。。。

私も風邪と健康状態が見分けつきません。
せめて今日をキッカケにして日中夜逆転を直し、最低限の健康は取り戻したいですね。
90落ち葉:04/10/16 13:30:10 ID:E0c9NEOM
かなり早めだが帰宅。その間に在った事、考えたことをつらつらと。

 目を覚まして急いで出かけている途中で、泣いた。

 昨日の面接で、俺はどんなに辛くても頑張れるつもりです、と答えた舌の根も乾かぬ内に
この体たらく。情けなくって、自分が嫌で涙が出た。
 今頑張らないと、来週後悔するのが目に見えてるのに、今まで何度も同じ失敗をしてきた
のに、まだ同じ事を繰り返そうとしている自分がほんとに嫌になった。来週の結果がどんな物
であっても、せめてこの一週間だけは悔いの無い努力をしたい。そうすれば少しは自分を好きに
なれるかもしれない。
91落ち葉:04/10/16 13:50:31 ID:E0c9NEOM
 図書館へ行く途中に食事、そして図書館へ。土曜日というせいか人が結構多かった。
本棚をぐるぐる回り、目当ての英文の原書を探してみたがどうやら置いてないらしい。
仕方が無いので英語の参考書を何冊か手に取り、テーブルについてパラパラと捲る。
1時間ほど読んだ所で強烈な睡魔に襲われ、座って読むのはちょっと無理だと判断した。
それからしばらく図書館内を散策して、面白そうな本を手に取り、さわりの部分を斜め読み、
という事をしばらく続けていた。時間が在れば読みたいと思う本はたくさん在った。どうして
今まで気付かなかったんだろう。
 そうしている間に自分の嗜好が、思想や自然科学、社会の仕組み、歴史等ということに
気付く。どうやら小説はあんまり興味ないらしい。教養が無いことのコンプレックスの現れ
なのだろうが、今はこれでいいと思う。
 しばらく歩き回って少し疲れたのでロビーのソファーに腰掛け、右手を見るとどうやらそこは
自習室のよう。持ち込み禁止だったので、とりあえずカバンをロッカーに放り込み中へ。
 自分の中で、ここはかなりのヒットだった。置いてある本は地域の情報や、ドラマ等で良く
見る新聞の縮尺版、判例体系、誰が読むのか分からないほどニッチなジャンルの辞典等。
どれも凶器になりそうなほど分厚い物ばかりだった。
 机に向かっている人を見ると持ち込み禁止なのに堂々と自分の勉強をしている人も多く、
なんだかなと拍子抜け。一人延々と電話帳を読みつづけるおじさんが居たのが印象的だった。
 俺はそこで、自分の生まれた日の新聞を読んだり、全50巻からなるグロ画像満載の医学の
辞典を捲ったりと、非常に楽しい時間を過ごせた。
 でも、主目的である英語の勉強にはならないし、目当ての本も無かったので少し早いが
切り上げることにした。楽しい時間を過ごして、少し気分が晴れた。

 ここまで全員にレスを付ける事を信条にしてきたけど、コテも増えてきたし、一週間だけ
レスを控えることにする。こまめにチェックはするので、レスが無くても皆書き込んで下さい。
 それでは俺も頑張るし、皆も頑張れ。
92落ち葉:04/10/16 18:11:22 ID:E0c9NEOM
少し休んで気付いた。昼間の俺は取り乱しすぎだな。
頑張ること=寝ないことではなく頑張ること=勉強すること、なのは明らか。
心を上手くコントロールできない、未熟だ。

今までは追い詰めるようにして自分をコントロールしてきたけど、今なら自然体で勉強でき
そうだ。これからは心を落ち着けるようにして頑張る。

レスを控えるとか意味不明なこといってるな、俺。どうせここを見るなら短文で良いのでレス
はつけるべきだ、知らないうちに自分の殻に閉じこもろうとしている。書き込みしてくれている
皆に済まないと思った、ごめん。

>合体君
今日改めてわかりましたが、いきなり万能人間になるのは無理ですね。ゆっくりじっくり
行きましょう。

>ふらんてぃさん
朝起きることは大事ですよね。俺は人の流れの中で不意に泣きそうになったりしますが、
お互い頑張りましょう。

>雪だるまさん
図書館、どうでしたか?俺も図書館で税理士について少し調べました。
受験資格のハードルがかなり高そうですね。でもとってしまえば食いっぱぐれはなさそうです。
最近は経営コンサルティングまでやるのが税理士のよう、お互い色々な知識を身につけましょう。
93ふらんてぃ:04/10/16 19:35:27 ID:xefHEQdI
落ち葉さんお疲れ様です。
テンション上げすぎると必ず反動で鬱になりますよね。
私もそうです。だからあんまりハイにならないように注意してます。
レスについてですが気ままに付ければ良いと思います。
文章を書くのって本来時間が掛かるものだし、
落ち葉さんのように誠実に言葉を選ぶ人は更にエネルギー使っちゃうんじゃないかな。

私もとにかく何かしようと思って本屋でB−ing買って来ました。
とりあえず役に立ちそうな情報に赤線引っ張ってます。
でも求人は怪しいのばっかりですね。
未経験OKで月収80万。。。これって犯罪じゃないの?
もう少し良質な求人誌って無いんですかね。
人の一生を決めるものなのだからちゃんと選んで載せて欲しい。
リクルートにとっては無職の俺らも飯の種でしかないんでしょうか。。。
私もテンション上げすぎたようでちょっと鬱かな。。。

>>俺は人の流れの中で不意に泣きそうになったりしますが、
気持ち分かります。私も2、3日前にそんな瞬間があったかも。。。
でも意外とみんなそうみたいですよ。
つまんない事しか言えないけど、自分を特別じゃないと思うと少し楽になると思います。
明日までにエントリーしないといけないのに今日もさぼっちゃった。
でもみんなそんなもんかと思うと急に楽に。。。。これは不味いですね(笑

ぱーる頑張ってください。俺も微妙に頑張ります。
94落ち葉:04/10/16 21:24:08 ID:E0c9NEOM
 今日のPHPはこれで終了。マンガを読んだり、ゲームをやったりする感覚で勉強できる
ようになってきた。というか、最近全く遊んでないし、そういう気も起きなくなってきた。
 後はPerlのノルマをこなすだけだ、頑張ろう。

>93
 面接の概念を変えてはどうでしょう?参考までに俺の面接パターンを。
挨拶と自己紹介の後に、面接官の質問に色々答えていくのは大半の人と同じでしょうが、
俺はその後、面接官にここではどんな職種がどんな仕事をしているのかしつこいくらいに
聞きます。そして具体的な話を聞きつつ、自分にはそれならできる、これはまだ無理等を
アピール。こんな感じでグダグダ話すようにしてます。大企業では相手にされないでしょうが
中小なら結構有効だと俺は考えてます。
 とりあえず、行って聞かれたことを答えるだけの面接にはならないように注意しましょう。
95雪だるま:04/10/16 22:36:34 ID:ftJL40ak
帰宅してからどっと疲れがでて今まで寝てしまっていました。
久しぶりに普通の時間帯に外出したのですが、キャッチが苦痛・・・
田舎にすんでいたものだからこんなこと今までなく、もう、あれだけで
精神的につかれます。だからこそとてもいいカモにみえるんだろうけど。

駅にちかづくほど多くなるので、今日は大きな本屋さんへいってきました。
1階〜5階くらいまでとにかく立ち読み。
料理の本にはまってしまいました・・。あぁ・・。でもなんだか楽しめました。
人間観察をするのも楽しいですね。
今日の目標は達成◎

>>ふらんてぃさん
どうも、はじめまして。受験戦争、勝ち抜いてないです・・。
ただ、自分の場合、大学では勉強よりも人間関係でつまづいたかんじです。
特にいじめがあったとかそういうのではありませんが、人見知りなおしたい。
テンションの高い人についていくのは体力をつかいません?
今から大学受験はきびしいかなとおもっています。
これは経済的理由と、若い子にまぎれてできそうもないので・・。
これは入る大学にもよるのかもしれませんが。
以前やめてしまった大学よりもいい大学に入ることは無理だろう、
とか考えると一気に気持ちが萎んでしまいます。
化学や数学忘れてしまったなぁ。
96雪だるま:04/10/16 22:47:29 ID:ftJL40ak
>>落ち葉さん
私もふいにないてしまうことあります。
なんて情緒不安定なんだろうと自己嫌悪になりますが、
泣くのってストレス物質を涙にとかして排出してるそうなのでよしとしましょうよ。
泣いているときにそばで励ましてくれる人がいれば心強いのですけど、
私の場合、人に弱い部分をさらけだすのが苦手でできません。
してくれる人もいないけれどw
税理士、私もみてみました。なんだかとても難しそう・・・
どうして勧められたのかとても疑問。

やってみたいこと考えてみました。
獣医師、検察官、心理学、警察官・・・・他にもあるかも。
獣医は正直現役でもきびしいと感じたし、警察関係は親の反対があるので無理でしょう。
心理学は就職がきびしいらしい。(姉がそっち関係)
法律関係には興味があるのですが、なにせただの興味なものだから困る。
行政書士や司法書士、名前はきいたことあるけれど、
実際どういう人がどういう経緯でなれるものなのかもしらないくらい。
調べよう。
日記みたいになってすみません。
97落ち葉:04/10/16 23:01:52 ID:E0c9NEOM
本日の勉強終了。なんだか妙に落ち着いた。今日は久しぶりに眠れそう。
とりあえず(口癖)明日の予定を立てる。
6時起床  ジョギングはちょっときついので散歩と軽い運動。そしてシャワー
  ↓
〜10時   PHPの勉強。
  ↓
〜13時   一度は外に出るようにする。買い物や調べ物をするか。
  ↓
〜20時   集中力が続く限りPHP。ずっとは無理だろうから短時間の気分転換を探そう。
  ↓
〜?時   今一番マッタリするかもしれないPerlの勉強の時間。終わったら寝。

多分これが金曜日まで続くだろう。明日からはコピペでいいや。

>95
ちょっとだけ苦言を。自分の努力で出来る事を無理だと決め付けるのは良くないかと。
雪だるまさんは今ヒッキーと復帰の分岐点に居ると思う。そんな人にピッタリの言葉が
あった。
 「俺が戦っているのは、常に昨日の自分だ。」
某麻雀漫画の台詞ですが、今の俺達に実にしっくりくると思いませんか?

 それでは休みます。熟睡できるといいな。おやすみ>ALL
98雪だるま:04/10/16 23:23:05 ID:ftJL40ak
>>97
はい。
こうやってぐだぐだしてるのはなぜなのか、わかってるんです。
プライド、です。
昔からある程度何もしなくても結果がついてきました。
運動も、勉強も。
特に勉強はなめていました。上をみればきりがないことは確かですが、
当時私のまわりを見回す限りでは、「できるほう」だったんです。
まさに、井の中の蛙。高校へはいり、特待生としてすごし、2年でつまづきました。
恋愛面でつまづいたのがすべてにひろがっていきました。
それまでの価値観を壊され、普通の私もこわれてしまいました。
いい友人やいい先生にかこまれ、いい自分でいられたのに、
いい自分をこわしたくなってしまいました。壊れたい、そればかりでした。
2年生のときから遅刻が増え、かといって遊ぶ術をしらず。
学校が遠いこともあり遅刻していっても帰りは夜10時。翌日は遅刻。行動時間はずれていく。
3年生では卒業が心配されるほどの出席日数でした。
それでもハイクラスにいられた。でもだんだん成績はおち・・・。
・・・書いてたら痛い。戻りたい。

とにかく、プライドが邪魔してなりません。
無理そうなところを目指して失敗してしまったら、どうしようとか、
「頑張っても」できなかったら、と考えてしまうのです。
それで何もスタートできていないんだから馬鹿みたいです。
わかっていながら、でもやるんだ!っていう意欲があるわけでもなく、
ふらふらしている次第です。

いきなり高い目標をたてるのは無理だとわかっているんです。
ここでは強がる必要もないし、せめて昨日の自分には勝てるようにがんばります・・。

よい眠りを。
99落ち葉:04/10/17 00:06:45 ID:+HQgsI2S
ふぅ、ネットの友達に誘われて久しぶりに東風やってた。

>雪だるまさん
雪だるまさんはまだ若くて、気力もあるようなのでちょっときつめに言葉を考えてみました。

見たところまだ20歳になるかならないかの年齢かと。今はまだ同世代の人間は学校行ってる
から自覚できないでしょうが、後2,3年で大半の人間は毎日忙しく働き経験を積んでいきます。
それを立ち止まってぼーっと見るのは本気で辛いですよ?
何でもいいから一つやる事を決めてください。やりたいやりたくないではなくやると決める。
 行政書士を挙げていますが、これは誰でも受けられます。10月にある国家試験に受かれ
ばいいだけです。難易度もそこまで高くは無いです。雪だるまさんならおそらく半年真面目
にやればとれるでしょう。来年取得することも全く問題ない資格です。で、大事なのは次の
ステップです。
 具体的にこれは何に使う資格かを知ってください。行政書士は営業許可証等の国や自治体
から発行される書類を代わりに取ってくる事や土地の登記等が主な仕事です。これだけ
書くとなんだか良さそうに聞こえるかもしれませんが、行政書士に出来ることの大半が
上位資格の司法書士と弁護士にもできるので、実は現実的に全然役に立たない資格なん
です。ついでに言うとロウスクールができて上位資格が取りやすくなったせいでますます
ゴミになると思います。
 やる気を出す振りをして上辺だけなぞるのははっきり言って時間の無駄です。やるなら
徹底的に調べ上げて、この資格を取ればこの会社でこの仕事ができ、経験を積めばこう
なれるだろう、といった所までリアル考えられるようにしましょう。
100ろぼ ◆YKiSRIoHrw :04/10/17 00:09:01 ID:ZSjQ6KTa
ああ、落ち葉さん
私もふらんてぃさんが
最初に言われてような事が言いたいです
いたらない自分ばかり目について
焦って
でもうまく動けなくて
だんだん無気力になってしまう
だから、なんというか、、、
気負わずにというんでしょうか

ずっと書き込もうとディスプレイにはりついてたんですけど
どう書いたらいいのかわからなくて悩んでたら
お腹すいたんでご飯食べてましたw

ってダメだもうココまで書くのに
何分かかってんだろう
なんか自分が上からものを言ってる気がして
イヤになる
私が人生の何を知ってるというのだろう・・・

でも落ち葉さんの言葉がキレイなんで
うまくいってほしいです

あーもうよくわかんないや
こんなもの書き込んでごめんなさい

そんなこんなでアク禁だし・・・
94くらいに書き込もうとしたんですけど
101落ち葉:04/10/17 00:17:09 ID:+HQgsI2S
 もう一つ。高いプライド、結構な事じゃないですか。プライドの使い方を変えればすぐにでも
俺なんか追い抜いていけると思いますよ。
 後、ここでは目一杯強がるのがいいです。限界まで強気の発言をしてください。プライド
が高いなら、書き込んだ事をなんとか実行しようとするでしょう。書き込んだ事を常に意識
して行動すればきっとやり遂げられます。
 俺なんて強気の発言をしすぎてかなり切迫しながら、それでもこのスレを励みになんとか
やってますから。
 嫌な事があれば愚痴ってください、相談事があるならどんな内容でも真剣に聞きます、
だから、ここで宣言する内容は常に目一杯の事を書いてみましょう、というか書け。
102ろぼ ◆YKiSRIoHrw :04/10/17 00:19:48 ID:ZSjQ6KTa
あ、書きこめた
すいません
前のレスは無視してください

>雪だるまさん
私は雪だるまさんほど出来はよくありませんが・・・
(大学はFクラスですし)
「山月記」というお話はご存知でしょうか?
http://www.acs.ucalgary.ca/~xyang/sagtk.htm
ちょうどアップされてるところを発見したので
よかったら目をとおしてみてください
103落ち葉:04/10/17 00:27:40 ID:+HQgsI2S
>ろぼさん
大丈夫です、書き込んでくれたじゃないですか。一度書けば次はもっと色んな事が書けます。
ちょっとづつで良いので、自分の現状や今日やってみた事など書いてください。必ずレス
しますので。

>言葉がキレイ
凄く凄く嬉しいお言葉です。そこまで考えて書いているわけではないですが、最近は行動
しつつ、それを文章化するのが癖になってきてます。頭使う事は良い事なのでこれは継続
していきたいですね。

 昨日の夜までは、不安で居ないと不安になるという一種の錯乱状態でしたが、不思議と今は
落ち着いてます。少し成長したのかな?
 最近時間の流れが遅く感じる。やればできるもんだ、明日も頑張れ、俺。
 
104合体君:04/10/17 01:22:53 ID:Yu0KaDv2
ttp://www.naxnet.or.jp/~toi/
司法書士でも33のおっさんが1年半で取ってるんだな。
しかも仕事しながら。
105ふらんてぃ:04/10/17 03:32:02 ID:dFUC357T
>>雪だるまさん
プライドですか。。。分かりますね。
私が生まれた場所は糞田舎です。
まぁ中学まではここで言うDQNの溜まり場のような学校でした。
アンパン吸った暴走族がバイクで校庭を徘徊し、
その親たちは博打で借金こさえて自殺する。
教育水準もかなり低くて大学に進学するのが5%くらい、
地元の国立(勿論地方駅弁)に行った俺はちょっとした俊才になってしまうような土地です。

私は今年の4月に神経症で退職した時、
主治医に最低6ヶ月は休養するようにと言われてます。
でもね、田舎に帰れないんですよ。
大学卒業した俺がプーになって帰ったら親の面目が立たなくなるのですな。。。

悲しいことにプライドありますよ、私も。。。
大学には奨学金とバイトで行ったし、塾にもカテキョにも頼らず独学で勉強したし。
でもねアンパン吸ってた同級生達はもっと苦労してたんです。
彼らは大人になる道をマイナスからスタートしなきゃいけなかったのだから。
もちろん全員が全員上手く行ったわけじゃない、死んだ奴もいるし、死んだと変わらない奴も多い。
しかしその中の何人かは肉体労働をしながらでも幸せな家庭を築いてたりするんです。
そう思うと自分が本当に持たなきゃいけないプライドってどんなものか見えてくる気がする。
勉強が出来たとか運動が出来たとか関係ないよね。。。

さてここまで語ってる俺がどんな生活してるかと言うと、
日本シリーズの49分間の中断で寝ちゃってこんな時間に起きちゃったわけですが。
えへへーーー。
106ふらんてぃ:04/10/17 03:32:50 ID:dFUC357T
>>雪だるまさん(続き)

雪だるまさんはまだお若いようなのでついつい偉そうなことを言ってしまいますな。
ごめんよー。でも若いってすごい事だと思うよ。
俺25だけど、20ならアニメの演出とか目指すな(めちゃくちゃだな
雪だるまさんがやりたいことなんて凄く大人で、現実に即したものばかりじゃないですか。
下手に大学行った夢見がちな奴らよりよっぽど大人だと思う(仰せの通り心理学は辞めた方がいいかもね

感情を爆発させただけですな。ほんとにごめん。
でも20くらいの自分に語り掛けたい事がいっぱいあるんです。
107ふらんてぃ:04/10/17 04:12:52 ID:dFUC357T
>>落ち葉さん

>>今日のPHPはこれで終了。マンガを読んだり、ゲームをやったりする感覚で勉強できるようになってきた。
これは凄いですね。。。私も転職活動を楽しんでやれればと思うのですが。
転職活動ってちゃんとやれば何らかのスキルになると思うんです。
ある種自分を資本にした営業だし。
そうは思うんだけど資本の経歴がしょぼいんで楽しくないんですよねー。
まぁ下らないものを少しでも高く売るのも能力だし、
売れたら売れたでよい商品を目指し努力すればいいわけだからもう少しポジティブにしないとね。

面接の件も参考になりました。
落ち葉さんの考えてる事とかほんと為になるよ(プレッシャーは受けないで下さいね。

>>ろぼさん

山月記勉強になりました。
芸術ってヒエラルキーを簡単に超越するので、
努力できない(中途半端な?)人が安易に逃げてしまいがちに。。。ってことですかね。
恥かしながら俺も小説とか投稿しますよ(笑
自分にしか通じない自分だけの呪文みたいなもんですが。
話はずれるけど無名の詩人なのに家庭があるって今では考えづらいですよね。
何かすっとぼけた方向に関心が行ってしまいます。
もう私はそんなに純粋じゃないんだろうな。

>>合体君さん
出来る人って他人がアクロバット的に見えることを手堅い手法でやってると思います。
でもはたから見ると悔しいよね。あの高級車の横で踏ん反り返った写真がムカつく。
つうかそれ程度の人間なんだろう。。。まぁ自分の事は棚に上げて悪態つきますね私も。

108名無しさん@毎日が日曜日:04/10/17 04:20:54 ID:T95YgS4H
仕事欲しい
109落ち葉:04/10/17 06:03:40 ID:+HQgsI2S
おはよう。今日も頑張る
110落ち葉:04/10/17 07:11:59 ID:+HQgsI2S
帰宅。昨夜は久しぶりに4時間程熟睡できた。起きる時間さえ固定できれば生活の乱れは
なくなるだろう。

 今日は無理に走らず散歩のつもりで。コースは昨日との河川敷を逆の方向へ行く事に。
一歩、外に出ると昨日より一段上の寒さに身を震わせると同時に、一気に目が覚めた。
綺麗な朝焼けを見てたら少しやる気が出た。雨の日はどうしようかなと考えつつテクテク
歩く。継続は力、そうなった場合は傘でも差して頑張ろう。

 河川敷に着くと、昨日と違い自分と同じように歩いている人、走っている人、犬を連れて居る
人が結構いた。雲ひとつない空を見ていると、これなら毎日続けられそうだと思った。
 紅葉の綺麗な街に住んでいるので原チャリで少し遠出をして山側に散歩に行くのも面白
そうだ、今度やってみよう。復路に差し掛かる頃には、起き抜けに感じた筋肉の張りも大体
とれていて気分も爽快。逃げたい気持ちを無理やり押さえ込んだ昨日とは大違いだ。
 帰りは街並みを通って帰宅。信号待ちの間に自然に柔軟運動をしている自分に気付いた。

 部屋で20回ほど腹筋をやってシャワーを浴び今に至る。
 
111落ち葉:04/10/17 07:15:55 ID:+HQgsI2S
 ここに書き込んでくれる人は片手で余る程度だが、定期的に見てくれている人はどれくらい
居るのだろう。俺の現実がちゃんと伝わっているのか、それをよく考える。もっと文章の表現
力を高めたいな。
 
 希望というのは薄い望みを座って待つ事ではなく、今ある絶望を克服する事、ふとそんな
事を思った。

 それでは飯食って勉強します。
112落ち葉:04/10/17 10:27:28 ID:+HQgsI2S
一時休憩。序盤の山場なんだろうが中々難しい。面白いけどはかどらないのがもどかしい。

>合体君
図書館行きましたか?

>ふらんてぃさん
ちょっとづつ意識が変わってきているのが感じられます。その調子で進んでください。

>108
おれもおれも

少し休んで出かける。
113合体君:04/10/17 10:32:59 ID:Yu0KaDv2
どうやらマジで風邪だったようだ。
体あったかくして布団で休養。
が、鼻の調子が激( ゚Д゚)マズー。
点媚薬使ったら治ったのに治らず。
これでは勉強どころではない。
まずは原因ぽい部屋の掃除からするとするか。

そんなこんなで図書館はまだ行けてません。
114名無しさん@毎日が日曜日:04/10/17 11:10:11 ID:qchs+/Kf
まとめサイト作っていい?
115ふらんてぃ:04/10/17 11:13:16 ID:dFUC357T
しまった。起きたら11時過ぎてた。
プリキュアとマシュマロ通信今週も見れなかった(駄目じゃん
でもまぁこないだまで9時に寝て4時に起きてからそれよりましか。

今日は何としても2社にエントリーしなきゃならないので今から始めようかと思う。
魂を込めた文章が書けたらカレー食いに行こう。

>>落ち葉さん
ありがとう。まだまだ全然駄目だけど最悪では無いと思います。

>>合体君さん
最近寒いからね。
俺も部屋酷いよ。2ヶ月くらい掃除してない(泣
116落ち葉:04/10/17 13:03:02 ID:+HQgsI2S
 帰宅。ちょっと寝てから外出してきた。

 最初に本屋に行って、図書館に置いてなかった英語の読み物を探す。なんとかそれ系
のコーナーを見つけたものの結構数が多い。しばらく吟味してオリエント急行殺人事件
にした。ちょっとレベルに見合わないかもしれないが、今更O.ヘンリーとか読むのにちょっと
抵抗あったので…
 その後店内を散策、>102にある山月記の文庫があったので手にとって見てみる。他にも
幾つか話が載っててページ数も手頃な感じがしたので今度図書館に行った時にでも読んで
みよう。

 その後、手持ちの現金が心もとなくなったので銀行へ。ATMの前の鏡で自分の顔を良く
見てみた。自分では少なくとも歳相応だと思うのだが…とりあえず目の下のクマを無くせる
ように睡眠はちゃんと取ろう。
 預金残高がそろそろやばい。後2ヶ月で底を尽くので来月からバイトも考えないとダメだ。

 最後にスーパーで買い物。簡単に食べられる物を幾らか買う。眠気覚ましのコーヒー
買おうと思ったけど、自分は人よりカフェインが効きやすい体質(多分)で、無駄に夜眠れなく
なるのでやっぱ止めた。眠気覚ましは軽い運動にしよう。
 レジに向かうとなにやら揉め事が。聞こえてくる声に耳を傾けると、どうやら値段を勘違いして
レジに持ってきたおばちゃんが、開き直って値切っているようだ。スーパーで万引きする奴は
何人か見たが値切っているのを見たのは初めて、ちょっと感動。俺もあれくらいのバイタリティ
が欲しい。
 やっぱり外に出るのは面白い。皆も用が無くても一日一度は外出しましょう。
117落ち葉:04/10/17 13:09:38 ID:+HQgsI2S
>合体君
PCに向うのは程々にしてゆっくり休んでください。図書館は完治したら一度行って見てください。
いいところです、あそこは。

>114
誤爆?100ちょっとしかレスが無いけどここの事だったら、良かったら作ってください。楽しみ
にしてます。

>ふらんてぃさん
頑張れ。どうでもいいけどカレー好きですね。俺はCOCO壱くらいしかカレー屋って行った
事が無いです。本格的な奴は全然違うらしいですね。

それでは急いで飯食って勉強の続きを。
118人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/10/17 14:12:55 ID:qchs+/Kf
姫咲しゅりってかわいいよ
119落ち葉:04/10/17 15:07:05 ID:+HQgsI2S
ふぅ。括弧を閉じてない事に気付かず1時間ほど真剣に悩んでしまった。

なんとか序盤の山場であるオブジェクト指向を実地で理解できるようになった。
処理の構築を自分でできるようになるにはまだ掛かりそうだが、ソース見ればどういう処理
をさせているかは大体分かる。ちょーっと間に合わないかもしれないと思い始めてきた。

>118
間違いなく誤爆っぽ。どうでもいいけど間違いなく年齢鯖読んでますね、その子。
俺もかわいい子とお近づきになりたいよ。

では続き。
120名無しさん@毎日が日曜日:04/10/17 15:20:06 ID:4lVh8HBw
なんだかよく分からないけどスレを日記化するのはどうかと思うのだが。
121落ち葉:04/10/17 15:31:45 ID:+HQgsI2S
>120
確かにもっともなんだが、何も書き込まないと際限なく下がっていきそうなので。
後、俺が頑張ってるのを書き込めば誰かの励みになると信じている。
だから、うざがられても今の状態を続けるつもりです。
122名無しさん@毎日が日曜日:04/10/17 16:51:40 ID:Hy6OJIKC
>>121落ち葉サン
こんにちは。何度かカキコさせていただいた者です。
ほんとうに落ち葉サンの言葉励みになってます。
今日、天気も良いし運動がてらにお散歩してきました。
お散歩途中に神社でお参りしてきたよ。
引き篭もりではないけど外にでると
ちょっとしたことからいろんなことに気づくね。
少しずつだけど前に進もうと思います。
このスレのみなさん風邪とかひかないよに気をつけてくださいね(・∀・)ノシ
123落ち葉:04/10/17 17:05:46 ID:+HQgsI2S
 気分転換に他スレを眺めていたら、ここと似たような雰囲気のスレが結構あった事に
気付いた。スレ主が消えたり書き込みが減ったりしていたが自分と同じ様な道を歩いて
いる人を見ると、俺も頑張らないとなという気になったよ。
 やっぱり日記スレになっても書き込みつづける価値はある。

>122
やあやあ。俺の行動を聞いて、真似するつもりになってくれたなら本当に嬉しいです。
 今日は良い天気ですよね、秋晴れって奴か。俺は日本一の宗教都市の住人なので
寺社仏閣教会新宗なんでも近くにありますよ。お参りした事はなかったけど、今はまだ
神頼みより自分で努力してみたいかな。
 外に出て、周りを見ると自分の現状が良くわかります。やっぱりダメ人間脱出の第一歩
は毎日外に出る事ですね。
 122さんも進もうとしてくれていますが、ここを見て無理に進むのではなく、自分で方向を
見定めてから進んでください。方向について悩んでいるなら相談してくださいね。
124名無しさん@毎日が日曜日:04/10/17 17:08:37 ID:xiha/yAU
>>123
余計なお世話
125落ち葉:04/10/17 17:16:50 ID:+HQgsI2S
>123
お、何時かは来ると思ってたよ、この手のレスが。

確かに俺より苦しい状況の人間は居るでしょうし、そういう人から見たら俺がウザイのは
理解できます。俺だって20歳くらいの学生が「俺だめだよー、でも頑張る」とか言ってると
悔しくて死にそうになるだろうし。
 でも、俺より状況が苦しい場合、余計なお世話すら焼いて貰えない場合。そういった時の
最後の砦でありたいと考えてます。
 俺がここに書き連ねてる言葉は、俺がダメだった時に誰かに掛けて欲しかった言葉。
卑屈になっても、世を妬んでも、やっぱり人に掛けてもらいたい言葉があったんだよ。
 だから俺は誰に対しても今のスタンスを崩すつもりはないよ。ウザイと感じるのは何か
不満がある証拠、何でもいいので書いて見てよ。
126落ち葉:04/10/17 17:18:26 ID:+HQgsI2S
「ダメだった時」って書くと御幣があるよな。俺が無気力だった時に脳内変換して下さい。
127落ち葉:04/10/17 17:19:00 ID:+HQgsI2S
×御幣
○語弊
128名無しさん@毎日が日曜日:04/10/17 17:23:16 ID:xiha/yAU
>>125
きてぃー
129人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/10/17 17:24:08 ID:qchs+/Kf
落ち葉マン含めコテってみんなどこら辺住んでるの?
中部とか関東とか地方名でいいから教えて

サイトのデータに入れるから

あ、俺は東京
130ふらんてぃ:04/10/17 18:17:46 ID:dFUC357T
>>落ち葉さん
>俺がダメ(無気力)だった時に誰かに掛けて欲しかった言葉
>卑屈になっても、世を妬んでも、やっぱり人に掛けてもらいたい言葉があったんだよ。
落ち葉さんの言葉が染みる理由が分かりました。
上手く言えないけどありがとう。

>>122さん
私も天気が良いので図書館行って来ました。
私は心が狭いのでなかなか小さなことに気付けないけどね。
でも122さんの話を聞いてたら神社に散歩でもいってみっかと言う気になりましたよ。

>>124さん
色々大変だけどお互い頑張りましょう。
気に障ったらごめんなさい。でもほんとにそう思うんだよ。

>>人付き合いがさん
ほんとにサイト作るんだ!
凄いことになってきたね。

ちなみに私は東京です。

姫咲しゅりが出てる「マリアさまがみている」俺も見たいです。アニヲタだしね(笑
ビデオ屋でレンタルしてるのかなぁ。
131落ち葉:04/10/17 19:14:02 ID:+HQgsI2S
原因不明のエラーでちょっと詰まった。しばし休憩、飯でも食うか。
>128
きてぃーだろうがポムポムプリンだろうが以前の俺よりましになった。

>人付き合い
 一応政令指定都市、紅葉が綺麗、日本一の宗教都市。このキーワードが意味する
所は一つっ…ザワザワ

>ふらんてぃさん
図書館行ってみましたか。遅れを取り戻すには地道な努力しかないですよね。
宝くじで一発逆転と言う人が居るかもしれませんが、それは違うと思うので。(可能性の問題
ではなく)。
 会社にエントリーできたでしょうか?前向きな姿勢は、雰囲気で人に伝わると思います。
このスレで、言葉だけでも、俺の意思を読み取って貰えたんだ。実生活ではきっと、伝わる
物はもっと多いと思います。今の姿勢を大切にしてください、そうすればきっと上手く行くと
思うから。
132落ち葉:04/10/17 19:24:47 ID:+HQgsI2S
>ビデオ屋でレンタル
インディーズメーカーだしレンタル屋には基本的には置いてない。個人経営の小さな
店ならあるかもしれないけどね。
133合体君:04/10/17 19:27:26 ID:ADHxaU/r
掃除終わった。
大量の埃がすごかったぜ。
これで鼻の調子も治るといいんだけど。

>>129
漏れは奈良県民。
134人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/10/17 19:33:40 ID:qchs+/Kf
135落ち葉:04/10/17 21:32:59 ID:+HQgsI2S
誘われるまま息抜きしちゃった…
 PHPの勉強は軌道には乗ったが、最終日にはオリジナルを一つは組んで提出したいので
今のペースじゃちょっと間に合わないかも。寝る時間は6時間あればいいので、Perl終わっ
たらもうちょい頑張るか。
 面接先の社長から激励のメールを貰ったので、ちょっとやる気UPですよ。せめて失望させ
ないように頑張ろう。

>合体君
TOEICの勉強やってますか?俺は英語の勉強はまだ全然手をつけてません。教材ばっか
買っちゃったけどお金の無駄にならなければいいが…
早く健康を取り戻してくださいね。

>人付き合い
 おお、ほんとに作ってくれてる。まとめサイトってどんな感じにするつもりでしょうか?
作ってくれるのは嬉しいですが、自分のやる事もあるでしょうし、息抜き程度に程々にね。
136落ち葉:04/10/18 00:06:20 ID:gtppLrU4
 うーむ、今日中に3章終らせたかったが途中から鯖たてるのに躍起になって全然進ま
なかったぜ。とりあえず、明日の予定だ。
6時起床  ジョギングはちょっときついので散歩と軽い運動。そしてシャワー
  ↓
〜10時   PHPの勉強。
  ↓
〜13時   一度は外に出るようにする。買い物や調べ物をするか。
  ↓
〜20時   集中力が続く限りPHP。ずっとは無理だろうから短時間の気分転換を探そう。
  ↓
〜?時   今一番マッタリするかもしれないPerlの勉強の時間。終わったら寝。

はい、コピペ完了。それでは寝るか。明日も頑張れよ、俺。
137落ち葉:04/10/18 00:19:30 ID:gtppLrU4
>135
今、寝る前に軽く何かを口にしようと冷蔵庫を空けたら3年前の辛子明太子が出てきた。
余りにもびっくりしたので報告。
138ふらんてぃ:04/10/18 05:26:04 ID:wCPjMYzy
健康的に12時に寝たのだが、午前4時に起きちゃった(笑
前のバイトも不規則だったし半年近く日中夜逆転してるから、やっぱり一発では治らないね。。。

>>人付き合いがさん
>134
おー、ほんとに作った!!!
トップページ(かな?)可愛くていいねぇ。
シンプルでイメージにぴったりくるかも。
gif画像って簡単に作れるの?(私はすげぇ素人です

>>合体君さん(君の後にさんを付けるって変かね?)
>133
俺も部屋掃除した。
でも大量の埃は無かったぞ(笑
そりゃ鼻調子悪くなるだろー。

奈良ですか、綺麗なとこに住んでるんですね。
羨ましいな。
139名無しさん@毎日が日曜日:04/10/18 05:26:51 ID:wCPjMYzy
>>落ち葉さん
>131
>会社にエントリーできたでしょうか?前向きな姿勢は、雰囲気で人に伝わると思います。
そうですね。
綺麗な人って服装とか態度、そして何より表情に出るものね。
私もストレートに上手く行かないだろうけど、ちょっとづつやってこうと思います。

実は俺、前の仕事の書類とか勉強したノートを全部捨てちゃったんですよ。
上司や同僚を裏切った思いが強くて、仕事のことを思い出すのが辛かったんです。
でも昨日エントリーシートを埋めることで少しは振り返れた気がします。
辞めてから半年たってこの心境は少し遅すぎる気がしますがね。

こないだまで失敗した過去を忘れる事で前向きになろうと思ってたのだけど、
それだけじゃ駄目だな。
都合の良いことだけを思い出して失敗した過去を塗り潰したって、
結局は昔の自分に戻るだけで何も成長できないし。

ま、も一回寝ます。
140ふらんてぃ:04/10/18 05:30:56 ID:wCPjMYzy
↑上の書き込み名前ぬけちゃった。。。

姫咲しゅりも良いけど、私はやっぱり小西真奈美が好きです。
次生まれ変わったら綺麗なねぇさんになりたいね。
141名無しさん@毎日が日曜日:04/10/18 06:31:48 ID:/M8d5xnL
地味に泣けますね
あなたたちまじ頑張ってほしい。
「俺って最高だ!見た目もいいし頭もいい!今日はいいことある!」
って毎日いいきかせるのが大事ですよ。
頑張ってそれぞれの目標を達成してください。


ってまず俺の人生を心配するべきか
142落ち葉:04/10/18 08:06:30 ID:gtppLrU4
あああああああああああああああああああ

やっちまった…また眠れなかった。眠れなくてふらふらしていたら寝過ごしてしまった。
超反省…
143落ち葉:04/10/18 13:08:02 ID:gtppLrU4
超反省しつつ勉強。他所のスレに夢中になって寝不足になるとは…
後5日足らず、間に合うかなあ…

>138
 情緒不安定なせいか、俺も寝る時間がさっぱり定まりません。それでも起きる時間だけはと
決めていたんですが、3日目にしていきなり寝過ごすこの始末。失った自分への信用は
せめて勉強で取り返すことにします。

 俺はありのままを受け入れて頑張ろうと思えるようになるまで、8年近く掛かりました。
ふらんてぃさんは今の気付きを忘れずに。どんなに辛くても無かった事にはしないように、
時間は戻らないんだしね。(心で理解するのに時間掛かりました) 

>141
ひぃ。ちょっと勘違いされてるかも。
>「俺って最高だ!見た目もいいし頭もいい!今日はいいことある!」
これをやっていて、何時までも現実を受け入れられずに無駄に時間を過ごしたのが俺。
今は
 「俺はダメなんだ。見た目も頭も悪い。せめて懸命さと誠実さだけは大事にしよう。
  今日をいい日にしよう。!」
と、言い聞かせています。…伝わりにくかったのかな、もちっと文章上手くならないとダメだな。

頑張りましょうね、お互い。
144ふらんてぃ:04/10/18 13:58:30 ID:wCPjMYzy
図書館行ったら。。。。月曜で閉まってた(笑

>>143
頭の理解と心の理解は違いますよね。
どうすれば良いかの答えは出てるんです、頭では。
ただ心が理解してない、たぶん心が逃げてる。

頭痛いっス。でもこれが正常なんだろうと思います。
無職で金も無いのに落ち着いてるのってやばいもんね。
焦らないと。

今から吉祥寺の喫茶店にでも入って、
ちょいとビジネスマナーの本読んできます。

>>141
さんくすです(痛い痛い私もあなたたちの中に入ってれば良いけど。。。
私も落ち葉さんとだいたい同じように考えてますが、身だしなみは大切だと思ってます。
頭は良くならないけど、見た目は良いにこしたことないですからね。
自分を高める事はどんな方向でも努力しないいけないですし。
だから私は服が買えない分、綻びたセーターを可愛らしく着る努力をしてます(意味不明
145落ち葉:04/10/18 16:10:38 ID:gtppLrU4
ふぅ ちょっと休憩。多少やっつけ仕事な感は在るが3章終了。

 何時も思うがこのスレにレスが少ないのはなぜなんだろう。他スレに出張して書き込みして
来たが、他所はかなり盛況なところが多い。
 どうでもいいけど他スレでの会心のレスがスルーされちゃった…_| ̄|○
自分の考えが思うように伝えられないのはもどかしい、浅学な自分を呪う。今までで一番
鮮やかなレスという自信があったのにな。

>144
自分を高める努力、お互い頑張りましょう。
今は勿論、PHPの勉強が最優先なのですが、その次くらいに文章能力も高めたいです。
ひょっとしたらそっち系に進む事もあるかもしれないので。
ちなみにふらんてぃさんはここにレスが少ないのはなぜだと思いますか?ちょっと気にしすぎ
なのかもしれませんが参考までに意見を一つ下さいな。
146ろぼ ◆YKiSRIoHrw :04/10/18 16:43:29 ID:6XWrj6yi
>何時も思うがこのスレにレスが少ないのはなぜなんだろう

今の所ROMってます
落ち葉さんの日記で元気付けられてます
がんばってる人にかける言葉が
思い浮かばずROMってます
でも応援してます
147落ち葉:04/10/18 17:19:23 ID:gtppLrU4
うっし、四苦八苦しつつもSQLの設定終了。多少遅くなったが今日の外出をしよう。

明日は台風かあ。散歩は辛いかもしれないが今日サボっちゃったし罰だと思っていくしか
ねーな。

>146
ありがとう。なんでもいいのでそんなに気負わず書いてみてください。読み取る力はあるつも
りですので。
148落ち葉:04/10/18 19:27:04 ID:gtppLrU4
帰宅。飯食って散歩してきた。
 
 出かける前にメールチェックすると1週間程前に応募した会社から連絡が。レポートと
論文を送ってくれとの事。金曜まではPHPをやるのでとりあえず土曜日に提出すると返信
しておいた。
 一日で書くのはさすがにきついと思ったので、飯食った後散歩しながら概要だけでも決め
ておこうと考えながらテクテク歩く。地元の雑誌・書籍を作った場合の企画・編集のレポート
はすんなり思いついたが、もう一つの論文の概要をさっぱり思いつかないl。
 「コンビニが街にもたらした影響」をテーマに論文を書くのだが思いつくのはありきたりな
物ばかり。どうしようかと思案に明け暮れていると大音量で暴走族が走り抜けていった。
それを見てピンと来た。具体的な事はまだ決めてないが、ちゃんと書けばそれなりの物には
仕上がりそうな予感。

 考え事をしながら街を歩くと、無意識にチラシを受け取ってしまう。何も考えずに手を出して
いたらタイミングが合わず通り過ぎてしまった。その後小走りで近づいてきて俺にチラシを
渡して一言「ありがとうございます」。なんだかちょっと温かかった、勉強頑張ろう。
149ふらんてぃ:04/10/18 19:43:11 ID:wCPjMYzy
>>145
>ちなみにふらんてぃさんはここにレスが少ないのはなぜだと思いますか?ちょっと気にしすぎ
>なのかもしれませんが参考までに意見を一つ下さいな。

実は私、殆ど2ch初心者なんですよ。
ここの他はボクシング板と転職板しか見てないですし。
だから意見って言っても主観的なことしか言えません。
(もっともボクシング板なんて日に2、3回レスが付けば盛況なほうなんですが。。。

個人的に私は、少々ローペースでも煽りとかが無いのでこのままで良いと思います。
それより私の書き込みの割合が高くて痛いかなぁと思ってますね。
が、ここに書くことによって自分の考えが明確になったり、
落ち葉さんや他の方のレスによって励まされたりするんで書きますけど(ゴメンよ

それに他のスレで盛況なところってもっと軽い話題の場所ではないでしょうか?
けっこう人を励ますって勇気がいることだと思いますし。

>その次くらいに文章能力も高めたいです。
>ひょっとしたらそっち系に進む事もあるかもしれないので。

これは私も痛感してます。
ちょっと前の本ですけど、バーバラ・ミントの「考える技術・書く技術」と言う本を勉強してますよ。
今更だけど、今やらないとほんと取り戻せなくなりそうだし。

ところでそっち系って、どっち系ですか?
副業でライターが出来れば最高でしょうけどね。。。
150落ち葉:04/10/18 20:30:45 ID:gtppLrU4
 凄まじい勢いでテキストの難易度が上がり始めている。こんな事を一週間でやろうなんて
かなり無茶だな俺。今やってる事に比べれば学校の勉強なんてほんとに温い。あの時
頑張ってればってのは禁句だろうが、どうしても後悔は残るね。

>149
マッタリ進行、それもいいですね。ゆっくり進みますか。とりあえず1000まで行く事を目標に。

 むしろ俺の書き込みが7割を占めている方が痛くないでしょうか?

そっち系は出版社です、文章書くのに興味あったので。
151落ち葉:04/10/19 00:19:36 ID:O+dzV9II
集中が途切れた。なんだか肺が痛い。外の空気吸ってからPerlやろう。
152名無しさん@毎日が日曜日:04/10/19 01:36:07 ID:+8L5WpBJ
>落ち葉さん
はじめまして。ここのスレ、一通り見させて頂きました。
最近、まぁ、ちょっとした事で凹んでましたが、
このスレをみて、頑張ろうと思いました。
いや、頑張る!
落ち葉さんも、体に気をつけて、自分のペースで頑張ってください。
何事も、体が資本ですしね。
153落ち葉:04/10/19 01:59:49 ID:O+dzV9II
 気分転換にperlの勉強、PHPと被る部分が多いせいかはかどるはかどる。
PHPを四苦八苦しながら進めているときには気付かなかったけど、ちゃんと進歩してるぞ、俺。
 出版社のレポート書いてみたくてうずうずしてるけど今は我慢。土曜日に図書館で資料
漁ってから急いで書こう。レポートが楽しみ、以前の自分では考えられないような心境だ。
何事も心の在り方一つで変わるものだ。

>152
はじめまして、こんばんは。
やる気になってくれる人が増えるのは、今一番の喜びです。今の自分が人にいい影響を
与えられるなんて、凄く嬉しいじゃないですか。定期的にレスしてもらえればさらにやる気
UPですよ。
152さんがどんなことで凹んで、どんな事を頑張っているのか良かったら教えてくださいね。

それではお互い健康で居られる事を祈りつつ、寝ようかな。勉強も捨てがたいな…
154落ち葉:04/10/19 02:02:26 ID:O+dzV9II
予定たて忘れてた。台風来てるんだよなぁ。でも昨日サボったから早朝散歩は外したくない。
よって全然予定通りに動いてないけど、今まで通りにしておこう。

6時起床(ry
155落ち葉:04/10/19 06:06:59 ID:O+dzV9II
おはよう。今日も頑張る。
156落ち葉:04/10/19 07:03:31 ID:O+dzV9II
ただいま。雨風ともに大した事は無かった。眠いのでぼーっと歩いてただけでした。

飯も食ったし勉強を始める。どうしても耐えられそうに無いなら少し昼寝しよう。

頑張れ、俺。
157雪だるま:04/10/19 07:04:46 ID:BupNbIZz
おはようございます☆

亀レスになってしまいましたがレスを・・・
>>落ち葉さん>>99
とても痛い言葉です・・・痛い痛いよー
>やる気を出す振りをして上辺だけなぞるのははっきり言って時間の無駄です。
はい。
というか、やる気がないのです。困ったものだ・・
ただただ、私のやる気のベクトルは、「このままじゃだめだ!」という漠然なことにばかり
むいているようです。
去年は悲惨でした。眠れなくて、四肢から力がぬけていき、このままベットに
堕ちてしまうんじゃないかというわけのわからない恐怖感が体を支配して。
その状態からせっかく抜けることが今できているので、このままどんどん
よい状態にしていきたいです。もっと計画性が必要なようですが・・
ちなみに、おすすめの資格などありますか?よければ参考に聞きたいな・・と。

いっそのこと、誰かにこれをやりなさい!といってほしいなんて。
高校の時の担任は、「地方公務員になって就職をして自立してから徐々に目標をみつける
という方法もあるぞ」といってくれました。今でもたまにメールがきたりするんです。
とてもいい先生だけど、情けないし、きまづいしで、相談しずらい・・
私の住む場所もより遠い場所になってしまったし。

>>ふらんてぃさん>>106
現実に即したものなのは、個性のない人間だからというだけです・・
これがやりたい!あれがやりたい!とかそういう理由ではないのです。
「これ、なんとなく好きかも。これなら親も周りの人も応援してくれるかも?」 なんて・・。
一生懸命それだけを目指す人からしたらばかにすんなってかんじでしょうね・・。
158雪だるま:04/10/19 07:15:10 ID:BupNbIZz
前後してしまった。

>>ろぼさん>>102
山月記、読みました。中学のころに、絵つきでまとめたのをおもいだしましたw
改めて読んでみるとこんな話だったのかぁ・・という印象。
トラになっちゃった話、ってかんじで私の脳にはインプットされてましたが、
せつない話ですよね。無関係の話だと当時はおもっていたはずなのに。
「臆病な自尊心と、尊大な羞恥心」・・まさに!


ここ二日は落ち込んでいたのと看病でなにもやっておらず、
図書館などへもいっていません。やるべきことはたくさんあるはず。
まだ病人が寝ているので看病は続きますが、だいぶおちついてきたので、
合間をみてネットで調べ物をします。
159雪だるま:04/10/19 07:20:43 ID:BupNbIZz
連続ですみません。
さーっとしか読んでいないのですが、みなさん頑張ってるレベルが高くて、
情けないです、ほんと。でも励みになります。
まず、まともな生活サイクルがつかめず四苦八苦。
寝る前に飲んでるお酒もやめたほうがいいんだろうな・・。
160落ち葉:04/10/19 07:25:18 ID:O+dzV9II
>雪だるまさん
お久しぶり。ちゃんと朝に起きてますね、頑張ってるな。

 お勧め資格ですか。法律関係に興味があるのなら上にもありましたが司法書士を目指し
たらどうでしょう?真剣に勉強すれば2年で取れると思います。平行して営業に関する事も
覚えていけばなお良いでしょう。(こっちは具体的な資格はなさそうですが)
 とりあえず2年でこの二つを身に付けて、それから色んな事に手を出して自分の適正を
探るのが俺は良さそうに思えます。今から2年だと多分雪だるまさんは22,3歳でしょう。
周りが大学出るのと同じくらいです。決して適正を探すには遅くは無いはずですし。
 万が一見つからなくても、自分には一生やっていけるスキルが既に身についているので
特に焦る必要もなく、マイペースでやっていけると思います。
 2年間継続して勉強しつづけるのは非常に困難だと思いますが、頑張る価値はあるでしょう。
この先の自分の為に、今日からでも資料を調べてやってみてください。
161ふらんてぃ:04/10/19 07:33:11 ID:IK/sC5S6
落ち葉さん
>>156
私は今起きました。
アニヲタなので寝たのは2時過ぎですが、
仕事決まればこの時間に起きるのでもう起きようと思います。
何かちょっとスタートしてきたっぽい。。。

雪だるまさん
>>157
>高校の時の担任は、「地方公務員になって就職をして自立してから徐々に目標をみつける
>という方法もあるぞ」といってくれました。今でもたまにメールがきたりするんです。
めちゃくちゃ良い先生ですね。
そう言えば私も高校の頃、「貧乏なんで就職します」と進路相談で言ったら、
担任教師が地元の大学なら奨学金貰えれば問題なく通えるからと進学を後押ししてくれましたね。
今ほど不景気でないから先生もそう言ったんだろうけど(苦笑
俺も先生に報いるような努力をしないとと思いました。思い出させてくれてありがと!

>「これ、なんとなく好きかも。これなら親も周りの人も応援してくれるかも?」
こう言うバランスの取り方もあると思うけどなぁ。。。
私は頭がオカシイので変な知り合いが多いけど、
夢を追った人はたいがい分けわかんない方向に突っ走っちゃいましたよ。
夢を追って唯一マトモな道に入ったのは、ジャズでセミプロまで行ったやつだけでした。
でもそいつは家族みんなから応援されてたよ。
凄く頑張りさえすれば親だもん通じると思う。
結局コミュニケーションって人が動いたという結果だし、
これなら親が応援してくれるかもと言う考え方で親のヘルプを受けるのも間違っているとは思いません。
君は個性がないんじゃなくて、今は賢い判断をしようと努力してるんだよ。きっと。
162落ち葉:04/10/19 08:50:45 ID:O+dzV9II
ふぅ、意味を考えながらコードを写して、それが思った通りの動きをする。実に楽しい。
でも一個書き写すだけでも結構時間食うなあ、そろそろギアをオーバートップに入れないと
間に合いそうに無い、気合だ俺。

>ALL
このスレを始める時、ほんとは凄く不安だった。すぐに嫌になって投げ出すんじゃないかって
考えてスレ立てるまではかなり躊躇した。誰も見向きもしなくて、かえって落ち込むんじゃない
かってビビってた。
今は少ないながらも、スレタイ通りに励ましあう仲間ができた。前向きな姿勢を維持していれば
誰かが見てくれるって分かった。だから、これから先どうなるか分からないけど、俺は今のまま
頑張れると思う。
ほんとにありがと>ALL
163クリスマセン:04/10/19 09:20:22 ID:tIveAcZd
こういうスレ前向きでいいよね
生産的な感じがするし何よりやる気が持てるようになる
164ふらんてぃ:04/10/19 14:37:20 ID:IK/sC5S6
チョコ食いながら2時間も昼寝してしまった。。。
まだ全然駄目だわ。でも頑張ろう。
今は少しでも動くことが前進だから(レベル低く。。。

>>162
落ち葉さんの人柄が色んな人を動かしたんだと思います。
みんなだってほんとはここから抜け出したいと思ってるんですよ。
俺も落ち葉さんに追いつけるように頑張ります。
そしていつか追い抜くよ(ポジティブだな

雨降ってるけど、ちょいと外出してこよう。
金掛かるけど時間には変え難い、サテンで勉強してくるかな。
んで帰りに図書館で資料を受け取る。
昨日行った神社にも寄ろうかな。

>>163
お!有名なコテハンの人ですね。
俺もここに来ることで前向きになろうとしてます(書き込みは痛々しいが。。。
一緒に頑張りましょう。

165落ち葉:04/10/19 15:53:20 ID:O+dzV9II
よっし、SQLを使った簡単なデータベース操作プログラムを教科書見ながらだけど自力で
組めた。一発で動いた時は感動した。次は掲示板作成だ、頑張れ俺。

>163
さんくす。だめ板だけど別にいいよね?というか頑張る仲間をみつけるならここしかないし。
クリスマセン氏も良かったら参加してみてくれますか?

>164
 人柄…まだそれを言うには早いと思いますよ。今の俺はイメージに近づきたくて必死な
だけですから。今の自分が完全な自然体になった時、それが人柄になるんだと思います。
 大分やる気になってくれてますね。今のふらんてぃさんがそうなってくれただけでも、
このスレを立てた甲斐があったってもんです。俺も外で勉強したい時もあるんですが、
さすがにプログラムは環境揃ったところでしかできないしなあ。
>そしていつか追い抜くよ
まだまだ俺は頑張りますよ。競い合っているうちに自然と立ち直れていれば、それは理想的
ですよね。

よーし、続きだ。でもその前に食事〜
166落ち葉:04/10/19 18:38:01 ID:O+dzV9II
どうにも集中できないので1時間だけと仮眠を取ろうとした。
 その時に、女を連れた旧友に会い、嘲笑われる夢を見た。
これくらいの現実はとっくに覚悟していたつもりなのに、耐えられなくなって目覚めてみると、
悔しくて泣きたくなった。
 夢の中では感情をリアルにシミュレートすることができる。自分の覚悟の甘さを思い知った。
30分で目が覚めたがもう眠気は無いので、買い物に行ってから勉強の続きを頑張ろう。
167名無しさん@毎日が日曜日:04/10/19 19:53:56 ID:I3oXAwcL
はじめまして。自分は24歳♂の無色でやる気もなかったんですが、
このスレを読んでちょっと真面目に生き直そうと思うようになりました。
取り敢えず今からTOEICの本でも買ってきて勉強します。
で、明日からハロワにも行ってみようかと思います。
頑張れ、俺!
168落ち葉:04/10/19 20:07:58 ID:O+dzV9II
掲示板のスクリプトを読み耽る。書いてある事はギリギリ理解できるんだけど、これ自分で
考えて構成するのは無理だろ…_| ̄|○

こんなことでやっていけるのかなぁ、ちょっと不安だ。

>167
 おはつです。24歳ですか、ギリギリですね。やり直そうと思い直してくれた人がちょっとづつ
増えてきてますね。俺も負けてられない。
 台風来てるのに今すぐ動き出すとは凄まじい気合だ、超頑張れ!
後、一つだけ忠告させてください。初めは上手く行かないかもしれませんが、それでも他人や
自分を責めないようにしてください。難しいかもしれないけど、そういう感情が頑張る時の一番
の足枷になりますので。

それでは続き〜。なんか元気でたよ、さんくす。
169と よ:04/10/19 22:54:59 ID:MpOBJnxu
こんばんは。持病が原因で27歳でパートの掛持ちやってます。
来期の春には就職しようと思ってます。
170落ち葉:04/10/19 23:57:12 ID:O+dzV9II
掲示板難しい…。残りは水曜、木曜、金曜の15時までとすると63時間か。やれるだけやるしか
ないな。頑張れ、俺。

>とよさん
ご病気ですか。俺はまだ健康なのでとよさんの辛さはわかりませんが、パートを掛け持ち
できるくらいなら、きっと就職は上手く行くと思いますよ。
ちょっと無責任な言い方でしたが、ご自身をいたわって頑張ってくださいね。

ところで、失礼な事を聞くかもしれませんが持病と言うのはナルコレプシーだったりしませんか?
パートを掛け持ちできると言う事は、肉体的な病気とも違うような気がしたので。
171167:04/10/20 00:33:02 ID:Qb6AyUqx
>落ち葉さん
レスどもです。取り敢えず基礎からしようと思い、英文読解、英単語の
参考書を買ってきました。何というか久しぶりに勉強しましたが、
受験のときに覚えたような単語でもさっぱりでした。
まあ、これからの継続が大事ですよね。
明日は、ハロワへ突撃しようと思いますのでもう少し勉強したら
寝ようと思います。

>とよさん
こんばんは。来春に就職というのはもう決まっているのでしょうか?
もし、今から就活でしたらお互いがんばりましょう。
172落ち葉:04/10/20 02:26:22 ID:SIVViwWp
疲れた、今日のところはここまで。何時も通り予定を立てる

6時起(ry

全然進まなくなってきたけど、明日も頑張ろう。オリジナルを組むとかかなり夢物語になって
来たなあ。

>167
明日は台風直撃ですよ、大丈夫ですか?余り無茶をしないように。
言った事をやり通すのは重要ですが、さすがに明日の台風は仕方ないと思いますので。
英語の勉強、はかどりましたか?自分なりに楽しんでやれる手法を見つけてください。

 言葉で意思を伝え、行動で意志を伝える。どちらが欠けても実体を伴わなくなるだろう。
一日でも早く、一人でも多く、俺の「イシ」を伝えられるようになりたい。
 それでは寝るか。



173落ち葉:04/10/20 06:02:41 ID:SIVViwWp
おはよう。今日もなんとかやってみる。
174ふらんてぃ:04/10/20 10:01:00 ID:7ZkR4IL7
おはようございます。
今日は何とかペリーヌ見ながら7時に起きました。
大した勉強してるわけでもないのですが、
最近ほとんど何もしてなかったので頭痛と肩凝りが酷いです。
これも正常に近付いてる証拠だと思って頑張ろうと思います。

>>166
辛い夢は人格の変化に応じて生まれているのかも知れません。
落ち葉さんが変わろうとしている気持ちがそういった夢を見せたのではないでしょうか。
ここ2ヶ月ほど私は中学高校時代の夢ばかり見ます。
その頃の知り合いがたくさんでるのですがなんでだろう?

>>167
どうもはじめまして。
私は4月生まれの25だけど、もしかしたら同級かな?
明日は約一ヶ月ぶりに職安に行こうと思います。
リクナビにあまり目ぼしいのがなかったし。。。

>>169
とよさんはじめまして。
私も神経症にやられたのでお気持ちさっします。
持病との闘いは大変なものだと思いますが、お互い頑張りましょう。
175と よ:04/10/20 12:50:20 ID:m10NpJK/
>170>174
はじめまして。
僕の持病は腰痛と鬱、不安神経症です。
>171
来期の春あたりに、職安で中途採用を見っけて就活予定です。
(今は通信の大学生です)
176落ち葉:04/10/20 16:29:20 ID:SIVViwWp
ヤバイ。基礎PHP。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
基礎PHP。
まずムズイ。もう広いなんてもんじゃない。ムズイ。
広いとかっても
「東大の赤本20冊ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無言。スゲェ!なんか説明とか無いの。分かり辛いとかを超越してる。無言だし超ムズイ。
しかも難易度UPしてるらしい。ヤバイよ、難易度UPだよ。
だって普通の参考書とかいきなり難しくなったりしないじゃん。だって練習用のコードがどんどん伸びていったら困るじゃん。
処理とか超難しいとか困るっしょ。コードが伸びて、一日目のときは手書き10分だったのに、三日目のときはコピペ使っても二時間とか泣くっしょ。
だから普通の参考書とかいきなり難しくなったりしない。話のわかるヤツだ。
けど基礎PHPはヤバイ。そんなの気にしない。難易度UPしまくり。最も遠くから呼び出した変数が何格納してるかわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無言っていったけど、もしかしたら説明あるかもしんない。でも説明あるって事にすると
「じゃあ、読み返しても載ってない関数ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超厚い。約4センチ。ページで言うと420ページ。ヤバイ。厚すぎ。釘くらいなら打てそうなんだけどそんな暇無い。怖い。
それに超やることいっぱい。超つめこみ。それに超せっかち。割愛してとか平気で出てくる。割愛て。就職説明でも言わねぇよ、最近。
なんつっても基礎PHPはやらせる事が凄い。掲示板とか平気だし。
うちらなんて掲示板とかたかだかホームページで出てきただけで上手く扱えないから人に頼んだり、レンタルしてみたり、置かない事を
サイトポリシーにしてみたりするのに、基礎PHPは全然平気。掲示板をコードのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、基礎PHPのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ基礎PHPを一週間でやろうとしてる俺とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
177落ち葉:04/10/20 16:34:05 ID:SIVViwWp
実際の所はいい本なんだけどね…_| ̄|○

ちょっと煮詰まっちゃったよ。こんな事してる場合じゃないのに…
178ふらんてぃ:04/10/20 17:29:11 ID:7ZkR4IL7
>>177
頑張ってますね。

プログラム系統の本は基本的に分かる人が書いた本なんで、
一般人にはちょっと分かりずらいんですよね。
でも慣れると少し楽になりますよ。

>>175
私も神経症持ちです(詳しく言うとパーソナリティの異常らしいけど
今は良くなったり悪くなったり繰り返してますけど、
悪い時は悪いなりにセーブしてなんとか生きてます。

しかし働きながら通信大学に通うなんて根性ありますね。
病気だからって甘えてる自分が恥しくなりました。
私ももう少し頑張ってみます。
179落ち葉:04/10/20 17:55:52 ID:SIVViwWp
自分で書いたコードが余りにも動かないのでパニくってた。落ち着け、時間はまだある。

>175
ちょっと焦りすぎて回りが見えなくなってました。とよさんは書き込みを見るとなんだか元気が
無いように感じられますが、不安な事があればなんでもいいので話し合いましょう。
自分の中に溜め込むのは余り良くないかと。

>178
うーん。分かり辛いというか、書いてあることは分かるしコードも一応読めるようにはなったんですが、
自分で書いた奴がさっぱり動かないのに悩んでます。原因もある程度はわかるのですが、中には
なんで動かないのかさっぱり理解できない物もあってちょっと困惑。
何度見直しても同じにしか見えなかったコードをコピペしたら何故か動いた時はどうしようかと思った…

病名が病気を作るってのもありますし、今は医者の言う事は余り真に受けずに頑張ってみてはどう
ですかね?精神科医というのは人の不安を煽るのを仕事にしているような人もいるでしょうし。
今日頑張った自分を支えにして、明日もお互い頑張りましょう。

ここ3日ほど閉じこもって勉強しているので書くことが少ないですね。3日後には動き出せると思いますが。
180落ち葉:04/10/20 22:57:06 ID:SIVViwWp
 面接先の社長から電話があった。現況を聞かれただけだが、なんとなくだめっぽい感触を受けた。
明らかに最近の自分は調子に乗っていた。色々上手く行っていると勘違いしていた。少し目が覚めた。

 覚悟しているとはいえ、やっぱり拒絶される事への恐怖はなくならないし、それが悲しくなくなるわけ
でもない。何もない自分を認めて貰えるなんてムシの良い話はない。 今はただ頑張って、何かを形
にしたい。皆も頑張って、形を残せるような努力を。
181ろぼ ◆YKiSRIoHrw :04/10/21 00:00:59 ID:kSi4iwRE
成功しても失敗しても
その次に何をするのか、
どう行動するのかが一番大事なんだと思います
だから今の努力は
かならずいつか良い結果に結びつくと信じています
私は自分にそう言い聞かせてます

話は変わりますが
みなさん台風の影響は大丈夫なんでしょうか
私は日本海側なので大丈夫なんですが …多分
182落ち葉:04/10/21 01:38:20 ID:jEDvnfOd
 プログラムやってる友達と会話しつつ進めている。分からない所を教えてもらったり、現場の事を
聞いたりしていた。色々聞くとやっぱりいきなり自作コードは書ける訳が無いようだ。
 何時になったらちゃんと書けるようになるのか気ばかり焦る。今はちょっとづつコードを写す事に
専念しよう。

明日の予定だが、今からは極限まで寝ずに頑張ってみよう。一応6時の散歩だけは外さないように。
ついでに食べるものも買ってくるか。
ここを見ていて、金曜日の俺の結果を気にしてくれている人のためにも、無様な結果には終らせたく
無い、もっと頑張るよ。
183ふらんてぃ:04/10/21 02:38:08 ID:CwETLlHJ
こんばんわ。

>>182
プログラマーのご友人が言う通りだと思います。
むしろ一週間と言う期限は、
採用者に何らかの熱意を示すチャンスと考えるべきではないでしょうか(生意気言ってスイマセン
金曜日までなら徹夜でも頑張らないとならないですね。。。
大変だとは思いますが、私からすれば落ち葉さんは孤独な作業を中々良くやれてると思いますよ。
私も見習わないと。。。ってそればっかだな。

>>181
そうですね。
就活なんてのは、結果よりもプロセスで得られることのほうが重要かも知れません。
一回でも成功すれば良い訳だし。
そう考えれば、失敗の積み重ねが成功に繋がる筈ですね。

東京だけど、台風は殆ど気が付かない程度でした。
だから今年最大の被害は驚きましたよ。
ろぼさんは大丈夫でしたか?

景気の悪いことを言って申し訳ないけど、私は一進一退と言う感じです。
明日は前に進めるように。
184落ち葉:04/10/21 04:35:38 ID:jEDvnfOd
ふぅ。ちょっといい感じだ。プログラム分からない人には何言ってるか不明だろうがちょっと書かせて
おくれ。

MySQLにコマンドラインからテーブルレコードを入力しようとしたんだが文字コードが違って、文字化け
するらしい。仕方ないからPHPにMySQLのコマンドラインを書いてクエリを実行してレコードに書き込む
処理を書くことにした。
ちょっと考えて、教科書見直しつつカタカタ打つ。出来上がった物は書き込みに成功したら、「成功」と
「失敗」したら失敗とHTMLで書き出すようにして、いざブラウザで実行。
「成功」
と一発で出た。…ちょっとびっくり。ちょっと待て、だとするとさっきのコードに書いたユーザー名とパス
ワードを変数にして、入力フォームから受け取るようにすればユーザー登録画面が自作できるじゃな
いか…
「おお、見える、私にも処理が見えるぞ、ララァ」
ちょっぴり興奮気味でした。

>181
遅レスになりましたが台風は引き篭もっていたせいか、全然影響なかったです。
今の努力が結果に結びつくかどうか、皆より一足先に試されてきます。ろぼさんも頑張ってる事あったら
教えてくださいね。

>182
こんばんは。
大体このスレ立てて一週間が立ちましたよね。一度読み返して、今の自分が先週の自分からどこまで
遠ざかったか確認してください。
俺は手前味噌ですが結構進んでこれたと感じています。ちょっとづつプログラムを書けるようになった
自分が嬉しいです。金曜の結果はどうなっても機会を与えてくれた社長には感謝したいですね。

さて、続き頑張る
185落ち葉:04/10/21 05:47:10 ID:jEDvnfOd
おはよう(寝てないけど)、ちょっと早いけどシャワーを浴びて散歩と買い物にいってくる。
雨降ってるけど目覚まし代わりに丁度いい。
186落ち葉:04/10/21 07:30:11 ID:jEDvnfOd
帰宅。虹が出ていた。鴨川は凄まじい濁流になっていたな、飛び込んだら確実に死ねそうだった。

眠いけどもうちょっと頑張ろう。
187名無しさん@毎日が日曜日:04/10/21 07:48:03 ID:CwETLlHJ
おはようございます。
そしてお疲れ様です。

>大体このスレ立てて一週間が立ちましたよね。一度読み返して、今の自分が先週の自分からどこまで
>遠ざかったか確認してください。
そうですね、自分も一週間前よりはいくらかまともかも知れません。

まぁペリーヌ見ながら7時に起きてる時点でまともですね。
今日は気になった求人に何件かエントリーしてみます。
まず手を出さないと何も起こりませんしね。
188落ち葉:04/10/21 16:42:49 ID:jEDvnfOd
後24時間か。思えば長い一週間だった。一応テキストは終らせる目処はついた。
オリジナルもテキストで作った物の拡張になるが一応思いついた。後は終らせるだけだ。

頑張れ、俺!
189落ち葉:04/10/21 19:22:26 ID:jEDvnfOd
ありえねぇ…なんで俺の書いたコードだけ動かないんだ…文字列比較しても全部合ってるし
コメントも全部消しても何故かエラーが出る…

こういうの精神的にちょっと辛い、気分を切り替えて頑張ろう。
190人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/10/21 20:23:52 ID:hxMAj0oH
http://rolersunshine.nobody.jp/2ch_gannbaru/gannbaru_frameset2.html

またちょっとできた

   
 ( ´_>`) 
191ふらんてぃ:04/10/21 20:31:14 ID:CwETLlHJ
>>190
なんかマジな作りですね。
冗談じゃなく本気で作るんですなぁ。
サイトからそのままこのスレに飛べるのね。

good jobです!ご苦労様。
おいらも頑張ろう、日本シリーズ終わってから。。。
192落ち葉:04/10/21 22:42:50 ID:jEDvnfOd
だめだー大体5時間くらいで集中が途切れます。

ちょっと買い物でも行って気分転換しないと。

>190
ちょっとづづできてますね。完成楽しみにしてます。
193人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/10/21 23:31:57 ID:hxMAj0oH
1週間は続いたんだね
このスレ

オレも頑張るよ
何を頑張るって、頑張ることを見つけることを頑張るよ

全ての事に対して興味が湧かない

>>191
ありがと

>>192
あんパンこうてきて〜(真ん中におへそがある奴
194人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/10/21 23:42:15 ID:hxMAj0oH
とりあえず短期目標を出す。

今後一週間の目標ね
---------------------------------------------------------------------------------

夜12時に寝る
朝6時に起きる

明日、2ヶ月の中間目標立てる
---------------------------------------------------------------------------------

195落ち葉:04/10/22 00:00:57 ID:fmyFoh3E
OK、頑張れ。俺も頑張る。

とりあえず寝るんだ。眠れなくても6時に起きるんだ。昼寝してでもいいからそのパターンを作るんだ。

探しながらでもいいので、何かやってみる事をお勧めします。興味なくてもいいので。

んじゃお休み
196落ち葉:04/10/22 01:11:07 ID:fmyFoh3E
テキストは後2時間もあれば終るだろう。理解するだけでいっぱいいっぱいだがちょっとづつ慣れて
行くことにする。気分転換に>43で宣言していた書き取りをする。

後14時間、頑張れ、俺。
197落ち葉:04/10/22 01:44:34 ID:fmyFoh3E
書き取り終了。なんだか同じ事を続けていると自分が頑張ってるのかどうか分からなくなる。
198落ち葉:04/10/22 06:02:15 ID:fmyFoh3E
おはよう。途中食事、シャワー、買い物、2ちゃんを挟みつつ18時間ほどやっているが、思うように進ま
ない。ひょっとして俺全然ダメなんじゃねーんだろうか…採用されるとか言う甘い考えは微塵も起きな
い。せめて失望されない事を祈ろう。


いい天気なので気分転換に南禅寺まで行って散歩してくるか。帰ってきたらもうちょっとだけやって、
それから少し仮眠を取って面接に出かけよう。

人付き合いさんは起きたかな?昼寝しても良いと思うし起きるだけは起きましょう。眠くても少し外を
歩けば目が覚めますよ。
199落ち葉:04/10/22 07:29:38 ID:fmyFoh3E
帰宅。ガソリンスタンド探していたら結構遠くまで行ってしまったのでそのまま銀閣寺へ。
哲学の道をぐるっと回ってきた。散歩コースとしては日本でも最強クラスだと思った。
同じように散歩してる人達が普通に挨拶を交わしていたが、俺は自分からはできなかったな。
途中やたら安い喫茶店があったので一度行ってみたいと思ったが、一人で行くのは悲しすぎるな。

もうちょっとしたら紅葉の綺麗な季節になるし、春は桜も綺麗だろう。ちょっと遠いから毎日行くのは
無理だが良く晴れた日に週1くらいでまた行きたいな。

よし、勉強するぞ。
200落ち葉:04/10/22 07:31:48 ID:fmyFoh3E
今気付いたが、俺の書き方改行部分がまずいな。縮めて見ると非常に見辛い。
次から気をつけます。
201ふらんてぃ:04/10/22 07:40:33 ID:YgtbYfog
落ち葉さん良くここまで頑張ったね。

俺はやっぱり一進一退だけど、
この一週間は自分と向き合えたので良かったと思うよ。

応援してます。
202雪だるま:04/10/22 08:01:01 ID:zKOXgpCs
おはようございます。

落ち葉さん、いい気分転換ができているようですね。
本当によく頑張ったと私も思います。
いやほんと・・・こんなに努力家ならどこでもやってけそうだ・・いいなぁなんて
思ってしまうほどです。
それから5時間も集中力が続くのはすごいと思いますよ。
人間の平均的な集中力の続く時間は1時間40分ときいたことがあるし。
眠気に襲われたときは20分だけ寝るとすっきりするそうです。


それからアドバイスありがとう。
自分ひとりで勝負していく世界は厳しいなぁと思い、色々しらべているんですが、
資格をとる場合、独立開業しないと資格の意味があまりないようですね。


今日は少し足を伸ばして中央図書館へ行きます。
遠出してみたくなっただけだけど、台風一過の秋晴れを満喫してきます☆
朝、屋上へいったら(ほんとはだめw)、朝の光がさわやかで、
都会へきてはじめていい空気を感じることができました。
203つくね:04/10/22 11:14:04 ID:PbsPw549
>>27>>34>>122カキコした者です(・∀・)
こんにちは!
みなさん頑張っていますね。
このスレにはいつも励まされ、勇気もらっています。
今日アルバイトだけど面接に行ってきます。
決まるといいな(つД`)
頑張れ自分

204ふらんてぃ:04/10/22 12:40:06 ID:YgtbYfog
今から職安いくじょー。
頑張れ私。

>>194
私も計画を立てたい。
つうか2ヶ月先もこのままだと生活できないけどね。

>>202
朝の光も爽やかだけど、
雪だるまさんの文章も爽やかだよ。

>>203
決まるといいね!

落ち葉さんも今頃頑張ってるんだろうなぁ。
風呂はいるか。
205落ち葉:04/10/22 15:03:21 ID:fmyFoh3E
>204
ごめん、寝てた。

>202
一人じゃないよ、俺も頑張ってるし皆も頑張ってる。雪だるまさんも頑張れ!

>つくね
お互い決まるといいね。なんかドキドキしてきたよ

今から準備して行ってくるよ。詳細は7時頃になるかな。
206落ち葉:04/10/22 15:46:53 ID:fmyFoh3E
準備はできた、がまだちょっと早い。

なんだか大げさな言い方になるが、今日の俺はこのスレの一つの山場になるような気がしてきた。
励ましあって、頑張って、その結果…そういうのがこのスレの流れになって欲しい、まずは俺から行くよ。

それではちょっと早いが行ってくる。明日からはもっとちゃんとした文章書くようにしよう。
207落ち葉:04/10/22 18:17:29 ID:fmyFoh3E
帰宅、今から言葉を考える。もう少ししたら書く。
208落ち葉:04/10/22 18:37:32 ID:fmyFoh3E
家を出て、会社の近くのスタバに入った。カプチーノショートを注文して今の時刻を聞いたところ、4時5分。まだ1時間近くある。
仕方が無いのでコーヒーを飲みつつ本を読んで時間を潰す。20分くらいで居ても立っても居られなくなって突入。
社長は席を外していたので応接ソファーで待たせてもらう事になった。
15分ほど待っただろうか、帰ってきた社長と話を始める事になった。

今週やってきたこと、これからの事、やるとしたらどんな仕事があるのかと色々話をした。心配していたプログラム技術はどうやらそんなに高い物は求められていないようだ。
やっていけるか不安だったので色々聞いているうちに、とりあえず1ヶ月やってみるという方向で話が進む。


209名無しさん@毎日が日曜日:04/10/22 19:01:23 ID:YgtbYfog
>>208
おめでとうございます。
一ヶ月試用期間があるみたいですが見事に決めましたね。

私も職安に行って来まして、一件面接が入りました。
恐ろしく薄給なので受かっても行くかどうかは分かりませんが、
とりあえず就活スタートです。

ITは死人が出るほど激務ですが、
スペシャリストになれさえすれば稼ぎ放題です。
落ち葉さんみたいにやる気がある人ならいけますよ。
お互い頑張りましょう!
210ふらんてぃ:04/10/22 19:02:12 ID:YgtbYfog
↑興奮して名前付け忘れました(笑
ふらんてぃです。
211落ち葉:04/10/22 19:03:50 ID:fmyFoh3E
途中小馬鹿にされつつも話は進み簡単なPHPプログラムを実地で組んでみてと言われた。要求されたプログラムは本を見ながらなら特に問題なく組めるレベル。
さて、やるかといった所で明日の予定を聞かれた。明日は出版社のレポートの提出があるのでちょっと忙しいと答えたところ、話の向きが一転した。

社長から、
「雇ってやるといっているのにどうしてそんな事をするんだ?」
と聞かれて

俺は
「やると決めていた事ですからやりたいです。文章を見てもらう事もしてもらいたいですから。」
と返した。

ここから話は一変して、俺の考えと社長の考えの齟齬を埋める議論に入った。

俺の中での頑張るは
「色々な事に取り組み、その中でプログラムを一番置いて頑張る」
で、
社長が俺に期待していた頑張りは、
「プログラムだけを必死で頑張る」
であった。
この差が気に入らなかったらしく、社長の態度も一変した。
彼が言った内容は、そんなに色々手を出してどうする、まずは一つを極めて、それから手を出せばいいとの事。
確かにそれはそうだ。でも今日まで頑張ってきた俺は色々な事に取り組み、やると決めた事を遣り遂げる自分なんだ。
彼の言う通りにプログラムだけを頑張る事もできるだろう。でもそれをすると、今日まで頑張って今ここに座っている自分を否定するようでどうしても頷けなかった。

だから、今の俺今のままを認めてくれと、頼んだ。

彼は俺を馬鹿にするように、俺を非難した。そして結果は、かなり苛立ちながら、
「君はうちにはいらないよ」
の一言。

一言だけお礼を言って、部屋を出る。俺が部屋を出た後、ずっと開けっ放しにされていたドアが閉まったのが物凄く悲しかった。
212落ち葉:04/10/22 19:08:18 ID:fmyFoh3E
何もない人間が、自分を認めて貰うにはどうしたらいいんだろう。ただ頑張るだけじゃダメなのかな。
それとも俺の方向性が間違っていたのかな。よく分からない。

ただ、今は不採用と言う結果よりも、今の自分を否定された事が悲しい。

閉じられたドアを見返した時、自分の中の何かがごっそり削られるのがわかった。

これから何を頑張れば良いのか分からなくなった。
とりあえず今は、こんな思いをしてまで守り通した「今の自分」を続ける事にする。
213落ち葉:04/10/22 19:12:02 ID:fmyFoh3E
結果以上に痛い思いをさせてしまったかもしれない。
でも皆も、俺と同じ過ちは犯さないように。何もない人間はただ頑張るだけじゃダメなんだ。

何もない今の自分でどこまで頑張れるか分からないけど、今は少し休んで、それからレポートを書くよ。
214落ち葉:04/10/22 19:21:21 ID:fmyFoh3E
追記

一応粘った事。

独学で勉強して実務レベルに到達したら、また採用を考えてくれるかと聞いた。

結果は、
「君みたいな人間が独学でやれる事なんてたかがしれてる、こないでくれ」

なるほど、その通りかもしれない。でもまだ分からない、結果は出てないんだから。
215落ち葉:04/10/22 19:23:10 ID:fmyFoh3E
よっし、愚痴終わり。

一つの経験として処理しよう。引っ張っちゃダメだ。

とりあえずレポート書いたら今後の頑張る方向を考え直す事にするよ。

心配しないで、皆。俺はまだ頑張れるから。
216落ち葉:04/10/22 19:35:54 ID:fmyFoh3E
>ふらんてぃさん

残念ながら就活はまだまだ続行です。でも、簡単に決まるよりもこういう展開のほうがこのスレにあっているかもしれませんね。

皆が見てくれてるから、挫けずに居られるよ。一人だったら耐えられなかったと思う。
217ろぼ ◆YKiSRIoHrw :04/10/22 19:36:31 ID:yZcHV1ip
ああ、そうですね
これで終わったわけではないはずです
自分の糧にならない経験はないと思います
すくなくとも一週間前の落ち葉さんより
今の落ち葉さんは何か持ってるはずです
218ふらんてぃ:04/10/22 19:38:59 ID:YgtbYfog
フライングして申し訳ない。
209、210は脳内から消して下さい。

俺も職安で絶望してきた口。
気持ちが分かるから喜んでしまった。許して欲しい。
本当にすまんかった。

落ち葉さんは全く落ち込む必要は無いよ。
これは次に続く失敗だと思う。
就活は駆け引きだから、
法に引っ掛からない程度なら嘘も方便。
純粋すぎたからレポートのことを話してしまったのだろう。
しかし純粋な部分は落ち葉さんの長所だよ。
必ず落ち葉さんにぴったり合う仕事があると思う。
お互い頑張ろう。

今日は酒飲んで日本シリーズ。
と言うか落ち葉さん千葉だよね。
今度飲みませんか?
219雪だるま:04/10/22 19:42:35 ID:zKOXgpCs
あぁぁ いっぱい書いたのにきえてしまった・・まただ。

>>落ち葉さん
おつかれさまでした!
いい言葉がみつからないけれど・・・・
落ち葉さんがこの1週間すごく頑張っているのは見てきたので、
落ち葉さんの気持ちもわかります。計画をたて、こつこつとやってましたもんね・・。
だから、譲れない部分を譲ってしまって後で後悔するということがない、という点で、
よかったとおもいます。
ただ社長さんからしたらいい気がしないのも当然だとも思います。
今度そういう機会があったとしたら、あえて掛け持ちしていることを伝える必要は
ないかな、と・・・。
でも今は、レポートを頑張ってください!
今日は体力的にも疲れ、気疲れもしているでしょうが、応援してます。
今日に向けて努力したことは絶対無駄ではないですっ
220雪だるま:04/10/22 19:44:37 ID:zKOXgpCs
>>ふらんてぃさん
就活スタートということで、前進おめでとう
221名無しさん@毎日が日曜日:04/10/22 19:47:25 ID:1UAcNKiV
おまえらがんばれよ。
就職して2日で逃げた俺のようにはなるなよ…orz
222合体君:04/10/22 19:51:30 ID:QNMv0//b
風邪治ったとたんに台風来て結局図書館行けず。
漏れの行動力のなさは駄目な所だ。( ´Д`)

>>218
落ち葉さんは京都じゃないかな。
銀閣寺って書き込みあったし。

>>221
まさかおまいさんは53年スレの人ですか?
同一人物だったら逃げる気持ちは良く分かる。
223落ち葉:04/10/22 19:59:32 ID:fmyFoh3E
>217
自分でも馬鹿だと思うけど、どうしても譲れなかったんだよ。
物凄く後悔してるけど、でももう一回同じ状況になっても同じように答えると思う。だって、今の自分だから頑張れるんだし。

一週間、やって来た事への後悔はありません。思うように習得できない自分に苛立ったりもしたけど頑張った事への後悔はないです。

一つ、目標に向って最後まで努力できた自分を獲得できました。

>218
嘘はもう吐きたくないです。誠実な自分であろうと、決めた事ですから。多分今後の面接も包み隠さず全てを伝えます。
後、純粋ではないです。汚れまくってます。だからこそ、綺麗な物にどうしようもないほど憧れるんです。
届かないものに手を伸ばそうとしている姿は、滑稽に映るかもしれないし、演じているように見られるかもしれない。(今日実際そうだった。面と向ってムカツクって言われた)
それでも、ちょっとでも綺麗な自分で居られるようになりたいですね。

俺は京都ですよ〜。銀閣寺って書いてるじゃないですか。

>雪だるまさん
慰めありがと。確かに向こうからしたらいい気はしないでしょうね。でも、それを理解しても、今の自分を認めてもらいたかったです。

疲れはあまり感じません。ただ、戸惑っています。
頑張れば、何かを評価してもらえると幻想を抱いていました。それを否定されたのに戸惑っています。
ただ、今よりもっと若ければ、今の自分でも認めてもらえたような気がします。
今の俺は届かない物を必死で追っているのかな?そう考えて戸惑ってます。

雪だるまさんも今の時間を大切にしてください。
224落ち葉:04/10/22 20:11:11 ID:fmyFoh3E
うぅ、あの時閉じられたドアが社会から拒絶されたように感じて(実際そうなんだろうが)、フラッシュバックする。

トラウマになりそう…_| ̄|○

>221
お互い次を頑張ろう。良かったらここに参加してくれ。

>合体君
俺も明日は図書館に行くつもりです。合体君も行ってみて下さい。明日の報告楽しみにしてます。(プレッシャー)
225ふらんてぃ:04/10/22 20:15:12 ID:YgtbYfog
ごめん。。。
そういや銀閣寺って書いてたよね。
東京にも中央図書館ってあるのよ、なんか脳みそゴチャゴチャになってる。

実は俺べろんべろんに酔っててさ。
酒2ヶ月辞めてたからね。
就活スタート記念として6時から飲んでる。

俺もやるぜ落ち葉さん、そして仲間達(勝手に仲間にしてる。


226落ち葉:04/10/22 20:49:58 ID:fmyFoh3E
独り言になってすまんが、何か書いてないと際限なく凹んで行きそうなので書きまくる事にするよ。

そういえば買った本も没収された。金は返してもらったけど。
付属CDだけは手元に置いてあったから返せなかった。辛いけど明日図書館行くついでに返してこよう。
227ろぼ ◆YKiSRIoHrw :04/10/22 21:03:33 ID:yZcHV1ip
今自分の事を書き込もうとしてるんですけど
自分の文章がなんか不幸自慢みたいに感じて
嫌になってしまいます

別に不幸じゃないんですけどね
というかどの状態を不幸というのかわからないというか
でも自分の事をかわいそうだ思い込もうとしてる
自分がいるみたいです
228ふらんてぃ:04/10/22 21:06:01 ID:YgtbYfog
>>226、227
落ち葉さんもろぼさんも語って下さい。
俺はあなた達の話が聴きたいよ。
229落ち葉:04/10/22 21:06:08 ID:fmyFoh3E
技術的な面で切られたんなら素直に納得できるし、より頑張る力にもなったんだろうが、頑張り方自体を否定されるとは思ってなかった。

色んな事をやってみたいってそんなに駄目な事だろうか、それとも色んな事に手を出すのは遅すぎるのだろうか。
何か一つでも持っているものがあれば、この考え方でも違う結果になったのだろうか。

誰も恨まないし自分も責めない。でも、今の自分が間違っていると受け入れる事もできない。どうすりゃいいんだろ、悩むな。
230ろぼ ◆YKiSRIoHrw :04/10/22 21:14:12 ID:yZcHV1ip
>ふらんてぃさん
語るほどの人生経験がないのです・・・

でも落ち葉さん
まだ始めて1週間じゃないですか
231ふらんてぃ:04/10/22 21:18:39 ID:YgtbYfog
>>230
人生経験があるないは関係ないよ。
ここで語ることによってろぼさんが救われるならそれで良い。
それに何か建設的な意見や、励ましを受ける事が出来るかも知れないよ。

俺はここで語ることによって就活を復活させる事が出来たと思う。マジで。
232落ち葉:04/10/22 21:21:56 ID:fmyFoh3E
俺もそれなりに不遇と呼べる程度の経歴を持っています。

今日もそれを聞かれたけど、「大変だったね」の一言で済まされた。これが普通なんだけど、何時も覚悟してるんだけど、やっぱりちょっとキツイな。

16の時に母が家親を出て、18の時に父親からも拒絶された。一応進学校と呼ばれる所に通ってはいたが当然進学する事などできなかったし、無茶苦茶な家庭環境の中では勉強する事もできなかった。
それからずっと一人で、9年近く、人を妬み、世間を憎んで生きてきて、やっとの思いで頑張りだした自分を、
「大変だったね」
の一言で済ませられるのはとても悲しいし、悔しい。

心を閉ざす事でなんとか何も無い自分を守ってきたけど、それももう限界だ。温かい何かを得るために今は頑張る。

不幸自慢みたいになったけど、こんな俺でも頑張るんだし皆も頑張れ。
233落ち葉:04/10/22 21:44:20 ID:fmyFoh3E
>230
なるほど、確かにまだたった1週間だ。やたら長い1週間だったのでちょっと実感がなかったよ。

せめて、3年今の自分で頑張ってからじゃないと、結果出すのは自分が可哀想だ。頑張るよ。

>231
ふらんてぃさんが一番やる気出してくれてますね。もっと文章が上手かったらそうなる人も増えるんだろう。
よし、間違ってないはずだ。ここに賛同する人が増えて、それが俺の頑張る力になるなら絶対間違ってない。

ちなみに落ち葉というHNは、今はまだ路上のゴミだけど、生まれ変われればきっと元の木の一部に戻れると、そういう願いを込めて付けた。
ちょっとかっこつけすぎかもしれない。

少し友達と遊んで気を晴らしたら、レポート書こう。大分立ち直ったよ。ありがと>ALL
234ろぼ ◆YKiSRIoHrw :04/10/22 21:53:23 ID:yZcHV1ip
>ふらんてぃさん
たしかにそうですね…

私も経歴を書いてみますね

私は生まれてすぐ父親を亡くして
ずっと母子家庭でした
父親が居ないのが普通でしたが
それをネタにまわりの大人の同情を買おうとするような
嫌な奴でした

それから私が中学生になった頃
母が再婚して父親ができました
義理父はいい人だったと思います
こんな自分を一生懸命受け止めてくれましたし
でもすれ違いもあってうまくいかなくて
高校の頃には部屋に引き篭もりがちになってました
で最近やっとうまくいってきたと思ったら
今年の正月早々自殺してしまいました
235ろぼ ◆YKiSRIoHrw :04/10/22 21:55:27 ID:yZcHV1ip
遺書なんかはありませんでしたが
でも父が亡くなってから
借金が結構見つかりました
良くある話なんですけどね
236合体君:04/10/22 21:58:36 ID:QNMv0//b
>>232
何か漏れと似ているな。
辛い気持ちは良く分かるよ。

HNか。
漏れのは相当バカだな。( ´Д`)
だが不思議な事にそれでやる気出して
職決まったのも事実だし。
一ヶ月で終わりになったけどね。
237ろぼ ◆YKiSRIoHrw :04/10/22 22:00:39 ID:yZcHV1ip
私は二十歳になる頃
それまで部屋の天井のシミとか数えてるw
自分が嫌になって
色々動くようになりました
自分の中に線を引いて
これ以上下に行かないようにと
踏ん張るようにしました
ダメな自分を殺したかったのです

その頃大学に行っていたのですが
留年していてその所為もあって
当然ですが自分のがんばりは父に理解されませんでしたし
随分と否定される言葉を聞きました
238ろぼ ◆YKiSRIoHrw :04/10/22 22:10:20 ID:yZcHV1ip
それでも父に自分の意見をぶつけるようになって
大学院に進学したいなんて
アホな事必死に言ったら
わかったと言ってくれたんです

で、それが去年のハナシです

お金の事はまったく家族に話さない人でした
もともとあった借金が
おそらく私の学費のせいでふくれた感じでしょうか
多分、保険金目当てで自殺した感じです
結局奨学金のお金で大学院に進学しました
でもすごく自分が嫌いです
239ろぼ ◆YKiSRIoHrw :04/10/22 22:16:53 ID:yZcHV1ip
多分、父に認めてほしく
がんばってたと思うんです
でも今はなんなんだろうって
もともと何をしたいとか何をやりたいとかが
なくて無気力で何もなくて
でも自尊心だけはあって
父に否定されたくなくて
240ろぼ ◆YKiSRIoHrw :04/10/22 22:19:56 ID:yZcHV1ip
今は自分を保つためにがんばってる感じです
でも最近、自分がつくづく嫌な奴だなって思うんです
根っこが腐っててどうしょうもないって
241ろぼ ◆YKiSRIoHrw :04/10/22 22:21:42 ID:yZcHV1ip
最近すごく無気力になるんです
242ろぼ ◆YKiSRIoHrw :04/10/22 22:25:12 ID:yZcHV1ip
ダメ板に来てたのは
自分よりダメ奴を探して
安心したかったからだと思います
最悪なんです
243落ち葉:04/10/22 22:28:02 ID:fmyFoh3E
それでもさ、ここみてやり直そうって思ってくれたんでしょ。

それは俺にとっては嬉しい事だし、ろぼさんも頑張る価値があると思ったら頑張ってください。

しんどい過去を話してくれてさんくす。
244ろぼ ◆YKiSRIoHrw :04/10/22 22:29:26 ID:yZcHV1ip
ごめんなさい・・・
だいぶスレを汚してしまいました
自分でも何が言いたいのかよくわかりませんけど
ちょっとスッキリしました

ろぼ ◆YKiSRIoHrw は無視リストにでもいれてください
245ふらんてぃ:04/10/22 22:31:07 ID:YgtbYfog
>>242
それはみんな同じだよ。
ろぼさん。よく語ったな。

正直すぐにはレス出来ない。
けど、ろぼさんが根っからの駄目とは違うと言うことと、
君のせいで親父が死んだわけでもないのは分かる。
責任感が強いんだよ。そしてナイーヴなんだろうな。
246落ち葉:04/10/22 22:35:15 ID:fmyFoh3E
自分を責めるのは気持ちがあるのは仕方が無い。

でもやり直したいのなら閉じこもっちゃダメだよ。義理父に少しでも申し訳ないと感じているのならやり直して欲しいと思うよ。
月並みな言葉になっちゃったけど元気出して欲しい。

ちなみに俺の親父も去年自殺したらしい。葬式にも墓参りにも行かなかった。
俺が親父に対して抱く感情は複雑すぎて自分でも良く分からない。
ろぼさんが義理父にありがとうと思えるなら、それはいいことだと思います。
247落ち葉:04/10/22 22:37:53 ID:fmyFoh3E
なんかスレの方向が変わってきた。

明日から、いや今から先週の気持ちに戻ってやってみるよ。
先週は不安ばっかりだったけど、それでも頑張ろうとする自分が嬉しかった。
こんな程度で足を止められない。

頑張れ、俺&ALL!
248人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/10/22 23:04:40 ID:P3Tu4ju8
オレは自分に自信がないのでパラサイトしてまーす
御茶を濁すため、適当にバイトして家に金いれたりしてる

オヤジは、何でもできる万能タイプで性格悪い
「成績は大抵10番以内だったが、なんで一番じゃないのだ?」 が口癖でした
こいつとは一生本音で話せない気がする。。

そんな過去を引きずってる童貞です。
みんなよろしこ(・o・)


落ち葉・ろぼさんは辛い体験して来てるんだねー
あーオレも何かやらなくちゃー
ここ3年、無駄に生きた 
249落ち葉:04/10/23 00:17:25 ID:4xW5cbxZ
>248
皆好き好んでダメになるわけじゃないんだよな。大なり小なり原因がある。

なんでもできる人は基本的に他人に冷たいですよね。面接先の社長もそんな感じだったかな。
自分に自信があるからなんだろうけど、結構酷い事を普通に言われたしなあ。
面と向って話し方がムカツクとか老け顔とか言われるのはちょっと腹が立ったよ。
思い返せば最低限の対人マナーもなってない人だったかも。

いかんな、暗い考えは自分を止める。誤魔化しでも何でもいいから勉強する機会をくれたことに感謝しておこう。

今度応募する時はもうちょい平均年齢の高いところにしよう。

今はもう重い感情は消えたけど集中するのはまだ無理みたいだ。2時間寝て、それから頑張る
250落ち葉:04/10/23 05:59:59 ID:4xW5cbxZ
おはよう、今日も頑張る
251ふらんてぃ:04/10/23 08:18:32 ID:GYiDCJ1m
>>ろぼさんへ
一晩寝ても結局上手い言葉が浮かばなかったのが現状です。
しかし単刀直入に言ってろぼさんはそんなに絶望的な状況にいる訳ではないと思います。

・しばらく生活に困らない財力。
・まだ学生を続けていられる。
・帰る場所がある。

少なくとも上の3点は私には無いものです。
この3つを上手く利用できればこの先いくらでもやっていけると思うよ。

ただ実父の死、義理の父の自殺等の事実が引っ掛かって無気力になるってのはあるかも知れない。
社会で平凡に成功する人たちは、やっぱり健康な家庭で育ってきた人が多いのも事実。
波乱万丈伝みたいのもあるけど、あれはあくまで芸事の世界であって、
現実社会では傷付いていればいるだけ駄目になる人が多いね。

でもろぼさんが現段階で持っている有利な条件を活かさないのは勿体無いよ。
今現に私は自分がかつて持っていた有利な条件を万全に活かさなかった事を後悔してるしね。。。

当たり前だけど人は生まれながらにして不平等だし、
その上いくら努力したってハンディキャップは単なるハンディキャップなんだよね。
結局人生は与えられた条件の中でどれだけ最善を取れるかどうかの勝負だと思う。

私も絶望する事が多いけど、何とか少しでも有利な条件で生きられるように努力するよ。
へぼい言葉ばかりになってすいませんが、一緒に頑張りましょう。
252雪だるま:04/10/23 09:28:33 ID:DG9fi+KZ
一晩たってスレの方向が変わっててびっくりしましたが、共感できるところが・・。
父が自殺。私もです。といっても、一緒にはすんでいませんでした。
父の死は遠回りの自殺でしたが、私が追い詰めてしまった部分も大いにあり、
後悔しています。なによりも父が強がるしかない状況に追い詰めたこと、
父と親子関係をきづくことができなかったことを悔いています。
父の自殺の数日前、お酒を飲んではいけないはずの父がお酒を飲み、
泥酔していて、たまたま連絡した私は連絡がつかないことで心配になり、
父の部屋へいきました。部屋の鍵はもっておらず、外から電話をいれるも通じず。
父方のお姉さんに来ていただいたところ、寝ていただけということで一安心。
事故で保護をうけるほどに体の自由のきかない父をほったらかしにして、
心配だと思いながらも「なんでもいっていいよ」とか「大丈夫?」とか一言でも
いってあげられる関係でもあれば・・。
父は上の一件でふがいなさを感じたのか、それが引き金になったのかわかりませんが、
自殺しました。
何よりも寂しかったんだとおもいます。
私のセンター試験の前々日、父は発見されました。死後3日が経過していました。
こんな死に方をさせてしまうなんて。
父との関係が希薄なのは感じていたことだし、父がしんでも泣いたりしないんだろうな
っておもってたのに、涙が驚くほどにとまりませんでした。
肉親をなくすってことはこういうことなんだって痛切に感じました。
父の暴力から逃げ回る母や、私に殴りかかる父、泣き叫ぶ姉の記憶はきえないけれど、
どうして最後に顔をあわせなかったのか、一言声をかけてあげなかったのか、
後悔はつきません。
ろぼさんの気持ち少しはわかるつもりです。
私もちょうど受験真っ最中で、なにもかもどうにでもよくなりました。
センターもほとんど放心状態で向かい無理やりうけたし、その後もほとんど勉強はほうりだしていました。
ろぼさんは義理のお父さんがせっかく残してくれた道をあゆむべきだとおもいますよ。
きっとわかっているとはおもいますけど・・。
こんなこといって私なんにもできてないんですけどね・・
でも時々思います。死んだ父が今私をみたらどうおもうだろうって。
今、どうおもってるんだろうなぁ・・・
253雪だるま:04/10/23 09:29:25 ID:DG9fi+KZ
文章、無駄にながくなってしまった・・。読みづらくてすみません。


>>ふらんてぃさん
中央図書館ってかいたの私です。
中央図書館という名の図書館は全国にありますよ。
ちょっと大き目の図書館へ、という意味で書きました。
254ろぼ ◆YKiSRIoHrw :04/10/23 13:37:46 ID:PYIYYJz2
昨日はなんだか取りみだしてしまってすいません
なんかやちゃったなー感があって
昨日は早々にPC落としちゃいました

>落ち葉さん、ありがとうございます
落ち葉さんはとても強い
そんな人の下で働かなくて正解ですよ、絶対
>ふらんてぃさん
一晩中言葉を考えてくださったようですいません
そしてありがとうございます
>人付き合いがさん
3年間力を溜めたハズです
無駄な事なんてないと思いますよ
>雪だるまさん
死なれてから、なんであの時って
後悔はもうしょうがないですよね
私は死んだ人間が一番悪いと思うことにしてます
死ぬのは卑怯ですよ

大分スレの方向を捻じ曲げてしまいました・・・
しかも、不幸自慢、長文、申し訳ないです

よし、自分も頑張りますよ
255ろぼ ◆YKiSRIoHrw :04/10/23 13:39:08 ID:PYIYYJz2
今、英語に力を入れてるんです
英語が喋れる自分って
なんだかちょっと素敵だなぁって、

全然ダメなんですけどね
256落ち葉:04/10/23 14:04:43 ID:4xW5cbxZ
課題終了、ちょっとやっつけ仕事になっちゃった。

あんまり時間無いけど図書館に行ってくる。気が重いが付属CDも返してくるよ…
257落ち葉:04/10/23 14:09:17 ID:4xW5cbxZ
このスレの定期書き込み者は俺を含めて6人かな。

皆それぞれ目標を立てて動き始めている、嬉しい。昨日は俺のせいで妙な流れになっちゃったけど色々救われたよ。
ありがと>ALL

>ろぼさん
何かを始めるきっかけなんてそれで十分だと思いますよ。大事なのは継続して形にする事です。
俺も早く何か形にしたいもんです。
258合体君:04/10/23 15:56:54 ID:b9KyiyUQ
図書館行ってきますた。
が、最寄の大きめの図書館は別の市なので
利用カードが発行してもらえなかった。orz

最も近い所は公民館内の図書館なので期待できず。
勉強するスペースもないという小ささ。

大き目の所は交通機関使って片道一時間近くかかるので時間のロスが痛い。

勉強机も家にあるし、大人しく家で勉強するかな。
TOEICの本はCD付きでヒアリングするものだから
小さな図書館だと禁止されかねない罠だし。
259ふらんてぃ:04/10/23 16:32:06 ID:GYiDCJ1m
みんな頑張ってるな。
私は昨日ついつい2ヶ月ほど辞めてた酒をまた飲んでしまいました。
私は酒に依存してしまう性格で飲み始めると殆ど一日中飲み続け、
酷いときにはそれが2,3日続いてしまいます。

今日も我慢できなくて朝っぱらから逝ってしまったのだけど、
ここ見て改める決心が付きました。

ちょっと外に出て頭を冷やしてきます。

>>ろぼさん
なんか軽々しく言ってしまってて申し訳ないです。
真剣に考えて書いたのは事実だけど。。。
自分も家族に対する思いが複雑なので冷静になれないんだろうな。
260落ち葉:04/10/23 20:23:23 ID:4xW5cbxZ
今日はちょっと休みまくりだ。

付属CDを返した後図書館に行き、貸し出しカードを作って3冊ほど借りた。
その後家に帰って飯食って2時間ほど寝て今に至る。
今日は勉強して、本を読むだけだな。

明日は凄く天気が良さそうだ。昼くらいに山の空気を吸いに行ってまったり勉強して、月曜からまた就活頑張る。
皆週末はどうすごしてるのかな?
261人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/10/23 21:08:11 ID:4e6GIaQ0
落ち葉
スレ立てた>>1
26歳
Perl勉強中
ネットワーク関係の仕事に就きたい人
京都の人

----------------------------------------------
ふらんてぃ
目標をみつけたいひと(特殊法人に行きたい人)
昼夜逆転を直したい人
元SE 
東京の人

-----------------------------------------------
雪だるま
20代前半
目標を見つけたい人
図書館に通ってる人
262人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/10/23 21:09:12 ID:4e6GIaQ0
合体君
元SE
奈良の人
図書館に通ってる人

----------------------------------------------------
ろぼ
英語を勉強してる人

-----------------------------------------------------
人付き合いが
28歳
目標を見つけたい人
童貞な事が心の苦な人
東京の人

263人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/10/23 21:11:20 ID:4e6GIaQ0
目標とプロフ以外は書かなかった
これをまとめサイトのコテぷろふに入れたいけど、
サイトに名前入れて欲しくない人
若しくは訂正・加筆したい人の意見キボウ

264合体君:04/10/23 21:45:22 ID:b9KyiyUQ
>>263
乙です。

漏れ元SEって言うには微妙かなと。
たった一ヶ月だけ就職しただけだし。
情報学科卒だけどね。
図書館も行くのが難しいんで外しておいても良いです。

一応、上になぞると目標を探してるのに合致するのかな。
年齢は26。
これからTOEIC勉強する予定。
265ふらんてぃ:04/10/23 21:48:52 ID:GYiDCJ1m
>>263
お疲れ様です。

案外簡単に昼夜逆転は直ったので、
代わりに紳士たることを目標としていると入れて下さい。
266人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/10/23 21:52:39 ID:4e6GIaQ0
( ・д・) マチュィ・・・
267ふらんてぃ:04/10/23 22:27:01 ID:GYiDCJ1m
>>266
ん?
どったの?

というかみなさん地震は大丈夫ですか?
268落ち葉:04/10/23 22:51:30 ID:4xW5cbxZ
こんばんは、地震はこっちでは全く揺れませんでした。

仕事はネットワーク限定って訳でもないかな。ちょっと考えを改めつつあります。
26ってそろそろプログラマの引退を考える歳らしいね。ほんとに使い捨てなんだなプログラマって。
今は真剣に人生をやり直そうと決意したと、それだけ書いて下さい。
269ろぼ ◆YKiSRIoHrw :04/10/24 01:27:23 ID:bTYmo9o2
地震、大丈夫ですけど結構揺れました

人付き合いがさんご苦労様です
英語を勉強してる人ってほどでもないです
英語苦手ですし・・・
んー、英語が苦手な人でお願いします
後は年齢でしょうか
23ですね
270雪だるま:04/10/24 06:46:43 ID:ias9/jW1
昨日の地震こわかった。家にひとりでいたもんで、余震が怖くて怖くて。
夜、夢の中ではでっっかい地震で日本列島崩壊する夢みた・・最悪だぁー

>>261
もうすぐ20になるので20ということにしておいてください。
ついでに東京です。
271名無しさん@毎日が日曜日:04/10/24 08:55:18 ID:XyIhzYA5
皆様がんばってますね。
自分は27歳無職職歴無し、今はバイトすらしていません・・・
辛うじて資格の勉強なんぞしていますが、今自分に必要なのはどこでもいい
から就職して、一度社会に揉まれる事なんだろうな。
272落ち葉:04/10/24 14:42:39 ID:OkwOgLsK
昨日レポート書き上げてから少し気が抜けてしまった。

勉強も少しやったが思うように集中できない。でもまあ思いっきり寝てすっきりしたしまた頑張ろう。
ちょっとお山に行って気力を回復させてくるよ。
273落ち葉:04/10/24 18:31:19 ID:OkwOgLsK
帰宅。鞍馬山を攻めてきた。
家を出て少し道に迷いつつ鞍馬山入り口に到着。街中とは違いやっぱり異常に寒い。厚着してきて正解だった。
鞍馬寺の前を通りひたすら山道を登っていく。渓流を見下ろしつつ山道を走るのは緊張する。落ちたら即死、怖い。
途中で「熊出没注意」の看板を見てちょっと感動。ほんとにあるんだ、これ。
そのまま延々と登り続け山頂へ。景色を見渡して、一つ深呼吸をして気合を入れてきた。

帰り道は中々楽しかった。エンジンをかけずに下ると普通にスピードメーターを振り切る。まさに天然ジェットコースター、めちゃめちゃスリリング。
ジェットコースターと違い命の保証が無いのがあれだが、中々のストレス発散になった。

明日からはまた就活の再開だ。1日の予定をたてよう。

6時起床〜7時 朝の散歩、軽い運動、シャワー。
7時〜10時 プログラムの勉強。合間にWebでの求人検索。
10時〜13時 ハロワで求人検索。少し早く帰るかも。
13時〜14時 飯を食いつつ少し休憩。
14時〜18時 英語の勉強や読書、本を買ってきての職探しもいいだろう。
18時〜19時 晩飯を食いつつ休憩。
19時〜22時 プログラムの勉強、Perlかな。合間に息抜きするかも。
22時〜    疲れてたら寝る。平気だったら先の事でも考えよう。

よし、明日からまた頑張れよ、俺。
274落ち葉:04/10/24 18:36:38 ID:OkwOgLsK
>雪だるまさん
まだ10代…若いってのはそれだけで本当に凄い事だよ。今は実感無いかもしれないけど今の雪だるまさんは本当に大事な時期に居る。
勉強はゆっくり進めてもいいと思うし、とりあえず職につくのもいいかもしれないね。
いや、まじで羨ましいよ…_| ̄|○

>271
お互い職歴なしはきついっすよね。資格の勉強も大事ですが今はとりあえず職に就く事を最優先しませんか?
275人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/10/24 23:04:39 ID:eYMlAr6n
やべ
今日は実質何もやってない

自分も英語やってみる気になった
TOEICって点数高いとそれなりに評価されるんでしょ?
とりあえず600点くらいを目標にします

>>270
 (;´∀`)崩壊汁です

>>271
これからこれからです

>>274
近場に自然多くていいですね
276人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/10/24 23:57:35 ID:eYMlAr6n
一昨日、
司馬遼太郎の小説よんでたら

ある侍の台詞で
「夜は物を考えたり、将来展望するな。 いい案思い浮かばないから」 
というのがあった

なるほどと思った

じゃ、オヤスミナサイ
277ふらんてぃ:04/10/25 00:01:04 ID:QTc31lcL
>>275
私もこの週末は駄目駄目でした。
酒飲んで友達とチャットやりっぱなし。
金曜に職安行ったのがピークだったかな。
でも今は落ち着いてて、
仕事について前向きに考えらるようになったので良しとします。
明日は職安行こう。

年を書くの忘れてましたが私は25です。

>>270
お若いですね。色々選択肢があるから悩むのかな。
俺が19の時は。。。。なんも考えてなかったな。。。

>>271
そういう考えもありますよね。
仕事決めてから資格やスキルで逆転しても良いわけですし。
それに一生勤められる仕事なんて滅多に無い。
私も揉まれなきゃ駄目だな。。。うーん。

>>273
頑張ってるなぁ。励みになります。
278落ち葉:04/10/25 00:32:15 ID:hes08F44
ふぅ、ネットで求人調べてた。出版社はもう自分ではだめっぽいと思っているので次を探す。

プログラムではないけど情報通信関係の企業を見つけた。企画営業だけどメンテナンス等も仕事にあるよう。
微妙にブラックな匂いもしなくはないけどとりあえず応募してみた。未経験OKのようだが果たして俺の年齢で通用するのか…
今度の面接までこぎつけたら失敗しないようにしよう。とにかく、今は仕事したい。

>276
なるほど…確かに後ろ向きな事ばかり考えてしまいそうですね。発想が冴えるのは昼間なのかな。
鵜呑みにするつもりは無いですが、一応参考にさせてもらいます。
金言さんくす、おやすみ

>277
俺もこの週末はさぼりぎみでした…週末は少しくらいは休むべきなんだろうか?張り詰めっぱなしでは体が持たないのは身をもって知ったしな。
落ち着いて、前向きに考えられるようになったらこっちのもんですよね。
俺もピークを過ぎた後は少し不安だったけど、落ち着いてからでもちゃんと前向きに動けそうなのでちょっと安心しました。
お互い明日はハロワで良いの探しましょうね!

>頑張ってるなぁ。励みになります。
いや…今日は全然頑張ってないんですよ。お山には行ったけどただのストレス発散だし、立てた予定も罪悪感から少し厳しくしておいただけだし。
なんか普通に拾ってきたガンダムとか見てたし…_| ̄|○
279落ち葉:04/10/25 00:44:19 ID:hes08F44
>275
近場ってほど近くも無いかな?東京でも少し遠出すれば山くらいないでしょうか?

京都では確かにちょっと歩けば歴史の教科書に載ってるような建築物がたくさん在るのがいいですね。
昔は意識しなかったけどこれって凄く贅沢な事だよな。
古い建物の迫力には圧倒されるものがあります。ある程度歳を経た(_| ̄|○)、今ならこういう古いものを愛でる事も楽しめると思いますよ。

TOEIC勉強者、これで合体君、人付き合い氏、ろぼさん、俺の4人か。かなり無謀ですが次の(1/23)のテストで競い合ったりしてみますか?

人付き合いさんは童貞を苦にしているようですね。慰めにもならないかもしれないけど俺もそうです…_| ̄|○
親に拒絶された事から、ずっと人を近づけるのが怖かったんですね、言い訳ですけど。人付き合いさんも余り苦にせず人を好きになる事から始めましょう。
280落ち葉:04/10/25 00:49:40 ID:hes08F44
うん、ここに書き込みするとすげーやる気出てくる。

昨日今日とちょっと萎えて原チャリで右折待ちの時に「対向車線に突っ込めば楽になれるかな?」
とかちょっと考えてたしな。

でもここ見てるとまたやる気出てきたよ。なんか温かいよ。

よーし、頑張れ、俺!
281落ち葉:04/10/25 06:04:36 ID:hes08F44
おはよう、今日から1週間頑張る。
282落ち葉:04/10/25 08:58:35 ID:hes08F44
求人応募画面とにらめっこして時間が過ぎる…

どうしよう、ダメ元で話だけでも聞いてみようかな…
283落ち葉:04/10/25 09:56:00 ID:hes08F44
ハロワ行こうと思ったら昨夜応募した所の面接入った。

ネットワーク関係とはいえ営業メインの仕事のようだ。しかし今は贅沢言っていられる場合じゃない。
明日早速面接である。気合で決めたいところだ。とりあえず職歴がほしぃ…

一応予定通りにハロワには顔を出してくるか。良さそうなのあったらエントリーまではしなくとも求人票くらいはゲットしてこよう。
皆も頑張れ。
284落ち葉:04/10/25 10:01:06 ID:hes08F44
久しぶりの超連続一人書き込みで気合入った。

ハロワ行って来る。
285ふらんてぃ:04/10/25 10:06:19 ID:QTc31lcL
おはよっす。

悲しい夢を見たのでもう一度寝なおしてしまった。
まだちょっと引っ張ってますね。。。

>昨日今日とちょっと萎えて原チャリで右折待ちの時に「対向車線に突っ込めば楽になれるかな?」
>とかちょっと考えてたしな。

やっぱりそういうこと考えますか。
しかしなかなか踏み切れませんしね。
死ねないなら生きるしかない、生きるなら幸せになりたい。
幸せになるためには。。。ってことで努力しようと思ってるわけですが。

TVでも見て気分を変えて、
午前中には出かけられるように準備しよう。
外に出ないのは良くない。
286落ち葉:04/10/25 12:52:25 ID:hes08F44
帰宅。ハロワの後図書館に寄ってみた。
なんつーか、無職の溜まり場だった…

俺も頑張ろう。とりあえず履歴書書いて明日の面接だ。

出版社から不採用通知ゲット。覚悟してたけどこれ貰うと胃が重くなるね。
287名無しさん@毎日が日曜日:04/10/25 13:21:05 ID:QTc31lcL
>>286
俺は今から職安です。
今外でたら泣きそうだけど、チンタラしてられないしね。

さて出よう。朝の発言を嘘にしないように。

>>出版社から不採用通知ゲット。覚悟してたけどこれ貰うと胃が重くなるね。
私は真剣に採用試験を受けさえすれば、50社は落ちないと思ってます。
今は数をこなす下準備と思って頑張ってます。
288ふらんてぃ:04/10/25 13:21:58 ID:QTc31lcL
↑また名前書くの忘れた。
289雪だるま:04/10/25 15:44:14 ID:PTgT6K6a
体調が悪い。
どうしてこんなに体弱くなってしまったんだろう。
抵抗力がよわっているのか、片目がはれてしまったし・・。外にでられない。

人の目なんか気にせずに生きたいなぁ。いろんな意味で。
290名無しさん@毎日が日曜日:04/10/25 16:13:23 ID:xr4x1BlX
そん何期にすん奈
伊達正宗でースみたいにむねはってりゃええにゃ
291雪だるま:04/10/25 16:29:40 ID:PTgT6K6a
シャワーあびてきた。

>>290
髪乾かしながら鏡みてて私もそうおもいました。
他人からしたらせいぜい「あ、腫れてる」くらいですよね(´・ω・`)・・・
292名無しさん@毎日が日曜日:04/10/25 18:48:15 ID:o068cNlU
あげ
293落ち葉:04/10/25 19:39:53 ID:hes08F44
履歴書書けた。ちょっと弱音を。

無職である事に物凄い不安と恐怖があると同時に、職に就いてやっていけるのかと言う不安と恐怖もある。
それでも前に進まなきゃもっと酷い状況になるのが目に見えてるし、やるしか無いとは頭で理解してるんだけどやっぱり不安は不安だ。

新卒で流れの中で前に進んだ人や、家族や恋人等支えてくれる存在が居る人にはきっとなんでもない事なんだろうけど、
ずっと一人で他人を拒絶して生きてきた俺が本当にやっていけるのか凄く怖い。
自分を守るために望んで得た孤独が今は酷く寂しい。でもやるしかない。頑張ればこの不安を全部解消できると信じてるから。

>ふらんてぃさん
やっぱ数こなさないとダメなんでしょうね。
変な仕事に就くのも嫌ですからね。でもどっかで妥協しないとダメなんだろうけど妥協点が良く分からない…
理想を追える年齢では無い事は自覚しましたが、どうしても怪しい仕事には足踏みしてしまいます。

>雪だるまさん
今はちょっとでも外に出て人と接触する機会を持ちましょう。目が腫れてても普通の人はそんな事で人を軽んじたりしませんよ。
もしする人が居ても、その時はそいつの方が明らかに歪んでいるのでそんな奴は放置でOK。
大事な時期ですから立ち止まらずに、ちょっとづつでいいから進んでください。

>292
晒しあげ?
294名無しさん@毎日が日曜日:04/10/25 20:24:42 ID:SkcUm8Gm
かなりの亀レスだが、「無職必死だなスタイル」はワロタ
でも漏れはほんの一時期だけど、そのスタイルで通勤してたよwほんの一時期だけど…
295ふらんてぃ:04/10/25 22:27:42 ID:QTc31lcL
>>293
不思議な事に私も落ち葉さんと同じ事を悩んでるんですよね。
次の仕事が決まってもやっていけるかどうか。。。
特に私は前職を神経症で辞めたので、人に迷惑掛けまくったという事実もありますし。
でも人を傷つける可能性にびびってたら何も出来なくなってしまうんだよなぁ。

支えてくれる人ですか、難しいですね。
私の年齢ならほんとは誰かを支えていかなければならないんでしょうね。
支える対象が無いから今の私はバランスを崩している気がする。

>>289
人の目を気にする必要は無いと思うけど、
目が腫れるってのはちょっと心配だな。
一応医者に見て貰ったほうが良いのでは。
とか言う私も背中に大量のブツブツが、たぶんストレス(笑


今日の職安行きで久々に是非受けたい法人を見つけました。
ここで決めるつもりでやってみよう。
296名無しさん@毎日が日曜日:04/10/25 22:52:54 ID:fiieFRkw
よろしかったら仲間に入れてください。
ここは立ち上がった当初から拝見させてもらっていまし
た。
自分、27歳です。今年、公務員二次試験で全滅しました。
這い上がろうと必死に努力していますがなかな報われま
せん。
来年も公務員を受験する予定ですが現実はあまりにも厳
しいので、資格も同時に目指しています。勉強している
分野は主に法律です。
こんな私ですが、よろしくお願いします。
297落ち葉:04/10/25 23:05:28 ID:hes08F44
明日は面接だしそろそろ休むかな。

明日の予定
6時起床〜7時 散歩と運動とシャワー
7時〜8時半  ドキドキしながら勉強
8時半〜9時過ぎ 面接の準備
10時〜       面接
面接終ってから〜  ダメそうならハロワへ行って今日見つけたのをエントリー
14時〜15時    これくらいまでには帰ってるだろう、飯食って休憩
15時〜       勉強したいけど最近どうも集中しきれない…とりあえずやる事頑張ろう

覚悟が甘い気がする。27の誕生日までに職が決まらなかったら自害するつもりでやろう。
298名無しさん@毎日が日曜日:04/10/25 23:14:17 ID:GagXP05f
>>297
自害?そんなことしなくてもいいんじゃない。
それより世間のうるさい干渉から逃れ
裏の畑で農作業ごっこ見たいな感じで、近くの人から堆肥もらい
サツマイモやら白菜やらキャベツ作り方教えてもらい、
のほほんと暮らしております。
他人に邪魔されることも無いし、なんか若隠居みたいな
感じです。27歳の誕生日なんて
自分はまだあと2年もあります。
>>296
資格はどうかなと思います。というより簿記1級とか税理士科目
レベルを目指すというならやめたほうがいいです。
取得したけど何も使えません。せいぜい自分の確定申告やら固定資産税
のときに「税理士や役人はイラネ自分でやります。程度のこと。」
299落ち葉:04/10/25 23:20:47 ID:hes08F44
>294
あのスタイルほんとに恥ずかしいですよね・・・どう見ても無職だし。
まあ無職の間はあのスタイルで頑張りますよ!

>295
今はお互い苦しいですが、ちゃんと仕事を始めれば全てが上手く行くと信じましょう。
でないと余りに救いが無い…。一度レールを踏み外したら容易に復帰できないこの国のシステムはどっかおかしいですよね。
お金が無いから働きたいのに働き口が無い。いよいよとなって死ぬか犯罪犯すかしかなくなって、そうなったら叩かれる。

そうなる前に気力を振り絞って頑張りましょう。

>296
同期ですね。公務員試験はコネが大事と聞きます。一次突破なされているのなら親戚筋のどこかからコネを作れませんかね?

多分296さんは俺よりずっとしっかりしてると思います。俺は這い上がろうと努力してもちょっと上手く行かなかっただけで結構凹んだりしますしね。
ずっと継続的に勉強を続けてきたあなたなら法律資格に移行してもやっていけると思います。

自分を追い込みすぎてどうにかなる前にここで話し合いましょうね。
300落ち葉:04/10/25 23:28:12 ID:hes08F44
>298
ぅぅ、力強い言葉…なんだか涙が出てきたよ。

今まで言ってなかったけど一応俺にも母親の所に行くという逃げ道があるんだよね。
そっちなら農業だけど仕事もあるし住む所もあるみたい。

でもね…俺の中ではそれは違うと思って…
上手く言えないけど一人で生きてきて、それからなんとかやる気出して、欲しい物を欲しいと口に出せるようになった今の自分を貫き通したいんだよね。

ちなみに農業でどうやって食っていってます?可能ならばそんなのもありかなと思ったので。
301ふらんてぃ:04/10/26 00:00:49 ID:tn6GdoFu
新しい人増えてきましたね。

>>296
公務員は厳しいですね。
私の田舎はほぼ100%コネみたいです。。。
だからという訳じゃないけど、私は時間とお金を考慮して法人を中心に狙ってます。
しかし継続して努力されてるのは立派だと思いますよ。
私は気まぐれで駄目です。

>>298
同い年ですね。
農業で自立なされてるんですか?
だったら凄いですね。
どこら辺でやられてるんですか?
私も時々国外に出たくなるけど、出来ないなぁ。。。
そういや出家も考えてるな。

>>299
レスさんくすです。
そして全く同意見です!
悲しい目に合った分、俺らは上手くやれるはずですよ。

私なんて人の痛みなんて知らなかったからな。
もしかしたら知らないほうが幸せだったかもしれないけど。。。
302人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/10/26 00:35:15 ID:ilScWBTZ
>>279
・゚・(ノД`)・゚・ マケヘンデー
>>285
おれ、何故か木の上に隠れてて、下から30人くらいの弓矢部隊に射られる夢見たです ある意味泣いたです
>>291                    M
鏡をみるとM字ハゲが気になります( ´ゝ`)
>>295
健闘を
>>296
ノシ

メンバーも増えつつあるようで、なにより
おやすみなさい

http://rolersunshine.nobody.jp/2ch_gannbaru/gannbaru_frameset2.html
303ふらんてぃ:04/10/26 00:58:27 ID:tn6GdoFu
>>302
good job!!です。
サイトなんかいい感じになってきましたね。

それと私のアイコン作ってくれてありがとうございます。
なんか嬉しいな。俺あのブルー好き。

>>おれ、何故か木の上に隠れてて、下から30人くらいの弓矢部隊に射られる夢見たです ある意味泣いたです
人付き合いがさんの夢をこのサイトで調べて見ました↓

http://dream.kdn.ne.jp/

>あなたの夢は、あなたが挑戦する意欲に満ち満ちている事を表しています。
>もっと積極的に自分を売り出すように心がけましょう。
>そうすれば、人間関係も改善され、あなた自身も大きく成長します。
>他人とのコミュニケーションを恐れずに行動してください。

だって。何かいい感じですね。
恋愛運は非常に低いが。。。
304合体君:04/10/26 01:08:27 ID:isJitMv2
>>302
アイコン作ってくれてありです。

今日見た夢を占ってみた
>大学の時の友達とデパートに買い物に行って
>高いコート買ったのを見てかっこいいと思いながらも
>自分は無職で買えないのでがっかりした。

あなたの夢は、自分の思いを受け止めてくれる相手を
探し求める気持ちを表しています。
しかし、無理に好きな人を見つける必要はありません。
その時がくれば自然と物事は運びます。
自分を磨くための期間だと思ってください。今は気長に待ちましょう。

(´;ω;`)ウッ
305落ち葉:04/10/26 01:41:44 ID:+if7ChaW
寝ようと思ったけど昔の事を思い出してどうしても今すぐ書きたくなった。

>雪だるまさん
俺が20前後の時、周りには少数ながら26〜30近い人が居ました。本当ならその人たちは俺に言うべき言葉がたくさんあったんだろうけど何一つ言ってくれなかった。
だから、鬱陶しいかもしれないけど俺が昔の俺に伝える言葉として雪だるまさんに聞いて欲しい。

今雪だるまさんは色んな事があって本当にしんどい状況だと思う。俺も似たような物だったし。
でもそれを言い訳にして何もしないと本当に後悔するんだよ。想像できないかもしれないけど毎晩途方もない後悔に襲われてまともに眠れないんだよ。
やりたい事が見つからないって言うけど、俺の歳になってからそれが見つかってもそれはもう出来ない事になってるんだよ。
例えば、今の俺が教師になりたいと思っても、それはもう叶わない夢なんだ。今から大学に入って4年で卒業して教員試験を受けても、
その時はもう32歳。新卒で32歳の教員なんてどこも採用してくれるわけがない。
時間が経てばそれだけ出来る事がドンドン狭まっていく、これは自覚した時物凄い恐怖になるよ。

でも、今の雪だるまさんならまだなんとでもなる。1年勉強して大学に入りなおしてもまだ二浪したのと変わらないし、何にでもなれる。

それにここで、普通に浪人していただけでは絶対に学べない、ひょっとしたら生きる上で一番大事な事も学べるかもしれない。
俺が出来なかった事を君に重ねてるだけなのかもしれないけど、俺はここで雪だるまさんに一番頑張って欲しい。

できるなら、物凄く立派に、幸せになって俺が辿れたかもしれないもう一つの可能性を見せて欲しい。心からそう思う。
306落ち葉:04/10/26 06:02:36 ID:+if7ChaW
おはよう、雨だけど頑張れ
307271:04/10/26 06:25:00 ID:ZKTiCcWf
また同じ事書きますが、皆様ほんとにがんばってますね。
就職活動は結果はどうあれ、それ自体に意味があると思います。
毎回面接なんかはすごいプレッシャーだと思うし、それを乗り越えていける
だけでも、社会人として必要な精神力が身についてる証拠じゃないかな。
自分は最初の一歩が踏み出せないでいます・・・。

>落ち葉さん
友人がIT関係で働いてるのですが、先日聞いた話ですと、我々くらいの
年齢だと派遣社員になるのも選択肢の一つらしいです。
比較的簡単になれるそうですし、派遣社員としてのキャリアも十分評価
されるらしいので、1,2年派遣で経験を積んでから就職活動をすると
スムーズに事が運ぶとのことです。
自分も聞いた話なんで、自信を持ってすすめられる訳じゃないですが、
まあ頭の隅にでも入れておいてください。
308落ち葉:04/10/26 08:56:46 ID:+if7ChaW
準備はできた、がまだ早い。
少し気を落ち着けてから出かけよう。

スーツを着る度にはっきり自分が痩せていってるのが判る。かなり危険だ。飯はちゃんと食おう。

>307
派遣ですか、急がば回れって言葉もありますしそれも一つの手なんでしょう。
ただ、今の俺は時間が経つのが物凄く怖いので、もうちょい今のまま頑張ろうかなと。

307さんもいきなり就活とか面接とかに踏み出すのではなく、何でも良いので一歩進んでみましょうよ。
そうだな、例えばどこでもいいのでちょっと遠出してみるとか。何かのきっかけで動き出せると思いますよ。
今は動ける範囲で動いてみましょう。
309296:04/10/26 09:31:58 ID:k2pDqXtT
多数のお返事ありがとうございます。
>>298
簿記2級です。裁事の書類で簿記の記入項目があったので
あったほうがよいかと思い勉強しています。
あと、社労士です。労働局や社保を希望しているので勉強
しているとよいかなと考えました。行書も受けました。合
格の可能性は半々です。
>>299
同期ですか。私も実は来年1月で27です。コネはありませ
ん。最初の頃の落ち葉さんのお話ですが、私もスーツ買い
ました一次合格の勢いで2着も買いました。その中の1着
は全く着ないまま押入れで眠っています。総額6万位かか
りました。
>>301
私も国立大学法人を来年受けようと思っています。
310ふらんてぃ:04/10/26 10:03:17 ID:tn6GdoFu
>>307
私も頑張ろうとはしていますが、
自分の思うようにやれている訳ではありません。

どうしても頭は調子が良かった時の基準で考えるし、
その基準で考えたら今の自分なんて甘えているとしか思えない。。。

ほんとは私も271さんと一緒で最初の一歩を踏み出せてるか分かんないですよ。
分かんないから職安に行ったとか、とりあえず朝起きたとかでとりあえず前進と思うようにしてます。

>昨日今日とちょっと萎えて原チャリで右折待ちの時に「対向車線に突っ込めば楽になれるかな?」
>とかちょっと考えてたしな。
昨日落ち葉さんが上のようなことを書いてたけど、私はこれを見て凄く安心しました。
一進一退で進んでるのは俺だけじゃないんだと思えたから。

正直に話すと、私は電話線抜きっぱなしにしてるんです。
精神のバイオリズムが崩れまくってて、
妙にまとももな状態や殆ど放心してる状態を繰り返すので、
いつ掛かってくるか分からない電話は凄いプレッシャーなんです。

こういうの考えると、今の私は最初の一歩を踏み出す振りをしている状態なんだと思う。
何言いたいのか分からなくなっちゃったけど、ともに頑張りましょう。


311落ち葉:04/10/26 10:41:32 ID:+if7ChaW
帰宅、ちょっと心が軽くなった。
面接官が紳士的だったのに物凄く救われた。自分では気付いてなかったがどうやらあの会社での社長との遣り取りが相当堪えていたようだ。
露骨に見下して、「おまえ要らない」みたいな事を言われた事で、自分でも知らない内に面接に異常なプレッシャーを感じていたらしい。

今日の面接は事務的っちゃー事務的なんだけど、対応は凄く丁寧で紳士的だったのが救われた。
結果は85%くらいダメそうなんだが次はもっと前向きに頑張れる気がしてきた。ちょっと吹っ切れた。

到着するまでは会社の場所がわからなくて雨の中をさ迷い歩いて、途中で逃げ出しそうになったよ…
ガソリンスタンドの兄ちゃんに場所を教えてもらったら、わざわざ地図持ち出して調べてくれた。
思えばあの温かさに助けられたのかもしれないな。感謝。

312落ち葉:04/10/26 10:45:32 ID:+if7ChaW
>309
物凄くちゃんと勉強してますね…
309さんは積み重ねてきたものがあると思います。そしてそれは自分を裏切らないでしょう。今はダメかもしれないけどきっと俺よりずっと上手く行くよ。
だから今はお互いもうちょっと土の下で頑張りましょう。その内芽が出ます、いや出す。
後、ちょっとした忠告と言うかお願いなんですが、毎日ちょっとづつでいいので外に出るようにしてください。
勉強してると篭りきりになりがちですが、やっぱ外に出る習慣をつけてないと、いざ働き出した時続かないと思うので。

>310
一進一退、当然ですよ。読み返せば自分でも恥ずかしくなるけど、俺って結構簡単に落ち込んで立ち直ってるじゃないですか。
踏み出して、やっぱりダメで、落ち込んで、でもそれはもっとダメで、だから頑張って…それの繰り返しです。

電話が怖いのは俺もありますね。こっちの事情を考えずに勝手に鳴る電話は非常に嫌なものがありますね。
極力メールでの遣り取りをするようにしてます。

どうやったら心のバランスが取れるんでしょうね…いや、ほんとは分かってるんだ。
ちゃんと仕事して、人に信用されたり人を信用したりできるようになれば、きっとバランスが取れるようになるはずだろう。
でも、最初のステップだけはバランスを失ったまま踏み出さないといけない。それが本当にしんどくて難しい。
でも今だけは、未来の自分の為にちょっとだけ勇気を出してみませんか、お互い?今止まってて状況が良くなる事は多分ないだろうし。
313落ち葉:04/10/26 10:48:44 ID:+if7ChaW
よし、今の勢いにまかせてハロワで職探ししてくる。

そうそう、特殊法人って今一よく分からないんですが、良かったら具体的な内容とか教えてもらえませんか?
314ふらんてぃ:04/10/26 11:23:30 ID:tn6GdoFu
>>312
ありがとう。
俺もちょっくら職安行って来ます。

法人は国とか団体から金を出してもらって運営してる団体(駄目かな?
半民半官って感じだと私は勝手に捉えてます。
友達が社団法人に勤めてるんだけど、
物凄く環境が良いみたいなんで俺も出来れば入りたい。。。
稀に職安にも募集がありますよ。
315名無しさん@毎日が日曜日:04/10/26 11:43:05 ID:ctlY4L1C
>>落ち葉
早生まれって事はまだ自衛隊受けられますよ。
多分11月に2士の試験があると思うので興味があったら地連に連絡をすればOK。
任期満了後は就職斡旋してくれますよ・・・まぁ・・・底辺職ですが・・・
316雪だるま:04/10/26 11:43:12 ID:UTCRxM/L
目の腫れ、ひきました。
めざましテレビの星座占いで、ラッキーアイテムが落ち葉でした。
ちょっとほっこり。

>>305
ありがとう。
自分が頑張っているときに他人の幸せを考えられる落ち葉さんってすごいと思います。
自分の場合、こういうスレに参加してると、他の人が頑張ってると自分もがんばらなきゃ!っていうのと
同時に、自己嫌悪に陥ることがしばしばあるんです。

自分の周りにおこったできごとで心がひっかきまわされて、やるべきことがおろそかになる
ってことが、本当に今まで多かったです。
それを言い訳にして何もしないと後悔するって、やはり経験した方が言うと重みが違う・・・
私も頭ではわかっているつもりなんですけどね。
今から大学をうけなおすとなると、3浪になります。
大学へは、経済的にきびしいのかなぁ・・・
国立だと在学中に妊娠すると男女共半額、妊娠・結婚すると男女共全額免除なんてきいたことありますが。
(本当かどうかはわからないです。)
私は確かに若いという点で可能性はあるかもしれません。
でも力があるとは思えないんですね・・。気力、体力、実力・・もう力と言うものはすべて。
19の落ち葉さんが、今のその言葉をきけば可能性は大いにあるとおもうんですけど。
317雪だるま:04/10/26 11:49:04 ID:UTCRxM/L
電話線抜くってわかる。
携帯しか自分の電話はないんだけど、電波の悪い部屋にすんでることで
ほっとする部分がある。
昔は携帯依存かってくらいメールしてたのに、今はメールも返信しないことのほうが多い。
家のチャイムなるとビクッてするし、テレビでチャイムのおとなるとまたビクっと。
318南アルプス:04/10/26 12:48:22 ID:k2pDqXtT
309です。名前付けさせてもらいました。
今後、よろしくお願いします。
落ち葉さん、ありがとうございます。引き篭もりにならないよう
に心配してくれたり、暖かく励ましてくれたり、本当に優しく責
任感のある人ですね。
でも、週3で夜ゲームセンターでバイトをしているので引きこも
りの件は大丈夫そうです。
努力は報われるということは今の厳しい社会では必ずしもありえ
ないという事を経験で感じました。だから、自分の今の努力が報
われるということを信じることはどうしても出来ません。でも、
たとえ報われなくても、今、やらなければ後悔しそうなのでなん
とか目標にむかって努力しています。そういった厳しい現実に立
ち向かって行こうとする落ち葉さんや他の人たちの話を聞くこと
はとても勇気付けられます。結局は諦めずに耐え抜いた人が自分
の望んだ人生を歩めるのでしょうね。


319pu ◆TDkTp7zooo :04/10/26 14:33:03 ID:sSCLsnX2
すごい良いスレですね。
みなさんがんばってください!
320落ち葉:04/10/26 15:13:14 ID:+if7ChaW
帰宅。一通紹介状を貰ってきた。俺にできる範囲で最もよさげな感じ。気合で勝ち取りたいところだ。

ハロワで職探しをしていると本当に何も出来ない自分に嫌になる。
だから勉強するんだけどプログラムはこの年齢では先が無いような気がしてきた、でも決めた事だしある程度までは続けよう。
他の資格も真剣に考えないとダメだな。

今日ハロワで凄いのを見た。15歳の求職者…
どうやら高校中退してきたらしい。それで速攻でハロワってのが凄い行動力だ。普通バイト探すだろうに。
でも高校中退はどうなんだろう。学歴不問の求人は実際の所ほとんどないし、俺ですら専門卒短大卒大学卒の項目を見る度に凹むのに彼は中卒でやって行くのか。
まあ15歳なら幾らでもやり直しが効くし、実際俺のがずーーーーーーーーっとやばいんだろう。さすがにあんなのの心配してる場合じゃないな。

とりあえず英語は大事だ。TOEIC700点あれば選択肢はそこそこ広がる。他の資格は良くも悪くも限定的なんだよな。一生やってく覚悟が無い限り無駄になりかねない。
仕事見つけたら何か一つに絞って資格の勉強もしてみよう。風呂敷広げすぎなんだろうな、無理だと感じたらもうちょい狭めてやってみるか。

321落ち葉:04/10/26 15:47:32 ID:+if7ChaW
>314
半官かぁ、入るの難しそうですね。俺は応募資格を満たせない感じ。とりあえずちょこちょこチェックしてみます。

>315
自衛隊…いや、贅沢言える立場じゃないのは分かりますがさすがにそれはちょっと…
でも具体的にどんなことするんだろう。ただで資格とか取らせてくれるのかな。さらに就職斡旋…
ちょこっと調べてみますね。情報さんくす

>316
いや、幸せを考えると言うかなんというか。こんな想いをするのは一人でも少ないほうが良いに決まってるし。
あの時の俺にさ、どんなにしつこくても鬱陶しくても良いから、若い時の大事さを現実を交えて教えてくれる人が一人でも居れば違う結果になったと思う。
俺にはそういう人が居なかったけど、だからこそ俺だけは言いつづけたいんだよね。

個人的には多少経済的に苦しくても、なんとか大学に入りなおす事をお勧めします。ここで立ち直って入りなおせたなら4年で卒業して奨学金も全部返済する事も可能かと。

俺には心配して口出すしか出来ないし、詳しい事情も知らない無責任な所もあるけど、何とかやり直してくれ。

後、力はこれから付けていけばいいんだ。今本当に必要なのは1からやり直すという覚悟だけだ、頑張れ!

>318
もはやこのスレと俺の人生は一蓮托生です。ここに来る人には全身全霊で受け答えをしたいと考えています。
ただ優しいとか責任感ってのとはちょっと違うかな。皆に掛ける言葉は自分に当てはまる言葉でもあるし、一人じゃ気力が続かないから皆に頼ってる部分も大いにあるし。
そんなに大層な人間じゃないよ。ただ、人より怖がりで、臆病なだけなんだと思う。(意味被ってるな)

努力と同時に運も必要ですよね。ただ運ってのは自分で引き寄せる部分もあるかと。
運って言い換えれば縁でもあると思っています。ちょっとした事で良いので人や物との繋がりを大事にすれば、きっと運が向いてくる、そう信じてます。

322落ち葉:04/10/26 16:50:08 ID:+if7ChaW
自衛官調べてみた。
全く方向性が違うけど安定と言う意味では良いのかもしれない。
んでもさすがにその度胸はない…ありがたいがここは辞退させていただこう。
防衛医大とか行けたらいいんだけどねぇ。タダで医師免許取れるって貧乏人の一発逆転のチャンスだよな。超厳しそうだけど。
323ふらんてぃ:04/10/26 17:14:53 ID:tn6GdoFu
特殊法人じゃないけど組合の面接が入った。
出来ればここで決めたい。
明日の午前11時に面接なんだけど(突然だよな)、
ちょっと変なテンションなんで一回寝ようかな。
緊張して夜寝辛そうだし。

お陰さまで転職活動が良いサイクルに乗ってきたっぽい。
324名無しさん@毎日が日曜日:04/10/26 17:17:05 ID:HtZz8HSE
サイクルはいずれ悪くなるぜ
325名無しさん@毎日が日曜日:04/10/26 17:18:13 ID:HtZz8HSE
>明日の午前11時に面接・・・

落ちる!に100ペソ
326名無しさん@毎日が日曜日:04/10/26 17:20:05 ID:HtZz8HSE
特殊法人じゃないけど組合・・・

今、世間の風当たりの最も強い「悪人扱い」の組合だよな
327落ち葉:04/10/26 17:23:19 ID:+if7ChaW
>323
復帰後初面接ですね。
軽く決めちゃってください。このスレの最初の成功例として末長く語り継がれますように。

>324 325
なんか必死だな。あなたがどんな状況か知らないけど、人の不幸を願ってる間は誰にも信用されないと思うよ。

疲れきってるんだろうけど、ちょっと休んでからもう一度ここに参加してみてよ。
328ふらんてぃ:04/10/26 17:31:57 ID:tn6GdoFu
>>327
サンクス!
落ち葉さんにつられて職安行ってて良かったよ。
書類選考落ちまくるのでちょっと嫌になってたんだけど、
やっと久しぶりの面接です。
2日連続は辛いけどちょっと気張ってきます。

>>324-326
実は煽られてちょっと落ち着いた。
今は少し冷静にならなきゃいけない時なので逆に助かったよ。
お互い今が凄く大変なときなんだろうけど頑張ろう。
329と よ:04/10/26 18:49:32 ID:O13Ym4oc
>293.
わかりますその不安・・・僕にもありますから・・・
今日は今パートから帰ってきたばかりなので「仕事した・・」という気分ですけど
いつまでもパート社員というわけにはいかないし・・・明日就活セミナー行ってきます。
330落ち葉:04/10/26 19:43:18 ID:+if7ChaW
ネット職探し終了、良いのが無いね。
本読んで勉強して寝るか。

>ふらんてぃさん
超頑張って来てください、俺も後3ヶ月以内には必ず…

明日の報告楽しみにしてます。

>329
お久しぶりです。不安をちょっとでも解消するには行動するしかありません。病気で辛いかもしれませんがなんとか乗り切ってください。
ちなみに通信大学って何年くらいでどんな事を勉強したんですか?良ければ教えてください。
331271:04/10/26 21:39:34 ID:ZKTiCcWf
>落ち葉さん
そうですね。バイトもしてないのでよく考えるとここしばらく、ろくに外出すらしていません。
今更気づくのもあれですが、ひきこもりになっているようです。
まあまずは昼夜逆転生活から直さないとな・・・。

>ふらんてぃさん
一歩踏み出したからといって、それですべて上手くいく訳じゃないですもんね。
でも一進一退に感じても長い目で見れば、確実に進歩してると思います。
少しづつでも精神的にはタフになっていってるんじゃないでしょうか?
がんばってください。

>南アルプスさん
行政書士、すごいですね。
自分もいちおう法律系の勉強をしています。
先日宅建を受けたので、その合否次第で次にステップアップするかどうか決めようかと思っています。
332落ち葉:04/10/26 22:03:59 ID:+if7ChaW
とりあえず明日の予定だ。

6時起床〜7時 何時もどおり、八坂神社に行ってみても良いな
7時〜昨日紹介状貰ったところから電話がくるまで。 WEB求人も今の所調べ尽くした感がある。やきもきしつつ勉強しよう
その後はハロワ行ったり買い物行ったりで夜まで過ごすか。電話が来ない可能性も非常に高いな。

てか家だと勉強に集中できなくなってきた。プログラムは仕方ないとして他の勉強は外でやる事を考えよう。

>331
宅建受けたのですか。受かれば不動産関係には進みやすくなりますね。皆ちゃんと勉強はしてるんだよな。
引き篭り気味だと気付いた所が最初の一歩、ちょっとづつできる範囲で改善していきましょう。いきなり色々やろうとしても体が付いて行かないしね。
333名無しさん@毎日が日曜日:04/10/26 22:34:03 ID:0G/kHPkJ
>さすがにあんなのの心配してる場合じゃないな。

落ち葉さん、正直この言い方はどうかと思う。
揚げ足取りみたいで申し訳ないけど、引っかかってしまって・・

自分はずっとここをROMってますが、素晴らしいスレだと思います。
本当に2ちゃんねるなのかと疑うくらいw
皆さんの健闘を心から祈っています。俺も頑張ろう!
334落ち葉:04/10/26 22:46:33 ID:+if7ChaW
>333
確かに…彼にもそれなりの理由があったんだろうし、あんなのは言い過ぎだな。
15歳と言う若さに無意識に反感覚えたんだろうなあ。若いって羨ましい。

突っ込みさんくす、他人をないがしろにするのは良くないよね。先週それをされて凹んでたばかりなのにな。

明日でこのスレ立って2週間か、なんだか凄く長く感じたけど俺自身何も変わってないような気がする。

改めて頑張れよ、俺。

では今日はこの辺でおやすみなさい
335と よ:04/10/26 23:53:41 ID:O13Ym4oc
>330
通信大学では社会福祉を学んでおりました。一応資格もヘルパー程度なら持ってます。
336ふらんてぃ:04/10/27 00:05:49 ID:1JOwB7uk
今からやきもきしても何にもならないので精神集中に専念する。

かなりてんぱってるけど、俺にはこれくらいが丁度良いかも知れない。
兎に角明日の面接は今の俺に出来る最高のパフォーマンスで望みたい。
明日の面接が終わるまでは他の会社のことを考えずに集中しなきゃな。

ここからが勝負だ。
やっと勝負するところまで来た。
最初は辛かったけど、思ったより早く転機が訪れたと思う。
そして明日の結果次第ではガラリと流れが変わる筈。

面接官に、こいつと一緒に仕事をしてみたいな、と思われるような受け答えをしたい。
組合だし倍率はムチャクチャだ。。。けどここの頑張りは次に繋がるんだ。


欲望の喪失は死だと思う。
あいにく今俺には欲しいものがたくさんある。

『右の親知らずの治療。とりあえず冬服。酒とタバコ。スコット・ロスが弾いたスカルラッティのソナタ全集。
焼肉。書きたい手紙。ドイツの世界戦。帰るべき場所』

まともじゃん。まともなら何でもできる。
何も臆する事は無い。何も後ろめたい事は無い。
たぶん道は開ける。

頑張れ俺。あと、変な事書いてごめんね(苦笑
ここまで書いたら頑張らんわけにはいかんだろ。
337名無しさん@毎日が日曜日:04/10/27 01:30:36 ID:TlwlbzIC
このスレの人達はなんて偉いんだ。
338クリスマセン:04/10/27 01:33:23 ID:F0Q5k7Hu
うん、このスレの人たちは偉い
339南アルプス:04/10/27 01:43:01 ID:Wq41EkT9
>>331
行政書士は教養で切られてる可能性があるのでぜんぜんすごくないです。
宅建受けたのですか、私も宅建は以前受けました。
ステップアップいいですね。不動産鑑定士、司法書士、土地家屋調査士
のいずれかですか?これらのどれかがあれば独立してやっていけそうで
すね。不動産鑑定士は個人的には興味深い資格です。是非頑張ってくだ
さい。

毎日なにか努力されてる方へ
毎日努力しても日々頑張れる範囲は期待するよりも本当に少なく日々成
長しているのか不安になりますよね。でも、日々の積み重ねは気づくと
すごく大きくなってますから、日々頑張りましょう。
これは、落ち葉さんのおっしゃるように本当は自分に言ってます。日商
簿記検定まで1ヵ月切ったのにぜんぜん進んでない自分焦らず頑張れっ
てね。
340落ち葉:04/10/27 06:04:18 ID:aRV7oYz4
おはよう、今日も頑張れ
341ふらんてぃ:04/10/27 08:58:04 ID:1JOwB7uk
最後は神頼みみたいな感じになってきた。
実際倍率が高い求人なので、
失敗した後も落ち着いて行動しなきゃいけない。

でも玉砕覚悟は駄目だ。
おちついて次に繋がる面接をしてこよう。

暇な人は応援してください。。。
すげー心細いので。
東京の午前11時です。

神様、俺を歯医者に行かせて下さい!
342名無しさん@毎日が日曜日:04/10/27 09:06:35 ID:qIpJyJEU
俺も特殊法人に入りたいなぁ、どこで求人してるの?
343名無しさん@毎日が日曜日:04/10/27 09:22:40 ID:1JOwB7uk
>>342
ハロワとネットです。
意外とあるよ。

でも滅多に書類通らない。。。
高スペックの奴ばかり通ってるんじゃないかな。
書類だとそれしか判断基準ないし。。。(鬱

緊張して足つるし駄目かも。。
毎日してた筈のネクタイが結べない。。
もう出よう。
いてきますー。

344名無しさん@毎日が日曜日:04/10/27 09:29:52 ID:SN4Al8LC
素晴らしきスレの皆さん、おはようございます。
345落ち葉:04/10/27 09:41:06 ID:aRV7oYz4
>ふらんてぃさん
家でまったりしているので上手く行くよう祈っていますよ。
俺の時もまっさきにレスつけてくれたしね。
346不動 明:04/10/27 09:43:02 ID:SN4Al8LC
>ふらんてぃさん

頑張ってください!
347落ち葉:04/10/27 09:51:39 ID:aRV7oYz4
>335
教えてくれてありがとう。
資格もあるんですよね、パートも掛け持ちしてるし。きっと何とでもなりますよ。

>339
こつこつ努力する能力って、きっとどんな才能にも劣らないと思いますよ。
俺も身に付けたい。

よし、俺も頑張ろう。
348落ち葉:04/10/27 10:01:09 ID:aRV7oYz4
うぅ、面接の日程決まったけど「職務経歴書」が必要か…
書く事ねーっすよ…ダメ元でバイトの経歴書いておくか…
349不動 明:04/10/27 10:20:09 ID:SN4Al8LC
落ち葉さんも面接頑張ってください!
350名無しさん@毎日が日曜日:04/10/27 10:29:48 ID:qIpJyJEU
みんなで公務員目指そうよ、国2だったら29歳まで受けられるんでしょ?
公務員or自殺のデッドオアアイラブに挑戦しようよ!
どうせ就職しても底辺人生が待ってるだけだよ!?
その点公務員になれば定年まで安定、その上老後も共済年金でマターリだよ。
この先景気が回復する事なんてないよ、日本はもうおしまいだもん。
でも公務員は首にならないから安心だよ。
国2が無理でも郵政外務、自衛隊、消防、警察、刑務官とかなら
いけるんじゃない?
351落ち葉:04/10/27 10:35:13 ID:aRV7oYz4
現実問題としてこの歳でコネもなしに二次に合格できるとは思えないので却下します。

でもこの歳になってようやく公務員の偉大さに気付くのって遅すぎるよな…
352名無しさん@毎日が日曜日:04/10/27 10:39:23 ID:qIpJyJEU
>>351
俺の友達にも高卒で公務員になった奴がいるよ。
あの当時は、フーン、大学行かないのかー、くらいにしか思ってなかったけど
今考えてみると先見の妙があったんだなぁ、と。
ちなみに俺は25歳無職、そろそろ死にたくなってきた。
353落ち葉:04/10/27 10:58:24 ID:aRV7oYz4
そろそろだな。頑張れよ。
354落ち葉:04/10/27 11:11:24 ID:aRV7oYz4
>352
25歳か、今の俺が思っている事だけど。
「せめて去年から行動しておけば…」ってのがある。俺より1年ないし2年恵まれているんだ。
死ぬにはまだ早い、頑張れ。
355雪だるま:04/10/27 11:30:36 ID:OSIDTPmS
ふらんてぃさん頑張ってるころだ・・
地震で動揺してないといいな。

健闘いのってます!!



他のとこに誤爆してしまった・・
356雪だるま:04/10/27 11:39:17 ID:OSIDTPmS
このスレ励ましあって「頑張る」ことが大事なんですよね。
みなさん着々と目標へ歩んでいるようで、あせってしまいますが、
小さなことから頑張りたいとおもいます。

将来のこととは離れますが、清算してスタートにたつという意味で、
ある人との話し合いへいってきます。流されて悪い方向へいかないよう頑張ってきます。
逃げてもだめなものはいつまでたってもつきまとう。頑張れ!
357ふらんてぃ:04/10/27 13:03:36 ID:1JOwB7uk
いてきました。

給料が安いけど大丈夫?とか、
飲み会が多いけど酒は好き?とか、
将来的には田舎に帰るんじゃないの?とか
そんな話しばかりでしたね。

転職理由をかなり突っ込まれたけど、
上手く答えられなかったなぁ。
SEはどうしてもゼネラリストになってしまうから、
一つの業界でコツコツやって行きたいと思ったと答えたけどどうだろう?
正直に安定した仕事がしたい言って言えば良かったかな。

あー後悔後悔後悔ばかり、
でもちゃんと礼状は送ろうと思います。
入った瞬間マッタリした雰囲気が伝わってきたので、
良い職場っぽいな。

健闘を祈ってくれた方ありがとう。
思ったより緊張しなかったのは念のお陰かも。
俺はそういうの信じてます。
今日はかなり駄目だったけど、次に繋げようと思います。
まず昨日あまり寝てないので寝ますね。
358ふらんてぃ:04/10/27 13:24:46 ID:1JOwB7uk
あー後悔の念が俺の頭を眠らさせない。
確かに時間は無かったけど、もっと業界を勉強してベターな受け答えが出来たんじゃないかな。。。
退職理由なんて絶対聞かれるんだからちゃんと考えとけよ。。。

正直やっぱり悔しい。
これが今の俺の実力なんだろう。

>>落ち葉さん
ありがとう。失敗を次に生かすためにも、もっと頑張ります。

>>不動 明
お初の方ですね。
わざわざありがとうございます。
なんか嬉しい。あとちょっとカッコいい苗字かも。

>>雪だるまさん
地震があったのですか?
微妙に揺れたのはそれか?緊張してぐらぐらしてるのかと思ってた(笑
若いから選択肢が一杯ある分大変だと思う。
でも雪だるまさんはしっかり考えてるので大丈夫ですよ。
自分が大変なのに俺の応援まで、、、ありがたいなぁ。

そういやまだ始まったばかりだな。
これから頑張んなきゃね。
359名無しさん@毎日が日曜日:04/10/27 13:29:35 ID:qIpJyJEU
礼状って速達?
360ふらんてぃ:04/10/27 13:31:56 ID:1JOwB7uk
>>359
都内なら今日中に送れば明日の朝には着くから、
速達のじゃないほうがいいと思うけど。

履歴書類って速達はいけなかったような気がするが。
361名無しさん@毎日が日曜日:04/10/27 13:38:20 ID:qIpJyJEU
そもそも礼状の文面とかわからないや。
どういうのを参考にしてるの?
362名無しさん@毎日が日曜日:04/10/27 13:42:17 ID:dpdZlwkf
ふらんてぃさん、レスありがとうございます。

面接まず御疲れ様です。
貴方はじめこのスレの常連の皆さんなら、まずかなり希望に近い結果が得られると感じます。

お互い頑張りましょう。
363落ち葉:04/10/27 14:27:15 ID:aRV7oYz4
>ふらんてぃさん

お疲れ様でした。まだダメだと決まったわけでもないし、とりあえず結果が出るまでは気を落ち着けて違う事でもしてましょう。

後、礼状ってやっぱり出したほうがいいのですかね?そういうマナーとか良く知らないので…

>雪だるまさん
カコイイぞ、頑張れ。
364ふらんてぃ:04/10/27 14:27:37 ID:1JOwB7uk
>>361
レス遅れてごめんなさい。
今まさに礼状書いてた。

参考にしてるのはハロワから貰った例文です。
でも微妙に間違ってるっぽいので、
自分なりのビジネスマナーで書いてます。
ハロワの参考書類はどちらかと言うと、
工員とか販売員の為に書かれた感じですね。
私はハロワの例文は参考程度にして、
ビジネス文章の本で清書してる感じです。

>>362
こちらこそ声を掛けて頂いてありがとうございます。
正直かなり励みになります。
ちょっと今回の面接は失敗ぽいので、
次にいけるよう頑張ろうと思います。
マジでお互い頑張りましょう。
365落ち葉:04/10/27 14:37:54 ID:aRV7oYz4
一人で居ると絶望に押し潰されて死にそうになる。

危険な状態だなあ、とりあえずどこでも良いから就職して、そこで2年間勉強しながら働いて資格取る方がいいのかも。
そして30前に転職。
今無理な希望を通そうとするのは間違っているのかもしれない。比較的時間の取れそうな仕事も探してみよう。
366ふらんてぃ:04/10/27 15:31:59 ID:1JOwB7uk
>>365
今は一人でいるのは気が楽だけど、
一生このままだったらどうしようって気はしますね。

一般社会で要求されている強さって、
何も失う物が無いという強さよりも、
何かを支えて行こうとする強さだと思う。
出世の条件が結婚なのもここらへんにあるよな。


比較的時間の取れそうな仕事って少ないですよね。
いまやバイトすら残業地獄。
俺月30時間残業させられて吃驚したよ。
ま、金が無かったので助かったといえば助かったのですが。。。


さっき礼状送ってきました。
何か普通だと必ず明日に着くわけではないそうなので、
速達で送るべきなのかも知れません。
普通で送っちゃったけどね。

俺もちょっとテンション上げ過ぎて欝です。
面接中ニコニコしてたからね。
でも面接官がジェントルな感じだったのでやりやすかったな。
9時5時の理由が取引先との飲み会らしいのだが、
まぁ酒好きなのでなんとかなるだろう。
やっぱここで働きたいなぁ。
367人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/10/27 17:02:29 ID:HFWDb0n/
>>356
凄いなあんた
頑張って下さい

>>357
ほぅ。。
文面からすると、なかなか良さそうなとこですな
礼状だすんだ。。
オレ出して無かったわ。。情報d 終わってんなオレ

>>365
レンタルでお笑いのビデオとか、見たらどうです?
あとは小説かな。
歴史ものとか、結構面白いし教養もつきますよ、っと

368落ち葉:04/10/27 18:58:05 ID:aRV7oYz4
なんとか鬱の波を乗り越えた。正直今回はかなりやばかった。
病院行ってないからはっきりとは分からないけど多分今の自分が鬱病なんだと思えてきた。

>366
昼間は投げやりなレスだった、ごめんね。
俺たちみたいな人間が長く続けるには、ある程度マッタリした職場じゃないとダメでしょうね。

>何も失う物が無いという強さよりも、
>何かを支えて行こうとする強さだと思う。
これってその通りですよね。俺の出せる力なんて所詮は一時の爆発力でしかないのかもしれない。
何時か後者の強さを持てる人間になりたいもんです。

>367
心配してくれてさんくす。昼間はほんとにやばかった。今までで一番死にたくなったよ。
今は乗り切ったけどそれもやっぱり、「何も失う物が無いという強さ」なんだろう。
諸刃の剣だけど今はこの強さにすがるしかないな。
369名無しさん@毎日が日曜日:04/10/27 19:18:29 ID:Q3gyQNVm
皆さん頑張ってますね。
目標に向かって行動できることは素晴らしいことだと思います。
私は働かなければいけないと頭ではわかっているのですが、
体がいうことを聞きません。
今日も職安に行こう行こうと思いながら
結局無為に一日を過ごしてしまいました。
自分を奮い立たせれるにはどうすればいいですかね。
370ふらんてぃ:04/10/27 19:26:33 ID:1JOwB7uk
>>368
ちょっと気をつけたほうがいいかも知れません。
面接はしょうがないけど、
いっそのことやることは生活のリズムを崩さない程度に抑えて
3日くらいだらだらしてみてはどうでしょうか?

頑張れば誰しもその反動で多少鬱になります。
テンションを上げすぎると、その反動でテンションが下がりすぎるんですね。

神経症にもいろいろ種類があって、
躁鬱は上の状態がコントロール出来なくなることです。

傍から見ても、落ち葉さんはだいぶ忙しく動いてるように見えます。
休んだら動けなくなるって言う怖さはあると思いますが、
疲れてるのに無駄に走ってることもやっぱりあります(言葉は悪いけど

上手く言えないし、私が偉そうに言う事でも無いけど、
やっぱり休むのは必要ですよ。
俺はまだやれるって時は、けっこうもう頑張り過ぎちゃってる事が多いです。
少なくとも今日は好きな音楽でも聴いて、
いつもよりたくさん寝ても良いんじゃないでしょうか。

つうか今、俺がそれやってます。
アルバート・アイラー最高。

371落ち葉:04/10/27 19:38:28 ID:aRV7oYz4
>369
とりあえず、ここで行くと宣言してその報告をするって事で一回頑張ってみませんか?
結構有効な手段だと思ってます。一度行けば後は自然に体が動くと思います、最初の一歩はここの力を借りてみましょう。

>370
なるほど…本当に為になります。

もうちょっと力を抜かないとダメですね。鬱になると本当に何にも手が付かなくなるし反って効率悪いし。
適度に息抜きしつつ頑張ります。
先週あれだけ頑張れたのに今週は全然集中できてなかったのが引っ掛かってたんですよね。
少し勉強する時は環境を変えてみます。

>人付き合いさん
あまり現状を聞きませんが大丈夫ですか?適度に頑張ってくださいね。
372ふらんてぃ:04/10/27 19:53:15 ID:1JOwB7uk
>>369
凄く気持ちが分かります。
実は私も一ヶ月近く職安に行っていない時がありました。
この期間はネットでエントリーすらしてません。

参考になるか分かりませんが、
私はとにかく早めに外出の準備をするように心がけてました。
だいたい12時に出ようと思ってると午後2時くらいに出れるんですよ(俺だけだな
それと職安に行った帰りは必ず外食するようにしてます。
外食するくらいならほんとは歯医者に行ったほうが良いのだけど、
分かり易い自分へのご褒美あることでちょっと気分が良くなります。

奮い立たせるとまでは行かないかも知れませんが、
兎に角毎日外に出るように心がけました。
このスレがたった頃は殆ど外に出てなかったのですが、
やっぱり外の刺激に当たると良くも悪くも気分が変わり易くなるんですね。

あとちょっと気になるのは、
369さんの体がいうことを利かない事の程度です。
私の酷い時は歯が磨けなくなったり、風呂に入れなくなったりするのですが大丈夫でしょうか?
個人的にはこれをバロメーターにしています。
どうしても駄目なら誰かに相談するほうが良いと思います。
大きい職安だとカウンセラーの相談を受けられるので、
窓口に行くのに抵抗があるのであれば電話してみてもいいかも知れません。
373落ち葉:04/10/28 00:17:34 ID:NtThjW3P
ふぅ、怖がってばかり居てもしょうがない。何とか今できる範囲でやれる事をやろう。
何も出来ない今の自分を認めて、許して、それから出来る事を探そう。

もし仕事が決まって働き始めたら凄い早さで時間が流れるだろう。不安もちょっとづつ薄れていくんだろう。
でも今のこの苦しさだけは忘れないようにしよう。これさえ覚えてたら多分大抵の事は乗り越えられるだろうし。

明日は18時半から面接だ。絶対に受かるつもりで行こう。昼間は一応ハロワで保険で職探しだ。
他はその場その場で決める事にする。ここ数日は立てた予定に追い詰められていた部分もあったしな。
ふらんてぃさんの言う通り、数日は生活リズムだけ気をつけて少しゆっくりしてみます。


ここに来る人って基本的にはギリギリまで追い詰められてる人ばかりだと思う。
世間一般から見たら、なんでこんな事に悩んでるんだって悩みばかりかもしれない。
だからこそ、掲示板だけの遣り取りでも、痛みや苦しみを少しでも共感できるこの場所は凄く大切だと思う。
傷の舐めあいになって立ち止まるのは良くない事だけど、そうならないようにこのスレをずっと維持していきたいね。
374名無しさん@毎日が日曜日:04/10/28 00:54:07 ID:5M+BM3xL
さっき友達から、面接どうよ?って感じの電話が来ました。
心配してくれてるんだなぁと言う思いと、ちょいと情けないなぁと言う思いが半々ですね。

落ち葉さんと同じく私も明日面接です。
正直こちらの求人はあまり条件が良くない。
モチベーションを高めるのは難しいが、
時間を割いてもらっているのでやるだけやろうと思います。

>もし仕事が決まって働き始めたら凄い早さで時間が流れるだろう。不安もちょっとづつ薄れていくんだろう。
>でも今のこの苦しさだけは忘れないようにしよう。これさえ覚えてたら多分大抵の事は乗り越えられるだろうし。
今日面接に行く電車の中で同じ事を考えていました。
なんというかもう一度チャンスが欲しい。
そしたら前よりもっとよく頑張れると思うのです。

結局今日は何をやっても手が付きませんでした。
休憩も中途半端。
でも一週間前と比べたら遥かに前進してるな。
やっぱり明日も頑張ろう。


今日の終わりに。
このスレで私を元気付けてくれた皆さん、
気に掛けてくれた皆さん、本当にありがとうございました。
375南アルプス:04/10/28 01:34:23 ID:f06Qgngf
明日、面接の方頑張ってください。
過去の経歴なんて、その人が会社でどの程度役にたちそうなのかの
1つの予想材料に過ぎないと思います。
本当に大切なのは仕事に対し、これからどのように取り組んでい
きたいかの具体的なビジョンであり、意欲と情熱だと思います。
過去の功績よりも未来の功績です。過去こういうことしてきまし
た、よりも、これからこういうことして貢献していきますと、語
ればいいと思います。余計な話だったかも知れませんね。
明日のお二人のご健闘を応援しております。
376271:04/10/28 03:13:45 ID:YcbHQFfB
今起きました。
昼夜逆転生活を治すために、いつもなら昼過ぎに寝るところを昨日はなんとか夕方まで起きてました。
2,3日中にはちゃんと夜寝て朝起きる生活にしたいものです。
引き篭もり治したくても、昼間寝てたら治しようがないですからね・・・。

自分と同じが少し年下の方達が、がんばって就職活動してる姿はいい意味でプレッシャーになります。
いきなり皆様と同じ事は出来ないですが、少しづつでも追いついて行きたいですね。
今日はとりあえず今から部屋の掃除をしようかと思います。

>南アルプスさん
行書受かってるといいですね。
自分は司法書士か土地家屋調査士か迷っているところです。
ただ宅建が落ちていたら話にならないので、具体的には発表後に決めようかと思っています。
377落ち葉:04/10/28 06:03:20 ID:NtThjW3P
おはよう。頑張れ。
378ふらんてぃ:04/10/28 10:31:22 ID:5M+BM3xL
おはようございます。
緊張しすぎたのか体全体の筋肉が痛いです(笑

>>375
昨日の団体職員の待遇が良かったので、
今日の会社は実は全く気合が入りません。。。
>過去の経歴なんて、その人が会社でどの程度役にたちそうなのかの
>1つの予想材料に過ぎないと思います。
そうですよね。
というか私の場合は言わなきゃ休職期間があったことが分からないとので、
ちょっと人を騙すようで後ろめたい。
決まったらもちろんそなことを忘れて頑張るけど。

>>376
昼夜逆転を治す時は、電気を使わない生活をすると上手く行くみたいですよ。
私も電灯を付けない生活をしてたら意外と効果がありました。
生活のリズムを変えると、すこし体の調子が狂うので気を付けて下さい。
379不動 明:04/10/28 10:33:24 ID:5Y7YSye0
おはようございます。
380名無しさん@毎日が日曜日:04/10/28 10:54:46 ID:jLk3M1IH
さて、今度はこのスレでも荒らすかwww
381( ゚д゚) ◆VKeCink71o :04/10/28 11:08:26 ID:vDFy6LdW
良スレですね
高卒ヒキ気味のダメですが
俺も頑張りますのでよろしくです
382名無しさん@毎日が日曜日:04/10/28 11:36:49 ID:+5bsVrJR
あのぅ、皆さんにお聞きしたいのですが・・・
自己PRってどんな事言ってるんですか?
俺はこれが言えないから面接にすら行けません・・・
自分に自信がもてないので・・・スポーツとかも高校から全くやってませんし。
どうしてるんですか?みなさんは。
教えてください。
383合体君:04/10/28 12:46:16 ID:n5bPpKWV
親父に説教されて鬱になり風邪引いてしまった。( ´Д`)

>>382
漏れもそれは苦労するな。
今のところ情報関連しか知識ないんでそれしかアピール出来ない。
運動面は体力なかったらの話だけどちょっとでいいから運動してみては?
で、(体力あるならやってなくても)運動して体力つけてますなんて言う。
それを含めて大げさでない程度に嘘をついておくが良し。

大げさだったら就職した後ばれたら悲惨な事になるけど
ちょこっとぐらいの嘘だったら大した事ないし、
それで就職した人はたくさんいる。

それでもアピールできる部分って少ないのなら何かの資格でも
取りに行くといいんじゃないかな。
業種に関連してるなら今こんな事頑張ってると言う。
384人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/10/28 13:54:37 ID:rvmEDkxj
>>382
あーオレもその悩みあるですよ

まず何か初めることですよ
英会話でも宅建でもなんでも興味のあるものやって、

「今、その能力が伸びてまっす(・∀・)ニン」 
とやるのがいいのでは。。?

今現在成長中という文句が面接官は好きなんじゃないだろうか?
勝手な妄想ねこれ
385人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/10/28 13:55:55 ID:rvmEDkxj
>>383
>親父に説教されて鬱になり風邪引いてしまった。( ´Д`)

 (;´s`) オヤジ・・・プレッシャー・・・

386落ち葉:04/10/28 16:47:19 ID:NtThjW3P
ハロワへ行って紹介状貰ってきた。2時間後には面接だ。

なんだか下手な鉄砲も数打ちゃ当たる戦法になってきたが、とりあえず頑張るか。

>379
こんにちは、ちょっと前から書き込んでくれてますね。
今後も見守ったり参加したりしてください。

>380
時折来ていた荒らしと同一人物?

>381
頑張ろうとする人、頑張ってる人、誰でも歓迎です。
不安な現実を見て発奮するも良し、似たような人に負けないように頑張るも良し、お互い前進しましょう。

>382
自己PRですか…
俺の場合は僅かばかりのPCの知識と、やる気をアピールするしかないですね。
断られたら死にます、くらいの気持ちでぶつかっていけば道は開けるかもしれません。(脅迫?)

>383
今頑張ってる事を形にするまではお互い厳しいよね、俺も頑張るか。

>384
親父の影響を完全に断ち切るのは無理でしょうが、親父とは違った形で幸せになって見返してやりましょう。

そう、幸せになるには努力が必要なんだよね…なんで気付けなかったんだろう…
387胎児 ◆aRjt7IHj1M :04/10/28 16:49:46 ID:IsJdQXs8
頑張ろう
388不動 明:04/10/28 16:50:40 ID:QfIXCTIF
レスありがとうございます。

面接頑張ってください。
389ふらんてぃ:04/10/28 17:24:50 ID:5M+BM3xL
今日の面接先で、一緒に面接を受けた応募者は私より10歳年上でした。

ここ2年就活しながらアルバイト。
今年の1月に籍だけ入れる結婚。
落ち着きも全然無くて、髪はボサボサ、肌もボロボロ。
その上に貧相を体現したようなスーツ。

今までの経歴は高校卒業後、退職1回、吸収合併による離職一回、倒産による失業一回。
自己PRは有名高校でのレギュラーにもなれなかった野球生活。
趣味の欄はパソコンと書いてるけど、エクセルは駄目。
いわゆる2chでいうところのDQNだと思います。

でもこの方は本当に必死でした。
ハンカチをギリギリ握りながら面接を受けてました。
思わず私が萎縮してしまうくらい大きな声で挨拶していました。

今日面接を受けた会社ははっきり言って給料安いです。
役員の名前を見れば明らかに一族経営だし出世もなさそう。
この先倒産することはまず無いなと言う事以外メリットなし。

でもこの35歳のおっさんを見てて、
俺は自分の父親のことを思い出してしまった。
正直色々あって、俺は今の情けない自分を父親に申し訳ないとは思えない。
でも父親が必死で生きてる姿が思い出されてしょうがない。


上手く表現できないし、何を言いたいのかすら分からないけど。
自分がもっともっと変わらなければならない事を実感しました。
今の俺はスタートラインに立っただけで、ほんとに苦しいのはこれからだと思う。
頑張ろう。
390落ち葉:04/10/28 19:11:40 ID:NtThjW3P
帰宅。99.99%ダメ落ちたが身になるものが多かった。

名刺の受け取り方について注意された。本来なら言わないんだろうが、余りに物を知らないように見えたのだろうか、注意された。
基本的なビジネスマナーなんだろうがそんな事を教えてくれる人は今まで居なかったし、個人的には凄く嬉しかった。
知らないのは仕方が無い、知らない事を教えられただけ成長した。紳士的な面接官でほんとに助けられた。

継続した勉強が必要な仕事だと言われた。自分ではやっていけるつもりだが、積み重ねてきた物がない自分はそれを証明できない。継続してやっていく能力を証明できればどんな資格にも劣らないと思った。

結果は聞くまでも無いだろうが次に繋がる事を教えられたのでなんだか満足だ。明日図書館でビジネスマナーの本でも読んでこよう。

俺の報告ってなんだか情けなくて恥ずかしい事ばっかりだけど、共感する人は居ると思う。
そうした人が一緒に頑張ってくれるとなんだか心強いので良かったら一緒に頑張りましょう。

>389
そういう方を見ると複雑な心境になりますよね。本当に必死なのに上手くいかない姿、惨めに見えるけど目が離せない。
一度も踏み外さずに進んで行った人には惨めにしか見えないんだろうけど、ここに居る人間なら誰もが何かを感じずには居られないと思う。

そうならないように頑張る、とも簡単には言えない。彼の持つ必死さはきっと自分にも必要な物だって理解できるから。

391ふらんてぃ:04/10/28 20:05:30 ID:5M+BM3xL
ハロワで紹介状貰ったの月曜なんでちょっと遅いと思うけど、
一応書類送ることにした。

何か居ても立ってもいられなくて。。。

夜中に開いてる郵便局はちょっと遠いんだけど、
チャリ飛ばして行ってきます。

俺も必死。つか死んでもいいな。
392南アルプス:04/10/28 22:04:46 ID:f06Qgngf
>>376
ありがとうございます。
発表までは、落ち着かないですね。

>ふらんてぃさん
面接お疲れ様です。
終わった直後に、次の手を打つという姿勢見習いたいです。
きっと、その就職に対する執念、報われると思います。
私も、春までには仕事に対する情熱が他人の目から見て取
れる熱い奴になれるよう頑張ります。

>落ち葉さん
お疲れ様です。
どんなことからも何かを学び取っていこうという姿勢見習
いたいです。

ここの人たちからは学ぶことが非常に多いです。自分は何
もしていないのに追体験させていただきありがとうござい
ます。
393名無しさん@毎日が日曜日:04/10/28 22:59:58 ID:+5bsVrJR
名刺の受け取り方って、「ちょうだいします」って言いながら両手で受け取ればいいんでしょ?
394名無しさん@毎日が日曜日:04/10/29 00:05:48 ID:JKXjrqcl
ちょっと質問してもいいですか?スレチガイなのは承知してますけど、このスレの皆さんは
親切なので甘えさせてください。

自分も25歳無職でヤバイ状況なので、MOUSとかいう試験をとりあえず受けようと思ってるんですけど、
それで調べてみたら手持ちのパソコンはワードエクセルともに2000だったんです。
これを2002にバージョンアップするにはどうすればいいんでしょうか?
当方、パソコンにはめっぽう弱く分からないので教えてもらえませんか?
395394:04/10/29 00:07:02 ID:JKXjrqcl
言い忘れました、OSはウィンドウズMeです。
お願いします。
396落ち葉:04/10/29 00:15:30 ID:YTqDC6iA
ショップに行って買うしかないです。
とりあえず2000で基本操作を覚えて2002の独自の機能は本で覚える等で良いのでは?
異常に高いですからね、MSのソフトは。

この先について色々考えてしまう。近いうちに相談するかも。
今日のところはこれで寝ます、おやすみ。
397合体君:04/10/29 00:16:57 ID:M9hWoFps
>>394
office2002のアップグレード版を買うと安いかな。
家族とかに学生がいたらアカデミック版を代理で買ってもらうという手もある。
そっちの方が安いんで。
ちなみに最新版は2003。同様にアップグレード版もあり。

mous試験は今はmosと名前が変わったのかな。
試験は2003,2002,2000の三種類があるんで最新のこだわりがなければ
アップグレードなしで2000の試験を受けるという手もあるよ。
398落ち葉:04/10/29 00:24:04 ID:YTqDC6iA
>391
>俺も必死。つか死んでもいいな。
物凄く良く分かるんですが、いったいどれくらいの人間がこういう状況の人間が居る事に気付いているんでしょうね。
マスコミの報道はどうにも死んだ奴のせいにしてしまっていて、本当の問題をぼやかしているようにしか見えないし…

>392
俺の経験をちょっとでも伝えられるなら幸いです。同じ轍は踏まないようにしてください。
399ふらんてぃ:04/10/29 01:01:28 ID:OSMepljf
>>392
ありがとうございます。
でも執念だけでは駄目ですね。。。もっと成長しないと。
今日までは兎に角就活をすることがテーマでしたが、
明日からは効率も考えてやって行こうと思います。
もう時間が無いんで。。。

確かに手数は重要ですが、正確さも加えないと難しいと思います。
それくらい就職(現実)は厳しい。ネガティブな表現で申し訳ないですが。

考えてみれば私はそれほど悪い条件じゃないんです。
何とか逆転してみたい。神様。。。結局神頼み。

>>398
実際死んで良いと思います。
道半ばで倒れるくらいじゃないと何やっても上手く行かないですよ。
至る所に青山あり。

まぁマスコミが本当の問題を捕らえられるなら、とっくに問題は解決してますしね。
俺はニュースも新聞もエンターテイメントだと思ってます。
だって飯時にユニセフのCMが流れるのって変じゃないですか?
あの泣いてる子供たちの痛みが分かったら飯なんて食えたもんじゃありませんよ。
結局我々はアジアアフリカの子供たちに一部の現実感も持ってないんです。
同じように普通の人々は無職の私達に一部の現実感も見出していない。
アジアの子供たちが一人二人死のうがニュースにならないように、
我々が一人二人死んだって(鬱
400ふらんてぃ:04/10/29 01:24:20 ID:OSMepljf
ごめんなさい。
気持ちが空回りして変な事言ってますね。。。

>>399
を見て気分を害された方が居ないか心配です。
もしそう言う方がいらしたら心から謝ります。
すいません。
401名無しさん@毎日が日曜日:04/10/29 02:15:11 ID:5ux6UJTI
25歳 高卒 職歴なし 無職歴約1年 ヤバイっす
少しづつなんでもいいから頑張っていくしかないっすね・・・・
みなさん頑張っておられますね
凄いっす
402名無しさん@毎日が日曜日:04/10/29 03:58:10 ID:6tCz0Zq+
お邪魔しますね。
みんななんでこんな弱気なんですか?
他人の目などどーでもいいじゃないですか。
自力救済です。
むしろ他人なんて有害です。自殺するなんて
弱弱しい。
他人に対する憎悪は私はいっぱいですが。
403人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/10/29 04:42:18 ID:y3hfyUQR
>>402
宅間チック

404394:04/10/29 09:17:54 ID:JKXjrqcl
>>396-397
ありがとうございます。
今日外出して本屋とかショップ行ってみようと思います。
405不動 明:04/10/29 09:21:30 ID:3zwBab3f
おはようございます。
406ふらんてぃ:04/10/29 11:12:34 ID:OSMepljf
おはようございます。

>>393
亀レスですいませんが、
基本的にそれで正しいと思います。
後は貰った名刺をテーブルの上に並べる作法とかでしょうね。

>>401
同い年ですね。
俺も3月に退職したので無職期間8ヶ月です。
面接で突っ込まれるので言い訳を考えたいのですが難しいですね。
この世に前向きな退職なんて無いと思うんだけど。。。
お互い頑張りましょう。

>>402
微妙に気持ち分かります。
まぁ倫理観も宗教もしょせん動物達が無意識でやってることですからね。
でも私は気が弱いので徹底するのは無理のようです。
最近は他人に対してやたら感謝したいと思うようになってきましたし。
年食ったんだろうなぁ。

>>404
意外と高級資格より、こういった些細な資格の方がPRになるかも知れませんね。
頑張ってください。

ちょいと職安行って求人見てこようかと思います。
電話を待つのってほんと辛いですね。
407ふらんてぃ:04/10/29 18:09:22 ID:OSMepljf
電話が気になって結局職安に行けなかったです。

このままくさくさしているとまた鬱のサイクルに入ってしまうので、
ちょっと無理やりでも外出しようと思います。
そういえば今週はまだB-ing買ってなかったし。

前進したという確信はあるけど、
至らない自分と直面するのは辛いですね。

俺より前に進んでる落ち葉さんもここを通過したんだろうな。
やっぱり甘えてられない。

今からでも出来る事を進めよう。頑張れ。
408名無しさん@毎日が日曜日:04/10/29 18:54:07 ID:JKXjrqcl
ふらんてぃさん
特殊法人の結果はいつ出るんですか?
409落ち葉:04/10/29 19:22:54 ID:YTqDC6iA
ちとお疲れ気味です。

>402
考え方が全く違いますね。
君のその他人に対する憎悪は、自分を認めてもらえない、大事にしてもらえない所から来ているんでしょう。
至らない自分を認めるのが怖くて他人を恨んで誤魔化してるだけでしょ。

俺を含むここのメンバーはそんな所はとっくに通過して、至らない自分を変えようと必死に頑張ってるんだよ。
現実と戦い続ける怖さを知らない君に弱さを語れるとは思わないし、他人に支えられて生きてる癖に他人を有害だと言い切れる君が正しいとも思わない。

誰かを憎む前に自分を見つめなおしては?

>404
頑張れ、きっちり取得する資格を絞って勉強するのは偉い、俺も真似ねば。

>405
こんばんは、毎日見てくれているようですね。さんくす

>407
>前進したという確信はあるけど、
>至らない自分と直面するのは辛いですね。
今まさにぶち当たって苦しんでいるところです。俺の場合至らなさが半端じゃないから苦しさもかなりきついものがあります。
動き出すのは比較的簡単だった、けど自分と直面する事がこんなにきついとは思わなかった。
何とか乗り越えたい、頑張れ。

410落ち葉:04/10/29 20:02:28 ID:YTqDC6iA
自分で考えてもどうにも結論が出せないので相談する。

この先その1
このまま就活を続けてどっかに入って、3年ほど働く。その間勉強して独学で取れそうな資格を幾つか取って30前に転職。
今のまま頑張るとこっちになる。最初の難関、「就職」できるかが最大のポイント。出来ずに後3ヶ月経過でジエンド。
良くも悪くも潔い決断。

この先その2
建築関係の専門学校に入りなおして、(学費の問題はクリアしてると仮定)2級建築士、インテリア関係他の資格を取得して29歳で新卒として就職活動する。
29歳職歴無しがどれくらいの壁になるのか想像も付かないけど一応の資格を手にしてやり直す事ができる。


入る専門学校は色々考えて建築関係を選んでみたがもっと良いのがあれば教えて欲しい。
もう一つ裏技として学校は夜間にして、行ってる期間は母親の会社に籍を置いて一応の2年間の職歴にすることもできると思う。
ただ、これは俺にも相当の覚悟が必要。甘いと思われるけど一人でやって行こうと決めて活動していたんだし、こんな事考える事自体負けなんだけど、現実のやばさに相当追い詰められてる。

ちっぽけなプライドを抱いて溺死するのも嫌だし、考えを曲げて学校に行くのも現実から逃げた気がして抵抗がある。

第三者の目から見るとどっちの方が良いと思う?まぢで悩んでいる…
411名無しさん@毎日が日曜日:04/10/29 20:03:22 ID:WuH7dmTB
すまんがどの選択も甘えが垣間見られるのだが…
412落ち葉:04/10/29 20:05:21 ID:YTqDC6iA
>411
具体的に理由をつけて教えてくださいな。
413人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/10/29 20:15:02 ID:tFPBUGl0
>>410
1+2ってできないかな

  まず就職 → お金貯める → 土日は専門学校へ → 29歳までに建築士・インテリアの資格をとる
 
= 29歳職歴3年・建築士・インテリアデザイナーの男


辛いかもしれないけど、
29歳まで辛い>>>>>>29歳から辛い
414名無しさん@毎日が日曜日:04/10/29 20:18:06 ID:JKXjrqcl
母親が会社経営してたのか、うらやましすぎる。
なぜもっと早くそのスペシャルカードを使わないのか?
415落ち葉:04/10/29 20:25:04 ID:YTqDC6iA
甘え…あるなあ、どっかに。

前者の場合なら、
死ぬ気でやるってのと、ダメだったら死ぬってのは全然意味が違うしな。
んでもそれくらいの覚悟と救いがないと体が動かないんだよ。ここら辺が甘いんだろうな。

後者の場合だと、
人の手を借りるってのが甘いよな、いやそうなのか…
どうにもならない時に人の手を借りるってさほど間違ってないような。

まだどうにかなるレベルなのに上を狙いすぎてるって事か。甘えてるかあ。
416落ち葉:04/10/29 20:29:14 ID:YTqDC6iA
>413
2年で学校卒業するには月〜金が必須っぽいです。夜間にすれば昼間は動けるので100%不可能な案ではないですね。

>29歳まで辛い>>>>>>29歳から辛い
これはそのその通りだと思う。

>414
会社って言っても、んな大したもんじゃないみたいだよ。一応独立してるってだけみたい。
ただ母親には非常に複雑な想いがあるので踏み切れない部分もあるんだよね。これも甘えか…
417落ち葉:04/10/29 20:30:51 ID:YTqDC6iA
ああああああ

生まれ変わったつもりでやり直すはずだったのに、余裕で過去に囚われてるな。弱い。
もっと強くなりたい。
418落ち葉:04/10/29 20:34:02 ID:YTqDC6iA
気持ちが逃げてる、もうちょい考えてみる。
419名無しさん@毎日が日曜日:04/10/29 20:39:21 ID:6RsjbNIc
>落ち葉さん
わかってると思いますが
いま建築関係厳しいですよ。
資格持ってても実務経験重視されるし(建築に限らずどこもそうか・・)
やりたい事と就ける事の差に苦しんでます。
420ふらんてぃ:04/10/29 21:02:07 ID:OSMepljf
>>415
人の手を借りるのはけして甘えでは無いと思います。
多かれ少なかれ人は一人では生きてないし、
有利な条件があるのならそれを使わないほうが不自然だと思います。

正直に言いまして普通の企業に勤めながら専門学校に行くのは難しいです。
専門学校を卒業してから29歳で新卒就職もほぼ無理でしょう。
可能性としてはどちらも数%あるのでしょうが、
ミュージシャンになる為に数%の望みを繋ぐならまだしも、
堅実に生きる為にギャンブルをするのはかなり危険だと思います。
モチベーションってほんとに好きなことをやらない限りあがりませんよ。

個人的には母親の手を借りて、まずは社会人になるのが一番良いと思います。
複雑な思いを抱いている母親の元で働く事で、得られるものもたくさんある筈です。

私はどこにも行くところが無いので羨ましいです。
どんなに辛い場所であれ、帰る所があることは素晴らしい事だと思います。


>>408
気にしてくれて有難うございます。
来週の火曜には連絡をくれるそうです。
でも次があるならまず3日で来るでしょうから、月曜日と考えて良いでしょうね。
あと因みに組合の連合会なので特殊法人ではないです。
421男オオカミ:04/10/30 00:10:00 ID:Y7Hsgm2h
今まで271で書き込みしていましたが、名前をつけてみました。
今後ともよろしくお願いします。

ようやく昼夜逆転生活が治ってきました。
特に出かける用事もないので、相変わらず引き篭もりですが、気持ちは少し前向きになった気がします。

>落ち葉さん
職歴無しで就活すらしてない自分が言うのもあれですが、少し先を見すぎじゃないでしょうか?
就職すること、そして仕事に慣れること、この二つだけでもとてつもなく大変なことのように思えます。
まずはこの二つをクリアして、その先のことはその時考えても遅くないんじゃないかな。
422南アルプス:04/10/30 01:28:12 ID:PjlczBSf
資格はつらいですよ。
今、資格のレベル上がりすぎ。
きっと、資格とってやり直そうと考える人が多いからですね。
公務員の一次全部合格してるのに行書はボーダか、落ちてる。
行書は即就職につながるような資格でもないのに、この難易度はなぜだ。
公務員の保険に社労士も取っておかないと二年無駄にすごしたことになる
から精神的にはかなり追い込まれてる。勉強を妨げられることが恐ろしい
位のストレスになり、苛立ちそして怒りになる。来年までに精神が病むこ
と間違いないです。去年も必死のおもいで努力したのに、去年よりもさら
に追い詰められ不利になってる。自分としては、よくやったもう死んでいい
よ、というのが本音。
423落ち葉:04/10/30 02:22:11 ID:v+Vzv8aT
変な相談しちゃった、ごめん。かなりスレ違いだった。

ただ俺の現実問題として、「どこも雇ってくれそうに無い」って事だけは知っていて欲しい…

考えれば考えるほどダメなんじゃないかと思えてきて、正直ビビりまくりです。
頑張りたいと言う想いと、どうにもならない現実が空回りして凄く焦ってます。

どうすれば就職できるかって真剣に考えるとやっぱ学歴と資格がないとダメだと思えてきて…
職歴もないとダメなんだけど、それを積むための就職が出来ない段階。
まだまだ職探しが甘いって所があるんだろうけど、このままずっと決まらないんじゃないかって恐怖にちょっち負けてました。

このスレのテーマは励ましあって頑張る事だ。頑張ってる俺の姿を見せて皆を励ますことだ。
だからとっとと方針決めて真っ直ぐ頑張るよ!見捨てないでね、皆。
424落ち葉:04/10/30 02:37:34 ID:v+Vzv8aT
>419
実務経験重視なのは承知してます。
ただ実務経験を積む事すらままならない現状に気付いてほんとに焦ってます。

俺に近い状況の人でノホホンとしてる人はもちっとよく考えて欲しい。ほんとに厳しいので・・・

>420
返答ありがと。
普通の企業に勤めながらは無理ですよね。ただ母親の会社に籍を置いての夜間の学校なら問題ないと思うんですよ。
一応昼間に仕事を手伝えばそれは職歴になるわけですし…かなりヅルい方法なのでかなり抵抗がありますが。

家族と和解する必要があるのは頭では分かっていても、心がそれを許さない部分があります。
自分の将来の為にそれをするって事に、自分の汚さを感じて嫌になる部分もあります。
色々考えると自分の汚れっぷりがちょっと鬱になって暴走してました。不快にさせて申し訳ない。

>421
先を見すぎですか…しかしある程度先を考えて行動しないと次こそはほんとに手遅れになると思っているので。
今だけを見てやっていける年齢は過ぎたと、お互い考えていいと思います。お互い3年先を見て行動しましょう。

>422
資格のレベル、確かに倍率見ると酷いものがありますよね。国家資格なら定員制ではなく得点制にしてある程度門戸を広げてもいいと思うんだけどな。

やっぱり追い詰められてしまいますよね。俺が言うのもなんですが南アルプスさんはまだやり直せると思います。
積み重ねてきたものがあるし、勉強を続ければ法律資格も手が届く範囲だと思いますし。

俺が歪めたんだけど、やっぱり死んじゃっても良いってのは間違いだと思う。
どんな状況になっても出来る事って残ってるはずだ。それを探して頑張ろう。

とにかく、変な流れにしちゃってほんとにごめんなさい。生きる死ぬを考えるのはここでは問題外だ。
生きるために、幸せになるために頑張るのがここの趣旨だ。
俺ももう死ぬとか思わないので皆頑張りましょう。
425男オオカミ:04/10/30 09:56:14 ID:Y7Hsgm2h
おはようございます。
なかなかいい時間に起きれました。
この生活サイクルを維持したいですね。

今日は午前中勉強して、午後から外出してみようと思います。
とりあえず生活用品を買って、服なんか見て、とまあたいした用事はないんですけどね。
しかし27歳職歴無しの生活としてはのんびりしすぎてるな・・・。
宅建の合否発表が出てから行動開始しようと思ってましたが、今出来ることも探してみようかと思います。

ちなみに自分も、今年の最初頃に就職活動していました。
意外とあっさり内定はもらえたんですが、仕事に対する恐怖心から土壇場で辞退してしまったんです。
それから今までずっとだらだらした生活が続いています・・・。
そんな自分ですので、就職してさらにその先を見れる落ち葉さんがうらやましいですね。
426南アルプス:04/10/30 10:55:46 ID:PjlczBSf
落ち葉さん、ありがとう。
私だけでなく、誰でもやり直せますよ。だけど、問題は、やり直すための
ハードルが高すぎるんですよね。
歳をくえば食うほどそのハードルは高くなるから今頑張るのがベストだと
考える、だけど、それは、自分を酷く追い詰めることになる。努力して、
うまくいかなくて死にたくなる。この流れを避けるのは非常に難しいです。
反することを書いて申し訳ないですが、現実をうまくとらえてると思った
ので書いておきます。
427不動 明:04/10/30 11:00:47 ID:Bxnnzi8p
素晴らしきスレの皆様、おはようございます。
428419:04/10/30 11:12:31 ID:DYXsKdWY
みなさんおはようございます。

>>424落ち葉さん
建築、デザイン系へもし本当に進みたいと考えているなら
まずは建築系の会社に入り、そこで実務経験積んで2級取ったらどうですか?
未経験でも30前ならもぐりこめる可能性はあると思います。
実務経験7年ないと受験資格にはならないと思いますが、
そこのところは真面目に何年か勤めて会社に相談してみたら
どうにかなるかもです(いけない事ですけどね・汗)
自分は独学で学んで資格をとりました。
働きながら勉強を両立するのはとても大変だけど
専門学校に今から行く事を考えるとそっち系の会社で働きながら
自分の身にしていくほうが有利な気がします。
26,7歳ですか?若いって羨ましいです(泣
私は実務経験、資格があっても年齢でoutなので
他業種に進むしかないと思っています・・・。
このスレはみなさんお若いみたいですね。
時間、年齢は戻らないので後悔しないよう頑張ってください。
自分も30台の身体と心に鞭打って頑張ります。

>生きるために、幸せになるために頑張るのがここの趣旨
落ち葉さんがたまに愚痴や悩みをこぼしたっていいじゃないですか。
確実に前進してますよ。
自分をあまり追い込みすぎないようにしてくださいね。
少ーし息抜きして目線を変えると見えてくるものもあるかと思います。
分かったような事を言ってごめんなさい。応援してます。
429南アルプス:04/10/30 14:51:03 ID:PjlczBSf
>男オオカミさん
生活習慣をあらためられたり、着実に前進されているようで、すばらしい
ですね。
宅建の自己採点はなされないのですか。宅建の結果で進むべき道を決めら
れるのでしたら、そうした方が次に早く進めるのではないですか。たしか
に、確実ではないですが、ある程度はあてになります。
就活も内定獲得されていたとはすごいですね。社会に必要とされているの
ですから自信を持って頑張ってください。
430ふらんてぃ:04/10/31 01:11:23 ID:MZMoKZDQ
みなさん何となく調子上がってきてますね。

おいらはちょっと小休止してしまった。
やっぱ面接の結果が気になって何も手に付かないんだよな。。。

明日はネットで求人検索して、最低2件は応募しようと思います。
全然甘いな。これじゃ駄目。
メンタルのコントロールが一番難しいですね、やはり。
431名無しさん@毎日が日曜日:04/10/31 06:39:01 ID:GdFEWIt3
おっす!日曜日だけど夕方からは出ていかなければならない
夜勤者です!おまえら馬鹿共とちがい、就労者です!
はっきりいって経験のないカスが偉そうに仕事に対しての蘊蓄垂れるとむかつくので
もうレス付けないでください!
そこのおまえだ!
432南アルプス:04/10/31 10:51:21 ID:s4L+mTRA
昨日は失礼しました。
かなり不適切なことを書いてしまいました。
現実を悲観する所ならよそにいっぱいありますね。

ここは、来た人たちがもう一度頑張ろうと希望を持てるような場所で
あるべきですね。
私も気持ちを新たに日々の努力を続けていきます。
私は映画シービスケットのDVDの予告編の、「誰でも負けることはある、
そこで、諦めるか、立ち向かうか。」という言葉を記憶していて、つらい
時はこの言葉を思い出し努力を続けています。

またここが活気を取り戻しますように。
433ふらんてぃ:04/10/31 10:53:01 ID:MZMoKZDQ
>>431
あなたにはあなたの考え方があるのは分かります。
でも人ってその立場立場でそれぞれの悩みを持ってる訳ですよね。
自分は社会から落ちこぼれて初めてそのことが分かりました。

>はっきりいって経験のないカスが偉そうに仕事に対しての蘊蓄垂れるとむかつくので
>もうレス付けないでください!
気持ちは分かります。でもここの人たちは、仕事に対しての薀蓄言ってるわけではなく、
推測を言ってるんですよ。

確かにそういう点を含めて、労働者から見たらこのスレは甘いとしか思えないでしょう。
正直言うと、自分の考えを含め、私自身このスレの考え方が甘いなぁと思うときもあります。

でもね、ここを見ることによってやる気を出せる人も居るだろうし、
現に一歩ずつ進んでる人も居ると思いますよ。

たぶん431さんが腹が立つのは、431さんも今の現状を抜け出すために頑張ってるからだと思います。
現状を抜け出すために頑張ってるのは我々も同じです。
就労していると言う意味で、431さんは我々より前を進んでいる存在ですよね。
そう言う方から見たら、後ろを歩いている我々の甘さはますます目に付くのでしょう。

ここは励ましあって頑張る仲間を見つけるスレです。
それ以上でもそれ以下でも無いと思います。
もしそれに反するようなことがあるならその点を指摘してください。
しかし御自分がむかつくから必要ないなんてそんな乱暴なことは言わないで下さい。
434名無しさん@毎日が日曜日:04/10/31 11:25:46 ID:e/tdbUOo
>>431
むかつくなら見なければいいだけのこと。
スレごとあぼ〜ん設定してください。
貴方はこのスレが馬鹿、経験のないカスばかりと思ってるようなので
当然見てないと思いますが
スレタイ、スレの趣旨を判断して書き込みしてください。
435名無しさん@毎日が日曜日:04/10/31 12:11:40 ID:vO4j4QhK
おまえらみたいなクズと同列に扱うなよw
おまえらはダメ夫
俺様は就労済みの立派な社会人w
おまえらは豚だ。コケにされて叩かれるだけの豚。
おまえらの一言一言には意味はないぞ?
ただ嘲笑われるだけのものだと思えぃガハハハハ
436名無しさん@毎日が日曜日:04/10/31 12:18:28 ID:uoQquQIB
心の貧しい人
かわいそう
437男オオカミ:04/10/31 14:47:52 ID:rUY1HQT3
>南アルプスさん
応援ありがとうございます。
自分でも朝起きる生活にするだけで、こうも気分が変わるとは思いませんでした。
自己採点では合格ラインは超えてるようなのですが、やはり発表があるまでは受かった気がしませんね。
ただそれを言い訳にしてるところはあります。
今出来ることだって、たくさんあるはずですからね。

南アルプスさんも、あまり根詰めない程度に勉強がんばってください。
438名無しさん@毎日が日曜日:04/10/31 15:33:31 ID:vO4j4QhK
心に貧富はありませんよ?僕チャン?
実際に金も職もないもんだから他の所に資産価値求めてるのか?
もっと現実みてくれよ。とお前の親が泣いてるぞ?
おまえの心は怠け心で満杯じゃないか!どうしたんだい!?ボーイ
439落ち葉:04/10/31 17:10:05 ID:Z/dSrqrk
明日までは書くつもり無かったけど荒らされてるので。

何度か来てたのと同一人物と判断。なんだか俺らと同じくらい必死ですね。

個人的見解だけど、どう見てもこの人は就労者じゃないっぽ。万が一就労者であってもまともな職とは思えません。
本人が夜勤っつってるとこからせいぜいコンビニバイトでしょ。

鬱憤溜まって荒らしに来たんだろうけどここでは効果ないからとっとと帰って欲しい。

後、何に価値を見出すかは個人の自由。他人の価値観を認めて尊重しあうのが最低限の大人のマナー。
それを出来てない人間が何言っても、キレた無職の煽りにしか見えないよ。
440落ち葉:04/10/31 17:14:22 ID:Z/dSrqrk
というか、読み直したらどう見ても子供の煽りじゃないか…
何反応してるんだ、俺…_| ̄|○
441南アルプス:04/10/31 18:12:25 ID:s4L+mTRA
>男オオカミさん
おめでとうございます。すごいじゃないですか。ボーダー越えてるな
ら大丈夫だと思います。その勢いで次に進んで下さい。司法書士や土
地家屋調査士を視野にいれてるところから考えると相当優秀な方なん
ですね。今は予備校の興味のある資格の説明会に行かれるといいと思
いますよ。私は社労士の説明会を近いうちに聞いてこようと考えてい
ます。

これから夜勤に行ってきます。夜勤者としては、仕事から学ぶことは
人それぞれで、また、仕事によると思います。単純作業労働では学ぶ
ことは少ないでしょう。日々向上しよう、何かを学んで行こうという
姿勢の方が日々の労働より、その人を高めると思います。

442ふらんてぃ:04/10/31 18:18:13 ID:MZMoKZDQ
>>439
全体的には同意です。
たしかに荒らしている方は大人とは言えないですね。

しかし
>個人的見解だけど、どう見てもこの人は就労者じゃないっぽ。万が一就労者であってもまともな職とは思えません。
>本人が夜勤っつってるとこからせいぜいコンビニバイトでしょ。
これを言ってはいけません。

まともな職じゃないってのは差別的だと思う。
世の中には運悪く、何らかの条件で普通の仕事が出来ない人もいるんですよ。
そしてそういう悩みを抱えている人だって必死で働いているんです。

思うに悪劣な条件下で働いている人にとっては我々の生活は甘えでしかないと思います。
彼から見れば我々は少しでも条件が良い所で働きたいだけで、それが出来ないと働かない。
私なんか典型的にそうですよね、団体職員とか特殊法人を目指している訳ですから。

多分落ち葉さんが言うように、我々と同じくここで荒らしている人も必死だと思います。
夜勤がある職で、一生勤められるような仕事は中々無いでしょうから。いつかはここから抜け出さなければならない。
でもこの方の働いていると言うことは、現在進行形でその現実と戦っているのでしょう。

単純に言って、人の悪口を言う人は子供です。
しかし根拠のある言い掛かりならしっかり受け止めても良いと思います。
確かにこのスレの励ましあうってこととは正反対ですけどね。
443ふらんてぃ:04/10/31 18:19:19 ID:MZMoKZDQ
良薬口に苦し、わたしもこの煽りで気づく事が一杯ありました。

実は昨日、友達から説教されました。
私が例の面接先での就職が決まったら、俺本当に心を入れ替えてもう一回頑張るよって電話で話してたんですね。
そしたら、心を入れ替えても働かないから駄目なんだろ!って怒られました。

友達は所謂一流のレールに乗っかってる奴です。
彼は9時出社で終電まで働いても、家に帰ってから2時間は勉強してます。
その努力は資格を取得する為のものでもありますが、殆どは仕事のクオリティを上げるにやっているようです。
もちろんこれは誰にでも出来るわけではないですね。
正直この板にいる人でこの生活に耐えられる人は殆どいないでしょう。
なにより私自身、この生活から逃げ出した口です。

でも大した努力も出来ないのに、生活の安定した職にありつこうって考え自体甘くないですか?
私が今ぶち当たってる問題がここですね。
しかしここを乗り切り、努力できるようになればなんとかやっていけると思ってますよ。

このスレは非常に良いスレだと思います。
復活の一歩手前で立ち止まっている人を応援するスレですものね。
荒しに負けない為にも、何とか最高の結果を出せるようにみなさん頑張って行きましょう。
俺も目が覚めました。今から街へ出て勉強してきます。
444不動 明:04/10/31 21:53:25 ID:fe8hmLuT
皆様こんばんは。明日から11月ですね。来月も宜しくです。
445南アルプス:04/11/01 01:01:50 ID:RBBIhK/S
>>444
こちらこそよろしくお願いします。
11月になりましたね。
不動 明さんは何を目指されているのでしょうか?差し支えなかったら
教えて下さい。
私は労働局を志望しています。その関連で社労士も勉強しようと考えて
います。
446落ち葉:04/11/01 06:11:22 ID:HIwPmBt6
おはよう、考えるのは昨日でおしまい。
今日からは決めた事を、無理なく続けられる範囲で頑張る。継続する事が何より大切。
447男オオカミ:04/11/01 08:41:49 ID:P8fz+yy0
>南アルプスさん
優秀だなんてとんでもない。
自分は高卒で大学受験もしたことないですし、今までの人生でまともに勉強したことなんてありませんでした。
そんな自分ですので、難関資格を受験すると言っても現実味がありません。
ただ宅建が受かれば、多少は現実味が出るかなと思い、受験してみたわけです。

難関資格を受験すると決まったら、予備校はやはり通いたいですね。
ただ値段がびっくりするくらい高いです・・・。
また自分は以前書いたように、内定決まったのに働く事にびびって、辞退してしまった経験があります。
そんな精神力では、仮に何かしら資格を取ったとしても、社会人として通用するとは思えません。

そういう意味でも、また金銭面でもやはり一回は就職はすべきだなと考えています。
448男オオカミ:04/11/01 09:00:48 ID:P8fz+yy0
合格発表まで就職活動をしないというのは、逃げかなという気もしますが、合否によって進む道が変わるのも事実。
ですので発表までの一ヶ月は

規則正しい生活を続ける
勉強を毎日続ける
リハビリも兼ねて短期のバイトをする

この三つを目標にがんばりたいと思います。
甘い目標かとも思いますが、この辺りが今の自分の限界かなという気もします。
(特に3番目が自分にはきつい・・・)
449ふらんてぃ:04/11/01 10:43:56 ID:nyd/r4Xc
おはようございます。

今し方一件の試験結果が出ました。
木曜日に受けた面接です。
結果はさらりと落選でした。

やはり条件面で自分の理想とやや離れていたので、
テンションが低いのがみえみえだったのかも知れません。
まずは勉強になったということで。

第一志望は、受かっているならたぶん今日中に結果が来ると思います。
昨日の夜は緊張してあんまり眠れなかった(苦笑
今は何をやっても手が付きませんね。

無神論者なのに神様に祈り続けている。
不思議なものですね。
届けこの思い。
450名無しさん@毎日が日曜日:04/11/01 13:04:40 ID:tExl66Nq
( ´,_ゝ`)コンビニバイトを小馬鹿にするひきこもりw
ひきこもりにとってコンビニはなくてはならないものだろプププ
何思い上がってるんだ?

ま、コンビニバイト如き低時給の糞仕事じゃないからwwww
悪しからずギャハハハ

じゃ、コンビニバイトよりましな仕事してる君よ・・・・・・
って!無職だったか!ごめんごめん!
無職が仕事を軽く見る日本って相当病んでると思います。
政治家の皆様。病巣、病因はこのスレで粋がっているヒキ共ですよ〜
IPぶっこぬいて強制収容所にでも叩き込みましょーw
451名無しさん@毎日が日曜日:04/11/01 13:46:13 ID:oIrAarFg
>落ち葉とふらんてぃ
以後荒しにレスを一個でも返したら、お前らは絶対に成功しない

452雪だるま:04/11/01 14:58:09 ID:2/+PLVX/
お久しぶりです。
ここ数日色々なことがありました。
色々なことがありすぎて精神的にまいってしまってたました。
スレからははずれるかもしれませんが、元恋人と会いにいってきていたのです。(ある人に会うとカキコしたのはこれ)
人生の目標が私だといわれ、死にたいといわれてしまいました。
なんとか死なないと約束してもらいましたが・・・。
人生をささげられるものならそうしてもよいかな・・なんてやっぱり流されかけてしまった・・。
病院に運ばれたり、子供のように目の前で泣かれると精神をやんでいるのだと
はっきりとわかり、愛情ではなく同情しかわいてきませんでした。
ここ1年ちょっとの間、悩まされましたが、ようやくはっきり私の気持ちを伝えることができました。

自分の人生もちゃんと歩めていないのに、「人生棒に振ってはいけないよ」とか
アドバイスしてる自分がむなしくなってしまった。
逆に心配をかけないように頑張らないと。

で、話は変わって、夏までしていたバイトの支店長さんから電話がありました。
東京へ急にうつることになりそのままやめてしまったのに、最近のことを話していたら、
短期でこっちの支店でバイトができることになりました。
お金に困っていたし、またリハビリにもなるし、頑張ります。
昨日いってきたのですが、以前の支店とは違い殺伐とした雰囲気に緊張。
テレオペなんですけど、またお客さんに怒られなれるのに少し時間がかかりそうです。
件数あげて支店長さんに恩返しをしないと。
453名無しさん@毎日が日曜日:04/11/01 16:26:48 ID:tExl66Nq
わぁい妄想就職レス来たよーw
しかも「自分は頼りにされてる」系だぁw
すっげー

じゃ、俺様眠い目を擦りながらも仕事逝ってきますわw
明日はお休みうっれしーなぁw
454名無しさん@毎日が日曜日:04/11/01 16:35:50 ID:du4uviof
教えて!私も仲間になりたいから!ここにいる人返事して!何人いるの?
455 ◆Jj8GkRPwds :04/11/01 17:31:41 ID:lbWn7Aj9
もまいら走召力〃ムハ〃∨
456名無しさん@毎日が日曜日:04/11/01 17:33:50 ID:iZ13xYOt
友達探しの旅してます!

http://dreamcity.gaiax.com/home/nze67473
457名無しさん@毎日が日曜日:04/11/01 17:38:44 ID:ea3n8+Ay
雪だるまは非童貞だったのか、これだけで勝ち組エリートだな。
458名無しさん@毎日が日曜日:04/11/01 18:16:38 ID:V60KZtUs
>>456
仕事探しの旅に逝け
459南アルプス:04/11/01 18:59:53 ID:RBBIhK/S
>男オオカミさん
合否によって進むべき道が変わってしまうのですか。
せっかく不動産関係の知識を身につけられたのですから、不動産業界にい
ずれの場合にも進まれるのがよいと思います。今年、不運な結果だったと
しても、合格できるだけの知識を身に付けられているのですから、十分不
動産業界でご活躍できると思います。(私は、合格されている事を確信し
ています。)今、不動産関連の企業の求人等を調べられるとよいと思いま
す。私は大手住宅メーカを受けたことがあり、そこでは宅建を取ると30
万円の祝い金が出るそうです。合格される前に入社されると祝い金がもら
えるかもしれませんよ。頑張ってください。
460落ち葉:04/11/02 09:32:04 ID:/4NIpKBV
よし、面接行ってくる。微妙に荒れてるけど皆頑張れ。
461雪だるま:04/11/02 09:56:06 ID:72kC6m/H
おはようございます。
バイトできるようになったのは頼りになるからではないです。
最初のころは本当に泣きそうになってたもので、リーダーさんに心配されまくってたし。
本当の理由は研修期間が必要じゃないから。
研修終わったくらいに嫌になってやめちゃうっていう人が多い仕事なので・・。
今から洗濯して、準備したらいってきます。

>>落ち葉さん
面接頑張ってっ
462ふらんてぃ:04/11/02 10:32:09 ID:jlLZSNmF
おはようございます。

>>460
面接頑張ってください。
私もガンガン面接入れるようでないと駄目だな。

>>461
既にご自分の人生と勝負してるんでしょうね。
雪だるまさんは普通の20歳より大変なことが多いみたいだけど、
その分早く立派な大人になれると思います(立派じゃない私が言うのは変ですが。。。

テレオペの仕事は精神的にキツイと思いますが、
そのキツさに耐えた事は、いつか社会に出た時に役に立つと思います。
463落ち葉:04/11/02 12:12:55 ID:/4NIpKBV
帰宅。
採用される気がしないせいか、全然緊張しなくなってきた。
面接したという気が全くしない。なんか世間話しにいった気分…
感触としてはなんだか微妙。ひょっとしたら採用されるかもしれない、なんてね。

今日ひとつ気付いた、人と話すとそれがなんであれパワーになるね。

ちょっと無気力になりつつあった体に活が入った。とりあえず引越しできるくらいに部屋を片付けよう。
464落ち葉:04/11/02 12:16:32 ID:/4NIpKBV
なんだかこのスレって現実のマイナス部分だけをピックアップしてるような感じになってきてるね。

読むと反って鬱になっちゃうかも。もうちょい気楽に、力を抜いて、楽しんでやるべきだなと感じた。

皆も暗い部分ばっかり見つめてないで明るい事を考えましょう、きっとなんとかなるさ。
465落ち葉:04/11/02 12:50:36 ID:/4NIpKBV
やっぱり人って動いてないとダメだと改めて思った。

動いている、頑張っている時はそれが傍から見たときどんなに滑稽に見えても、自分だけは自分を許せるし認めてあげる事ができると思う。
動きを止めて自分で自分を許せなくなる、これが一番不味いんだと気付いた。
どんどん自分を追い詰めてネガティブな思考に囚われて抜け出せなくなる。

一擲して乾坤を賭す、結果に囚われすぎずに動く事が大事なのかもね。
466不動 明:04/11/02 15:54:08 ID:kimMxSq2
皆様、こんにちは。


>>445の南アルプスさん、亀レスすみません。
>私は労働局を志望しています。その関連で社労士も勉強しようと考えて
います。

凄いですね!!!

>何を目指されているのでしょうか?

私は特に目標が・・・とりあえず、自分でいいと思った仕事に就く事が目標ですかね(漠然とすみません)
467ふらんてぃ:04/11/02 16:53:12 ID:jlLZSNmF
第一志望の連合会から2次面接の知らせが来ました。
連絡が遅かった事と、倍率の高さから正直半分諦め掛けていました。

でも他の就職先を探す気にならない、
あまりに自分の理想とぴったりの職場だったので。

連絡は今日までにくれるとの事だったので、
ほとんど祈りながら電話を待っていました。

もちろんまだ決まったわけではありません。
恐らく次が最終だから完璧に手綱を締めなければならない。

ただ一つだけ言える事は、
このスレがなかったらここまで来ることは出来なかったと言う事。

私は11月4日午後10時の面接を最高のコンディションで受けます。
そして最高のパフォーマンスを行ないます。
もし受かる事が出来たら心底心を入れ替えて頑張ります。

みなさん、私に頑張る起点を与えてくれてありがとう。
ほんとに感謝してます。
そしてもう一度だけ力を貸してください。
私はきっと未来を掴みます。
468落ち葉:04/11/02 17:05:59 ID:/4NIpKBV
帰宅。
>ふらんてぃさん
ちょっと早いかもしれないけどおめでとうございます。
2次面接って多分最終意志確認のような物だと思うので今のまま行けば問題ないと思いますよ。
とりあえず油断せずに行けばゴールは目の前かと。

このスレで初の復帰者が出るか。明るい話題は良いね。
このスレの意義が形になるのはほんとに嬉しい。

469名無しさん@毎日が日曜日:04/11/02 17:09:52 ID:lHoPmSrl
おめでとう、と言いたいが、妬んでしまう自分がここにいる。
俺は矮小な人間です、ごめんなさい。
470南アルプス:04/11/02 17:11:16 ID:+8jEAnIc
>>467
ふらんてぃさん、おめでとうございます。
ふらんてぃさんの文章は読んでいて、意見に説得力があり、誰に対しても
公平である点、誠実な人柄としっかりした人物である印象を受けます。
人事担当者もきっとそういった印象を受けたのでしょう。きっと、大丈夫
です自信をもって受けてきてください。
ご健闘をお祈りしています。
471不動 明:04/11/02 17:49:27 ID:LR50OtOF
ふらんてぃさん。おめでとうございます。
472ろぼ ◆YKiSRIoHrw :04/11/02 17:51:13 ID:Ppb9zUuY
特に理由もなくすっかりダメ人間になってました
お久しぶりです
PCの電源つけるのも億劫で・・・

でもがんばろう

今はふらんてぃさんの幸運を祈ります
私も無神論なんですけどね
473落ち葉:04/11/02 18:04:28 ID:/4NIpKBV
>469
いいじゃないですかか、今は矮小でも弱くっても。
組織とか社会を通して見ると人間って酷く冷たいけど、個人レベルではほとんどの人は温かいよ。
皆が皆強くなければ生きていけないほど悲劇的な世の中でもないと思う。
だからなんでもいいから、失敗しても良いから行動する事が重要かと。

今まで俺は失敗するのが物凄く怖かった。不採用って言い換えれば不用って事だし、人から不用と言われるのは物凄く堪えた。
成功と失敗なら誰だって成功するほうが良いけど、それでも失敗は無価値って訳じゃない。失敗って積み重ねていける物だって改めて理解した。
だから結果に囚われすぎずに、とりあえずやってみる事が大切って思えるようになった。

例えば、今日の面接で名刺を渡されたんだけど、今度はちゃんとマナー通りに受け取れた。些細な事だったけど前回の失敗が活きた瞬間だった。
その時こういう事を積み重ねていけば何時かちゃんとした成功に結びつくんだなって心で理解できたよ。

まあ簡単に言えば、今はダメでも愚直に行動しつづければその内なんとかなるだろうし、失敗を必要以上に嫌ったり怯えたりしないのが大切ってこった。
474雪だるま:04/11/02 18:49:31 ID:72kC6m/H
今日だけ別シフトって聞き忘れてたらしくて遅刻になってしまった・・orz
気とりなおしてさっきまで頑張ってきました。

>>ふらんてぃさん
立派な大人になれたらいいな・・。ありがとう
そして大前進おめでとう!
4日、またお祈りします。午後10時とは随分遅めですけど、
ふらんてぃさんの実力を発揮できるよう、心から応援してます。
475ふらんてぃ:04/11/02 19:11:08 ID:jlLZSNmF
レス付けてくださった方々、本当にありがとうございます。
前の時もそうだったけど、凄く心の支えになります。
重ねてありがとう。

あと雪だるまさんに言われて気付いたけど、
面接は午前10時です。
午後10時の面接ってあああ〜〜〜(恥

476人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/11/02 19:24:12 ID:3hJPwh3E
>>467
オッ!(・∀・)
景気のよい話が・・
頑張って下さいねー


477名無しさん@毎日が日曜日:04/11/03 04:36:18 ID:vJ6+Bvgn
>>473
おまえあれだろw無理矢理社会はお前を必要としていると思いこもうとしてるだろw
単におまえ「が」要らないだけの話なんだがなw
478男オオカミ:04/11/03 11:39:07 ID:n0BDrg3R
>南アルプスさん
いつも励ましありがとうございます。
南アルプスさんのレスを読むと、気分が前向きになり、とても助かっています。

合格したら、上の資格を目指そうと思うので、その場合は法律事務所で補助者として働きたいなと思っています。
不合格だったら、その時はまず就職することを第一に考えたいですね。
もちろん多少は興味を持って勉強した分野ですので、不動産業界は有力な選択肢のひとつです。

>ふらんてぃさん
明日2次面接ですね。
僕もふらんてぃさんのレスを読む限り、とても誠実な方だと思いました。
緊張するなというのは無理な話ですが、自信を持って頑張ってきてください。

>落ち葉さん
いいペースで面接を受けられてるようですね。
毎回何かしら得る物があるようですし、そう遠くないうちに必ず結果に現れると思いますよ。
479ふらんてぃ:04/11/03 15:08:55 ID:bpEpBBGv
人付き合いがさん、男オオカミさん、レスどうも。

気合を入れて髪切ってきました。
直毛なんで短くしたらかえって派手になっちゃったよ。

明日の面接で誠実に受け答え出来るよう、
今から充分にシュミレートしよう。

やっぱ緊張しますね。
だけど落ち着いてもいるな。

スポーツだと静かに燃えている状態が一番良いプレーが出来る。
それに考えてみれば明日が最終だと私が勝手に思ってるだけで、
実は次があるかも知れない。
落ち葉さんの言うとおり、今は行動の一つ一つが勉強だと思います。

面接官の方々に、私がより良く働いているイメージを思い描いてもらえるような表現がしたい。
一生働くような職場だし、
やっぱり一緒に仕事をしたいと思ってもらえる事が一番の良い結果に繋がるだろうから。
480名無しさん@毎日が日曜日:04/11/03 16:22:22 ID:6pPygoT3
男オオカミさん
あなたは補助者より生活保護者のほうがお似合いですよw
481名無しさん@毎日が日曜日:04/11/03 17:02:01 ID:7qhwkqln
(1)燃え尽き症候群(burnout):対人専門職に生じやすい。

最初の報告は、保健医療専門職の人に生じた燃え尽き状態。

燃え尽き状態とは:自分が最善と確信してきた方法で打ち込んできた仕事、生き方、人関係等が、全くの期待はずれに終わることによりもたらされる疲弊あるいは欲求不満の状態。

燃え尽き症候群の定義(Maslack):長年にわたり人を援助する過程で、心的エネルギーがたえず過度に要求された結果、極度の心身の疲労と感情の枯渇を主とする症候群であり、卑下、仕事嫌悪、思いやりの喪失をもたらす。

燃え尽きに陥りやすい人:共感的、人間的、繊細、献身的、理想的志向が強い人で、同時に、不安定、内向的、強迫的、熱狂的で、他人と容易に同一化しやすい人。

燃え尽きの生じやすい職場環境:

長時間にわたる仕事、自立性を欠く仕事、要求がましいクライエント

それ相応に評価されない仕事、測定しがたい仕事内容、

過度に要求される高い生産性、不適切な訓練、

上司の不適切なリーダーシップ
看護者の場合:@20歳代と50歳代に多い。

       A未婚者。

B経験年数が5年くらいまでの初心者、30年以上のベテランに多い。
これなのかの・・・俺って
ttp://www.cmh.ne.jp/m-health/l-cycle.html#anchor3494211
482名無しさん@毎日が日曜日:04/11/03 17:09:06 ID:7qhwkqln
>481(本人だけど

親に急かされて「仕事探せ」だの「今までがんばったじゃないか。何でやれない?」言われるのが
かなりきつい。我慢ってすればそれでいいのか?なんてことまで考えちまう。

欝で酒びたりで、叩かれ上等でカキコしてみた。わりぃ・・・ただ、あたるところ親にだけはしたくないし愚痴りスマソ
483南アルプス:04/11/03 19:04:43 ID:aL/lHdxs
>>482さん
貴方は、今まで様々な苦労を耐え抜きあまり報われない努力をしてきたの
でしょうね。
でも、その努力や辛さが誰にも理解されず苦しい思いをしているのですね。
少しの間、何もせずに休みたい気持ちわかります。
両親に理解されないのは実に辛いですね。
ハローワークに行くふり等をして、両親を安心させ、こっそり休んでいれば
いいと思いますよ。たまに求人票を持って帰って悩んでいるふりをする。
きっと早く良くなります。
484ふらんてぃ:04/11/03 19:28:47 ID:bpEpBBGv
>>482
欝は中々他人に理解してもらえないから辛いですよね。
特に親からは理解されない場合が多いと思います。やっぱり自分の子供が可愛いから。

仕事は確かに我慢は必要だけど、もちろん自分が壊れてしまうほどの我慢はいけないと思います。

482さんの短い文章でしか判断できないけど、
親に当たりたくないと考えるあたり、相当自分の中で悩んできたのでしょうね。

医者に掛かっているのか分かりませんが、
酒浸りよりは精神安定剤の方が効きがまだ安全だと思います。
私も一時期酒浸りだったのですが、
もともと酒を飲む人間だったのでちょっと危ない量を飲んでいました。
そうなってくると体も調子悪くなるし、ますます悩むようになるし良くないです。

私は調子が狂ってる時に、まぁこんなもんか、と思えるようになってから楽になりました。
鬱って時間が病気だから(不安を掛けるようでごめんなさい)まずゆっくり休んでください。
自我をしっかり持っていれば絶対大丈夫だと思います。
485名無しさん改め>なち:04/11/03 20:35:54 ID:7qhwkqln
>483さん>484さんresありがとう。
>483さん>484さんへ。
自分、5月まで採石場で働いてました。その一年前に女とに見捨てられ、自暴自棄で暴れて免許を取り消し(これは自己責任ですが・・)になり、
当初甲種火薬類取扱保安責任者の免状があって首にはならずなんとか免許資金だけはと思い一年間我慢しました。
その一年間、重機オペレーターたちに見下されました。
重機オペレーターにはちゃんと空調があるものの私には暑さ寒ささえ避ける物も無く、寒暖取る為の休憩すらサボりとちくられてました。
勿論、専務に相談したけどたかが若造27歳が、年功序列に・・・。有耶無耶にされながらも我慢して一年経って免許資金貯まったので仕事辞めましたが。

再免許取得で再就職しようとしても俄然仕事する気がなかったり、親に「なんで前のいい待遇の仕事辞めたんだ!」とか
言われたりで。
>483さんの言う通りハロワー行ってるんだけど。工場の仕事の求人票もって帰ると・・・。。。。
・・・否定ばかりされて、いる。悲しいけど。マジ辛い。何がいいかも分からなくなる。
でもサンクス!!!
>484さん。俺、精神科で薬もらってた。その時は大阪でだったのですぐ処方してもらえたんだただ
こっち(地方では)処方すら殆ど無理だから精神昂薬すら飲めないからアルコールに依存してる始末。

でもただ聞いてくれる人がいるだけでなく、このスレッドで励まされ嬉しいよ。
本当にありがとう。釣りとしてのresじゃなくて正直なresありがとう。
486名無しさん改め>なち:04/11/03 20:39:49 ID:7qhwkqln
最後の文、「釣りじゃないのか?」の誤りです。。スマソ
487ふらんてぃ:04/11/03 22:25:22 ID:bpEpBBGv
>>485
採石場とかは待遇が良いから、親も何で辞めたんだって言うかも知れませんね。
でもそれは本心ではないですよ。
一番大切なのは子供の健康だと分かっていても言ってしまうのです。
それでも聞くほうは辛いでしょうね。

気になるのですが、精神科で薬すら処方してもらえないというのはちょっとおかしいですね。
デパスすら駄目ですか?
少し遠くても、大学病院とかなら処方してもらえると思います。
勇気を持って医者を変えるのも手だと思いますよ。
あとは主治医にアルコールに依存してる状態を伝えてみてはいかがでしょうか。
利用できるものは利用するべきです。


文章に焦りが感じられて辛い思いが伝わってきます。
考えてみれば、私は事情があって無職でも一人暮らしをしているので、
対人的なプレッシャーが無い分楽かも知れませんね。

勝手な推測ですが、
働く気が無いと言うよりもまだ休んでも仕方がない状態に思えます。
休むのって本当に辛いのですが、なんとか耐えてください。
488名無しさん@毎日が日曜日:04/11/03 23:36:32 ID:tk6K/XRw
このスレ癒されるなあ
489名無しさん改め>なち:04/11/04 00:22:46 ID:qkOYRp7e
>487さん
いちおどうにかアルコールに頼らないようにしたり策を当たってみます。
本当にありがとう。身内以上に親身な言葉感謝します!!。

拒食症も精神科医でいいのでしょうか?最近一日食べなかったりもあるんだけど。
アルコールや水分補給だけしかしないのが続くんだけど。。
これって完全末期なのかな?腹はそんなに減らないし
490名無しさん改め>なち:04/11/04 00:30:07 ID:qkOYRp7e
>497さんありがとう^^
なんか俺ばかりの愚痴ばかり聞いててもらって、
みんなも、辛い境遇あってるのに・・・スマソ。

491名無しさん@毎日が日曜日:04/11/04 00:31:49 ID:ac1842rv
レスアンカー違ってるよ、と突っ込む
492ふらんてぃ:04/11/04 00:40:56 ID:X+0Sd9nS
明日の面接は自分の人生に大きな影響を与える。
なのに気持ちはめちゃめちゃ落ち着いてる。
何かやばいな。

10時に起きて髪を切って昼寝して、飯を食いに行って、お茶飲んで、、、って何にもしてないやん。

不思議な事に街を歩いてても自分でも感じるくらい背筋が伸びてる。
すごく心が涼しい感じ。
なーんも怖くない。

ここで決めないとまた逆戻り、相変わらず歯医者には行けないし、
好きなCDだって買えない。つうか生活自体がやばい。分かってはいるんだけど。

絶対決めないとが絶対決めてやるに変わった感じ。
自分でも結果が出るかどうかが分からない事は了解してるのにな。

何より驚いてるのが働くのが全く怖くない。
絶対自分が出来るって言う根拠の無い自信に溢れている。

今私に出来る事は、最高のコンディションを作りモチベーションを上げる事ですね。
寝ます。

変なこと書いてごめんなさい。
でもここまで書けば中途半端なことにはならないと思うんです。
493名無しさん改め>なち:04/11/04 00:51:55 ID:qkOYRp7e
>491さんすまねー手先とキーボード打つのが思考とがずれてる気がするんだわ。間違いアンカースマソ。
>492さん!!!
がんばれーーー!!!これしか自分には言えないが。。(勝手な押し出し文句?なのかもな)
辛かったら心神耗弱の俺だけど、傷の舐め合い程ではないけどまたここで、、
も話したりしないか?俺。。友達少ないけどここまで話を聞いてもらったかわりに、せめての
に励ましあいたいと思ってる。釣りなんかじゃなく。
本気で、はけ口だけは誰しも必要だから・・・。
494ふらんてぃ:04/11/04 01:22:13 ID:X+0Sd9nS
なちさんどうもありがとう。
ここでの頑張れは押し付けがましくないと思ってます。
頑張れって必要な言葉だよやっぱり。
もちろん鬱病の人には言っちゃいけないけど、
ここから抜け出すためには頑張んなきゃ駄目だもん。

医者ではないのではっきりしたことは言えないけど、
たぶんなちさんは拒食症では無いと思います。
拒食症は吐きますので。。。
でも食事をしないのは良く無いですね。
食べ物をもどすようでなければ食事は取るべきです。
まぁ私も食べてない時がありましたが、
やっぱり食べないと体の調子が悪くなりますよ。

ちょっと気になったのですが、
>身内以上に親身な言葉感謝します!!
基本的にこれは無いと思います。
他人は身内より優しい言葉を掛けやすいだけですよ。
私は家族との関係が壊れてるので、
辛い言葉を掛けてくれる人がいることが羨ましいです。
495南アルプス:04/11/04 01:54:42 ID:qwek2Yjo
>493なちさん
毎日ここに来ていれば、きっと、前向きになります。私もここに来た頃は、
悲観的で、皆さんに励まされているだけでした。
でも、今は、人を励まし元気づけられるようになったようです。
遡って見ていただければわかるように本当に短い間での変化です。
どうか自分を追い詰めないでください。経験上、自分を追い詰めるなと言わ
れても追い詰めることをやめられないものですよね。でも、自分を追い詰め
ても現状は好転しません。さらに辛くなるだけです。開き直って、今、自分
が出来ることだけすればいいんです。それが最良です。まず、食事がとれる
ようになってください。

496落ち葉:04/11/04 02:16:10 ID:oexIG5Kw
短期間でも心の在り方は随分変化するもんです。

ここは基本的に追い詰められてる人間が集う場所。
共感する物がきっとあるはず。

今はダメでもこの先をなんとかするために、声だけでも掛け合っていきましょう。

>ふらんてぃさん
短期間になんだか随分風格が出ましたね。なんだかとっくに置いて行かれた気分です。
今のふらんてぃさんならきっと良い結果を出せると思いますよ。
未来に対して楽しい想像が出来ているなら怖いものは無い、頑張ってください。

>南アルプスさん
人を励ますことって結構自分の力にもなりますよね。
誰かを支える力を養っている事になるのですかね?

長い期間をかけて勉強して挑む試験に失敗する事は、俺の不採用なんかよりもずっと重いんでしょう。
でもどんな失敗でも無価値では無いと俺が保証しますので、余り未来に怯えず自然体で楽しんで勉強を続けてください。
497名無しさん@毎日が日曜日:04/11/04 02:55:24 ID:JIRLIBWR
今日、また不採用の通知が来た。
申し込みから、試験、面接、、、づいぶんな時間を使った。
これ以上長期戦はできない。しかしDQNカンパニーには就職できない。
次を探すか。
498現実MAX ◆um0vjZ4eqg :04/11/04 04:22:23 ID:+ofldot1
俺も無職 家賃がきつい。7万 もう仕事しなければ
499不動 明:04/11/04 05:32:18 ID:ZgRlxK8g
皆さん、おはようございます。
500現実MAX ◆um0vjZ4eqg :04/11/04 05:47:12 ID:+ofldot1
>>499おはつ!
501落ち葉:04/11/04 06:08:36 ID:oexIG5Kw
おはよう。金が無くても学が無くても女が無くても頑張る事はできる。だから頑張る。
502現実MAX ◆um0vjZ4eqg :04/11/04 06:26:03 ID:+ofldot1
学なし金なし女ありの
5×2+20-5歳。
このスレに俺も参加しちゃうよ( ̄^ ̄)
503ふらんてぃ:04/11/04 07:30:38 ID:X+0Sd9nS
おはようございます。
面接を前にしても気持は落ち着いてたのですが、ものの見事に眠れなかったです。
こりゃ開き直ってるだけだな。

後はもう、神様に祈ってテンションを上げるくらいしか出来る事は無いですね。
3時間後には面接してるのか、信じられん。

あ、すげぇ心細くなってきた。
自分の居場所を探すのってほんとに大変なんだな。
3年前の俺はぜーんぜんそんなこと考えて無かったよ。
と言うか歯医者に行けないほど貧乏になるのなんて想像も付かなかったよね。

私は東京の午前10時に面接してます。
ショボイ人間ですが、少しでも強い自分になるためにチャンスがつかめると良いな。
前回に引き続き、気が付いた人は応援してください。。。
凄く助けになったので。


よし、準備するか。
504紙やすり:04/11/04 07:37:04 ID:sbdFHX7l
あんたなら、大丈夫だぁ。
気張らず緩まず胸張って、いってらっしゃいな。
(・▽・)ノシ
505落ち葉:04/11/04 07:42:41 ID:oexIG5Kw
さすがに直前は緊張するようですね。

ありがちな台詞だけど、万が一失敗しても命取られるわけじゃないし余り気負わず、真っ直ぐ前を向いて話してきてください。

頑張って来てください。
506現実MAX ◆um0vjZ4eqg :04/11/04 07:48:39 ID:+ofldot1
頑張れ!元気があればなんでもできる!声を大きく胸をはって!深呼吸3回!
面接のドアをたたく前に、心でできる男へスイッチオーン!
507現実MAX ◆um0vjZ4eqg :04/11/04 07:54:06 ID:+ofldot1
>>504>>505
てゆうかお初で〜す
\(^_^ )( ^_^)/ これからたびたび世話に
なりに来てよろしいか?
508落ち葉:04/11/04 08:05:42 ID:oexIG5Kw
なんかちょっと違うタイプですが基本的には誰でも歓迎!

一人じゃ踏み出せない、頑張れない時、どんな事でも話し合っていきましょう。
509ふらんてぃ:04/11/04 08:17:11 ID:X+0Sd9nS
お初の方まで応援してくれて嬉しいです。
ありがとう。

ではネクタイも結べた事ですし、いてきまーす。
510現実MAX ◆um0vjZ4eqg :04/11/04 08:23:21 ID:+ofldot1
>>508まだ慣れてないのさ
今月から携帯ツカホにしたからでも俺もいますぐにでも頑張らないとダメな身!
俺もここぞとゆうとき
ここへきてみる!
>>509本当にがんば!うまくいったら俺も
なんか頑張れそうだしよ!
511男オオカミ:04/11/04 10:49:01 ID:zk4VMxUk
おはようございます。
今頃ふてんてぃさんは面接中かな。
上手く行ってるといいですね!

>なちさん
なちさんは立派に職歴もありますし、焦らなくてもやり直しは出来ると思いますよ。
他の方もおっしゃっている通り、少し休憩してもいいのではないでしょうか。
辛い職場で一年間頑張られたようですが、とてもすばらしいと思います。
自分には到底、真似できそうもありません。
今はほんとにリラックスして、健康だけに気をつけてください。
512なち:04/11/04 11:30:21 ID:qkOYRp7e
おはようございます(今頃起床・・・)。

>ふらんてぃさん>南アルプスさん>男オオカミさん
皆様のお言葉のように少し、何も考えないようにぼーっとゆっくりしてみます。

>ふらんてぃさん
面接どうだったんでしょうか?良い結果出てればいいな。


513現実MAX ◆um0vjZ4eqg :04/11/04 11:53:39 ID:+ofldot1
>>511>>512おはよう&お初よろしこりん(^_^)/~
514雪だるま:04/11/04 12:14:59 ID:Op4TVK25
ふらんてぃさんどうだったかな。

参加者だんだんと増えてきましたね。
みなさん抱える悩みや境遇はさまざまですが、それぞれのペースで前向きに
頑張りましょう。私も頑張ろう。
515ふらんてぃ:04/11/04 12:44:21 ID:X+0Sd9nS
ども。今帰って来ました。
ちょっと他の希望者とディスカッションするところがあったのですが、
やっぱ最終に残る人たちはみな優秀でしたよ。

どうしても悔いは残ります。
確度はちょっと低いですね、正直。
まずはやるだけやったので天命を待ちます。

気に掛けてくれた方々ありがとう。
516合体君:04/11/04 13:14:24 ID:1OsOUA7v
無意識の内にこんなリンクを開いていた。

ttp://www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

漏れの事じゃねぇか。orz
517最強エリートなはずだ!:04/11/04 13:33:15 ID:Edfnwmr/
無職ダメひきこもりの33歳です!
今日は三菱地所の最終面接日です!もちろん妄想です!
でも妄想抱くなら上にいる腐乱なんたらみたいにみみっちいの抱くよりはいいでしょ?
ギャハハハハハ
あひー高笑いしたらハゲが進行しちゃったよw
ブハハハハ
おっとそろそろ昼飯を要求する頃だなw
よーしパパ床を踏みならしちゃうぞー?
あひひひひひ
518名無しさん@毎日が日曜日:04/11/04 16:25:59 ID:ac1842rv
ふらんてぃさんお疲れ様です!!!
合格してるといいですね、発表はいつなんですか?
519なち:04/11/04 17:28:46 ID:qkOYRp7e
>現実MAXさんお初よろしくです。

>ふらんてぃさん、お疲れ様です!!受かっていることを祈ります。
520雪だるま:04/11/04 17:32:07 ID:Op4TVK25
ふらんてぃさん、お疲れ様です
>ちょっと他の希望者とディスカッションするところがあったのですが、
>やっぱ最終に残る人たちはみな優秀でしたよ。
ふらんてぃさんもその優秀な方たちと肩をならべるくらい優れていると思って
自信をもってください!

>>516
やっぱりチェックの最後の劣等感が強いというところからすべて派生してるんでしょうね。
私もそういうところはあります。
自分が気にかけていないところでは劣っていてもなんとも思わないのだけど、
やっぱり気になるところや、気になるから努力しているところが劣ってると素直になれなくて。
誰しもあてはまることでもあるのかな・・・?
完全主義者は0か100になってしまうんですよね。
できればそのまんまでいいんだよって、誰かにおもってもらえて自分でも思えたらいいんだろうなぁ。

ブッタとシッタカブッタシリーズを読み返したくなったのでそうしよう。
521ふらんてぃ:04/11/04 19:25:01 ID:X+0Sd9nS
レスくれたみなさんどうもありがとう。
結果は明日の午後出るそうです。

>>504
お初です。
初めての方にまでこう言って貰えるのが嬉しい。
ところで紙やすりって何とも言えない味のある名前ですね。
そう言えば私も紙やすり好きだったなぁ。シュリシュリ。

>>505
サンキューボス。
最終に残ったメンツの中で、
能力的には劣っていたと思うけど、私が一番必死でした。
これだけは自信があります。

>>506
深呼吸はちょいと格好が派手なので、
人と言う字を手の平に3回書いて飲み込む振りをしてました。
元気があれば確かに何でも出来ますよね。猪木の言葉も染みるなぁ。

>>511
上手く行ってると良いのですが。
まぁ頑張りました。
最中に念を贈ってくれてありがとう。
522ふらんてぃ:04/11/04 19:25:26 ID:X+0Sd9nS
>>512,518
良い結果が出ると嬉しいですけどね。
私は見て分かる程度に必死でした。
もう祈ることしか出来ないんで必死に祈ろう。

>>514,520
サンキューです。
雪だるまくんは人が掛けて欲しい言葉を知ってるよね。
ここでこう言うのも変だけど、君は挫折はしてるのだろうけど駄目とは違うな。
それどころかもう既にコンセプチュアルなスキルを持ってると思うよ。

>>518
発表は明日の午後です。
ほんとにちょいと疲れました(笑
声を掛けてくれてありがとう。
女の子だったらボクと結婚してください(疲れてる疲れてる

疲労で体全体がだるい。
それと肩が病的に凝ってますね。
ベストではないけど、ベターな表現が出来たと思って気持ちに折り合いを付ける準備中。
お腹が空いたけど、外に出る元気が無いなぁ。ラーメン食いたいよぅ。
523落ち葉:04/11/04 21:01:55 ID:oexIG5Kw
遅ればせながらお疲れ様。

ディスカッション…討論・…具体的にどんな事をするのでしょう?
疲れてる所申し訳ないのですが暇な時にでも参考までに教えてください。やった事無いんですよね、今後やる事がひょっとしたらあるかもしれないし…

明日の午後まではドキドキでしょうが、今はそのドキドキを楽しんでください。多分そのドキドキが生きて頑張ってる証だと思うので。

上でも追体験とありましたが、知識や経験を文章だけでも共有するのは意外と良い事かもしれませんね。
人のリアルな経験や意外に重要な知識を教え合う。実際にやる事に比べれば微々たるものでしょうが、全く知らないよりかはずっといいですしね。
自分も含めて皆、どこか欠けてる部分があるはずだし、そこら辺を補い合いつつ、助け励ましあっていければ良いね。
524現実MAX ◆um0vjZ4eqg :04/11/04 22:40:54 ID:+ofldot1
(・_・| イル?
525名無しさん@毎日が日曜日:04/11/05 00:28:49 ID:GQrznr/j
なぁ、さっきまで2chにアクセスできなかったけど、
これって香田君の動画や画像を法務省が〜ウンヌンの影響かな?
526雪だるま:04/11/05 00:29:24 ID:EJOCGI+c
かきこもうとしたら読み込めもしなくてびっくりした・・

>>522ふらんてぃさん
人がかけてほしいことばを知ってるだなんてかいかぶりです・・。
いつもこんなこといっちゃっていいのかな、大丈夫かな、って思いながら
レスしてるくらいなのでw
でも、ありがとう。正直じんわりしちゃいました。
ちなみに君付けしてくれてるけど、女です。
肩のこったときはゆっくりお風呂につかったあとに、ストレッチしてみるとびっくりするくらい
すっきりしますよ。正座して、前に上半身をたおして、ぐぅーっと背筋をのばすのが私は好きです。
今日はゆっくり寝てくださいね

>>523落ち葉さん
向上心があっていいなぁ・・。ディスカッションをしたというレスをみたとき、
私は無意識に自分とは離れた世界だ、すごいなぁーって思ってました。
かけてる部分は指摘されたり、自分で気づいて文章におこしたりすることで
実感できてなおせたりしますよね。
落ち葉さんの言葉、いつも感心します。共感できるところが多いんですよね。
で、それを文章におこしてもらえるので、改めて確認できるという感じで。

>>524
イマスヨー
527落ち葉:04/11/05 00:48:37 ID:7NqzlPiT
ひぃ、女の子だったのか。
ずっと男だと思ってた…

まあどっちでもやるべき事は変わらないはず。

んでも男だと思ってたし変な事言ってたかもしれない。でも一番頑張って欲しいって気持ちは今でも変わってない。
後悔先に立たずと言うけど、今だけは俺の後悔を感じ取って頑張ってくれ。
528名無しさん@毎日が日曜日:04/11/05 01:04:37 ID:GQrznr/j
女って・・・生まれながらの勝ち組でしょ?
俺ら底辺の人間を哀れみに来たの???
529南アルプス:04/11/05 01:06:57 ID:e6ZKoGUn
落ち葉さん、ありがとう。
落ち葉さんは、朝早くに起きているようだから、夜は早く寝てしまっている
のかと思ったけど、寝るのも遅いようですね。
私も一日を出来る限り有効に使いたいと思っています。まだ、まだ、自分に
甘かったようです。これからは6時に起きてしまおうかな?
530ふらんてぃ:04/11/05 02:02:06 ID:dH80px+2
>>526
雪だるまさんは女の子だったのか。。。
最初の頃は繊細な文章を書くので女性かもと思ってたんだけど、
発想が自立的なので男だろうと判断してました(男尊女卑な言い方だな

景気の悪いこと書いちゃうけど、今は女の子の方が大変かも知れませんね。
どうしても職種が専門職等に限られてしまうし。悩むよなぁ。
一般論かも知れないけど、せっかく頭が良いのだし、
広告業とかデザイナーとかクリエイティヴな仕事を選ぶと良いかもと思いました。

>正座して、前に上半身をたおして、ぐぅーっと背筋をのばすのが私は好きです。
これやってみたら物凄く体が痛かった(泣
年か?運動不足か?

今更だけど、今までちょっと乱暴なことを言っていたと思うのでごめんなさい。
ちっとも紳士じゃないね。

>>523
ディスカッションは結構受けるところによって形式が変わります。
こう言うのが出るところは、会議がありそうな専門的職業に多いですね。

今日受けたところは、業種についての数ページの簡単な資料が配られ、
それを基にしてその業種固有の問題をいかに解決するべきかと討論するものでした。
今回は殆ど考察する時間が無かったのですが、ほんとは取るところが多いと思います。

こういうのはほんとは他人の意見の揚げ足取りもしないといけないんだけど、
今日のあくまで選考の一つだったので、あえて勝ち負けに拘らない受け答えをしました。
私はこう言う業務の経験者なので、結構アピールできたと思うんだけどな。
しかし4人の受験者の中で、殆ど半分近く私が喋ってから他の受験者にとってはさぞ嫌な奴だったろう。
諦めちゃ駄目だから仕方ないか。。。
531なち:04/11/05 02:05:03 ID:gI8LYUWM
こんばんわーです。

酒なくてねれなくてぼけーっとネットサーフしてたらこんなん見つけました。

和み猫ちゃんたち。中間くらいに猫ちゃんの寝顔見てて「ほっと」したりですが^^;
ttp://selfdestruct.net/kitties/
532ふらんてぃ:04/11/05 02:19:56 ID:dH80px+2
>>531
非常にGood jobです。
人生の励ましになるくらい可愛いにゃんこですね。

猫好きの友達にも見せねば。

飲酒が癖になってると、酒がないとなかなか眠れませんよね。
そういえば私は酒を絶つとき、筋トレをして気を紛らわせてました。
疲れて多少寝つきが良くなるかも。
533ふらんてぃ:04/11/05 04:27:32 ID:dH80px+2
夜更かしはあんま良くないけど、田臥のデビュー戦を見てました。

高校の頃に、大会で同じ体育館の空気を吸っていたのがNBAに入るなんてな。
(私はもちろん全然違う高校の補欠)

夢見る事は誰でも出来るけど、
先行きが分からないものに対して努力し続けるのは難しいと思う。
程度こそ違え、就活もそうだよね。

やっぱりこう言うのって勇気を貰えるかも。
534不動 明:04/11/05 05:07:28 ID:xdq3NfJJ
皆さん、おはようございます。
535落ち葉:04/11/05 06:23:38 ID:7NqzlPiT
おはよう、今日も頑張れ。
536落ち葉:04/11/05 07:07:53 ID:7NqzlPiT
今日はふらんてぃさんの結果発表か。他人事とは思えないのでなんだかこっちまでドキドキするよ。

でも4人の中で一番目立っていたようですし、懸命さは伝わったでしょう。

多分討論してるふらんてぃさんは一月前からは考えられないくらい活き活きしてたと思います。
辛さを乗り越えた強さは間違いなく本物、きっといい結果がでるよ。


話は変わるけど、どうしようもなく精神的に厳しい時にこのスレ見るとやっぱ多少苛立つね。
先週末の俺がそうだった。過去の自分の書き込みが訳も無く悔しかった。

でも吹っ切ってしまえば理由も分かった。先に怯えて立ち止まってると動いてる人が妬ましくなるんだね。
そうならない為には自分も動けばいいだけ、未来が不安でも失敗する事は別に怖くない事だって理解できた。

そうしてから妙に静穏な心境になった。無気力ってわけじゃないのに妙に落ち着いてる。
この心境が一時的な物じゃない事を祈ろう。
537現実MAX ◆um0vjZ4eqg :04/11/05 11:01:37 ID:Cg8qAKJ+
おはすた!
538雪だるま:04/11/05 12:58:47 ID:EJOCGI+c
こんにちは

>>527落ち葉さん
後悔なんてしなくていいですよ。別に変なこといってません。
むしろ励みになることばかりです。

>>528
生まれながらの勝ち組ですか・・
どこか1面をとれば男女が平等だとはおもわないけど、
それぞれに有利な点、不利な点があってトータルでみれば50歩100歩だと思います。

>>530ふらんてぃさん
女性の多い職業がいいなと思う反面、女性の多い職場や学校は苦手なので困りものです。
乱暴なこといってませんよ。ふらんてぃさんは誰に対しても紳士的だと思います。

>>531なちさん
ものすごくものすごくかわいいですね!
即効でお気に入りの仲間になりました。




539現実MAX ◆um0vjZ4eqg :04/11/05 13:33:11 ID:Cg8qAKJ+
雪だるまを転がそう
540ふらんてぃ:04/11/05 13:40:01 ID:dH80px+2
おはようございます。
果報は寝て待てと言いますが、なかなかそうもいきませんね。

受験者みなさんが必死だったと思うので、
どうしても自分だけの採用を祈るのは辛いです。

3時間後くらいには結果を知ってるんだろうな。

決まらなくても明日は続くから、
ちゃんとした心積りでいないといけないのだけど、、、難しいね。

後はやっぱ祈るしかないです。
ご飯が喉を通らないので、
贅沢だとは思いつつもジャガリコを食べて空腹をしのいだりしながら。


何か決まりそうな予感がするんだよな。
流れがピッタリ来てると言うか。
いや、そう言う時はたいがい駄目なんだけどさ(苦笑
541名無しさん@毎日が日曜日:04/11/05 14:23:02 ID:p2Hl9ica
キモイキモイw
どうせ落ちてるのは目に見えているのに何着たいageしてんだバーカ
みなさん、腐乱茶を嗤い倒す準備はいいですねぇ?
542ふらんてぃ:04/11/05 16:10:28 ID:dH80px+2
ごめん。落ちた。

甘くないね。
まず寝て先の事は明日考えます。
543ふらんてぃ:04/11/05 16:11:28 ID:dH80px+2
いろいろ励ましてくれた人たち。
ほんとごめんなさい。

次頑張ります。
544名無しさん@毎日が日曜日:04/11/05 16:17:55 ID:w49r1tq8
53歳 二種免許とって、タクシー目指すも、健康に自信なし?
545名無しさん@毎日が日曜日:04/11/05 16:18:47 ID:p2Hl9ica
( ´,_ゝ`)な〜に逃げてんだよバーカ
何が「何か決まりそうな予感」だよw
ひきこもりの典型的な妄想かましてんじゃねぇよカス
546デビルカッター ◆KZ/7p6aqqg :04/11/05 16:28:59 ID:QY1Nqffa
>>516
大変興味深い記事だった…。
547落ち葉:04/11/05 17:22:59 ID:7NqzlPiT
失敗も成功も終わりじゃなくて過程、まだ途中。

でもこの週末はゆっくり休みましょう。
548現実MAX ◆um0vjZ4eqg :04/11/05 17:29:22 ID:Cg8qAKJ+
。・゚・(ノД`)・゚・。 俺を誰か励ましてくれよ。
549名無しさん@毎日が日曜日:04/11/05 17:34:16 ID:GQrznr/j
落ちたの?うふふ・・・まだまだ僕らと一緒に底辺人生歩もうね♪
1人だけ勝ち組エリートになろうなんてダメダメ!!!
550落ち葉:04/11/05 17:36:10 ID:7NqzlPiT
>548
なんかやたら元気だしまだまだ頑張れるのかと思い込んでた。
良ければ何してきたかとか、今どうしてるのか教えてください。
551落ち葉:04/11/05 17:40:31 ID:7NqzlPiT
勝組みエリートって…
底辺だって自覚があるなら這い上がろうぜ。せめて他人を羨むのは辞めよう、それで得られる精神的安定は一時的な物だ。麻薬と変わらん。
552雪だるま:04/11/05 17:43:04 ID:EJOCGI+c
>>542ふらんてぃさん
残念です・・ でも謝る必要ないですよ
1次、2次面接の過程のレス、励みになりました。
ちゃんとご飯食べて休んでくださいね!


>>548現実MAXさん
何か目標があるのかな?
家賃等自分で払ってらっしゃるんですね。
貯金がなくなる前にバイトでもしないと生活があやういでしょうし・・・
すぐに雇ってもらえるようなものでもやったほうがいいですよ
553現実MAX ◆um0vjZ4eqg :04/11/05 18:11:08 ID:Cg8qAKJ+
>>550現在無職 PD持ち
年5×5 学歴高卒
でフリーターはじめる。
が2.3ヵ月しか続かない。
唯一続いたのはメンパブ半年とフウゾクフロント2年
他3年5ヵ月で50以上バイトしたはず。
でも続かない。理由人間関係が苦手。で、半年前からPDなった。
まだ症状は軽いけど面接
行ったら必ずなる‥。鬱とはちがうけどパニくる。
554名無しさん@毎日が日曜日:04/11/05 18:28:10 ID:GQrznr/j
勝ち組エリートの就職活動日記見つけたよ!!!
http://home.att.ne.jp/red/cincin/dialy2003.html
555なち:04/11/05 20:17:52 ID:gI8LYUWM
>ふらんてぃさん
朝方resみてちょっとだけでもランニングしたら今まで爆睡してた^^;久々に爆睡した気がするよ。
体も少し気だるいけど、鬱のダルさじゃないよ。
面接、落ちたのはすごく残念だけど、やらずにして指くわえている俺なんかより数百倍勇気だしてがんばってる姿立派だよ!!
煽るやついるけどそんなのヤッカミでしかないし妄想だの言う奴!ここの住人の前に立って先導でもできる仕事でもやれよな。
>ふらんてぃさん>雪だるまさん
猫画像、喜んでもらって嬉しいです。私もカキコ前に畳の上で寝る子猫を壁紙にしたりしました^^。ギスギスした感情よりなにごとも「ほんわか」さでも感じられてよかったなとおもいます。
ただ、あんまりここでリンク紹介したら偽コテ騙りブラク狙いの輩きそうなので自粛します。
>落ち葉さん
落ち葉さんの>536の言葉すごくわかる
>どうしようもなく精神的に厳しい時にこのスレ見るとやっぱ多少苛立つね。
>先週末の俺がそうだった。過去の自分の書き込みが訳も無く悔しかった。
なんでなんだ!!とかなんか自分がすごく劣等感あって何をしたいのか何が自分を帰れるのか?等と自問自答したりという雰囲気。
(この文面だけみて自分の思い当たる節で感じれた)
>544さん
大丈夫!!俺が再度免許取りに行ったとき2種免許を取りに来てたオジサン俺の父親より少し年上だけど
「これからでもやらなきゃ生きた屍になっちまうしなー」って言ってたよ。無事筆記も受かってたし。
>現実maxさん
私も職種かなりかえてきた鳶、瓦屋、清掃、殆ど対人としては毎日同じ人間ばかり会う人間が固定されて自分と波長の合う人との仕事なら
いいかと思う。私の最終履歴の仕事の発破関係は一人だけの仕事だったのでサボってるなど言われてたけどね。


556男オオカミ:04/11/05 20:47:58 ID:63LpLi0c
>ふらんてぃさん
お疲れ様でした。
残念な結果でしたが、恥じる必要も謝る必要も全くないですよ。
やるべきことを逃げずにしっかりやったのですから、自分を褒めてあげていいと思います。
ここ数日は緊張の連続だったと思いますから、少しリラックスしてからまた頑張ってください。

>現実MAXさん
苦労されてきたようですね。
それだけ環境が変わってきたら、ストレスも大変なものだったと思います。
以前2年ほど、朝刊だけ新聞配達をしていました。
新聞を取りに行って、配り終わったらそのまま帰れるので、人と会話することはほとんどありません。
もし対人関係の少ない仕事を探されてるのでしたら、とりあえずの繋ぎとしてどうでしょうか。
557ふらんてぃ:04/11/05 21:36:18 ID:dH80px+2
どもども。みんなありがと。

何かちょいと寝たら気分が回復しました。
今から就活を復活させます。

いやぁ、マジで悔しくて、辛いよ。
何よりメインの応募先に気を取られ過ぎて、
次の就活の準備を全く出来なかった自分が恨めしい。
馬鹿だねぇ何夢を見てるんだろう。
25にもなって、未だに自分を特別だと勘違いしてるわな。
恥を知れ、恥を。

もちろん今から始めたって、結果は出ない可能性もある。
最悪でも今年中に決めないと生活費を稼ぐためにバイトをするしかないしな。
そうなったら今より100倍辛い就職活動になるでしょう。

でもおもしれぇと思う。大ピンチじゃん(笑
もともと2、3%しか確度の無いところに挑戦してるわけだし、
やばい事この上なし。
さーてどうなるかな。
案の定失敗するのかな。
まぁいいか、そん時は首吊る勇気が付いてるかも知れない。

やれるだけやってみようか。
さーて。
558ろぼ ◆YKiSRIoHrw :04/11/05 21:37:47 ID:GFQnjjVh
>ふらんてぃさん
自分には適当な言葉を見つける事が出来ませんが
ふらんてぃさんの次の行動を見たいです
ふらんてぃさんの重荷にならない程度に応援してます
559なち:04/11/05 23:42:31 ID:gI8LYUWM
>ふらんてぃさん
首だけは吊るな!死にたくても苦しくてもな。
首を吊る時の感想教えてあげようか??俺実践したからわかるんだけど。
ワイヤーハンガーあるじゃんアレでやってみろどんだけ嘔吐感あるか吐いての呼吸器に物が詰まる感覚。苦しみ。

失敗を恐れて俺も死にたいと思ったときもあった。首を吊るとかヤメロ、まじで。

560なち:04/11/05 23:44:12 ID:gI8LYUWM
まじで、、吊るとか言うなよ。。。。。

561人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/11/06 00:27:04 ID:BSLlFtG+
>>557
残念でしたね。。
きっちり疲れとれるよう休んで下さい
経験値手に入ったからよかったじゃないですか

でも一応、面接の記録ノートに残したほうがいいですよ(`・ω・´) 
戦闘は続いてるわけですからね


あーおれも面接落ちてもた。。。
マショマロを火であぶって食べた (`・ω・´)ンマイ

562ふらんてぃ:04/11/06 00:30:56 ID:G+BHmgM3
>>559
不謹慎でしたね。すいません。

私も実は薬で死のうと思ったことがあります。
根性が無い量だったのでたいしたこと無かったんですが。

生まれた場所が非常に自殺の多い地区で、
未だに上手く自殺を否定できないんですよね。
死んだ人の人格まで否定しきれないと言うか。

昔はタナトスとも上手く付き合っていけると思ってたんだけど、
実際は弄ばれてただけなんだろうな。
死ぬ気で頑張るような守るものが無い強さよりも、
何かを守っていく強さのほうが必要だって自分でも書いてたのにな。

>>557
>でも一応、面接の記録ノートに残したほうがいいですよ(`・ω・´)
忘れるところでした。そう経験値ね、経験値。

面接残念でしたね。お互い頑張りましょう。
563ドラゴニアン:04/11/06 00:35:43 ID:DeMzSt/K
死ぬことは考えたらだめ!
564ふらんてぃ:04/11/06 00:47:07 ID:G+BHmgM3
>>563
分かってんだけどなぁ。

@自殺出来ない
    ↓
A仕方なく生きる
    ↓
B生きるなら幸福になりたいよね
    ↓
Cじゃ、頑張れよお前

ってことなんだけどな。
健全ならB、Cでことが足りるのだろうが。
565ドラゴニアン:04/11/06 00:54:01 ID:DeMzSt/K
幸せッテ、マズナンダロ?
ふらんてぃさんが、今生きているだけで幸せだと思う。
少なくとも面接受けれただけで良し。
少し自信あった・・・その心意気だけでも、よいこと。
566雪だるま:04/11/06 00:55:31 ID:1KE9Jq8i
死ぬこともありだと、私は思いますよ。
ただまわりの人ことを考えたら私は死ねない。
まわりのひとのことを考える余地があるくらいなら、死ぬときじゃないんじゃないかな。
まわりが見えないくらいに苦しくて死ぬのなら、それも選択のひとつかもしれない。


>>561
頑張ってますね。
マシュマロ、ヨーグルトに入れたり、レンジでチンして飴みたくしたり、
色々できますよね。私は中にチョコはいったやつが大好きです!
甘いものは疲れをとかしてくれますね。
567ドラゴニアン:04/11/06 01:01:02 ID:DeMzSt/K
死ぬ、死なないは、個人の自由かな?
すごく難しいね。
正解は無いと思う。
ただ雪だるまさんは、今周り見えてるみたいだから良い。
568ふらんてぃ:04/11/06 01:01:56 ID:G+BHmgM3
>>565
確かに幸せってなんだろうと思いますよね。
金持ちでもルートが決まってて全然詰んない人生もあるだろうし。

そう考えれば、色々面接とかに挑戦できる事自体幸せかも。
一年前は鬱病で苦しみ抜いてた訳だしね。

本当は就職活動も面白いはずなんですよね。
ただ結果が出ない不安があるから楽しめないだけで。
569ドラゴニアン:04/11/06 01:06:15 ID:DeMzSt/K
就職は、正直おもろくないと思う。
特に焦って決めなきゃいけない状況の人は。

鬱の辛さよくわかる。
ふらんてぃさん、良い方向にむいてる!
570ふらんてぃ:04/11/06 01:17:12 ID:G+BHmgM3
>>566
雪だるまさんの話を聴いてると、ほんとに自分より年下なのかよと思っちゃいますね。
ここまで来るのにはこの板で書いてる以上に相当ハードな過程があったと思うので正直胸が痛むよ。

>>569
>特に焦って決めなきゃいけない状況の人は。
これは同意。
私がいままさにこれですね。

特殊法人を目指すなら長期戦を覚悟して、
まず生活の基盤を作る事が大切かもと思います。
つまり仮の就職。
でもこれは避けたいなぁ。やっぱ繋ぎの就職と思うとテンションが上がらない。

>ふらんてぃさん、良い方向にむいてる!
向いてて欲しいな。
少なくとも狂気に逃げようとするパワーが少ない気がします。
嬉しい言葉を掛けてくれてありがとうございます。
571ドラゴニアン:04/11/06 01:21:49 ID:DeMzSt/K
生活基盤のための、仮就職。
できるのであれば、大賛成です。

ふらんてぃさん、気づいてないだけで、良い方向むいてる!
572ふらんてぃ:04/11/06 01:28:22 ID:G+BHmgM3
>>571
ありがとう。
何か今日落ちたばっかなのに良い方向に向いてる気がしてきた。

ドラゴニアンさんは有職っぽいけど、
やっぱり我々の様に就職活動で苦労されたんですか?
573ドラゴニアン:04/11/06 01:33:34 ID:DeMzSt/K
俺のことは全て内緒w
ふらんてぃさん、その調子です!

いつもこのスレ見てたけど、すごくよいスレだけど
ちょっと固い気がするな。
せめて2ちゃんくらいは、ゆっくりしましょうよ。
何歳ですか?
574ふらんてぃ:04/11/06 01:44:05 ID:G+BHmgM3
>>573
>俺のことは全て内緒w
まぁ私も内緒なんですが女です(嘘

>いつもこのスレ見てたけど、すごくよいスレだけど
>ちょっと固い気がするな。
これくらいが良いと思いますよ。
励ましあってるけど馴れ合いになってないところが凄いじゃないですか。
何だかんだ言って人間が出来てる人が多いですよね。
私もほんとはなぁなぁが好きですが、ここでは襟を正してます。
今日はちょっとリラックスしてるけど(許されよ

>何歳ですか?
私は25歳です。
575ドラゴニアン:04/11/06 01:49:39 ID:DeMzSt/K
ふむふむ、25歳で、女(嘘ですね。w

なぁなぁが好きなんですね。
でもここでは襟を正す、と。
やばい、俺も襟を正さないと・・・
他のコテさんに怒られる!!!
576ふらんてぃ:04/11/06 02:00:42 ID:G+BHmgM3
人間どこかで襟を正さないと、どこまでもルーズになっちゃいますからね。

そういえばこないだまで時間を守るのが辛かったな。
これもいつどこで何をしても良い生活をずるずるしてたのが原因かと。

このスレで襟を正し、ここで宣言した事を忠実に守れば、
それなりに実行に移せると思います。

何より行動と結果について、励ましだけでなくアドバイスも貰えるしね。
577ドラゴニアン:04/11/06 02:05:51 ID:DeMzSt/K
いやー・・・ふらんてぃさん、本当まじめですね。
書きこみから伝わってきますよ。
あまり、ここで書きこんだからといって、忠実に
実行しなくても、肩の力を抜いて、自分のペース
でやるのも大事だと思います。
578落ち葉:04/11/06 02:10:10 ID:b9n5zeOA
真夜中に目が覚めた。

こんばんは、皆さん。
ここをどう利用するかは人それぞれ(荒らし以外)、気楽に行くのもシリアスに行くのも良い。

ただ一つ、ここに書き込むなら前向きに動いて欲しいですね。
579ドラゴニアン:04/11/06 02:13:11 ID:DeMzSt/K
落ち葉さんこんばんわ。
前向きに動く、良いことですね。
580ふらんてぃ:04/11/06 02:15:19 ID:G+BHmgM3
>>577
私は真面目らしいですね(苦笑
ただ勤勉では無いんですよ。
第一に自分のペースってよく分からないし、
それを体現したら2,3年山に籠るとかになると思う。

そこそこ苦労はしてると思うけど、
あんまり努力はして来なかったから、
自分が一番乗れるペースって分かんないなぁ。

ドラゴニアンさんは一番乗れるペースってある?
あるとしたらどんくらい?
581落ち葉:04/11/06 02:18:58 ID:b9n5zeOA
>566
生き死にの問題は各々が答えを出すしかないですね。そしてその答えを否定する事は多分誰にもできないのかと。

ただ俺はできればどんな状況になっても生きていて欲しいですね。人が居る事が煩わしかったり鬱陶しかったりする部分も確かにあるけど、それでも何もないよりいいと思う。
生きているだけで誰かの救いになりうると思う。だから今の俺は自殺って間違いだと思ってる。

まあちょっと前まで鬱で死にたくなってた俺が言っても説得力ないけどね。
ただここに居る皆にはしんどくても生きて頑張って欲しいよ。
582ドラゴニアン:04/11/06 02:23:12 ID:DeMzSt/K
そうですねー、1番乗るペースは分からないですが
自分のペースっていうのは、当たり前のことなんですが
自分の理性を保てるペースといいますか、周りの意見を
無視して突っ走らないペースが、自分で大事だと思っています。

だから少し前のほうで、荒らしている人いましたが、
自分だったら、それも1つの意見として受け止めています。
2ちゃんだけじゃなく、現実でも。
583ふらんてぃ:04/11/06 02:34:28 ID:G+BHmgM3
>>582
理性ですか。
確かにそうですね。
優れた表現は知性で制御されてますもんね。

>だから少し前のほうで、荒らしている人いましたが、
>自分だったら、それも1つの意見として受け止めています。
>2ちゃんだけじゃなく、現実でも。
これは同意。
言っちゃいけないから黙ってたけど、俺もそう思ってました。
まぁ根拠がないと判断したら、あまり真に受けませんが。

>>581
人の為に生きたいとは思わないけど、
人の為に何かをしたいってのはありますね。

今はそのチャンスを見つけるために生きてるのかなぁ。。。
584ドラゴニアン:04/11/06 02:45:02 ID:DeMzSt/K
そうですね、あまりにひどい意見はスルーでも
良いと思います。
ここで良い書きこみをしている人が、全て正しいわけでは
ないというのを、正直皆さんわかってほしいです。

それから、ちょっとした気遣いって大切ですよ。
585落ち葉:04/11/06 02:48:35 ID:b9n5zeOA
>553
なんか他人事とは思えない経歴。
PD…パニック障害だっけ。
思うんだけどさ、他人ってそんなに怖くないよ。少なくとも表面上は8割以上の人間は親切だし。
内面は確かにある程度付き合ってみないと分からないけど、少なくとも会ってすぐの人間に怯える必要はないと思う。

PDってなんとなくだけど人目を気にしすぎるからなるんだと思う。
他人って良い意味であんまり自分の事なんて気にしてないよ。自分ではおかしいと思う部分だって個性として受け取って貰えてる所もあるし。
だから最低限、清潔にして身だしなみ整えてれば他人を意識する必要ってないと思うよ。

彼女居るんだったら、彼女の目を見て話し合う練習をすればいずれ克服できると思う、頑張れ!
586落ち葉:04/11/06 02:52:20 ID:b9n5zeOA
>584
正しい、正しくないはこの際どっちでも良いかと。そもそもここで話してる内容は答えが出ない事ばっかりだし。

大事なのはそれが信じられるかどうか。
信じられる自分で居られれば、何時か人にも信用して貰える、多分。
587ドラゴニアン:04/11/06 02:58:53 ID:DeMzSt/K
なるほど、落ち葉さんは、強い自分の信念、考え方を
もってますね。それは素晴らしいことです。

ただ、人の書きこみに対して、自分の意見を
ぶつけすぎることはありませんか?
588ふらんてぃ:04/11/06 02:59:56 ID:G+BHmgM3
>>586
>正しい、正しくないはこの際どっちでも良いかと。そもそもここで話してる内容は答えが出ない事ばっかりだし。
確かに。
それに価値観は人の数だけ存在するわけだから、そもそも絶対的な正解はないですしね。
だから私は出来る限り多面的にものを見られれば良いなと思ってます。
589落ち葉:04/11/06 03:04:41 ID:b9n5zeOA
うーん 意見をぶつけすぎるかあ。

押し付けがましくなってる部分があるのは認めますが、意見をぶつける事自体は悪くはないかと。
俺自身も色んな人の意見を聞きたいし、否定される事だって自分を高める要素になるなら全然問題ないと考えてますよ。

自分の殻に閉じこもるのが一番ヤバイ。
590ドラゴニアン:04/11/06 03:08:43 ID:DeMzSt/K
うんうん。
良かったです。
これで、ぶつけすぎてないって返事きたら、どうしようか
とおもったけど、とても良い返事なので感動しました(泣)

それではこれで、失礼します。
これからもがんばってくださいね!!!
591名無しさん@毎日が日曜日:04/11/06 03:12:13 ID:kw2kv+DA
こんな時間なのに皆さんよく起きてますね。
592ふらんてぃ:04/11/06 03:13:42 ID:G+BHmgM3
>>590
私も落ち葉さんの返事に感動したよ。
コミュニケートしてこそ社会だもんね。

ドラゴニアさん話せて面白かったよ。
また会いましょう。

俺も寝ます。
また明日から再スタートだからね。
593落ち葉:04/11/06 03:19:17 ID:b9n5zeOA
人付きあいさんも面接受けたんだ。

お互い中々難しいだろうけど、諦めず頑張っていきましょう。

しかし年内には誰か一人くらい結果出さないと、空回りするスレになっちまうな…
594名無しさん@毎日が日曜日:04/11/06 03:27:25 ID:jvtIuQGj
仕事は一応あるけど恋人欲しい
595ふらんてぃ:04/11/06 04:07:19 ID:G+BHmgM3
やっぱ寝れないっす(苦笑
眠いんだけどな。

>>593
>しかし年内には誰か一人くらい結果出さないと、空回りするスレになっちまうな…
うむ、確かに。
励ましあうのは上手く行ってるけど、頑張る方はもう少しだよね。

就職試験は殆ど受ける場所ごとのスペシャルケースだし、
経験の共有も難しいね。
596雪だるま:04/11/06 05:41:51 ID:1KE9Jq8i
蚊にたたきおこされた・・
しかもまだやっつけられてないし。血やるから痒くしないでほしいよ、もう。
こうしてリズムが・・・。

ドラゴニアンさん、EQ高そう。レス、参考になります。


>>553現実MAXさん
ぱにくる、というのは、戸惑うとかあがるとは別で、いわゆる発作ですか?
もし発作(呼吸困難・めまい・吐き気・死の恐怖・etc)なら、半年とのことですし
慢性化する前に病院へ早めにいったほうがいいですよ。もういってるのかな・・?
597ふらんてぃ:04/11/06 10:01:53 ID:G+BHmgM3
おはよっす。
今日は良い日にしよう。
とりあえずB-ingでも買いに行きましょうかね。

>>596
蚊ってまだ居るの?
かくいう私の部屋にもゴキブリ出たけどさ。

598名無しさん@毎日が日曜日:04/11/06 10:07:57 ID:vtIWKZEx
ふらんてぃの敗因は、ずばり!!!





















ディスカッションででしゃばりすぎた!これでしょう。
599現実MAX ◆um0vjZ4eqg :04/11/06 10:45:29 ID:UmtckPGY
落ち葉さん。ありがとう。頑張ってみるよ!また来るね!
600名無しさん@毎日が日曜日:04/11/06 13:08:25 ID:DUE4MJHH
ここですか?
引きこもりスキル無しの分際で一般企業に入ろうとした無謀を
自信満々に語る馬鹿がいるスレはw
踊る阿呆に励ます阿呆ってことなんでしょうなw
なんか世の中の底辺のそのまた更に底辺を見た感じです。
てか、最底辺ってこんなに必死で周りが見えない人間ばかりなんですねw
しかも無気力w
無気力無策で必死すぎってどういう神経してるんでしょうねw
601合体君:04/11/06 14:41:31 ID:tzMd6rsX
>>553
漏れ元対人恐怖症。
だけど克服したよ。頑張れば大丈夫。

落ち葉さんの言うとおり他人はそう怖くない。
漏れは最初((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル してたけど
大学のクラブで積極的に動いたら治った。
602名無しさん@毎日が日曜日:04/11/06 14:52:15 ID:vtIWKZEx
後半年で大学卒業な俺は、いまさらクラブなんて入れんわ。
内定?あるわけねぇだろゴラァ!!!
603ふらんてぃ:04/11/06 16:33:04 ID:G+BHmgM3
>>602
釣りか?
とも思ったけど、一応レスします。

ほんと俺みたいなのが言うのもなんだけど、
出遅れたとは言え、新卒で就職活動が出来る602さんは有利だよ。

ちょっと精神的に不安があるのかも知れないけど、
社会に出てちゃんとする人もいるし。

私は602さんがすげぇ羨ましい。
絶対大丈夫なんて気休めでしかないけど、
絶対俺よりは大丈夫(苦笑
辛くてもちょっと頑張ってみようよ。

あるいは半年以内に職が決まらなくても、
就職活動をすることによって自分の適職が見えてくるかも知れないしね。
604ふらんてぃ:04/11/06 16:44:11 ID:G+BHmgM3
>>602さんは、痛いこと言われた598さんと同じだね。
でも598にもレスしたかったから丁度いいや。

正直ディスカッションではでしゃばり過ぎたかも。
でもこれしか無かったんだよね。
周りはいかにも優秀な人たちばかりでさ、
何とか意欲を汲んでもらうアピールしか無かった。

でも俺は諦めちゃ駄目だっ!て、
どこからかで囁く声を聴いたのよ。
だから何とか確率を数%でも上げる努力をした。

結果は失敗だったけど、
こう言うのは後の気分として悪くないよ。
やっての失敗は学ぶところがあるしね。

PS.どんなカスでも年上を呼び捨てにするのは良くない。
治らないと痛い目に合うよ。俺もそうだったが。
605598=602:04/11/06 17:31:17 ID:vtIWKZEx
>>603-604
もう就活なんて1ヶ月以上やってません。
大学時代何もやってなくて面接でアピールする事がなくて無理です。
・自己PRをして下さい
・学生時代に成し遂げた事を聞かせてください
・学生時代の思い出を3つあげてください
・学生時代の〜ウンタラ
もう嫌だ、何もやってねぇんだよ!!!!!!!!!!!!!
大学側から与えられた課題を受動的にダラダラやって、それ以外は引きこもって2chしか
やってねぇンだよゴラァ!!!!・・・と、
面接で大声で叫びたい気分だ。
てめぇら学生時代学生時代って、念仏のように聞いてくるんじゃねぇ〜〜〜〜!!!
こちとらヒッキーダメ人間なんだよ。

はぁ〜、すっきりした。

だもんで就活なんてもうやる気なしです、面接恐怖症なんです。
何もアピールする事ないし。


>PS.どんなカスでも年上を呼び捨てにするのは良くない。
>治らないと痛い目に合うよ。俺もそうだったが。
実は俺はいろいろあって4浪したから今25歳です、まだ誕生日迎えてないからあと数ヶ月で26歳です。
だから、ふらんてぃさんとはタメか、俺のほうが一コ上です。
ですが、社会に出たら年齢とか関係なく敬語使わないといけないんでしょうね。
ごめんなさい謝ります。
606ふらんてぃ:04/11/06 18:18:02 ID:G+BHmgM3
>>605
レスしてくれてありがとう。
正直スルーされると思ってたので嬉しい。

上の方にもあったけど、自己PRって難しいですよね。
私も手が無いので、音楽(娯楽を極限まで極めた結果)
人に対して偏見を持たない(受け入れざる得ない現実があっただけ)
と言う事にしてます。
どっちも根源は欠点なんですけどね。

学生時代のことはもっと難しいかもしれませんよね。
しかし課題を能動的にダラダラやったを、
こつこつと一つの事を研究したと言い換えればアピールになると思います。
これは精神的な問題だけど、実際課題もろくにやらない人もいるでしょ?
その人よりは確実に勉強してるわけだし。

思うに自己アピールが出来ないと言う人は正直な人が多いよね。
でもほんとは自己アピールが出来る人ってある意味で嘘つきが多いよ。
だって人に自慢できるような力を持ってる人なんて殆どいないでしょう?
野球が得意だって言ったってプロでは無い訳だし、
外国を旅行して見聞を広めたって言ったって単にそれは親が金持ちなだけでしょ?

長所と短所は密接に関わってると思います。
それにこんなもん単なる話題作りだし、そんなに意識する必要は無いと思いますね。
大学時代の話だって所詮は世話話です。
この人は自己PRが上手いなぁ、、、是非採用だ!なんてありえません。

>続く
607ふらんてぃ:04/11/06 18:19:19 ID:G+BHmgM3
あと年齢の件は大変申し訳ありませんでした。
私は熱くなりやすいバカなんで、時々こういうことを言ってしまいます。
第一、治らないと痛い目合うよって何様ですかね私は。。。(鬱

色々あるとは思いますが、それでも605さんは俺より有利なのは事実です。
確かに普通の新卒よりは大変でしょうが、今の頑張りは重要だと思います。
俺も頑張らないとなぁ。

やっぱちょいと外に出てくるか。
608ふらんてぃ:04/11/06 23:16:00 ID:G+BHmgM3
すれ違いで申し訳ないけど、
落ち込んだ時に利く映画って知りませんか?

私ばっかり書き込んでゴメン。。。
609落ち葉:04/11/06 23:24:32 ID:b9n5zeOA
ショーシャンクの空に
610名無しさん@毎日が日曜日:04/11/06 23:27:03 ID:vtIWKZEx
じゃあ俺も・・・
バックトゥーザフューチャー
パーフェクトワールド
ショーシャンクの空に

落ち込んだときに利くっていうか、自分の好きな映画なだけだけど・・・
611人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/11/06 23:35:32 ID:O4Pd4jOD
>>608
http://www.tsutaya.co.jp/index.zhtml

 ↑
ここで↓の語を検索


ビッグ・チャンス (リーマンの話 サイトの評価低いけど、オレ的90点)
ノッキン・オン・ヘブンズ・ドア  (笑えて悲しいが落ち込まない ドイツ映画 見とくべき)
アダプテーション (話がなかなかひねってある 面白い 童貞なオレは楽しかった(・∀・)イヒ


って、映画好きなひと多いな 
612ふらんてぃ:04/11/06 23:46:19 ID:G+BHmgM3
サンキューです。
お二方がお勧めの「ショーシャンクの空に」と
人付き合いさんの「ノッキン・オン・ヘブンズ・ドア」が面白そうなので借りてきます。
あると良いな。

俺ジャン・ジャック・ベネックスやジャン・コクトーとかの
アート臭い映画しか見てこなかったので
落ち込んだ時にイマイチ何見ていいか分かんなかったのです。

2日風呂入ってないけど顔洗って外出するぞー。
613雪だるま:04/11/06 23:47:45 ID:1KE9Jq8i
わ。嬉しい。「ショーシャンクの空に」私も大好きです。
このスレに来てる人なら「ガタカ」もあってるのかな。
命のはかなさ、きれいさ、きたなさ、愛を感じたいなら「クロエ」を・・
私はすごく好きです。



・・・って思ったら乗り遅れたよ・・・orz
614人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/11/07 01:29:54 ID:ntAANlvX
(´-`).。oO(落ち葉さn Perlの勉強はかどってるかな・・・)


>>605
あー、
それオレと似てるかも
知り合い(友達じゃない) 2
サークル活動 〇

このスレ読みながら体制立て直すのってどうかな
615名無しさん@毎日が日曜日:04/11/07 07:27:28 ID:v5e5jD2z
面接なんてされるのはそいつが烏合の衆でクズの可能性が高いから。
できて企業が欲しがる人間には面接なんてないからwwwww

ま、それもわからず「面接嫌い!」なんて偉そうにほざくカスは
「雑魚と最初からみなされているのもわからずに、自分はもっと出来るヤシだ!」
と思いこんでる馬鹿。
救いようがないどころか、むしろ死ねって感じ。
616名無しさん@毎日が日曜日:04/11/07 12:55:24 ID:v5e5jD2z
クズ共が落ちこむってのがそもそも間違い
引きこもってる毎日のなかで更に「落ち込む」なんてことがあるのかよwwwww
バカジャネーノw
617名無しさん@毎日が日曜日:04/11/07 13:01:30 ID:b/5kjUcS
とヒキコモリが申しております。
類は友を呼ぶ。
618モノクロシルバー ◆um0vjZ4eqg :04/11/07 13:07:26 ID:GmezGhp4
>>601合体君ありがとう☆
みなさんおひさ〜です。。ワケあってコテ変えた
元現実WAX
619名無しさん@毎日が日曜日:04/11/07 14:07:24 ID:ei3I7NcB
>1
励ますより煽った方が頑張れるってこともあるんじゃねーの。
620ふらんてぃ:04/11/07 15:20:30 ID:AJMy8VAC
「ショーシャンクの空に」見ました。
大変良い映画ですね。

希望は危険なものだと思います。
しかしその危険は生きていく為に必要なリスクなんですよね。
何時の間にか忘れていました。

無責任で大変申し訳ないけど、
私はこのスレから抜けます。

今の私に分かってるのはこのままではいけないということ。
まず身近な橋を焼く事から始めます。
自分を変えたからって上手く行くかは分からないけど、
まずはやれるだけやってみます。

落ち葉さん並びに声を掛けてくださった方々、
勇気付けられました、本当にありがとう。

良い知らせが出来るようになりましたら報告します。
どれくらい先になるか分からないけど、
また会える日まで。

Franti
621人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/11/07 21:17:54 ID:TzgB7o5t
>>620
ありゃ。
やっぱり馴合いがまずいと思われたのかな。。

ともあれ健闘を祈ってますよ

622雪だるま:04/11/08 07:57:38 ID:aYFTgsgc
おはようございます

>>620ふらんてぃさん
突然でびっくりしました。
ふらんてぃさんならきっとうまくいくとおもいます(本気で。)
人付き合いもよさそうだし、会社へはいってからも心配なさそうです。
ふらんてぃさんのよい知らせをまってますよー
623名無しさん@毎日が日曜日:04/11/08 11:27:58 ID:SNztewKR
( ´,_ゝ`)いやぁ毎日夜勤で足腰痛めつけてるけど
ひきこもりあつかいされちったよw
ひきこもりの同族キボン体質ってもはやビョーキだねw
死ねば?いちいちヒキ認定されるのもむかつくからw
624pppppppp:04/11/08 11:37:02 ID:IWqLXZ/U
無職死ねよ
625pppppppp:04/11/08 11:53:25 ID:IWqLXZ/U
無職の屑は死ね
626名無しさん@毎日が日曜日:04/11/08 13:17:17 ID:DAWPwA0g
はっはっは(^ .^)y-~~~
PPPPPPPPそうゆう君が
とても可愛そうだよ。
君は人生楽しめてない。
毎日嫉妬と愛想笑いと愚痴の毎日だろう?
まだ心が素直になっていない子供だ。世は無職と職ある人はそんなに違いはない問題は人間だ。無職でも、いずれきちんと働き最後に笑う奴はいっぱいいる。
今が休憩なワケだ。そうゆう無職ばかりではないが。すくなくても君はそのままじゃ必ず幸せにはなれないみずからそうゆう道を歩んでいるから。自分の胸に
きくがいい。今は幸せかい?
627pppppppp:04/11/08 13:21:28 ID:IWqLXZ/U
腹すいた。漏れの幸せはうばれた時点で全てネタに変わった。
628名無しさん@毎日が日曜日:04/11/08 13:55:54 ID:hXKSNCFJ
記念パピコ
629落ち葉:04/11/08 14:54:45 ID:GUjvm1R4
ふらんてぃさんが去り荒らしと煽りで崩壊寸前。

仕方が無い事かな。初心に帰って日記っぽくsage進行でこじんまりやり直そう。

本日は6時頃のそのそ起き出してこのスレみてちょびっとショックを受けつつぼんやり。
7時過ぎに散歩ついでに飯を買いに行く。最近まともな食事が2日に1回になってるなあ。
金が無いわけじゃないけど食欲が無い。ストレスって理由でもないがなんとなく飯を食うのが面倒になってる。

それから10時まで適当に本を読む。そしてハロワへ。
ハロワの昼休み休憩を挟んでとりあえず2通の紹介状を貰ってきた。
ちょっとづつ職種に妥協が混ざってきているが仕方が無い事だろう。その辺は職に就いた後の努力でカバーしよう、したい、できたらいいな。
昼休み中は暇だったので近くの図書館へ。論理学の本や就職関係の本を読む。論理学の本は公務員試験の問題とかが載っててちょっと面白かった。
論理暗号解いたりまるでIQテストみたい。就職関係の本は書いてる人が基本的に出来る人だから正直あんまり参考にならなかった。

そして帰宅、紹介先からの電話を待っているのでありました。
630落ち葉:04/11/08 14:57:18 ID:GUjvm1R4
今の部屋を出る出ないに関わらず、今ある大量の漫画を処分したい。

ブックオフに出張で来てもらうしかないのかなあ。いちいち持ち込んでたら年が明けても終りそうに無い。
とりあえず本を持っていって貰えるような形にしよう。
631現実MAX ◆um0vjZ4eqg :04/11/08 16:01:15 ID:DAWPwA0g
落ち葉さん元気をなくさないでくれ!
自分は落ち葉さんの言葉に励まされたよ!
自分も協力するから盛り上げていこうよ(^3^)/
632S☆O☆S ◆dpu7HcojB. :04/11/08 16:07:56 ID:DAWPwA0g
コテ変える↑
なんにしろこのスレは意味がある。人の心を通わせるとこだもん。違うか?みんな
633キザ男(^ .^)y-~ ◆Z9p7r4qwJc :04/11/08 16:20:14 ID:DAWPwA0g
↑これで決まり!!
634名無しさん@毎日が日曜日:04/11/08 16:23:29 ID:76UDRT8B
( ´,_ゝ`)引きこもり同士がシコシコ慰め合うスレが意味ありだと?馬鹿めw
635名無しさん@毎日が日曜日:04/11/08 16:31:31 ID:Sw+2ISv6
昼間に外に出るのが怖いから夜勤にしたんでしょ?
コンビニバイトバカにしてるけど接客出来ないんでしょ?
(((( ´,,_ゝ`)))) ププッ プルプルッ
636キザ男(^ .^)y-~ ◆nsqMysxxv. :04/11/08 16:51:03 ID:DAWPwA0g
>>634おまえずいぶん偉そうだけど自分今幸せじゃないべ?それに誰にでも頭下げちゃう弱い奴。だからこそ弱い奴には強がる奴。
わかるよbaby〜♪
「誰かかまってください!僕がこんなに毒を吐いてるんだから〜むかつくだろ?むかつくならなんとかいってくださ〜い!」
みたいなおまえみたいな
奴はかわいそうだぜbaby★
637名無しさん@毎日が日曜日:04/11/08 19:13:26 ID:zX8s1+gU
このスレ、もう終わり?
落ち葉さんもこの程度だったの?
638落ち葉:04/11/08 19:16:44 ID:GUjvm1R4
むぅ、電話来ないな。

>637
終ってねー。ただ煽りや荒らしがいい加減ウザイのでしばらくひっそり進めたいなあと。
639通行人:04/11/08 19:57:48 ID:g74o3R8K
どの板どのスレでもすべきことは同じ、煽り荒らしは完全黙殺。
よい雰囲気を妬む不幸な人たちを蔑むより哀れもう。
腹を立てずともこのスレの参加者には合い言葉があるじゃないか。

「俺たちは、そんな段階はもうとっくに通過して、至らぬ自分を変えるためにがんばっているんだ」

雑音の相手に躍起になるより、
昨日の自分からどこまで進んだか確かめ、明日、自分はどこまで進むか考えることに
時間とエネルギーを使おう。ミスチルでも佐野元春でも、好きな歌なんか口ずさみながら。
640名無しさん@毎日が日曜日:04/11/08 22:44:58 ID:p6s7wrL/
Oh〜by for nowマジじゃ〜言えない〜け〜れどぉ〜
誇りに想うよキミの横顔♪
641名無しさん@毎日が日曜日:04/11/09 08:01:37 ID:9s/9uvPi
( ´,_ゝ`) どこのスレでも見かけるが
煽れば
釣られてキチガイ反応した挙げ句に「スルー汁」発言まで自作自演しちゃう馬鹿が
すぐでてくるもんだねw
まーコンビニバイトを小馬鹿にしたのは落ち葉とか言うカスもそうだよねーw
おやおやぁ?仲間割れかよw
それとも身内の発言には御都合モード発動しちゃうってかぁ?プゲラ
642名無しさん@毎日が日曜日:04/11/09 08:04:30 ID:9s/9uvPi
まーヒキーにとってはコンビニバイトがいてくれないとつらいんだから
そう小馬鹿にしちゃいかんよ?
おまえらの大好きなカロリーだくの糞弁当を売ってくれるんだからwwww

ま、まともな就労者からすればコンビニ店員なんぞクズ。
とろいし、勘定できないし、何言ってるか解らないほど声小さいorキモイほど早口
だからなぁw
ま、カス引きこもりよりはましな珍種だけどなニヤニヤ(・ワ・ )
643名無しさん@毎日が日曜日:04/11/09 08:14:27 ID:qPZmQT+C
職業差別イクナイ α~ (ー.ー")
644名無しさん@毎日が日曜日:04/11/09 08:42:06 ID:fUVSJ1u/
かなり長文なスレですね。
645落ち葉:04/11/09 08:56:14 ID:CFeQikMm
おはよう。

ネチネチ荒らしてもう一週間以上?ウザイを通り越して怖くなってきたんだけど。
どうしてこの人こんなくだらない事に必死なんですか?
煽りあうつもりは無いんだけどヒキオタとかカスとか客観的に見れば全部あなた自身にも当てはまるんだけど…

後やたらコンビニバイトにこだわってるけどやっぱそうなの?

どうでも良いけど昨日は結局電話無し、今日の昼過ぎにでもこっちから掛けなおすか。
今日は就職説明会、一応覗きに行ってみよう。
646名無しさん@毎日が日曜日:04/11/09 09:07:07 ID:zq2mNXnL
俺、面接恐い、だから、就活、今やってない。
647落ち葉:04/11/09 18:53:55 ID:CFeQikMm
昨日紹介された所、web関係の仕事だったが電話して聞いてみたところ女性のみらしい。
面接するまでも無く撃沈。

気を取り直してハロワへ行く。今日も一件紹介してもらってきた。とりあえず数をこなそう。
その後ハロワにあった職業訓練のチラシと20分ほどにらめっこ。しばらく悩んだけど受講内容の割に期間が長すぎるんだよなあ。
受付期間はまだあるからもう少しだけ考えてみよう。
就職説明会は主催企業の敷居が俺にはちと高かった…せめて後3年早く動いていればなあ。

今週末には本を処理できるよう部屋を片付けよう。ブックオフ売るのは大作先生にお布施しているようで気が引けるが今回は止む無し。
648通行人:04/11/10 02:10:46 ID:WgBoVr1D
スレ立てて一ヶ月。
スレを維持するエネルギーを鼓舞してきた、
起こるべき嬉しいこと楽しいことは一通り経験してしまった。
落ち葉くんがそろそろ
 飽 き て き た
んじゃない?

ダメな映画を盛り上げるために簡単に命が捨てられていく
この時代に、軽々しく「死ぬ」という言葉を使わないはずの背景を語ったかれが、
たった一月前には>>9こう書いた。

「俺は今のこの気持ちが萎える時が死ぬ時だと思っているので超頑張ります。」

勢いか、口先か、心境の変化か。落ち葉が灰になるか、薄赤い熾火が求心力を保つか。
手に汗握って見守っている。
649落ち葉:04/11/10 02:27:53 ID:ekdW56zE
萎えてはいない。実際勉強も就活も一月前と変わらないペースで行っている。

ただこのスレに関しては荒らしのせいで書き込みづらくなった。彼が去るまでは俺一人でこじんまりと続けるよ。
650ふらんてぃ:04/11/10 02:52:48 ID:BlfJI2Ep
すいません。
確かに自分を変えることには成功しましたが、
見事にヒッキーになってしまった。。。

もうかく恥も無いので私は堂々と復活します(許してくれ
やっぱり今まで同様、
私にはこのスレとこのスレの仲間が必要みたいです。

正直に言うと例の組合滑ってから鬱でしょうななかった。
もう殆ど廃人で、
外に出るどころか風呂にも入る気力すら湧かず、
部屋もボロボロ、
脳みそは全く先の事も思いつけない。
しかもこのスレだけでやたらと正気を保ってる。
これはヤバイ。
このスレだけでジェントルマンになってても、
現実世界じゃただの底辺。

このままじゃイカン!
今までの100倍は頑張らなきゃ駄目だ!
とか思って逃げ道を塞ごうと思い、
勢いでギコナビをアンインストールしたんですが、
逆にドツボに嵌って東京命の電話に掛ける始末(しかも繋がらない
651ふらんてぃ:04/11/10 02:54:25 ID:BlfJI2Ep
ショーンシャンクの空にでやたら感動して、
よし!俺もいっちょ下水道を480メートル匍匐前進してみるか!
と思ったけど、それは無理。
精々チャリで夜道を5時間爆走して
ラーメン屋のおばちゃんと仲良くなるのが精一杯でした。

俺は弱い弱い人間。
でも人生はまだ半分しか過ぎてない、
この先まだまだ長いんだ、
別に立ち止まったって、
回り道したって、
ましてや励ましあったっていいじゃん。

私はまずはハロワから復活させます。

とりあえず明日は午前6時に起きて、
リクナビチェック。
そのまま応募して、
午後からハロワだ。
絶対絶対決めてやる!

コテハンのみんなもROMの方々も実は見てるよね!
私は恥を偲んでもう一度ここでここから始めようと思います。

みんなで励ましあって頑張ろうぜ。
652合体君:04/11/10 03:24:07 ID:J3DIZUzr
>>650
正直すまんかった。( ´Д`)
辛い思いしてるのに鬱で声かけられませんでした。
653名無しさん@毎日が日曜日:04/11/10 03:42:17 ID:BlfJI2Ep
>>652
とんでも無いっす。
今声描けて貰えてかなり救われました。
正直どのつら下げて戻ってんのや、
と思っててドキドキなんですよ。

俺こそ親父さんに説教されたとき何も言えずごめんなさい。
私は半分縁が切れてるので。。。正直家族のこととは向き合えないのです。
帰る家がある人が羨ましい。

654名無しさん@毎日が日曜日:04/11/10 04:18:48 ID:zcu7NqzE
>後やたらコンビニバイトにこだわってるけどやっぱそうなの?

( ´,_ゝ`)こだわってないんですけどぉ?
おまえが俺様をそうだと決めつけたいだけだろw
>>439のてめぇ自身のレスもう一度よく読めw
おめーが勝手に「せいぜいコンビニバイト」と言い出してるだけだw
おめーが勝手にコンビニバイトを「せいぜい」と評してるだけだw無職の分際で生意気と思わないか?皆さんw
こいつは馬鹿ですよwマジで。馬鹿で必死wワロエル
ま、おまえが一番コンビニバイトを毛嫌いしてるってことだなギャハ
まーおまえにはその程度の仕事すら務まらないから安心してコケにされてなさいってこったw
655名無しさん@毎日が日曜日:04/11/10 04:24:57 ID:zcu7NqzE
厨房の特徴をモロだしだよな枯れ葉ちゃんはw
自分で何かほざきだして、それに対して相手が言及すると
「あwやっぱ気にしてたんだ」とか言い出すw
そのくせ他人の煽りに弱すぎw
釣りしてるのか釣られてるのかはっきりしてくれやギャハハハ
656NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U :04/11/10 04:26:42 ID:q6Dd1WHu
鋼鉄ジーグぅ〜


ばんばばばんばん
657名無しさん@毎日が日曜日:04/11/10 04:37:02 ID:iUn5wFoM
仕事辞めてしまいました。
辞めてからしばらく半引き篭もりしてたんですが家も金ないし就職しないと思い昨日職安いってきました。
人がすごい多く駐車場待ちするほどでした、時代の厳しさを痛感です。
それでいざ職安に入ったものの何をすればいいか分からずPC検索と求人票もらって帰っちゃいました。
職安行って何をすればいいんでしょうか・・・・
スタッフに聞けば早いんですが「すみませ〜ん、ここで何すればいいんですか?」なんて聞くの恥ずかしい気がして聞けませんでした。
今日また行くつもりです、いったらまず何をすれば良いのか伝授くださいませ
658NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U :04/11/10 04:38:32 ID:q6Dd1WHu
>>657
求人票出して、紹介状もらう。
ここきぼんぬって言って
659ふらんてぃ:04/11/10 04:46:40 ID:BlfJI2Ep
>>657
ここで全部説明するのは不可能なので、
やっぱり職安の職員に聞くのが一番早いですよ。

確かに凄く重い空気がプンプンしてるので
なかなか人に話しかける気分にはなれないでしょうが、
そこが第一歩だと思って頑張って下さい。

基本はNHKさんが言うとおり、

@PCで求人票を印刷
      ↓
A受付の所で紹介状が欲しい事を述べる
      ↓
B順番待ちをして紹介状を受け取る(この時に職員が応募先に電話する

ですね。

私も明日職安です。
場所にもよると思いますが、
2chで叩かれるような悪い職員ばかりじゃないですよ。
お互い頑張りましょう。
660NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U :04/11/10 04:53:29 ID:q6Dd1WHu
うちは今日履歴書書く。
でんわもしなきゃだ。
661名無しさん@毎日が日曜日:04/11/10 05:00:45 ID:iUn5wFoM
分かりました。
職案の奥の方に沢山相談所みたいのがあったから何あるんだろうと思ったら、紹介状もらえるんだったんですね。
どうもありがとござました。
662ふらんてぃ:04/11/10 05:05:33 ID:BlfJI2Ep
>>660
私もさっきリクナビでちょっと面白そうな会社発見。
今日中に打診しようかと思います。

スピードが命ですからなぁ。

>>661
頑張ってください。
その内慣れますよ(ある意味で慣れちゃ駄目ですけどね。
663名無しさん@毎日が日曜日:04/11/10 07:22:51 ID:824YH0gF
そうだそれでいいんだ諸君。

煽り荒らしがいちばん嫌がるのは、相手にされないことだ。
現実世界では、誰も自分に興味をもってくれないから。

すべきことは、言い負かすことではない。
煽りクンがいかに騒ごうがわめこうが、
彼の登場前と何の変化もなく、和気藹々と盛り上がることだ。
彼をなかまはずれにし、「ここでも相手にしてもらえなかったorz」と
疎外感をプレゼントすることだ。
だから今まで通り、そのままで。イイヨイイヨー
664名無しさん@毎日が日曜日:04/11/10 08:19:54 ID:zcu7NqzE
落ち葉必死に名無しでスルー推奨
それで勝ったつもりになれるなんてなぁおめでたいことだw
バレバレな自演乙!

厨房の特徴「いつまでもイイヨイイヨーを得意気に使う」
ま、顔文字ぐらい入れる余裕もとうやw
(・∀・)←これなギャッハ
665落ち葉:04/11/10 08:22:19 ID:ekdW56zE
おはよう、今日は面接だ。こじんまりと頑張る。

ふらんてぃさんが帰ってきてくれたのは嬉しいけど、粘着が消えない限り書き込み辛い。
当分は現状報告だけでsage進行しよう。

どうでもいいけどショーシャンクを紹介したのは間違いだったのかな…

>ハロワ
うちの所では最初に求職届けを出して、ハローワークカードを発行してもらわないとダメでした。
ハローワークカードって書けば聞こえはいいけど行ってしまえば無職証明書、とっとと返還したいもんだ。
666名無しさん@毎日が日曜日:04/11/10 08:24:01 ID:zcu7NqzE
ところで落ち葉って何がしたいんだ?
ひとりで煽られたとか荒らしとか勝手にほざいてるけどw
おまえの言うように俺様を別段荒らしとも煽りとも思ってないぞ?ここの住人はw
おまえひとりが荒らしだ煽りだと騒いでるだけだw
ま、墓穴掘りまくりの君には自分が今どういう状況なのかがわからんだろうがな( ´,_ゝ`)

じゃ、せめてせいぜいコンビニバイトぐらいはやって日銭を稼げよ?枯れ葉チャンw
30過ぎてまで親に食わせてもらってんじゃねーぞw
そんなんだから自分の言ったことすら理解できないんだぞ?
知能退化起こしてるようだから早めに実社会に出ていかないともうその座敷牢から出ていけませんから!残念!
667名無しさん@毎日が日曜日:04/11/10 08:35:21 ID:zcu7NqzE
てか落ち葉って未だに無職だったんだなwwww
偉そうな態度とってるからどこぞに就職でも決まったのかと思ってたよw
ま、他人を荒らし認定して、墓穴掘ったと気付かされるやいなや名無しで
スルー推奨するなんていう厨房モロだしのことしか出来ないようじゃ
どこにも入れないだろうなw面接でもよく聞こえない音量でブツブツほざくだけだろワハハ
おめーは糞板糞スレの自治厨がお似合いだよw
二十四時間その暇な体でこのスレで自治ってくれやwおもろいからギャハハ
668ふらんてぃ:04/11/10 08:37:31 ID:BlfJI2Ep
>>665
今日も面接なんですか。。。
やっぱ俺も数打たなきゃな。
今年中に決めないとマジで生活できないし。

とにかく頑張って下さい。
俺もちょっと受けるとこのランク下げて、
確度重視に展開しようかと思ってます。
正直今までの所は倍率が高すぎたと思う。

ショーシャンクは良い映画ですけどね。
正直想像以上に心が弱ってたみたい。
あと俺って自我が弱いんで影響受けやすいんだよな。
669名無しさん@毎日が日曜日:04/11/10 08:39:23 ID:zcu7NqzE
24 :落ち葉 :04/10/14 16:34:30 ID:+9A48DR0
>21
俺はこのスレで馴れ合ってるつもりはないんだ。

( ´,_ゝ`)荒らし一人自分で追い出せずに名無しでスルー推奨する間抜けが何をw
しかもスルーできてないのはお前一人だというのに狂った一言だw
こいつパシリだなw
670名無しさん@毎日が日曜日:04/11/10 08:46:24 ID:zcu7NqzE
> 少し前、夜電気を消して布団に入った時、突然何とも言えない心細さを感じました。
それは十数年前に母親が俺を置いて家を出て行った時に感じたものと同じで、一人で
生活するようになってからは一度も感じたことの無かった感情でした。


この馬鹿親に捨てられたのになんで無職童貞引きこもりやっていられたんだ?
居候のくせに働きもしないってその時点でカス決定だなw
すげぇ図太い神経してねぇ?ふてぶてしいっていうかなんというかw
671名無しさん@毎日が日曜日:04/11/10 08:47:45 ID:zcu7NqzE
( ´,_ゝ`)自我と主体の違いすらわかってないね腐乱はw
もちっと勉強しましょうや?
672落ち葉:04/11/10 11:36:27 ID:ekdW56zE
今日の面接先は採用人数4人で来た順番で面接というちょっとバイトチックなところ。
だが待遇は正社員だし保険等もそれなりにしっかりしている。希望職種とはちょっと異なるけど頑張ろう。

後、今更だがWeb関係の職に就くには自サイトが無いとダメだな。今一度作ってみるか。

>668
影響を受けやすいってのは言い換えれば感受性が豊かって事だし悪い事ではないかと。
個人的には考え方が凝り固まって良い物を素直に認められなくなる方が嫌だな。
673ふらんてぃ:04/11/10 12:28:13 ID:BlfJI2Ep
>>672
芸術家なら感受性が生かせるのでしょうが、
凡人の感受性は強すぎるとただのパーソナリティの異常です。
不協和音の連続を美しい音と感じちゃうって、
やっぱどっか壊れてるんでしょうな。
結局凝り固まらないでいられる人は、
狂気を正気で制御してるような人たちばかりです。
私にはそれは無理。

さて、眠いけど職安行ってきます。
もう時間は無いしね。

落ち葉さんも面接頑張って。
674名無しさん@毎日が日曜日:04/11/10 13:03:57 ID:9HRgKS92
昼間のうちに(w
みなさんは他の板はどんなところを見ていますか?
 転職板?(他の求職者の様子を偵察)
 経営板?(求人側の発想や欲求を偵察)
 資格板?(勉強や情報収集)
 マ板?(勉強や情報収集)
675名無しさん@毎日が日曜日:04/11/10 13:29:25 ID:lh9C1N80
のほダメ板:昔の常駐板、マジで人生がやばくなってきたのでダメ板に移住してきたが、今でも見ている
公務員試験板:高齢受験者を煽ってストレス解消、別に俺自身が公務員試験を目指しているわけではない
もてない男性板:キモメン、ですから・・・
676名無しさん@毎日が日曜日:04/11/10 13:39:55 ID:zcu7NqzE
2ちゃんで勉強とか言うアホはどうぞ逝ってくださいw
ま、面接で「2ちゃんで勉強しました!」と堂々とほたえるなら良いがなwww
677名無しさん@毎日が日曜日:04/11/10 14:01:18 ID:yGrn7yIT
ショーシャンクの空にって希望が取り沙汰されてるけどポイントは賢明であることだと
思うよ。何しろ主人公は頭がイイ!リスクを承知で刑務官に取り入り面倒見も良い。しかも
取り入っていながらその相手を殺す方法も知っている。悪運も良いし地道に積み重ねられる。
一歩間違えば崩れてしまうような環境でも希望をあきらめず賢明でいることがポイントなので
あって、無職が勘違いして希望すればいんだ、みたいな悪解釈してほしくない。
678名無しさん@毎日が日曜日:04/11/10 14:26:22 ID:Y0xTub9M
中卒(頭は小卒)だが東大目指すことにした
679名無しさん@毎日が日曜日:04/11/10 14:46:08 ID:IN1UT2pd
5年間、大学を中退して塾の先生やったりヒキコモリしてたけど
昨日、やっと就職先が決まった。
指輪職人になることにした。
私はHPでシルバーアクセサリーを作って売っているのを
認めてくれたのだ。
さっそく会社のHPを作ってくれと言われたが、
そんなに詳しくないので首になる可能性が高い。。。
弟子入りしたばかりなので給料も時給¥750だし、
いいんだか悪いんだかすっげー微妙。。。
680名無しさん@毎日が日曜日:04/11/10 14:46:40 ID:zcu7NqzE
>無職が勘違いして希望すればいんだ、みたいな悪解釈してほしくない。

( ´,_ゝ`)無職って存在なのにのうのうと生きている時点で既に勘違いの生き物だからw
681落ち葉:04/11/10 15:08:54 ID:ekdW56zE
帰宅。
なんというか、ここで内定取れなかったらもう無理だと思う。
俺が以前バイトで得たレアな経験がピンポイントで活きる会社だった。
他の応募者も含めて7人だったが、印象でも劣っているとは思えなかった。
4人採用だし後日また面接があって応募者が増えたとしても今回ばかりは落とされる要素が無い、いやまぢで。
だめだったら相当凹むだろう。

>679
職人さんカコイイ。
認めて貰えたならいきなり首になることは無いと思います。HPに関しては簡単な物ならそんなに難しくは無いので1ヶ月ちょこちょこ勉強すればものになるでしょう。

俺は芸術のセンスって全然無いのでそういう方面で認めて貰えるってちょっと羨ましい。
厳しい世界だとは思いますが、頑張って修行して独り立ちできるよう祈ってます。
んでもいい加減な所だとやばいかもしれないね・・・会社の見極めはきっちりしましょう。

>677
んでもさ、少なくとも希望しない限り無職から抜け出せないわけでしょ。
とりあえず行動を起こして、そこから経験を積んで賢明になっていっても良いと思う。というか俺がそうだし。
というか希望を持って動き出した時点で賢明にならざる得ないと思う、こんな世の中だしね。
682落ち葉:04/11/10 15:18:54 ID:ekdW56zE
色々ふっきってから思うようになったけど、やっぱ無理してる自分では人から信用してもらう事はできないね。
今は自然体で自分のペースで頑張ってる。1ヶ月前はやっぱり無理をしていた、そうしないと足が動かないくらい精神的にやばかったんだろう。

自然体で居る自分は良くも悪くも人間臭い。朝の眠気に負けそうになったり、勉強してても身が入らなかったり、煽り荒らしにむかついて反応したり。
んでも今はこれでも良い、ちょっとづつ頑張って変えて行けばいい。
683落ち葉:04/11/10 15:27:11 ID:ekdW56zE
>ふらんてぃさん
鬱の原因ってなんだろう?やっぱり将来への不安や他人への不信感なんだろうか。
俺の場合は主に将来への不安だった。
んでも今はダメならダメで良いじゃないかと思えるようになった。
大切なのは頑張ってる自分が嬉しいって思える事、そうしたら俺の場合はちょっとづつ心が落ち着いていったよ。
684名無しさん@毎日が日曜日:04/11/10 17:10:05 ID:zcu7NqzE
で、結局不採用なんだろw
おまえには希望や云々より、もっと現実を直視する事の方が重要だw
んなバイトの経験誇ってるようじゃおまえの珍生もたかがしれとるのぉw
ピンポイントってwおまえの10円ハゲじゃねーの?プププ
685ふらんてぃ:04/11/10 17:17:07 ID:BlfJI2Ep
職安に行って来ました。
早期就職支援センターに登録してきましたよ。
今更、、、って気もするけど、
今やんないと絶対後悔するからね。
自分の一週間前の行動すら許せない、
絶対絶対諦めちゃ駄目だ。

とか電車の中でビル・エヴァンス聴きながら思ってたら、
特殊法人の書類が通ったと電話連絡が入ってた。
よし、まだまだ行けるぜ!!!

>>679
そういうのが一番凄いっすよ。
才能無きゃ一円もお金が貰えない訳でしょ、
時給750円でもお金がもらえるって事はプロな訳で、
マジで羨ましい。

俺も無職始めにそういうのにチャレンジしてみたけど玉砕。
その時微妙な関係にあった女の子のこともあって、
バイトをなるべく避けたかったのもあるのですが。
今はどっちもスッキリさ、
彼女のことは眠れない夜にでも思い出すよ(鬱
686ふらんてぃ:04/11/10 17:22:13 ID:BlfJI2Ep
>>683
私の場合は明らかにパーソナリティが異常なので、
鬱の原因はなんとも言えません。。。
まぁ爆発したキッカケは激務だったんで、
今は何とか。。。無職だしな。
ただ今回のはやっぱ最終でおっこったのが痛かったよ(泣
書類で半分以上切られ、一時で5分の一、そして最終の確度は25%だったわけだからね。
そのよりによって最後で落ちるとは。。。3週間。。。
つうか最終に残った奴らのスペック高すぎ、
お前らはどうせどこでも受かるんだからここは譲れ(とマジで思った

あと落ち葉さん、通行人さんとか663さんの意見を守ったほうが良いと思う。
下らん意見は耳に入れないほうが良いよ。
ここのスレには結構まともな煽りを入れてくれる人も居るけど、
根拠の無いのは相手にしないほうがいいよ。
頑張って、絶対みんなで幸せを掴もうぜ!
687落ち葉:04/11/10 17:45:18 ID:ekdW56zE
>685
おお、書類通るのっていいですね。俺の場合経歴が経歴なので書類審査がある場合99%切られますね。
直接会って話せる所じゃないと採用は難しいなあ。

後あんまり飛ばし過ぎないように気をつけてください。金銭的な理由であんまり悠長にしてられないんでしょうがぐっと抑えてください。
死ぬ気で頑張る→失敗する→燃え尽きる のパターンにはまらないように。

今後Web関係の仕事に応募したら、ダメ元でどの程度のスキルを要求しているのか詳しく聞くことにした。
それに合わせてサンプルHPを作っていこう。

荒らしに関してはやっぱ人間できてないからどうしてもムカツク部分がありますね。まあ今回で反省したので今後二度と反応しません。

やっぱふらんてぃさん帰ってきてくれて嬉しい。短い期間だったけど一人でやるのは寂しかったよ。ありがと。
688ふらんてぃ:04/11/10 18:15:46 ID:BlfJI2Ep
>>687
そんな照れちゃうな。。。

>後あんまり飛ばし過ぎないように気をつけてください。金銭的な理由であんまり悠長にしてられないんでしょうがぐっと抑えてください。
>死ぬ気で頑張る→失敗する→燃え尽きる のパターンにはまらないように。

重々承知してますが、お金が無いのは事実。
ほんとに今年中が絶対条件です。
焦りつつも落ち着いて勝負しますよ。
いずれ今月が勝負だなぁ。

しかし結果が今年出なかったとして、
アルバイトしながら就活する手立ては無いものかと考え中です。
やっぱり夜アルバイトして昼に就活が一番良いのかな?
どなたかアドバイスお願いします。
アルバイトもフルでやると、自由に休めないからなぁ。
マックとか、本当に週決めで働く時間を選べるんだろうか?
こういうの何とかして欲しいよ。
689落ち葉:04/11/10 18:37:25 ID:ekdW56zE
就活してるって言うとレギュラーの所は100%雇ってくれないでしょうね。
黙ってれば良いんだろうけど迷惑かけたくないのなら日払い週払いの短期バイトを幾つかこなしつつ、就活が良いかと。
長期戦になるとしんどそうだけど。というか即日のバイトだったら結果待ちの間にやろうと思えばできるんだよな、今気づいた。俺もちょっと探してみよう。
690ふらんてぃ:04/11/10 19:00:16 ID:BlfJI2Ep
>>689
就活してるなんて言う必要がないと思います。
それにアルバイトって形で雇って以上、
ほんとは迷惑掛けるとか考えなくても良いと思うんですよね。

正社員だって2週間前に申し出れば、
一応民事上問題ないんですよ(法的には事前連絡があれば問題ない。

確かに迷惑は掛けるけど、
責任終えるほどの賃金契約はしてない訳だからなぁ。

と言う内容を、深夜に開いてるラーメン屋のおばちゃんと一時間ほど話してました。
このおばちゃんは店長なんだけど、
やっぱフリーターは必要だけど、社会的には問題だと思ってるらしい。
従業員の就職が決まったら、
バイトなんか気にしないでさっさと勤め先に行って貰うほうが嬉しいらしいですよ。
その瞬間を見たことないから実際は分かんないけどね(苦笑

ここで雇ってもらうかな。
時給良いし。

ところで即日のバイトってどんなのですか?
俺実はアルバイト殆どやったことが無い。。。
691名無しさん@毎日が日曜日:04/11/10 19:23:29 ID:3tcstDuV
通りすがりのものですが・・・このスレはずっとROMってました

自分も現在真性無職で就活中です
貯金も20万弱なしかなくこのままじゃ食っていくのも年内がやっとという感じで
精神的にもつらい状況です

先週まではアルバイトをやっていました
週4で水曜日から土曜日までで時間帯は10:00〜20:00
あいた時間を就活に当てていたのですが、どうしてもバイトと重なる事があり
無理言って日取りをずらしてもらったり最悪面接を受けれなかった事もあった
バイトの方で休みを貰っても一ヶ月のシフトを組んであるので
店長からは文句言われるし、他のメンバーに迷惑かけるのも辛かった
結局耐え切れずにバイトを辞めて就活に集中しようとしたんだけど
見事に今までの反動がきてほとんど何もせずに一週間ヒキってる自分がいます_| ̄|○
まだバイトしているときの方が就活してたし精神的にもよかったと思ってます

で、これからどうするか考えたんだけど
とりあえず興味がありリストアップした会社が2社程あるのでまずそこを受けようと思ってる
それが駄目だったら今度は深夜バイトを始めて就活を並行するつもり
これなら夜型にさえ移行すれば、昼間はハロワで求人探し、面接時だけ頑張れば何とかなりそう
短期も考えたんだけど、バイト期間中はほとんど就活できないし
期間が終了したら終了したで、また次のバイトを考えながら就活しなければならないし
最悪今のヒキ状態にも戻りかねない
さらに毎回バイトが通るという保証もないんでそれこそ生活が危ういです
長々と書いたけど、要は就活に差し支えない程度に深夜バイトしてうまくやっていくつもり

これからもROMるだけのつもりでいたけど、ふらんてぃさんの境遇が自分に
似ていたんで思わず書き込んでしまった、しかもこんな長文w
参考になれば幸いです
692落ち葉:04/11/10 19:39:21 ID:ekdW56zE
短期のバイトは派遣会社に登録して仕事紹介して貰うって感じでした。

俺が昔やったのは引越し屋とかイベントの設置とかかな。変わったところでは着グルミの中に入ったりもした。
日払いから週払いまであって自分で日を選べるのが良かった。けど内容がきついから長く続けるのは厳しいな。

就職が何時決まるかって保証が無いしやっぱ深夜のバイトのほうが賢そうだ。691さんもふらんてぃさんも頑張れ。
693ふらんてぃ:04/11/10 19:49:20 ID:BlfJI2Ep
>>691
境遇ほんとにそっくりですね。。。
これで前職がITだったらほぼ同じです。
私は失業給付が出るまでの2ヶ月間バイトしてたけど、
正直就活は何も出来なかったよ。。。

今日も職安の相談員に言われたのですが、
ITで神経をやられて転職ってメチャメチャ多いらしいです。
新卒でこの業界に足突っ込んだ事が敗戦の始まりだったかも。。。
周りはメチャメチャ良い人ばっかりだったけどなぁ。
しかし新卒が2年で3割離脱って異常だよな。

一人暮らしの就活は辛いですよね、
特に東京は。俺なんてアパート7万超です(鬱
明日は乗り換え一つ分自転車で行こうか悩み中。
往復で260円しか違わないけどね。

マジで参考になりました。
良ければ一緒に頑張りましょう。
なんかヤル気が出てきたけど、ちょっと寝よう。
昨日3時間しか寝てないし。
694691:04/11/10 20:33:48 ID:3tcstDuV
私もバイトの面接受ける時は就活の事はもちろん言わない
面接で質問されても
「なるべく長く続けるつもりです。資格の勉強(公務員試験など)を平行してやっていきたい」
とかうまく受け流そうと思ってる
確かに1,2ヶ月で辞める事になったら相手には非常に申し訳なく思うし
自分に対しても自己卑下に思うだろうけどしょうがない
雇側だってバイトは安い給料で使い捨てしか思ってないないだろうと割り切っています
今なら自分のクリスマス、年末年始犠牲にすれば雇ってもらえそうだしw
それにやっぱりバイトでも社会に繋がってる事も大事だと思う
面接でもそうだし、新しい職場決まってからもスムーズに溶け込めそう
前にTVかなんかで、人間は1日17分以上リアルで人と話さないと脳が退化する
って聞いたときかなり焦った覚えがある

>これで前職がITだったらほぼ同じです。
私は正社員としての職歴ないんです
大学卒業してからもプ〜タローやってる駄目人間です
正直、新卒で就職決まらなかった既卒者のほとんどは
プログラマ(SE)か営業の究極の二択に迫られます
私もIT業界に興味があって就職もそっち方面を考えていたんですが
2chだけでなく他の掲示板や生の声での業界の悪評を聞きどうしても飛び込む勇気がない
激務薄給は我慢できそうですが、おまけに35歳定年説ってのがキツイです・・・
で、結局自分は何がやりたいのかってとこまで戻ってしまって
ここ一週間はマジできつかったです
でも、自分は根っからの理系人間なんで
今は零細でもいいんでメーカーを受けようと思ってます
そこでソフト関係でのスタートだとしても組み込み系とかなら面白そうですしね
>>691で書いたリストアップした2社というのもメーカーです

ふらんてぃさんの前職のITの会社は何系が強かったんですか?
すこしでも話して貰えたら嬉しいです
695ふらんてぃ:04/11/10 21:15:43 ID:BlfJI2Ep
>>694
前職の会社は開発だけじゃなく営業も居るくらい規模があるところだったんで、
会社自体は殆ど全分野に携わってました。何で特に得意分野と言うのは無かったですね。
強いて言えばCADと流通システムの分野が得意かも知れない。
私はもともと大学でシステムを扱ってないし、
会社では営業サポートもやってました。
今はIT関係は全く考えてないので、
営業サポートとして働いてた事をアピールしてます。
ほんとは小心者だけど、いざとなると話すのも苦手じゃないし。

零細でもいいからメーカーってのはいい判断だと思います。
小さいソフト屋は基本的に大手の下請けですし、
そういうところだとSEって言ってもPGと変わらないから
上流工程に関われない分スキルアップは難しそうです。
結局SEはプロジェクトマネージャ以上になってなんぼですからね。
35歳でここまでこれるかが最大の問題だな。

私は理系出身だけど、
別に理系には拘ってないですね。
変な話だけど、その中間を行きたい。
自分はゼネラリストの方が向いてると思うんですよね。
まぁそうなると一生勤められるような会社じゃないと不味いわけだが。。。
696691:04/11/10 22:36:38 ID:LWZk6k5D
>>695
長文サンクス&乙です
なるほど、IT業界での営業サポートですか
それなら他業界への転職へのアピールはできるかもしれませんね
お互い頑張りましょう(自分も都内在住一人暮らしです)

>>落ち葉さん
良スレですね、
自分の決意とかこのスレに書きながら就活やればモチベーション持続してできそう
私もたまに書き込みさせてもらう事にします
697人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/11/10 23:09:06 ID:JJsM/Ibk
落ち葉、ふらんてぃ組は本当に根性あるなぁ

おれ2週に1ぺんくらいしか面接受けれないよ
正直、怖いもん

もうなんていうか、全てが怖くなってきた
そんな28歳の冬

698ふらんてぃ:04/11/10 23:20:55 ID:BlfJI2Ep
面接決まった特殊法人のホムペ見て、
やっぱこれはちょっと無理かなぁと思った(苦笑
つうか確度2%だもんな、書類選考で3分の1くらいになってることを祈る。

まぁどんどん挑戦する事も重要だけど、
ちゃんと受かりそうなところも受けないとね。
冷静に分析して進んでいかないと。

利益から離れて人の役に立てる仕事を見つけるとなると、
なかなか難しいですね。
ちょっと自分の理想と離れた職場に就いても、
何とか自分らしく働いていける環境を作りたいものです。
考えてみれば、就職が決まってからだって苦難の連続。
今の苦行はそのためのステップと思わないとな。。。(無理か

一日16時間フルで就活に使えたらなぁ。
699名無しさん@毎日が日曜日:04/11/10 23:20:57 ID:D+CuLhAL
フランティさん復活ありがとう!!

そして、このスレをこれからも見守らせてさせて頂きます。

ROM者より 
700ふらんてぃ:04/11/10 23:23:37 ID:BlfJI2Ep
>>695
>なるほど、IT業界での営業サポートですか
>それなら他業界への転職へのアピールはできるかもしれませんね

こうしないと書類が通らないのですよ。。。
結構こう言う機転は必要かも(気付くのがオセェ。

>>697
ほんとはそれくらいのペースが理想だと思いますよ。
だって週に2本も受けてたら、受ける会社の対策だって録に立てられないし。。。
ほんとは書類だってもっと練ったものを送付したい。

ちなみに私はそんなに頑張れてないですよ。
ここで書いたことは取り合えず実行してるけど。。。
前回最終まで行ったのも、
回り見てれば明らかに運で来た感じだし、しかもおっこったし(鬱

ほんとは一日も無駄にしたくないので今月中にあと5本は受けたいな。
書類そんなに通るかな。。。
怖いって言うか私は眠れないくらい経済的に不安。。。
今は住む場所が無くなる怖さが一番大きいです。

>>699
実は叩かれるかと思ってたのでちょっと吃驚した。。。(釣りじゃないよね
泣けますな。。。

俺死ぬ気で頑張ろう。
色んな理由で今立ち止まってる人が沢山居るんだもんな。
俺は今、動ける幸せがあるんだ。命がけでやろう。
701名無しさん@毎日が日曜日:04/11/10 23:31:48 ID:D+CuLhAL
釣りではありません。

私も動かないといけないんだけど、、、、躊躇中です。。。
これからも拝見します。動いたら報告します。。。

フランティさん復活おめでとう

ROM者より
702ふらんてぃ:04/11/11 00:22:02 ID:PJDdBSEk
>>701
701さんも色々あるんだろうな。。。
大変だと思うけど、いっしょに頑張りましょう。

何か応援してもらえてほんと嬉しい。
俺、ほんとはカスみたいな人間なのにな。。。

流もあると思うので、
もし精神に不安があるなら今は休む時なのかも知れません(無責任には言えないけど。。。
私は今が勝負の時だと思って頑張ってますけど、
経験上流に逆らって無理に動くのは負担が大きいですよ。
絶対チャンスが来ると思って待つのも手です。

なんか友達が入ってる特殊法人に求人が出たみたいだ。
色々聴いてみて、これも応募してみるか。
どれか一つでも引っ掛かるといいなぁ。
703ふらんてぃ:04/11/11 00:58:56 ID:PJDdBSEk
熱が出てしまった。。。
知恵熱?

でも食い物の味を感じなかったし、
微妙に喉と筋肉が痛いから風邪かな。。。

まじーな。
明日10時に職安なのに。
今から風邪薬飲んで寝てれば治るだろうか?

うーん。
風邪に効きそうな音楽として
フィガロの結婚でも聞きながら寝るか。
704落ち葉:04/11/11 06:13:39 ID:or5EeXBc
おはよう。
昨日問い合わせたWeb関係の必要スキルを見てちょっち悩む。
HP作成やネットショップ運営はまあいいんだけどFlashとメルマガ発行ノウハウについては手が出そうにないなあ。
Flashに関しては以前に古いバージョンをちょっと扱っただけだしメルマガに関してはさっぱり分からない。

必須スキルなのかどうかもう一度聞いて、ダメなら一旦撤退して勉強しなおすか。

皆最初の一歩が中々踏み出せないよね。何もかもが怖いって気持ち良く分かる。
でも動いてる時だけは全部を忘れて頑張れると思うよ。だから勇気を出して行動起こしてみようぜ、きっとなんとかなるさ。
705落ち葉:04/11/11 06:18:43 ID:or5EeXBc
>703
風邪ですか…ここ数日11月とは思えないくらい暖かかったですよね。
無理してこじらせると良くないので外出は必要最小限にして、空いた時間は寝て過ごしましょう。
後はうがいと手洗いを徹底するくらいかな。
706ふらんてぃ:04/11/11 09:01:58 ID:PJDdBSEk
おはようです。

喉痛いけど、ハロワの相談員さんと面談があるので行かなければ。
お陰さまで熱は下がったっぽいけど間接がまだ痛いので薬が効いてるだけかも。

しかしこのままでは絶対後悔する。
やっぱ少しでも動かないと。
普通風邪ひいたって仕事する訳だしね。

うがいくらい手洗いくらいは徹底します。
がんばろー。
707落ち葉:04/11/11 09:31:37 ID:or5EeXBc
うーむ、面接先に問い合わせてるうちにまた課題貰ったんだけどこれって普通なのかな。

今度はSHOPサイトの作成、自分で納期を決めて作ってみろとの事。
漠然としすぎて何から手をつけていいかさっぱりわかんねーぜ。
708落ち葉:04/11/11 11:00:38 ID:or5EeXBc
昨日面接受けたところいきなり内定キター!

試用期間2ヶ月だけど保険も適応されるぜ。ひとまずこの会社で頑張ろう。
今後も勉強を続けて何時放り出されても対応できる力をつけよう。

ふぅ、とりあえず肩の荷が降りた。白のシャツを買い足しに行くか。
709通行人:04/11/11 11:34:03 ID:f0zky7Gy

いきなり板卒業かい。おめでとさん。
「このスレのみんなのおかげ」とかベタな謙遜はしなくてよかろ。
しっかり腕を磨いて、10/22に落ち葉くんを不採用にした社長にいつか
「落とされたのは悔しかったけどおかげでここまで来れました」と
嫌みではなく心から言えるようになろう。
苦しんでつかんだ職なんだから軽々しく逃げ出さないように。
今日一日くらいは安心して、自分にご褒美をやろう。
そしてあとは、入社までぬかりなく準備を。
まだゴールじゃない、スタートラインだぜ。引き続きがんがれ。
710落ち葉:04/11/11 11:49:40 ID:or5EeXBc
さんくす。
希望職種とは随分ずれたけどめちゃくちゃ忙しい仕事でもないので勉強は続けられるだろう。
いざ決まってみるとこれで良かったのかと色々考えてしまうね。
不安は色々湧き出してるけどこれも動き出せばその内消えるんだろう。だから今はぐっと堪えて頑張ろう。

というか明日から早速出ることにした。下手に待機期間を置くとびびっちゃいそうだしな。

次の目標は勉強してお金貯める事かな。学校という選択肢はやっぱ消しきれないし、今度は自分でお金を貯めて自分の意志で道を選べるようにしよう。

これが始まりなんだ、頑張れ、俺。
711ふらんてぃ:04/11/11 12:15:33 ID:PJDdBSEk
>>710
卒業ですか。おめでとうございます。
お金を貯めて次への備えにするってすごく重要だと思います。
自己啓発してないと先へ進めませんしね。
明日から出社なんですか、突然ですね。
いやー正直すげぇ羨ましいな(切実

私もこれからです。
さっき職安で相談員と面談したのですが、
何でもいいからメチャクチャ受けるよりは、
もっと自分が行きたいような企業を選ぶようにと言われちゃいました。
志望先のランクを下げて応募しても結局はあんまり変わらないと言うことだそうです。
大学入試なら東大受けるつもりで勉強した人は、まず間違いなく他の大学にも受かるけど、
就活の場合はそう言うわけではないんだそうですよ。まぁ確かにそうですよね。。。

理屈は分かるんだけど、あんまり余裕は無いんだよな。
まぁ今週くらいは相談員の言いつけ通り、
自己を見つめなおすチャンスだと思って色々考えてみます。

俺も続けるように頑張りますよ。
これからも引き続き励ましあって頑張りましょう!
712落ち葉:04/11/11 12:29:59 ID:or5EeXBc
まだ当分居座るつもりですがありがとうございます。

希望職種、今回悩むのはそこなんですよねえ。ここでの経験が次にどの程度活きるかさっぱり分からないし。
実務経験無しで独学で学んだ事が果たして転職する際役に立つのかどうかも不安だ。

まああんまり先の事で思い悩んでも仕方が無い、今は明日の事だけ考えよう。

おそらくこのスレの中でも最も条件的に不利な部類の俺が、とりあえずとはいえ内定貰ったのは皆の励みになると思う。
26歳高卒職歴無しでもなんとかなるんだ、皆頑張れ。
713人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/11/11 12:54:25 ID:sgsZx20p
>>708
1月ぐらいで決めちゃうなんて凄いじゃないですか!
おめでとうございます(・∀・)

不安はどういう状態でもありそうなのでスルーの方向で
714落ち葉:04/11/11 13:23:22 ID:or5EeXBc
街を歩きながら考え事をしていた。

ようやく決まった仕事なのにしっくりこない原因を考えていた。
ほんとの所、今年一杯就活頑張ってダメだったら建築か柔道整復師の学校行こうかなあって思ってた。
一生使えそうな資格を持てばこの先何とかなるんじゃないかってぼんやりと考えてたんだが、どうやらこれに囚われていたようだ。
独学で勉強したって一生やっていく資格や能力は身につけられる、上記の資格に微妙に拘ってたのはやっぱり逃げの思考があったからだな、猛省。

会社に慣れてきたら昔友達がやっていたように、早朝に行って会社の近くの茶店かどっかで勉強して、それから出勤ってパターンを作ろう。
そして30になる前に今後もやって行けそうな能力を身に付けよう。
もう自分の無能さに絶望する就活はしたくないしな。これからが勝負だ。
715落ち葉:04/11/11 13:25:27 ID:or5EeXBc
通行人さんはなんだかんだ言って、ずっと俺を見てくれてましたね。
煽りっぽい文章もあったけど今思えばあれで奮起した部分もある。感謝。
716ふらんてぃ:04/11/11 13:33:46 ID:PJDdBSEk
>>714
むぅ、、、やっぱり希望した職じゃないと思いは複雑かも知れませんね。
でも落ち葉さんが言うとおり、これからどうやって食っていくかが一番大事だと思います。

俺も特殊法人入りたいけど、こんどの面接に行くところは倍率78倍だって(笑
書類でどれだけカットされたかは気になるけど、やっぱ就職口として現実的では無いですね。

もう考える時間もないのだけど、
俺も自分が積んで行きたいようなキャリアをもう少し考えないとな。
今一生働ける会社って無いですからね。
どこに入ったってこれからどんなキャリアを積んでいくかが一番重要ですね。

風邪気味なので、まずちょいと寝ます。
ふーどうなることやら。
717落ち葉:04/11/11 14:22:24 ID:or5EeXBc
改めてこのスレを読み返してみた。

たった1ヶ月、されど1ヶ月。色んな事があったし考え方も随分変化したと思う。
昔の自分のレスを見るとやっぱり無理してる部分が見える。
自然体で行動するようになって、ふらんてぃさんが去った後目に見えて書き込みが減っている。
多分あの状態が今の俺の持ってる求心力なんだろうな。それはそれで受け入れよう。
もうちょっと俺に力があったら残ってくれる人が居たんだろうな。

何時か自然体の受け答えで、以前のように沢山仲間を増やせたら嬉しいね。
718人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/11/11 14:47:27 ID:sgsZx20p
え、合体君とかろぼさんとかってみんな離脱したの・・?
そんな事ないよね?
おれもまだ在籍してるつもりなんだけど・・


リクナビネクストの企業みてると、そのバブリーな応募内容にわらけてくる
応募ボタンが汚染 ('A`)y-~~
719落ち葉:04/11/11 14:50:31 ID:or5EeXBc
>713
気づかなかった、失敬。
ありがとうございます。たった1ヶ月なのかもしれないけど実に濃い1ヶ月でしたよ。

人付き合いさんは俺より年齢でちょっと厳しいかもしれないけど学歴でカヴァーしてください。

話は変わるけど今回の採用はバイトの経験が思いっきり活きたんだよなあ。
無気力にただ流れるままに過ごしていた期間でも無駄ではなかったんだな。
過去に意味を持たせるのは現在の自分なんだね。過ぎた時間に無駄な物は一つも無い、ただ使い方が分からないだけなんだろうな。

人付き合いさんも今までの経験を活かせる所を探せばきっと先が開けるよ。
720落ち葉:04/11/11 14:56:56 ID:or5EeXBc
>718
雪だるまさん、南アルプスさん、なちさんとかふらんてぃさんが去ると同時に消えちゃったしなあ。
あれは結構ショックでした。

今気づいたけど1日ageないだけで随分スレッド下がるね。気づいてない人もいるのかな…
721落ち葉:04/11/11 15:02:50 ID:or5EeXBc
リクナビで応募したことは一度もないな…

あそこの求人胡散臭かったり、ボーダー高かったりで手が出なかった。
ネット求人も色々見たけどやっぱ中途採用ならハロワの求人が一番良いと思いますよ。
意外とWebAnに出てる正社員募集がいけてるんだよな。比較的敷居も低いのに業種も意外と豊富だった。
722ふらんてぃ:04/11/11 15:06:02 ID:PJDdBSEk
>>717
そう言われると出戻りとしては痛いな。
みんな一見いないけどROMしてると思いますよ。
そう思うと心強いからそう思ってるだけだけど(苦笑

でもあのテンションは不謹慎だけど楽しかったです。
いつか俺の現実と2chの実況をオーバーダブして小説にでも出来れば面白いなと思う(オイオイ

しかし私は自分自身を見失っちゃってたな。
何時の間にか自分を特別だと思い込み、
とんでもない倍率を勝ち抜いて一発逆転をするヒーロー像を作り上げてた。
何か別の人間になりきろうとしてたみたい。
それがもう限界で、ここには居られないと感じちゃったんじゃないかな。

正直に話しますと、
他の受験者もやっぱり最終で何度も落ちてたみたいです。
人生そんなもん。

今はどうだろうな、
熱があんのに不安で眠れないただの25歳無職。
今日だって職安の相談員に表情が暗いし、
焦って悪い循環になってるからまずは少し休んで落ち着くようにと諭されちゃいました。

ここが出来てもうすぐ一ヶ月だしね。
振り返りも必要かも知れないな。確かに。
落ち葉さんという結果が出てるわけだら、おいらももうちょっと頑張ってみよう。
723雪だるま:04/11/11 15:35:47 ID:0lQaGgV6
ありま。変な名前の出方してる・・・。
私の書き込みが途絶えた(といっても2日間かな)のはふらんてぃさんが去ったからでも、
落ち葉さんに求人力がないからでもないですよ。
頑張れてないので書き込みして煽られたら嫌だなと・・。荒れていたし。
ちょっと凹んでるときなんかは、凹みやすい私は欝になってしまうのです。
前少しかかれたときも根拠のない的はずれな煽りでも意外とこたえてしまったので。

なにはともあれ、落ち葉さん!おめでと〜〜〜♪♪
第一号になりましたね!すごいです。
慣れるまで大変でしょうけど、頑張ってくださいっ


私はというと毎日毎日凹んでます。
凹んでいると余裕もなくなり、何に対してもいい加減になってしまう。
目の前のことでいっぱいいっぱいになってしまうんですよね。
最近見る夢は学生時代の夢ばかり。戻りたいのかな。
20になるまで1ヶ月をきってしまってから憂鬱です。
いろんな方向へ逃げてます。体調もおかしいです。
好意で声をかけてくれる人がうっとおしく感じるし・・・人として最低。自己嫌悪。

街にはツリーが増えてきましたね。今年はよりいっそうまぶしく見えます。
人に影響されたくない。変化が苦しい。当たり前のことができない。。
724名無しさん@毎日が日曜日:04/11/11 15:54:12 ID:N9nMQR6W
なに?枯れ葉ブラックに就職したんだw
大変だな部落企業もw
こんなひきこもりに即決出すようじゃいよいよやべーんじゃね?( ´,_ゝ`)
725NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U :04/11/11 16:33:56 ID:lr0hXlUX
てかきょうjも履歴書まだ書いてない世Oー
(´∀`)
726雪だるま:04/11/11 16:41:25 ID:0lQaGgV6
お風呂はいりながらふっと。
訂正です。求人力ってなんだろ。人を集める力といいたかったです。

食べる物をコントロールできなくなってから日本語がおかしくなった気がします。
脳が萎縮するって本当だろうか。カミングアウトになるかな。
そんなに重傷じゃないと自分ではおもっているのだけど・・。

>>725
履歴書って書くの憂鬱になりますよね。それとも面倒くさいだけかな。
727名無しさん@毎日が日曜日:04/11/11 16:42:29 ID:wbAdmQA5
就活してることを親に言ったら怒られました。
728名無しさん@毎日が日曜日:04/11/11 17:01:46 ID:GfRhfuhL
落ち葉さん、オメ
明日からの出勤志願とはやる気ありますな
あんまり無理せず自分のペースで頑張って下さい
729落ち葉:04/11/11 17:24:51 ID:or5EeXBc
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch/index.html

ここを読んでた。ソフト開発に関する話だけど実生活においても十分為になると思う。
特に目標を定めて頑張ろうとしてる人間は読む価値ありそう。

>723
おお、居てくれたんだ。ありがとー
頑張ってる頑張れてないはここでは気にしなくてもいいよ。頑張るためのスレなんだし。
ふらんてぃさんがここに帰ってきてくれたのはやっぱりここで皆と話すから頑張れるって事なんだと思う。それは素直に嬉しいね。

他人が鬱陶しく感じるか…めちゃめちゃ俺と同じ道を歩んでるな…
どう言えば良いんだろう…多分俺の言葉も鬱陶しく感じるだろう、昔の俺ならそうだし。
言葉だけで素直に受け入れられるようになるわけが無いんだよな、どうしようもなく辛い日々を乗り越えてやっと理解ようになるんだと思う。
俺が言えるのはどんなに鬱陶しく思っても、今他人の忠告を素直に聞くと5年後に幸せになれるよ、いやほんと。

後、当たり前の事ができないって言ってるけどそれは世間から見て当たり前の事なんでしょ。
今はそんなのに合わせる必要は無いよ。今の自分にできそうな事をちょっとづつはじめよう。
730男オオカミ:04/11/11 17:25:58 ID:Na1x33JH
僕も自分の中でいちおう今後の方向性が決まり、その中で毎日代わり映えのない生活をしていたので、ROMに徹していました。

>落ち葉さん
内定おめでとうございます。
落ち葉さんの頑張ってる姿を見ていて、必ず近いうちに結果は出ると思っていましたよ。
それはふらんてぃさんやその他、現在就職活動しているみんなもそう。
無職でも頑張り始めたときにはもう、だめ人間は卒業してるんじゃないかと思う。

>ふらんてぃさん、雪だるまさん
下と比べてもってのはあるだろうけど、僕から見るとお二人もすごく頑張ってると思います。
ふらんてぃさんは就職活動、雪だるまさんも確かアルバイトされてましたよね。
頑張ってる自分に自信を持っていいと思います。
731落ち葉:04/11/11 17:31:54 ID:or5EeXBc
>725
履歴書書くのは俺もしんどい。ずっとバイトの経歴書いてたしなあ。最初は恥ずかしかったけど開き直ったらそれも経歴だと思えるようになった。
今回はそれで引っ掛かったんだし捨てたもんじゃない、何でも良いから書いとけば良いと思うよ。
どうせ落ちても次がある。立ち止まって時間を費やすくらいならダメ元で送りまくろう。

>727
なぜなのでしょう?理由は幾つか思い当たりますがそれにしたって怒られるって普通じゃないよね。
積極的に活動した結果ならさほど気にする必要はないかと。

>728
ありがとう、頑張るよ。
732名無しさん@毎日が日曜日:04/11/11 17:44:22 ID:naToZV0S
IT方面をおすすめするわけじゃないけど、
IT方面を考えているならTCP/IPの知識を持ってて損はないよ。
本買わなくても
ttp://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/
このへんだけでお腹いっぱいに勉強できるから。
昔と違ってネットワーク技術者の希少価値は薄れてきてるけど。
それでもCCNA持ってるだけでも、ない人よりは強みになると思う。
733合体君:04/11/11 19:11:35 ID:68peV+4V
>>718
まだいますよ。
身の振り考え中。
734合体君:04/11/11 19:19:02 ID:68peV+4V
>>731
内定おめです。
仕事頑張って下さい。
自分もやる気出さないとな。

デスマーチか。((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
735名無しさん@毎日が日曜日:04/11/11 19:53:04 ID:Z4XDlN0U
一生続けられる仕事がないんですけど・・・死にたい・・・
どうせ死ぬんだったら勝ち組公務員を道連れにしてやりたい。
宅間守の気持ちがよく分かる・・・エリートどもを皆殺しに・・・ククク
736ふらんてぃ:04/11/11 21:07:47 ID:PJDdBSEk
38度超えてる。。。何年ぶりだ?こんな高熱。
何か妙にテンション高いなぁと思ってたら熱出てたよ。
励まして下さい(うぅぅ

>>725
履歴書書きたいけどいまちょっと無理です。。。

>>726
>食べる物をコントロールできなくなってから日本語がおかしくなった気がします。
ちょっと心配ですね。
俺もここ1年で59キロから69キロの間を行ったり来たりしてます。
鬱病で痩せる人はまだ初期の段階で、それを超えると体重が増減するんですよね。。
体は資本なので無理やりでも節制した方が良いですよ。

>人に影響されたくない。変化が苦しい。当たり前のことができない。。
これは成長の過程だと思います。
そういえば俺も20になる前随分ブルーだった。

>>730
おひさです。
いや、俺は駄目駄目ですよ。
はぁ、何でこんな時に風邪ひくんだよ。。。

>>732
ITか。
俺はもう昔の事は思い出したくないんだけど、
やっぱりキャリアはキャリアだから見つめなおさないといけないな。

>>733
俺なんて職安の相談員に
悪循環に陥ってるって宣言されちゃったよ。。。
焦るなってそりゃ無理だ。
737人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/11/11 21:23:25 ID:sgsZx20p
>>736
えー38度ですか
起きてないで、
枕元に着替えの下着用意して、お湯か暖かい牛乳でも飲んで寝るべきでは・・(・A・)

お大事に




738ふらんてぃ:04/11/11 21:32:48 ID:PJDdBSEk
>>737
いや、今は腹へって起きただけ。
ずっと寝てます。

体に良さそうなものが何だか分かんなくなったので、
弁当屋でイカフライ買ってきちゃった(単なる好物じゃん。。

そういえば牛乳買うの忘れちゃったよ。
ついてねぇ。。。。流石に鬱だ。
739名無しさん@毎日が日曜日:04/11/11 22:35:39 ID:Cfgc/PPb
風邪薬は「諸症状を緩和」するものであって、風邪自体を治療するものではない。
風邪自体の治癒に効能があるのは、漏れの経験ではビタミンCと睡眠。
また、空気の乾燥がよくない。
よって自分の場合は
・喫煙しない(もともと非喫煙者だが)
・柿、いちご、柑橘類を食う
・安静にする、なるべく寝る
・加湿する 加湿器がなければマスクをし絶えず湿らせておく
・水分をよくとり、発汗と排尿を促進する
ことを風邪ひき時には励行している。外出の必要がないときは風邪薬は使わない。

ひとり暮らしで病気をすると必要以上に惨めな気持ちになりがちだ
きみを気にかけている人は確かにこのスレにいるから安心すれ
テレビよりラジオの方が心が安まるぞ たまにはラジオでも聞いてみれ
740ふらんてぃ:04/11/12 01:03:11 ID:mVtCnvJL
>>739
むぅ、不安で寝れなくて、
TVも詰らんからまた2chに戻って来てしまってた。

もっかい寝るか。。。
どうもありがとう。

ラジオかぁ、久々に聴いてみるかな。
741なち:04/11/12 06:55:44 ID:mFJitM8U
おはよー。
面接3件逝ってきたけど、結果が来週になりそうだ。

ふらんてぃさん、風邪大丈夫??
742落ち葉:04/11/12 06:57:37 ID:UXpJx5CK
おはよう、引き続き頑張る。

>740
こんな時に風邪は辛いよね。
でも体を休める丁度いい機会だと思って今週末はゆっくりしてみては。
不安があるのは良く分かるけど、もうちょっとだけ楽観的というか、これはこれでいいかと割り切ってみませんか?
不安な精神状態は確かに原動力になるんですが、他のマイナス要素があまりにも大きいし、難しいけどなるべく気にしないで前だけ向いて居るように頑張ってください。

でも金銭的な問題は厳しいな…俺も家を出てすぐのときは食べる物にすら困ってたし…
まあそれでも今も生きてるんだしやれることをやってればなんとかなるよ、絶対。
743落ち葉:04/11/12 07:47:20 ID:UXpJx5CK
さーて、かなり早いが行って来るか。雨降りだし電車だな、ラッシュがきつそう。

>741
お久しぶりです。
皆何気に頑張ってるんですね。俺も頑張ろう。
744ふらんてぃ:04/11/12 12:18:43 ID:mVtCnvJL
おはようです。

落ち葉さん今頃仕事の説明とか受けながら
昼飯でも食ってるのかな?

>>741
熱が下がってきたのでインフルエンザではなさそうです。
心はボロボロですが体は残念ながら無傷。

面接3件も行ったんですか、、、
俺も頑張らなきゃ!
とは思うものの職安の相談員にまで休め指令を出されてしまう俺。
よっぽど欝で青白い顔してるんだろうな(自分では自分がサボってるようにしか感じられない
やっぱ保健所にでも相談して医者に行くべきなのか?

>>742
>不安があるのは良く分かるけど、もうちょっとだけ楽観的というか、これはこれでいいかと割り切ってみませんか?
>不安な精神状態は確かに原動力になるんですが、他のマイナス要素があまりにも大きいし、
>難しいけどなるべく気にしないで前だけ向いて居るように頑張ってください。

これが出来ないのです。
子供の頃から自殺念慮の傾向を利用して自分のモチベーションを高めてたので、不安が無いと殆ど動けません。
俺って壊れた玩具みたいなもんだと思う。
745名無しさん@毎日が日曜日:04/11/12 15:34:02 ID:5XyYom4F
落ち葉さん、就職おめでとう。

グッジョブ!! 
          ∩   ∩
       _ _∩           (⌒ )   ( ⌒)       ∩_ _ グッジョブ!!
        (ヨ,,. i             |  |  / .ノ        i .,,E)
グッジョブ!!  \ \          |  |  / /         / /
  _n      \ \   _、 _  .|  | / / _、_    / ノ
 (  l     _、 _  \ \( <_,` )|  | / / ,_ノ` )/ /    _、_    グッジョブ!!
  \ \ ( <_,` ) \         ノ(       /____( ,_ノ` )    n
    ヽ___ ̄ ̄ ノ   |      /   ヽ      | __      \     l .,E)
      /    /     /     /    \     ヽ   /     /\ ヽ_/ /
746雪だるま:04/11/12 17:04:13 ID:dd6lLYHT
>>729
鬱陶しく感じるって言葉が悪すぎたけど、やっぱり自分の痛いところをつかれると
うううーってなっちゃうんですよね。で、親しい相手なら(たとえば親とか)甘えもあって
「うん。わかっとるってば・・・」ってなっちゃうわけです。
相手も私のことをよくしってる分、気をつかってるのがわかったり、感情的だったりするので。
でも、落ち葉さんとかこのスレの人の言葉ならネットというクッションがあるから
素直にうけとめられている気はします。
当たり前のことは・・・・できればできるようになりたいとは思っているけど、
あんまりしたくない、避けたいという気持ちも強いです。
普通とか世間とか、ふりまわされずに生きられるタイプならよかったんですけど、
人の目とか他人の気持ちとか考えすぎて萎んでいく・・。
もっと図太くなるにはどうしたらいいんでしょう。
747なち:04/11/12 17:05:45 ID:mFJitM8U
>落ち葉さん>ふらんてぃさん、お久しぶりです^^

とりあえずは、行動だけでもって面接日替わりで逝ってました。手ごたえなんか期待してませんが^^;w
そんなこんなで、PCつつくのを一時放棄?してたりでw。

落ち葉さん!!就職おめでとう^^ログ飛ばしてみてたりだったので見落としてました(汗すみません><)
新たな職場、慣れるまでが大変ですががんばって下さい!!!慣れるまでの辛抱です!!

ふらんてぃさん。インフルでなくてよかった!!でも、治り始めのぶり返しだけは気をつけてね!!。
ぶり返しが一番辛いから><(体力が落ち着いてない上にだから)行動始める前に、リポDは必須!!食欲無いときだと
栄養補給に効くから!!。3回面接っても、殆ど昔してきた職種以外のをね。
新たな行動でもしてみるカナ?って感じで。

(今朝も昨晩21時に寝て今日午前2時に目が覚め使えもしないflash MXに使う原画描いたり^^;何してんだろ?俺
絵描きになりてぇーーーーw)


748雪だるま:04/11/12 17:21:55 ID:dd6lLYHT
>>730
アルバイト、ちょこっとだけ頑張ってます。ありがとう。
なんか電話のバイトって本当にいろんな人と話をするんですけど、
おばさんが電話にでて息子の話をしてて
「ほら、今って大学卒業と、車の免許はないと生きていけない世の中でしょ。・・うんぬん」
と言われて、一瞬かたまっちゃいました。あたしどっちもないよ!(泣)


>>736
風邪は大丈夫かなと思ったあたりが大事です。安静にしてくださいね。

10キロの変動はすごいですね。私はストレスがたまったり寂しくなるとだめです。
誰かと一緒なら大丈夫なんですけどね。
もともと食べるの大好きで、食べてるときすごい幸せそうな顔するね、
と言われたりするほうだったんですよ。
誰にも言ってないし、誰もきづいていないくらいなので、大丈夫だと思うけど、
体調がおかしいのですこし心配だったりもします。

20前の憂鬱。だれでも乗り越えるべきものなんでしょうか。
冬型欝には気をつけたいこのごろです。
ひまわりの種かってこようかな。
749雪だるま:04/11/12 17:28:19 ID:dd6lLYHT
他のみんなのプロフや状況、いまいち把握できてないから話わかんなかったりする・・・
ちょっと読み返してみよう。
このスレももう4分の3を消費しましたね。

そういえばスレに書き込みはじめたとき歯医者にいくぞっておもってたのに、
いまだにいっていません・・。痛いのも嫌だけど、お金が心配です。
ふらんてぃさんもそのようなこといっていたような・・。
月曜日に行ってみて、とりあえずみてもらおうかな。
750なち:04/11/12 17:33:11 ID:mFJitM8U
>雪だるまさんおひさしぶりです^^

分かりきってる言葉って知り合いや家族から「分かりきった後押し?」みたいな事を言われると痛いよね。
自分でも理解してるけど、なかなか前に進めないって感じで。
結果、焦って入社した会社で嫌な事を押し付けられたりで早期退職すると、
「何で辞めたんだ?!」とか言われるそんな感じに怯えたりが先立っちゃう気持ちかな?。雪だるまさんの気持ち。

もしそうなら、自分がどの職種に合うかとか暫く自分と向き合うほうが良いし(俺も自分と向き合って新規一転でってな感じで色々な職種考えたりしたよ。まだ結果待ちだけど)
ゆっくり休むのも良いかも。知り合いや他人の言葉に惑わされて辛い仕事を嫌々選ぶよりは、「やってみたい!」な仕事チョイスしてみるしかないかも?

変な言い方でごめん。国語とか喋り下手だから良い言い方出来なくて。
751ふらんてぃ:04/11/12 17:58:55 ID:mVtCnvJL
どもども。
風邪ちょっと良くなりました。
具合が悪くなると鬱になるね(苦笑

アドバイスにありますように治りかけなんで安静にしてます。
今週末は動くのを諦めました。
BARギコに行ってたよ。電脳だなぁ。

>>747 なちさん
>(今朝も昨晩21時に寝て今日午前2時に目が覚め使えもしないflash MXに使う原画描いたり^^;何してんだろ?俺
>絵描きになりてぇーーーーw)
絵描くの?フラッシュだからアニメ系?絵画系?まさか油絵とか?
実は俺絵とか好き。サイト持ってたら教えて。

>>748 雪だるまさん
>「ほら、今って大学卒業と、車の免許はないと生きていけない世の中でしょ。・・うんぬん」
この時代のおばさんって働かなくて良かったから社会性が育って無いんだよ。
許して上げて下さい。

>ひまわりの種かってこようかな。
?何で?植えるの?食べられるけどそんなに美味しくないと思った。
752落ち葉:04/11/12 19:36:19 ID:UXpJx5CK
帰宅。仕事や人間に慣れる事はできると思う。
ただ会社が超体育会系だった。これに慣れるのは骨が折れそうだ。

ただ働いててもやっぱこれでいいのかって疑問がよぎりますね。

っとしていると希望職種の面接日程の連絡が…結構メールをやり取りしたのでちょっと行ってみたい…
むぅ、悩む。前と同じ過ちを繰り返すことになるのかなあ。
給料は最初は今の所のほうが良さそうだけど1年後では後者のが遥かに良さそうだし自身のスキルにもなる。
まあ採用されるのは非常に難しそうなんだけどな。ダメ元で面接だけでも受けて良いかな?
753ろぼ ◆YKiSRIoHrw :04/11/12 19:54:46 ID:cxptccjS
どうも
ずっとromってはいるんですけど、
なんかテンション落ち気味で
書きこむ言葉浮かびませんでした
でも、遅すぎですけど
落ち葉さんおめでとうございます

今は必死に目の前の事を処理してます
長いスパンってのを考えるとどうも鬱になります
だからあえて目先の事にとらわれて
しっかり一つずつ処理していきます
754落ち葉:04/11/12 19:54:54 ID:UXpJx5CK
>ふらんてぃさん
以前のバイトと仕事内容が非常に似ていたので後3回も行けば戦力になれそうです。
ただ裏を返せばバイトと大差ない仕事内容って事に…贅沢なんだろうけどもちっと次に繋がる経験を積みたいのも事実。
まあ会社はともかく人は良い人が多かったので続ける事はできると思う。
ただ、今の所新人が俺一人なのでやたら不安を煽られた。会社自体は半ブラックかもしれない。

>雪だるまさん
逃げたい気持ちは良く分かる。というか意外とやってみればできると思うよ。手前で足踏みしてるからできないって錯覚してるだけだよ、きっと。
例えば、俺からしたらテレオペで知らない人に電話を掛けるのって物凄く抵抗あるし、中々ダイヤルできないと思う。
でも雪だるまさんはそれができてる、これって最初の一歩を踏み出せば後は大抵流れにのってできるようになるって事だよ。
あんま自分を過小評価しなくてもいいよ。
後、20歳そこそこなら「特殊なことは何もできなくて当たり前」だから。今は何でもいいから何かを身につける時期だよ。
年齢的にも経験無しでやらせてくれる所も多いし、視野を広げれば可能性は無数にある。頑張れ!

図太くなるのはそんなに難しくない。自分の行動が自分や他の誰かの為になるって信じる事だ。
こうしなかったら自分が困る、誰かが困るのならきっとどんな事でもできるよ。
755なち:04/11/12 19:55:04 ID:mFJitM8U
>ふらんてぃさん
いちお、アニメ漫画系イラスト描いたりもしてるからアニメ系かと。自分ストーリーとかまったく駄目だから
瞬きとかのflashしかまだ作ってない。
以前hpあったけど、クリーンインストールでデーターバックアップ仕損ねて無くなった。
ビルダー今からいじるのも疲れるしどっかいfreeのup出来るところ無いかな??

>落ち葉さんお仕事お疲れ様です!!就職してても、ためしにほかの面接でも良いかと思います。
それが決定的に良い環境であれば。とおもったり^^;
でも試してみる価値あるかも?
756落ち葉:04/11/12 20:10:09 ID:UXpJx5CK
>なちさん
ありがとうございます。微妙な仕事ですがなんとかなりそうです。
なちさんも経済的にまだ猶予があるのなら職種はよく選らびましょう。今が選べる瀬戸際だと思いますので。
今後は職に就いて能力を身に付けるのではなく、身に就けた能力で職を選ぶようになるんだろうな。

やりたい事があるのなら納得行くまで追いかけるべきだと思い始めている自分が居る。
まああまりにも無責任な言葉なのでスルーしてください。

>ろぼさん
ありがとうございます。
ろぼさんもまだ若いんだし今は能力を伸ばす事だけ考えていても良いと思いますよ。
一つ誇れる力があればそれは必ず自分を助けてくれますし。
つーか俺はそれが無いからほんとに苦しい…せめて2年位前から何かを勉強してれば…


久しぶりにたくさんの人と話して、しっかり働いたせいでかなりテンションがあがっている。反動が怖い。
面接については前回の手痛い失敗もあるので皆の意見を聞きたいな。この面接受けても良いと思う?
757と よ:04/11/12 21:52:20 ID:8z+gj8ly
ずっとROMってました。落ち葉さん就職おめでとうございます。
758と よ:04/11/12 21:55:45 ID:8z+gj8ly
僕も今は病気持ちで足止め状態だけど来期の春には就職できるようにがんばります。
当方27だがやばいかな・・・(−−;)
759人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/11/12 22:00:23 ID:zVh+enJ3
>>758

|゚)

| ゚Θ゚) やばいよ

| ゚Θ゚) オレほどじゃないけど

|彡サッ


760落ち葉:04/11/12 23:16:02 ID:UXpJx5CK
>とよさん
ありがと。俺と同期のでしょ。なんとでもなるさ。大事なのは希望職種に粘着することだと思う。
ねちっこく質問したら面接の次の段階に進める事がある。小さいところ限定っぽいけどね。
やる気を見せて、興味を持ってもらえるようなアピールをすればあんまり経験無くても意外と行けるんじゃないかな。


あ、でも課題の納期をかなり長めに設定したのでとりあえず落としておくって意味で面接に呼んでくれたのかな…
いや、でも無理がある要求だと思ったから採用リストからは外してくれって言ったし…
どっちの意味なんだろう…とりあえず落とすために呼ぶのか、興味持ってくれたから呼ぶのか…

うーん、やっぱ受けに行ってみようかな。
761雪だるま:04/11/13 06:01:39 ID:OH8NsWLR
>>760
悩むくらいなら行く!  私ならきっとそうすると思います。
相手の意向も行って見なければわからないのだし、惹かれているならいってみては?
採用されてもされなくても、結果がでればスパッと次に進めるはずです。
762雪だるま:04/11/13 06:12:20 ID:OH8NsWLR
>>750
お久しぶりです☆
やってみたいって大事ですよね。うん。
やっぱり親とかは長く生きてる分、その経験を生かしていいアドバイスをしてくれてるって
わかってはいるのだけど、攻められるのはつらいです。
私はどこにも就職はしたことないけれど、高校を選んだときも、大学をやめたときも
反発しちゃったなぁ・・・。なんだかんだで相談すると、一緒に思い悩んでくれたり
するのだけど、後になってネチネチいわれちゃったりします、うちの場合。
ゆっくり休むのも、頑張ってきた人になら必要なのかもしれないけど、
私は怠け者だから、ぬるま湯につかるのになれてしまいそうで怖いのもありますね・・
茹で上がるのはいつごろだろう・・。

>>751
おばさん、許してあげますw
ひまわりの種は食べると前向きになるそうですっ。欝にいいんだとか。
763落ち葉:04/11/13 07:40:27 ID:Aw5J4Ckr
おはよう。土日は休みとはいえちょっと寝過ごしちゃったな。
今日も何かと頑張ってみるか。
764落ち葉:04/11/13 08:17:00 ID:Aw5J4Ckr
一晩考えて結局面接受けることにした。
ややリスクを伴うし、自分でもいい加減だと思うが希望職種に就ける最後のチャンスだと思って行くことにした。

>762
雪だるまさんは遣りたい事を出来ないことって決め付けてないか?
俺もそうだったんだが、やる前から諦めるって物凄く損なんだよな。
やってみたらやってみたで失敗しても経験は残る。
諦めて何もしなくても時間だけは流れる。どんな無茶な事でも俺は支持してあげる、だから頑張れ。

…明らかに昔の自分に言い聞かせてるな。頼むからできるだけ早く立ち上がってくれ。
765ふらんてぃ:04/11/13 12:53:19 ID:9buLS9Z4
おはようです。
何かお陰さまで風邪治ってきたっぽい。
湿り気を作るために洗濯物を部屋干ししたのが利いたかな?
あと『体の安静のため』BARギコでだらだらしてたのが良かったかも(この板の名無しさんにも会えて楽しかったよ

む、何か明日当たりは完調してそう。

>>755
俺も絵描くの好きでしたよ。デッサンも独学だけど少しだけやった。
>ビルダー今からいじるのも疲れるしどっかいfreeのup出来るところ無いかな??
フリーのサイトスペースにアップして、URLだけ公開するのはどうだろう?

>>758,759
俺なんて今年中に決めないと、
一人暮らしだから。

>>762
>ひまわりの種は食べると前向きになるそうですっ。欝にいいんだとか。
なるほど、ガキの頃は学校のひまわりの種食ってたから元気だったのか(不味いけどね

>>764
人のことなんて気にせずやるべきですよ。
みんなやってることです。

766名無しさん@毎日が日曜日:04/11/13 16:03:58 ID:zGXvQaEa
( ´,_ゝ`)落ち葉が内定もらって必死になって無駄に意味不明の糞レスつけまくる
馬鹿共が集うスレはここですか?
767名無しさん@毎日が日曜日:04/11/13 22:33:45 ID:wmAyqeTX
バカ発見、プゲラッチョ。
夜勤なのに他人の事をブラックだって。(藁藁藁
自分がブラックって気がついてないのね。(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
768名無しさん@毎日が日曜日:04/11/13 23:40:54 ID:zGXvQaEa
おめーが馬鹿だろw
夜勤が須くブラックだと思いこむなんて
まさに未就労者そのものだなw
まーおまえはそのブラックにも入れないカスだからそんなに白目向いて必死になってるんだろうけどw
769名無しさん@毎日が日曜日:04/11/14 02:49:41 ID:AXm2a0Dm
ひさびさ面接行ってきました。
受からないかなぁ。
履歴書って嘘書いたらばれる?
770なち:04/11/14 08:42:44 ID:no4LdQiF
おはよーー。
>769さん
多分、年金手帳提示したときにはばれるけどね。
ただ年金手帳が必要なときは正社員になってると思うよ。
無碍に首を切る会社はまずないと。
771なち:04/11/14 08:49:29 ID:no4LdQiF
>770の補足、学歴は嘘やっちゃうと詐称なるから。
職歴くらいなら大丈夫と思うよ。

>ふらんてぃさん
いちお、freeのサイトさがしてURLはりつけデモします。あらかた出来たけど
大きい動きがいまいちうまくいかないです^^;。
772名無しさん@毎日が日曜日:04/11/14 17:50:24 ID:WiP1JI1l
>>768
だって漏れ昼間しか働いた事ないしー。(・∀・)ニヤニヤ
漏れが聞いた話では皆ブラックでしたが何か?
ブラックでない職種言ってみろよ。
言えないから黙ってバカにしてるんじゃないの?

別に必死になってないよ、お前さんをむかつかせるのが
漏れの楽しみだから。
773なち:04/11/14 18:55:28 ID:no4LdQiF
煽り側とと反撃側でみんな来ない。。
煽る方もここの住人煽るのに必死?そんなの思いっきり自分に余裕ない風にしか見えないよ。

反撃する方も少し、ほっとけば良いのに。
確かにおいらは余裕なくてここに出入りしてるけどさ。
せめてもの同じような境遇者とかで話し合えたらって感じでね。
傷の舐め合いで何がいけないの?少し会話で前向きで考えるのがいけないの?
劣等種としてみるならこんなとこで重箱の隅をつつくことせずに世間に言えば良いのに。
こんなのだったら煽る方もなんら変わらない駄目人間でしか無いと思うよ。
いくら就職しててもさ。人間関係ガタガタでしょ?「無言、やっかみ、妬み、自分のストレスを弱いものに与える」
もし自分が優等種とおもうならそっと見守るくらいの心意義有るでしょ?
ないなら、強力な指導者みたく世間でアピールでもしてください。
ちっちゃな世界を征服するよりもね。


774落ち葉:04/11/14 20:13:30 ID:MyK2hJIq
>773
ごめんなさい、この週末色々悩んでちょっと遠のいてました。
仕事見つけたのは良いけど希望職種とずれている上、次に繋がりそうに無い内容。
勉強する時間は取れそうなんだけど具体的に何しようかと悩んでました。

このままPGや他のPC関係の勉強を続けて良いのか、又は一生やってけそうな資格を考えるべきなのか。だとしたらそれは何にするか、等等…
考えてばっかりだと不安ばかりが蓄積されていくから何かしら決めて動き出す必要があるんだけど中々悩む。

人に遣りたい事をやればいいと勧めておきながらこの体たらくなのでちょっと書き込み辛かったです。

ちなみになちさんは次はどんな職種を考えていますか?

>769
履歴書に嘘書くのはあんまり意味が無いような。
大企業とかで書類審査を通すのに嘘書いてもどうせすぐばれるし、中小企業とかだと変に経歴詐称して受かったとしても結局要望に答えられずに辛い思いをしそう。
無理せず働くにはありのままの自分でやってくのが一番じゃないかな。
775落ち葉:04/11/14 22:33:06 ID:MyK2hJIq
未熟なだけなんだろうが思うままに生きるって難しいね。
どうしても他人と比較して道を選ぼうとしてしまう。
真っ直ぐ生きていきたいなあ。

それでは明日の為に眠ろう、おやすみ。
776769:04/11/14 22:38:50 ID:QElFOXQJ
>>770
>>774
ありがとうございます。
職歴まったくないので、ありのままの自分だと
採用されなさそうです。
しばらく正直に面接うけてだめそうだったら
さりげない職歴を作ることにします。。
777名無しさん@毎日が日曜日:04/11/15 07:32:07 ID:aGjySbPL
772 :名無しさん@毎日が日曜日 :04/11/14 17:50:24 ID:WiP1JI1l
>>768
だって漏れ昼間しか働いた事ないしー。(・∀・)ニヤニヤ
漏れが聞いた話では皆ブラックでしたが何か?
ブラックでない職種言ってみろよ。
言えないから黙ってバカにしてるんじゃないの?

別に必死になってないよ、お前さんをむかつかせるのが
漏れの楽しみだから。


( ´,_ゝ`)ヒキ夫が就労経験自慢ですよ皆さんw
おめーの乏しい経験と狭い交友関係なんかどーにもあてになりませんから!残念!
まー何をもってブラックと為すのかもおめーの自己厨妄想判断でしかないんだろw
そんなんでなにつっかかってるのやらwガキだねw
んなことだからパートのおばちゃんにすら虐められてすぐバイトやめる羽目になるのさプププ
778名無しさん@毎日が日曜日:04/11/15 07:37:29 ID:aGjySbPL
てか昼間の仕事なら無条件でブラックじゃないなんて相当のアホだろw
むしろ昼間にこそブラックがうようよしてるってのに・・・
まーろくすっぽ働いたこともないカスってブラック企業の妄想虚像が凄まじいんだろうねw

必死なスリーセブンちゃんのブラック企業診断w
1,週休二日じゃないとブラック
1,サビ残あるとブラック
1,就労時間が9時5時以外だとブラック
1,自分の許容範囲の職種以外は全てブラック

すっげwブラックだらけだぁw頭の中身が相当確変しちゃってるぅwギャッハハハ
779名無しさん@毎日が日曜日:04/11/15 07:45:50 ID:aGjySbPL
>別に必死になってないよ、お前さんをむかつかせるのが
漏れの楽しみだから。

と、スレで初めて煽った馬鹿がいきなりライフワークにしておりますw
すごいねwどこで楽しみにまで昇華したんだろw
その数スレを提示してよw
「馬鹿ハケーン」から釣り馬鹿になるまでの変遷はどこで起きたのかなぁw
780なち:04/11/15 11:21:08 ID:/ygkw3/q
おはよう(今頃起床-_-;)
>774落ち葉さん
落ち葉さん、謝らないでください^^;
自分の遣りたい希望職種はおいらも半ばあきらめてる。でも収入がないと行動できないし・・・
とりあえず遣りたい職種より収入源だけは確保して時間と余裕できたら。遣りたい職種に向けて
独学でもしたりとでもどうかな?。
あんまり良いアドバイスじゃないけど。

今日、面接結果出るんだけど。結局じぶんが本当に遣りたい職種じゃないけどね^^;
781ふらんてぃ:04/11/15 15:36:06 ID:NwY7a7du
おはようございます。
みなさん悩みつつ前進してますね。
私は風邪などでちょっと停滞してしまったけど、
今日辺りからぼちぼち進んで行こうかと思います。

上手く言えないゴタゴタしきりです。
自分、主体性が無いなぁ、、、と思ったり。
こんなテンションで明後日の面接受けたら、
ただでさえ確度が低いものがさらに低くなってしまうね。。。

しかし社会のレールから一歩外れると、こんなに上手く行かなくなるものかな。。。
外れたギアを回し続けて、もっともっと悪いところへ転がり込んでいく気がする。
実際それは事実なのかも知れない。

まぁやってみないと分かんないからもう少し回してみるけどね。
そしたらガチッとはまったりして(笑
782名無しさん@毎日が日曜日:04/11/15 15:49:22 ID:aGjySbPL
( ´,_ゝ`)おまえもブラック会社にガチッとはまるよw
783名無しさん@毎日が日曜日:04/11/15 17:25:43 ID:VCj8qgX2
うわっ、相当むかついたのか連投してきやがった。
レスを見るに漏れの言いたい事を理解してないようで。
まあ、今までのやり取り見るに国語能力ないっぽいから
仕方ないか。
784落ち葉:04/11/15 19:39:11 ID:sw6HY+T3
帰宅。
正直ちょっとこの会社舐めてた。仕事がきついのは良いんだが、扱いの酷さにちょっとびびった。
それともこれが普通なのかちょっと聞かせておくれ。

今日、でかい荷物を持って1階と3階を30往復くらい(もち階段で)した後、かなりへばって机に手を付いてたら怒鳴られた。
その後また荷物を移動させる事になったんだけどその時の上司の言葉に背筋が凍った。

 こいつ「使って」移動させて。

文章で書くとニュアンスが伝わり辛いが、家畜と言うより機械を使わせるように言われた。
100%人間扱いされてないのが伝わってかなりびびった。

これって結構堪えたんだけど普通なのかな?それとも俺がダメなだけなのかな。
せめて人間扱いしてもらいたい…。
785落ち葉:04/11/15 19:50:35 ID:sw6HY+T3
更に明日が面接なのでいきなり休みを取るのだが、正直かなりビクビク。
他の人に相談して体調を崩して休む事にしたけど、20%くらいでいきなり解雇されそうな予感…

色々考えたけどそのリスクを考慮してもチャンスに賭けることにしたし、他の人も同意してくれた。
下手するといきなり無職に戻るかもしれないが、無謀な俺の挑戦を温かく見守ってくれ。

>780
>自分の遣りたい希望職種はおいらも半ばあきらめてる。でも収入がないと行動できないし・・・
>とりあえず遣りたい職種より収入源だけは確保して時間と余裕できたら。遣りたい職種に向けて
>独学でもしたりとでもどうかな?。
これはもちろんそうなのですが、仕事しつつ勉強してると「やりたい職種」は「できない職種」にランクアップするんですよね…
結果、勉強する方向も修正する必要があると思い悩んでいました。
なちさんも後悔する事が無いよう、限界まで食らい付いてみてください。

>781
諦めるなー、ちょっとづつでも良いから続けていればふとした拍子に何もかもが上手くいくよ。
お互い今が勝負所、頑張ろう。

786落ち葉:04/11/15 19:52:57 ID:sw6HY+T3
さて、シャワー浴びて飯食って履歴書書くか。

明日はバイトでも何でも良いから雇ってもらえるように必死に食らいつこう…ラストチャンスだしな…
787pu ◆TDkTp7zooo :04/11/15 21:01:48 ID:ukv6BYv0
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1100265137/l50
寂しいと思った時に来てください in札幌

宣伝でした。
疲れた時にでも、puと話しましょう。

788人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/11/15 21:17:47 ID:E1sB3LeZ
>>784
「こいつ使って〜して」
「ウチのこれが送っていきます」

下っ端にはごく普通に使いますよ
慣れの問題でしょう
789落ち葉:04/11/15 21:40:16 ID:sw6HY+T3
>788
いや、下っ端としてそういう言葉を掛けられた事は過去にもありました。
が、今回だけは本当に違ったんですよ。まぢで機械か道具の様に言われたんですよ。
他の人の話を聞くとこれは勘違いとかではなく、この会社の体質っぽい。
とりあえず新入男性社員は基本的には道具と一緒で使い捨てで、残ったらラッキーみたいな…

社員として働いたことはないのですがこれって普通?バイトの時はまだ人間扱いしてもらえたんだけど…
790pu ◆TDkTp7zooo :04/11/15 21:42:15 ID:ukv6BYv0
>落ち葉さん
俺なんて、バイトでぶっとばされたことありますよー!(汗)
791ふらんてぃ:04/11/15 21:47:29 ID:NwY7a7du
キツイですね。。。
出来るだけ気にしないようにして頑張るしかないと思いますが、、、。

明日休むことに関しては、
「久しぶりの労働のため、酷い腰痛になってしまいました。
本当にスイマセン。これから今日の分も頑張ります!」
とか平謝りするしか無いと思います。
出来れば整骨院のレシートがあればベストかな。


嘘を付くようで辛いでしょうが、
付かなきゃいけない嘘は仕方がないと思います。
変な罪悪感なんて持たずに、明日頑張ってください。
792落ち葉:04/11/15 21:51:56 ID:sw6HY+T3
うーん、こんなもんなのかなあ。
しかし同僚から聞くこの会社の話はデンジャラスな事ばかり。
俺の部署で平の男性社員が俺以外に一人しか居ないので不思議に思い聞いてみると、ことごとく辞めていくらしい…
ここで耐えられたら他のどこに行っても大丈夫だよーって励まされた。

くそ、負けない。まだまだ頑張る…
793落ち葉:04/11/15 21:54:55 ID:sw6HY+T3
>791
以前腰を痛めたと言った人が使えないと言われて即解雇されたらしいっす…デンジャー

話聞いてなければここまでビビる事は無かったんでしょうが、ちょっとした事で簡単にクビにするみたいなのでガクブルです。
794コモ:04/11/15 23:42:54 ID:XWRyMgw2
はじめまして。今ここ一気に全部二時間くらいかけて読みました。
うまく言葉が出てこないけど、皆さん素晴らしいと思います。
私も自分の甘えから抜け出したいと思いました。

私は高校を卒業して1浪して大学に行きました。
でも浪人中にストレスから精神的にまいってしまい、2年の休学の末一度も大学に行かずに退学しました。
通院はしましたが、今でも自分が病気なのか、単なる甘えなのか判断できずにいます。
休学してからはずっと復学できないことがプレッシャーで、
結局家の貯金を食いつぶして退学するはめになりました。
正直、やめてほしいと言われるまで、親にかけている負担を考えていませんでした。
自分だけがつらい気でいて、周囲をまるで見る事もなく、最低としかいいようがありません。
アルバイトなんか一度もしたことなくて、そのくせしたいことは親に甘えてさせてもらって、
ようやく先月から週2でアルバイトを始めました。
周りの友人は就職活動をしてまっすぐ自分のやりたいことに向ってます。
高校のころの友人は皆、そのころ口にしていた夢の先っぽを掴んでる。
私だけが口だけ人間で、自己嫌悪にまみれながら、
でもそこから抜け出す勇気もなくて、ただ日が流れていくのを待ってます。

けれどもうこんなんじゃいけないと思いました。
私のような人間でも、今からがんばれば親孝行ができるかもしれない。
きちんと自分の人生を生きられるかもしれないと、
甘いかもしれないけれど、そう思いました。
今2年前を後悔しているように、2年後今を後悔したくない。
何よりこのままでは応援してくれた周囲の人に申し訳ないです。

私のような甘えばかりの人間が皆さんと肩を並べてがんばるなんて言えないけれど、
少しでも近づけるように今日から精一杯努力しようと思います。
また口だけにならないように、今度こそ。
795落ち葉:04/11/16 09:14:39 ID:PT91Xfad
くぅ…なんでだろ、足がすくむ。
自分が今何にびびってるのかわからない…
とりあえず頑張って面接行くか。

>794
今は21か22なのかな。まだまだ何とでもなる年齢だ、凹むには早すぎる。
お金を無駄にしたのは勿体無いけど当面はそれを親に返すことを目標に頑張れ。

とりあえず何かやれば体は勝手に動く、人とたくさん話しましょう。
796落ち葉:04/11/16 12:16:58 ID:PT91Xfad
帰宅。
部屋に戻ってから10分ほど一人で笑いながら泣いてた。
ちょっと壊れてきたかもしれない。なんでだろ。
797名無しさん@毎日が日曜日:04/11/16 13:08:09 ID:hoegGpD4
落ち葉さん、面接で何かあったの?
798落ち葉:04/11/16 13:20:49 ID:PT91Xfad
ひとしきり泣いたらなんとなく分かった。俺は孤独に怯えていたんだな。
孤独だけは一人では癒せない、どうしようもなく心細い。
誰かにすがりつきたいと生まれて初めて思った。
799落ち葉:04/11/16 13:26:07 ID:PT91Xfad
面接は人事の人間が口下手で多少イラついたりしたけど、特に問題はなかった。
採用かどうかは別としてね。

ただ自分の中から噴出す感情に潰されそうになってる。
心細いから誰かの所に行きたい、でもそれはやっと見つけた仕事を投げ出すことになる。
やっぱりそれはできないし、そんな事を考えてしまう自分も許せない。でもやっぱり心細くて…

延々とループしてたらなんだか自分の情けなさと弱さに笑えるやら泣けるやら良く分からない状態になってました。

やっぱり俺はまだまだダメ人間だ…
800落ち葉:04/11/16 13:36:51 ID:PT91Xfad
やべえなあ、変な宗教に引っ掛かりかねない状態だ。

俺はきっと遣りたい事をやるってのを、遣りたくない事を避けるって事と混同してるんだろうな。
こんな自分じゃダメだ…俺はやっぱ皆に何かを言えるような人間じゃないんだろう。

どうしようもない弱さは変わらないし、進んでるように見えてもやっぱり足踏みしてるだけだ。
強くなろうとする姿勢だって本当の所は怪しいものかもしれない。

だって留守電のランプが点滅してるのに怖くて聞けないし…
801合体君:04/11/16 13:43:16 ID:6a+SVhmX
漏れも孤独で悩んでます。
一応家族と暮らしているけどよそよそしいし、
励ますといった事が全く無いから精神的にまいってます。( ´Д`)

勉強しなければいけないのにやっても無駄だと言われるとへこむ。
その癖無理だと言った事にはやらなきゃうまくいくかなんて分からない
なんて言われてどうしろと。
802コモ:04/11/16 14:30:15 ID:35KkJnqP
落ち葉さん
変な言い方かもしれませんが、落ち葉さんが強気で自信に満ち溢れた方だったら、
きっと私の胸をこんなにも打たなかったと思います。
どうしようもない弱さがあるから他人の痛みが分かるし、
でもその弱い部分を一生懸命見つめようとしているから、
みなさんここに書き込みに来るんだろうな、と。
少なくとも私はそうです。昨日の夜ここを読んでから、
今日も何回も何回もここの板の皆さんの言葉を思い出しました。

ここは馴れ合って皆で落ちていく場所じゃないんですよね。
叱咤激励し合って上に伸びていくための場所なんだなって読んでいて思います。

今日は就職のための資料を買ってきました。
最近は不眠症気味で、布団にはいっても2,3時間しか寝られないので頭がぼーっとしてます。


803コモ:04/11/16 14:53:31 ID:35KkJnqP
私も家族と同居です。
でも妹は反抗期でまともな会話なんてできないし、
母は昔から精神的な病気で不安定な人で、よくなったり悪くなったりの繰り返し。
唯一頼れるのは父ですが、私の学費で貯金がなくなったので、
今は単身赴任で仕事をしていて、一緒には住んでいません。

私は父親にすごく頼っているところがあって、
現状父がいない状況を作ったのが自分であるということがとてもつらいです。
でも結局頼ってばかりいたからこういうことになったのだし、
自業自得ってこのこと。本当に申し訳ないとしか言いようがない。

804名無しさん@毎日が日曜日:04/11/16 16:52:32 ID:AMldcwx7
( ´,_ゝ`)やっぱ糞ブラックだったんだwwwダサスギw
あと>>783ね?
おまえ馬鹿だから死んでイイよw
無職ヒキでつらくてつらくて何か虚勢を張りたいだけなんだろうけど
はっきり言ってダメすぎw
805雪だるま:04/11/16 16:59:54 ID:NCHQBzzY
久しぶりです。

>>こもさん、はじめまして。どうぞ一緒に頑張りましょう。


目標が増えました。仕事に関してのことはもちろん目標なんですが、
自分開拓します。自信をもてる自分をつくりたいです。
目下、自分磨き中です。お菓子ばっかり食べていたので、ご飯たべるようにしました。
ウォーキングもはじめます。今、体調不良なので明日からになります。

今すんでるところ、すべての荷物をもってきていないんです。
そのため冬物の服がない・・。
コートがほしいです・・。今の短期バイトがおわったら以前の場所へ一旦もどります。
たぶん2,3週間くらいかな。そちらの予定がほとんど未定のため、なかなか動けないです。
母が同じタイミングでたずねるそうなので、話をしたくないけどすることになるかな・・。

落ち葉さん、厳しい言葉をかけていただいてあれなんですが・・・
ひとつひとつ潰していかないと前にすすめないたちのようです。すみません。
たとえばただ外出することだけをとっても、朝からお風呂にはいって、
身だしなみをととのえて、持ち物をちゃんと準備して、朝ごはんをたべて・・
ってかんじなんです。朝からシャワーあびずにでることはむりだし、
身だしなみを整えてないとむりだし・・・遅刻をするとわかっていてもなんですよ。
なので、これからのことを考えるときにすごいちっちゃなことが障害に感じるんです。
ひとつひとつこなしていないと不安というか・・。
だから何かしらの資格をとりたいとおもうのかもしれません。
またきます。
806落ち葉:04/11/16 18:33:09 ID:PT91Xfad
>805
今の俺と似たような事で悩んでるな。
外出する時は俺もシャワーを浴びて身だしなみを整えます。朝ご飯は食べない事が多いけど。
外出するのに身支度を整えるのは当然の事だしその分早起きしましょう。辛いけどね…

資格を取って自信を付けるのは超重要ですね。俺も勉強するのでお互い頑張ろう。
良かったら何か取る資格を決めて一緒に勉強しますか?一人で続けるのはお互いしんどいでしょうし…

2chの他のスレを見てると際限なく鬱になりそうなのでここ以外見ないようにしよう。
どうしても他人と自分の境遇を照らし合わせちゃうしね。今は自分と、自分の周りの人間の事だけ考えよう。
807落ち葉:04/11/16 18:47:54 ID:PT91Xfad
>802
ありがとう、ここにきた人が皆それぞれ意識を変えて頑張ってくれるのは励みになります。
でも泣き言や言い訳みたいな内容が多いんだよなあ…ちょと恥ずかしいです。

今はまだお互いヨワヨワでどうやったら強くなれるのかも手探り状態だけど、諦める事だけはしないように頑張ろうね。

>801
英語の勉強を続けるのも良いけど、仕事を探す事も始めてみては?
とりあえず動き始めないと遣りたい事はどんどん出来ないことになってしまうよ。

あーでも俺もこんな偉そうな事言えないんだよな…自分の考えが良い方向に向いてるのか、楽な方に逃げようとしているのか判断が付かなくなってる。
とりあえず明日は気まずいけどその分頑張って働こう。
808落ち葉:04/11/16 19:32:40 ID:PT91Xfad
朝6時前後に起きるのが習慣になっているせいか、出勤や面接の時間を苦痛に感じることはないんだよな。
急に人間は変われないし、この1ヶ月の成果はこの習慣だけでも良しとしておこう。

>806で勢いで書いてみたけど自信の無い人間同士で何でも良いので資格を目指すのは悪くない考えだと思った。
難易度高かったり試験までの期間が長すぎたりすると脱落しそうなので手頃な資格を考えてみよう。
1〜3ヶ月くらいの勉強で何とかなってそのまま受験できそうな奴を探してみる。

似たような境遇で一緒にやってみる人を募集してみよう。
同じ参考書を使って進捗状況や疑問点をここで話し合ったりすればきっと続くと思うし。
809コモ:04/11/16 20:32:21 ID:35KkJnqP
>805
はじめまして。ありがとうございます。
雪だるまさんの発言も昨夜全て読ませていただきました。
同年代なのにすごく落ち着いていて、
他の方にかける言葉も一つ一つ温かく、尊敬します。
>ひとつひとつこなしていないと不安というか・・。
少し違うかもしれませんが、
私は物事を0か10かでしか考えられないことがあって、
例えばスケジュールを立ててもはじめの2,3項目目でつまづくと
全てがダメになってしまったような気になって、とても落ち込みます。
全部を投げ出してしまいそうになります。
ウォーキングは私も先週から始めたところです。
30分くらいかけて、音楽を聴きながら歩きます。
近所の人に見られたくないので夜遅く。
寒くなってきたので風邪などひかれませんように。
寒い中を厚着して歩いていると、闘志が湧いてくる感じがします。


810コモ:04/11/16 20:39:56 ID:35KkJnqP
>808
先月からバイトを始めてちょうど一ヶ月ですが、朝が一番つらいです。
高校も予備校も遠かったから、早起きには慣れていたはずだったのに、
ここ2年ですっかりダメになりました…。
私も早く体内リズムを戻したいと思います。
夜眠れないのもそのせいだろうな…。

資格か…。
何も持ってません。英検もないし。
目指す職業はさし当たって資格を必要とする類のものではないのですが、
自分に自信をつけるという意味では私にも必要だなと思います。
何か自分に「ここまでがんばれた」と誇れるようなものが欲しいです。
私も何か探してみようかな・・・
811コモ:04/11/16 20:45:45 ID:35KkJnqP
今日、同じ予備校に通っていて現役合格で私の志望校に入学した人が、
新聞の全面広告で大きな賞を受賞しているのを見ました。

嬉しさや誇らしさより、悔しさや情けなさなど、
マイナスの方向にしか感情が動かない自分は、
すごく小さい人間だってことを思い知ります。

今日はもう布団に入ります。
早く寝て、朝も早く起きて、バイトがんばろう。
812落ち葉:04/11/16 21:12:38 ID:PT91Xfad
ふーむ、ずっと資格を調べてみた。
ベタだけど簿記3級と初級シスアドくらいがベストかな。次の試験までどっちも3ヶ月以上余裕があるし、全くダメな資格ってわけでもないしな。
間に1週間くらいで取れそうな心からどうでも良いような資格を挟んでもいいね。

居るかどうか分からないけど今週中は一緒にやってくれる人募集。誰も居なかったらとりあえず来週から一人でやってみるか。
813落ち葉:04/11/16 21:35:46 ID:PT91Xfad
しかし新卒の内定率が大卒で61%、高卒で39%って終わってるよなあ。
これで改善されたとか言ってるんだし社会がどっか麻痺してるんだろうな。

新卒者の半分くらいがレールを外れた生き方を強いられるって考えるとなんだか悲しいね。
景気回復云々も悪い所を切り捨てた結果、良くなったように見えてるだけで切り捨てられた部分がどうなってるかまでは見ようとしてない。
ずーっとこの状態が続くのかと考えると会社勤めって40歳くらいが限界なのかなって思ってしまうな。
814ふらんてぃ:04/11/16 22:25:25 ID:SOpkK08C
みなさんほんとに頑張ってますね。
私も前に進まなくちゃと心が改められます。

私も明日は面接です。
受験先はハロワとは思えないほど相当に良い条件である為、
あんまり確度がある面接ではないのですが、まずやれるだけやってみようと思います。
勉強のつもりで落ち着いて真剣に。

コモさん、今まで大変でしたね。
私見ですが、コモさんの場合は自分を責めすぎないのが一番良いと思います。
かつて失敗した事を繰り返し思い悩むより、これからどうしたいか考えた方が良いと思いますよ。
難しいですが、過去に拘らず頑張ってください(私もだけど
その年でそれだけ分かっているのは立派だと思います。俺なんかほんと馬鹿だったから(笑

雪だるまさん、
私も冬服ボロボロです。。。は冗談として、
最近凄く成長してきてらっしゃる気がします。
変な意味じゃなくて、ちょっと嫉妬するくらい大人になってゆくね。
私も問題点をひとつひとつ潰して行って、いつかは人に優しく出来る人間になりたいな。

落ち葉さん、
前進してもやっぱり前進した分だけ辛い事が増えていくんでしょうね。。。
俺も後ろを歩いている人間として、
これから立ち向かう現実に向かって耐えて行こうと気構えを新たにしました。
悔しいけど、今が社会の転換期だよね。きっと日本はどんどん悪くなると思う。
単にサバイバルが激化した社会じゃなくて、
辛いからこそ助け合える昔の日本みたいな社会になればいいよね。

さて、ちょっと自転車で走ってきます。
気持ちを切り替えて、明日の面接頑張ろう。
815ふらんてぃ:04/11/17 02:40:49 ID:cb49kjuH
こんばんわ。
もうみなさん眠ってしまったかも知れないけど、
もし東京でまだ起きている方がいらっしゃいましたらぜひ夜空を見て下さい。

空気が澄んで、星が凄いです。
悲しい気持ちにさせるくらい綺麗。

生きてるのはやれやれですが、
世界もたまには美しいですね。
816名無しさん@毎日が日曜日:04/11/17 15:21:43 ID:GvPloV9/
>>813
>ずーっとこの状態が続くのかと考えると会社勤めって40歳くらいが限界なのかなって思ってしまうな。

>>814
>悔しいけど、今が社会の転換期だよね。きっと日本はどんどん悪くなると思う。

荒れそうな気がするのでこの話題を深く追及する必要はないと思うが、
悪くならない/悪くさせないための方法は意外と単純だ。

若い世代が選挙、特に国政選挙で棄権せず投票するだけでよい。
選挙結果=議席配分がたとえ現在と完全に同じであったとしても、
投票率が高いのと低いのとでは、当選者に与えるプレッシャーがまったくことなるのだ。
若い世代の棄権者の多くは棄権を
 「支持に値する候補者がおらんぞゴルァ」
という抗議の意思表示だと思いこんでいるようだが、実際には棄権は
 「誰に決まっても文句言いませんので好きに決めてください」
という白紙委任の意思表示でしかない。
817雪だるま:04/11/17 17:12:22 ID:F2nlehxk

>>806落ち葉さん
早起きは昔よりは得意になりました。高校のときは全然だめだったんですけどね。
シャワーあびると遅刻するかもしれないけど、シャワー浴びなければ確実に間に合う
っていうときにもあびちゃうんですよ・・。毎日余裕をもっておきるのは大事ですね。
資格、一緒に頑張るのいいかもしれませんね。
簿記とろうかなぁなんて私もおもってました!とっておいて損はなさそうだし。


>>809コモさん
尊敬される人間じゃないです・・・でもありがとう。
コモさん、すごく似てる!私も、計画をたててそれがひとつでも崩れるとすべてをなげだしたくなります。
全体を把握せずに行動するのが苦手なので計画たてるんだけど、私の場合、計画倒れの多いこと・・。
この辺は違うかもしれませんね。
高校のときは休日友達と学校へいってテスト勉強しようとあつまっては、結局体育館にしのびこんで遊んだり、
お弁当買ってきておしゃべりしちゃったりしてたなぁ・・・何も進まず帰宅して、結局テストは一夜漬け。
黒板にでかでかと書いた計画がむなしくみえたものですw
あぁでもたのしかったなぁ。話がずれちゃいましたが、お互い完璧主義の気質があるのでしょうね。


>>814
ふらんてぃさんっ!ほぼ同時刻、空みてました☆
近くのコンビニにいくときふと空みあげたら星いっぱい。
ってか外にでるときはいつもなんとなくみあげちゃいます。
だんだん空が高くなるなぁなんて思った。空気もすんできて嬉しい。
字面では成長したようにみえるかもしれないけど、一進一退です、実際は。
でも前にも後ろにも進まない状況よりはましかなと自分では思ってます・・
面接はどうでしたか?
818落ち葉:04/11/17 20:26:25 ID:qKg8nGln
帰宅…_| ̄|○
819落ち葉:04/11/17 20:49:20 ID:qKg8nGln
>816
確かに選挙は数少ない意思表示の場ですよね。
でも現実問題として誰に入れれば変えてくれるのかってのはあるよ。
仮に変えてくれそうな候補者が居てもその数が少ない限り結局は民主主義という名の数の暴力で消されちゃうし。
結局政党と企業が繋がってる限り弱者の側に立った政治って永遠にありえないと思う。共産党はちょっと論外だし…

>817
俺が高校の時は朝9時に起きてまったり風呂に浸かって10時過ぎに登校してました…
実際出席日数は限界一つ手前で卒業した。昼から出るのは当然で6時間目だけ出るとかあったしなあ。
不思議と今でもあの頃の夢をよく見る。起き抜けで夢と現実の区別が付いてない時がたまにあって、目覚めた時物凄く焦るんだけど覚醒するに従って現実に気付いてしょんぼりする。
そういう時は何時もあの時に戻れればって強く思う…

簿記、考えていましたか。次に受けられるのは2月27日で申し込み期間は来月21日くらいからです。
勉強期間が3ヶ月ちょっとあるのでちゃんとやればおそらく受かるでしょう。一緒にやりますか?

他に資格を取って自信を付けたい人いませんか?いたら一緒にやってみましょう。
820落ち葉:04/11/17 20:58:29 ID:qKg8nGln
今日は当然といえば当然だが色々問題があった…
早くもやばい空気が漂っている、無職に戻るかもしれない…
821コモ:04/11/17 21:37:02 ID:9DclyQir
皆さんこんばんわ。

>>814ふらんてぃさん
温かいお言葉、本当にありがとうございます。涙が出そうになりました。
今は色々思い悩む時間が多く、ここ2,3年のことを思い出しては、
自分が嫌になって、消えてなくなりたいと思ったりします。
悩んでいるようでいて、ネガティブな思考の堂堂巡り。
結局、何も考えてないような気もします。
でもふらんてぃさんのおっしゃるように、
もう変えられないことに思い悩むより、これからのことを考えたほうがずっと建設的ですよね。
ここにいる皆様のおかげで、ようやく今の自分、これからの自分を考える勇気が出てきたところです。
みなさんのように前を向いてがんばりたいと思います。

>>817雪だるまさん
私も計画倒れ、多いです(苦笑
ちょっと前までこんな自分を「完璧主義」って思ってたんですけど、
これって微妙に完璧から離れてる気がしてきました(笑)
ダイエットとかパソコン断ちとか、この「エセ完璧主義」で挫折したものは数知れず…。

高校生のころの自分は、今から考えられないくらい自身に満ち溢れていた気がします。
自分にはたくさんの可能性があって、その数ある可能性の中でも、
自分が思い描く一番いい可能性、理想の道が、すべて自分の手の中にあると錯覚していました。
でもそれはあくまで「可能性」であって、
決して「必ず起こりうる未来」ではなかったことに、ずっと気づきませんでした。
自分は何も持っていないことに気づいたときは、
もう元々あったものすら無くしてしまった後でした。

後悔はしてもしきれないけど、それでも高校は楽しかったです。
戻れるものなら戻りたいなぁって時々思います。
822コモ:04/11/17 21:49:49 ID:9DclyQir
>>816
先日あった市長選に行かなかった私には耳に痛いお言葉です…。
結局決まった市長さんは、昔うちの近所に住んでいましたが、
結婚して私と同年代の息子さんが2人もいるのに、
毎晩女の人と飲み屋街を遊び歩いていることで有名だった、病院の院長さん。
お手伝いさんが二人もいるお屋敷で、子供心に「金持ちだなぁ」って思ってました。
ちなみに国選は(20歳になってから2回あっただけですけど)行きました。
投票所は静かでちょっと怖くて、投票するときは緊張します。

>>820落ち葉さん
アルバイトの私などにはとても想像つかないですが、
働くって本当に大変なことなんですね…。
本当にお疲れ様です。
こういうときに向上心を持って、資格について勉強されていること、
すごいなぁと思います。私もその努力にあやかりたいです。

簿記試験、お金の整理?とか流れを把握するみたいな、そういうのですよね(バカ丸出しの知識です)
ちょっと調べてみて、自分にもできそうだったら私も挑戦してみたいです。


823コモ:04/11/17 21:55:38 ID:9DclyQir
明日は高校時代の友人と会います。
先日アルバイトから中途採用で、本社の企画部社員になることが決まった友人と会います。
どんどん自分が置いていかれる感じがしてとても怖いです。
明日は早めに帰ってきて勉強します。
824雪だるま:04/11/18 00:52:23 ID:TOyScHpw
>>819落ち葉さん
私よりすごいかもしれないw
さすがに遅刻しつつお風呂にはつかれませんでした。
私も高校のときの夢よくみますよ。人間関係もほぼそれから進歩していないし、
そのときの友達とのメールすら返してなかったり・・。っていうか返せないんです。
今の状況とか説明しにくいし、しかも遠くにすむ友達となると・・。
すごく仲のいい友達とタイムカプセルとかうめたりしてたときは平和だった・・。
あのときにもどれたらってあたしもよく思います。
落ち葉さん、疲れているみたいですね。お疲れさまさまです。
すごく頑張れてますよ、落ち葉さん。確実に前に進んでます。


>>821コモさん
エセ完璧主義者ってあたってるかもしれませんね、お互い。
計画とかこなしてるとき、その中身よりも「よし、ちゃんと順調だ♪」ってそっちのほうが
私にとって嬉しいことだったりするしなぁ。本質がみえてないというか。
可能性ってどんどん失っていくものですよね。大人はみんなもうわかってるんだろうな。
そういえば小学校のとき作った、将来の夢っていう題でつくった粘土の作品は
「医者」だった。なぁんにも思いつかなくてなれたらいいなーなんて簡単に思ってたけど。
コモさん、明日は少しつらいかもしれないけど、私の分も頑張ってくださいね。
なにより、楽しんでください☆私はできそうもありません。
825アウトロー:04/11/18 00:55:09 ID:Rdvl8JpD
ルルルル…
      =@ ___
   .∧_∧  ||\  \
   (・ω・` ). ||  |二二|
  (  つつ ||/  /
|二二二二二二二二二二|
 || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     ∧_∧  ガチャ
     ( ´・ω・)コ
     ( oロ.ノ    ヱ
     `u―u'~~~~'〔◎〕
     """""""""""""""

             ___________
.            |                 |
      シャキーン!!   | 最終面接のご案内です!!!! |
.     ∧_∧  ∠                |
     (`・ω・´)コ   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (  oロ.ノ   ヱ
     `u―u'~~~~'〔◎〕
     """""""""""""""
826雪だるま:04/11/18 01:02:12 ID:TOyScHpw
今日、ウォーキングでなくジョギングいってきました。
ここ1年で一番運動したかもしれません。そしてキムチ鍋。
運動したし、野菜も食べたし、体も心も引き締まった気がします♪
が、しかし、ジョギングでは続きそうもないので明日からはウォーキングにします。
体力をつけることが目的だったのだけど、体質改善するといいなぁ。
827雪だるま:04/11/18 08:50:10 ID:TOyScHpw
おはようございます。そしてごめんなさい。
落ち葉さん、>820見逃してました・・…(;´Д⊂)
疲れているのは慣れるまでの避けられない壁で、
今はつらくても確実に前進してるんだろうな、すごいなっておもったんです・・・・。
何があったんでしょう?
828落ち葉:04/11/18 09:17:08 ID:293LbQ5j
終わった…_| ̄|○
829落ち葉:04/11/18 09:30:18 ID:293LbQ5j
昨日仕事に行ったら俺の居場所がなくなっていた。
俺が引き継ぐ予定の先輩社員(女)に何事かと聞いてみたらシカトされた。
何も教えてくれないし、質問にも答えてくれないので少し途方に暮れていた。
すると何時の間にか上司にチクりが入っていて呼び出しを食らう。
態度が偉そうだとか仕事を覚えろとか、半ば言い掛かり的な説教をされる。全員に対して敬語だし、仕事覚えようにも何も教えてくれないんですが…

その後先輩社員の下に戻ると、上司の所へ行ってやる事を聞いて来いとの事。
そんで部長の所へ聞きに行くと、困った顔で悩んで、心からどうでもいい仕事を言い付かった。
そして退社まで延々その作業…
そして今朝解雇通告…

うーん、月曜日までは普通に話してくれてたのに凄まじい豹変だった…
830落ち葉:04/11/18 09:36:22 ID:293LbQ5j
いきなり休んだのが不味かったとはいえ1週間で逆戻りか…

上手くいかないなあ。変な会社引いたってのはあるだろうけどもちっと遣り様はあったな。
でもこの1週間物凄く勉強になった。極端に旧体制的な会社で軍隊のような組織だった。
社員として働くことがどういう事かってのを、最も極端な形で学べた。これは絶対次に使える。

でも無職…
831落ち葉:04/11/18 09:42:13 ID:293LbQ5j
>822
働く事が大変というか、入った会社が大変でした。毎朝朝礼があるんですがまるっきり軍隊だし…
後、こういう所だからこそ早く抜け出したいと強く思い、勉強する意欲が湧くんだと思いますよ。

簿記、一緒にやりますか?予定通り来週から始めるつもりですが、俺も全くの未経験です。

>825
ガンガレ。でも会社って入ってみないと本当に分からないよね…

>827
なんというか、3歩進んで2歩下がる生活を繰り返しております。
頑張った経験だけは蓄積されていっているのでちょっとづつは進んでいるのではと思ってます。
832落ち葉:04/11/18 10:10:08 ID:293LbQ5j
立ち上がる間もなく就活。動いてないとどうにかなっちゃいそうだよ…
833なち:04/11/18 10:33:51 ID:szYhJ3fm
面接おちまくりーー^^;
あははは・・・・もうどうでもよくなりつつ。昼間からビールかっくらい
834名無しさん@毎日が日曜日:04/11/18 11:41:15 ID:lEEFt1LB
乾杯。
いや朝だよ。
飯は食ったほうがいい。
835名無しさん@毎日が日曜日:04/11/18 15:14:32 ID:xbagMmM1
( ´,_ゝ`)枯れ葉んとこがマジでブラックだったから
例の馬鹿雲隠れかw
ダッセー
836ふらんてぃ:04/11/18 16:19:32 ID:99slMr8z
落ち葉さん辛いだろう。

が、その解雇は不当解雇に当たるよ。
一日休んだけで解雇ってめちゃくちゃだ。
休む時、ちゃんと連絡はしたんだよね?
いや、無断欠勤だって、一週間連絡が無い場合で無いと解雇できないし酷いね。

辛いだろうが、労働基準局(職安でも良いけど期待は、、、)へ行って、
企業から交通費とか今月分の給与とか取れるだけ金をせしめた方が良いと思う。
まだ保険に入ってないならなおさらだ。
たぶんこの程度の企業なら法的な知識をまるで持たないから、
起こってきても強気でいれば落とせると思う。

多分職場でのシカトは、
上司が職員に徹底させたものだろう。
良く聞く話しだけど、これだって明らかな不当。許せないね。

>極端に旧体制的な会社で軍隊のような組織だった。
>社員として働くことがどういう事かってのを、最も極端な形で学べた。これは絶対次に使える。
この考え方はおかしい。
旧体制な会社なら尚の事こんなことはありえないし、
社員ってものはそういうものではないよ。それじゃ奴隷だ。

間違ってるのは落ち葉さんじゃない、この会社だ。
絶対他にも企業はあるから悲観的にならずにお互い頑張ろう。
837合体君:04/11/18 19:14:55 ID:y7CluEpi
>>836
それって不当解雇にはならないんじゃないの?
まだ一週間しかたってないし。
最低でも14日過ぎないと駄目なんじゃなかったっけ?

ttp://next.rikunabi.com/qa/03/07/4060.html
一応ソースっぽいもの。

個人的には
>他の人に相談して体調を崩して休む事にした
が相当まずかったのではないかと思う。
この他の人が社員でなければ問題はないんだけど。


漏れの会社の場合どうなるのかなあ。
辞めますと言って給料振込み先言って帰ってきただけだし。
退職願出してないんだよなあ。
それぐらい、いい加減な会社だった。

10月分の勤務表出したら出さないで良かったのとふざけた事
言われたから10月の給料振込み次第では労基に突っ込むか。
給料の事抜きでも労基に突っ込みたい気分ではあるけど。
838合体君:04/11/18 19:25:34 ID:y7CluEpi
とまあこんな事書いたけど基本的な考えはふらんてぃさんと同じかな。
なんていうかこの不況で解雇を平気でするってのが悲しい。

ついでに補足すると職安は多分だめぽ。
労働基準法について話した事もあるけどやはり職を紹介する場所
だからそっちの方はあまり考えていないようだ。
839雪だるま:04/11/18 20:00:46 ID:TOyScHpw
なんと・・・   なんかショックです。気になるところの面接をすすめたことだし
責任も感じるし・・。でも今の落ち葉さんにとってはマイナスでも、
早めにそういう会社をやめることができてよかったような気がします。
ただ出社した分の給料はもらいたいところですよね。

朝の軍隊のような朝礼っていうのは今でもやってるところはたくさんあるかもしれません。
私のいってるバイト先もそんな感じだし(バイトだけど正社員扱いなので・・悪い意味で)
周りできく会社の様子もそんな感じです。
840名無しさん@毎日が日曜日:04/11/18 20:18:17 ID:inLN6C8U
>>838
>なんていうかこの不況で解雇を平気でするってのが悲しい。

不況だから使い捨てなんじゃないか。
企業側なんて他人の事なんてこれっぽっちも考えてない。

逆を言えばいくらDQNな会社であっても落ち葉氏はその会社を受けて
勤めてるわけで、如何なる理由があっても入社してすぐに休むほうもどうかと思う。

仮に自分が勤めていてそんなやる気があるんだか無いんだかわからない奴が
入社してきて一緒に働いているのをを考えてみろよ。
>>784
>こいつ「使って」移動させて。
>文章で書くとニュアンスが伝わり辛いが、家畜と言うより機械を使わせるように言われた。
>100%人間扱いされてないのが伝わってかなりびびった。
>>830
>社員として働くことがどういう事かってのを、最も極端な形で学べた。これは絶対次に使える。

「使って」と言われてる奴が「次に使える」とは笑えますね。
基本的に応援したくROMしていましたがあまりにも甘いというか。
そんな感じだと何所に行っても同じ事繰り返しますよ。

841落ち葉:04/11/18 20:37:31 ID:293LbQ5j
>836
まあ今回は覚悟していた部分もありますし、実際休んだ俺に非があるのも間違いないですし…

次は良い所を見つけたいですね。

>838
試用期間中は14日以内なら会社側は何時でも解雇できるようですね。以前にもそれで何人か解雇されていたようですし、俺だけが特別ってわけでもないっぽ。

>839
いえ、行くことにしたのは自分の判断でしたから気にしないで。
でも本音を言えば解雇されるにしてももうちょい働いて、色んな経験積みたかったかな。
まあ次があるさ。

>848
上半分は反論し様が無いし、全くその通りだと思う。だから自分では今回の件は仕方ないってある程度割り切れてるし。

下半分
>「使って」と言われてる奴が「次に使える」とは笑えますね。
これは意味が良くわからないんだが。
次に使えるってのはこの経験は次に活かせると言う意味で使ったんだが、この考え方って甘いのか?
この経験、自分の責任の範囲での行動がもたらす結果がどうなるのか、今回は痛感した。
後、物凄く規律の厳しい組織に身を置いた事がなかったので、それも良い経験になった。

まあ甘いのは否定しようがないけどな。でも少なくとも今回と同じ過ちは繰り返さないよ。
842落ち葉:04/11/18 22:13:10 ID:293LbQ5j
>840は>411と同一人物なのかな。見下した書き方に同じ印象を受けた。違ってたらゴメン。

ただどっちのレスも理由も付けずにただ甘いって言うだけじゃ煽りと区別がつかない。
俺を批判するのは良いけどできれば分かるように理由を書いてくれ。
返答がある事を願う。
843と よ:04/11/18 22:21:41 ID:vOXEeZp6
>829
落ち葉さん大変でしたね・・・・
844と よ:04/11/18 22:28:28 ID:vOXEeZp6
>841
試用期間14日以内なら自由解雇?それってひどいですよね。
845男オオカミ:04/11/18 22:50:04 ID:pmiWxFl2
落ち葉さん大変でしたね。
でも今回のことがあっても、まだ前向きな姿勢を持っているのはすばらしいと思います。
ほんとに落ち葉さんの頑張ってる姿には励まされますね。

僕も明日、面接を受けることになりました。
このスレに来てから約一ヶ月、やっと腰が上がったって感じです。

ただモチベーションは正直微妙です。
面接自体は恐くはないのですが、働くことへの恐怖心がどうにも取れません。
以前も書きましたが、今年の始め頃就職活動をし、内定を貰ったのに恐くて逃げた経験もあります。

まあ27歳職歴無しが、受かった後のこと心配してもしょうがないですよね。
今は内定貰うことだけ考えて頑張ります。
846名無しさん@毎日が日曜日:04/11/19 00:30:10 ID:CqdaPCzv
だめ人間を卒業したいなら、6ヶ月間2ちゃんねる断ちしてみな。

できないだろ。無理だろ。
そんな簡単なことすらできない香具師に、だめ人間卒業なんて無理無理。

無理だろうから、せめて記録とってみな。
今日は何時間2ちゃんねるしてました。
今日は何時間2ちゃんねるしてました。
1週間、1ヶ月、半年、延べ何時間2ちゃんねるしてた?
その時間で、かわりに何ができたか、よく考えることだな。
2ちゃんねらでない人間はふつうそれだけの時間に何をしているのだろうか、
想像してみるといいんじゃない。
読書かな?勉強かな?スポーツかな?家事かな?仕事かな?

これからも2ちゃんねるで励まし合ってなよ。
金持ちにも貧乏人にも、恵まれた家庭に生まれた者にもそうでないものにも、
1日は24時間。それだけは公平だ。
847pu ◆TDkTp7zooo :04/11/19 01:07:27 ID:ux+77edL
名無しさん、いい事いいますね。
848ふらんてぃ:04/11/19 09:36:38 ID:OSx6rXcD
>>846
うーん。ぐうの音も出ないくらい正論ですね。
実際殆どの人間が、2chを利用してるつもりになって2chに依存してるわけだし、
特にその傾向はひきこもりや無職の人に高いだろうね。

考えてみれば、俺が一度感情的になってここを抜けようとしたのも、
あなたの言ってる事に近い事を感じたから。
現にあの時、IEのお気に入りから就職に関係ないもの以外全部削除したし。

しかしどういう形であれ、
前向きにコミュニケーションすることは大切だと思うのですよ。
まぁ現実世界に同じ境遇の友達が居るとかなら、わざわざここに来ないかも知れないね。
でも殆どの人が相談できる相手も無く悶々としてる訳だし。
俺も一時期殆ど一日5時間くらいは2ch見てたことがあったよ。
正直に言うと、今でも多いときは1時間くらい見るね。

でもね、ここから抜け出そうとする仲間達との交換日記帳としての存在意義はあると思うよ。
まぁ、成功するか失敗するかなんてまだ分からないし。
しかし現に、ここを発奮材料として面接を受け始めてる人達が居るじゃないか。
彼らに取ってもここは必要な場所な訳だよね。

とりあえずは、出来るだけ悲観的にならずに見守ってやって下さい。
あなたの意見は、このスレがさらに成長していくために絶対必要な観点だね。
ここはいつかは出て行く場所だし。

なんと言うか、実に建設的な意見を感謝します。
849名無しさん@毎日が日曜日:04/11/19 10:29:29 ID:0aRGtunk

あのな、おまえらは気付いてないが、奇跡は起きたんだ。
おまえらはさっき、2年後から過去に戻ってきたんだよ。
すでに経験した未来をおまえらは憶えてないだろう。
それは思い出したくもないほどヒドいものだったからなのさ。

おまえらは今から2年後に「あ〜、2年前に戻ってやり直せたらなぁ」って強く願った。
だから奇跡が起きた。そしておまえらは2年前、つまり現在に、記憶を奪われて戻ってきた。
この2年間をもう一度やり直し、くだらない未来を少しはマシな未来に変えるためにな。

わかったら、ちらしの裏に太いペンででっかく書いて、目につくとこに貼っときな。
2006年11月、漏れはこれこれこういう人間になって何をしている。そのために、今日もすべきことをする。
ってな。
850雪だるま:04/11/19 13:12:15 ID:BIXsMZUB
>>849
ものすごくかっこいい!
851落ち葉:04/11/19 15:13:25 ID:bbDuXaXo
>846
2ちゃんに関する事は全くその通りだ…
かといっていきなり居なくなるのは、俺も辛いし皆にも悪いと思うので減らしてみるよ。
とりあえず週1、日曜の夜だけここを見ることにする。

ただ下三行については…
24時間が公平だからこそ持たざる者そうでない者よりが苦労するんだよね。
与えられた時間は公平でも使える時間はそうじゃない、持たざる者はそうでない者に対して確実に時間的には不利だと思う。
まあ、そのデメリットをひっくり返せるほどの努力をすれば良いんだろうけど、それが中々難しいので…

>849
俺たちみたいな人間には大切な考え方だよね。

後悔を先に立たせる。

やり直せたと思えるようになるまでは、この言葉を胸に刻んでおくよ。

次は日曜の夜にまた来ます。簿記を一緒に勉強してもいいって人はその旨を書き込んでください。
852落ち葉:04/11/19 15:14:38 ID:bbDuXaXo
× 24時間が公平だからこそ持たざる者そうでない者よりが苦労するんだよね。
○ 24時間が公平だからこそ持たざる者がそうでない者より苦労するんだよね。
853名無しさん@毎日が日曜日:04/11/19 16:32:54 ID:GmV4fRoJ
( ´,_ゝ`)無職暇ヒキがやるから2ちゃんはダメの温床になるんだよバーカw
やるなら職決めてからやれっつーのw
わかった?枯れ葉ちゃんw
ブラックだろうとなんだろうとやっていける人間じゃないと2チャン見ても
この程度の糞スレにしか住めないんだよギャッハ

ま、ブラックとも解らずに入った馬鹿はもう救いようがないけどなw
854ふらんてぃ:04/11/19 16:50:24 ID:OSx6rXcD
本日、しめやかに最終でした。。。
突然で吃驚。
まぁあの倍率からまたまた最後の数人に残れたって俺優秀だね(苦笑
見た目と教養だけはエリートそのものだもんね、
実際は育ちの悪い貧乏な家の子供で、中身なんて少しも無いのにさ。。。

はぁ、最初の文芸的な雑談でのテンションとは裏腹に、
本題での質疑では面接官の声質が下がりまくってた。。。

悔しいが、また最終で滑ったな。

高倍率で全然現実的でないため、期待してなかったが、
やってみたい仕事としてはここが第一希望だった、、、、なんかまぁ。

くそう!!何で最後の最後に冷静になれなかったんだろう、自分が許せない。

何故、もっとシュミレーションしておかなかった?
何故、もっと業務内容を頭に入れておかなかった?
何故、飾りすぎて自分を見失う?
何故、何故、何故、何故。。。。

まぁ次のことを考えて頑張ろう。
正直結果は待つまでも無いかも知れない。

ごめん、俺はっきり言って甘いわ。
甘いを通り越してる、いつでも動けるように準備をしておけなかった自分が許せない。
いまここで挫けたら前の繰り返しだ。今日からまた前に進もう。

凄く心細いので、、、ちょっとでも俺の成功を祈ってくれるとありがたいです。
あああ、何でまた最終で。。。
855ふらんてぃ:04/11/19 18:12:32 ID:OSx6rXcD
決まった。。。。

ごめん。冷静になれないので、、、あとでまた書きます。
とりあえず焼肉してきます。
あはは。

ありがとう。
ほんとにありがとう。
もうこれしかないです。ほんとに。
856コモ:04/11/19 18:14:51 ID:VJqoJCQH
>>824雪だるまさん
>計画とかこなしてるとき、その中身よりも「よし、ちゃんと順調だ♪」
>ってそっちのほうが私にとって嬉しいことだったりするしなぁ。
私もほんとに同じです。
「ここまで順調にできた自分」に満足しちゃってるような…。
こういう「エセ」な部分も解消していけたらいいなと願いつつ。
お互いがんばりましょう!
>コモさん、明日は少しつらいかもしれないけど、私の分も頑張ってくださいね。
後から読み返して、すごく卑屈な書き込みだったなぁと恥ずかしくなりました。
今は友人がとてもまぶしいけれど、いつか正面を向いて話ができるようになりたいな…。
「いつかの自分」は今からつくるんですよね。がんばります。

>>845男オオカミさん
はじめまして。面接はいかがでしたか?
私なんか先月、バイトの面接に行くだけで胃を悪くしました…。
受かっても、行くまでの一週間はずっと胃が痛くて。
就職の面接とは重みが違うでしょうが、
「働くことへの怖さ」というお言葉に共感します。
がんばってくださいね。応援しています…!


857コモ:04/11/19 18:20:17 ID:VJqoJCQH
>>846名無しさん
実はこちらの板に書き込むまで、2ちゃんねるは本当に時々、気まぐれで覗く程度で、
疑問に思うことを教えていただきに、質問スレなどに書き込んだことがあるくらいでした。
固定のハンドルを使ってこのように同じスレに何度も書き込むのは初めてです。

でも、そんな私にも、>>846さんのおっしゃることがよく分かります。
ここで依存してしまっている限り、真に成長することは難しいのですよね…。
ご指摘いただいて感謝します。

でもたぶん、私には今こうして誰かに決意を語ることとか、
相談して聞いてもらったり、誰かのがんばりを目にすることが必要なのだと思います。
げんにこの間までの私は、2ちゃんねるに通いこそしていなかったけれど、
その間、何も有意義なことをしているわけではなくて、
単に自己嫌悪の堂堂巡り思考にはまっているだけでした。

今は、2ちゃんねるでここのスレッドにお邪魔すると、
くじけそうだった気持ちが復活するのが分かります。
「こんなにがんばってる人がいるのだから、私もがんばろう」と思えます。
もしかしたら他の方は有意義に過ごされている時間かもしれないけれど…。


>>854ふらんてぃさん
自分の甘さって、気づいていたはずなのに何度でも見える形でやってきて、
そのたびに私も打ちのめされてる気がします。
いくら気づいたつもりでいても、いつもまたやってくる感じです。

でも
私に言ってくださったように、あまり自分を責めすぎないでください。
成功を心からお祈りしています。
858コモ:04/11/19 18:24:01 ID:VJqoJCQH
落ち葉さん
私にはまるで信じられないような会社です。
こういうのが社会なの?と、唖然としてしまいました。
この会社が例外中の例外で、ただ運悪く落ち葉さんが当たってしまっただけと信じています…
不当解雇にあたるかどうか、私は知識がなくて分からないのですが、
できるならこういう理不尽な経験こそ踏み台にできますように。
がんばってくださいね!

859コモ:04/11/19 18:28:50 ID:VJqoJCQH
>>849
なんていうか・・・すごく感動しました。
私はずっと自分の2年間を後悔してて、消えてなくなりたいくらいでした。
でもその2年を、こういうふうに未来に置き換えて考えられるなんて思っても見ませんでした。
ありがとうございます。とても励まされます。
これからは以前のことを後悔する気持ちになったとき、この書き込みを思い出そう。
860名無しさん@毎日が日曜日:04/11/19 19:06:35 ID:hnqnf1vl
いつか、忙しさのピークが公私同時に訪れるときがあるだろう。
冗談抜きで、2ちゃんねる覗いてる場合じゃなくなる。携帯からでさえ。

何週間かたった。そして気付く。
自分は2ちゃんねるを必要としてなどいなかったことに。
2ちゃんねるにアクセスしなくても、自分は生きていたし生きてゆける。

現実世界で友人を新たにつくるのはしんどい。いわゆる出会い系ですら。
しんどい思いをして構築した友人関係は、維持していくこともまた、時にしんどい。
2ちゃんねるで友達ごっこをするのは、ラクで容易だ。だから努力が嫌いな香具師には適している。
努力が嫌いな香具師や勇気が足りない香具師が集えばいい。そのための板だ。
努力する者、勇気ある者になりたい香具師は、このスレをきっかけにして、
がんがって、しんどい思いもして、現実世界に仲間由紀恵^h^h^hをつくって
この板を去ればいい。そのためのスレだ。

あと150レス足らずでこのスレは役割を終える。たぶん、成功裡に。
861名無しさん@毎日が日曜日:04/11/19 19:15:16 ID:c1zAVXQm
>>849

 はああ…俺は何て無駄な人生を送ってきたんだろう…。
 もっと早くに気付いていれば…。
 せめて20年前、いや10年前に戻りたい…。
 戻って何もかもやり直したいよ…。はあ…。
 俺って駄目な奴だよなぁ…。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )   …………。
   (;´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 兄者は十年後にはきっと、せめて十年でいいからもどってやり直したいと
  煤i;´_ゝ`) /   ⌒i  思っているのだろう。
   /   \     | |  今やり直せよ。未来を。
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |   十年後か、二十年後か、五十年後からもどってきたんだよ今。
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃
862雪だるま:04/11/19 23:49:49 ID:BIXsMZUB

>>855はそういうことですよね??
おめでとうってことですよね?焼肉だもん
ふらんてぃさん、おめでとう・:*☆
863人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/11/20 00:05:00 ID:lgVIPE1O
どちらにもとれる文章なんで、待ってみるテスト
864男オオカミ:04/11/20 00:10:56 ID:CFlkAFWE
今日は面接を受けてきました。
今回は初ということで、行動することに意味があると自分にいい聞かせ、気楽な気持ちで受けました。

志望動機すらほとんど考えていなかったため、案内に残業が少なくアフター5も充実みたない事が書いてあったので、と答えてしまいました。
そんなところは正直に答えたのに、エクセルは使えますか?という質問に、使えもしないのになぜか使えますと答えてしまいました。
純粋に口がすべった感じです。

まあ散々な結果でしたが、スーツを着て電車乗って面接して帰ってきたら、なんだかとても充実した一日だったような気分になりました。
行動するのも悪くないですね。
反省だらけの今回の経験を活かし、次回からがんばりたいと思います。

>コモさん
始めまして、応援ありがとうございます。
コモさんはまだお若いですし、これからですよ。
選択肢はたぶんコモさんが考えてるより、たくさんあると思います。
今まで考えていなかった、いろいろな可能性を考えてみてはいかがでしょうか?
865雪だるま:04/11/20 00:35:13 ID:Mgq5Grha
突然だけど会社とかにはいってから(入れたら)、一番問題なのは私の場合人間関係。
例えば将来結婚とかして子供とかできても、一番問題なのは人間関係だと思う。

今日は会社での飲み会でした。バイトですが。疲れた・・・心がしぼみます。
色々考えすぎなのかなぁ・・・。
こういうのってやっぱり積み重ねですかね?飲み会とかもなれなのかな。
合コンとかもいったことないしなぁ・・・。
派手な女性はそれはそれで苦手だし(悪い人だとおもってるわけじゃない)、
男性もあまりに近いと苦手です。これはトラウマかもしれないけど。
その割りにパーソナルスペースは狭いほうみたいで逆に注意されることもある。
無職は嫌だけど付き合いをさけられない状況になるのもいやだ・・
これ、本当にどうにかしないといけないってわかってるんだけど何をすればいいのやら。
866名無しさん@毎日が日曜日:04/11/20 00:53:20 ID:XT4aPbOu
>865
最初のほうからみてたけど優しそうな子だ。
飲み会俺も苦手。つか最近は機会すらないけどねW
今日の飲み会で何かあった?
867名無しさん@毎日が日曜日:04/11/20 01:46:22 ID:ZhqTn143
おめでとうございます。
自分はふらんてぃさんの事を尊敬しながらROMってた者です。
あなたのような方が自分のやりたい仕事に就けるという事が、まるで
自分の事のように嬉しいです。
本当におめでとう!
そして、新しい仕事頑張って下さい!
868867:04/11/20 01:50:27 ID:ZhqTn143
>>867 は >>855ふらんてぃさんへのレスです。
ちょっと興奮していましたw
869ふらんてぃ:04/11/20 02:26:49 ID:1MGs0qpK
こんばんわ。
真面目に決まってしまいました。
漫画みたいですね。

いざとなると言葉は出ないし、感慨も沸きません。

ただ、自分が努力出来る仕事に就けることが本当に幸せです。
こんなに幸せで良いものだろうかと思います。。。

やっぱり人の心を動かすものは人の心かも知れません。
今回そう思いました。

>>862
ありがとう。
>>863
決まりました。
>>867
尊敬するような人間ではありません。。。ありがとう。

ごめん、飲みすぎだし、隣に友達が寝ているので、、、
落ち着いたらまた書きます。
ありがとう。ありがとう。
870名無しさん@毎日が日曜日:04/11/20 08:14:57 ID:WsMV4MLm
( ´,_ゝ`)まーたブラック就職決めてご満悦かw
871名無しさん@毎日が日曜日:04/11/20 08:42:31 ID:1LGiYTnS
嫉妬と焦り… 同じ境遇なら傷を舐めあえるが、この境遇を脱したもの
への嫉妬心だけが募る ふらんてぃに他人を思いやる気持ちがあるなら
もうここにレスを付けることはしてはならない 
872男オオカミ:04/11/20 12:06:46 ID:CFlkAFWE
ふらんてぃさんおめでとうございます!
年内に決めるという目標は果たせましたね。

>>871さんがおっしゃることにも一理ありますが、無職にはおおまかに分けると

働く意欲はあるが、就職したくても出来ない人
働く事自体が嫌な(または恐い)人

の2種類がいると思うんです。
僕は完全に後者ですので、就職してからの状況もとても気になります。
負担にならない程度で、今後もレスしていただけると嬉しいです。
873落ち葉:04/11/20 12:14:15 ID:MWKfadQY
日曜まで控えると言ったけど良い事あったので報告させて下さいな。

次の仕事があっさり決まったー!
今度はNTTの外注システムアドバイザーの会社。説明を聞くとかなりやりがいありそうだし面白そうな仕事。何より希望していたネットワーク関係、PGの知識は役に立たない見たいだけど。
待遇も悪くないし、風通しも良さそう。とりあえず前よりかはかなりやる気の出る会社だ、超頑張るよ。
ってここまで書くとなんだかネタっぽいな。でも事実、人間万事塞翁が馬って奴か。
早ければ月曜日からNTTに行って研修が始まるよ。

>ふらんてぃさん
おめでとうございます。倍率凄い所に連続で最終まで残り、更に決めてしまうってやっぱ元が凄いんですよ。
このスレを出ても、ここで培った想いを忘れないで下さいね。
874落ち葉:04/11/20 12:33:00 ID:MWKfadQY
>男オオカミさん
行動を開始できれば後はこっちのもんですよ。どんなに酷い目にあっても諦めなければ道は開ける。
俺の経歴ややって来た事、どれも特別じゃないはずです。男オオカミさんも必ず出来ますよ。

>コモさん
三度目の正直、今度こそこの一ヶ月の経験を全て活かしきって頑張ります。

>雪だるまさん
人間関係ですか。飲み会とか俺も辛いな、下戸だし。
気楽に世間話してれば良いんだろうけど、境遇に差がありすぎるせいか噛み合わない事が多いんだよね。
雪だるまさんも多分周囲との価値観の違いと言うか経験の違いで苦労してるんだと思う。
自分の境遇とか話し辛いし、話してヒカれるのも嫌だもんね。
この辺は俺も乗り越えないといけない壁だしお互い頑張ろう。

これから簿記のテキストを買いに行くけど、このイベントを実行した場合次スレが必要になる。
>860では役割を終えるって言われているけど、続行するかどうか皆はどう思う?
確かにここは逃げ道的な部分もあるけど、やり直しの機会としても機能していると思う。俺の勘違いじゃなければね。
少なくとも、ふらんてぃさんの成功にこのスレの影響はあったはずだし…
個人的には続けたいんだけど皆の意見も聞かせてください。
875名無しさん@毎日が日曜日:04/11/20 13:44:21 ID:WsMV4MLm
NTTって本社は天国だけど支店や下請けはゴミ以下なんだよな( ´,_ゝ`)
876名無しさん@毎日が日曜日:04/11/20 13:59:56 ID:LmMZUuy1
簿記の勉強される方何人かいらっしゃるようですが
分かりやすかったり、おすすめのテキスト教材等ありましたら
教えてください。自分は全くの素人なんですが大丈夫でしょうか?
資格取得出来れば自信につながり前向きになれるのではないかと
思っています。宜しくお願いします。
877雪だるま:04/11/20 14:13:05 ID:Mgq5Grha
>>866
優しいんじゃなくて気がよわいんですよ。
昨日の飲み会は・・・今素面になって改めて考えると次バイト行きにくいなぁって感じです。
私含めて6人の飲みだったんですけど私だけ店長さんとリーダーさんにはさまれて
座るようにうながされて、他のバイトの子は3人かたまって座ってたのですごい疎外感でした。
他のバイトの子ならたぶん断ったりするだろうから気の弱そうな私がってことなんでしょう。
帰りは店長さんが方向一緒とのことでタクシーで送ってくれました。
頭なでられるし、顔さわられるし・・・。酔った勢いでも、気まずいです。
終礼で褒めてもらえたのは営業がよかったからではないのかもとか、
バイトにすかれてない支店長さんにとりいってると思われたらバイトの人とやりにくいなとか、
頭ん中ぐるぐるです。

書いてみたものの実にくだらないですね・・。
878名無しさん@毎日が日曜日:04/11/20 14:14:08 ID:UVM4kUcM
簿記はTAC出版のライブインセミナーがおすすめだよ。
それにしてもこのスレ読んでたら鬱になってきた、マジで死にたい・・・
879雪だるま:04/11/20 14:19:20 ID:Mgq5Grha
ふらんてぃさん、改めておめでとう!

>>873
ふらんてぃさんに続いてまたまた落ち葉さん!
おめでとう☆

下戸なら余計飲み会はつらいものがあるでしょうね。
男だとのめるのめないにかかわらず勧められることもありますし。
そうそう、話してひかれたらっていうのありますね。
やはり普通ではないようなので。親の話は特にこまったりします。
母子家庭ってだけでひとくくりにしてくるひとが多いですから。
経験がないからそりゃ普通の家庭と比べることはできないけれど、
私は負い目を感じる部分ではないのに、かわいそうとか聞いてごめんとかいわれると
どうしていいかわからなくなりますね。
880雪だるま:04/11/20 14:23:13 ID:Mgq5Grha
>>871
私も男オオカミさん同様、今後もレスしてもらえたら嬉しいと思います。
達成した方だからこそのアドバイスもあるだろうし、
ただ近況を報告してもらえるだけでも前向きになれそうなので。
881人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/11/20 17:03:27 ID:tWz7c1wd
>>ふらんてぃ
おめでとー
今年はよい年越しになりそうですね ( ´∀`)ノ


>>落ち葉
NTT関連かぁ
いいとこ決まったじゃないですか
それに変なとこから行ったらかなり天国に思えるのかな?
お目でd

882人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/11/20 17:06:37 ID:tWz7c1wd
ところで、誰か英語勉強してる人居ない?

オレTOEIC申し込んだんだけど、
だれか一緒にやりませんかー

自分は来年1月の受けるけど、
別にそれ以降受ける人でも、情報交換しましょうよ、と
ヽ(・∀・)ノ

英語はねー、喋れなくても(ま、喋れるの理想だけど)、新聞とか読めるようになっても
普通に実生活で便利ではないだろうか?
コラテラル・ダメージとかいう映画の題名もすぐ意味が分かってしまう
微妙に就職にも関係するだろうし
883雪だるま:04/11/20 18:31:52 ID:Mgq5Grha
>>882
英語全然ダメなやつなので英語できる人尊敬します!!
あれはやっぱりすきな人が上達はやいですよね。


簿記、正直まったくわからないんで、とりあえずブックファーストで
売り上げNO.1のやつ買ってきましたw
資格の本とかみてると、4級でもあなどるなとか、半年で2級とか
難易度がいまいちつかめず、3級の本にしました。
2級ともかぶってるらしいのでやってみてからどうするか考えます。
明日から微妙にはじめてみよう。
884名無しさん@毎日が日曜日:04/11/20 19:24:54 ID:XT4aPbOu
>877
完璧セクハラだね。金スマでやってたけどたぶんお金とれる
885名無しさん@毎日が日曜日:04/11/21 00:25:18 ID:RcCC162+
ああいう番組ってなぁ、自意識過剰な女を量産するようだから、なんだかなぁ〜
886ふらんてぃ:04/11/21 02:36:49 ID:9Rd9KI0e
こんばんわ。
明日からまた頭を切り替えて勉強です。
未だに実感が無いんですけどね。

ここがあったから頑張れた部分も多いです。
みんなありがとう。

ショーンシャンクの空のように、
賢明に努力をすれば必ずチャンスは見つけられると思う。
諦めず、前に進む事が一番大事だと思ったよ。
まぁ下水を480メートル匍匐前進するのは無理だけどな(笑

>>870,875
自分が辛い状況にあるからって、人の悪口ばかり言うのは良くないね。
今この文を見ている時も、しかめ面になってるんじゃないかな?
人間笑顔が一番大事だよ。笑っていればいつか幸せになれると思う。
忙しいだろうけど、友達と思い切り遊んでみるのはどうだろう?
気が晴れて気分が変わるよ。君も頑張れ!!

>>871
読み返してみると分かると思うけど、
ここの人たちは傷を舐めあってるだけじゃないよ。
きっとこれからこのスレの人たちはどんどん結果を出していくと思うし、
別に俺や落ち葉さんが居てもいいんじゃない?と思うけど、
まぁ確かにそう言う側面があるかも知れないのでちょっとレスは減らしますね。

887ふらんてぃ:04/11/21 02:37:20 ID:9Rd9KI0e
>>872
ありがとう!ありがとう!
就職してからの状況ですか。。。
俺は民間出身なんでいくら新人とは言え、
全然仕事出来ませんってことになると不味いですよね。。。
ある程度即戦と言う意味で取ってるだろうしな。
今から勉強しないと後が怖いです。
真剣に勉強して良い状況知らせられるよう頑張ります。

>>873
やるなぁ。。。
ぶっちゃけ落ち葉さんは経歴年齢から見て、相当不利な状況だったと思う。
その中で、遣り甲斐と安定が得られそうな仕事をゲット出来るって凄いですよ。
やっぱ人間的にデカイのが、人柄にも現れ始めてるんでしょう。

IT関係の会社に決まり掛けてる時に面接で他の会社を受けたいと言ったり、
親の会社に入りながら専門学校に通おうと考えたりしたのは、
正直メチャメチャ甘いなぁ。。。。と思いました。
でもそれを乗り越えて本当の人間力を付けてこられたんですね。
やったー!!!ばんざーい!!!
888ふらんてぃ:04/11/21 02:38:09 ID:9Rd9KI0e
>>877
しかしその支店長は許せませんね。
人の上に立つ者が、一番やってはいけないことをしているよ。

個人的な意見だし状況が分からないので何とも言えませんが、
もしお金にそれほど困っていないのなら、
派遣の事務関係の仕事を探してはいかがでしょうか。
運良く経理等の仕事が出来ればキャリアにもなりますし。

テレアポって精神的に辛い仕事だし、
職場的にも環境はけして良く無さそうに思います。
雪だるまさんは自分を鍛えるために今のアルバイトをしているのでしょうが、
私には雪だるまさんが精神修行を必要とする人間に思えないのです。
雪だるまさんは全然弱い人じゃないですよ、
それどころか年上の私から見ても尊敬できる部分が一杯あります。
だからこそ、冷静にこれからのことを考えた方が良いんじゃないかなぁ。。。

しかしその支店長は許せないな。10年前ならボコれたのに。。。
人の弱みに付け込む人間はほんとに腹が立ちます。外道だ。

>>881
ありがとうー!!!
人付き合いがさんも結果が必ず出るよ。
実は明るくて前向きな人だしね。

英語は必須ですよね。
俺も頑張ろう。TOEICは少し先かな。
889ふらんてぃ:04/11/21 03:15:32 ID:9Rd9KI0e
>>867
亀レスになってしまいました。すいません。

私は全然尊敬されるような人間ではありません。
このスレであまり自分の過去のことを書いていませんが、
実際向き合えないでいるものの多い人間なのです。

私の過去の友人達はかなりヤバイ環境に居る人や、
実際ム所や、それどころか死んでる人も居ます。
あまり育ちが良くないです。いや、かなり悪いですね。
運良く大学の教育を受けることが出来ましたが、
キチンとした受験戦争のレールに乗って育って来た人から見たら、私の経歴は殆ど野生児かも。

今は兎に角立派な大人になりたくて自分を変えようと思ってますが、
それでもちょっとしたことで心の闇がメキメキと浮かび上がることがあります。

私の夢は自分の力を社会に還元することです。
次の仕事では恐らくそれが出来ます。
この世には健康に育った人には想像も付かないような、
言われの無い悪意が確実に存在しています。
その温床となる人が生まれながらにして持っている不平等を、
少しでも減らせたらと思います。

私も867さんの活躍を心から望んでいます。
この世には魂みたいな波紋が必ずあると思うので、
僕の思いも867さんの魂に触れると良いな。
890名無しさん@毎日が日曜日:04/11/21 03:57:45 ID:FKz0U4xh
ふらんてぃとやらは何を根拠に
「人付き合いがさんも結果が必ず出るよ。
実は明るくて前向きな人だしね。」だの
「雪だるまさんは全然弱い人じゃないですよ、
それどころか年上の私から見ても尊敬できる部分が一杯あります。」
だの調子いいおべんちゃらを書き散らしているんだろう。
>>867 がふらんてぃとやらのことを尊敬できる人物と誤解していたのと、
ふらんてぃとやらの勝手な思いこみと、
どこが違うというのだろう。

浮かれてはしゃぐとこうなるってことか。こわいもんだな。
891人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/11/21 09:49:39 ID:pAy77nWW
892名無しさん@毎日が日曜日:04/11/21 15:14:59 ID:AROhaVKl
ん?なんだなんだ?
まだ顔文字野郎は煽ってないのか?煽りのくせに無能な香具師だ。
かわりに漏れがやっといてやるか。

 腐乱くん予想通りの反応ありがとう(w
 >>867は漏れだよ ( ´,_ゝ`)プ
 自慢したがるだろうと思って餌撒いたら案の定かw おめでたいこってw
 うらやましがられて大得意だもんなw
 漏れのご活躍を心から望んでくれて感謝感激の至りだw
 お言葉通りにさせてもらうよw

うーんこんな感じ?似てる?
ま、ぶっちゃけ嘘なんだけどね。
893名無しさん@毎日が日曜日:04/11/21 16:13:36 ID:RcCC162+
感動した!
894落ち葉:04/11/21 22:03:54 ID:npoG27Tt
まったりと簿記の勉強をしたり、教えられた本を読んだりしていた。
初出勤は24日になりそう、ちょっとでも勉強しておこう。

>雪だるまさん
簿記3級だけだと2/27の試験まで準備期間が長くなりそうですよね。
とりあえず簿記が一通り終わって時間が余るようなら違う資格の勉強もしてみよう。
家では余り集中できないので明日からは外で勉強しよう、お金ちょっと勿体無いけど…

>人付き合いさん
TOEIC、勉強したいんだけど何していいか良く分からないってのが現状です。
単語帳や原書読んだりしてるけど英語力が身に付いていってるとは思えないしなあ。
人付き合いさんはどうやって勉強してます?買ったテキストとか教えてください。
895落ち葉:04/11/21 22:43:11 ID:npoG27Tt
結局簿記をやるのは俺と雪だるまさんだけなのかな。
コモさんや>876氏もやるなら一緒にやってみようぜ。皆素人だけど3ヶ月あるし毎日コツコツやれば問題ないよ。
お互いちょっとでも自分に自信を持てるようになろうね。

>ふらんてぃさん
>やっぱ人間的にデカイのが、人柄にも現れ始めてるんでしょう。
これを本気で言ってるのなら俺は悲しいよ…

俺の場合、今回仕事が決まったのは100%運が良かっただけだし、自分に力が付いてるわけじゃない。
今までの俺のレスの何処を読めば人間的にデカイって出てくるのでしょうか?
悪いけど>890の言ってる事に同意してしまうよ。
土壇場の逆転で浮かれるのは良く分かるけどもちっと地に足をつけて周りを見てください。
一ヶ月前の死にたくなるような状況から、それでも頑張ろうって決意した気持ちを忘れないで。
でないと以前にふらんてぃさんが見せた優しさや誠意が、結局は処世術だったのかと思ってしまうよ。

皆が皆、頑張ったから上手く行くわけじゃない。俺だってここに報告した数倍の不採用通知を貰ってる。
頑張れない人、頑張っても結果が出ない人がここには居る。
成功者の視点で無責任に励ますのはなんか違うと思うよ。
896人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/11/21 22:55:14 ID:ZcohGqtD
>>878
|   
|∀・)つ旦
TAC生ハケーン 

>>882
自分は数字が苦手ですよ・・
簿記、上手く勉強進むといいですね  


>>894
The Japan Times
600点をめざすTOEICテスト + 必修単語2700語
自分も受けたことないんで、勉強法は模索中です 
結構癖のあるテストみたいですね
897落ち葉:04/11/21 22:59:04 ID:npoG27Tt
>896
ふむ、とりあえず問題集やってみて、それから方針考える方が良さそうですね。ありがとです。
898ふらんてぃ:04/11/22 01:01:23 ID:0zRXNqhX
>>890,895
言われる通りです。

一時の感情に流されて周りが見えなくなってます。
下らない話しだけど、親に連絡するのが辛くて飲みまくってるし。
ほんと落ち葉さんや890さんの言うとおりです。。。

ただ、私は失敗しても失敗しても挫けずに前に進み続ける
落ち葉さんを本当にデカイ人間だと思ってました。
顔の見えないコミュニケーションで培われた感情だから、
落ち葉さんの自己像と大きく掛け離れているかも知れないけど、
それでも私はいつも落ち葉さんの後ろを付いていった気持ちがあります。

人付き合いさんや、雪だるまさんに抱いている感情も嘘ではありません。。。
が、やっぱり読み返すと無責任と取られても仕方の無い文章ですね。

やっぱりどんなに頑張っても結果の出ない時もありますからね。。。
私自身決めたい面接では、受け答えを完璧にシュミレーションして、
その業種やその業態についてネットや図書館で出来る限り調べました。
出来る努力は全てして来たつもりです。
それでもやっぱり失敗する事はあるし、そのショックがどれだけ大きいか知ってるのに。

私は本当にこのスレの人達に助けられて、本気でヤル気を起こしました。
このスレ関係で、チャットで知り合った方から物凄い元気を貰ったし。。。
恩を仇で返してますね。申し訳無いことをしました。頭を冷やします。

でもほんとにこのスレに来ている人は幸せになれると思ってます。
無責任と言われるかも知れないけど、ほんとにそう信じています。
899雪だるま:04/11/22 03:15:17 ID:U99OsIpj
>>884
お金とるほどのことじゃないと思うし、自分にも非があるとおもうので・・・。
でもこんなのでお金とれちゃうなんてすごいですね。

>>888
お金には結構困ってるんですが、もう少しなので我慢します。
今後は何かバイトするかどうかは微妙ですが、母との話し合い次第かな。
スレでのつながりだけの私のために怒ってくれて、嬉しいやら申し訳ないやら・・。
ありがとう。ふらんてぃさんは誰がそうなっても、親身になれちゃう人なんだろうけど、
今身近にそうやって思ってくれる人いないので救われた気分です。
ってかここでしか不満を言ったり、悩みを言ったりできない・・。

>>895
100%運がよかっただけなんてありえないですよ。
もちろん運もよかったのもあるかもしれないけど落ち葉さんの努力がなければ成せなかったことです。
私は誰と比べてってことでなく、努力が足りてないなぁ。
落ち葉さんやふらんてぃさんの後ろを追いかけられてるといいのだけど、
いつのまにか変な方向に走ってそうで怖いです。

今日は何にもできませんでした。朝からいい天気だったのに外出もできず、
勉強もできずです。一日中家事してました。
できたのはウォーキングだけですね。夜雨降ってたので朝方にしておいてよかったです。
900コモ:04/11/22 11:26:11 ID:aLE+LGNs
>ふらんてぃさん 落ち葉さん 
おめでとうございます・・・!
やっぱりお二人はすごいです。本当におめでとうございます。

>ふらんてぃさん
前回の書き込みで、なぐさめのような書きかたをしてしまったのですが;、
あれはふらんてぃさんの>>854の書き込みだけ目にしていたのでした…。
>>855に気がつきませんでした。どうもすみませんでした。
その後掲示板をのぞく機会がなくて、今になってしまったのですけど
本当におめでとうございます。
がんばっている人を見ること、今の私には何よりの励みです。

>落ち葉さん
就職おめでとうございます。
こんなに早く決まるなんてすごいです。努力が実ったのですね。
初めから強くてなんでもできる人ではなく、
自分の弱さに気づいて打ちのめされても、それでも前を向こうとする姿勢が、
きっとここの板の多くの方の共感を集めている理由だと思います。
私も努力すればできるかもしれないって希望がわいてきます。

簿記は数字に本当に弱いので、今回はやめておこうと思います。
どうぞがんばってくださいね。応援しています。
そのかわり、期間を設けノルマを決めて勉強することにしました。
高校のときの先生が結果を判断してくださるということですので、
それに向けてこつこつがんばりたいと思います。
やることは違いますが、私もがんばります。
901コモ:04/11/22 11:57:56 ID:aLE+LGNs
>>877雪だるまさん
私はパソコンを使った資料作成のバイトをしていますが、
私も気が弱くて、反論とかできなくて、上司に気に入られてしまい、
必要もないのに上司の隣の席で仕事をするよう言われたりします。
座っているときに仕事のことで質問すると、後ろからおおいかぶさって
私のマウスの上にある手に自分の手をかさねてきたりします。

セクハラがどうとかって思うわけではなくて
嫌だなと思ったときは、「自意識過剰なんだ、大したことない」って言い聞かせてます。
実際、私の性格が弱いだけで、しっかりあしらえる人だっているだろうし。
私はどう見てももてるタイプとかではないので、
単純に、この子ならおとなしいからどう扱っても大丈夫かな、程度だと思います。

コーヒーも掃除もごみ捨てもしますが、すぐ終わるし大変ではないです。
スキンシップはちょっとの我慢が必要だけど、たいしたことはされない。

でも時々、
そのちょっとの我慢を、例えば上司は自分の奥さんや娘さんにさせても平気なのかな。
自分の奥さんや娘さんが、職場で自分がするような振る舞いを誰かにされてて、
「ちょっとの我慢」を強いられいても、なんとも思わないのかな。
と、ぼんやり思います。

上手に人間関係を築くのって、すごく難しいですよね。
雪だるまさんは私と共通項が多いように思って、ほっとしたりします(勝手に)。


902コモ:04/11/22 12:08:03 ID:aLE+LGNs
>>874落ち葉さん
私もこのスレ、できるなら続けてほしいです。
本当に励まされるし、救われるので…。

>男オオカミさん
ありがとうございます。
もうずっと、「まだ若いんだから」とか「いくらだってやり直せる」とか、
単なる社交辞令にしか思えませんでした。
でもここにきて、本当にがんばっている方がたくさんいて、
素直にそういう言葉が聞けるようになってよかったと思います。
面接お疲れ様でした。
結果はどうあれ、充実した一日を送れただけで、十分価値のあることですよね。
私もがんばろう。
・・・口癖になったみたいです。がんばるぞっていつも口に出してます。
903落ち葉:04/11/22 17:40:19 ID:KFl/7T3H
日曜だけと言いつつまた覗きにきちゃった。
後100レスを切ったのか、早ければ今週中に終わっちゃいそうだな。

>898
実際の俺はちっぽけなもんです。失敗しても挫けない様に見えるのは、失敗する事よりも動けなくなる方が怖いって知ってるからです。
俺の姿を見てふらんてぃさんが頑張れたように、俺も皆が頑張ってるからやってこれたと思ってます。
後、自分が諦める事が自分だけの問題じゃないって言い聞かせて頑張ってました。どんなに弱音を吐いても投げ出すような事はしちゃいけないって。
独り善がりの責任感だけど、確実に本来の自分以上に頑張れた。
ふらんてぃさんも自分の頑張りに何かを託してる人が居る事を意識して、今後も頑張りましょう。
あ、親には俺も一応連絡しましたよ。ちゃんと仕事見つけたから心配しなくていいって。

>899
確かに応募したのは自分の力ですから100%は言い過ぎかもしれませんね。でも90%は運。
前の会社を解雇されてやけになって目に付いた所に手当たり次第に応募して、唯一面接まで漕ぎ着けた所でしたから…

簿記の勉強はどうですか?俺は借方と貸方の区分けにちょっと戸惑ってます。(超序盤)
上の方で数字が苦手って人が居たけど、計算自体は計算機持ち込み可なのであんま重要じゃないと思うよ。
時間はまだあるので気が向いたら参加してください。
904落ち葉:04/11/22 17:54:02 ID:KFl/7T3H
>コモさん
ひぃ、全然気付かなかったけどコモさんも女性だったんですね。てかレス読み返せば一目瞭然なのに…
高校の時、いい先生に巡り会えたようですね。ちょっと羨ましい。何の勉強するんだろ。

うーん、失敗しても挫けず頑張る姿って確かにある種の感動を呼びますね。
でもまさか自分にその役割が回って来ていたとは全然思ってなかったです。
以前の自分は斜に構えて、一生懸命頑張る事に対してむしろ否定的だったと思うし。

一日頑張ったって自分を誉めてあげられるなら不眠症はその内解決すると思う。
お互い、今この時を後悔する事がないように日々を過ごせるようになりたいね。
ま、ぶっちゃけ俺はまだまだなんだよな…今の3倍で丁度人並みって気がする…
905名無しさん@毎日が日曜日:04/11/22 18:30:07 ID:lYi8SLfd
( ´,_ゝ`)アク規制もしらん馬鹿が吠えてたようだなw
906名無しさん@毎日が日曜日:04/11/22 21:09:14 ID:jJajP0+u
規制された馬鹿の事なんか知るかよって感じ?
仕事はどうしたんだ?
そんな時間にレスしちゃって。
907名無しさん@毎日が日曜日:04/11/22 23:43:29 ID:s/GeBHGZ
( ´,_ゝ`)ばーかばーかばーかばーかばーかw
馬鹿はおまえだろばーかw
908男オオカミ:04/11/22 23:56:10 ID:8nBpSDVt
>落ち葉さん
簿記は3級を目指すより、2級を目指す方がよいのではないでしょうか?
今からなら3級にはちょっと時間がありすぎますし、集中力ももたないかと思います。
のんびり300時間やるより、短期集中で100時間勉強したほうが、いい結果が出ると思いますから。

とまあ言い忘れてましたが、就職おめでとうございます!
受かる落ちるは運だったかもしれませんが、そのステージまで上がれたのは頑張りがあったからです。
慣れるまでは大変かと思いますが、お仕事も頑張ってください。

>コモさん
単なる社交辞令にしか思えないというのはよく分かります。
人それぞれ性格も環境も違うので、気休めにしか聞こえませんよね。

ただ若い方が選択肢が多いというのは、やはり事実です。
コモさんもたぶん、ぼんやりとでも今後の展望をなにかしら持ってると思います。
でもそれ以外にも、今まで考えようとしなかった(または知らない)選択肢もいっぱいあると思うんです。

例えば(ほんとに例えばですが)今まで名前も聞いたこともないような資格の本を読んでみると、そこには当然知らない世界のことが書いてあります。
少しでも興味が沸けば、極端な話それでもう選択肢はひとつ増えるわけです。
あとはなれるかどうかの話ですが、その時に若さというのがとても大きな武器になる、ということに気づくと思います。

上手く言えませんが、今は焦らずに新しい選択肢を探す時期、と割り切ってもいいのではないでしょうか。
909雪だるま:04/11/23 01:18:25 ID:IagNArR4
>>901
本当にそっくり。きっと実際は違うところがたくさんあるんだろうけど、
共通点の多さにびっくりするほどです。コモさんはどこにお住まいですか?
こちらは東京です。
「自意識過剰なんだ、たいしたことない」って私も言い聞かせることあります。
でも、それで痛い目みたこともあるので、意思表示は大事かもしれません・・。
私の場合は若い支店長の酔った勢いのことだから違うけど、
コモさんの場合文面からするとセクハラのような・・・。
でも、相手が子供扱いしてそういう距離をとってきてるとしたら・・とか私なら考えちゃいそうですが。
気まずくなるのも困りものですしね・・難しい・・


>>903
簿記全然やってません。昨日は上のほうにかいたとおりなんですが、
なんと間違って本すてられちゃいました・・orz
明日改めてかってきます。もったいないよぅ


>>908
3級っていってたのは私ですよー
落ち葉さんもいってたとおり、時間的には2級をめざしたほうがいいみたいですね。
でも一応商業簿記のほうから勉強しようと思います。
910名無しさん@毎日が日曜日:04/11/23 05:55:14 ID:cLsr/7yg
( ´,_ゝ`)おまえら今日がどんな日か知らないんだなwww
そりゃそうかw働きもしない馬鹿には全く無意味な日だからなぁニヤニヤ
ま、仕事は休みだったわけだがw
ま、規制はおまえらみたいなキチガイのスパムのとばっちりなわけだがw
ま〜カワイソウナ人達w
物の見方がはんぱなく狭いねwこりゃ一生いいことないよプププ
911名無しさん@毎日が日曜日:04/11/23 05:56:42 ID:cLsr/7yg
てか臭活( ´,_ゝ`)もしないで居直ったダメ人間が発生したんだなw
あーキモイキモイw
912名無しさん@毎日が日曜日:04/11/23 14:04:49 ID:YQN/O5HT
レスしたのは昨日なのにすっかりボケてる夜勤でしたとさ。
913人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/11/23 22:16:22 ID:uIZl36Fy
2人も内定を出したのは凄いけど、
その後はどうなるかな・・
914名無しさん@毎日が日曜日:04/11/24 08:03:05 ID:2vzZMTeW
( ´,_ゝ`)ブラック如き誰でも内定獲れるだろw
それすらとれないでなにやら訳の分からないレスして
得意満面の馬鹿って一体なんだろうねw
915名無しさん@毎日が日曜日:04/11/24 08:05:22 ID:2vzZMTeW
>レスしたのは昨日なのに
馬鹿かこいつw夜勤だから休日の前日の夜が休みなんだけどな( ´,_ゝ`)
まー無知を逆手に好き勝手喚く馬鹿ってこの2ちゃんぐらいでしか生息できないものよのぅwゲラゲラ
普通なら「もっと社会勉強した方がいいよ」っていうところだけど
ひきこもりにはそれは劇薬並の言葉だからだまっておいてやるかwwwwプックク
916名無しさん@毎日が日曜日:04/11/24 11:37:44 ID:P4Ruymu6
>>915
>馬鹿かこいつw夜勤だから休日の前日の夜が休みなんだけどな( ´,_ゝ`)
m9(^Д^)プギャー
それはお前の所がそうなだけだろ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1094310253/368

社会勉強言う前に自分の価値観が全てと
思い込むのはやめた方がいいよ。(・∀・)ニヤニヤ
917名無しさん@毎日が日曜日:04/11/24 14:23:42 ID:DSJCo0up
ID違うぞ・・・
918落ち葉:04/11/24 16:18:43 ID:grDATqAd
ダメだ、やっぱどうしても覗いちゃう。
とりあえず帰宅。俺が働く部署の部長に挨拶と、改めて仕事の説明を受けてきた。
出来て1年経ってないので堅苦しさはなさそう。部長も話しやすそうだった。
メインの仕事は客の所を回るシステムアドバイザーだが、基本的には何でもありらしい。饅頭売っても利益さえ上がれば良いとか言ってた…
NTTの中では異色の部署のようだ、かなり面白そう。

採用された理由を何となく聞いてみたところ、面接でも緊張したりせず自然体で話してたのが印象良かったらしい。
落とされまくって世間話感覚の面接になっていたのが好を奏したのか…部長さんにも話し易いって言われたし。
何度も言うけど、やっぱり失敗は無価値ではないね、確実に自分を成長させてくれる。
皆も失敗に挫けず頑張れ。

唯一不安なのは車の運転だな。12/1からソロで回る事になるようだし超心配。
春先に免許取ってから一度も乗ってないしな…
まあ田舎で交通量もさほど多くないからちょっとづつ慣れていけばいいか。
919落ち葉:04/11/24 16:32:31 ID:grDATqAd
明日から本格的な研修。何日か先輩に付いて回って仕事を覚える。
通勤に少し時間が掛かるから明日から更に早起きが必要だな。(といってもドアtoドアで1時間くらいだが)
とりあえず4時半起床で5時過ぎに家を出て2時間茶店で勉強してから出勤のパターンを明日から作る。
頑張れ、俺。

>908
簿記2級もありですね。んでも今回は3級に絞ります。簿記終わり次第他の勉強をするつもりです。
シスアドとかCCNAとか考えてますが、一つの軸として司法書士なんかやってみようかなーとかちょっと考えてます。超無謀
これからは家に居るとどうしても集中しきれないので、仕事+勉強をセットにしてどこまで頑張れるか自分を試してみます。

何度も「おめでとう」を言わせて申し訳ない…今度こそ死ぬ気で頑張って続けて見せるので見捨てないで下さいね。
男オオカミさんも宅建合格しそうなら不動産関係を探してみれば?宅建あると結構楽に入れそうに思えますし。
実務積めば上位資格にも挑戦できる。食いっぱぐれることの無い力を身に付ければ心安らかに過ごせるかと。
920落ち葉:04/11/24 16:43:26 ID:grDATqAd
>909
ツイてないね。ドンマイ。
ちなみに俺が買ったのはLECの日商簿記3級最速マスターです。まずまず分かりやすいかな。
10日で終わるらしいけど俺はもうちょい掛かりそうだな…
コモさんも雪だるまさんもセクハラにお困りのようですが、当方男なので何と言えば良いのか…
男の視点で忠告させてもらうと、男って幾らでも頭に乗る生物なので自分の中でラインを決めておいて、これ以上されたらハッキリ拒絶するような心構えをしておくのが良いかと。

例えば、手はギリギリセーフでも顔や腰に触れるのはNGと決めておいて。その際の返答も予め考えておくようにする。
返答の内容は…どんなのが良いんだろう…あんまり波風立てずにセクハラを阻止できるような、そんな返答。
俺も考えておきます。

お互い勉強頑張りましょう。

どうでも良いけどコテハンが書き込まないとどうにもならんな、このスレ。
921名無しさん@毎日が日曜日:04/11/24 16:57:25 ID:2vzZMTeW
>それはお前の所がそうなだけだろ。
>それはお前の所がそうなだけだろ。
>それはお前の所がそうなだけだろ。
>それはお前の所がそうなだけだろ。

( ´,_ゝ`)フプギャーってなんだよギャハハ
キチガイって笑い方もおかしいんだなw
922コモ:04/11/24 20:51:12 ID:l0UsUHpm
>>908男オオカミさん
文面を読んで誤解させてしまったかもと思ったのですが、
男オオカミさんの励ましは素直にとても嬉しく感じました。
単なる社交辞令などではなく、実体験を踏まえた、深みのある言葉として聞こえました。

私もこうなってから随分いろんな方に励ましていただいて、
始めのうちは先に書いたようにずいぶん反発してしまい、
すごく穿った見方で聞いていたような気がします。
きっとそれは経験が浅いからで、結局は未熟だからなんですよね。
自分の未熟さを噛み締めるようになって、ようやく人の言葉の温かさに気づくようになりました。

>今まで考えようとしなかった(または知らない)選択肢もいっぱいあると思うんです。
そういっていただけると、すごく勇気が出ます。
私は臆病で、行動を起こそうと思っても失敗することばかり頭に浮かび、
いろんなことにしり込みしがちです。
でも、きっとこういう自分をあと何年かしたら後悔するのかもしれないんだと、
ようやく気づきはじめたところです。
こちらのみなさまのおかげだと思います。

自分で自分の可能性を狭めてはいけないんですよね。
私はすごくいろんなものを失くしたと思っていたのですが、
男オオカミさんの書き込みを読んで、失くしたところにはまた補えるものもあるのかもしれないと思いました。

焦らないでいいと言って頂いて本当にうれしかったです。
もちろんそれに甘えてはいけないけど、胸にとどめておきたい言葉です。

923落ち葉:04/11/25 04:27:01 ID:zDEokVPm
起床。
しばらくはここに書き込むことを目覚まし代わりにしよう。
成りたい自分に成るのは難しい。でも成ろうとする事は誰にでも出来る。
だから頑張れ、俺。
924名無しさん@毎日が日曜日:04/11/25 12:59:18 ID:9x5VcG0V
無職ダメカスの習性
妄想就職日記を書く→所詮妄想だから長くは続かない→酷い目にあって辞めましたとでも書いて同情を誘おうとする
( ´,_ゝ`)
ま、手豚>枯れ葉
ってとこだがなギャッハ
925名無しさん@毎日が日曜日:04/11/25 13:18:28 ID:yalS5rQh
2chは自称学生や自称夜勤のニートが多すぎ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101037280/
926名無しさん@毎日が日曜日:04/11/25 13:37:26 ID:EpnrBJgb
障害者に比べればオマエラはマシ!
常にそのことを忘れるな!
常に障害者を頭の片隅においておくべし
927名無しさん@毎日が日曜日:04/11/25 13:41:17 ID:WbKjkm1O

IEでこのスレを見ているあなたは今すぐ専用ビューワを導入しよう。
どれでもいいが面倒くさいのが嫌いな人にはOpenJaneがおすすめ。
リンクもime.nuを通らず直に起動できるしh欠けリンクも問題なし。便利便利。

見たくないレスを自動的にあぼーんに変えてしまうあぼーん機能もあるよ。
NGワードに見たくない文字列を指定するとあら不思議、急にスレがスッキリ!
928名無しさん@毎日が日曜日:04/11/25 15:09:24 ID:9x5VcG0V
ふい〜30万ちんたら働いて手取ったけど何に使おうかねぇw
そろそろ新パソでも買うかねぇwキャッシュでプゲラ

あw自称資産家の方々みたいに先物とかに手は出しませんw
馬鹿とは出来が違いますのでw
929名無しさん@毎日が日曜日:04/11/25 17:00:32 ID:54m+WSMu
落ち葉→NTTの系列会社に就職、27歳高卒職歴なし無職から一転勝ち組エリートへ
ふらんてぃ→特殊法人へ就職、こいつの場合もともと国立卒のエリート
雪だるま→元恋人に「あなたがいないと生きていけない」などといわれる事からそれなりにかわいいのだろう、
     つまり、底辺から一気に飛び立てるフリーパス=結婚を持っている

こいつらはもうこのスレに来てはいけない、このスレの住人の事を思うのなら・・・
930男オオカミ:04/11/25 18:04:49 ID:ucEhjB4K
>落ち葉さん
なるほど。まずは一つ取って、そのあとは仕事に役に立ちそうなのを取るって感じですね。
簿記はいろんな職種に応用が利くっていうし、何かしら受かれば自己啓発にもなりますから、いいと思います。

僕も司法書士の勉強をしていますが、いくらやっても先が見えないですね。
個人的には理想の職業なんですが、仕事と司法書士の勉強の両立は、少なくとも僕には厳しいかなって思ってます。

>コモさん
偉そうに言ってすいません。
少しでもポジティブな気持ちになっていただけたなら、とても嬉しいです。
お互い頑張りましょう。
931落ち葉:04/11/25 20:37:38 ID:zDEokVPm
帰宅。超疲れた。
久しぶりに車の運転をした、緊張したけど面白かった。
仕事も中々面白かった、なんとか続けられそうだ。
CCNAかネットワークスペシャリストの資格が欲しいなと思った。
定時に帰ることはほぼ不可能だけど月の出勤が20日程度なので何とか頑張れそう。
やたらと自由度の高い部署なので慣れるとやりがいがありそう、やっぱ勉強だな。

>929
全然勝ち組みじゃねー。給料もさほど良くないよ。NTT系列ともちょっと違うし。
派遣みたいなもんだ。働いてる場所がNTTってだけ。
俺がレスつけて凹むよりも、俺みたいな人間でもなんとかやっていけるって事で励みになったりしないか?
自分で言うのもなんだが俺より不利な条件の人ってあんまり居ないと思うし…

>930
今朝、早起きしてどこぞで勉強しようとしてたんだけど24時間やってる所が全然無くて困ったよ。
出勤も微妙に早いしやっぱ家でやるしかないのかな。
仕事と勉強の両立、やっぱ難しいですね。勉強時間が中々取れなさそう。休みを活かすしかないなあ。
とりあえずやれるだけやってみます。
932落ち葉:04/11/25 20:54:35 ID:zDEokVPm
俺の事を凄いなとか偉いなとか思う人が居るかもしれないけど、実際の所俺の遣ってる事に特別な事なんて一つも無いよ。
特異なスキルがあるわけでもなし、特殊な経歴があるわけでもない。
俺はふらんてぃさんの道を追う事はできない、経験とか学歴の問題でね。
でも俺の辿った道を追えない人ってあんまり居ないと思う。
要は心の問題だけだよ。このスレはそれを解決する為に有ると思う、皆卑屈にならずに、むしろあんな奴でも何とかなるんだと発奮して下さい。
933名無しさん@毎日が日曜日:04/11/26 02:00:24 ID:UqwQg6uT
たとえ特別なことでなくても、実行すること、実行し続けることには、勇気と根気が必要だ。
それがない人間だから、これまでだめ板に集ってきたし、そして今後もだめ板に集うのだ。

このスレに参加し書き込むことは至ってたやすいことだ。
何の資格も、何の努力も必要ないし、何のリスクを負わされるでもない。
参加することによって何の義務も何の責任も生まれない。
書きたいことだけ書いていればよいし、嫌になったら黙って書き込みをやめればよい。
黙って去っても何の後味の悪さも感じる必要ないし、実際感じないだろう。
はじめから、そういう場なのだ。

その甘やかさに安住できる場を提供し続けるか。
それともこのスレでの、またこのスレとの出会いを、一期一会ととらえてもらうのか。
こんなに簡単に手に入る出会いだけでも変われる自分、変われた自分を発見した者は、
次にどこへ進むべきなのか。
このスレは参加者にとって、手段だったのか、目的だったのか。
決めるのは落ち葉くん、スレ主の器量と決意なのだ。

必要なら silent readersの中から落ち葉くんのフォロワーもきっと出現するだろう。
きみは「縁あらばいつかきっとまた逢える」派だろうか、それとも「せっかくのご縁は大切に」派だろうか。
あと60レス。
934落ち葉:04/11/26 04:36:31 ID:f9EZr+vw
おはよう。今日も頑張れ。
935雪だるま:04/11/26 05:12:16 ID:7Pn7DGFP
お金がない。バイト代はほとんど生活費。
母が入れてくれる通帳と一緒だから使えないし・・使えなくて当然ですけどね。

>>920落ち葉さん
簿記進んでますか?私は進んでません。すみません。
セクハラは私は大丈夫です。心配ありがとう。
簿記の本一緒のやつみたいです♪変な八百屋さんのやつです。
朝早くおきて頑張ってらっしゃいますね〜。
朝から勉強できる喫茶店ってなかなかないですよね。
人もいないからお店もやってないし。家でするしかないのかも。
家に一人で勉強したりするスペースはありますか?
私はありません。しかも電気をつけられない・・。
電気つけてやれる場所といえば洗面所とお風呂場と
あと小さいスペースが考えられるのですがだんだん寒くなってきたし微妙です。
自分が勉強できるような机もないのでやはり私は外で場所を探すほかないようです。
仕事を面白いって感じられてよかったですねっ!
体のために休養と栄養は忘れず与えてあげてくださいね。

>>929
容姿については何をいってもネットだと意味がないので置いておくとして、
私は結婚がフリーパスとは思いませんよ。
現に私の母親はずーっと働いてますし、人生なにがあるかわかりません。
結婚はきっとするだろうし、結婚後専業主婦になるかもしれません。
でも、もしなにかあって一人になったとき自分の力がないとどうしようもなくなっちゃいますよね。
不安なことを考え出したらキリがないのはわかっているのだけど、
自分のわがままな性格と、これまでの経験を考えると、一人だと何もできないのが現実・・。
それを考えて時々無性に焦ったりします。
936名無しさん@毎日が日曜日:04/11/26 08:08:05 ID:JUUo5EdA
落ち葉という汚馬鹿さんの妄想就労日記が読めるのはこのスレだけ!
毎日更新、毎時間更新!
尚、朝〜夕方の間はレスが付きませんので落ち葉さんへの励ましのお便りは
夜間に出しましょうw
付きませんっていうか、付けたくても付けないように我慢しているだけなんですw
ですからあんまり煽ってその小さな堪忍袋の緒を切れさせないようにしましょう!
937名無しさん@毎日が日曜日:04/11/26 11:18:55 ID:rOPyI2Zn
( ´,_ゝ`)また馬鹿が一匹沸いて出たようだなw
938名無しさん@毎日が日曜日:04/11/26 13:15:33 ID:GnppjbFA
そうみたいだな。
939人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY :04/11/26 22:27:55 ID:YwRemUzf
うーむ
片っ端から落ちてるぞ面接・・・
ダメオーラが強すぎるのかな〜

なんとなく、成功しない自分像が頭にこびりついて離れない
940POD:04/11/26 22:28:35 ID:HD71ApWa
応援しています・・
941落ち葉:04/11/26 22:32:55 ID:f9EZr+vw
帰宅。超疲れた、しかし充実している。非常に面白いし遣り甲斐もある。
なんだか前回の仕事を解雇されたのが良かったと思えるよ。
明日、明後日は休み。月曜日には俺のデスクも用意されているだろう。
部署の一員になっていくって感覚が嬉しい。

>920
簿記、中々時間が取れないです…
同じ参考書ってのは良いですね、俺は今4日目かな?復習とか飛ばしつつかなり適当に進めてます。
通して読んでから問題解きながら、もう一度流し読みしようかなと。
家にはちゃぶ台しかなくて机が無いから勉強しづらいんですよね。どっか早朝でも勉強できるような店を探さないとな。

休養はともかく栄養を取る時間は余り無いかもしれません。外回ってるとまぢで飯食う時間とか無いです。
今日は顧客の一人にファミレスで飯食わせて貰ったけどそのせいで帰るのすげー遅くなったし…
雪だるまさんも体に気をつけて。遣りたい事を探すのもいいですけど、とりあえず何かやってみれば意外と面白いかもしれませんよ。


さて、休みだけど月曜日に持ってくマニュアルを作ろう。頑張れ、俺。
942名無しさん@毎日が日曜日:04/11/26 22:33:05 ID:GPTTIZgM
>>939
失敗した時のイメージを抱いているがために
知らぬ間に自己暗示をかけてしまっていたりしないか?
これまでの自分の行動を再度チェックしてみよう
943名無しさん@毎日が日曜日:04/11/26 22:37:51 ID:BYEsLU2B
>>941のレスを読んで自殺したくなった無職が何人いる事か・・・
944名無しさん@毎日が日曜日:04/11/26 22:59:08 ID:jpOO4bFb
>>939
Now it seems you've read >>941, so we believe you would consider:
" Heaven helps those who help themselves. "
Visit there again. Ciao!
945落ち葉:04/11/27 00:04:47 ID:MBDqET2A
>939
落ちても気にせず進みましょう。その内どっか引っ掛かるぜ!
俺も一ヶ月間ずっと落ちまくってた、諦めずに頑張ってください。

>941
だからって傷を舐め合うのは良くないと思わないか?
自殺するくらいならもう一度やり直すために頑張れないかな。
「死ぬ気で」って言葉たまに使う人が居るけど、本当にこれを意識してやれば大概の困難には立ち向かえるよ。
俺の場合はこれを意識する事で誰に対しても特に緊張せずに自然に話せるようになった。
些細な事かもしれないけど、この程度の事でも俺を評価するポイントになってるみたい。
本当に死ぬくらいの覚悟があるなら誰だってやり直せるよ。
やり直す最初の一歩は自分の失敗や境遇をちゃんと自分の責任だって受け入れる事かと。
946落ち葉:04/11/27 00:05:46 ID:MBDqET2A
>941→×
>943→○
947名無しさん@毎日が日曜日:04/11/27 10:29:32 ID:ZC5tzT46
( ´,_ゝ`)妄想日記で自殺したいと思うほど愚かなのかwニートってw
948名無しさん@毎日が日曜日:04/11/27 11:41:27 ID:004rJPC8
そしてそれをあっさり間に受けてる愚かな夜勤もどきが。(藁
949名無しさん@毎日が日曜日:04/11/27 16:41:41 ID:ZC5tzT46
( ´,_ゝ`)負けず嫌いは人一倍だなwさすが無根拠で「勝ってると思」える知障だw
950名無しさん@毎日が日曜日:04/11/27 17:15:05 ID:ZC5tzT46
950げとwwwwww
励まし合うどころかニートの醜さ露呈しまくりのスレだったねぷぷぷぷ
951名無しさん@毎日が日曜日:04/11/27 18:17:53 ID:004rJPC8
┐(´∀`)┌ヤレヤレ
952名無しさん@毎日が日曜日:04/11/27 19:23:10 ID:eMMoZcx6
さw埋め埋めw
落ち葉の妄想就労日記もこれで見納めかと思うと泣けてくるよ(嘘w
953名無しさん@毎日が日曜日:04/11/27 19:35:49 ID:htKh4kml
金もなくて何にも出来ない1日は無意味、月10万円ぐらいで良いから
働きたい。
954名無しさん@毎日が日曜日:04/11/27 19:47:09 ID:88PQ/KXw
落ち葉は就職決まったのか。
なら、次スレは不要だな。
955人付き合いが ◆Tr6q0WIUVY
次スレです

励ましあって頑張る仲間を見つけるスレ 2nd
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1101565812/