中高年からの就職を熱く語れ！

今、４７歳の誕生日目前で、求人広告の４５歳位迄の案件
に応募しても丁重なお断り（お祈りの手紙・メール）が届く
絶望的な年齢となった。

でも、無職のままで生活していくだけの貯金もないし、中高年
かつ無職者であり、都会で一人暮らしする俺は何とか職に
ありつきたいと思っている。

同じような境遇の人！一緒に地獄（中高年の無職状態）から
脱出しましょう！！

スレを立てたら、眠くなった…

にんにん

スレタイを『中高年からの求職を熱く語れ！』にすれば良かっ
たなあ〜マズッたなあ〜

いやあんまり関係ないと思う

記念書子　..._〆(･∀･ )

情報ください。。。

35galimit

僕の求職日記！

２００３年５月
・・・１年間勤めたＤＱＮ会社の営業を辞めた。

２００３年７月
・・・再就職支援センター（東京都と大阪府にある）
に行って、履歴書と職務経歴書を添削してもらった。
模擬面接試験もしてもらう。

２００３年１１月
・・・実家で父親他界、色々あって、以後ボーっとして暮らす。

２００４年９月
・・・一念発起！！再就職を目指す。

ヤマヒサしかないな

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　同じような境遇の人！一緒に地獄（中高年の無職状態）から脱出しましょう！！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　　他人の脱出なんてどうでもいいから俺に有益な情報書け
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

私が人事なら、
40代男性が自分のことを僕と言ってる時点で不採用

ワタクシですかやっぱり

今、宇都宮のNHKで営業スタッフを募集してますよ。
年齢５０歳までOKです。

>>12
それって集金スタッフでしょ？
アルバイトだよねえたぶん　しかも出来高制の

その年齢になると就職という道は諦めるしかない
底辺のバイトか自分で何かするしかない

僕の求職日記�U

☆２００３年７月〜２００３年１０月の戦績

１．ハロワ
応募総数約７０社、内３０社は電話問い合わせ時に
お断りされる。履歴書送付約４０社、面接１社、
内定０社。

２．人材紹介所Ｒ社
応募（履歴書送付も同じ）約４０社、面接９社、
内定０社。

３．新聞広告（朝日、折込広告）
応募４社、面接０社、当然内定０社。

４．知人の紹介
応募２社、半年間放置される…、内定０社。

もう一生バイトでしのぐしかねーのかなあ
実際そういうひといるしなあ

冷たい言い方かもしれないけど。
貯えが全くない訳じゃないでしょ？
もうあくせくするのは辞めてのんびり余生を過ごしたら？
別に70,80まで生きなくてもいいでしょう

モチベーションを上げようと思って、自分の事を書いてみたの
に非難の的にしかなってない〜（泣）

もう、自分の事を曝すのは止めよう〜
…あと２時間も経てば、ＩＤも替わることだし…

学歴不問・未経験者可、５０歳迄の求人・・・

不景気の時の人事担当者の応答：
「いくら５０歳迄とは言ったって、３５歳以上の人だったら、
やはり業界経験が必要なのよ！あんた、学歴は？」

好況（人手不足）の時の人事担当者の応答：
「５０歳迄と申しましたのは、いちおうの目安で
ございまして、２〜３歳くらいのオーバーでしたら、
ヘッヘッヘッ・・・」もみ手の音（スリスリ）

従って、後は景気回復を待つのみ・・・

すべて実話！

１．通勤交通費＝全額支給はいいけれど、定期代は計算
間違いしているし、固定給の中に含めて提示するもんなの？
定期券代２万５千円を含めて、あなたの固定給２２万５千円！
と言われた。俺が４５歳の時
（３０代の部下が１名付く管理職といってもなあ〜）

２．公式な年間休日数８６日だけど、毎月１万３千円の超過
勤務手当だけを貰って、盆正月、土日祝、深夜、早朝勤務
がすべて有り〜４０歳から５０歳対象の某設備会社

３．面接の途中で、「もし入社を断るなら、今の時点で断って
くれ。今断らなければ、うちが採用通知をだした時点は必ず
入社してもらう」と言われた

４．「うちはハンドバックのセールスをやったことのある人しか
雇いません」と言われて、５秒で終わった面接。
電話で事前連絡したときに言ってくれよ！

５．某社の人事担当の常務取締役が、俺の住んでいる街の
最寄の事業所まで出向いて面接すると連絡してきたが、
３ヶ月待たして、この話は無かったことにしてくれと言って
キャンセルしてきた。その後もこの会社は、採用１名の
同じ求人を３年間くらい続けていた

まだまだ沢山あるけど、思い出したら涙が出るので、
ここまでにしときます

給与条件：２●万円＋歩合、３●万円＋歩合
とかの「２●万円」とか「３●万円」の部分も
結局ノルマなんですね！
だから、売上ノルマに達しないと徐々に下がっていく
タダで金くれる訳ないもんな・・・

年棒４５０万円の契約社員（昇給なし）の求人には
あっさり書類選考で落ちて、
年収８５０万円の正社員（管理職）の求人には
面接に呼ばれることあり。どちらも似たような仕事也

この歳になると、アルバイト・パートの職を探すのと
正社員の職を探すのと使うエネルギーは同じ

某職安の準職員の人（６０歳位のオジサン）が言った・・・
「就職は１００％運です。実力は関係ない」

もおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

俺も似たような歳だけど、今はアルバイトでつないでるよ。

俺のまわりの似たような連中は、みんな小さいながら社長になっている。
俺も、これから、たった１人で社長になる予定。

>>24
参考ながら、周りの人たちはどんな業種の社長をされているのか教えてはいただけませんでしょうか？

国内の生命保険会社が破綻して、外資系が乗り込んできて、
生保セールスマン（セールスウーマン）はパソコンで
保険商品をプレゼンする２０代、３０代の人達ばかり
になってしまったか？！・・・違う！

６０歳前後の外交のオバサン達が自腹でノートパソコンを
買って、ローマ字変換を練習して、『Word』を習得し、
プリンタを自宅に設置して、客のところで『Power Point』
で商品のプレゼンをして、保険料の算出とかもしている。
仕事が終われば、メールで会社に報告を入れている。

結局、２０代、３０代の人達は１年未満で会社を去って、
今もオバサン達がセールス現場に君臨している。

俺も気を取り直して、明日から履歴書を書こう！

いっややあああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>25
今までいろんな関係の仕事をしてきたから、いろんな業種の知り合いがいるんだが、
みんな４０代後半、１人は教育関係、こいつは結構儲かっている。４０歳くらいからスタートして
今は東京の一等地にオフィスをもっている。だいぶ前に、やつと飲んだんだが、年収２千万以上はとっている。
もう１人は、機械の関係、いろんなところにネットワークを持っていて、こいつも年２千万以上はとっていると思う。

こいつらに共通してるのは、人がやらない少しだけ特殊な分野に入っていて、
少しだけ特殊なノウハウがあるということ。他にもいるが省略させていただきます。
これ以上書くと、狭い世界で俺が誰だか特定できちゃうから、もうやめときます。

お金があるから、みんな活き活きしていて人生、楽しそうだよ。

>>28

俺も１５年以上メーカー営業をやってたんで、リーマンを辞めた
時、直ぐに独立して、企業向けの営業をしたいと思って準備し
ていた時期がある。

ただ、独立準備中に販売ルートに予定していた、大手企業の
購買・生産管理・設備技術関係でカオの利く人達が続々とリス
トラで早期退職していった。一緒に資金を出し合ってやっていこ
うと約束した仲間も去っていった。そんなこんなで、もう一度リ
ーマンに戻って販路を築いたり、資金をつくりたいとも考えて
いる。
（独立後の仕入れルートやアイデアは、いま暫くは健在と思う）

俺の場合は万一リーマンに戻れても、定年まで勤める根性も
気迫もない。１年以内にリーマンに戻れなかったら、一か八か
やってみるかも・・・（かなり無謀だが・・・）

>>29
人生、一度きり、あとで後悔しないように生きないといけないと思う。
どんなことをスタートするにも、無理はつきもので少しくらいは大胆さが必要だと思う。
。
でも、一方で慎重さも必要だよね。

>>30レスありがとうございます。

今年のお盆に郷里に帰ったとき、ひとりでエアコンの
無店舗販売しているの人（２６〜７歳位の人）と少し話す機会が
あった。折込みチラシに何種類かの商品を載せ、電話応対・
配達・取り付け・修理を携帯電話と軽四輪を使い、すべて
１人でこなしていた。俺が目指していたのも、扱う商品は異なる
けれど、このタイプの営業でした・・・この電器屋の人からは、
「久々に元気もろた〜」という感じでした。

>>30貴方の御成功をお祈りします！

オジサン専門の人材紹介所

自分がオジサンだからとオジサン専門の人材紹介所に登録
したら、人材アドバイザーもオジサンだから、とんでもない事
ばかりしでかすよ〜（涙）

メールの送受信のやり方が解らないので、メールで送った
俺の履歴書（ワード）を他の人間にダウンロードしてもらって、
更にＦＡＸで自分宛に送ってもらっていた！

デジタル写真（カラー写真）を貼り付けていたのが、モノクロ
写真になり、しかもＦＡＸでやりとりしてるから、真っ黒になって
人相の識別が不能になっていた。そのうえ、俺を会社に呼び
出して、証明写真が真っ黒になっているから写真を送ってくれ
といわれた。手書きの履歴書を渡すとそれをクライアントの
企業へＦＡＸで送っていた（泣）ＦＡＸで送って再び写真が真っ
黒！

何でもかんでも携帯電話に連絡してきた。応募する企業の
会社概要を電話口で読み上げられてもなあ〜（涙）
不採用の結果を仕事中に連絡してこないでくれ！
自宅の固定電話の留守番へ連絡するように何度言っても
駄目！

ためしに他の人材会社に替えてみたけど、オジサン専門の
ところは似たりよったりですわ（泣）

♪・・・９月の雨は冷たくて〜・・・♪

おじさんは知らなかった！最近のトレンド

１．履歴書のサイズはＢ５ではなく、Ａ４を使う
２．職務経歴書は必ず２枚にする。１枚ｏｒ３枚以上は不可
３．証明写真はデジタルで撮って、焼きまして使う
４．「出来るだけワープロで作ったほうが良い」書類は、
　　必ずＷｏｒｄで作る
５．求職中に禁煙・節煙して、分煙化された職場に対応
　　出来るようにする
６．民間の職業紹介所は、系列の異なった会社に
　　５社以上登録する

履歴書

職歴を詐称するのは犯罪だけれども、書きたくない経歴を
書かないことは違法にならないのだろうか？

以下、本人から話を聞いただけなので真偽のほどは
分らないが、アブナイ事は真似しないでください！
当方は全然責任もてません！


・大学中退だが、履歴書には高校卒業までしか記載せず
（専門商社，契約社員，男，５６歳）
・１０社経験しているが、履歴書には５社しか記載せず
（商社，契約社員，女，４８歳）
・１０社以上経験しているが、履歴書には半分しか記載せず
（広告？，社員？，男，３５歳？）

転職板の「４５歳以上の転職、明日なき戦いＰart２」スレから来ますた。
記念バビコ！！

ただいま無職歴６０１日目で〜すぅ☆

小泉が前に就職できないのは努力が足りないからだと言ってたが、違う、
俺達が悪いんじゃない。
採用控えてる会社が悪いんだ。

ライブドアの堀江もこれから年収200満以下の奴と
俺のような年収○千万の人間様と2つにわかれる発言してた。
上場企業のトップがそんな発言してるってことが、もうすでに
正社員はとらないよといってるようなもんだ。

就職難は経営者に責任がある。
絶対、間違いない。
でも政府はそれを認めない。
癒着だ！

職務経歴書って必要なんでつか？
漏れは今まで書いたことがないど。

36さんと同じく「４５歳以上の転職、明日なき戦いＰart２」から来ました。
事業縮小リストラ退職、家族持ちで3月より無職状態です。
人より優れた能力、特別な資格が無い為なかなか再就職に辿り着けません。
年齢と超不景気地帯ですからなおさら再就職出来ない状況です。
貯蓄も無くもうスグ失業保険の支給も止まりどうしようか困っています。
最近は近所の目もあり外にも出づらい状況です。
人相も悪くなり髪の毛も薄くなりノイローゼの一歩手前なのかも知れません。
喋る人もいないので余計落ち込むのかも知れません。

ひどい国だ、日本。
日本は官僚天国。
北海道県警が裏金7奥近く貯めこんでたが、
ほとんど飲み食いでつかってやがった。
税金なんだとおもってるんだ。

そんな金つくるなら、もっと必要な失業保険の期間短縮なんて
しんじられないことやるな。
縦割り行政なんとかしろ。

自分達のことしか考えないくそばか公務員が

>>26
保険の募集にPCなんぞ関係ない。
相手にする（金持ってる）のは４５以上の連中が大半。

５０以上になるとPCの字なんか見えないのさ。

>>40
今、自分が不幸なってるのは、それが本当の自分の実力だと認めましょう。
認めない限り進歩なし！！

＞＞42
何、いってんだ
社会のせいだろ。
昔は50でも就職グチあったんだよ。
社長に親分肌の人が多かったからだ。
生活困るだろ、だったらうちではたらいてみないか、
そういう言葉をかけてくれる人はいっぱいいた。

今はどうだ、ライブドアの堀江のいったことしらないのか？？？
「自分さえよければいい」こんな社長ばっかりだ。
多少景気よくなってきても、社会貢献的に人を取ろうと言う会社なんて
今はないんだよ。

自分の努力だけの問題じゃない。

君みたいな国民がおおいから、官僚も社長もやりたい放題なんじゃ
ないのかな。

最近「憲法で勤労の義務を課していながら職を用意しないのは憲法違反だ」って書き込み見かけてちょっとﾜﾛﾀ

＞＞44
全くその通り。

あのねえ。人それぞれ宿命を持って生まれて来た訳よ。
だから運勢も人それぞれ皆違う。性格も違う。容姿も器も違う。
途中でどんでん返しになる人も居る。
どんな事態が自分へ起こっても、それが現世の自分の実力な訳よ。
だから誰それのせいだと愚痴を溢せば溢すほど、よけいに自分の運勢が悪くなっちゃう訳よ。
いい事も悪い事も、それがあなたの実力であり器である訳！！

よく、宗教やってる頭いかれら人間が口にする言葉ならべんなこのバカ。
おまえは世の中の裏側なにもしらんのな。
だからそんな信じられない言葉を口にするんだな。
運勢だってよ（ｗ

おめでたいやつだ。

46の言うこと翻訳すると、
ホームレスになるのはそいつの責任だ、だから
若者にころされてもしょうがないんだ。
殺した若者はわるくないんだ。
ころされても文句言えないような生活してる
ホームレスの自己都合だ。

ってことだな。

おまいら程度低すぎる。

正社員募集って確かに少ないよね。
あってもボーナス、退職金無しのとこなんかザラだし。
会社の中はバイトや派遣ばかり。
社員の数より多いなんてことも普通になってきてるし・・・。
中小企業の正社員になるのも厳しい時代だよね。

>>50
バイトや派遣や請負や契約社員が増えると、税収も減ってくるんで、国家的には損するんじゃないかな？

>>51
中小企業の代表は国家ﾚﾍﾞﾙでなど考える筈もなく
社員やﾊﾞｲﾄ派遣、働く側の事より自分の利益優先。
義務付けされてる保険や厚生年金さえ考慮されてないDQN企業多いよ。

>>1です。過去１年間に俺とかかわりあった人で、無職歴の
あった人は俺を除いて、例外なしに全員職につきました↓

・男（５１歳）：前職の同僚、無職歴１年で情報コンサルの
営業正社員

・女（４７歳）：前職の同僚、無職歴１ヶ月で商社契約社員

・男（４１歳）：前職の同僚、無職歴半年で建具商社の
営業正社員

・女（５４歳）：前々職の同僚、無職歴２ヶ月で旅行代理店
の契約社員

・女（４５歳）：俺の妹、リストラで専門商社のパートをクビ、
無職歴３ヶ月で設備機器メーカーの正社員

・女（３７歳）：友人、シングルマザー兼私塾教師、無職歴
約２年で外資系投資顧問会社の派遣社員

・男（２７歳）：前職の同僚、無職歴１ヶ月で設備会社の
営業正社員

・男（２７歳）：前職の同僚、無職歴なしで計測機器の
営業正社員

・男（５４歳）：前々職の同僚、無職歴１年で有限会社社長

俺の前職はＤＱＮ（訪問販売）ですが、なぜ俺だけが職に
就けない・・・

>>53
訪問販売ってもしかして５０万とかするお布団みたいのですか？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
アレできれば何でもできる気がするんですがｗ

>>53
ほとんどが営業だねぇ

肉体労働は入社研修で自動車工場3ヶ月やったけど、若い＋体力まあまあ自信有り
でも地獄のようにきつかったんで今は到底無理だしな。
訪問販売って来るたびに「こんな仕事よくやるな」と以前は思ってたけど
今考えると肉体労働以外はそれくらいしか無いんだろうな。

資本主義社会反対！！
借金してまで、会社設立とかマイホーム購入なんて反対！！
会社設立やマイホームを購入できる金を貯蓄させてから買うべしと思う。
それには、国民一人あたりに国家が年収３６５億円を無償で与える。
そのお金を全部使うなり、それ以上に増やすなりは、本人の自由。
そのような国家が望ましい！！
日本だけでなく、世界中にこの方法をやれば良い。
当然、今までの借金は全部チャラにするのが基本。
ただ、これを実現させると誰も働かなくなるｗ

資本主義も共産主義も庶民の為のシステムだな。
富裕層はどっちにしたって支配階級にて居て安泰な訳だし。

資本主義というのは、金のある奴がない奴より金をもっと
搾り出すシステム。これが理解できないと資本主義社会で
生き残ることはできない。

つまり、お前らはマルクスと青木雄二を読めってこった。

自動車工場と佐川急便どっちがキツイの？

佐川の方がキツイと思うが…。
40代なんて採用しないでしょ？

３０歳で佐川やるのも４０代での自動車工場も同じくらい大変だね。

もう、ＤＱＮ（訪問販売）はやりたくない！
「何もやらないよりもいいだろ」と言われるが、交通経費、
商談中のお茶代、電話代、コピー代＝全額自腹で、
用もないのに毎日出社を強要される（通勤定期も一部
自腹）

採用の時の給与説明は大デタラメ、本来ならば商法違反
だが、入社後に気が付いても証拠がないので、泣く泣く
働くことになる

成績を上げようともがけば、かなりの自己資金を使うこと
になる。成功するのは、何百人にひとりの世界・・・
ハロワ、求人雑誌、新聞、ＴＶでおなじみのあの会社は
ホトンドがこの類！

>>63
布団、浄水器、シロアリ駆除、住宅リフォームに多いよな。

鬱になってやめるんだよな

そうそう。
それも3ヶ月持てばスゴイよ。

今週は祝日の影響も有るのだろうけど
自宅でハロワ検索しても応募できそうな全然仕事が無い。
家にいると家族の視線が辛い。家の中の空気も重い。
外出したいけど近所の目があり出づらい。
結局社会のはみ出し者に安住の場所は無い。
どうしたらイイのか判らない。こんな生活が約7ヶ月間。
ノイローゼになりそうで怖い。

俺はもう１年経つよ

>>68
独身ですか？生活費はどうしているのですか？
私は失業保険がもうスグ切れちゃうんでとても不安で焦っています。
でも仕事は無いし応募しても落とされちゃいます。
話せる人もいないので精神的にもとても辛いです。

貯金を切り崩して生活してまつ
パラサイトなので何とかやって行けそう

そうなのですか。安心ですし恵まれていますよね。
家族持ちなのでかなり焦っています。
不況地域ですしリストラ退職してから全然仕事が見つかりません。
これからどうしたら良いのか途方に暮れちゃいます。
本音を話せる人もいないのでとても辛い状態です。
家族にこれ以上の不安を掛けたくないので簡単に弱音も吐くわけにもいきません。
40才以上になると使ってくれる会社は無くてどうにもならないです。
どのような求職活動をしているのですか？

>>71

失業手当は受給中でしょうか？
すぐに求職活動する意欲が湧かないのであれば、
ポリテク等で職業訓練を受けられたらいかがでしょうか？
失業手当の受給期間もその間延長されるし、物事を
いろいろと冷静に考える時間もつくれます。

今すぐ積極的に求職活動するつもりがあれば、
・ハロワ、再就職支援センター（公営のものは
東京都・大阪府にある）で就職相談をする
・お金に余裕があれば、民間の再就職支援会社で
求職応募の方法を習得する
・その間に人材銀行（各都道府県にあり、管理職経験要）
や人材ネット（例：リクナビＮＥＸＴ、エンジャパン）等に
出来るだけネット登録する
・民間の職業紹介所に手当たり次第登録する
・知人・友人・恩師に斡旋を依頼する
・更に時間が有れば、自宅で「ハローワーク・インターネット」
を使って求人検索をする

↑貴方の質問の答えになっていないかもしれませんが、
ご参考にしてください！

>>72
レスありがとうございます。実はリストラ退職させられて7ヶ月目です。
失業保険は11月の初めで終わりです。
今までに早期就職を目指し「ハロワ再就職支援センター」に3ヶ月間通い
その間に履歴書、経歴書等のアドバイスを受け20社ほど求人応募してみましたが
ほとんど書類選考で落とされました。数社は面接に進めたのですが落とされました。
職業訓練は失業保険の関係でもうダメとの事。人材銀行は管理職などの経験が無いのでムリ。
民間の職業紹介に登録したのですが全然反応無し。電話を掛けて問合せしたのですがムリとの事。
知人数人に履歴書を渡して紹介を依頼し動いていただいたのですが
不景気の為欠員補充や増員予定は無く就職はムリと断られました。
現在は毎日自宅で「ハローワーク・インターネット」を使い求人検索をしたり
週1発行の求人誌を3冊買ってきて求人応募していますが年齢と実力で相手にされていないようです。
起きていても辛いしどうにもならないので寝るだけです。現実逃避なんですけども。
色々と再就職に手を尽くしましたが今後どうしてよいのか判らずノイローゼになりそうです。
家族持ちの為困っています。
双方の両親も高齢で経済的に頼れませんし自殺とは考えませんがどうする事も出来ません。

>>73
２０社応募して、数社面接まで進むというのは
非常にラッキーな方ではないでしょうか！

俺の場合で、再就職支援センターの電話を借りて、
約９０社に問い合わせをしましたが、半分以上は
電話口で「お断り」されました。
約４０社は履歴書を受け取ってはくれましたが、
面接に進めたのは１社だけでした。
（約半年の間で）

今、４０歳台以上の人で１００社応募して、１０社
面接に進めたら、大変優秀な人といわれるようです。
年齢資格さえ合えば、希望条件に少々合わない求人
にもドンドン応募するしかないと思います。

人材紹介会社も同じで、５社くらいに登録しても
半年間で紹介０（ゼロ）というのは、４０歳台以上
の人には珍しいケースではないようです。
可能な限り多くの会社に登録されてはどうでしょうか？

人材紹介会社のイエローページ
http://www.jesra.or.jp/
で検索してみたらいいと思います。

あと、経験的には求人雑誌は若年者中心のような気が
します。ネットにキャリア登録した方が確率が高い
みたいな気がします。（例：リクナビＮＥＸＴ、エンジャパン、
ｅＣａｒｅｅｒ、毎日キャリアナビ、人材バンクネット）

無職者の立場で、えらそうなこと書いてすみません！

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1095025949/l50

↑で討論すればいいじゃん？

>>74
ラッキーじゃないです。アンラッキーです。
リストラ（事業縮小）退職なのですから。
それに面接まで進めても何処も受からないのですから。
完全な不況地域という事もあり再就職は上手くは行きません。
もちろん自分の力が足りない為に採用にはならないのでしょう。
古紙回収、清掃夫、交通誘導員をするのは構わないのですが
残り１８年近く勤める事は不可能だと思われます。家族を養って行けないと感じます。
保険、年金、退職金、賞与などの面を考えると一時的な仕事だと感じるます。
教えていただいたイエローページで何処か登録先を探してみようと思います。
人生の折り返し地点でこんな状態になっちゃって恥ずかしいです。
本来なら親の面倒を見るくらいの力量が無いといけない年齢なのに
逆に相談に行っているくらいなのですから。親不孝者です。家族にも申し訳ない。

↑在り来たりだが頑張ってほしい
人毎ながら健闘を祈らずにいられない

>>77
あたたかい言葉おかけていただきありがとうございます。
現在は人と話をする機会が無く孤立しています。惨めですが涙も出てきません。
どうにかしなくてはと思っているのですが自分の力ではどうにも出来ません。
妻、子供に出て行かれたくも無いし出て行かれる前に仕事を決めたいと
思ってい努力をしているつもりですけど成果は全然です。
悪い時には他にも悪い事が起きやすいものでして親戚関係で色々あったりして…。
厄年（後厄）なので仕方ないのかなと変な自己解釈をしたりしています。
７ヶ月も無職期間が続くと自信も無くなって何も仕事が出来ないのではと思ったりもしています。
夜、寝ていても熟睡なんて全然出来ません。早く社会復帰したいです。
所得が下がるのは仕方ないですけど家族で食べて行けるだけの収入と安定した仕事が欲しいです。
レス有難うございます。

>>78
気持ち良くわかります。
就活のﾃﾝｼｮﾝ保つのも疲れますよね。
私は社会から必要とされてないんじゃないかと
後ろ向きな考えにばかりなってしまったりしてます。
突然泣き出してしまったり、変な夢みたり・・・
78氏は色々努力されているみたいで尊敬します。
良い方向に進むようお互いめげずに頑張りましょうね(つд`)

>>79
人よりも精神的に弱いのかもしれません。
将来の見通しが全然立ちません。
夜も熟睡できない状態です。今も全然眠れずパソコンに向かっています。
良い方向に進めるようにしたいのですが全然ダメです。
自分の進むべき方向が判らない状況です。
劣等感も有り、人と話す機会が極端に少ない為とても不安です。
１日も早く普通の生活に戻りたいです。

>>80
79です。
少しは寝られましたか？
同じく私も朝方まで眠れず4時間ぐらいウトウトしました。
奥様には色々お話出来ずにいるのでしょうか・・・（>>78さんじゃなかったらごめんなさい）
身近な人に打ち明けられると楽なんですけどね。
上の方にｵﾌ会のｽﾚが立ってたりしてるから覗いてみたらどうでしょうか。
私は参加したことは無いんですがもしかしたら気晴らしになるかもしれないですよ。

>>81
やはり夜は熟睡できません。１時間に一度は目が覚めてしまいます。
妻には現況を説明してありますが妻の近親者で高齢で不治の病の人間がおり余命も僅かの為、
落ち着かない状況です。中学生の子供にはリストラの時点で説明をしてありますが
下の小１の子には説明はしていません。でも会社に行かないので何と無く判っているのかと思われます。
２〜３ヶ月前から学校から帰ってきても友達を家に連れてきて遊ぶ事をしなくなりました。
私が家にいるので友達を連れて来て遊びたいのでしょうけど我慢しているみたいです。
妻にも子供にも迷惑を掛けてしまい申し訳無いと感じますがどうにも出来ません。

>>81
今朝もハローワーク・インターネットで24日受理分の求人を見たのですが
何も応募できるものは見つかりませんでした。
ガッカリでやっぱり無いなと落ち込みます。42才という年齢はかなり厳しいです。
昨日新たな紹介会社に登録してみました。相手にされないのは判っていますが登録しないと落ち着きませんし
もしかしたらという気持ちも有ります。
オフ会等に参加する元気は有りません。
元々アルコールは一滴もダメで新年会や忘年会等の会社行事も苦手で辛く避けたい方でした。
でも過去に13年以上ルートですが営業をしていたんですよ。
若かったし景気も良かったので出来たんでしょうね。
リストラ退職した会社には8年いて商品管理、倉庫内作業をしていたのはその影響も有ったからです。

>>82-83
週何日か短期などのｱﾙﾊﾞｲﾄしながら就活してみたららいかがですか？
ﾊﾛｰﾜｰｸは私も何度か利用した事ありますがﾈｯﾄより
直接出向いて検索したほうがたくさんあるような気がするのですが・・
今は私も、友人とかに誘われても正直外に出る元気は無いけれど
たまに気晴らし、気分転換には出かけています。
内に篭りがちだと表情や考え方も暗くなるのでできるだけ
落ち込んでいても人と話したりするようにしてます。
心から笑いたいけど落ち着くまで無理かな。。
どの業界を探しているのかわからないけれど42歳で経験者希望
ならまだまだあるかと思うのですが。
営業やられてたなんてすごいですね。
私の知り合いで50歳過ぎて再就職された方がいます。
運もあると思うので気持ちの切り替えも大切かと思います。
気休めにもならないかもしれませんが偉そうにごめんなさい。
状況は違えど辛いのは貴方だけではない事は忘れないでいてくださいね。

>>84
色々と有難うございます。年齢で出来る仕事を探しています。
前職の商品倉庫管理かルート営業的なものが良いとは思っているのですがなかなか有りません。
倉庫関係は派遣ばかりですし営業求人は業界経験者を望んでいて私の入る隙間は有りません。
2トン車の配送運転手を望んでも運転経験が無いので落とされます。
任意車両保険に加入していないらしいのです。積雪状態での追突事故が多い為です。
ノイローゼの一歩手前だと自分でも自覚していますが先ほど妻と近所のスーパーへ食品の買い物に行ってきました。
単純に荷物持ちで付いて行ったのですけど外の空気はとても新鮮でした。
自分は運が無いのでしょうね。今までに運を使い切ってしまったのかなと。
その割には今まで良い事なんてあまり無かったです。不幸の星の下に生まれたのかもしれません。
節分に近くの神社で厄払いはしたのですけど効果は現れません。
今この世の中で私が一番不幸で惨めな気がしています。

>>85
別の方からも同じ意見がありましたが、、、、
派遣やアルバイトがダメとは考えずに、少し考えを広げてみてはどうでしょうか。
正社員にたとえなれても、いつどうなるかわからないご時勢、それにどの
会社も中高年の採用はとても慎重になっている傾向は大いにあります。

派遣やバイトでとにかく、外にでる、そしてお金を少しでも稼ぎそして、気分転換、それと同時に
次のステップの準備もする。そんな感じで動き始めてはどうでしょうか。

>>86
ありがとうございます。考えてみます。
恐れるのはバイトをしていて再就職のチャンスを逃してしまうという事です。
最近の求人は応募してスグに面接か、書類選考をしてから指定日に面接です。
バイトなどをしていてチャンスを逃してしまうのではと恐れてしまいます。
深夜のバイトをしながら昼間に就職活動とも考えましたがなかなか…。

ついてない時は続くものでして先週自己に適している仕事の求人が見つかると遠方過ぎて
通えない、通勤費で大幅に赤字になり給料の採算が合わないという状態です。
面接に行ったのですが仕方なく辞退しました。引越しも出来ませんし困ったものです。
今日は準備が整い入浴しようとしたら浴室の電気が切れてしまう。電球を買い、取り替え入浴後に今度は廊下の電気が切れてしまい…。
小さな事も何もかも上手く行きません。不幸がついて回っているようです。
今まで人に社会に迷惑を掛けて過ごしてきた訳でもないのに何なのだろうと。

これからも損な人生を送るのだろうと考えるとイヤになります。
今までを振り返ると嫌な辛い事ばかりでした。面倒な人の嫌がる仕事もして来ましたが
上手く利用されていただけでした。要領が悪いので全部押し付けられていただけでした。
今回のリストラもウソばかりつかれ騙されて退職に追い込まれた状態です。
本当にこんな人生なんてイヤです。少しは損をしない安心できる人生を送りたいです。
何をしても裏目に出て上手く事が運ばない人生なんてもうイヤです。

おはよ〜ございます！朝刊読んで、また寝ます

ちょっと前の新刊書『サラリーマンと呼ばないで』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334974163/alittlebird-22/250-4723517-3304214

が良かったです〜オジサン＆オバサン達の再就職苦労ばなし
まだ、第１章までしか読んでませんが・・・

スレ違いかもしれませんが・・・

昔、リーマンをやっていた時、俺の自家用車とムショク者の
乗ったバイクが接触事故を起こした。現場検証で、おまわり
さんから俺とムショク者はお互いの氏名・年齢・職業・肩書き
を言わされた。そこまで聞いて、おまわりさんはムショク者の
方を向いて、「はい、お前の過失割合１０割！」と叫んだ・・・

俺が完全ムショクになったある日、俺の自家用車と公務員の
運転する車が接触事故を起こした。
この後は思い出したくもないが・・・俺がムショク者であること
を告げると、おまわりさんは欣喜雀躍して、
「お前がぶつけたんだろ？」と言って、余罪まで追求されそう
になったyo〜（泣）

普段は、自分がムショク者であることを忘れて生活している
が、何かがあった時、いかに社会的にヨワ〜イ立場である
かを思い知らされることあり！

>>88
バイトしていても、別に仕事の面接にはマイナスにならないと思うよ。
俺がそうだから。逆に、仕事をまったくしていないと、お金はなくなるし、
社会からは取り残されるし、それから、一番大きいのは、気が滅入っちゃうこと。

俺も、一時はすべてをマイナスに考えていた時期があったけど、
よく考えればいろんなチャンスはまだまだあると思うようになってきた。

すこしでもいいから、何か、動き出した方がいいと思うな。

>>91
おっしゃる通りですよね。お金は無くなるのは目に見えているし孤立感は深まるし。
私は単純に失業保険受給中に仕事を見つけて元の生活に戻そうと考えていました。
あと残り1ヶ月の期間で見つかるかは判りませんがギリギリまで努力するつもりです。
今まで7ヶ月間の流れから行くと見つからない可能性のほうが高いですけども。
ギリギリの状態ですけどももう少しだけ頭の中を整理してみます。

生活保護を考えてる人いますか？

ほんとに運とタイミングなんだよね、再就職って。

運とタイミングに恵まれない苦悩の毎日。

ベストセラー書籍　グッドラックをテレビで紹介していた。

運は、何もせずに黙っていても自然に入ってくるもの。
幸運は、自分の力でつかみ取るもの。

あれ？逆だっけ？
どっちにしろ、運といっても、神様がくれるものと、自分の努力でつかみとる
２種類があるって話なんでしょう？

運でも努力でも何でも良いから安定した職業に就きたい。

厄払いでもいってみっかな。

自分で努力できるものってないですか。

すべてを運のせいにしてる人が多いみたいだけど。

幸運＝就職 ×
幸運＝宝くじ当選 ◯

こればっかりは相手があっての事だからさ
でも幸運を得るための努力は必要だよね。
棚ぼたの為には棚の下まで行く努力しなきゃね。

でもその努力が空回りするんだ。

PM6時過ぎに近所のコンビニに行き
求人誌2〜3冊を買ってきます。
応募出来そうな職種や年齢の求人の募集が
載っていれば良いけどなぁ。
中高年の求人は殆ど載ってないから…。

採用が決まるまで書き込んでください。

>>103
遠慮無く書き込ませていただきます。
気分転換にもなりますし。

求人誌を買ってきて一通り見たけど
中年の求人募集は載ってないな。
35才か40才でおしまいだ。
一生就職できないかも知れない。

とりあえずﾊﾞｲﾄや派遣でもいいじゃん。

>>106
それもムリだよ。

半月ほど前に全然仕事が見つからないので
近所の定年退職の知り合いに就職先の紹介をお願いした。
快く引き受けて頂いたまでは良いがここ数日間に
「車を半日貸してくれ」「パソコンを貸してくれ」等と図々しい事ばかり言ってくる。
依頼した俺が弱い立場だと知って色々利用しようとしてくる。
恩着せがましい事ばかりだから本当に嫌になる。

>>108
就職難の時だから、直接紹介を頼むのは絶対に良くない！

俺は人伝に、職を探してるという話をばら撒いて
おいたが、叔父と元上司が「紹介してやろうか？」
と自ら言ってきてくれた

具体的な紹介先の企業名が出てきて、履歴書を預ける
段階で、謝礼として菓子折りを渡すことにしている
だから、人間関係のトラブルなし！

>>108
なんか足元見られてるようで嫌だね。

人の紹介だと後々面倒だよ。
友達の会社に来ないかーって誘われたけど断っちゃった。

>>109
謝礼として菓子折りを渡すことにしている

その事を忘れていた。気配りが足りないと反省です。
履歴書を返却してもらう際に御礼の菓子折りを持って行きます。
そして依頼の件は丁重にお断りしてきます。

ライブドアの社長とかみてるとむかつきませんか？
これからは俺みたいな人間と年収200満以下の人間の
2通りにわかれる、なんて公言しやがって。

仕事がないのはあいつらが社員を増やす気がないからだとおもいませんか？
自分さえよければいいとしか考えてない。

あーいう奴らが日本をダメにしてるんだ。
ホームレスを増やしてるんだ。
そうおもいませんか？

べつに・・

思うでつよ 支配者気取りでつね奴は きにしないでおいら達はガンガルべぇ

>>112
ムカツくのは確かだが、実際弱肉強食の世界だからしょうがない。

月曜日という事で期待したのだが
ハロワ、新聞、求人誌に全然応募できそうな仕事が載っていないよ。
中年になると就職は難しいな。
他に方法も無いからズルズル無職で行きそうで怖い。

リストラ退職したオジサン達、職が無いからといって、
カタカナ生保（フルコミ）に入ってはいけません！

俺の友人（４５歳）・・・平均手取り２０万だが、他人名義で毎月
６万の保険料を払っている。他人名義だから控除申請も
出来ない。交通費、ガソリン代、駐車場代、盆暮れの贈答品、
通信費ｅｔｃ．全て自前だから、実質手取り１１〜２万くらい。
奥さんが毎月苦労してパートで稼いだ金は、保険料の支払い
と営業経費でとんでいく。

２ちゃんねるの保険板を覗きにいっても、こんなことは親切に
教えてくれませんよ・・・

半年以上も無職状態なのだがホントに社会復帰出来るのかとても不安だ。
求人に応募しても書類選考で落とされ面接で落とされて
自分が社会に通用しないのではと考えてしまう。
今まで問題なく出来た事も半年以上の無職状態の為
もう出来なくなったのではと疑心暗鬼になってくる。
バイトでもと思っても何をして良いのかさっぱり判らなくなってきた。
ハロワへ行っても窓口の人は親切にしてくれるが肝心の応募先が無い。
応募先もいつ見つかる事か、見つかって応募しても受かるのか…。
地獄の生活から抜け出したいけど出口が全然判らない。
毎日毎日コレの繰り返しで気がおかしくなりそうだ。

>>118
今、失業者が正社員になることは極めて狭き門になって
おり、応募できる企業がなかなか見つからないことや、
そんな状態が何ヶ月も続くことは、４０歳代以上の多くの
人が経験をしている筈です。

日本国内で完全失業者数が３８０万人、フリーターが４００
万人以上もいるといわれている状況ですから、今晩も職の
ことで悩み、眠れぬ夜を過ごす人は何百万人もいるのでは
ないでしょうか？

生活のことがあるので、就職を諦めることはできませんが、
現状では気持ちを楽にして、日頃から充分な睡眠と栄養を
摂るように心がけ、「時が来るのを待つ」しか方法はないの
ではないかと思います。

失業すれば、誰もが一時的に気弱になってしまうものです。
俺は４年半定職についていません。このまま無職状態が
続けば、１年後にはどうなるか分りません。かなり絶望的な
状況ですが、もうクヨクヨ悩むのはやめました。
求職活動は精神力の勝負ですから・・・

>>119
日頃から充分な睡眠と栄養を摂るように心がけ、
「時が来るのを待つ」しか方法はないのではないかと思います。

おっしゃられる通りですね。
心配性の為か気持ちは楽に出来ないですけども。
毎日アルバイトをなさっているのでしょうか？

わああああー俺の将来だああああーーーー

>>120

>毎日アルバイトをなさっているのでしょうか？

ここ１年は実家の葬儀とか諸々あって、バイトはしていません
落ち着いたら、業務委託契約とか３ヶ月更新の契約社員の
口を探そうと思っています

>>122
業務委託契約（宅配？）は利益が出るのでしょうか？
期間契約社員は職場がなくなった場合は
すぐに次の仕事が紹介され就けるのでしょうか？

不安と疑問ばかりでは先に進まないのは判っているのですけども。

　　　　――――――　　 ＠ノノハ＠
　　　　　　　　　　　　　　 //（　´_ゝ`）４５歳以上スレから出てくんじゃねーよ
　　――――――　 ,-―─<＼__/> 、
　　　　　　　　　　　 /　,ゝ─、(＼/λ ）
　　―――――― √７　　/＿ ,<＼ノ　　　　　　　　　　　　　　　; ,　; '＿∧
　　　　　　　　　　　（_,ｿ　 ノ　ノ(_ノ　⌒─―i―,--―っ　　　　　　（　　　＾`）今、４７ｓ・
　　――――――　　 ＜＿ﾉ―――ー---'-┴ー⌒　　　　　；　 ^ζ`,,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　У　ノ　　　　　　　　,　; '　　∵　　　; ,　'~
　　　　―――――――　　/　 ／　　　　　　　　　　　∴ :'　''.
　　　　　　　　　 　 　 　 　 へ／　　　　　　　　　;　：　；
　 　 　 　 　 '⌒ 　 　 　 , ﾍ／
　　　　　　 　 ,γ,､ξ　 /／
　　　　　⊂^~⊂　）ﾎﾞｼｭｯ
　　　　　　/ (　 <
　　　　　（＿（＿ﾉ

>>123
>業務委託契約（宅配？）は利益が出るのでしょうか？

俺の事情はさておき、一般論でいうと、業務委託契約
の仕事はいろいろあるみたいです。

・自宅でも機材があれば出来る技能職
例：Ｗｅｂデザイナー、ＣＡＤトレースｅｔｃ．

・無店舗・倉庫不要の営業（表向きは、ある会社の社員
となって営業して、完全出来高で報酬をもらう）
例：損保代理店ｅｔｃ．

契約社員とならずに業務委託契約（自営）を希望する
のは、俺が単身生活者なので、給与所得よりも営業収入
で確定申告したほうが、いろいろメリットがあるためです。

>>123

>期間契約社員は職場がなくなった場合は
>すぐに次の仕事が紹介され就けるのでしょうか？

これも一般論でいうと、法的には長期雇用の保証は
ありません。ハロワ・人材紹介所の求人案件の中には
おおざっぱに２種類あるようです。

・退職金制度のみ無し、社保完備で、能力があれば
　６０歳位まで働ける（管理職にもなれる。役職は上がる
　けれど、身分は定年まで契約社員）
例：一流大手（メーカー・商社）、中堅企業

・退職金制度無し、社保１部あり。契約更新は出来る
　が条件次第、１年先は不透明
例：大手から零細までいろいろ

皆さん頑張ってるんですね。
腐ってる自分がはずかしくなりました。

漏れは今日で無職歴６０７日目になりました。
しかも全財産が１６２円のみです。
人生行き詰まり状態です。
でも、負けない！！
明日は明日の雨が降る。

>>128
それはネタですよね。ネタで無ければ実家ですか？
タクシーが残ってますよ。２種免許取得は大変ですが。
俺の場合は個人で教習所行ってるからね。

>>129
ネタではなくて本当です。しかも賃貸住まいです。
しかも今月３０日までに借金８２万円を一括で全部支払えときている。
いくら何でも、それは無理というものですｗ
考えてもその日は来るから寝るわｗ

>>130
都内住まい？
一万くらいなかしてあげましょうか？

昔ならホモビでシコって小銭稼ぎが出来たけど
今じゃ画像とかネットに出回っちゃうからな〜

貸してあげるのまちがいだ。
失礼した。

>>133
お金は貸すものではなく、ただであげるものです。
貸すと、返してもらえなくなった時、相手を怨むようになります。
だから、お金とは奉仕の精神で無償であげるものです。

9月もダメだったな。
家族や近所の視線がとても冷たく痛い。
この歳になると仕事にはなかなか就けないなぁ。
薄給で保険や賞与や退職金が無い会社なら簡単に見つかる
だろうけどそれじゃまた転職先を探さなきゃいけないだろうし。
すること無いから寝ます。

１２万、いや　１０万あったら、私の場合生活できる。
しかし、体力が無い。　清掃も立ち仕事も腰板や関節痛で、
やはり　ガードマンでも　清掃　厨房でも　健康でなきゃ
いけないと実感する・・・。

>>130さん、俺は無職歴４９０日くらいです。
時々、消息を知らせてください。
エールを送る以外、なにも出来ませんが・・・

同上。生存確認報告よろしこ　それだけで希望が沸く鴨

給与：１６万〜３０万とか書いてあって、
実際は、入社月から２ヶ月だけ固定給制で、
その後は１００％歩合の会社ってイッパイあるけど、
求人票にはゼンゼン正確に書いていない。

同じ「固定給：２●万＋歩合制」の仕事でも、
経費が個人負担と会社負担ではまるで違うのに
面接の時には、誤解を招くような説明をする。

↑そんな事は常識とヒトは言うかもしれないけど、
失業期間が長くなり、冷静さを欠いてくると、
簡単に騙されてしまうんだよ〜！！！

今日ハロワで見つけた求人は1年更新による契約社員。
仕事内容も自分に向いているし賞与も昇給も正社員と同様だが…。
一年更新の契約社員という事で応募して良いのか正直迷ってる。

>>140
企業によっては、２８歳位までの若手を採用する時は
正社員で入社させる。それ以上の年齢の人を採用する
時は契約社員で入社と決めているところが最近けっこう
目立ってますネ（例：大手企業の子会社、中堅企業）

・契約社員と正社員の大きな違いは退職金制度の有無
・社保は完備の企業と１部しかない企業とかいろいろ
・将来、正社員の道が開けるかどうかは事前に教えて
もらえる事が多い

契約内容を事前に公表する会社はないと思いますので、
実際に応募してみてから、企業側に質問するのが一番いい
と思います。

>>141
どうもありがとうございます。
この求人は1年更新の契約社員で賞与も昇給も
会社規定によるとなっていて退職金は3年以上と
なっている地元の中堅企業の求人です。
求人票だけではハッキリと判断が出来ない状態です。
まずは書類応募してみます。

>>141
当然の事ですが契約社員ですと正社員と違い
この先契約更新してくれるのか心配です。
その辺も面接で質問しようと考えていますが
質問して良いものでしょうか？

>>143
その質問に関してだけは、９９％の確率で
「将来のことは保証できない」と答えると思われ・・・

但し、現在おなじ立場で雇用されている、過去の
社員の例を出して、実態を良心的に答えてくれる
人事担当者もいます。

人事担当者が良心的に答えてくれるかどうかで、
契約社員として入社するべきか否かを判断するしかない
と思います。

>>144
丁寧に教えていただきありがとうございます。
50才くらいになってから「契約更新しません」と言われるのが怖いです。
現在の年齢でも応募求人が少ないのですから。
正直どうすれば良いのか判断に苦しみます。

>>145
俺も今、どこを応募しても「雇用形態は正社員ではなく、契約
で・・・」と言われます。

俺の場合、厚生年金があれば、契約でもいいと考えています。
正社員にこだわると、採用条件が非常に厳しくなる。
契約社員ならば、比較的規模のしっかりした、いい環境の職場
で働ける傾向があるみたいですネ。

但し、当然のことながら契約社員は組合が守ってはくれま
せんが・・・

"男性自立度チェック表"

　基本テクニック編

　１.電気掃除機を使うことができる
　２.ごはんを炊くことができる
　３.ボタンつけができる
　４.仕事関連以外の親しい友人が複数いる
　５.役所への諸届はひととおりできる
　６.自分の飲むお茶は基本的に自分でいれる
　７.一人で夕食の材料を揃えることができる
　８.よく一人でスーパーに買い物に行く
　９.収集日にはよくゴミを捨てに行く
１０.自分の背広・ネクタイ・靴下・下着がどこにあるかわかる

１１.テキストなしで作れる料理が８種類以上ある
１２.週に５度以上、食後の後片付けをする
１３.トイレの掃除をよくすることがある
１４.外で堂々と洗濯物が干せる
１５.自分のワイシャツによく自分でアイロンをかける
１６.自分の服は基本的に自分で買う
１７.地域で今問題になってることをひとつ以上あげることができる
１８.自治会などの回覧は必ず読む
１９.自分なりの趣味を持っている
２０.会うと挨拶する地域の知り合いが十人以上いる


１５点以上　本格的自立人間
１０点以上　生き生き人生に向けてもう一歩前進を
　７点以上　まだまだこれからの発展途上人間
　５点以上　「濡れ落ち葉」予備軍
　５点未満　「粗大生ゴミ」なんて言われてませんか？

>>146
今日ハロワに行き契約社員の求人に
書類選考に応募する手続きをしてきました。
誰も応募なんてしていないだろうと思っていたら
昨日だけで5人も応募しているとの事。
契約社員の書類選考も通過出来ない可能性も。

>>148
大手企業子会社の営業職１名（契約社員−中高年者対象、
学歴不問）の募集があり、俺も履歴書を出しておいたのです
が、大量の応募者がいたようで、第一回説明会（筆記試験
と面談を含む）をやるので来いと言われました。

急な話で、予定があったので断りました。すると、
第二回目の説明会もやる予定なので、その時に来い
と言われました・・・いったい何人の応募者が？！

もう、正社員だ、契約だとかいってはいられない状況
なのでしょうか・・・

>>149
営業職の契約社員って売上ノルマが未達成だと
来期の契約更新してもらえない可能性が高いのでしょうね？
逆に売上成績が良いと正社員に昇格という道もあるのでしょうね。
1名の契約社員の募集に業績評価を生きがいとしている大量の応募者。
厳しい実力評価主義という事なのでしょうか…。

>>150
今回募集のあった、大手企業の子会社の営業というのは、
「ルートセールス、大手企業の高い技術力で開発した、
競争の少ないニッチな商品の提案営業」という名目でした。

たくさんの応募者が集まったのは、モチロン正社員登用の
道が開ける可能性があること、管理職採用でもないのに
中高年者を対象にしたからだと思います。しかも、学歴不問！

でも、企業側は応募者が多く集まると最初から予想して、
筆記試験（適性検査＋一般教養）で選抜する前提で募集
してました。・・・俺は、筆記のある会社はパス！

>>151
筆記のある会社はパスなんてもったいないな。
筆記試験（適性検査＋一般教養）の最高得点者だけが
採用されるという訳ではないのだからさ。
上位10数名の中に入っていれば採用の可能性が有るのに。

俺自身、ＤＱＮだからなあ〜
漢字の書き取りはともかく、算数（時計の問題とか、
二元一次方程式）は苦手、最近は、時事問題
（「構造改革」「民事再生法」）もよく出るけど、
簡単に説明せよって言われてもなあ〜

>>153
心配無いよ。みんなDQNなのだから。
今朝もハロワ検索してみたけど全然無いな。
求人数は少ないし応募出来そうな求人も無い。
求人紹介期限が来た為に再公開した求人ばかり。
あと頼れるのは月曜日発行の求人誌だけ。
関東だと求人数も多いみたいだけど地方はダメだな。
深夜のアルバイトを探さなきゃ…。

昔、俺がお世話になった人（仮にＡ氏としておく）は、
永年メーカーの業務課長をしていたが、５０歳前後の時、
会社をリストラ退職して、３年くらい「天下の素浪人」
をしていた。

話は替わって、とある名古屋のメーカーが関東に販売拠点
を探していた。名古屋以東には支店・営業所がなかった。
Ａ氏は、そのメーカーの営業を申し出た。本当は社員にな
りたかったが、メーカー側は中高年者を雇う気はなかった。
・・・（続く）

・・・結果として、Ａ氏はその会社と商品販売についての
委託契約を結んだ。表向きは会社のユニフォームを着て、
会社の名刺を持っていたが、実質は自営だった。

自宅をオフィスにして、携帯電話を持ち、自家用車に
デモ用の機器を載せ、たった一人で関東全域を回った。
・・・（続く）

・・・時は過ぎ、Ａ氏の営業は成功した。すぐにリーマン時代の
収入を上回った。

やがて、会社はＡ氏を部長のポストを用意して迎え入れた。
会社はオフィスや営業車を提供し、部下も採用してくれた。

少し前に実際にあった話
（完）

現在の無職状態はとても辛いけど再就職してから
連日連夜のサビ残と休日無報酬出勤も辛いよな。
どっちの立場も地獄という事なのかな…。

>>165
その「結果として」ってなんで委託契約を結べたのか。
何のメーカーなのか。
そこが分からないと参考にできん。

>>156です。
�@会社に対してＡさんが入社を希望・申し入れ、
会社側は販路は開拓したいが、人件コストを抑えたい。
両者が交渉した結果・・・
�A金属加工業者の使う工作機械の一種です。

ため息は命をけずるカンナかな（格言）

ああ、ああ、ああ・・・

＿|￣|○

>>161
読んでから簡単にため息つくのは止めた。

求人票の見方
・『資格、経験不問』→元々、資格・経験の不要な仕事
・『学歴不問』→筆記試験がある
・『年齢不問』→若ければ若いほどいい
・『女性の多い職場です』→ｵｻｰﾝは来るな
・『親切に指導します』→研修中に逃げ出さないように見張ります
・『定着率が高い職場です』→リストラで残った人間しかいない
・『めったに残業はありません』→みなし労働なので手当てが付かない
・『活力ある人材を求めます』→滅私奉公できる人歓迎！

↑そんなことばかり書き込んでるから、使えないｵｻｰﾝ
って言われるのよ〜ヽ(｀△´)ノ キー

前に求人募集してたところで学歴が『中卒、高卒、専門卒』って
ところがあった。んだったら不問でいいじゃないかと（ｗ
試験あるところはちゃんと書いて欲しいよね。
最近はたま〜に書いてあるところあるけど。
さて今日は雨降ってるけどハロワ行くのどうしようかな．．．

車と携帯があれば１人でＯＫ！・・・な営業の仕事って、
けっこう興味ある。たま〜に募集広告も出てる。
ＤＱＮな商品が多いようだけど、堅実な商品も
探せばある。ほとんどＳＯＨＯ形式になるんだけど・・・

昔、会社が１ＤＫのワンマンオフィスを借りてくれて、
しばらく１人で営業所を運営したことがある。
ＣＡＤオペを自宅でしたこともある・・・短期間たが。

リーマンが無理なら、そんなことも考えていかないとなあ〜
もうすぐ冬が来るしなあ〜

冬が来る前に〜♪

何としても安定した仕事を見つけたいのだがな…。

リーマンを志す人は、年齢オーバーを承知で「４０歳まで」とか
「４５歳まで」の年齢制限のある求人を狙ってください。
電話で事前連絡して、先方に了承してもらうことが前提だが。

正攻法で、「年齢不問」や「５５歳まで」の求人を狙っても
狭き門です。

人の行く裏に道あり　花の山

厳しさ故に尊い・・・仕事に精進

>>169
年齢オーバーを承知で「４０歳まで」とか「４５歳まで」の
年齢制限のある求人を狙ってください。

20代,30代の連中も受けるので決まらないよ。
世の中、40才以上は不要品という事らしい。
交通誘導員を受けても50％は無理だと思うぞ。

>>171
別に反論が目的ではないが、２〜３歳年齢オーバーの会社
しか受けるところがないので、そうしている。交渉すれば、
１０社に３社以上の割合で履歴書を受け付けてくれるし、
その内の２〜３割は面接まで進めているのが現状。
自分自身の経験から、「年齢不問」「５５歳まで」の求人は
同世代の優秀な人が集中して、書類選考に通過したことさえ
ない。

また、自分の周りの人間で再就職に成功した人は、５〜６歳
年齢オーバーの条件で入社している人も多い。モチロン学歴
とか経験といった、他の条件も満たしてなくても成功する人も
いた。

根拠のないことを書き込んではいません（^^

「なんやと〜〜お前は完全失業者数３８０万人の世間の
実情が分った上で、ものを言うとるんかい！」とか、
「訳の分らんこと言うなよ、オッサン！」みたいなレスを
期待してたのに・・・みんな割と冷静なのネ！
マジレスするんじゃなかった・・・

もの言えば唇寒し　秋の空

一人暮らしでムショク期間が１年を過ぎると、段々と外に
出掛けなくなってくる。たまに人と会っても、直ぐに言葉が
出てこなくなる。初めて会った人からは危ない人間に思わ
れているようだ。面接を受けるのも億劫になり、電話を架
けるのも嫌になった。←半年前までの俺

社会復帰しないといけないと思い、朝６時頃には起床して、
着替えて髭を剃って、用がなくても外出（散歩・喫茶店・スー
パー）する習慣をつけた。パソコンや携帯のメール機能を
使って、毎日文章を書いていると言葉の方もスムーズに出
てくるようになった。

喫茶店でウエートレスに口篭らずに注文出来るようになった。
電話で友人と喧嘩出来るようになった。
一時は廃人になるかと思ったぜ。

↑今はリーマンしてるの？

↑ムショク継続中

>>176
バイトとかしてないの？
毎日どうしてるの？

＝＝＝＝＝＝＝求人マッチメールからのお知らせ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

求人の多くは前任者が辞めたから出ます。
あなたが仕事を辞めた後も後任者を探す求人が出たでしょう。
退職理由の中には「求人条件で騙された」「違法行為の強要」「セクハラ頻発」
「サービス残業がある」「深刻な派閥争いがある」などネガティブなものも多い。
求人広告や会社側の面接担当者はそういった経過を教えてはくれない。
とんでもない会社でも次ぎ次ぎ社員を犠牲にすれば、見た目は良く、発展できる。
しかし、仕事を探す側がそういった経験知識を互いに共有できれば、とんでもない会社に入社
する人は減り、とんでもない会社は少なくなって行くでしょう。

求人マッチメールで事業所情報の共有をめざすページを作ってみました。
また求人マッチメールがキャッチした過去の求人データを検索できるようにしてみました。
過去に求人が頻繁に出ていればそれは注意すべき求人であることを示唆しています。

みんなの経験を共有しましょう　→　　http://job.cug.net/t/　　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>177
バイトはする。バイトしてない時に職を探す。

>>179
折れも17:00〜のバイトしようと思ってる。
そして平日の昼間は職探しをしようと考えてはいるが…。

>>180
「〜と考えてはいるが…」←語尾の歯切れが悪いですね。何か、引っ掛かることでも・・・？

>>181
これからはズーッと深夜はバイト、昼間は職探し
の生活になるんじゃないかと変に心配している。
一生社員になれないような気がしてさ…。

>>182
同じ立場だから何ともいえないけど、みんな人生の好調・不調の波の中で生活している。
何かのタイミングで今までの問題が解決することが必ずある・・・そう信じていなければ、
俺だって絶望して何をしでかすか分らない状況に近い。

・・・でも、同じ世代の人はすでに諦めてしまって、あなたや俺のように真剣に就職活動
していない人が多いみたいにも思う・・・
（うまく説明できないけど）あきらめなければ道は開ける。継続は力。

×→　あなたや俺のように真剣に就職活動していない人が多いみたいにも思う・・・
○→　あなたや俺のように真剣に就職活動している人が少ないみたいにも思う・・・

すんません！意味が１８０度違ってくる・・・

求人広告をみて、応募してくるやつよりも、
求人をだしていない会社に、自分を雇ってくれって
飛び込みで、自分を売込むようなやつの方が見込みがあると俺は
思う。実際、世の中には販売の会社が星の数ほどあるが、どこの
会社でもよく売ってくれる営業がのどから手がでるほど欲しい。

俺がもし、社長だったとして、、、、御社のこの製品をこうやって、こういう業界に
売り込みたい、、、なんて資料作って、プレゼンをするようなやつから
面談の申込みがあったら結構、そいつに興味もつと思う。

>>185
そんな話、本当にあった。少し前に友人から電話をもらって
聞いた。４０歳代でとても大人しいヤツなんだが、自分の住
んでいる土地で一番利益を出している会社を調べて、直接
社長さんに会いに行って、自分を売り込んだ。その社長さん
は求人も出してないので最初断ったが、そいつの熱意に
おされて採用した。今、彼はその会社の社員になってﾏﾀｰﾘ
やっている。

何故、彼がそんなに必死になったのかも知ってる。もちろん、
４０歳過ぎで妻子もいる訳だけど、そんな理由ではなくて、
前の会社で上司に虐めぬかれた恨みがあって、何とか再就
職に成功して、その上司を見返してやりたいと考えた・・・の
ではないかと思う。

その会社は金属関係の専門商社だけど、彼は業界経験なし。
よく採用されたものだと思う。求人も出てない企業に自分を
売り込むなんて・・・俺には真似できません。

今日は入社面接試験を受けに行った。面接会場まで片道１時
間半、往復交通費１，４４０円也、面接時間７〜８分、自己紹介
をして履歴書を渡しただけ。
「書類選考の結果は後日お知らせします」
と言われた。もう知らせてくれなくてもいいよ！

応募者というか、履歴書運搬人たちが大勢来ていたが、みん
な、よく耐えているなあ〜（涙）

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||
　|| ○毎日、カキコしていたｵｻｰﾝが何処かに逝きました。
　||  
　|| ○３〜４日したら帰ってきますが、ウザイと思ったらそのまま放置。
　||  
　||　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ﾎｼｭｱｹﾞ

いままでなにもやってこなかったツケがまわってきたんだろ
しかも考え方が他力本願で子供みたいだし
びっくりするよ。
もうすこし自分を鍛えなさい。

100円ショップで仕入れて靴磨きでもやったら?

大不況の原因は何が悪いのか？？？
雇用形態が悪いのか？？？
派遣・請負・契約社員・・・多すぎる。

最低労働賃金があまりにも低すぎる。
時給８００円で家族を養えるかよ！！

◆叶姉妹ネタですがお姉さんは昔大阪の風俗嬢でした。妹は一晩１００万〜とかで相手をするDC（お客は主に政治家とか財界の人）でＮｏ１だったらしい。今は誰かのツバメさん

知らんがな
バイトしないでタクシー乗れよ

>>193
噂のなだけど、化膿仕舞はアメリカで>>193内容をやってたみたいだよ。
ただし、あくまでも噂。事実は定かではない（逃げ言葉の用意）

>>195
所詮アンドロイド

10月1日にハロワ求人に郵送で
履歴書＋職務経歴書＋紹介状を郵送したのに全然連絡無し。
ハロワによると9人応募しているらしいが誰の合否の連絡も無し。
これだけ待たせて書類落ちだったら頭にくる。
契約社員だが第一志望の会社だからなぁ。
他の求人に応募も出来ないよ。

漏れもハロワを通して履歴書＋紹介状を郵送したのに履歴書が自宅へ舞い戻ってきた。
それなのにまだハロワで求人載せてるぞ。どうなってんだよ！！

だからハロワにずっと載せてる企業は無理だって
よっぽど若くて優秀な人材しか取らないよ

ハロワの窓口に聞いたら応募者全員の合否連絡はまだ無し。
8日に求人公開を止めたので現在は書類選考中らしい。
これだけ待たせて書類落ちだったら頭にくるなぁ。
募集年齢オーバーだから強い事は言えないけど
せめて面接には進みたいよ…。

人員削減でリストラに遭い辞めさせられた人は辛いよなあ。
自分の都合で辞めた人は後悔走りっぱなしだよなあ。

中高年者は、自分で企業を興し確実に起動に乗せれる自信がなけりゃ、辞めるべきではないね。

今日も無職、明日も無職。
もう無職なんて嫌だ。
早く仕事を決めたいが
内容のヒドイ会社ばかりじゃ応募も出来ない。
最低限の妥協出来る内容の会社に巡り会いたい。

前にも書いたが、募集していない会社でもできる社員は欲しがっているよ。のどから手がでるほど。
自分のパンフレットを作って、ターゲットの会社を見つけてそこの営業や製品、売り上げなどを分析、
しっかりしたレジメをつくって自分がここの営業に入って、こうやってこうして、、、こういうところをターゲットにして、、、
なんてプレゼンテーションの申込みをしろよ。

社長が出勤するあたりの時間を狙って直接、話しかけてプレゼンテーションのアポをとれよ。
絶対に効果抜群だと思うよ。

追伸、、

俺が社長だったら、、、そんなやつ、欲しいね。
もちろん、プレゼンの内容にもよるが。

>>203
それって人に雇われる事だろ？　俺には出来ません。
人に雇われる＝雇い人の僕になる＝雇い人よりも自分の方が身分が低くなる。

俺には出来ねーえ！！

そういえば、パワーポイントを使って自分の宣伝をやると、中高年
でもとりあえずは面接してもらえたり、入社できたりといった話を
聞いたことがあるな。

自分を入社させれば、どれだけ会社にメリットになるかを
説明できないとダメだとおもうよ。

それには、徹底的に業界を調べる事、そして、具体的な数値目標を
説得力をもって説明できること。
パワーポイントで自分の宣伝だけだったら、
すぐに帰ってもらうな、もし俺が社長なら。

>>207

アンタの熱弁で仕事の探し方でも教えてやれば？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1096642367/l50

>>207

全員就職するまでアンタが熱弁揮って指導してやりゃきっと喜ぶぞ！
ほれ

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1094096080/l50

工場のパートだったら５５まで雇ってくれる。

>>207
単純労働に、それ要らないよ。あんたが言うのは「営業」の方だろ？

たしかに単純労働だったらプレゼンはいらないね。

あと、中高年から仕事を探すんだったら、今までず〜と人事してたとか
経理してたとか、法務してたとかで、かなりの経験がある人を除いて、
他は営業、、売ってなんぼの世界しか残っていないのではないの？

うっぎゃ！　　５０済んだら死ねと言うの？
昔はよく思いました。　年とったらなんの仕事するんだろう・・？
清掃？　厨房（皿洗い殆どだった）？　デパートで漬物売り場？（上等すぎるかな）

清掃でも厨房でも　知り合いに見つかりたくないな　と思いました。
すたれた自分の姿　醜いおばさん、見られたくないと・・・。
検品も行ったけど３ヶ月しか続かなかった。
視力悪いと制限される職種多々あり。　若い時から事務ばかり。
目は悪くなって　パソコンでますます悪い。
あ〜〜あ、くそっ。　今は　「廃人さんいらしゃ〜い」です。
ホームヘルパーは事務職諦めた４年前から１年半しましたが、
どの業界も・・・・。　ふーー。

>>212
パワーポイント使ってまで説明なんてしなくても事は足りるし
そんな説明をしていたら時間がかかり過ぎて逆に嫌われるよ。
ヒマな経営者なら時間潰しに話だけは聞いてくれるかもしれないが
素性の判らない中途採用の人間などスグに採用なんてしないだろ。
大企業なら別として中小が採用してくれても気味が悪くて出社する気にもならない。
非現実的な話だ。

「」内の語句を漢字にしなさい。（某技術者派遣会社出題）

�@野球の「せんこう」を決める
�A応募者を「せんこう」する
�B大学の「せんこう」を聞く

実は�Bを度忘れしたんだが、誰も見てなかったから、携帯の
メール機能の「かな変換」を使って回答を書いた・・・
結果：不採用・・・ｵｼﾞｻﾝに、こんなテストするな！

>>214
俺もパワーポイントなんて要らないと思う。

でも、この話を非現実的と言っているあんたは、絶対に営業は無理。
それから、いきなり入れてくれるなんて、中小でもないと思うよ。
最初の３ヶ月は、試用期間。

>>216
アンタはシロアリ駆除や浄水器販売の個別訪問営業をしてもトップ営業だよ。
最初は、試用期間なんて誰でも理解してるよ。期間は知らんがな。
そんなヤツが会社に来ても試用でも入社させてくれる確立は極端に低いと言う意味だろ。
この程度の文章も理解できないなんてアンタいくつw

あ、さっきの話は面接のときの話じゃなくて、企業にアプローチする
段階のこと。

自分の職務経歴書と、パワーポイントで作ったプレゼンを同封して
送付するらしい。そしたら、年齢制限オーバーしていても、とりあえず、
話くらいは聞いてくれる確率が高くなったということだ。

デザイナーとか漫画家志望で自分の作品を送ったりする香具師もいると
思うが、自己アピールなんだから、目立てば有利ってことはあると思う。

職務経歴書って何でつか？
パワーポイントって何でつか？
見たことも聞いたこともないでつよ。
面接受けるのに職務経歴書なんて必要なんでつか？
単純労働に職務経歴書なんていらないと思うんだけど・・・？

解説
パワーポイント・・・これが入っているMS　Officeは高いので、
個人の皆さんはコピーで済ますソフトです。

なぜ、３５歳〜５５歳のｵｼﾞｻﾝを募集するのに適正検査・ＳＰＩを
するのだろう？
なぜ、ｵｼﾞｻﾝを募集するのに第四次面接までするのだろう？
なぜ、退職金なし・昇給なし・賞与０．１ヶ月×２なのに、正社員
で雇おうとするのだろう？
なぜ、履歴書って、俺を慕って戻って来るのだろう？

それでも、オイラは負けないぜ〜この世に求人のある限り

割れ目が・・・ハァハァ
ttp://uhauhax.dyndns.org/~uhauhassune/hqg/member/main/rori/src/1085569258942.jpg

ハロワ経由もそれ以外の手段でも、採否の結果がいつまで経っても
連絡ないのはいったいどういうことなのか？もう結果は判っているに
しても腹が立つ！

・１週間〜１０日間以内で不採用通知（つまり履歴書の返送）が届く
のが全体の３〜４割くらい。
・１ヶ月経って、ハロワから問い合わせてもらって、渋々回答する
ところが全体の５割強。
・永久に回答のないところが１割もある。

企業の人事担当者は、１ヶ月以上も放ったらかしにしておいて、
これをどんな風に考えているのだろうか？（↓）

・採否の結果が知りたかったら、問い合わせてこい！
・返事がないのが返事じゃ！
・ﾑｼｮｸ者は地獄に堕ちろ！

書類応募して2週間、今日ようやく面接案内が封書で届いた。
18日のAM10時に本社に来いとの事。
散々待たせて置いて急に面接とは何なんだ。

今日、久し振りに車に乗って郊外に出た。
昼頃、不採用通知が届いてムシャクシャしてたんだが、
気が付いたら、不採用通知を送ってきた会社の工場の
塀の脇を走っていた。（本当に偶然なんです！）

その時、俺は激しく尿意をもよおしていたので、パチンコ屋か
ショッピングセンターを探していたんだが、丁度いい・・・
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! （詳しいことは省略）

>>225
　　　　　　　_、_　　　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　 （　,_ﾉ` ）　 　 　 n
　　　／￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　/ /ﾌ 　　　 /ヽ､ ヽ_／／
　　ヽ_(ﾐ)　　　ﾉ　　 ヽ .ノ
　　　 （　 .　　ヽ
　　　 丿 /♂＼ ＼
　　 ／／　　　　ヽ ヽ、
　／／　　　　　　 〉 /
.(、く、　　　　 　 / /
　ヽ_つ　　　　　(__`つ

中高年者で都会で一人暮らししている人は、（有職者、ﾑｼｮｸを問わず）
親兄弟と縁を切っている人が結構いる。俺の周りにもｲﾊﾟｰｲいる。

貧乏だったけど、長男の長男のその又長男として生まれた俺は、子供の
頃に大切に育てられたツケを今払っている。郷里に２ダース以上いる叔父、
叔母はホトンド７０才以上で、葬儀とか法要とかが年々増えているが、浮世
の義理で全部出席してる。往復交通費もハンパじゃないが、爺ｻﾝ、婆ｻﾝ
の顔なんて憶えてないよ〜

職も探さないといけないというのに〜時々、世捨て人になりたいと思う。

↑そんな貴方は　世捨てられ人

夢追い人、吟遊詩人、出家僧、さすらいの旅人くらいにしといて

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　　ﾟ･　｡　　･｡
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　｡･ﾟ･⌒）
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽｏ━ヽニニフ))　
　　　　　　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 | 　会社、クビになったけれど、
　　　　　　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　 チャーハン！チャーハン！
　　　　　　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |彡 シウマイ！シウマイ！
　　　−＝≡　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　
　−＝≡　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　｡･ﾟ･⌒）
−＝≡　　　　　⊂　　　　　　　　　　 ｏ━ヽニニフ))
　−＝≡ 　　　　（　　　　　　　　⌒⌒)
　　　−＝≡　　　cー----------し

やっぱ晴耕雨読が理想だよな

俺は４年前、実兄の葬儀に逝かなかった。以後、兄嫁甥姪ともに音信不通。絶縁。

>>232
なぜ？　どんな理由で？

　　　　　　　　　　　　　　家族は過大評価され杉
　　　　　　　　　　　　　　気が合わなければ会う必要ないと思う
　　　　　　　　　　　　　　（あくまで持論）

>>232
すげえ気持ちは分かる。
俺は３０歳無職真性童貞、彼女居ない暦＝年齢、知人０だが、俺の弟は
ストレートで上位旧帝院卒、一部上場安定企業に研究職で就職し、可愛い
（らしい）嫁さんをもらって有意義な暮らしをしている。
弟とは１０年くらい顔をあわせていない。あわせられるわけがない。
だから弟の結婚式も、いとこの結婚式も、親戚の葬式も全てスルー。
両親が死んでも出席しないつもり。
弟の嫁の顔も知らないんだぜ。笑っちゃうよな。笑っちゃうしかないよな。

友人の５１歳オジサン（５０歳で再就職を果たしたｵｻｰﾝ）から
「当日歴持参の会社を狙え」とアドバイスされたんだけど、
最近は歴持参で、即面接してくれる会社少なくなったんだよ〜

昔勤めていた会社で、工場長候補をハロワ経由で募集したこと
があった。ある日、「近所まで用事があって来ました（ウソ）。
ついでに履歴書持って来ました」と言って、自宅から片道２時
間くらいかけて、わざわざ訪ねて来た４５歳の応募者がいた。
その男性は、総務のガキから「あなたは不採用です」と言われ
て、その場で追い払われていた（涙）

・・・だけど、オジサン達はくじけないぞ。
パトラッシュ！目を醒ませ！

私の場合は、家族とは、なんとなく連絡を取らなくなっていました。

かなり昔の話ですが、こちらの引っ越し先を教えるの忘れたり、
親が定年退職をしてから実家を売り払ってどこかに行ったりしたので、
連絡を取りたくても取れません。

姉がいますが、ロシアに住んでる事しか知らなくて、具体的な住所が全くわかりません。

お互いに生死も不明です。

なんとなく涙が出ました

寂しいですな

漏れは４８歳なんだけど、まだ添加鳥の大望を捨てきれずに持っています。
よって、就職できません。

>>239
俺も４７歳、毎日、準備準備だよ、、もちろん起業の。

来週くらいから、営業にでたいんだが、なかなか準備がすすまない。

↑なにやるんだい？

>>241
IT 関係だよん。でもアダルトじゃないよ。

ネットビジネス（マルチ）はやめとけ。誰も相手にしてくれないぞ。

アダルトの方が儲かりそうな気もするが。。。

>>243
そんなんじゃないってば。
そんなマイナスな仕事じゃないよ。
どちらかというと、かなりプラスな仕事だよ。

>>245
起業とは大したものだなぁ。
折れは仮に自己資本金が有っても起業は出来ない。
社員として人に使われている方が気が楽だよ。
今日もこれからハロワに行って職探しだ。

>>246
俺も以前はそう考えていた。
でも、ハロワにいっても４５歳過ぎでどんな仕事がある？
よほどすごい資格とか経験があるなら別だろうが、
ほとんど安給料で使い捨ての仕事ばかりだろ？
老後も心配だしね、何かやり始めるなら
今のうちかな〜って考えたんだよ。

>>247
ＳＯＨＯ（スモール・オフィース）形式で仕事されるんですか？

マジレスだけど
どうして靴磨きって職業は復活しないんだろう？

>>248
そうだよ、自宅に事務所を置く。
事務所の経費を浮かさないと。
うまくいきそうなら、別に小さな事務所を借りたいのだが、
最初からは無理だね。

>>250
俺も今までにＳＯＨＯを２回やったことがあり、
興味があったので・・・

今まで経験のあるのは、
�@会社員時代に営業所が閉鎖されて、会社の命令で
自宅をＳＯＨＯにして、セールスした。
�AＣＡＤトレースで自営していた。

�@の時は、会社から家賃、パソコン、電話、ＦＡＸ、
ガソリン代を支給してもらった。（光熱費等も）
�Aは、本格的な自営。

苦労もｲﾊﾟｰｲありましたが、自分１人で事務所を
運営することが出来て、楽しかったです。

>>249
「靴磨き」でぐぐってみたら、まだ滅びた職業ではないようですね。
そういえば、近所のスーパーでもやってるし、ＪＲ駅の構内でも見かけた
記憶がある。

でも、路上で営業している人はここ３０年くらい見た記憶がない。
道交法の影響か、易者も見なくなったなあ〜

>>252
ふーむ。
せっぱつまったら百均で材料買ってきてやるけどなあ。
最近見たのは靴の修理ではないですか？

もうこんな時代だから会社員なんて無理でしょう。
もっと隙間産業をねらって自分で仕事を作ったら？
１　靴磨き
２　ペットの預かり屋兼散歩屋。
３　パソコンレスキュー
４　ヨットのオーナーに頼んで石垣島へのツアー企画。
５　中古１２トントラックにカプセル積んで移動カプセルホテル。

俺がせっぱつまったらやりたいこといっぱいあるなあ。

>>253

>最近見たのは靴の修理ではないですか？

すみません！そうだったかも・・・

>>254

>ペットの預かり屋兼散歩屋

俺の郷里（そこそこ田舎）では、出張の犬洗い屋
月２回巡回して、１回￥５０００．−です

暴利だな。
商売にならん。
速攻倒産だ。

資本金を痛くない程度でトライする。
やってみなわからんよ。

１　資本金一万円以内。
２　無し
３　−ｄｏ−
４　−ｄｏ−（ただし当座の金はオーナー出し）
　　友達のオーナーと経費を引いて三部分け（俺、オーナー、船）
５　全部中古で役３００万で４０部屋トイレ２部屋できる
　　（１０年前の調査）
　　これをイベント会場、球場、その他へ
　　ただし許認可で問題ありで断念した。

ペットの運び屋は、地下鉄内と新幹線の中で見たことがある。
移動中はペットをバスケットの中に入れておいて、新幹線の
車内では外に出すみたいですね。

大型バスケット１個、中に犬２匹を女性２人で運んでいた。

靴磨き・亀スレごめんな
高島屋日本橋店の入り口前
歩道の上でやってるよ、毎日居る。

本当だね

明日パ一トの面接だ

求職活動も　年内は１２月１０日位まで
あと２ヶ月を切った・・・

面接に行って、「今回、不採用になった人も次回また応募してください」
とよく言われるが、言ってる側はどういうつもりなんだろうか？

今まで何社応募したのか数を数えてないし、どこへ応募したのかも記録
をしてないので、憶えていない。最近は応募するところが極端に少なく
なったので、昔面接に行ったところへも応募書類を送っている。

昔面接をしたところに限って、履歴書を送っても直ぐに返事をしてこない
のはどうしてなのだろうか？
不気味・・・

沢田研二も仕事を選んでしている。
俺らも会社や仕事内容を選んで仕事をするべきだ。
サビ残で薄給のDQN会社を相手にしないで
大手一流企業の社員に応募しよう。

♪堕ちてゆくのも　しあわせだよと〜

>>265
募集してるわけないだろ

>>265
受かるわけないだろ

265 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/21 16:38:13 ID:gPDTUjul
沢田研二も仕事を選んでしている。
俺らも会社や仕事内容を選んで仕事をするべきだ。
サビ残で薄給のDQN会社を相手にしないで
大手一流企業の社員に応募しよう。

266 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 投稿日：04/10/21 17:32:31 ID:nUrKHkdN
♪堕ちてゆくのも　しあわせだよと〜


ﾜﾛﾀﾖ

俺は受けないって言ったのに、人材紹介所の手違いとかで、
ヘンな会社へ勝手に応募されてて、書類選考にパスしていた。
再度断ると、「あなたはダントツで書類選考に合格しています。
もう一度考え直してください」と言われた。

考え直せといわれても、面接会場は自宅から新幹線で３時間、
更にＪＲに乗り換えて１時間弱の所、しかも朝の９時から面接
だぜ！

俺の友達が人材紹介所の紹介で、とある企業に勤めたが、
海外に長期出張していた筈のそこの社長は、実は大麻取締法
違反で入所してたことが判り、すぐに会社を辞めた。

中高年になると「ワケあり」の会社しか待ち受けてないのか？！

友人（４６才）は、時々セールスの仕事中に俺を呼び出して
お茶に誘う。手取り２２〜３万円で嫁と子供２人を養ってる
そいつにとって、優越感にひたって話の出来る唯一の相手
が俺らしい。「毎日何してる？」「お前、どうやって生活して
るんだ？」ｅｔｃ．…とニヤニヤしながら、いつも聞いてくる。

「職についてるんだったら、コーヒー代おごれ！」と俺が言う
と、そいつは「サイフ忘れた」と切り返してきて、４７才と４６才
のｵｻｰﾝ２人が毎回コーヒー代の支払いのことで喧嘩して、
喫茶店で別れている・・・（涙）

>>271
俺の、大企業に勤めてる友人もそう。
俺以外の無職のやつにも同じ応対らしい事が分ったんだが。

他人の「生活に困っている」「金がない」というのを確認する事によって
優越感を持ちたいみたい。
「(時間が無くて)買いに行けなかった」も「(金が無くて)買えなかった」と
解釈したいみたいだし。

電話を掛けてきて最初に聞くのが「最近どう？」「その後変わりない？」なんだけど
心配というより、公務員みたいに生活が安定している彼にとっては
変化があった方が話題性に富むと思っているらしい。

早く就職しよ。

>>271
職がないのも痛いが、そんな友人がいるのも痛いな

そんなの友人じゃないやん

>>271 >>272
そういうのいるよ。俺の知り合いにも。俺が失敗したの知っているのに、「あれ、どうだった？」
わざわざ何度も聞いてくるやつ。
で、この間、ついに言ってしまった。人の失敗がそんなに楽しいのかよ〜、、、ってね。
昔はちゃんとした、いいやつだったんだけどね。そいつは、金や仕事で過去も今もすごく苦しんでいるみたい。
だから、性格がゆがんじゃったんだと思う。
最近は、そいつとは全然会っていない。そんなやつと飲みにいってもつまんないし、何も
学ぶところがないから。

>>275
乙。
いいんじゃないか、そんな香具師とは会わなくても。

>>276
最近、全く会ってないし、これからも会う気ないよ。

今日はいい天気になったなあ〜　人生落ち目の時でも
天気のいい日は気持ちいいなあ〜　河川敷まで散歩してみよう

私も自尊心が高くて他人を見下すことを酒のつまみに話していたが
そういう冗談を友人が言うと、自分のことを言われているようで笑えない
友人が変わったのでなくて
自分の方が卑屈に歪んでしまっただけなのだと思う

>>278　本人ですけど、「人生落ち目」「河川敷」・・・、
深読みしたらかなりヤヴァイ内容だった・・・（汗

最近は幼稚園から大学院までＷＥＢサイトがあるから、履歴書
を書く時、卒業年度を調べるのに便利になった。俺の出身校も
ＨＰがあって、同窓会へもネットからアクセス出来るようになっ
ていた。

・・・そこで、いろいろ調べて判ったのだが、
�@同級生の中に芸能人がいる
�A同級生は早世した１人を除き、あとは全員健在だった
�B消息不明者は俺だけみたい

俺は失業して以来、同窓会に現住所と勤務先を登録してな
かったから、消息不明扱いになっていた。
それにしても、みんな安定した人生を送っているんだね・・・

書類郵送→書類通過→面接→不採用

1ヶ月待たされてこの結果だった。
面接時には「是非採用したい」と調子の良い事を
言っていたので凄く期待していたのに。
今日は悔しい気持ちと悲しい気持ちで気分がとても悪い。
40過ぎのリストラ男は何処の会社にも採用されないのか…。

とりあえず笑って過ごそう
漏れはそう心がけている
滅入るなよ!

>>283
暖かい声を掛けてくれてありがとう。
でも1ヶ月間、一歩も前進が無くて気持ちが沈む。
正直言って今回は期待していたので余計悲しいよ。
今日ハロワに行ってきたけど
次の応募先は全然見つからないし…。
先が全然見えないから不安だよ。

>>284
ハロワの求人は、ほとんどがダミー求人＝ダメ求人です。
３ヶ月サイクルで同じ求人がぐるぐる回って載ってるでけです。
ハロワの紹介所を持ってきた応募者を幽霊雇用すれば、いくらか貰えるみたいな感じがします。

>>284
ハロワの求人は、ほとんどがダミー求人＝ダメ求人です。
３ヶ月サイクルで同じ求人がぐるぐる回って載ってるでけです。
ハロワの紹介所を持ってきた応募者を幽霊雇用すれば、いくらか貰えるみたいな感じがします。

♪今日は倒れた旅人たちも〜

♪生まれ変わって歩き出〜すよ


生まれ変わらなきゃ駄目だってことだぬ。

（>>281の続き）
同級生に芸能人がいると書いたが、ある分野の舞台俳優で、
ＨＰを開いているし、ファンサイトもあったので知った。
某劇団の経営にも関与してるみたいだから、おそらく彼が同期
の出世頭だろうと思う・・・収入面という意味でだが。

彼のＨＰを見ると、わざわざ最終学歴を書いてあるので驚い
た。俺と同じ出身校を書いている（当然なのだが・・・）。
でも、彼の職業に華を添えるような学歴でもないし、田舎のイモ
みたいな学校なのだが。しかも、学生時代の実習で作業着を
着た姿の写真をＨＰに載せていた。

彼の職歴は華やかで、国内の有名な劇団に勤めた後、渡米
してブロードウェイでも成功している。そんな職歴の人間が誇り
に思うような学歴、学校ではないと思うのだが・・・。

この年で、実社会で学歴から何の恩恵も被ってないﾑｼｮｸの俺
には全く理解出来ない。

今成功している人間にとって過去は通過点であり
それ以上以下でもなし。

死して屍拾う者なし
死して屍拾う者なし
死して屍拾う者なし
死して屍拾う者なし
死して屍拾う者なし
気楽に逝こうぜ

42才だけど応募してもなかなか決まらない。
応募できる求人もあまり見つからないが…。
何処の会社も若い人が採用されやすいな。
20代の先輩や上司が40代を使うのはバランス的に悪いんだろうな。
面接に行くと必ずと言って良いほどその辺を突いてくる。
物覚えが悪い、素直さが無いという理由も有るけど
年齢的に使い難いんだろうね。
管理職や責任者としての採用ならば年齢も関係ないのかも知れないが…。

>>292
土建屋やインチキリフォーム会社ならば雇うよ。
その変わり、年上であろうが、ぼろんちょに言われる。

リフォーム、シロアリ駆除、浄水器等の個人販売の営業はやりたくないよ。
雇ってくれる可能性は高いだろうけどね。

10月15日にハロワ紹介で郵送応募した求人の採否連絡が全然来ない。
今日ハロワに行って窓口で尋ねたら不採用のハガキ連絡が20日に入っているとの事。
少しだけ期待して連絡を待っていたから頭にきたよ。
早々に履歴書と経歴書を返送して貰う為に手紙と返送用封筒を用意しないと。
不採用で気分が悪いのに手間と切手代が掛かって面倒で嫌になってくるよ。
本人の所に採否の連絡を入れない
常識の無い会社だったから不採用で良かったのかな。

>>295
俺は、ハロワの求人は１週間以内に直接返事がなければ、
あきらめている。１週間以内にどうしても結果が知りたい時は、
面倒だけどハロワへ行って、職員から問い合わせしてもらって
いる。

求人票に「応募書類は返却します」と書いてある求人は、ハロ
ワから圧力をかけてもらって、俺宛に返送してもらっている。

ハロワの職員に頼み事をするのは嫌だけど、直接、不採用に
なった会社の人事へ話をするのは、もっと嫌だからな！いちお
う、今のところ５０社位応募して、１社を除いて全部書類は返却
してもらいました。

>>296
ハロワ職員の話だと採否結果はハロワと本人の両方に
連絡するように説明しているらしい。
だから俺のところにも直接連絡は入るだろうと油断していた。
今まで20社以上応募したが必ず
電話連絡、郵送、メール便等で連絡は入っていた。
今回のような会社は正直初めてだった。
求人票に「応募書類は返却します」と書いてはいないが
ハロワ職員のアドバイスも有り提出書類の返却用封筒を郵送した。
直接連絡が入らない事に腹が立つのはもちろんだが
書類の採否結果を待っていた為に数日間が無駄になったので余計腹が立つ。

>>297
たぶん、そんな会社は例外。ＤＱＮ企業！

気をとり直して・・・というか、この怒りを前向きなエネルギー
に変えて、次に勝利を！

新聞配達員や警備員の地位が上がってきたぞ

新聞配達員の目がカメラとなり
驚愕のサービスが始まった。
http://www.asyura2.com/0411/senkyo6/msg/384.html

>>298
どうもありがとう。
新たに何処か応募出来そうな求人企業を探すよ。
しかし現実には応募は可能でも就職が決まりそうな
求人企業はなかなか見つからない…。

>>300
今の日本には、まともに生活できるほどの給料をくれる求人は無いですよ。
ハローワークは２０万円止まり。
大半が１３万円〜１７万円ほどの求人。
家賃の支払いが無いならば、これでも一人生活は可能だけど、
家賃の支払いがあれば、これでも苦しい。

求人票を出す企業へハロワからの圧力は相当強く、応募条件
（性別、年齢、資格、業務・業界経験等）に細かい範囲を定める
よりも、ハロワのいいなりになって適当に求人票を書いておい
て、あとでフルイにかける方が楽と思っている企業が大部分で
はないかと思う。

一般に大手企業は応募し易いが、書類選考でバンバンはねら
れる。中小・零細企業は、応募者が多いと経費も掛かるので、
応募前に条件外の求職者を除外しようとする。

以上のような事は、２〜３ヶ月以上ハロワに通った人なら誰で
も知ってると思うが、「求人側企業が来てもらいたくない求職者
を除外する手口」について、俺が体験したことをしつこく書きた
いと思う。（←性格）

　　　　　　　　　　　　　　　　↓次のレス

�@開き直り：ある零細鉄工所の社長へ直接電話した時の話。
社長の方からいろいろと話をしてくれた。
「求人票の募集年齢（２５〜４５歳）は、実はウソです。３６歳以
上の妻帯者と４０歳以上の年齢の人間はすぐ辞めるから、最初
から雇う気はありません。あなたの場合、年齢を聞いて面接す
る気はありませんので、履歴書の郵送は不要です」・・・正直だ
ったので、ハロワへは言いつけなかった。

�A言いがかり、屁理屈：中堅金型メーカーの人事部長へハロワ
より電話した時の話。４５歳位まで、未経験者可の条件の求
人。まず、電話で年齢を言うといきなり、
「４０代の方の場合、奥さんや大きいお子さんがいらっしゃるの
で採用出来ません」と言われた。当方は独身だと答えると、
「それでも、業務経験のない方は採用出来ません」と言われ
た。業務経験が１０年以上あると答えると、
「当社の場合、教育研修を致しませんので、初日からセールス
に出て頂き、工場への問い合せなしに客先で直ぐに見積金額
が答えられる程度の業務経験が必要なのです」と言ってきた。
・・・非常に不愉快だったので、こちらから断った。

�B履歴書の永久預かり：零細の計測器販社。電話で簡単な経
歴を伝えると、一旦断ろうとしたみたいだったが、ハロワの圧力
を恐れてなのか、やはり履歴書を郵送してくれと言われた。そ
の後、音沙汰無し。いつ問い合わせをしても「検討中」が続く。
結局、７月初めに履歴書を郵送したが、クリスマスの日に返送
されてきた・・・（涙）

まともな再就職先はほとんど見つからない。
大体は
長時間労働でサビ残＋薄給＝中年の仕事
という事だ。
1年も仕事を探していると夢も希望も持てなくなって
気がおかしくなりそうだ。
ただ先の見えない毎日が続いて行くだけ。
つまらない人生だよ。

ある宅配便業者のセールスドライバー募集に応募した。もちろん、
正社員ではない。その会社の社長いわく「ウチは完全歩合制で、
頑張ったら頑張った分、稼げるよ」。翌日、先輩社員の車に同乗
した。先輩いわく「ま、土地勘がつかめるまでは、１日に２０個
集配できれば優秀だよ」…。
社長から聞いていたのは集配１個につき１００円の報酬だった。
朝７時半から夜の８時頃まで、場合によっちゃあ１０時ぐらいま
で拘束されるらしい…。時間給に換算するのが、空恐ろしい現実。
とっとと、ご辞退させていただきました。

>>304
弱気が一番禁物。「チャンスは必ずやって来る」と信じて、
気分転換する方法を考えた方がいいです。

俺も過去、１年半定職についていない時期があり、そんな
時期に今考えるとバカみたいな訪問販売の会社へつい応募
してしまい、何のタメライもなく入社してしまった。

成績はそんなに悪くなかったけど、友人、知人にあきれられ、
最期には客からも、「あなたのような人が何故こんな仕事を
してるのですか？」と言われるしまつ。職業に貴賎はないと
いっても、世間一般の人はそのようには考えていない。
結果として、職歴を汚してしまった。やはり、弱気が生み出した
結果です。

何のとりえもない中高年にチャンスなんかくるわけないじゃん
耳に心地いい言葉に逃げずに現実をみろ現実を

ホームレスになる日を一日でも延ばすのが現実だろうが
いい年して妄想してるんじゃねえよ

　　　　　／/
　　　　／ 　/
　　　 / 　 /　　 ﾊﾟｶ
　　　/ ∩∧ ∧　　　　＜次のナイス・ミドル、ﾄﾞｿﾞｰ♪
　　 /　.|（ ・∀・）＿　　
　　/／ |　　　ヽ／　　　
　　"￣￣￣"∪

今年の夏、エアコンが壊れた。修理するのに１０万円掛ります
と工事屋は言った。

エアコン付きのアパートに引っ越すことも考えた。しかし、俺の
住んでいる地区のアパート・賃貸マンションの家主達は、入居
希望者から納税証明書や源泉徴収書の写しを受け取るのが
常識だ。今住んでいるアパートも家主に納税証明書を渡した。
今の時点では去年の納税金額が低過ぎて、引っ越しは難し
い。

ものすごく悩んだが、結局、家主へ定職に就いていないことを
打ち明けた。そして、敷金とか礼金とか一切無しという破格の
条件で、それまで住んでいた、蒸し暑い部屋から風通しの良い
別の部屋に替えてもらった。もちろん断られたら、その時は引
っ越そうと思っていた。

家主は俺が定職に就いてないことを知っていた。そして、こう言
った。
「昼間スーパーで、お姿をよく見かけました。過去１０年間、１度
も家賃を滞納された事がないので、永く住んで頂いて結構です
よ」
この事が俺にとって、今年一番ラッキーな出来事・・・になりそう
で泣けてくる。

>>309
漏れはその逆です。
無職になって、家賃７万円のワンルームの家賃を３ヶ月間滞納させる事、３回。
とうとうワンルームを追い出されてしまいました。
今は以前から住んでいる家賃３万円の築３５年の公団のボロ団地住まいです。
ここも現在、家賃３ヶ月滞納していますｗ
家賃滞納で簡易裁判所へ行く事２回ですｗ

社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、
ボーナスの額に一喜一憂するが、
自分の時給は20代の頃と変わらない。
それどころか、体力は衰える一方なのに、仕事はバイトで、
相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。
絶望が全身を支配する。


↑他の板に書いてあった一部分だけど当たっているよ…。

そして307の書き込みも当たっているよ。
全然まともな待遇の仕事が見つからないもの。

応募条件該当なしです。

書類選考で通過したのでこれから面接に行ってくるよ。
全然気乗りしない薄給激務会社の契約社員だけど
面接を見送ると全然受ける会社が見つからない。
もしそこに決まったら人よりも長時間労働、薄給、不安定な労働条件で働く事に。
毎年契約更新してもらえるのか心配しながら毎日働かなければならない。
でもこれが現実だし今の自分の状態では変えられない。
取り合えず面接と言うよりも話を聞きに行くつもりでこれから出かけてくる。

先日、派遣会社で正社員の求人紹介をしてもらったんだが、そ
の時に長・短期アルバイト、予定紹介先派遣の登録をしたいと
言ったら、とたんに担当者が大爆笑して言った。

「正社員の求人先は何社かご紹介出来ますが、そういうのは
困るんです」
俺も理由をしつこく聞かなかったけどな・・・

今、無職の中高年者達が、このまま永遠に無職のままであっても、社会は十分に回る。
結局、中高年者の役立たず香具師は社会では不必要ってことでつね。
漏れも、その役立たずの一人でつ。
なんか良い仕事（普通に生活できる収入ある仕事）はないものか？？？

>>316
中高年だけではなく、現時点でﾑｼｮｸな人は、社会復帰しない
方が景気回復の為にはいいのかもしれない・・・

良い仕事（普通に生活できる収入ある仕事）・・・今、仮に良い
仕事に就けたとしても、景気の動向次第で、また直ぐに職を失
ってしまうのではないかという恐怖感が強いけど・・・

age

社会から死を宣告されたのと同じだよな？！。

>>271 同秀！！。
知人、今何してる？職決まった？お昼おごってやるよ！って誘われ
優越感に慕ってるよ！。ドリンクバー前はつけてくれたのに
今日は時間がないから・・・営業に時間関係ねーだろが！！。

人材派遣業の求人面接に行ってきた。
休日不定休で年間70日の休日、有給休暇退職金無し、薄給でナス無し、昇給も？有るのは保険完備。
大丈夫なのかと心配になる会社だったが
ハロワの話では応募者は折れの他に5人いるらしい。
面接と言うか面談を約1時間したが社長はまあまあ気に入ってくれた？様子。
それとも他の応募者は辞退したので誰でも良くて言っているのか。
月曜日に入社の意思を電話で伝えて欲しいとの事。
何処も行くところは無いし無職期間も長引き焦っているので
考えも上手くまとまらない。家族のプレッシャーも有る。
正直どう返答して良いか迷っている。

>>321
ご自身の健康を祈ります。

人材派遣は、リストラされるのが確実。
再就職活動になります。

>>323
書き方が悪かったと思いますのでもう一度。
人材派遣業を営んでいる会社の
倉庫作業兼管理職の求人に応募してきたのです。
会社内でリストラ対象にはならないと思うのですが
会社が2年程しか経っていないし不安定ではと。
有給休暇すらも無の状況ですし年間休日は70日。
後は先程書いた通りですが…。
42歳と言う事で年齢的にも会社を
選んでる時間も無いし、立場でもないので。

>>324

>>323ではありませんが・・・
�@まず、人材派遣会社はかなり大手でも退職金制度無し、給
与は年棒制のところは多いと思います。

�Aつぎに入社の意思を伝えても、契約内容を開示してもらい、
雇用契約書に署名するまでは、考える時間が残されています。

�Bまた、人材派遣業であれば、倉庫作業兼管理職という事務
系内勤職でも契約社員という雇用形態で人を採用することは、
決して不自然ではないように思われます。

�C最後に、その職に就いて、最悪の場合を想定して、これから
先再び転職活動をしなければいけなくなった場合に、その職が
全くキャリアにならない仕事なのでしょうか？

思いついた事を箇条書きにして、取り急ぎレスしました。
いずれにせよ、�Aで書きましたように、最終決断されるまで、ま
だ時間が有ります。落ち着いて考えてください。

>>325
契約内容を開示してもらい、雇用契約書に署名する
という事ですが雇用契約書は無いと思われます。
例えば有給休暇制度等が無い労働基準法に少し触れている
会社ですし口頭で終わりではと思います。
契約派遣社員に対しては雇用契約書は有るでしょうが
自社社員に対してはかなりラフな気がします。
契約社員は入社2〜3ヶ月だけでその後は正社員になると面接時に説明されました。
給与体系は契約社員同様、日給月給。
それと�Cですけど年齢的に今後転職は絶望的でしょう。
いまでさえも7ヶ月間悪戦苦闘しているのですから。
色々と詳しく書いてくれてありがとうございます。

>>326

・・・そうですか。ご成功をお祈りします。

どちらにしても中高年の就職は、お先真っ暗なことは確かです。
仕事／収入が安定しなかったら、家族も養えないし、老後もどうなるか不安です。
やはり、自分で何かをしようと思い始めてます。
できるだけ、資金とリスクが少なくてできること、、

赤帽

無職歴＝ノンアルコール歴で１年間以上１滴も飲んでないから
相当つらい。もちろん生活費を節約しないといけないので我慢
しているからだ。

しかも、俺は一人暮らし歴が永いくせに酒の肴が造れないとい
うバカ丸出しのヤツで、焼き鳥屋とかに行かないと酒が飲めな
い。収入が少しでもある時は生活費が少々赤字でも飲んだ
が、さすがに今は自重している。

半年間くらいは楽に酒を断つことが出来たが、その後ずっと飲
まないでいると毎日の食事が味気ない。最近は怒りっぽくなっ
てきている。近所の犬に吠えられただけで、石を投げつけてや
りたくなる。

面接試験の時は、「失業中は酒を断ってます。飲んでも飲まな
くても、γ−ＧＴＰは１５以下です」と答えるようにしてる。
けっこうネタにはなる。

完全失業率は４・６％で、８月（４・８％）から０・２ポイント改善したらしい。

>>317 ちょうど今年から職安も行ってない５１歳です。
うつか慢性疲労症候群か　３分の２寝ています。
体調がよくなってもこの年ですし　社会復帰無理っぽい。
厨房でも清掃でも　ホテルのベッドメイクでも経験者が
重視でしょうし。　体力無いとダメですね・・。

>>332
町役場の福祉課とかに相談してみたらどうですか？
それから、インターネットを調べて同じような境遇の人を探してみたら？
けっこうたくさんいると思います、あなたみたいな方が。
いろんな人とネットで話したら、気持ちもまぎれるし、何かいい案が
でてくるかもしれないですよ。

気はまぎれるが　いい案はでない

>>332
ご家族はどうなさってるのですか？
独身で一人住まいなのかな？

４年前に離婚しました。　４年間の間１年半はヘルパーしてました。
去年は　３ヶ月事務職しました。　１人暮らしです。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1098133842/l50

このスレ主の１です。　煽られて切れてスレたてるのこりごりなのに
誰かが　又　立ててしまいましたが・・。　
元々　最悪糞スレになりました。　もうスレはたてません。

>パニック障害歴２０年。

これはどんな病気ですか？

>>338
エレベーターなどの狭い場所恐怖症
電車などでのトイレ恐怖症
大勢いる場所などでの呼吸困難恐怖症
視線恐怖症
刃物のどの先端恐怖症
自分の体の体臭恐怖症
その他、いろいろ・・・

一口に言えば心の病ということでしょうか？

漏れは明後日から就職決まり家からでます。
2チャンにきたのは1ヶ月前２２ならまだ戻れる気がしたんで。
すいません関係ない話

>>339
民生委員とか、町の福祉課でそのことを話してみたらどう？
うまく働けないってことを話せば、きっと相談にのってくれるよ。

>>341
就職が完全に決まった人のレスはあなたが第１号です。
このスレ始まって以来のサクセス・ストーリーです！

おめでとうございます♪

>>341
お前は仕事の経験ないんだろ。周りも迷惑だと思うし、気持ち悪いだろｗ
お前よりスキルが高いやつばっかりだぞ？客相手にして金もらうんだぞ？
できるのか？ＰＣの世界とは違うぞ？
月曜日は会社休んで２ちゃんでもやってろよ。自分も傷付かなくてすむぞ。ん？

２２歳がなぜここにいるのかと言うことは不問で、おめでとう。

>>341 ２２って年のことじゃないでしょ。
もし　そうなら　あなたの年代なら　いくらでもスレッドは
あるじゃないですか？
わざわざ、就職　難しい中高年の所に来て報告するべきことじゃないね。
あなたが　もし　２２歳なら。

色々考えてみたけれど全然判断が出来ない。
冷遇薄給激務で将来性の無い会社と判っていても
受け入れてくれるのであれば就職すべきなのか。
それとも無職期間が長引いても自分の理想希望に
なるべく近い職種職場を探すべきか。
7ヶ月間就職活動をしてきて会社内容、職務内容等は
選んでいられない年齢だという現実はいい加減判ってきた。
何処の会社も年齢的にまず相手になんかしてくれない。
悲しい事だが人の嫌がる仕事、労働条件の悪い会社しか
受け入れてくれないのかもしれない。
これからの約20年間、夢も希望も持てない激しい生活状況が待っているのかな。

>>347
とりあえず働き始めて就職活動も
継続するってことはできないんですか？

【ご理解とご協力を】本スレのガイドラインを作りました！

１．自称中年以上の人の『求職、就労』に関連する話題が
　　メインテーマです。

２．『良識のある大人同士が楽しめる話題』であれば、メイン
　　テーマを多少はずれた話題も歓迎します。

（定職についていない中年以上の人を対象にしたスレは、無職
板や他の板にもいくつか存在しますが、ムショクな中高年者が
気軽に会話を楽しめて、息抜きできるスレの絶対数はとても少
ないのが現状です。ご理解ください）

３．１、２の趣旨を尊重して頂ければ、２４時間開放の匿名掲示
　　板ですから、○○歳以上とかの制約は特にありません。荒
　　らし、煽り、叩き及びサイバーテロ等の違反行為がなく、
　　「マターリ」「なごやか」に参加して頂ける方でしたら、どなた
　　でも歓迎します。

４．スレタイは、「唇よ、熱く君を語れ（渡辺真知子）」から借りま
　　した。

>>347

>>348さんの意見に賛成です。

１．今は中高年者にとって非常に厳しい状況ですが、今後も
ずっと続くとは思えません。将来の転職が絶対不可能とは思え
ません。
２．但し、現時点では４０歳代で事務系内勤職をしかも正社員
で雇用という条件は至難のことと思います。
３．在職しながらの求職活動は履歴を汚す結果になるかもしれ
ませんが、転職にマイナスではないと思います。
４．会社内容等で懸念される事があれば、インターネットで簡単
な財務内容を調査会社からダウンロードすることが出来ます。
（￥５０００円位から）

>>347

再び>>350です。　よけいなことかもしれませんが・・・↓

本日は必要最小限のことを済ませたら、何も考えずに表に出
掛けて、散歩するなり、ご家族と買い物するなりして気分転換
しましょう。そして、早くお風呂に入って、食欲はないかもしれま
せんが、お酒を飲んで、飯をいっぱい食って、今晩はゆっくり寝
ましょう。そして、明朝のその時の気持ちで結論を出す。

今日は神経を使わずに過ごす。

>>348
もう少しで失業保険が切れるので当然の事ですが働かなければなりません。
今後は就職活動に専念というわけにはいかないので
夜勤のバイト仕事をして昼間に就職活動をしようと思っています。
又は契約や正社員で働きながら転職活動になるのかもしれません。

>>350
私の住んでいるここの街は全国初？の構造改革特区の
認定を受けた官民共同の無料職業紹介所が設置された超不況地域です。
将来の転職は不可能に近いと思われます。
年齢的にも現在42歳なので今が最後の就職となると思われます。
アウトソーシングでの事業縮小の為、無職状態になったのですが
職種的に商品管理部門だったので再就職先は見つけ難い状況です。
夜勤のバイトをしながら昼間は就職活動をするか適当な会社の
契約や正社員になり次の職を探す形になると思われます。
でも正社員になり次の職を探すというのは
大変に失礼な話なので避けるつもりですが…。
今悩んでいる会社の財務状況のDLは無理だと思います。
何処の興信所もデーターなど持ってはいない調査対象外の有限会社です。
今は明朝の自分の直感での判断で決める可能性が大です。
昨晩もあまり寝られなかったので少しの間、横になって体と心を休めようと思います。

会社員をやってた時、採用面接の手伝いをした事があった。
当時の同僚が応募者の１人の履歴書を持って来て、「こいつの
身辺調査をしたいがどう思うか？」と聞いた。理由はその応募
者が●●●だからだと言った。

「気に入らなかったら、落とせ」と俺は答えたが、結局、その同
僚は応募者を２次面接に進めるためという理由を付けて、小さ
な興信所に調査を依頼した。そして、調査会社から出て来た結
果は、経歴詐称していたという報告だった。

その応募者は不採用になったが、●●●に対する偏見が本当
の理由ならば、わざわざ調査したり、２次面接に来させたりせ
ず、最初から面接に呼ばなければよかったんだ！

※注：●●●・・・自主規制

２Ｃｈは、ここもたぶん４０代の人が多いと思う。
５０後半６０代はいないと思います。
経済成長生きてきた中高年の中では　仕事　出世が生甲斐の人もいたが、
これからは　自分の人生を大切に　使うべきです。
企業は　簡単に切り捨てるということを今の時代で　骨身に
しみてわかった筈ですから。

>>353 「 自分の直感での判断で決める」　大事な事です。
長く続けたいと入社しても　これなら１ヶ月か１週間辛抱するだけかな
と　判断できた時点で　辞めてもいいかも。
中高年に　無駄な時間はありません。　ダメなら次。
見切りは大切だと思う。　　生活の為　辛抱してやる人は別ですが。

>>354 興信所代なんて　馬鹿にならないのに・・そこまでしますか？
>>333>>342 心配ありがとうございます。
区役所にも尋ねましたが　生保は預金残高１０万が規定です。
でも、２年前から精神科のみ、医療免除は受けてます。

>>340 心の病というより・・・。現時勢では　うつ病が確実に
増えています。　中高年の自殺が多いのもそのためです。

そのうち中国がおかしくなれば
雇用情勢も改善してくると思うよ。

中国経済がおかしくなったら日本経済もガタガタ

自分の悪いところを知るほうが先だろ・・・こういう性格診断もあるよ

http://www1.odn.ne.jp/%7Ecay36680/test/last.htm

>>359
氏ね！！　ツーホーしました！！

「勇気がある人はクリックして下さい」でクリックしたら、ドライブの全てのデーターが消されます。
>>359
氏ね！！

ﾜﾗﾀ

>>360 本当ですか？　なんちゅう悪い奴や。

>359　というのは　最悪の悪質者ですね。　アク禁にしてほしい。
ツーホー有難うございます。

AM中に求人企業の社長に電話をしたら出掛けていて不在。
昼に再度電話して簡単な話をしたらハロワの求人票に記載してある
採用条件と相違点が…。
心配なので明日、再度面談しハッキリと納得出来る
契約内容を開示して説明をしてもらうつもりです。
何か嫌な予感がするので一応、雇用契約書も要求しようと思いますが…。

>>363
その方がいいと思います。
悪い予感というのは、結構当たるものですから・・・

>>364
面接時にも電話でも感じたのですが
社長はとても愛想は良い（調子が良い？）のですが
話す内容が少々ハロワ求人票に書いてある事と違う部分が有るので
折れの方から電話での説明ではなく面談での説明をお願いしました。
例えば試用期間の金額が求人票と違っているのでハッキリ聞いてみようと思っています。
説明が信用出来ない場合は提出済みの履歴書と経歴書を返して貰い当然辞退するつもりです。

>>365
俺は、ハロワ紹介の企業から内定をもらったことがないので、
詳しいことは知りませんが、ハロワで雇用契約書の内容を審査
してもらえるような話を聞いたことがあります・・・あまり、あてに
ならないかもしれませんが、一応情報としてレスしておきます。

自動車の組み立てとかは結構求人がありますね。

　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　／／ ＼　　　　　　　　　　　／／ ＼　　　　　┏──┓
　　　　　　／／　　 ＼　　　　　　　　　／／　　 ＼　　　　　　　　 /
　　　　　／∠＿＿＿ ＼＿＿＿＿∠∠＿＿＿　＼　　　　　　／
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　
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　　　＼:::::::::　　　　　　　　　＼＿＿／　　　　　　／　　　　　　　 /
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　　　　　＼:::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　／

３２歳の契約社員ですがこのスレを読んでいて恐ろしくなりました。
やっぱり手に職をつけなくては思いました。
・・・煽るつもりは本当にないので・・・・
家族のいる方は大変でしょうが独身で貯蓄もそれなりにある方はバイト隠居
もよろしいのでは？・・・・・・

>>366
情報ありがとうございます。
書くとマズイかも知れませんがハロワ職員って冷たい印象があります。
例えば今回の面接前の事ですが

「ハロワは求人受付をして公開してるだけ。
労働条件、給与等の詳細は当事者同士が面接時によく確認し
納得して決めてください。納得出来たら就職すれば良いでしょう。
条件に納得がいかなければ辞退しても結構です。」

と言われた事が有ります。
色々な職員がいるのでこの様な説明、発言をする職員もいるでしょう。
でもこの様な説明を受けているとハロワには相談しても
何もしてはくれないんだなと理解してしまいます。
あんまり期待はしませんが求人票の内容と違う場合はハロワ窓口に相談してみます。

>>370
いちおう違反行為があれば、このような場合の窓口はハロワし
かありません。ハロワに求人票をよく出している会社への労働
実態の調査とかをするのもハロワです。

俺が以前勤めていた、ＤＱＮな会社も「みなし労働」の実態調
査をハロワからよくされていました。

>>360
>>362

>>1です。警告して頂いて有難うございました。ご存知かと思い
ますが、このようなケースで削除要請しても、レス削除は大変
困難です。先般も同じ板のスレ（タイトル↓）から、ウイルス付
のリンクが貼られたレスの削除要請が却下されています。

今回は直後に>>360さんから警告がレスされていますし、リン
ク先でも警告に近い表現がありますので、今後被害に遭う人
はいないと思われます。極力、寛大な気持ちで赦して頂きたい
と思っています。ご迷惑お掛けした上に勝手なことを申し上げ
てすみません。

【絶対】面接のアドバイス 第5幕【諦めない】のレスNo.７０２

会社を辞めた直後に昔の会社の同僚に呼び出された。「退職
金で俺のマンションを買わないか？」と話を持ち掛けてきた。

築後３０年、２ＤＫ６０平米で資産価値１００万円未満の物件を
もっともらしい理由を付けて、１５００万円でどうかと言ってきた。
「そんな金持ってない」と断ると、今度は家賃８万円で借りない
かと言ってきた。

こいつは奥さんが公務員をやっていて、そこそこの収入がある
ものだから、４０代後半までしか働いてない。働く、働かないは
本人の勝手だが、同じﾑｼｮｸ者を食いものにしようとするな！
・・・そうか、主夫はﾑｼｮｸとは呼ばん罠

>>373
どうして会社を辞めたのですか？

PM3時より再度面談してきました。
結局、試用期間の給料は求人票の記載金額よりも安い。
ハロワに提出した求人原稿を見せてくれたが
受付したハロワのミスで金額が違うらしい。
しかし薄給、長時間勤務、休日は年間70日で休日の曜日は適当、ナス無しは事実。
退職金共済には辛うじて加盟しているらしい。
それでも倉庫作業兼管理職候補の求人に30人応募し俺も含めて5人残っている。
最後に本採用時の希望月収を聞かれたので仕方なくかなり低めに答えた。
選んでくれたとして素直に喜んで就職して良いものか悩む…。

>受付したハロワのミスで金額が違うらしい。

せこい会社が使う常套手段です。
こんな会社はトラブルの元なんだけど
需要供給のバランスが崩れている現在だから
つらいところですね。

>>374
希望退職です。

>>377
だったら退職後の用意もされて止めたんでしょうね。
ここは私を含めリストラが多いから大変です。

>>378
リストラ（組織再編成）＝形ばかりの希望退職です。組織の上
から順にクビがとんで、俺の番になっただけです。ですから、
退職後の準備なんてゼンゼン・・・

１家庭の平均貯蓄高は１５００万円近くあるらしいとか・・・
折れはマイナス１３３０万円です。
カードローン１３０万円の踏み倒し
親から１２００万円の踏み倒し
合計で返済不可能残高１３３０万円

>>375
俺はＤＱＮな会社しか経験しておりませんので、何事も割り切
って考えてます・・・つまり当面の職があれば、それを選択する
という考え方です。決して、その会社に必ず入社した方が良い
ということではなくて、もっと柔軟に割り切って考えられても
いいのでは・・・？

新卒ではありませんので、定年までの時間もあと２０年位しか
ないわけです。「将来に悔いのない職場」を選ぶ必要はないと
考えます。

零細規模の外資系企業に１０年以上勤めてリストラで退職した
が、俺よりも先に社長、取締役、営業・製造部長、直属の上司
までがリストラで辞めていった。空席になったポストは新人が占
めていった。

俺より年長で退職した人は、社長以外の大多数が再就職を果
たせず、自営の道を歩んだらしい。この人達はホトンドが１流
国立大学の出身者で、かつ１部上場、大手企業で管理職の経
験があった。

しかし、社長だけはそのいずれでもなく、ずっと零細外資を渡り
歩いてきたようだ。だから会社を辞めた後、ブラブラしている時
に別の外資系企業（やはり零細）からスカウトされて、再び社
長職に就いた。今は移った先の会社で大量のクビ切りをやっ
て、社員数を半分にしているらしい。

すみません。>>375さん

>「将来に悔いのない職場」を選ぶ必要はないと考えます。

↑この部分は無視してください。

要は、・・・俺たちの年代には「大きな妥協」が必要と言いたか
ったのです。

リストラなどせずに
会社の社長も社員も共倒れがするのがサムライの道である。
そうなるべし！

>>383
ご指摘通り取り合えず職があれば、それを選択するのも方法ですよね。
そして次に自分の希望する職場があれば転職。
でも自分は器用ではないので、先方から向かい入れてくれる程の
大きなチャンスが無い限り　今後の再転職は無理だと思っています。
消極的な考えかも知れませんが年齢的に益々転職チャンスは減ると思います。
今が最後の再就職チャンスではと…。
どうせリストラ退職になるんだったら5年位前だったら
年齢的にもう少し有利だったのではと思ったりもします。
同じ事を繰り返し書く事になりますが考えはまとまらず精神的に苦痛です。
でも今、真剣に考え行動すれば、ほんの少しは今後の人生に明かりが見える
方向が自分で判るのかなと思ったりもしています。

>>1です。４〜５日不在となります。
マイナーなスレッドですから、ＤＡＴ落ちは覚悟しています
が・・・、もし可能なら、このスレで遊んでいってください。
よろしく！

少し前にアパートの近所の会社に応募した。部長面接までは
漕ぎつけたが、結果はボツだった。面接の時、面接官の部長
から「職場がアパートの近所になって良かったね」と言われて
たのに・・・（涙）

今年の夏のある日、喫茶店でコーヒーを飲んでたら、聞き憶え
のある声で「ホットをお願いします」と言いながら、１人のオッサ
ンが俺の前の席に座った。何気無く顔を見たら・・・なんとっ！
キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━ッ!!面接官！！

俺はその後もその喫茶店に通っているが、それ以後、そのオッ
サン（人事部長）は姿を現してない。その会社の応募の時は、
書類選考が２ヶ月も掛かり、面接後は２週間放置されていた。
不採用理由は「志向の不一致」だったが、喫茶店が一致するな
んて思わなかった？

>「志向の不一致」
って、会社の志向とあなたのとが一致していないってことだろうけど
あたりまえだよね。
資本主義社会において経営者と労働者の志向が一致するはずがない。

面接でスーツ着ていくわけだけど、冬場に春秋用の生地が薄いスーツ
いくのはかっこ悪いですか？
俺、これしか今もぅってない

持っていないのなら仕方ない。
格好ではなく人間性を見てもらいなよ。

選択とはそれぞれ持っている条件の中での可否選択
スーツにしても仕事にしても選びようが無い現実。

>>390>>340
やっぱり、かっこわるいみたいですなぁ・・・
なら・・・このさい買うかな・・・今、安いのたくさんうぅってるでしょう？
就職先は給食センターであんまり気難しくはないんだけど・・。

食べ物系の求人って多いよね。

中高年から就職、ろくなのがないでしょう！？
若者だってなかなかないのに、、、

知恵を使って、自分だけで稼ごうよ。つまり、起業。
俺は、その方向で現在進行形。

ろくな就職先はない。
だがろくに金も持っていない。

ハロワの求人を見ると薄給で激務の求人ばかりで応募する気にならない。
そんな会社で働いている社員てどんな人たちなんだろうと思う。
毎日、転職先を探しながら仕方なく勤務しているのだろうか。
そうだとしたら社員の定着率は悪いんだろうな。
それとも人生を諦めて働いているのか？
求人会社の経営者は自分の会社が薄給激務だという認識は無いのだろうか？

昔学生の頃、車のマフラーの組み立て工場で
バイトした事あるが、こんな単純労働を
一生やれと言われれば自殺するだろうなと思った。

本日電話で倉庫作業兼管理職候補の求人募集を
していた会社の社長から就職決定の凄く簡単な連絡が入った。
「月曜日から来てください」「えっ2〜3日後になるの？それじゃ仕事が出来る日に電話して」だけ。
その他の出社時間や仕事内容、仕事の制服等の具体的な説明も一切無し。
聞かない此方も悪いかもしれないが通常の会社なら聞かなくても説明はするだろう。
薄給、長時間勤務、休日は年間70日で休日の曜日は適当、ナス無しの会社はこんな程度かな。
受かった事は素直に嬉しいがこんな状態の会社に入社するのも怖い。
でも家族の事と将来的な事を考えるとどうしたらよいのか悩んでる。

同窓会のハガキが来ました。　昭和４８年卒業生・・。
行く気は　ありません。　今の自分見せてガッカリされるだけなら
いいけど、今の自分覚えられて　この先　清掃とか見られたくない
パート、アルバイトをしてるのが見つかったら辛いしな。
今の自分　隠しておくほうが得策です。
確かになつかしい思い出や笑顔はありますが、思い出はきれいに
とっといて、自分は暗黒の道をやはり１人で進もうと思っています。
他にも１０年前位から小、中学の同窓会の電話などあったけど、
どっちにしても　行きたくなかった。
今は　無職　１人暮らし、離婚歴、精神科通い、左足の間接も３ヶ月ほど悪くて
接骨、整形・・なかなか治らないし、実際　話題も無いし、合わそうとしても
よけい　惨めになりそうで嫌です。
体調よくなってからの求職は考えていますが、しばらく１人で独自に
進むつもりです。

色々考えるがとまとまらない。辞退するべきか取り合えず行くべきか…。
試用期間の3ヶ月間は時給900円、労災、雇用保険だけ加入。
見習3ヶ月間の仕事内容は倉庫現場作業をする。
賞与無し、昇給も判らず。勤務時間は8:00〜17:00で残業あり。残業代は無し。
休日は月4回だがヒマな日に休日をとる。いつまで経っても有給休暇は無し。
正社員になっても日給月給で時給単価が高くなるのと健康、年金が加入されて
倉庫作業兼管理職候補として働く。

もうリストラ失業9ヶ月目に入り生活にも大きな影響が出てきた。
薄給激務でも仕事しなければ生活できない。ココの会社を断っても次の保証も無い。
どうしたらよいのか妻と話し合いをするが結論は全然出ない。

考えているうちに書類応募していた他の求人会社から面接の連絡が入ってきた。
9日16:00に面接との事。ココの会社は福利厚生はキチンと完備されている。
応募者が多くハロワ応募だけでも18人いる。
求人誌にも広告を出していたのでかなりの人数が面接を受ける事だろう。
受かる可能性はかなり低い。倉庫作業兼管理職候補を断る勇気も出てこない。

夕方、11月8日付け発行の求人誌を2冊買ってきた。
年齢的に応募できる求人はほとんど無い。良い仕事だなと見ると年齢が30歳まで。
こうなるとハロワの薄給激務の求人に応募しておかないと行き先が
全然無くなるし応募していないと不安だから我慢をしても応募する事になる。
そして受かると給与や条件で悩み、就職するか辞退するか考え込む事になる。
毎週これの繰り返し。今悩んでいる倉庫作業兼管理職候補の仕事もその一つ。
ずーっとこの繰り返し状態で仕事が見つからない、決まらないのかも知れない。
自分自身がとても嫌になってくる。
将来が見えなくて家族にも社会にも見放されそうでとても怖い。

>>402
気持ちがよくわかる。
ろくな仕事、ないだろう！！？　中高年には。

俺も同じような感じで、夢も希望も持てかったのだが、今は開き直ってこう考えている。
アルバイトでも何でもして、とにかく、最低の生活を維持できるようにしよう。
その傍ら、金儲け（自営）を考えよう。
ということで、アルバイトでわずかな金を稼ぎながら、今、ネットでの金儲けを考えています。
（ネットといっても、アダルトとかでなく、まっとうな商売考えているよ！！）

>>403
ネットビジネスは飽和状態に陥ってます。
メルマガ配信などやっても誰も見ません。
商用専用の宣伝掲示板は書き込んでも、その掲示板を見てるのは同業者だけです。
一般の人は商用専用の宣伝掲示板など見ません。
経験者は語る。

中高年なら小沢昭一の小沢昭一的こころだろ
http://www.tbs.co.jp/954/index-j.html

いや、家元、立川談志に活をいれてもらいましょう。

仕事をしない奴は死刑！
hｔtp://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol168/index.html

>>404
ネットは終りといったら、それまでさ。
そこを考えるのが商売だろう？
誰にでも、思いつく商売は終ってるかもしれないが、
そこを何とか、何とか、考えるんだよ。

金儲けをした人は、それができた人たちさ。

期）教諭（中学校数学） 164,529円〜 446,622円 8:15〜17:00
土日祝/毎週 公務（外国・国家・地方公務）
34030-
3279341 広島県安芸郡音戸町

この求人はどうよ？

『時の過ぎゆくままに』をみんなで歌おう♪

http://wagesa.cool.ne.jp/music/music.htmlをクリック
　　　　　　　　　　　　　↓
画面下半分の（索引）から「昭和・戦後の歌２」を選んでクリック
　　　　　　　　　　　　　↓
画面左のリスト（あいうえお順）より『時の過ぎゆくままに』を選んでクリック

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿／　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　┏┳━━━━━━┳┓|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_.|
　┃┃青木ヶ原樹海行　┃┃|＿＿＿...┏━━┳━━┳━┓／___＿＿＿_┏━━┳━━┳━━┳━┓ 　|
　┣┻━━┯━━━┻┫||￣||￣|| ┃三途┃　 　 ┃ 　┃||　||　||　||　||┃ 　 　┃ 　 　┃　 　 ┃　 ┃　 |
　┃. ∧∧　.| 　 　 　 　..┃||　 ||　 || ┃　 　 ┣━━╋━┫||　||　||　||　||┣━━╋━━╋━━╋━┫目|
　┃ .(ﾟДﾟ ) . | 　 　 　 　 ┃||　 ||　 || ┃￣￣┃　 　 ┃ 　┃||　||　||　||　||┃　 　 ┃ 　 　┃ 　 　┃　 ┃目|
　┃⊆⊇⊂..| 　 　 　 　..┃||　 ||　 || ┗━━┻━━┻━┛||　||　||　||　||┗━━┻━━┻━━┻━┛　 |
　┣━━━◇━━━━┫||　 ||　 |||入口|￣￣￣￣..　.　　.||　||　||　||　||出口|　kissinger専用バス　　　　　|
　[|□|￣￣￣￣￣￣|　 [] ||　 ||　 || ￣￣　 　ﾛ　 　 　　　　||　||　||　||　||　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |＿|＿＿＿＿＿＿|＿_|..||　 ||　 ||＿,／⌒ ヽ_＿＿＿_____.||　||　||　||　||／　　　／⌒ ヽ..　　　　　　　　　 |
　 |ロロﾛ|┌―┐.|ﾛロロ　.|||　 ||　 ||＿|　 ∴ 　|_______＿＿__||　||　||　||　||＿＿＿|　 ∴ 　|────── .|
　 |￣￣...└―┘ ￣￣￣_|||___||＿||＿|　 ∵ 　| 　　　 　 　 .||　||　||　||　||＿＿＿|　 ∵ 　|　　　　　 　　 |二〕
　 ￣￣￣￣￣￣ ゞゝ￣ノ￣ ￣￣　ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣ ゞゝ＿ノ　　ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　￣

結局、倉庫作業兼管理職候補の仕事は断った。
社長の話があやふやで信用出来ない。
「来て下さい」と言われ無職から卒業だぁと喜んだが
疑念を持ちながら仕事を続けても1〜2年後には
きっと職探しをするだろうから辞退した。
内定を辞退して寂しい気もするがスッキリもした。

そうですか・・・。>>411さんとは考え方が異なりましたが、いず
れにせよ結論を出されて良かったと思います。

自分で自分を納得させることが一番難しいですからね。

俺だったら働きながら良い就職先を探すな。
今の時代転職=スキルアップだから。

>>411
納得させれますか？？？

未練は一切有りません。
行かなくて良かったと思ってます。
きっと縁が無かったのでしょう。

明日、別の会社の面接があるので全力で自己PRをしてきます。

５３歳でリストラ退職した生産技術者の元同僚が会社を辞め
て、しばらくして１人で起業した。ＩＴ関係の素材の加工とかを引
き受けるブローカーみたいな仕事で、仕入れ元（材料供給元）
と加工屋と販売先（半導体メーカーの出入り商社）は全て在職
中にコネを作ったらしい。

ここ２年間何の音沙汰もなかったが、最近連絡をもらった。
大手半導体メーカーに出した試作品が量産になりそうだとの
ことで、年明けからは忙しくなるかも・・・という内容だった。
良かったね！成功したら、重役で雇ってもらいたい。

なにズーズーしいこと言ってんだかw

「どないでっか〜？　職探しのほう。どっかええとこ見つかりま
したか〜？　それにしても大変でんな〜中年過ぎてからの就職
は〜」・・・このあと、しばらく言葉が出て来なかった。

俺と同じくらいの歳の人事部次長が採用面接で開口一番に
言ったセリフ。隣の席に専務が座っていた。
どないでっか〜って、俺は面接試験に来てるんだよ〜！

「どないでっか〜？　人探しのほう。誰かええ人が見つかりましたか〜？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くらいは言い返せよ。

↑おっしゃる通りですね

>>418
俺だったら、、
「ごっつ〜、しんどいわ、
おっさん、なんとかしてくれへん、ほんま、頼むわ！」と言い返す。

↑わし、関西弁しゃべれへんねん（涙）

本日、少人数で激務の営業所だが採用決定となった。
薄給スタートだが退職金、保険関係は全て完備されている会社。
営業・商品管理管理業務職で15日から勤務となる。
色々悩んでいたが決まる時はあっさりしたものだ。
今日面接を受けてきた会社は辞退しなくては。
辞退しなくても不採用だとは思うが一応…。

>>423
おめでとうございます！本当に良かったですね！
新しい職場で頑張ってください。

クレームを受け付けない職種がいいな。
最高裁の裁判長なんて一番いいな。

>>423
コングラチュレーション。
よかったよかった。

職安、履歴書（毎回同じ事書く）面接　連絡待ち　郵送の不。
この時代これの繰り返しなんだよね〜〜〜。

前職にしがみついていたって　どの道　欝街道まっしぐら。

でも　阿修羅のように夜も昼もコピーしてきた票を眺め続ける
自分があった。　冷静に判断して出来ない物にまで面接とりつける
自分があったんだけどな・・。

だいたい中高年になってから新しい会社で
いいとこ探そうと思っても無理。
業務委託で自営でなんかできるぐらいの
スキルは身につけておかないと。

>>428
そんなん今更いっても遅すぎるよｗ
中高年の転職なんて自殺行為に等しいです。
無職になって初めて分かりました↑

>>428
全くその通りですね。社●生産性本部とかのサラリーマン向け
の社外研修所では、いつ会社員を辞めてもいいように資格（
法律、会計、技術ｅｔｃ．）を取りなさいと教えている。

俺も、もう１度２０代に戻って会社員以外の職業からスタートし
直したい気持ちでイッパイ。

>>424 >>428
どうも有難うございます。
励ましてもらったおかげで結果が出せました。

皆様にも良い日が訪れます様、陰ながら祈っております。

今のような求職難の時期には、ＤＱＮな職場で社員となって、
入社、退社を繰り返すよりも、切れ離れの良いアルバイトの
身分の方が都合がいいのだが、ＤＱＮな職場ほど社員（契約）
で雇いたがる傾向がある。

履歴書の職歴欄は既にｲﾊﾟｰｲな上に、俺自身が会社移籍とか
在職中に会社のオーナーが替わっての社名変更とかを経験し
ている。ハロワの指導通りに正確に記入すると、職歴欄の行数
が足りなくなる。

これ以上職歴を増やすと履歴書の余白に書き込むか、保護者
の欄に書くしかないのだ・・・（涙）

中高年でも採用されるといわれる職業、バイト

・DQN営業：DQNじゃなくてもおれには無理だと思う、歩合制だと給料０かも。
・旗振り：季節にもよるが労働条件がきつ過ぎ、事故も怖い。
・タクシー：運転苦手で２種免許取る自信なし、方向音痴、業界過当競争。
・軽急便等：会社が詐欺まがいと言われてる。
・土木作業員：多分１時間も持たない。

今独身だからこんなこと言えるのかもしれないが・・

>>433
まだあるぞ。
佐川・ヤマトなどの仕分け作業
来るものを拒まぬです。
ただ仕事は肉体労働の休憩なしでキツイです。

現代のタコ場部屋か？

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-25/10_01.html

中高年と中高生の違いは大きいですね。
希望なしと希望ありの違いです。
ハロワにいってパソコン見てきます。

中高年で就職なんか無理だろ。

樹海に就職します。

路上生活者（ホームレス）のおじさん達は、俺とは違って仕事を
持っているからなあ〜　犬の餌にも困っていないみたいだし

俺がﾑｼｮｸのままアパートを追い出されたら、
「ホーム＆ワークレス」か？！

旧国鉄も旧電電公社も民営化して、すごくサービスが良くなっ
た。そこで、ハロワの人材斡旋事業も分割民営化すべきだ。

反対意見の中に民業への圧迫が理由になってるけれど、●ク
ルート、●ンパワー、●ソナなんて、俺は全然お世話になって
ないから、圧迫しても大丈夫だよ♪

民営化されれば、斡旋料が今まで無料だったのが有料となる
わけだから、毎度おなじみの悪質な人材使い捨て企業も徐々
に淘汰されていく。求職者へのサービスは確実に向上する。

知人に生保セールスのおばさん（５８歳）がいるのだが、この人は仕事中、
必ず立ち食いソバ屋で昼食をとり、喉が渇けば自販機の前で缶コーヒー
を飲む。この人は、とても上品な上流夫人風の人で、実際に御主人は大手
企業に勤めているし、お金に困っている訳でもなく、ドケチな訳でもない。
なによりもセールスで年収１千万円を超える女性なのだ。

失礼ながら、本人に立ち食いソバで食事するのは恥ずかしくないかと聞い
てみたら、「やはり恥ずかしい」と答えた。それでは、何故そんな所で食事を
するのか聞くと、「常に自分の置かれている（フルコミのセールスウーマンと
いう）立場を認識する為に貧しい食事をしている。安心をすると欲望が無く
なってしまい、セールスの成績が下がるから」と答えた。

人間はハングリーにならないとダメなんだね！

ハングリーにも限度がありまつ。
一週間、何も食えないようなハングリーでは、気力さえ沸きません。

>>433
まだあるぞ、
ホモの雑誌のヌードモデル

きつい。この年齢で就職できない

>>443
今はネットがあるから下手に脱げない

>>441
立ち食いソバが好きなんだよ。
あれは嵌るよ。

俺の妄想も相当激しいが、俺の周りの４５歳〜５５歳でブラブラしてる連中
だってかなりのものだ。「オレの就職先もついでに探してくれ〜」とか言って
きて、希望条件を聞くとだいたい同じ様な答えが返ってくる。

１．通勤時間３０分以内
２．完全週休２日制、年間休日数１２０日以上
３．パソコンを使った簡単な事務の仕事
４．朝９時〜夕５時の勤務時間、残業無し
５．月収５０マン以上、賞与があれば尚良etc
.
１番キョーレツだったのは、「朝の犬の散歩業務のみで、年棒１千マン希
望！」（５１歳）とかいうｵｻｰﾝがいた。こいつらのＤＱＮの程度は俺と同じ
なのに〜（泣）みんな〜！俺と一緒に樹海へ逝こうね。

>>447
ネタご苦労
ひねりがなくて今一なんで、次はもっと工夫しろや









・・・って言わないと、とてもそんな生物の存在を肯定できません

ここのスレは人間のクズが多いな
だいたい中高年って普通は起業を考える年だぞ。
年取ったら経験、人脈ともに持ってるはずだから
なんで金を稼ぐことぐらいできないんだ?
その年まで何のスキルも持ってない奴は
DQN会社ぐらいしかないのも自業自得。
自分の息子くらいの若い正社員に使われて
勘違いプライドで説教かますオヤジばっかで
バイトも長く続かずやめていく・・・・
みんな早く樹海に行ったほうがいいよ。

みんな交通費とか、そんなに持ってないし、全国バラバラなのに
樹海だけを紹介するのは、おかしいよ！！！
もっと、他にも、沢山の名所があるはずでしょ？

>>449
同意します。特別に目立つ技術や経験がない中高年が
いくら頑張ったってDQNの会社しか行き先はない。
それすらも難しいかも。。

だから、今までの人生でつちかってきたもので、商売にできそうなものを
さがして自ら事業を起こすことを考えるべき。

>>449
45才以上で定職についてないひとのすれ part 18
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1099828825/424-

ここの住人啓蒙してやってくれ。

>>451
どこも無職は同じ事書き込むが商売ほど難しいものは無い。

>>453
おれ30ですでに起業してますがなにか?
商売できないのは遊んでいた証拠。

>>454
だから？

>>454
オーえらいえらいじぇちゅねー。

>>456
それで？

飴玉あげようねー

454 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：04/11/14 13:15:54 ID:Q68nMikw
>>453
おれ30ですでに起業してますがなにか?
商売できないのは遊んでいた証拠。

オーえらいえらいじぇちゅねー。

飴玉あげようねー

>>459
ワロタｗｗｗｗ
脳内妄想起業家丸出しだなーーーｗｗｗ
＞オーえらいえらいじぇちゅねー。
＞飴玉あげようねー 　
　
おいおい、幼児を誘拐すんなよ。起業家さんッ！ｗｗｗｗｗｗ

>>460
悲しいね。
世間には30代で起業した奴なんてくさるほどいる。
チミがいくら脳内企業家と罵っても現実には
何も影響しない。
ませいぜい人に雇われることも満足にできない
悲しい人生を歩んでよ。どうせあと10年くらいでしょ。

>>461
すまん。実は、俺も起業してる。
からかってみたかっただけ。ごめんな。

そんなことより就職しろよハゲ

就職して正社員→起業なのでいまさら一ランク下の
正社員なんかする気はありません。
起業してからわかったけど正社員なんて搾取されまくってるね。
ましてその下の派遣やバイトなんかは・・・・・・・・・・・

起業して社長になる　イコール　完全歩合制の平社員　　と

考えればいいんでないかな。俺、今、一人で仕事を立ち上げるところだが、
歩合制の会社員と同じだと思っている。

工場の製造ラインの仕事だけ長年やってても、何のスキルもつかないよ。
中高年の半数以上が工場勤めですよ。
外回りの営業とか、自社の流通に関る部署に就いてたら、それを起業に利用できるけど。

風邪引いて寝込んでいたら、スレが伸びたような気がするけど・・・
気のセイだよな〜

最近、あまり面接に行ってなかったが、たまに行くと、近頃の面接には
いろいろと驚かされることばかり・・・。

履歴書を人事の担当者へ渡す。するとまず、職歴欄の行数を数え始めた。
「ひい、ふう、みい…、●社」と経験社数を数えていた。それから、「個々の
会社の辞めた理由はいいですから、ひっくるめて言うと、今までの会社は
何で辞めたんですか？」と聞いてきた。

「ひっくるめては言えない！個々に理由がある」と答えて、個々の理由を説
明したら、渋い顔をしながらメモをとっていた。質問の最後に「あなたの血液
型は何型ですか？」と聞いてきた。「●型です」と答えると、「ほお〜」と驚い
ていたが、こっちの方が驚かされるよ。

ちなみに俺は４５歳過ぎて、面接で何回か血液型を聞かれたのだが、それ
までは、そんなこと聞かれたこともなかった。いったい何の意味が？統計で
も採っているのか？それとも、社長との相性でも調べているのか？

>>468
全然、人を採用する気がなくても、人を募集して面接をやっている
会社もある。ひとつは、ハロワへの義理立て、もうひとつは
社員たちへの見せつけ、代わりの人間なら、こんなにいるんだぞとか、
うちの会社はこんなに人気があるんだぞ、、とかを
無言の圧力で伝えるため。

くだらない見栄だね。

そうやって意味もなく中途採用する会社って結局、人材も定着
しないし、儲かってもいないことが多い。

>>470
その通り。儲かっている会社なら、そんな無駄なことしない。
忙しいから、そんな時間はないよ。ダメな会社ほど、人を年中募集して
人事がクダラナイ質問の面接をくり返している。

残念なことに、スキルのない中高年が面接の機会を与えられるのは、
そういったクダラナイ会社であることが圧倒的に多い。

とゆうことは・・・有料企業はハロワへなんか求人を出さないってことですね？

ということは良い会社探すためにはハロワへ行ってもほとんど無駄ってことです

優良企業に入社できるのは新卒入社か、在社中に転職するか、強力な縁故しかないでしょ。
悲しいかな、いったん無職になってしまった者にとって優良企業は別次元の会社です。

ＤＱＮな訪問販売で手取り２２〜３マンの友人は俺の元同僚なわけだが、
営業経費（フルコミだから自前）が月々２〜３マン掛ってくるし、「自爆」と
呼ばれる自己契約が別に月６マンもある。

俺はこの自爆の負担に耐えきれなくてなって辞めた。友人は所帯を持って
いるので簡単には仕事を辞められないし、奥さんもパートで生活を支えて
くれているから、本当に自爆せずに済んでいる。

中高年で今すぐ職にありつこうとすれば、このような「自爆」付きのセールス
だったら、何時でも待っている。特殊な仕事ではなく、ハロワや新聞の求人
広告で毎度お馴染なところばかりだよ〜ん！

熱く語るスレなのにどんどん寒くなっているのはここですか？

あげときます　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

『履歴書はＦＡＸ、メールでも受け付けています』という会社があれば、
「これは便利！」と思い、必ずＦＡＸかメールで応募していたのだが、
これはこれで結構トラブルが多い。

某産廃処理会社の場合。ハロワのＦＡＸを借りて送ったら、「顔写真が
わかり難いので、写真モードで送り直せ」と電話してきた。この時は
ハロワの職員が「写真モードはありません」と丁重に詫びてくれたが、
その日の夕方、不採用通知があった。

某保険会社の場合。エクセルで履歴書を作ってメールに添付して送ったら、
部長らしきオッサンが俺の自宅へ直接電話してきて、「わしはエクセルを
持ってないんじゃ。すまんが、今すぐにワードで送り直してくれ」と気楽に
言ってきた。エクセル文書をワード文書に書き替えるには、かなり時間が
かかる。そのことを説明した。そして、プリントして持って行った方が早い
と思ったので、「今から２０〜３０分以内に御社へ直接書類をお持ち込み
します」と言ったら、凄まじく怒って電話をたたき切られた。この時は履歴書
を受け取らないまま不採用通知を送ってきた。

それ以降、ワードでも履歴書を作っておいたが、応募の時は全て手書き
したものを郵送することにしている。

枠は無理だけどコピーして張り付けるだけで
ワードの履歴書なんかすぐに作れると思うけど?

>>479
同意、エクセルとワードは、兄弟みたいな
ソフトだから、コピー、張り付けお手のもの。

つまり478はスキルの無さがばれちゃったって事？

今、６０歳位の人で、俺の２０代の頃の上司の上司にあたる人なのだが、
とても謙虚で、かつ仕事の出来る人がいた。その後、その人は東証１部
上場企業（専門商社）の海外支社長となったが、５０代半ばでリストラ
退職した。その後、別の１社を経験して、今は零細企業に勤めている。
現在の実質的な職責は、課長職（部下無し）の筈だ。

俺は、この人に窓口になってもらって、その零細企業への就職斡旋を頼
んでいたが、結果はボツとなった。その後、その人からは「私もいつまで
今の会社に居られるか判りません（オーナー企業なので、社長の気分次
第で雇用が不安定になる）あなたも入社しない方がよかったですよ」という
内容のメールを受け取った。

方や、今５７歳位で中小企業を転々としてきた某オジサン！以前の会社
を俺と同時に辞めたのだが、客観的にみて全然仕事が出来ない人。
ハッタリだけは上手かったので、この就職難の時代に５０歳過ぎて３回も
転職に成功している。収入もポストも高水準で横ばいらしい。「就職なんて、
いつでも何とかなるさ！」がこのオジサンの口癖。

結局、企業なんて実力主義なんかじゃなくて、ツラの皮の厚い奴の方が
有利なのでは・・・と思う今日この頃。

運もあるからね。

セールスマンが客から代金を直接預かり、領収書を発行する仕事の場合、
入社の際に会社から第一・第二保証人を要求されることが多い。

更に保証人自体の納税証明書、源泉徴収票まで提出させるところもある。
保証人協会が使えないように本人との続柄を調べたり、同一都道府県に
居住する人間を保証人とするように限定して指示を出す会社もある。その上
金融調査までして、消費者金融から借金していないかどうかまで調べる。

俺は前職の時、これらを全てクリアして会社に入社したが、そこまでして得た
ものは、結果として、営業経費が自前で、年間２００マンの収入をもたらす
仕事だけだった。保証人制度を批判するわけではないが、企業側は、入社
承諾書に印を押させる前に保証人のことを説明すべきだと思う。

俺のように株で食っている奴はいないのか?

>>485
いつも、ここにいますよ
株の話でもしてください。

おれも株で食おうかな。
長期はやっているけど、短期とかデイトレはやったことないんだが。
株だけで食っていくには、種銭ってどのくらいいるの？

>>486
ここでその話すると迷惑になるので止めときますが
安心しました。

２年前、当時３５歳で前の職場の同僚だったヤツ。彼は今時珍しくクレジット
カードとか携帯電話を持ってなかった。少し変わったヤツだなと思っていた
が、一緒にビールを飲みに行った時に話を聞いてみると、銀行口座が残高
不足で、カード・携帯の使用を止められていたのだった。

そして、彼は履歴書には３社しか職歴を書いてないが、実は今の職場が
１０社目だと教えてくれた。俺が「入社時の金融調査をよくパスしたな〜！
お前、本当はサラ金からもツマんでいるんだろ？」と聞いたら、彼はニヤニヤ
笑いながら、「履歴書には書いていませんが、ボクが一番最初に入社したの
はサラ金会社なんです」と答えた。

その日から１週間位して、彼は会社に来なくなり、無断欠勤で会社から解雇
された。別れる前に経歴詐称の方法を教えてもらっておけばよかった・・・

日本国内にある「お金の総額」は、ほとんど決まっていてあまり変動しない。
例えば、日本国内に総額５０００兆円あったとすれば、ある所にはカナーリある。
無い所には全く無い。
もっとお金を流通させねばならない・・・
たくさんお金を抱かえてる香具師らよ、漏れたちの懐へも回せや！！

ぜったい嫌ｗ

小泉ネオリベ路線では>>490みたいな状況がさらに進むよ

使わないなら紙くずにしてやる

同世代の友人の中には、大手企業の希望退職組も僅かだがいる。そんな
連中が、彼等の元同僚がやっている、ＳＯＨＯ・派遣・アルバイト・再就職先
とかの情報を色々教えてくれるが、実際はあまり役に立たない。

裏の事情というかマイナスの情報を教えてくれない事が多いからだ。最悪の
場合は、人狩（マン・ハント）を手伝っている場合だってある。講演会（実は会
社説明会）を開いて人材募集をしている企業の場合、企業側は参加者１人
につき２千円〜１万円程度の予算を立てており、紹介者へも何らかの恩恵を
与えることが出来る。

例え友人の薦めでも、ヘンな講演会に参加するのはやめましょう(^o^)/

元同僚、知人、友人の話が多いｽﾈ。せんぱい。

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>>496 ↑

3333.client 惨々、惨々　暗いアンタ

と覚えて下さい。

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いい話ってほどのことじゃないけど。

↑　俺の勘では、ウンコ画像と見たね

>>496
よさそうな仕事だな。
俺やってみようかな。

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↑　俺の記憶では、確かウンコ画像だね

資格が無い。恥ずかしい。

３５過ぎたら会社のスネかじる事なんて考えないで、自分で商売でもはじめましょう。
って事でしょ。

↑　俺の勘では、おまいら全員ウンコだね。

>>1です。ヘタレました〜　今後はＲＯＭになります。

　 　 　 　 　 　 　 ┌──────────────────┐
　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　糞スレ民事再生法を申請中　　　 　│
　 　 　 　 　 　 　 └────────┬┬────────┘
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ゛゛'゛'゛
　　　　　　　　　　　　　　◇みんなのスレッド　汚さないように◇

　 　 　 　 　 　 　 ┌──────────────────┐
　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　ウンコ　　　 　　　　　　　　│
　 　 　 　 　 　 　 └────────┬┬────────┘
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ゛゛'゛'゛

ここは下痢のかたが多いですね

さぁ、明日から１２月・・・。　初めて今年は就活しない１年だった。
今までは　１２月になると、求人が少なく焦ったけど・・・。

失業者にとって、年末や連休は　嫌な物でした。
正月は　わびしいもんね。

>>509
１２月だけでなく、１月、２月の求人も少ないような気がして
すごく焦ります。　

私の場合は　年がら年中でした。　ハローで　５０歳までと年齢不問
見つけて　その時は４５歳までの所に応募して、その足で　さっき
見つけたのを　探しにハローに行くと　もう無し・・。

ハロワの良質な求人は競争が激しいです。
登録後３日間が勝負かと・・・

新着情報を毎日チェックすべし

結局　私らの若い時は健康であれば　働き口には苦労は無かった。
面接して「明日から来てください」もあった。
しかし、今　３０前後で　面接　通っただけで　大喜びの時代。
普通なら　そこで大喜びしないで、先ず入社して　１ヶ月様子見て
自分に　合いそうだったら　やっと人心地ついていいものです。

そして今の中高年　ただ、面接に行きつける通知が来ただけで
喜ばれている・・・・。　　なんかなぁ・・・。
若い時に　正しい事と悪い事とけじめをつけられた時代もあったし、
今更、浮世に流されられないなにかを　我々は持ってると思います。
それが　プライドというものかは　わかりませんが、融通が効かない
というのかも・・・。

>>513
新着情報は１日から土日祝をはさむと２〜３日の
タイムラグがありますよ。
このタイムラグの間も人がすごく集中する。

求人情報登録のバイトしてると発表前にわかるんだけどな
俺の知り合いが前にやってたらしい

悪い。
「新着情報」というのは自宅で見るインターネットハロワのこと。
生ハロワは、タイムラグありません。
でも、この寒いのに毎日生ハロワというのも・・・

40以上なら人材銀行への登録も
おすすめです。
登録すると人材銀行専用端末で
求人を検索できる。
ハロワみたいに混雑していない
からほとんど待ち時間無しで
相談もできるし。

人材銀行など　相手にしてくれません。
まともな人　頑張ってね。

>>518
たしか人材銀行は各都道府県に１箇所ずつあって、
登録資格は課長職３年以上経験した人か専門職だった人。
敷居が高い割には魅力の少ない求人というイメージがある。

>>517
しかし、それを言っていたらハロワに通ってる奴が結局勝ってしまい
仕事をゲットできないかも。
仕事するようになったら寒いからと休めるわけじゃないんだし。

いつも　家にいますが、チラシ配りって大変だと思う。
こっちにしたら　要らないし入れてほしくない、斜め向いの
３５位の奥さんなんか「入れないで」と言ってた。
しかし、何百枚と持って１件１件入れ歩く、そして地域によって
チラシの反応が少ないと　文句言われるらしい。
若い人が多い、そしてコソッと　チラシを入れ立ち去る。

ピンクチラシは不要だけど、「古本のリサイクルに協力を」とか、行政書士・
弁護士事務所発行の「多重債務者の救済方法」とかはあってもイイ。

私は　ネットでも年齢の事で煽られるとすぐ切れる。
自分では　どうする事も出来ない事をネタにされると腹が立つ。
でも、もう１度若くなりたいと思った事は１度もない。
怠け病と言われようと、自分の判断で進むしかない。

ネットは　やたら年寄り　身体障害　自分の方が分がある、劣っている
者を標的にしたい輩が　わんさかいる。
ストレスの吐け口にしたいのだろうが、情け無い・・・。
無職の者もいろいろ事情がある。
「働け」「なんでもしろ」と罵倒する人種は嫌いだ。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　ちらしの裏にでも書いてろ
　　　　 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
　　　　　　-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
　　　　　　　／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
　　　　　　　　. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
　　　　　　　　　　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／

同一人物かな？？？？　それしか　考えられんな？
他所でも　私の　スレ荒らしたね。　あんた　誰？

25 ：病弱名無しさん ：04/11/07 19:45:17 ID:Y8DBVL1d
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 >>1よ、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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>>524
マジレスするが、煽りをスルーできないのなら、せめてコテはやめたらどうか。　私個人はコテというだけで叩く気も煽る気もないが、
とにかくコテが嫌いな人達が多いというのもまた事実。　これはどのスレに行っても同じだろう。　それが解らないなら何処に行っても
結局は迷惑な存在にしかなりえないよ。

>>527 あなたは　スレ主さんですか？
だったら　言う事　聞きます。　　　　　ｂｙ524

スレ主さんが言うからじゃなくて、
２ｃｈでは煽りにマジ煽り返すのはアラシと見なされるんだよ。
第三者にとって不快なのは一緒だからね。

・・・まあ、もう何回も注意されてるようだが。

もっともな　ご意見　ありがとうございます。
胸に留め置きます。　
そういうご意見も　ありがたいんですが、私としたら　話題を
もっと早めに　そらす方に　もっていってくれた方が有難かったです。　
ずっと待ってたんですよ。　誰か　話題そらしてくれないか。
まぁ、１日しか経ってないから放置しておいた方がよかったんでしょう（反省）

私としたら　この良スレをなるべく残しておきたかったんでね。
これからどんどん　良レス書いてくださるようお願いします。

おはようございます。
みなさんレス有難うございます。スレを立てた者です。ＲＯＭ宣言を
したんで、一応毎日ＲＯＭってます。このスレは、１週間位でＤＡＴ
落ちするだろうと思ってましたが、なかなかシブトイですね。
自分の体験と以前の会社の人間から聞いた話をカキコしてましたが、
私自身はもう書くネタがありません・・・（泣）

>>530　良スレといって頂き大変光栄なのですが、１週間で１レスしか
つかない状態ですので、「もう楽にしてやった方が・・・」とも考える
今日この頃です。

　無職ってことは、有職の普通の一般人ではないってことで何か気が引ける
んだろ？だからこの時期勤め人だったら普通の、やれ挨拶回りだクリスマス
だ忘年会だ月末締め・仕事納め・年末年始休暇・帰省・仕事初め・新年会だ
なんぞのキーワードに、羨望と落胆の思いで過敏に反応しちまうんだよなぁ。
　わかるよ・・俺も何年か前がそうだったから・・・。正月で親戚なんかが
来ると嫌なんだよなぁ。独りパチかなんかに出かけて顔を合わせないように
してた・・。子供の頃はあんなに楽しみにしてた、年間最大の心躍る時期
だったのに・・・。みんなガンガッテな！今にきっとみつかるよ！きっと
自分を必要としている会社が必ずみつかるよ！今は充電して新年からガンガレ！

>>526
だからそれはよくあるコピペ返しで、同一人物でも何でもないわ

しかし２ちゃん歴長いけど、あんたほどのビョーキの奴は始めてだ
痛ましい基地外なんで全然笑えないし

>>533
素直に２ｃｈに染まってないんじゃないか？
当然なようなレスのやりとりとかも分かってないと思う

36才になったのでハロワ逝って検索機に36才と入力して検索したら前日は二桁だったのが一桁しか出てなかったorz
35才と36才とのｷﾞｬｯﾌﾟ多すぎ！

>>535
つかえない30歳より出来る（雰囲気のある）40歳の
ほうが企業は取ると思う。
年齢は気にしないほうがいいよ。
だってどっちも企業は安く使えるし
「人を育てる」なんて考えてる会社は
中途採用しないから。
そんな会社は新卒採用枠もきちんと計画されてるし
欠員が出てもセルフバックアップできる。
もちろん給与もふくめて福利厚生がしっかりしているから
辞める人も少ないわけだし。

>>535
募集要項見ると「〜位迄」ってのが多いでしょ？３６だったらほとんどのとこが応募ｏｋしてくれるよ。　これからは３５歳で検索するといいよ。

60過ぎのｼﾞｪﾝｷﾝｽ寿司と36才の漏れとどっちが先に内定取れるんだろか
常識では年齢の若い漏れの方が有利なんだけど、皆さんはどう思う？

>>522
分かってないな・・・
迷惑なチラシは、近所で配らず
遠く離れた所でするもんだよ
なわばりの決まっている、ピンクチラシじゃーないんだからｗ
業者のヤシに話して、遠くで配らせろ！と言ってみな
面がわれないからいいんだよ

>>539 意味不明。

>>540
自分の知らない場所を配らせてもらえば
近所の目を気にしなくてもいいということではないのでしょうか？

チラシを　入れられる事　自体が　迷惑がられてるのを
わかってて、コソッと入れてるって意味で書いたんです。　　　522

age

おっさんら保証人はどうしてる？

>>544
はい！おっさんです。俺の場合は、第一保証人は妹の婿さん（公務員）
に頼んでおりますが、もし第二保証人が必要な時は、親父が死んで、
他に頼む人がいないので保証協会に頼もうと思っています。…妹の婿
さんは俺の保証人になることを大変嫌がっております…。なぜだ？！

545　おっさん　ありがとう　俺は保証人いないよ　いきなり保障協会
だな。

新年　おめでとうございます。
乏しい　中高年のみなさん、お年玉は　どうなさいます？
チョンがー、やもめはいいけれど、やはり無理なさいます？

私は　離婚してから　お年玉は要りません。
こっちの姪も　もう就職しましたから・・・。
今年は　どうなることやら・・。
まっけんサンバも見た事　ありませんが、同年代の松平健　離婚してから
吹っ切れて　頑張ってるんでしょうか？
高齢の三橋達也が　ミッチーと呼ばれてハイヒールをはいて
復活してたように　なにか　再出発できるといいんですけどね。
自分自身で　満足できる輝き方を出来たらと　思いますが・・。

去年は　無職でしたが、確定申告は　０円であげるのかな？
任意継続も昔のこと。　ましてや保険の証明など・・。

会社に行ってて　年末の大掃除が１番　嫌でした。
寒いのに　窓冊子はずして洗ったり、エアコン掃除・・・。
不要書類の整理等等。
年始には　鏡餅　御神酒・・・。
今は　派遣でも　大掃除に参加させられるんでしょうかね？

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　今年こそいい仕事に就けますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

↑去年の正月もそう思ったんすっ・・・＿|￣|○

【大吉】 (No.65071) モナー神社
願事 : 他人の助けありて思いのほか早く調う
待人 : 来るべし 驚く事あり
失物 : 思わぬ所より現る
旅立 : さわりなし
商売 : 買い入る方に吉
学問 : 過信せず行えば成果現る
争事 : 人に任せるがよし
転居 : 騒がずして吉
病気 : 軽くとも長引く恐れあり 注意せよ
縁談 : よし 早く取り決めて吉

はげ

やっぱり　楽にしてあげましょう・・・。
ごめんなさい、中途半端な　書き込みを致しまして・・。
どうしても　話題がありません。　仕事がありませんから。
２０代でも　夜勤してるなんて・・。
昭和３０年生まれの方々、我々の２０代３０代って　夜勤会社
そう　ありませんでしたよね。
知ってる範囲で　行ってました会社に夜警さんが　１人で番を
しておられましたが・・６０過ぎかな・・。

こんなに　工場が　フル活動で　動いていたんでしょうか？
記憶に　ありません・・。

hage

甥が今年、就職で金融機関にいきそうなんだが、いざ就職することになったら
多分、保証人になってくれといってくると思う。
俺、会社を辞めて今、無職だって親戚に言っていないんだよね。

困ったな、無職を白状して、保証人できませんって言うしかないのかな？！

>>554
俺の場合は、父親が他界する直前まで会社を辞めたことを
黙っていた。結果としては、早めに親戚の一部に伝えて
おいた方がよかったと思う。父親の葬儀の直後から、親戚の
冠婚葬祭が相次いだが、長男の俺の代わりに妹夫婦と母親が
すべて出席してくれた。今も俺が無職であることは、親戚の
内３〜４組の夫婦しか知らないが、結婚式とかのお金の掛かる
行事は一切、俺を外してもらっている。

ﾎｼｭｱｹﾞ

ﾎｼｭｱｹﾞ

ちよっと、しんみりしちゃったな・・・

親戚は、金持ちと大企業の正社員しか居ないから逆に困る事がある。
生活保護の申請しても貰えない。

>>559
実家や親戚が貧乏でも、男は６５歳以上でないと生活保護の申請しても降りないぼ。