ダメPG・SE集まれ

1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/04 18:44 ID:5BAMcTsj

いっぱいいる気がするけど。

2 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/04 18:44 ID:dDm9P7sy

ん

3 ：珍法使い ◆DAME/49CnU ：04/07/04 18:49 ID:HgjTOL4p

俺様は優秀だったけど・・

4 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/04 18:52 ID:5BAMcTsj

ダメＳＥです。

>>3
過去形ですか？

5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/04 18:53 ID:0mBBwYnm

これからダメPGになります。
よろしくおねがいします。

6 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/04 18:58 ID:5BAMcTsj

>>5
気楽にがんばってください。
ダメＰＧ・ＳＥとして、アドバイス出来ることがあればします。

7 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/04 19:11 ID:1oY8nAly

なぜＳＥになったのですか？
（嫌味じゃありません。どういう希望で
職種を選んだのか聞きたいだけです）
大変ですか？

8 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/04 19:15 ID:5BAMcTsj

学歴不問、年齢不問だったのが大きな理由の一つです。
数年もヒッキーをしていて、なれる職業はそんなにないです。

9 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/04 19:23 ID:OuDS2ANe

ＰＧ・ＳＥになりたい人は、
とりあえずやってみればいいと思う。

10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/04 19:30 ID:t6W+o8LX

>>9
なってみた。そして辞めた。
転職したが、そこがまたきつい。
でもまた転職はきついしなぁ・・・はぁ

11 ：３０歳で無職 ◆ZPOJ8bMvUo ：04/07/04 19:33 ID:FOjppHaw

元ＰＧ・ＳＥだが
正直お勧めはできない・・・

12 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/04 19:37 ID:OuDS2ANe

>>10
たしかにキツイとこはキツイです。
でも、僕はそんなキツイとこはすぐ辞めてしまいます。
今は月二日休んで、平均月１５０時間しか働いていない。

>>11
真面目な人は向いていないかもしれないです。
適当な人の方が向いているかもしれない。

13 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/04 19:39 ID:OuDS2ANe

でも、適当過ぎて障害だしまくりorz

14 ：３０歳で無職 ◆ZPOJ8bMvUo ：04/07/04 19:46 ID:FOjppHaw

>>13
(　´∀｀)

15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/04 19:54 ID:t6W+o8LX

>>12
休みが月２日は少ないけど、労働時間が
月１５０時間って少なくない？
残業時間が１５０時間ってことでいいのかな。

16 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/04 20:35 ID:M0wLlFiP

>>14
あまり気にしてないけどね(w

>>15
いや、昨年度の平均は月に１５０時間しか働いていない。
残業はほとんどしていない。

17 ：３０歳で無職 ◆ZPOJ8bMvUo ：04/07/04 20:38 ID:FOjppHaw

＞いや、昨年度の平均は月に１５０時間しか働いていない。

ＩＴで１日７．５時間くらいですか？
天国～

18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/04 20:40 ID:RHDj2vfg

明日受けるところが、完全週休二日、残業月１０時間と書いてあるけど嘘なのかなあ。

19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/04 20:40 ID:1KINtNtY

おいらは残業１８０時間
手取り５０万

。。。辞める

20 ：ﾍﾞｰｸﾞﾙ ◆BGL4eXx/16 ：04/07/04 20:45 ID:K1PVkjJO

一度ITに手を染めた者は二度と他業種には転職できないという言い伝えがあってな・・・・・

21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/04 20:53 ID:9DD3AYVZ

>>18
アレコレ考えても仕方ないし、無職よりゃマシだぞ。
まあ、最初は様子を見て、無茶苦茶な所だったら、ひたすら無能な人間を演じとけ。

22 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/04 21:03 ID:FcnZtdWQ

>>17
前に毎日、終電の所があった。
この業界では普通だと思うけど、一ヶ月で辞めた。

>>18
たぶん嘘だと思う。
派遣とかだと、派遣先次第。

23 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/04 21:05 ID:FcnZtdWQ

>>19
残業１８０時間！？
多分、僕だと三日で辞める。

>>20
たしかに、他業種では使い物にならない、
オジサン達がチラホラ見かける。
この業界でも使い物にならないのに。

24 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/04 21:06 ID:FcnZtdWQ

>>21
クビになるまで、居座るのも手ですね。

25 ：dml30hsc500ps：04/07/04 21:30 ID:tqkEeEEF

３０過ぎてた時点で、SE見習を派遣でさせて貰ってたけど、
仕事云々よりも先に、
“人付き合い”とか“統率力”とか“機転”とか“責任力”とか
人間社会でやって行く上で必須の項目をクリア出来てない俺は
それを辞めてからバイトで食い繋いで、もう５年近くなります。

もう、マトモな職に就く事は無理でつ。
何か自分で出きる事を模索してます。ただいま職訓にて収入を
繋いでまつ。

26 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/04 21:44 ID:hZauObTX

>>25
確かに歳が上になるほど、技術力よりヒューマンスキルを、
求められることが多くなります。
でも、一方では年が上でも業務知識や技術力だけで、
そので重宝がられる人もいます。

27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/04 21:44 ID:abB24I47

>>25
おれ３３才でPGだよ。SEをやったことない。
転職した会社はSEを期待しているみたいなんだが、
＞“人付き合い”とか“統率力”とか“機転”とか“責任力”とか
＞人間社会でやって行く上で必須の項目
このあたりがすごい苦手なので、今後やっていけるかどうかが不安。

28 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/04 21:46 ID:hZauObTX

この業界が嫌になった人は、
この仕事が嫌になったのでしょうか？
どうも人間関係や労働環境が嫌になった人が多い気がする。
ならばもう一回、人間関係や労働環境の良さそうなところで、
働くのはどうなのでしょうか？

29 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/04 21:49 ID:hZauObTX

>>27
ある程度、慣れも必要だと思う。
やってみれば意外に出来ることがある。
出来なくっても、別に他に移れば良い。

30 ：３０歳で無職 ◆ZPOJ8bMvUo ：04/07/04 21:51 ID:FOjppHaw

人間関係や労働環境の
いいところがみつからないんです
ほとんど派遣ですし・・・

31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/04 21:59 ID:abB24I47

>>29
ありがとう
＞やってみれば意外に出来ることがある。
これに賭けてみるよ。
＞出来なくっても、別に他に移れば良い。
もう３５才が近いのと田舎だから、SE未経験のPGを雇ってくれる
奇特な会社がないんだよorz

>>30
派遣で稼ぎまくるっているのはどうですか？
経験は買ってもらえませんか？

32 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/04 22:46 ID:d541muok

この業界に長くいる方達って
人間的な魅力を持っている人
少ないですね。
話す事がｺﾝﾋﾟｭｰﾀの事ばっかりだし。
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀなんて所詮道具でしょ？

33 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/04 22:50 ID:hZauObTX

>>30
僕も派遣というか、フリーです。
派遣やフリーは、つぎつぎと辞められるところがいいです。
そして、良い所が見つかったら、そこに落ち着けば良いと思います。

>>31
がんばってください。
田舎だとあまり雇ってくれるところはないのですか？
東京だとＳＥ未経験のＰＧでも、全然問題はないのですけど。

34 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/04 22:53 ID:hZauObTX

>>32
人によります。
コンピュータに詳しくないＳＥの人もいます。

35 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/04 23:01 ID:1imU5lep

>ならばもう一回、人間関係や労働環境の良さそうなところで、

それって、スーパーPGやSEだけに許された楽園なのでわ……(つ´д｀;)

36 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/04 23:07 ID:hZauObTX

僕はダメＳＥだけど、嫌だと結構コロコロ変わっちゃいます。
たぶん、たいした会社にいなかったのと、
今はフリーなので身動きが楽だったんだと思います。
確かに上場一部とかだと、気軽には動けないですね。

37 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/04 23:10 ID:hZauObTX

火吹きプロジェクトには、火傷するから近づくな！！

38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/04 23:19 ID:8jnC7yt0

２６歳ＰＧだけど、３０くらいまでには
この業界から撤退するつもり。
ＳＥとか興味なくて、やる気が起きない。。

39 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/04 23:20 ID:hZauObTX

５本プログラムのリリースをして、
３本バグがあり障害を出したことがあった。
その後、問題になり吊るし上げをくらった。
今となれば、良い思い出だ(w

40 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/04 23:21 ID:hZauObTX

やめて何をするのですか？
僕は興味というより、仕事だからやっているという感じです。

41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/04 23:32 ID:pPgFdfar

この業種って

金取るか時間を取るか・・・ですよね

42 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/04 23:37 ID:hZauObTX

僕は時間を取りたいし、時間を取る選択をしてきた。
この業界、働き過ぎの人多すぎ。
聞いた話では、火吹きプロジェクトで働き過ぎて過労で入院して、
復帰してまた過労でまた入院した人がいたらしい。
仕事は命より大切なのだろうか？

43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/04 23:45 ID:8jnC7yt0

>>40
いくつか考えてるけど、まだはっきりとは決めてない。

楽な仕事ならともかく、仕事だからと割り切ってやるには
ＳＥは俺にとってはキツイように感じる。

ＰＧは好きだからやってる。好きじゃなかったらこの業界には
絶対に入らなかった。

44 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/04 23:49 ID:hZauObTX

>>43
この業界のキャリアパスは何通りかあると思う。
ＰＧ→ＳＥ→シスコン
とか。
ＰＧ→ＳＥ→管理職
とか。
ＰＧ→専門分野のスーパーＰＧ
とか。
最後の選択はないのでしょうか？

45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/04 23:56 ID:8jnC7yt0

>>44
残念ながらスーパーＰＧになれるほどの能力が
自分にはなさそうです。。

46 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/05 00:00 ID:csKlgN9+

まだ３０まで時間があるので、ゆっくり決めるといいです。
業務知識とか増えると、ＳＥもやりたくなるかもしれません。

47 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/05 00:03 ID:csKlgN9+

さて、明日もいっぱいバグをだすかな。

48 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/05 00:29 ID:L0IbVnby

別な意味のシスコンなら既になって久しいがOTL

49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/05 00:46 ID:V8MUEYtH

漏れは今月の残業は120時間だったなぁ。
9時～24時はざらだったけど、なんとか耐えてる。職種はPGだけどね。
この業界はとにかく気合が必要だと痛感したよ。

50 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/05 08:21 ID:csKlgN9+

>>48
そっちのシスコンは分かんない(w

>>49
僕は全労働時間が先月は１７０時間だった。
いつもよりは多い。

気合より祈りだね。
「動いてくれ～」

51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/05 08:34 ID:qIuqAqDj

なんかここ２ｃｈなのに暖かい雰囲気のあるスレですね

52 ：ぺんぺん@携帯：04/07/05 10:18 ID:zz9jn08E

ダメ板は暖かいと思います。
僕がもらうレスの９割くらいは暖かいです。

53 ：ぺんぺん@携帯：04/07/05 10:19 ID:zz9jn08E

月曜日から遅刻をしてしまった！！

54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/05 10:28 ID:sapNZUrv

俺がいた所は月平均320時間
手取り16万だった

一応、憧れだったから１年間は頑張ったけどアホくさすぎて辞めた
もう２度とやりたくない

55 ：ぺんぺん@携帯：04/07/05 11:08 ID:zz9jn08E

320時間はひどいですね。
休日無しの連日徹夜の感じでしょうか？
そこまで働くと曜日の感覚がなくなりますね。
でも、そんな労働条件のところばかりではないです。
一年の経歴があるなら、働く場所は選べると思います。
もっと、時間も少なくお金も高い所を探すのは？

56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/05 11:43 ID:+ux3HeDd

残業150時間とか良く見ますが、
それって残業代は出ないんですか？

57 ：ぺんぺん@携帯：04/07/05 12:25 ID:zz9jn08E

僕は月いくらで契約しているので、残業代は出ないです。
他の会社では、上限が３０時間までは残業代が出て、それ以上は出ないとか聞きます。

58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/05 14:56 ID:yY+6PL6v

>>54
いいなぁおまいさんは。すでに辞めて２度とやりたくないと書きつつも
憧れてたプログラマー職に就いてたみたいで。俺はやりたくても出来なかったなぁ。
うらやましい...orz

59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/05 15:28 ID:Wob/cGJL

みんな残業多いな。
俺は月25時間と10時間くらいの月が半々だよ。
有給はしっかり消化しています。
金も貯まらんしやる気もおきん。
会社も腐ってるし早く潰れんかなぁ。

60 ：ぺんぺん@携帯：04/07/05 16:06 ID:zz9jn08E

今からではダメなのですか？
３３歳の新人さんを見たことがあります。

61 ：ぺんぺん@携帯：04/07/05 16:07 ID:zz9jn08E

サボって２ちゃん中。

62 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/05 21:03 ID:csKlgN9+

月曜日は仕事をする気がしない。
僕の中では月曜日は休養日。

63 ：１９：04/07/05 21:08 ID:hD65FP7w

残業代は一応全額出る。
ていうか、出なきゃやってられんこの仕事。

64 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/05 21:12 ID:csKlgN9+

>>63
全額出るなんて、結構良い会社にいそうですね。
僕は残業代が出ないので、残業はなるべくしません。

65 ：１９：04/07/05 21:15 ID:hD65FP7w

>>64
いえいえ中堅会社です。
ちなみに親会社は年棒制とやらで
残業代出ません。

66 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/05 21:22 ID:csKlgN9+

１９さんの残業１８０時間は凄いです！！
火を吹いているのが、目に見えるようです(w
体に気をつけてください。

年棒制はどうなのですか？
能力で金額が決まらない気がしますけど。

67 ：１９：04/07/05 21:28 ID:hD65FP7w

年棒制は残業代払いたくない会社にとって
都合のいい制度に見えます。
正当な評価する人もいませんし。

火はぼーぼー吹いてます。
オレそんなプロジェクトばっかり（泣）

68 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/05 21:51 ID:csKlgN9+

>>67
なるほど。
誰がどのように評価するのかは問題ですね。

火消しさんですか？
行ったらもうぼーぼー燃えているプロジェクトは嫌ですね。
自分が燃やすなら、まだ諦めもつきますが。

69 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/05 21:58 ID:csKlgN9+

納期４、５日前に自分の作業が終わっていないのに、
モノポリーの大会があるからと言って休んだ人がいた。
もちろん、その人は一ヶ月後にはいなくなっていた。

70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/05 22:02 ID:Yo2vH2Hz

派遣なんだけど毎日放置プレイ
何のための派遣なんだ？
割り当てる仕事がないのに契約続ける意図が不明
しかし、勉強して金がもらえるのは個人的にはありがたい
しかし、睡魔との戦い。

71 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/05 22:10 ID:csKlgN9+

>>70
会社もお金が入ってくるので、問題は全然ないです。
忙しくなると勉強も出来なくなるので、今のうちに勉強をしましょう。
でも、午後一は眠いですね。
３０分くらいどこかで寝ましょう。

72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/05 22:16 ID:Yo2vH2Hz

派遣会社に金は入りますが、派遣先には何のメリットもなさそうですが。

昼寝はしますがそれでも眠いです。
学生の時に教科書見てると眠くなるのと一緒です。
本の内容にあまり興味がないということなのでしょう
覚えなくてはならない内容ではありますが。

73 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/05 22:21 ID:csKlgN9+

>>72
ネットとかは出来ない環境なのですか？
僕も実はネットが出来ない環境で、
ヒマなときは携帯で２ｃｈを見ていたら、
月に\15,000くらいになっていました。
今はパケット定額の味ポンで大丈夫です。

74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/05 22:23 ID:Yo2vH2Hz

ネットはできるけど、遊んでるわけにはいかないでしょう
何やってるかもろ見えだし
本でわからない言葉を検索する程度

75 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/05 22:26 ID:csKlgN9+

ネットが出来る環境はうらやましい。
僕だと絶対遊んでしまうorz

76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/05 22:28 ID:Yo2vH2Hz

金は欲しいから自ら首になることはしない

77 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/05 22:32 ID:csKlgN9+

どんなことを勉強しているのですか？
僕は仕事で追い詰められないと、勉強は出来ないです。

78 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/05 22:49 ID:csKlgN9+

う～ん。
明日は仕事をサボるかもしれない。

79 ：濾過一：04/07/05 22:55 ID:zOB1tmg7

俺がSE時代にあった話

客先で。
俺「俺、こんなこと言うとまずいと思うんですが・・・実は心療内科通ってるんです」
A「・・・実は私もそうです。Bさんも通ってますよ」

そして、俺もAさんもBさんも、もうIT業界には居ない・・・。

80 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/05 23:11 ID:csKlgN9+

>>79
心療内科に通っている人はいますね。
その人は堂々と病院に通うから、
今日は休みますとメールで送ってきていた。
たしかにそこは大変な現場だった。
長くそこにいると僕も病院に通うはめになりそうだったから、
すぐに辞めました。

もう、ＳＥはやらないのですか？
労働条件さえ良ければ、この仕事も楽しい気がしますけど。

81 ：ﾍﾞｰｸﾞﾙ ◆BGL4eXx/16 ：04/07/05 23:19 ID:EwDmaP5E

俺、逆にメンヘラの知り合いって、ﾘｱﾙでは2chのオフ会でしか見たことない。
なんで俺の周りにはいないんだ？俺が気付いてないだけか？

突然会社にこなくなってそのまま行方不明になった奴はいたけど

82 ：テク無しIT野郎：04/07/05 23:22 ID:UWaUpV4e

濾過一さんってSEだったんですね。

>ぺんぺんさん
同意。社内SEとか楽でいいですよね。クライアントPCのセットアップとか。
私はかつて自分の仕事VBSとかでプログラムで徹底的にオートメーション化して
一日の８，９割を自分の好きに使っていました。

83 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/05 23:24 ID:csKlgN9+

>>81
僕の友達にはメンヘラはいないです。
でも、この業界に入ってから、チラホラとそれっぽい人は見かけます。
思い切りそれっぽい人も見かけますが、やっぱり大体いなくなります。

今まで会社に来なくなった人の最短記録は半日です。
一日くらい我慢出来なかったのだろうか？

84 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/05 23:27 ID:csKlgN9+

>>82
僕は社内ＳＥではないですけど、結構好き勝手しています。
ＶＢでチャットプログラムを作り、友達同士でチャットしていました。

85 ：テク無しIT野郎：04/07/05 23:31 ID:UWaUpV4e

>>84
IPメセンジャーとかではだめだったんでしょうか。

86 ：濾過一：04/07/05 23:34 ID:zOB1tmg7

>>81
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)　ﾍﾞｰｸﾞﾙ（仮名）ってﾒﾝﾍ（ry

87 ：濾過一：04/07/05 23:36 ID:zOB1tmg7

>>80
ソフトウェアエンジニア業界はメンヘラ率高いと思うね。
そらなるって。
もうやれません。頭パーですから。
昔自分が書いたCのコード読めませんｗ

88 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/05 23:37 ID:csKlgN9+

>>85
ＩＰメッセンジャーって、
他にＩＰメッセンジャーを使っている人がいると、
バレた気がしました。

>>86
w

89 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/05 23:41 ID:csKlgN9+

ちょっと思うのは、この業界が嫌だと言う人は、
労働条件や人間関係で嫌になっている人が多そう。
それならば、辞めて労働条件や人間関係が良さそうな所に、
移るわけにはいかないのかな？
もっと言えば、現状で労働条件を良くすることは出来ないのか？
たとえば、ロードの見積もりを出し、
このプログラムはこれぐらいロードが掛ります、
今のままでは無理なので人を入れてくださいとか、
ＰＬなりＰＭに言えないのかな？
言ったところで改善しないけど、
自分はこれだけしか出来ません（しません）とは言えると思う。

90 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/05 23:44 ID:csKlgN9+

>>87
僕も一個前にやった言語は忘れますよ！！
ＣやってＶＢやったら、Ｃを忘れます。
ＪＡＶＡをやって、ＣをやったらＪＡＶＡを忘れます。
コードは頭で書かないです。
人のコードを盗んできます(w

91 ：ﾍﾞｰｸﾞﾙ ◆BGL4eXx/16 ：04/07/05 23:46 ID:EwDmaP5E

─────────────────────── (( .（､Д, ；） )) ────── ／
──‐ ∩──‐.∩──────　⊂~ヽ ────────‐V￣V───────／
─－‐ | | ── ..| | ────‐ ∧＿∧　| ─────── 彡 ─────── .､／
──‐ | |∧＿∧| | ──── （；´Д｀）ﾉ ──── _..--.._ ─────── ∧ ∧')`
──‐ |.（； ´Д｀）.| ──── （　二二つ ───‐/　　　　~ヽ ─────／(　　 ) ヽ
─－‐ .|　　　　　 |───── i_..-‐''"─── ∩/i　　　　iﾍ　∩ ──‐‐ /　　⌒`　　i
──‐...|　　　　　.|─────────── ヽ_/ .|　　　　|ヽ-' ──‐ /　　　　　　ﾉ←俺
──－ |　 ,,...--'"───── /'‐-..__ ────‐ /　　　　ヽ ─_,..-‐''"　　　　　　 /
──－‐二‐─,,-''i───‐‐ ／　　　 i' ─── ／　／＼　⌒ー-...＿　　　　　　/
─── |　　 i　　 |──── i　　/ヽ　ヽ───（　　/　　/　／─／　　`ー-..＿ノ）
─── |　　| `i　 |────（＿_）　/　/─── ヽ　＼　（＿_)─/＿_　＿/i＿＿/
─── .i　 i－ i　.|──────（＿_）──── （＿)─── `(＿/''───`‐'
───（＿_）‐（＿)────────────────────────
　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
　　　　　濾過一　　　　　　　ぺんぺん　　　　　多分出てくるであろう日々之

92 ：濾過一：04/07/05 23:47 ID:zOB1tmg7

＞自分はこれだけしか出来ません（しません）とは言えると思う。
そう。ていうか、出来ないのに「出来ます」ってのが自滅パターン。
と言って、「出来ませんが何か？」じゃ通用しないから、「これは
この工数じゃ出来ませんから、代わりにこういう案でどうでしょう」
とSEは言わなければならないのじゃ

93 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/05 23:48 ID:csKlgN9+

>>91
日々之さん出てきて欲しいね(w
最近、大人しいもんね。

94 ：ﾍﾞｰｸﾞﾙ ◆BGL4eXx/16 ：04/07/05 23:48 ID:EwDmaP5E

俺は今はオペレータなんだが、
やっぱ数年したらPGかSEやらされるんだろうか・・・　オペで何年もやれるわけはないからな
そうなったらもうこの会社とはオサラバかな、と思ってるんだけど

95 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/05 23:52 ID:csKlgN9+

>>92
代案を出すのは良いＳＥです。
だいたい、環境のせいにしたり、誰々が遅いとか
罪のなすりあいが始まる。

進捗会議で遅れているのに、
遅れていませんと言うのも自滅パターンですね。
大体、納期間際になってコクるんだよね。

96 ：濾過一：04/07/05 23:53 ID:zOB1tmg7

しかし、世界には出来ないくせに堂々と「出来ます」と言いやがる人種がいる。

そ　れ　は　中　国　人　ｗ

いやマジで。テストしててあまりの酷さに呆れ、コード見てブチ殺したくなったことあるわ。

97 ：ﾍﾞｰｸﾞﾙ ◆BGL4eXx/16 ：04/07/05 23:55 ID:EwDmaP5E

＞進捗会議で遅れているのに、
＞遅れていませんと言うのも自滅パターンですね。
＞大体、納期間際になってコクるんだよね。

うわああぁぁぁぁぁぁ閉じられていた俺の記憶がdふぁh者でhふぃぅｓｙｈさいうｌ

98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/05 23:57 ID:Yo2vH2Hz

みんなやるんだな

99 ：濾過一：04/07/05 23:58 ID:zOB1tmg7

＞俺は今はオペレータなんだが、
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　おまいは高卒茶髪のねーちゃんか？
俺はてっきりオラクルゴールド階級かと思ってたよ。

100 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 00:00 ID:aDBYBAuU

>>94
やっぱり、もうＰＧ、ＳＥは嫌ですか？
確かにＯＰは若い人が多いですね。

>>96
日々之さん、出番ですよ(w
確かに中国人は適当かも。
一緒に仕事をしていたけど適当だった。
ただ、可愛い女の人だった。
一度、一緒に歩いていて、強風が吹いてスカートがめくれたことがあった。

101 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 00:03 ID:O/NTcwYT

>>97
あ、ゴメン(w
もう一つ自滅パターン。
人に聞けばすぐに分かることも、
自分だけで解決しようとしてドツボに嵌まる。

>>98
あなたもやりましたか？

102 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 00:04 ID:O/NTcwYT

>>99
IT業界はヒエラルキーの世界です。
フリーの僕は末端です

103 ：濾過一：04/07/06 00:05 ID:yYyYOl8R

ま、もう俺にとっちゃ過去の話だ。現役組はがんがれ

104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/06 00:05 ID:+Wm9MNgD

>>101
このくらい楽勝で挽回できるさと思ってると別件で障害発生して
さらに遅れたりとか

105 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 00:06 ID:O/NTcwYT

>>103
気が向いたら復帰を。
経験さえあれば、この業界は働くところはあるので。

106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/06 00:06 ID:+Wm9MNgD

雇ってくれるところがあるうちはいいがな

107 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 00:11 ID:O/NTcwYT

>>104
忙しい時に限って、自分の障害が起こるんだよね～。

>>106
まだ、雇ってくれるとこはありますね。
ただ、やっぱり単価は下がっています。

108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/06 00:20 ID:+Wm9MNgD

激務で突然死する者
精神を病んで屋上から飛び降りる者
病院に逃げ場を求めてあえて自分を追い詰め、念願の入院を果たすが
病院まで仕事が追っかけて来てなんにもならない者

109 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 00:27 ID:O/NTcwYT

>>108
なんでそこまで働くのと思う人がいます。
真面目な人の方が、被害にあうのは不条理です。
自分を守るのは自分しかないので、
出来ないものは出来ないと言う、
意志をしっかり持ったほうがいいです。

110 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 09:36 ID:xQH3a0Iz

今日はズル休み。
昨日は遅刻、今日はズル休み。
クビになるかなorz

111 ：テク無しIT野郎：04/07/06 10:33 ID:eWqd9eqv

＜ぺんぺんさん
働いていらっしゃるだけうらやましいですよ。
ちょっと近所を散歩してきます。午後からはハローワークへ行ってくる予定。

112 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 10:39 ID:xQH3a0Iz

テク無しIT野郎さん、おはようございます。
ハローワークで良い職場が見つかるといいですね。
僕もこの業界の初めての会社は、ハローワークで見つけました。
もっとも、小さな会社でつぶれましたけど。
でも、どんな会社でもスキルさえつければ、
どんどんステップアップしていけます。

113 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 10:54 ID:xQH3a0Iz

その小さな会社も面接で５社目くらいだった。
たいした会社を受けたわけではないのに全滅だった。
確かに３０近いヒッキーなんて、どの会社も取りたくないだろう。
結局、その会社も社員では受からなく、アルバイトで採用された。
半年後には社員になった。
その一年後には会社がつぶれた。
で、また職探しを始めた。
すると、小さな会社ならほぼ全部受かった。
一年半前とは状況が全然変わった。

114 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 11:21 ID:xQH3a0Iz

仕事サボって２ｃｈばかりやっていても仕方がないので、
ちょっと出かけてこよう。

115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/06 11:42 ID:UJIDSGUb

ぺんぺんが勝ち組に見えるのだが…
俺の目は正常だろうか

しかも、ぺんぺんってどこかで聞いた事がある気がする

116 ：テク無しIT野郎：04/07/06 12:07 ID:I63f4xVh

LNBやCOOLのペンペンさんかなぁ。

117 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 16:55 ID:xQH3a0Iz

ただいま、外暑すぎ。
歩いていて蜃気楼が見えたよ。

118 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 16:58 ID:xQH3a0Iz

>>115
何が負け組みで、何が勝ち組みか良くわからないです。
たとえば、地位も名誉もお金も手に入れた、
自殺した野沢尚さんは勝ち組み？

>>116
思わずググッてしまった。
残念ながら違う人です。

119 ：テク無しIT野郎：04/07/06 17:38 ID:/62N13pD

おかえりなさい＜ぺんぺんさん。

ハローワーク行っていい求人を近所に見つけて偵察して電話で問い合わせたら
女性のみの募集だった。がっくし。
暑い中歩いて疲れたけどめげずにまだまだ探してみまっす。

120 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 17:50 ID:xQH3a0Iz

>>119

暑い中、おつかれさま。
今回は残念だったですけど、
動いていればきっと良い所がありますね。
動くことが肝心ですね。

121 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 18:07 ID:xQH3a0Iz

さて、５年後はどうなっているのだろうか？

122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/06 18:28 ID:+Wm9MNgD

今日も放置。
そろそろ平日の休みがほしい。

123 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 18:35 ID:xQH3a0Iz

>>122
おつかれさま。
今日も放置ですか。
僕はヒマなのは好きですけどね。
有給で休めないのですか？
ヒマなうちに休んでおいたほうが良い気がします。

124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/06 18:38 ID:+Wm9MNgD

派遣に遊休は基本的になし
１年ぐらいやってると少しつくらしいけど
今は金が大事だしなあ
今月１万しかないのだ

125 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 18:46 ID:xQH3a0Iz

>>124
１万って。
今月はまだ始まったばっかりですよ(w
生活は大丈夫ですか？

126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/06 18:48 ID:+Wm9MNgD

大丈夫じゃない

127 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 18:55 ID:xQH3a0Iz

やっぱり。
あと一ヶ月を１万で生活するのは無理がありますね。
こんなスレがあります。
↓
1ヶ月食費6000円でやっております　その13

128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/06 18:56 ID:+Wm9MNgD

そこはいつも書き込んでます。

129 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 18:58 ID:xQH3a0Iz

ああ、そうなんですか。
読んでみます。

130 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 19:09 ID:xQH3a0Iz

書き込んでましたね(w
一週間、モヤシ料理で過ごしたことがあります。
モヤシって安いし、栄養がありそうだったので。

131 ：テク無しIT野郎：04/07/06 19:58 ID:cbTIlbAz

>一週間、モヤシ料理で過ごしたことがあります。

すーげーっっ

132 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 20:08 ID:xQH3a0Iz

>>131
昔の話ですけど、さすがに一週間もやしは飽きました。
でも、その頃は本当にお金がなかった。
それなのに一人暮らしをしていたので、どうにもならなかった。
結局、実家に逃げ帰った。
ヘタレですorz

133 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 21:35 ID:xQH3a0Iz

明日はちゃんと行こう。

134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/06 21:38 ID:30aisSs+

職歴なし・学歴なしの僕はＰＧになれますか？

135 ：１９：04/07/06 21:42 ID:kVhVZ5uM

>>134
年いくつよ

136 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 21:42 ID:xQH3a0Iz

職歴なし・学歴なしでも、会社を選ばなければなれると思います。
中卒とかでも全然、問題ないです。
この業界は入るのは、他の業界に比べると楽だと思います。
でも、入ってからは頑張らないとダメですけど。

137 ：テク無しIT野郎：04/07/06 21:43 ID:V3reDLxQ

>>134
全然OKっす。30才くらいまでイケるんでないですか？
でもプログラミング好きじゃないと勤まらないような。マ板とか見てますか？
デジタルドカタとかデスマーチとか聞くっしょ。

＜ぺんぺんさん
どもども。私もいま実家に寄生してます。

138 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 21:44 ID:xQH3a0Iz

>>135
そうですね、未経験は３０までが多いですね。
でも、熱意を見せれば、３０を超えていても大丈夫かも。

139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/06 21:45 ID:30aisSs+

>>135
20です

>>136
少し希望が見えてきました

140 ：テク無しIT野郎：04/07/06 21:47 ID:V3reDLxQ

>>139
無茶苦茶うらやましーぞ！何でもできるじゃねーか！
オレなんてもう36ヨ（ｗ

141 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 21:50 ID:xQH3a0Iz

>>137
今、プログラミングが好きかどうかは疑問ですけど、
昔は好きだった気がします。

僕は今、実家ではないですけど、
無職の時は実家にいるしかなかったです。

>>139
２０ですか？
若いですね。
ＰＧになりたいなら、行動に移しましょう。

142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/06 21:51 ID:30aisSs+

肉体は20でも、心は80なんですよね

地方で、ＰＧ職探してたのですが
経験者ばかりでちょっとへこんでたんです
都内は最低でも1時間以上はかかるので

143 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 21:51 ID:xQH3a0Iz

>>140
ほぼ、同じような歳(w

144 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 21:58 ID:xQH3a0Iz

>>142
１時間以上かかるとか、あまり選ばないで、
応募した方がいいと思います。
スキルをつけるのが第一と思います。
スキルがつけば選べます。

145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/06 21:59 ID:30aisSs+

>>144
選考にあたって、通勤時間というものはあまり関係ないのでしょうか？

1時間以上かかる都内の会社は、どうせ落とされるだろうと思って受けてなかったんです

146 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 22:02 ID:xQH3a0Iz

>>145
大丈夫だと思います。
１時間以上は結構、普通です。
僕の働いている所にいる人は、２時間と言う人もいます。

147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/06 22:04 ID:dUUq4Pac

>>145
私は25歳・経験なし・職歴なしですがPGとして採用されました。
通勤時間は1時間30分です。
やる気を見せれば大丈夫ですよ。

148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/06 22:05 ID:30aisSs+

>>146
ありがとうございました
都内なら、地方よりも求人はあるので
明日応募してみようと思います

色々質問だらけですみませんでした
失礼します

149 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/06 22:09 ID:xQH3a0Iz

>>147
そうですね。
やる気を見せることが大事ですね。

>>148
がんばってください！！
応援しています！！
質問はしてください。
この業界は質問を出来ない人は、
生き残っていけないです。

150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/07 09:55 ID:z+z6wAmy

都内まで2時間かかるから諦めてた。
面接にすらなったことないよ。バイトではあるけど。
22歳。

151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/07 10:08 ID:FFEemAv0

この業界はお勧めできないよ・・
劣悪な待遇にもめげず、
不眠不休で働ける心身がないと持たない。

152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/07 10:56 ID:474X9zQq

ＰＧ・ＳＥを軽くみてて、受けに行く人があまりにも多すぎる。
死ぬほど勉強して仕事するのに、よく行く気になるなと。会社終わっても勉強なのに。

多分、安易に受けに行く人はたいして調べもしないで受けに行くんだろうな。

153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/07 11:20 ID:rgxuaoxd

たいして調べもしないで受けに行くことを
安易に受けると言うのだろ。

154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/07 11:34 ID:oNME8bfl

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾁｬｰｿ

155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/07 12:33 ID:YQcN2Py9

私を含め、他のPGやSE。
更に顧客までもが、プロジェクトリーダーに連絡をすると目を充血させて帰ってくる。
幾らスパーなPGが来ようが、計画性や情報伝達能力に欠ける人がリーダーをすると、
プロジェクトが火を吹きます。

次々とPGやSEが抜けていき、それを補うために派遣の方を連れてくる。
必死で対応している最中、新しい人を横目で見ながら、私達は呟くのです。

「・・・焼け石だ。先にリーダー代えてよ･･･」

鎮火した頃には、PGが燃え尽き、一人抜け、また一人抜け・・・、そして再び出火!!
抜けた者勝ちって、嫌な職場だったな･･･。

156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/07 12:59 ID:7vkVJk0Z

>>152
業界、会社によってかなりばらつきは有ると思うけどな。
ただ、若くして高収入得たい人向けだとは思う。

157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/07 15:16 ID:vdtJfcbe

給料は良いの？

158 ：１９：04/07/07 19:50 ID:VOWxQhin

>>157
残業代のことでしょ

159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/08 01:18 ID:9vqx3pMs

（´-`）.｡oO(昨日はペンペンさん来なかったな･･忙しいんだろうな･･･)

160 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 07:40 ID:vgOTZdqX

おはよう。
昨日はトラブルが起こった。
本番データのファイルを消した人がいて、その対応に追われていた。
バックアップはなかった。
プラグラムをリランしてそのファイルを、また作成しようとしたが、
ＤＢの中身が変わっていたのでダメだった。
履歴テーブルがあったので、そこからＳＱＬで作ろうとして、
それらしいデータは出来たけど、それらしいのではダメらしかった。
結局、諦めた。
そのファイルは、システム的にデータが合っているかを、
チェックするためのものだった。
ユーザーさんに目検してもらうことになった。
あんな大量データ大変だ～。

161 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 07:44 ID:vgOTZdqX

>>150
あんまり遠ければ、会社の寮とかあるところを
探すのも手だと思います。

>>151
あまり劣悪な待遇なら、もっと条件が良い所を
探したほうがいいかもです。

162 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 07:47 ID:vgOTZdqX

>>152
僕はそんなに勉強してません。
もって勉強をしますorz

>>153
調べることは大切ですね。
この業界、調べなければならないことがたくさんあるから。

163 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 07:50 ID:vgOTZdqX

もう行かなきゃだ！！
また夜にレスします。

164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/08 08:07 ID:e1YHmYkO

＞ぺんぺん

IDまで疲れてるじゃないか・・・

165 ：為替ヒキ：04/07/08 08:18 ID:RnUJcRWH

IT系は一生嫌だ
あんなの人間のやることじゃない
月手取りで１００万でも保証されなきゃ　やる気起きない

生きる屍となってまでデジドカなんかに成りたくない
むしろデジドカやるくらいなら普通に汗流す肉体労働でもした方が健全
ITなんかを仕事にしてると人間性が歪む

166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/08 09:08 ID:reMzqeZU

そろそろ業界の定年に近いし、株で生活しようかなあ。
１０００万円あったら生活できるかなあ。
株は中長期でしかやったことないんだけど。

167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/08 10:34 ID:78YUXMDc

>>19
手取り50万円て…十分貰ってるじゃん

168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/08 10:57 ID:V1WdyDaO

とりあえず人間のやる仕事ではない＞ＳＥ・ＰＧ・ＮＥ

これからやろうとしてる人は、どうして離職率が激しいのか考える事だな。
営業とか事務とか販売とかは際立って「やめとけ」ってスレが無いのに
ＩＴだけは「やめとけ」っていうスレが転職板にも多い。

まったくの知識０の資格もなんも無い人が行こうとしてるなら、絶対やめとけｗ

169 ：為替ヒキ：04/07/08 15:29 ID:RnUJcRWH

ってかPGの殺人的な仕事と比べたら
白木屋の店長の方が何もせずに楽して金を貰ってるようなものだよ

170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/08 16:42 ID:9nrQaORa

いまPG目指してやさしいJavaとゆう本片手にJavaの勉強しているのですが
他の言語もできるようになってから就職した方が良いのですかね？

171 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 18:36 ID:I/84QFd0

今日はトラブルもなく、いつものように帰れた。
良かった。良かった。

172 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 18:37 ID:I/84QFd0

>>155

あるＰＬ。
これは僕の知り合いが、僕のＨＰでのカキコミです。

①客に要員について確認しなかったため，単金
がもらえない。
②トラブっているときも客に話をつけに行くのでは
無く営業への報告用資料を作っているだけ。
③他社の担当が申請書を作成してくれたのに
それにUの担当者にハンコを貰いに
行かない。
④その為、開発が遅れてえらい事になった。
⑤口から異臭を放ちながら
「判らない、判らない、出来ない」と念仏
のように独り言を言っているだけ。

173 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 18:41 ID:I/84QFd0

>>156
たしかに、会社によってばらつきがありますね。
若くて高収入は残業しだいですか。

>>157
会社によってだと思いますけど。
業界的には、この業界は他の業界に比べてどうなのですかね。
多くもなく少なくもなく、普通だと思うのですが。

174 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 18:43 ID:I/84QFd0

>>158
普通の会社は、基本給は安い気がします。
僕のいた会社は安かったです。

>>159
トラブルに巻き込まれました。
何故、帰ろうとしたときに、良くトラブルが起きるのでしょうか？

175 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 18:47 ID:I/84QFd0

>>164
本当だ・・・OTZ

今は朝とやっているネットをやっている場所が違うので、
ＩＤも朝と変わっています。

>>165
デジドカも肉体労働もどっちも大変です。
生きていくのは大変だ～。

176 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 18:51 ID:I/84QFd0

>>166
株ですか？
実は今、証券関係のシステムをやっています。
働くのが一番堅いと思います。

>>167
残業１８０時間で５０万は、
時給で考えると十分ではないと思います。

177 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 18:58 ID:I/84QFd0

>>168
人それぞれの適正もあるでしょうね。
例えば僕が営業をやったら一日ももたないでしょう。
もっとも、その前にやろうとも思わないですけど。
やろうと思っている人は、まったく適正がないわけではないと思います。
まったく適正がない人は、やろうとも思わないでしょう。

>>169
白木屋の店長は楽なんですか？
たぶん僕がやったら、これもまた一日ももたないでしょ(w

178 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 19:02 ID:I/84QFd0

>>170
僕がこの業界に入ったときは、
プログラム言語はほとんど知らなかったです。
もちろん知っていたほうが良いですけど、
仕事をしながらも覚えていけますし、
本当に覚えるのは仕事をしながらでなければ覚えられません。

179 ：テク無しIT野郎：04/07/08 20:45 ID:ccjcubw8

今晩は。今日派遣会社から連絡がありまして以前の職場の別のポジションの仕事
があっけなく決まってしまいました。（フィールドエンジニア的な仕事）
勝手を知ったいい人ばかりの職場なので明日懐かしい顔を見るのが楽しみです。
妙なもんですね、めぐり合わせって。探せば見つからなくて困ってるとふと
こんな具合にポンと決まる。
実力の10%程度でこなせてしまう仕事内容ですが契約期間延長もあるし興味の
ある業界なので（今は内緒にさせて下さい）できるかぎり投げ出さないで続けよう
と思っています。（以前延長を断ってしまったところなので）
まずはご報告まで。

180 ：テク無しIT野郎：04/07/08 20:51 ID:ccjcubw8

約１年に及ぶ無職歴にピリオド。
（正確には途中１週間ほど事務の手伝いのなんて経験があったけど）

明日からスーツ来て出社だー！

181 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 21:05 ID:I/84QFd0

>>179
おめでとうございます。
いい人ばかりの職場は、多少辛いことがあっても続きますね。
良さそうな感じでいいですね。
無理をしない程度に頑張ってください。

>>180
約１年はつらかったでしょうか？
僕も無職の時は辛かったような、
でも振り返ると懐かしいような。
きっと、この一年は忙しい毎日になると、
大切な一年だったかもしれません。
笑顔で出社、いってらっしゃい。

182 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 21:09 ID:I/84QFd0

二十歳の人は、応募したかな？
別に若いのでゆっくりでも良いと思うけど。

183 ：為替ヒキ：04/07/08 21:26 ID:RnUJcRWH

若いからこそ　このような腐った仕事をするべきでない

184 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 21:29 ID:I/84QFd0

>>183
何がありました？
想像はつくけど(w

185 ：為替ヒキ：04/07/08 21:31 ID:RnUJcRWH

>>184

簡単に結果論から言うと
ITが俺の人生を狂わせた
Microsoftがなくて　Windowsが世に現れなければ
俺は今ころ普通の人生を送れたと思う･･･　多分二浪だろうが楽しいキャンパスライフを送ってることでしょう

186 ：テク無しIT野郎：04/07/08 21:32 ID:ccjcubw8

>ぺんぺんさん
レスサンクスです。

>>183
職場によりますよ。ヒマな社内SEなんてほんと天国ですよ。

187 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 21:41 ID:I/84QFd0

>>185
愛憎相半ばなのでしょうか？
僕はそこまで思い入れがあるかどうか・・・

>>186
前に働いたことがあるので、それほどドキドキしないでしょうか？
何度も働く場所が変わりましたが、初日はやっぱりドキドキします。

188 ：テク無しIT野郎：04/07/08 21:48 ID:ccjcubw8

知っている職場にまた呼び戻されたという感じなのであまりドキドキはないです。
今度はもっと深く会社のシステムを知りたいという好奇心があります。

189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/08 21:50 ID:Bq+9hJuD

>>178
重箱の隅つつくようですが、hello worldくらいしかわかってなかったって言うことですか？今の僕がこれくらいです。
あとバイトっぽい感じの面接行くんですけどこの業界はバイトでもスーツ着ていった方がいいんでしょうか。
25歳です。なんか考えすぎて胃悪くなってきた。娑婆は怖いよ

190 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 21:56 ID:I/84QFd0

>>188
この業界は好奇心は大事ですね。
最近はシステムより、業務の知識のほうが好奇心が湧きます。

>>189
そうです。
printf("hello world!!\n");
くらいです。
スーツがあるなら、着ていったほうが間違いはないと思います。
気楽に明るい感じで受けたほうが良いと思います。
会社はいっぱいありますよ。

191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/08 22:14 ID:yVjrf057

32でＰＧかＳＥに転職はありえるのかな。
以前40過ぎで転職してオラクルプラチナを2年で取ったという人の
話を聞いたことがあるんだが。

192 ：為替ヒキ：04/07/08 22:19 ID:RnUJcRWH

>>191

なんかよう判らんけど
確かにそういう人種　居るみたいですね
学生ころの全盛期の俺でもプログラミング言語はWeb系のでいっぱいいっぱいだったのに･･･
年取ってから本格的にPGでなんか物を作りそれを商品化（またはその一部）にして売るだなんんて
とてもじゃないけど　想像できないな

学生ころの頭脳で出来ないことを　脳細胞が減った今　基礎多少あったところで出来るようになれると思わない

それが出来るおっさんはきっと宇宙人だろな
まぁ、大体そういうやつは大学のころ理系の学部だったのでプログラミングやったことなくても
そういう頭脳というかセンスはあったやつらだから　きっとおっさんになってもゼロからやれたんだろ
大学や院で数学を専攻した人ならアルゴリズムは簡単すぎて話にならないだろな
だからあとは単純に言語をパターン暗記すれば　それなりのものは作れる

193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/08 22:20 ID:UBZVSfk+

>>189
やめとけ。死ぬよ？hello worldしか書けない？
つーか勉強が嫌いなら絶対無理だね。超勉強するから。

未経験なら寝る間もおしんでやるくらいの根気じゃないと無理だよ。
だからついていけないつって辞めてく人が超多いＩＴ業界なんじゃん。
その研修の時についていけないつって止めてく人は見切りが早くて正解。

194 ：為替ヒキ：04/07/08 22:22 ID:RnUJcRWH

まぁ　上を見たら切がないよ
リクナビにあるITベンチャー企業で働いてる社員の紹介をいろいろ見てたら
２２だか２３歳でオラクルプラチナとか取れてるやつが普通に居る

それを見て俺はIT系はやっぱりやるもんじゃないと確信した

195 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 22:29 ID:I/84QFd0

30過ぎでこの業界に入ってきた人はいます。
僕も28か29の時に、この業界に入りました。
ただ、歳が下の人から色々と教わるので、
その辺のこだわりがなければ大丈夫です。

>>192
僕は高卒ですけど・・・
ただ、数学はたしかに強かったです。
プログラミングは慣れはあります。
同じ事を何度も繰り返していけば、
嫌でも覚えていきます。

196 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 22:39 ID:I/84QFd0

>>193
僕はそんなに勉強をしてこなかった。
だから、ダメＳＥなのだが。
好きなら頑張れると思いますよ。

>>194
あんまり、この業界は資格は関係ないです。
僕も何の資格も持っていません。
３回申し込みましたけど、３回行きませんでした(w

197 ：189：04/07/08 22:58 ID:PoNh4DGi

かなり参考になりました
このスレ自体参考になる
でも雇う方にしたら俺みたいなのやとったら意味博打だな
教えなきゃならんのだもの、それで逃げたらおまんまの食い上げだ。
って狸の皮算用が過ぎた

まっ受けてダメでも他行こう

198 ：189：04/07/08 23:03 ID:PoNh4DGi

あっもちろん今から予習もしますよ。
しかし受けるところ一年前にも見た覚えがあるんだよな
とりあえず雇ってしごいてるのかなあひゃひゃ

199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/08 23:06 ID:5JwB75gD

>>194
>２２だか２３歳でオラクルプラチナとか取れてるやつが普通に居る

だよね。基本情報技術者（旧２種）とかあたりの資格で全然わかんねーとか
言う奴はお話になりませんからね。この資格ですら取ってもウンコ扱いですからね。

>>196
だからあなたはできる人なのですよ。
できない人はとんでもない苦痛だと思いますよ。

200 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 23:06 ID:I/84QFd0

>>197
参考になれれば嬉しいです。
みんな未経験の時がありました。
教えられてきました。
いつかは誰かを教えましょう。
他はあるので、気楽に受けたほうがいいです。

201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/08 23:08 ID:yQq/RgqX

まぁ大抵の中小ＩＴは研修が充実してるとかいいながら
偽装派遣で速攻現場にぶち込んで後は勝手にやれ状態ですけどね。

現場は「なんでこんな使えない奴が来るんだ。死ねやてめえ」状態です。

202 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 23:09 ID:I/84QFd0

>>198
この業界は随時募集しているところが多いです。
それだけ、他の会社に移る人が多いのです。
スキルさえあれば他に移るのは簡単なので、
それも仕方がないのかも知れません。

203 ：189：04/07/08 23:15 ID:PoNh4DGi

>>201
最後の一文笑ってしまったんですけど
そんなことしたら会社の信用がた落ちじゃないですか

204 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 23:16 ID:I/84QFd0

>>201
所謂、ＯＪＴ(On the Job Training)ですね。
そこでどうするかが、先を決めます。
１、頑張って出来るようになる。
２、愛想良く可愛がってもらって教えてもらう。
３、ボーっとしている。

205 ：為替ヒキ：04/07/08 23:19 ID:RnUJcRWH

１つ言えるのはゼロからPG目指して言語を勉強するなら
普通にゼロから地方公務員を目指した方が楽な上　それで公務員になれたら安泰

PGなるのに覚えさせられる量の知識に対してあの賃金は割に合わん
しかも勉強し続けなきゃならないって言うのだからさらに割りに合わん

206 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 23:20 ID:I/84QFd0

>>201
実際良くあります。
でも、新人さんにはみんな優しいです。
この道、二十年とかのベテランで、
何故かまったく使えない人が結構います。
そういう人はホント、
「なんでこんな使えない奴が来るんだ。死ねやてめえ」状態です。

207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/08 23:25 ID:vxdTO4dk

物凄い勢いでPG（見習い）投げ出したものですが…（日記参照）
http://linkplaza.client.jp/
これはある意味正解だったってことなんですかね？
ここは読んでいて不謹慎にもそう思ってしまいました。。

208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/08 23:26 ID:78YUXMDc

どうしよう…
全然、就職先が見つからないから戻ろうかとか思い始めてる
絶対戻るべきじゃないって分かってるのに一体何をすれば食べていけるんだろう
みんないけるって言ってた工場の面接落ちたし… orz

209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/08 23:28 ID:MSTHw+oS

>>203
>そんなことしたら会社の信用がた落ちじゃないですか

そうだよ。それでも無理矢理売り込むんだよ。
それで出来ない奴はすげーーーーとんでもない残業するハメになって死ぬんですよ。
だからみんなすぐ辞めるの。甘くみないように。

210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/08 23:29 ID:78YUXMDc

俺が思うにPGは勉強なんて必要ないと思う
勉強してる時間なんて無いから

体が覚えるのと比例して体が壊れる

俺の中の定説

211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/08 23:30 ID:MSTHw+oS

>>205
>PGなるのに覚えさせられる量の知識に対してあの賃金は割に合わん
>しかも勉強し続けなきゃならないって言うのだからさらに割りに合わん

超同意すぎ。

212 ：189：04/07/08 23:31 ID:PoNh4DGi

>>207
無職・だめWebRing
ってか絵が素敵な日記ですね

213 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 23:32 ID:I/84QFd0

>>205
一般的にはそうなのかも知れないですね。
でも、一般的ではなく個人的に考えてみると、
地方公務員とＳＥをどっちか選べますと言われると、
やっぱりＳＥを選んでしまう。
仕事は賃金を効率良く得られれば、
それが一番良いとドライに考えているのに・・・
苦労があるのは良く知っている。
でも、苦労があるから楽しいのも知っている。
結局、やっぱりただ好きなだけかも知れない。

214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/08 23:36 ID:e1YHmYkO

覚えることが多すぎ、なんて言ってるやつは、
いったいどれほど大量の知識を蓄えようとしてるんだ？

仕事で使う知識なんて、結構限られてくると思うんだが？

215 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/08 23:37 ID:tYMLITCX

何でもかんでも覚えようとしたら潰れるに決まってるだろ。

216 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 23:40 ID:I/84QFd0

>>207
日記、面白いです(w
人それぞれ正解があると思います。
でも、やってみなければ正解かどうかは分かりません。
やってみたから、良いのではないでしょうか？

>>208
どの条件なら我慢できるか、考えたほうが良いかもです。
そして、それに合う条件のところがあれば、行けば良いと思います。
漠然と戻ると後悔すると思います。

217 ：テク無しIT野郎：04/07/08 23:45 ID:ccjcubw8

僕の経験を書かせてもらうと僕は最初現場で雇われた時（社内SEみたいなポジション）
目が廻るくらい一日が忙しかった。でも新鮮で面白かった。いかにすばやく、確実に、
且つユーザーに負担をかけずにトラブルシューティングするかが面白かった。
で、ドメインのAdmin権限を持っていたのでユーザから質問・依頼が来る前に先に先に
仕事を片付けて少しづつ自分の時間が増えていき、ルーチンワークは自分でプログラムを
作って一瞬でこなせるようにして、最後には一日の９割を自分で自由に使えるようになった。
そんなマターリした時間はさらに将来想定されるシステムの構築の為の調査に使っていた。
Webでソフトウエアベンダーのサイトの閲覧等。
こんな感じ。

218 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 23:51 ID:I/84QFd0

>>209
新人さんにそこまで仕事を振るのは、
ＰＭとかＰＬが悪いですね。
でも、実際そういうことはありますね。
そういう場合、とにかく声をあげましょう。
上に言うとか、営業に言うとか。
それでもダメなら、体のほうが大事なので他に行きましょう。
そんな現場ばかりではありません。

>>210
勉強は仕事で覚えるのが一番早いです。
体が壊れるほどはやめたほうが良いと思います。

219 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 23:55 ID:I/84QFd0

>>211
新しい知識を覚えるのは楽しいですよ。

>>212
あんな凝っている日記を続けているのは凄いです。

220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/08 23:55 ID:Iei0zMF0

>>207　撫で撫で

221 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/08 23:58 ID:I/84QFd0

>>214
仕事で使わない知識は忘れます。

>>215
確かに何でもかんでも覚えるのは無理ですね。
分からないところは、調べるか人に聞けばいいですね。

222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/08 23:58 ID:1LFQUPPf

http://www.comptia.jp/cont_certif_07.html
●CompTIA e-Biz+ 試験分野出題比率
■1.0) e ビジネスの概念と基本（Fundamentals） 20%
■2.0) e ビジネスのビジネスイニシアチブ 17％
■3.0) e ビジネスの戦略と立案 35％
■4.0) e ビジネスインフラストラクチャ 28％
100％
●CompTIA e-Biz+の主な内容
・ e ビジネスで使用される基本用語や概念を識別できる
・ビジネスのニーズと目標を技術的要件に変換できる
・ e ビジネスソリューションに対して適切なテクノロジー戦略を選択できる
・ e ビジネスでの信頼確立の役割を説明できる
・ e ビジネスソリューションの継続性と障害回復計画の重要さを説明できる
・メンテナンス計画を立てられる
※詳細は上記出題範囲にて御確認ください。
■e-Biz+取得者側のメリット
・e(IT)ビジネスを提案する上での、広範な知識の保持を証明
・e(IT)ビジネスを提案する上での、顧客や内部からの信頼の獲得
・e(IT)ビジネス政策における、客観的評価能力の獲得

223 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/09 00:02 ID:DDT18wUf

>>217
業務を効率的にやるのがシステムです。
自分の仕事を効率的に出来ないのに、
業務をシステムで効率的に出来ないかもですね。
でも、僕はあまり自分の仕事は効率化してないかもorz

224 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/09 00:05 ID:DDT18wUf

>>222
あまり認定試験には興味はないです。

225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/09 00:23 ID:JAQ9qgOW

これだけは言える。
無職・ダメ人間が行く所では無い＞ＩＴ業界

226 ：為替ヒキ：04/07/09 00:47 ID:SF9HgeOL

たまに思うのだ
もしも世の中にMicrosoftがなく　Windowsがなかったら
今俺はどういう人生を送っていたのだろ

いや、ない必要はない　せめてWindowsがブレイクするのあと１０年遅れていたら
俺の人生は大きく変わっていたことでしょう

学生時代からパソコンなんか触るからこんな惨めな人生になってしまった

227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/09 00:49 ID:nSMK5eRT

>>226
お前が無能なのはPCのせいではない
ダメなやつは何やっ(ry

228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/09 01:04 ID:hbSZnBHd

>>225
じゃあどこ行けばいいんだ～。やっぱ工場かな？

229 ：３０歳で無職 ◆ZPOJ8bMvUo ：04/07/09 01:13 ID:z0vLi32V

>>228
それはやめといたほうが・・・
でもどこに行けばいいのか俺も知りたい

一番の問題は
この業界の体質が最悪なんですよ

230 ：為替ヒキ：04/07/09 01:15 ID:SF9HgeOL

>>227

そんなことないだろ　パソコンはともかく
Windowsの出現によって　人生を狂わせられたやつ　億単位で居るだろ
Windowsの出現があと数年後ろにずれ込んでいれば　歴史も変わったことでしょ
そういう意味で考えると　ビルゲイツは神だな
やつひとりで数十億の人々の人生を変えてしまった

231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/09 01:15 ID:2v6FKkDG

>>226
学生時代にPCでプログラム組んだりして、コンテストに入賞したり
インディーズゲーム売って、金持ちになったり会社起こしたりした奴もいるわけだが・・・。

232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/09 01:17 ID:81p4qF8n

>>229
IT業界も広いから、自分にあった職場も見つけれるでしょ。
講師とかパーツ屋とかなんでもいいんじゃないの？

233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/09 01:21 ID:UYe7L88a

そういえば昔職探ししてたときに、飲食店系列かなんかの会社の
社内SEの募集を見たなぁ
ＶＢつかってどうたらこうたらって・・・
あんときゃ「ＰＧ」「Ｃ言語」にこだわりがあったから、なにも思わなかったけど
今考えると、そっちの選択肢が正解だったのか。。。

234 ：為替ヒキ：04/07/09 01:23 ID:SF9HgeOL

>>231

でもそういうやつ　あのときに一発儲かったら即手を引けば今ころはそれなりの金持ちのはずだけど
大抵は調子に乗り　拡大路線であれこれと投資したり儲け話に乗ったりするので
気づいたら何も残らなかった（下手したら借金が残ったとか）が多いじゃないのか？

俺の聴いた話ではインターネットがまだ普及してなく
プロバイダー会社がたくさんあった時代
大学在学中の学生が借金してまで機材を買い６畳一間でプロバイダーを起こした人が多かった･･･
そういうのをしてた人　きっと自殺した人も居るだろな･･･

235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/09 01:23 ID:nSMK5eRT

>>230
だが、Windowsの出現が人々を無能に変えたわけじゃない
無能なやつは、元々無能だった
それだけのこと

236 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/09 01:23 ID:qaEElZLA

>>228
別にＩＴじゃなくなって営業でも事務でもいっぱいあるじゃん。
なんでＩＴにこだわるの？

237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/09 01:27 ID:SH/iaDC4

>>234
95～96年前後はほんとそういう怪しげなITベンチャー奴が多かったなあ。
その辺の連中は今ではほとんど消えてしまった感じだね。
東京がらくた工房とか今何やってるの？って感じだし。
高城剛とかいたなあ。

238 ：為替ヒキ：04/07/09 01:28 ID:SF9HgeOL

>>235

出現しないのは流れからして無理だけど
しかし自己中心的に考えれば
俺自身が学生身分の時代には登場して欲しくなかった
そうすれば学生時代にパソコンに興味を持つこともなかっただろうから
進路を糞情報系にすることなく
Fランクでも大学の教育学部へ行ってたと思う
あとは全て運だけど･･･

うまく行っていれば中学校の社会科の教員って人生もあったんだろな･･･
まぁ可能性かなり低いけどね１％くらい

239 ：為替ヒキ：04/07/09 01:31 ID:SF9HgeOL

>>237

IT革命なんて言葉が流行る前に
IC革命って言葉あったけど
その言葉って誰が作ったの？
IT革命を作った人は流行語大賞で出てたので若い小僧ってのは知られてるけど
IC革命って言葉はいつの間にか消えた

240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/09 01:32 ID:ZDKoYWwQ

俺の下宿は3畳一間だったからPC置けなかった。
プロバイダ起こせなくて良かった。

241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/09 01:36 ID:T+gnzPPh

>>239
IC革命はマジ知らないや・・・・。
97年ごろ一瞬だけもてはやされてた、
IC磁気カードでデジタル決算だの何だのの絡みかな。

242 ：為替ヒキ：04/07/09 01:38 ID:SF9HgeOL

>>241

それはないと思う
多分９９年～００初頭年までの単語だと思う
インターネットコミュニケーションの略だった気が･･･（違う可能性もある）

243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/09 01:42 ID:IVtd1qcr

IC革命って80年代前半の言葉だろ？
まだ消防にも上がってなかったけど、聞いた記憶があるぞ。

244 ：為替ヒキ：04/07/09 01:48 ID:SF9HgeOL

そうかもしれないな･･･
ぐぐって見るといろいろと出てくる（いろんな由来があるかも）

７０年代末（７８・７９年）のエレクトロニックス革命って意味で使ってるっぽいのと
森総理が言ったどうのこうの（またなんか言ったのか？IC革命だとかおもしろおかしく？）
あと９０年代のICカードだかICタグ（？）どうのこうのと

大体この３つのソースしか見当たらないけど
どれも具体的な説明が書いてなかった

245 ：為替ヒキ：04/07/09 01:53 ID:SF9HgeOL

あとパソコンはやり始めたころ
長嶋監督がマッキントッシュ搭載のパソコンのCMに出ていたので
パソコンについて何も知らない世間のお父さんらが
ただたんに長嶋ファンとか巨人ファンってことでWindowsではなく
マッキントッシュを買った人　多かったろな･･･
まざーるでござーるのあの酔っ払い腹巻オヤジのCMもいつのまにか無くなってるし

ちなみに俺が最初に触ったパソコンは富士通（型番不詳）で
ペンティアム120MHzだったと思う　９４年後半だったと思う
OSはWindows3.14　それを約半年くらい使い　95になった
３０万くらいしたらしい（当然厨房の俺に買えるわけがないので親のです）

246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/09 02:46 ID:csXbhOSc

PG・SEって実生活で何か役に立つ？

247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/09 03:00 ID:jUQHsfTT

>>246
DBが使えれば株の管理ソフトを自分で使いやすいように作れるよ
後は欲しいツールがフリーで満足行かなかったら作る
世間のイメージは暗そうだけど、根暗だといいように使われるだけ
たいして仕事出来ないのにSEに媚びてる奴ばかり待遇良いから辞めた

当然のようにそれ以来無職だけどなorz

248 ：為替ヒキ：04/07/09 10:31 ID:SF9HgeOL

>>246

パソコンが多少壊れたとき自分で修理できる
OSが多少ばぐったところで自分で治せる

その程度（ｗ

249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/09 11:19 ID:rS1DtjuR

ダメには変わりないだろうが、このスレの書き込みは他のスレに比べて前向きだな。
この板にあってひときわ異彩を放っているよ。

250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/09 11:23 ID:SYSgoGg6

経験者が必死に止めてるのに
未経験者が面白がって首をつっこもうとしているスレ？

251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/09 11:43 ID:RQbjWTyk

無職でいるならPG、SEでいいんじゃないの？
なれるなら。

俺がいたとこは、派遣無いし人間関係もよくていいとこだった。
激レアな会社だったな。
辞めなきゃよかった。

252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/09 18:15 ID:b1ZdmICC

>>251
何で辞めたんだ？
職場に女っ気が無かったからか？

253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/09 18:39 ID:jocfZWV8

>>248全然違う。そもそもSEとPGってなんだか分かってんの？
パソコン壊れた時SE・PGだから直せるなんてまっっったく関係ないわけだが。
OSがバグるってどんなんですか？OSのソースを直接いじるわけじゃないし
MS社員でもなきゃOSのバグなんて直せるわけないし。

254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/09 19:39 ID:SYSgoGg6

>>253
まぁ落ち着けよ…

PGだと耳鳴り耐性がつく、目の焦点が合わななっても作業続行出来る
SEだと例え家が燃えていても落ち着いて「次はどこに燃え移る～　はは～」とか計算出来る
PG・SE共通して活動限界時間の向上、目つきの向上

実生活でもいい事ばかり

255 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/09 21:01 ID:1IQ5sJ4f

>>225
無職・ダメ人間でも暖かく受け入れてくれます。
でも、続けられるかは別ですけど。

>>226
この十年は本当にＩＴが目まぐるしく発達しましたね。
本当にWindowsがなかったほうが良かったですか？
本当に誰もがネットを使えなかった方が良かったですか？

256 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/09 21:04 ID:1IQ5sJ4f

>>227
ＰＣを使えないよりは、使えるほうが良いと思います。

>>228
この業界に入る前は、工場でアルバイトしてました。
結構、女の子がいっぱいで楽しかったです。

257 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/09 21:08 ID:1IQ5sJ4f

>>229
みんなが働き過ぎのところは嫌ですね。
そして、みんなが残業していると、
自分も残業しなければならないような雰囲気になるのも嫌です。
僕は帰りますけど。
でも、これはこの業界というより日本の体質かも。

>>230
パソコンもただのツールに過ぎないです。
自己責任ですね。

>>231
ＩＴバブルの時代は、僕は恩恵に預かっていません。

258 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/09 21:11 ID:1IQ5sJ4f

>>232
ＯＰとか運用とかはどうですか？

>>233
プログラム言語はこだわらないほうが良いですね。
一つの言語が出来れば、大体は出来ると思います。

259 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/09 21:16 ID:1IQ5sJ4f

>>234
そこまで、行動力や実行力がある人は、
きっと他のことでも頑張っていると思います。

>>235
何もしてなかった人が、
Windowsの出現で色々やり始めた人もいると思います。

260 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/09 21:21 ID:1IQ5sJ4f

>>236
その人が好きなことを、出来ればやれば良いと思います。

>>237
高城剛は当時から何をやっていたか分からないです。

261 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/09 21:23 ID:1IQ5sJ4f

>>238
過去より未来が大切です。
やっぱり、ＩＴ業界は行かないですか？

>>239
ＩＣ革命は聞いたことはありますけど、
内容は良く分からないです。

262 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/09 21:28 ID:1IQ5sJ4f

>>240
３畳一間で機材を置いたら、
うるさそうだし、夏は暑そうです。

予断ですけど、サーバーが置いてある部屋は、
温度の管理をしていて夏でも寒いです。

>>241
いろんな技術が出ては、消えて行きました。

263 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/09 21:32 ID:1IQ5sJ4f

>>242
９９年～００初頭年の覚えている単語。
２０００年問題。

>>243
80年代前半ですか。
遠い昔です。

264 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/09 21:37 ID:1IQ5sJ4f

>>244
調べてくれてありがとうございます。
でも、良く分からなかったです(w

>>245
当時はパソコンも高かったですね。

265 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/09 21:41 ID:1IQ5sJ4f

>>246
それを仕事にお金を得てます。
仕事以外では特にありません。
ＰＧ・ＳＥで仕事を離れても、
趣味でプログラムを作る人がいますが、
信じられません。

>>247
僕のＰＣにはＤＢはおろか、
開発ツールも入っていませんorz

266 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/09 21:48 ID:1IQ5sJ4f

>>248
人からサポートセンターを頼まれます。
でも、そんなに役に立ちません。

>>249
ありがとうございます。
とりあえず、仕事は前向きに行かないと、先には進みません。

後ろ向きのスレもあります(w

267 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/09 21:51 ID:1IQ5sJ4f

>>250
経験者も未経験者も来てください。
待ってます。

>>251
ふと、辞めたくなることはありますね。
間がさしたのでしょうか？

268 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/09 21:53 ID:1IQ5sJ4f

>>252
今、働いているところの男女比率は、
１０：１くらいです(w
もちろん、男性が１０で女性が１です。

>>253
ＯＳのバグは、再起動。
何か困ったことが起こったら、再起動。

269 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/09 21:55 ID:1IQ5sJ4f

>>254
それ、よくないよ(w

270 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/09 21:58 ID:1IQ5sJ4f

ＳＥ・ＰＧはプログラムを作ると思っている人。
実はプログラムはほんの一部で、ドキュメントを作る時間の方が全然長い。

271 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/09 22:02 ID:1IQ5sJ4f

プログラムを作っていると、人はいかに間違えるか分かる。
ソースを書いて、コンパイルが一発で通ることなんて、ほとんど無い。

272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/09 22:35 ID:nSMK5eRT

>>265
＞ＰＧ・ＳＥで仕事を離れても、
＞趣味でプログラムを作る人がいますが、

それって普通じゃないの？
ウチの同僚は、そういう人結構多いけど

273 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/09 23:21 ID:G/0SLLYp

>>272
僕の周りには、ほとんどいないです。
２ｃｈネラーは結構いますけど。
仕事と違って自由に好きなように作れるのが、
きっと楽しいのでしょうね。

274 ：189：04/07/09 23:35 ID:v00wHi83

ＯＰってオペレーター？
あんまりハロワで見当たらないですけど

275 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/09 23:42 ID:G/0SLLYp

ＯＰはオペレーターです。
ハロワにないですか？
実家の新聞の折込には良く載っています。

結構、ありました。
http://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku

276 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/09 23:45 ID:G/0SLLYp

>>275はエラーになります。
オペレータで検索したら、10193 件が該当しました。

http://www.hellowork.go.jp/

277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/09 23:48 ID:nSMK5eRT

>>273
やっぱ業務系って、あまりプログラミングが好きじゃない人が多いのかな？

>>274
オペは派遣が多い印象がある
PG,SEと比べると、オペの仕事って結構安定感があるけど
特に技術が身につくわけじゃないし、正社員雇用の見込みも薄い
あまりオススメはできないかな

278 ：189：04/07/09 23:53 ID:v00wHi83

どうもハロワネットって関係ないのも結構拾ってくるんですよね。
絶対検索精度変。
はあでもオペレーターってひたすら打つだけなんだな
プログラムの知識必要なのもあるみたいだけど

なんか怖いんだけどいつかは働かなければ。頭で考えてるうちは余裕だったんだけどいざ実行（面接）
となると怖い。ってわがままだな

279 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/10 00:01 ID:3j1Mevpn

>>277
組込み系ですか？
業務系の方が、普通の人が多そうですね。

僕もＯＰをやったことはないので、何とも言えないです。

280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 00:02 ID:CxRSQGZE

新卒で４年ＰＧやってましたが辞めました。
なんか、自分が本当にダメ人間ということを自覚してしまったからです。
ＩＴ業界で生き残れない私はこの先なにもできないんだろうな
ダメな奴はなにをやってもダメ。
徹夜しようが残業しようが出来ない奴がやってもダメなんです。

未経験でＰＧ　ＳＥやるなら合理的思考、理論的思考、折衝能力
は身につけておいた方がいいかと
上記の事は社会人として最低レベルの常識ですけどね。

281 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/10 00:06 ID:3j1Mevpn

>>278
検索しただけで内容は見てないので、
関係ないのも拾ってるでしょうね。
もっと他の言葉で絞れば良かったかもしれないです。
面接はドキドキしますね。
でも、面接をたくさんしていると、だんだん慣れてきます。
慣れるつもりで行きましょう。

282 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/10 00:09 ID:3j1Mevpn

>>280
文書を読む限りでは、合理的思考、理論的思考、折衝能力はある気がします。
誰でも自分に自信をなくす時があります。
それが、今なのでは？
４年のスキルは立派だと思います。
自己評価が厳しすぎるだけではないでしょうか？

283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 00:26 ID:t7nYzzNq

>>280 IT業界の人間は気持ち悪い人種多いじゃん　ひっきーとかさ
あと論理論理とかいってうざすぎるし
PCでもかかえてネろっツーの
風俗いかないでまともに女を口説けよ
馬鹿SE

284 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/10 00:32 ID:3j1Mevpn

>>283
論理論理というのは、職業柄しかたがないです。
プログラムは論理的にあっていないと動かないですから。

285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 00:39 ID:sLoS2FIM

ぺんぺんさんは休みどのくらいあるんですか？

286 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/10 00:43 ID:3j1Mevpn

基本は週休二日です。
あと、月に二回はズル休みをしています。
夏休みは３日か４日、取っています。
休み過ぎですね。
社員なら完璧に首です。

287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 00:47 ID:tH+Hu76g

能力ある奴は何をやっても許される
俺は．．．

288 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/10 00:51 ID:3j1Mevpn

>>287
ズル休みも、ヒマな時を見て休んでます。
一応、気を使ってます(w
休みの次の日は、昨日は予定風邪？と聞かれます。

289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 00:53 ID:tH+Hu76g

心の風邪です

290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 00:54 ID:sLoS2FIM

休みがまったくないとかいう話しを聞きますけど
1ヶ月毎日働き詰めなんてこと珍しくないんでしょうか？

291 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/10 00:56 ID:3j1Mevpn

>>289
心は風邪を引きやすいので、気をつけましょう。
心を暖めてくれる人がいるといいですね。

292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 00:57 ID:tH+Hu76g

いねーよ

293 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/10 00:59 ID:3j1Mevpn

>>291
余計なことを書きましたorz

294 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/10 01:02 ID:3j1Mevpn

ねむい。
Sweet dreams!

295 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 01:10 ID:h7OqnpQh

べんべんって奴がかなり立派な奴に見えるんだが。

296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 01:45 ID:WkrKvsA1

>>290
珍しいか珍しくないかで言えば・・・珍しくない。
月に稼働３００時間以上
（＝単純計算で一ヶ月休み無しで一日１０時間以上の労働）
なんてのはザラに聞く。

297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 01:52 ID:/exZlpfl

>>283
無職よりマシだろ

298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 01:54 ID:GK9GzWYA

>>290
>>296の言うとおり。
残業と休日出勤なんてザラにある。
オレが昔いた会社にいたよ、月３００時間男。

299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 01:56 ID:vKJF1B16

>>298
それって、すごく仕事ができる香具師か、さっぱり仕事ができない香具師かのどちらかだな。

300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 02:39 ID:m0PCaRe6

>283
変な奴が多いってのは、
「変な奴」にとっては、メリットなのです・・・。

もっと言えば
少し変なくらいで、ちょうど良い所なのです。

いつもブツブツ言って、たまにブチ切れ。
そして、残業は人に合わせない。
この位が、良いポジションかなぁ。

301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 07:38 ID:vKJF1B16

>>300
＞いつもブツブツ言って、たまにブチ切れ。
＞そして、残業は人に合わせない。
まさしく今のおれだｗ
あのつくりはできてない、といいながらプログラミングし、
（だからといって自分のコードも人のことを言えたものではないが）
自分の仕事が終わればさっさと帰る。
（でも残ったほうがよかったかなあ、と、帰る瞬間だけ内心ビクビク）

302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 08:37 ID:Gf6aTPO7

半年まえに、PG辞めて、
もう2度とPGはやるまいと心にきめた。
が、しかし、他にやりたいことがあるわけじゃなし
いちお４年の経験があるし、
他に仕事みつからないし
２８歳にもなると、未経験で雇ってくれるとこあんまないし
で、また、ＰＧやることになりました。
月30でボーナスなし、保険その他完備
残業はでるらしい。
はぁ、またつらくて辞めちゃうんかなぁ。

この業界辞めて、他のことしてるひとって
どんな職につくんだろね？

303 ：１９：04/07/10 12:19 ID:te/kPPDz

この業界いると

独り言をブツブツ言うクセが身に付きます。

304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 13:04 ID:G6Djssbj

>>302
うわー　典型的な形になってしまったじゃないですか
「同系列で転職すればするほど待遇が悪くなっている気がする」
って前の先輩言ってましたけど頑張ってくだせぇ

俺も職安でいいの見つからない時、ついついPG・SEのところ見ちゃうんですけど
辞めるのが目に見えてるんで…印刷だけしてますｗ；

独り言というか「ぁ～」って溜め息混じりの声が無意識に普通に出るようになってしまった
それと、目頭を押さえる姿が様になった

305 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 17:50 ID:Kw5eWZFI

>>302
うわぁ、自分も２８で４年経験。
ＰＧ辞めて医療事務か介護保険請求事務に行こうとしているんですが
未経験は何処も駄目というのを聞くと夢見るのもいいかげんに
した方がいいのかも

デジドカか…また体壊すのが先か精神崩壊が先か。
どちらにしても待つのは苦しみの世界 orz

306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 21:32 ID:tuEKyzdA

零細経営者・雇う側です

PGの仕事は大変だけど、逆に言えば労働時間が普通でフレックスで
ある程度自由にやってよく人間関係良好だったら、、給料安くても
やる気しますか？（原則派遣なし）

都内零細有限なんで額面30・保険類も含めてその他一切なし（要検討）
くらいが限界なんですが・・・

307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 21:41 ID:YVEW72bV

>>306
＞保険類も含めてその他一切なし（要検討）
長くはやる気しないと思う。

308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 21:58 ID:WkrKvsA1

>>306
かなり良い条件なんじゃないの？
労働環境は最高だと思う。
俺だったら行きたい。

309 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/10 22:00 ID:3j1Mevpn

>>295
ヒッキーでメンヘラーだったダメ人間です。
別にいいのですけど、ぺんぺん(penpen)です。

>>296
恐ろしいことに聞きます。
休みなしで徹夜が続くと、
何日で何曜日か分からなくなるそうです。

310 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/10 22:02 ID:3j1Mevpn

>>297
無職も短い期間なら楽しいですけどね。

>>298
地方に行かされて、そこで軟禁されていた人は知っています。
もう、二度とそこには行きたくないと言ってました。

311 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/10 22:06 ID:3j1Mevpn

>>299
仕事は出来る人のところに集まります。
僕はあまり仕事が来ませんorz

>>300
フリーで働いている人は、切られない程度が良いみたいです。
すごく仕事が出来る人は、なぜか早く辞めていきます。
すごく仕事が出来ない人は、辞めさせられます。
何事もほどほどが良いみたいです。

312 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/10 22:10 ID:3j1Mevpn

>>301
自分の仕事が終わったら、帰るべきだと思います。
付き合い残業をする人が多すぎます。
給料が少ないので、残業代を稼ごうとしている人もいます。

>>302
他の業種につくひとは、あまり僕の周りにはいないです。
だいたい、違う会社にいくか、フリーになるかです。

313 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/10 22:15 ID:3j1Mevpn

>>303
何かミスった時のリアクションも大きくなります。
隣の人が良く、驚いてこちらをみます。
もっとも、そういう時はたいしたミスではないです。
大きなミスだと、リアクションも出ません。

>>304
僕は転職するたび、一応は待遇は良くなっています。
たぶん、待遇が悪くなっている人は、最初が一流会社だったのでしょうか？

314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 22:18 ID:WkrKvsA1

ぺんぺん氏って年いくつ？

315 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/10 22:22 ID:3j1Mevpn

>>305
デジドカの何が嫌なのかを、考えたほうが良いかもです。
残業が多いのが嫌なのか？
人間関係が嫌なのか？
納期前のプレッシャーが嫌なのか？
そのあたりの問題を切り分けて、どうゆう解決策があるのか？

ＰＧやＳＥは問題点を洗い出し、
解決策を見つけていくのを仕事にしていくのが仕事です。
自分の問題点を洗い出し、解決策を探しましょう。

316 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/10 22:29 ID:3j1Mevpn

>>306
今は雇う側も大変だと思います。
その条件ならば、若い人なら働くと思います。
ただ、人間関係良好かどうかは、
その人にもよるし他の人の相性もあるので、何とも言えないです。

>>307
会社も一緒に成長していけば、
長くやる気になるのではないでしょうか？

317 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/10 22:33 ID:3j1Mevpn

>>308
306さん希望者が現れましたよ(w

>>314
３０代の中ごろです。
昔、３０歳限界説がありましたね。
でも、僕は３０歳少し前に、この仕事を始めました。

318 ：零細経営者：04/07/10 22:40 ID:tuEKyzdA

会社自体がしょぼいもんですから、その他で魅力を出すしか
ないんですよね

当方も簡単なHTMLくらいなら書けますが、あの作業をスーツ・ネクタイで
朝から晩まで拘束されて連日やってたら、おかしくなって当然で、
人生に疑問も生じてくるでしょう
私だったらこの仕事はフリースタイルでしかやる気しません

人間が集中できる時間には限度があります
ソースを集中して８時間以上書ける人間がいるとは思えません
（当方IT以外ですが無限残業ハイパーブラックの経験あり）

深夜残業って時間に比例して成果はあがらないと思いますが
いかがでしょう？手はずっと動いてますか？

319 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/10 22:45 ID:3j1Mevpn

>>318
深夜残業は絶対、効率が悪いと思います。
経験則から良く寝たほうがトータルで考えた場合、
生産性は高いと思います。
出来れば、こっそりと昼寝をしたほうが、
なお良いと思います。

320 ：元富士ソフトあべし：04/07/10 22:49 ID:BHDKmxZd

ここはなかなか良スレですね。

321 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/10 22:53 ID:3j1Mevpn

>>320
ありがとうございます。
派遣で富士あべしの面接に行ったことがあります。
なかなか、きつそうだったので行かなかったです。
その選択は正しかったでしょうか？

322 ：元富士ソフトあべし：04/07/10 22:59 ID:BHDKmxZd

ぺんぺんさんがその後どこに派遣されたか分からないので断言できかねますが
おおむね正解と思われます。

ちなみにあべしは中途や派遣で来ると１年で半分以上が辞めます
人事は年間数人しか辞めないとか平気で言いますけどね。

323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 23:00 ID:WkrKvsA1

でも納期が迫っててやばいときって
時間がいくらあっても足りなくて、
そんなときは、休む時間もないし、休む気持ちにもなれないし
ずっとコーディングに集中してて、あっという間に８時間
なんてことはあるよね

324 ：189：04/07/10 23:01 ID:hF1HUuY0

フリーソフと作るのとＰＧの仕事ってどう？違うんですか

325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 23:04 ID:vtLbP1Bd

>323
漏れはダメ。流石に腹が減る。
それに、その段階まで行くと、もうコーディングだけじゃ済まない。
大概デバッグ作業に入ってるから、「さっき出たバグデネーヨ!!」とか
「くー、落ちるのはここか? ここなんか?」とかだから
そこまで集中できんOTL

326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 23:06 ID:vKJF1B16

>>322
初めてのPGの出向(２９歳のとき)でそこの面接を受けに行った。受かったみたいだけど、
金があまりに安いので断ったって言っていた。その話を聞いたら行かなくてよかったのかも。

327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 23:12 ID:vKJF1B16

>>323
自分の経験で悪いんだが、納期って、いつも開発者を無視しているよね。
期限と要求仕様だけ上が決めてしまうから、普通に考えてスケジュール的に無理って
いうことが多い。

328 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/10 23:12 ID:3j1Mevpn

>>322
１年で半分ですか！？
確かによく募集してますね。
Ｆ系はどこも忙しいのですか？
ＮＴＴ　ＤＡＴＡ系は悲惨だとは良く聞きますけど。

>>323
切羽詰っていると、夢にまで仕事をしている時がありますね。
でも、あせってやっていると、ミスが多くなります。

329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 23:13 ID:WkrKvsA1

>>324
違いをあげるなら

フリーソフト
・自分の作りたいソフトだけ作っていればいい
・仕様は自分で自由に決められる
・コーディングも自由
・ひとりでパソコンに向かってもくもくとプログラムを組む
・納期がない（いつ完成させようが自由）
・徹夜とか残業とかする必要はない

ＰＧ
・どんなソフトを作るのかは、自分で決められない
・仕様は決まっている（自分の好きには作れない）
・コーディング規約とかある
・SEや他ＰＧなどとのコミュニケーションが必要（重要）
・納期がある（お金が絡んでるから間に合わせることが出来ないと大変）
・納期のために、イヤでも徹夜・残業はするはめになる場合がある

330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 23:17 ID:vKJF1B16

>>328
本人じゃないけれど、富士ソフトあべしは確か独立系です。

331 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/10 23:17 ID:3j1Mevpn

>>324
フリーソフトは自分だけで自分の好きなように、作れるのがいいですね。
でも、売れるかどうかは、そのソフト次第。
ＰＧは仕様書通りに作らなければならない。
基本的にはお金が得られる。

>>325
僕も集中力には自信がないです。
小学校の通信簿には、良く落ち着きがないと書かれましたorz

332 ：零細経営者：04/07/10 23:18 ID:tuEKyzdA

反応する人もいるってことで来月くらいからの募集前向きに考えます
どうもありがとございました

333 ：189：04/07/10 23:23 ID:hF1HUuY0

>>329、ぺんぺんさん
ありがとう
>>332の零細経営者さんは自社にＰＧを抱え込むということなんですよね。
もう来ないみたいですけどこの場合どんなことやるんですか。

334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 23:23 ID:WkrKvsA1

>>325
腹かー
俺の場合、幸か不幸か、それほど腹は減らないんだよね。
一日なにも食わなくても結構平気だったりする。
ただ飲み物はかなり取るんだが。

>>327
それはあるね。
ＰＧにとって、「上」の人の能力って大事だよね。
明らかに無理な見積もり立てられても困る。。

俺の場合、二つ前のプロジェクトがそれで、見事に火を噴いて
５ヶ月間くらい、月の稼働２５０～３００時間が続いた。

でも一つ前のプロジェクトは、見積もりがかなり余裕あって、
２ヶ月間、定時帰りの日が多かった。

上の人が違うとこれだけ違う。。

335 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/10 23:28 ID:3j1Mevpn

>>326
安いのは知らなかったです。
でも、あれだけ大きい会社なので、安いとは思わなかったです。

>>327
上流から段々遅れて、最後がキツクなるのもあります。
最終的には人海戦術になるのなら、
早めに人をいれましょうと良く言います。

336 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/10 23:36 ID:3j1Mevpn

>>329
お金さえ入ってくれば、フリーソフトは良いですね。

>>330
本当だ。
勘違いしてました。
情報ありがとうございます。

337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/10 23:39 ID:vKJF1B16

>>334
一度でいいから火の噴いていないプロジェクトを経験したいです。

>>335
担当者が言っていただけなのでどのくらい安いかはわかりません。

本当に「早めに入れる」のが大事なんですけどね！
人件費がかかるものだから、なかなか入れてもらえなくて手遅れになる。

・・・愚痴ってしまいました。

338 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/10 23:39 ID:3j1Mevpn

>>332
良い人が集まるといいですね。
がんばってください。

>>333
そうですね。
派遣業ではないみたいなので、興味はありますね。

339 ：零細経営者：04/07/10 23:43 ID:tuEKyzdA

>>333
今よそで作ってもらってるのが高校等学校向けのASPサービスです
簡単に言うと学校向けblogみたいなもんです

今からメインになるのはそれを変形した大学向けのバージョン
（WEB系）と一般的なオフラインの卒業生の管理システムです
学校へのシステム販売に強い会社と共同事業で、実際の制作は
すべて当社がやります

現在販社へ複数の大学から引きがきているので、そのうち２つくらい
まとまればPG雇ってもやっていけるかな・・・と

技術者が入れば、ホスティングの客や小さなWEB作成なんかも
ちょくちょくあるので小銭くらいは稼げますし

この業界は人をこきつかう以外に有効な経営努力ができないのが
難点ですよね
ただ価格競争をするより営業力で単価の高い仕事をとってこれないと、
先はないと思います
私の知っている会社は10人くらいの小さな会社（100万都市）なのに、
人月140でやってますよ

340 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/10 23:47 ID:3j1Mevpn

>>334
普通でも飲み物は摂ります。
朝、だいたい１？のお茶を買って、帰りにはなくなります。
トイレには良く行きます。

営業の人も無理な仕事はとらないほうが良いと思います。

>>337
早め早めの対応が肝心なんですけど、
言うは易く行うは難しいですね。

341 ：189：04/07/10 23:56 ID:hF1HUuY0

>>339
ありがとうございます

342 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/10 23:59 ID:3j1Mevpn

>>339
詳しい説明ありがとうございました。
楽しそうな仕事ですね。

人をこき使う→優秀な人がやめる→良い仕事（単価が高い）が取れない→仕方がないので初めに戻る
こんな感じですか。
負のサイクルはどこかで変えないとダメですね。

人月１４０は凄いです。
普通の派遣会社の倍ですね。

343 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/11 00:07 ID:35jNjFLD

ねむい。
Sleep tight.

344 ：零細経営者：04/07/11 00:21 ID:1gXkyWMw

まあ食うためにはなんでもやらんといかんのですが、この業界は
オリジナル商品がな限りはやりたくないですね

下請けや派遣を価格競争してまでやりたいとは思いません
儲かればともかく・・・

現在の中身がない以上「一緒に会社を創りましょう」みたいな、
ドキュン会社お約束のフレーズで募集するかねえなあ
自分が応募する側なら「じゃあ創れたらいくらくれるんだよ」と
突っ込みますが(w

それでは

345 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:39 ID:EuUehxxP

Common Lispで仕事ができる会社って中々ないなぁ～

346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/11 18:52 ID:sFB5IhyD

先週２回も会社に泊まった
帰ってくるのも毎日２４時以降…４時間くらいしか寝れん
もうやってらんねー

347 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:17 ID:/Ck7XfN4

>>345
研究所くらいじゃないの？
情報系の院卒だったらあるかもね。

348 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:20 ID:Ngm2ZM1X

そうそう、前に求人で見たんだけど、
同じＰＧでもソフトウェア開発じゃなくて、
科学技術計算系の人いるでしょ？　DNA解析とか。

そういうのって、どうなのかな。忙しさとか

349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:39 ID:ElqOjfBF

ＰＧやＳＥになってからなんて免許とれませんか？
車の

350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:44 ID:EuUehxxP

>>349
難しいと思う
これはPG,SEに限った話ではないけど

351 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:53 ID:Ngm2ZM1X

＞免許

別に定時帰りのSE、PGだっているし、そういう場合なら「取る苦労」は
一般の職業とあまり変わらないと思う。

ただ全体的に他の仕事より忙しい場合が多いから、
職種別の統計でも取れば「かなり取りにくい」という結果が得られると思われる。

ま、どのみち働きながら免許とるなんてかなり根性いると思うけど

352 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:02 ID:cqr0DWhX

ＰＧ、ＳＥになるにはどうしたらいいですか
Ｃかじっただけですが。

353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/11 20:18 ID:Ngm2ZM1X

手っ取り早いのは、求人で未経験者可のところに応募。
採用されるかどうかはわからないが。

ただいきなりＳＥはほぼ無理。
未経験なら普通はＰＧ→ＳＥのステップを踏む。

354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/11 20:27 ID:cqr0DWhX

>>352
レスサンクス、もうちょっと勉強してから応募します

355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 21:17 ID:m1y+IUjX

いきなりＮＥってどうですかね。ＰＧ、ＳＥは独学で無理って気が付きました。
当方29の無職です。

356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/11 21:21 ID:cqr0DWhX

オレ１９さいです

357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/11 21:29 ID:EuUehxxP

僕は22歳です

358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/11 21:30 ID:THPWtPJY

>>355
とりあえずCCNA

359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/11 21:34 ID:/Ck7XfN4

>>355
未経験なら、どこでもいいから雇ってもらえ。
3年は我慢して、あとは好きなところへ転職しろ。
30歳を過ぎたら、よっぽどのことがないかぎり、
経験者しか求人がないぞ。

360 ：たほいや：04/07/11 21:49 ID:RgaW3hT0

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/
プログラマになりたい人どぞ参考に。

361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/11 21:59 ID:Ngm2ZM1X

「デスマーチ」くらいは知っといた方がいいなｗ

362 ：たほいや：04/07/11 22:03 ID:RgaW3hT0

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/
リンク微妙に間違えた。↑真・プログラマになるには

363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/11 22:44 ID:42Xls+wX

PG未経験のSEなんて腐るほどいるぞｗ

364 ：x：04/07/11 22:44 ID:XHv9ypgj

>>355
NEってネットワークエンジニア？ＰＧ／ＳＥとは全く異なる範疇なの？

365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/11 22:48 ID:EuUehxxP

>>363
だね

366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/11 22:52 ID:Ngm2ZM1X

>>363
それは新卒SEじゃない？

中途採用でIT業界未経験でいきなりＳＥは
滅多に聞いたこと無い

367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/11 23:03 ID:Ngm2ZM1X

っていやまあ俺が聞いたこと無いだけで、
探せばあるのかも知れんけど。

一カ所だけ、「業界未経験でＳＥ」ってところは見たことはある。
採用方法はかなり特殊だったけど。

368 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/12 00:16 ID:x4dBppZg

>>344
下請けや派遣は、苦労ばかり多そうで儲からないでしょうね。
仕事の単価は下がっているし、技術者はすぐやめるし、
大変そうです。

>>345
Lispですか？
Lispはほとんど知らないです。
吉田弘一郎の本で、単語を聞くくらいです。

369 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/12 00:17 ID:x4dBppZg

>>346
働き過ぎですね。
体に気をつけてください。
僕は毎日、８時間くらい寝ています(w

>>347
研究所とかで使われるのですか？
どうりで僕の周りにはないと思いました。
今、一緒に働いている人は、情報系の院卒です。
フォートランをやっていたと言ってました。

370 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/12 00:19 ID:x4dBppZg

>>348
科学技術計算系は難しそうですね。
僕とは違う世界の話みたいです。

>>349
とれると思います。
でも、今時間があるのなら、今取ったほうが良いと思います。

371 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/12 00:19 ID:x4dBppZg

>>350
働き始めると、自分の時間が減りますね。
何かまとめてやろうとするのは、なかなか大変です。

>>351
女の子が少ない仕事なので、
教習上は女の子が多くて、意外に楽しいかも。

372 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/12 00:20 ID:x4dBppZg

>>352
学歴不問、年齢不問（未経験者は３０以下が多いけど）なので、
応募してみてください。
働かなければ、ＰＧにもＳＥにもなれません。

>>353
そうですね。
会社さえ選ばなければ、この業界は採用率は高いと思います。
落ちてもまたチャレンジしましょう。

>>354
がんばってください。
Ｃかじった程度でも大丈夫です。

373 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/12 00:21 ID:x4dBppZg

>>355
ＮＥは接点がありそうでないので、良く分からないです。
通信技術板に色々情報があります。
２９歳は僕がこの業界に入った歳くらいです。

>>356
若いですね。
１９歳はあまり良い思い出はないです。

>>357
若いですね。
２２歳はあまり良い思い出はないです。

374 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/12 00:22 ID:x4dBppZg

>>358
ベンダー試験は、あまり受ける気がしないです。
持っていたほうが良いのでしょうけど。

>>359
そうですね。
とりあえず、スキルの世界なので、
どこでも良いから経験を積むのが一番です。
３０歳を過ぎた転職者もいますが、だいたい高学歴です。

375 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/12 00:28 ID:x4dBppZg

>>360
面白いです。
確かに真かもしれない。

>>361
デスマーチ＝システム開発

>>363
個人的にはＳＥはＰＧを経験していた方が、
良いと思います。

376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/12 00:32 ID:o/78dABi

>>369
Fortranかぁ・・・
たしかに速いのだが、あの言語仕様は最悪だ

http://www.pbm.com/~lindahl/real.programmers.html
これ書いたヤツはキチガイ

377 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/12 00:34 ID:x4dBppZg

>>362
参考になります(w

>>364
そうでしょうね。
大きな新規のシステムを開発する時には、
必要な人たちなので、まったく異なる範疇ではないと思います。
でも、実際はあまり接点はないです。

378 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/12 00:40 ID:x4dBppZg

>>366
新卒の人たちですけどＳＩ会社では、
いきなりシスコンになる場合があったらしいです。
でも、それではやっぱり問題があったらしく、
最近はＰＧもやらしているみたいです。

>>367
僕も中途採用では聞いたことはないです。

379 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/12 00:45 ID:x4dBppZg

>>376
フォートランは全然やったことがないです。
言語仕様は最悪なのですか？
確かに今はあまり使われないです。

そのＨＰは有名なのですか？
知り合いも僕のＨＰに張っていた。

380 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/12 00:46 ID:x4dBppZg

明日から、また仕事だ。
今日も仕事だった人もいると思うけど。

381 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/12 00:53 ID:x4dBppZg

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2736/tech/kyokugen.htm
気をつけて。

382 ：355：04/07/12 14:27 ID:L8yMYnwQ

明日オープンセミナーと適正試験を受けに行ってきます。
面接は結果が良かった人だけ受けられるそうです。
一応第二新卒歓迎みたいなことが求人に書いてありました。

383 ：x：04/07/12 19:04 ID:dnJ7QhGo

http://www.jiet.gr.jp/
↑なんか怪しいんですけどただの派遣業者？？
http://www.freeengineer.com/
↑
ここも同じところ

元締めはここhttp://www.jbc.co.jp/

って何も知らないのに勝手なこと書いてすいません

384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/12 23:38 ID:x6q6X43N

>>362
を見たんですが本当に自分の時間ももてないほど過酷な職業なのでしょうか？
みなさんは何を生き甲斐に生きているのですか？

385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/13 01:18 ID:V+YM1lQh

>>384　メシ
　　　　　休日
　　　　　残業代
　　　　　ｾｯｸﾙ

来ないほうが良いよ、この奴隷業界だけは
趣味と仕事とは違うから

386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/13 01:48 ID:DC4Y1Nc4

それにそのうち仕事も無くなるしな。
海外に仕事流出。

387 ：テク無しIT野郎：04/07/13 21:52 ID:b5CtBWvQ

今晩は。だんだん仕事に慣れてきたです。
土日休みで毎日定時退社はうれしい。
単に顧客クライアントPCを設定してまわるだけの外回り仕事ですが。
何よりも職場の人がみんな気さくで良い人が多いのがうれしい。

388 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/13 21:58 ID:1WCC1JWq

>>382
結果はどうだったでしょうか？
面接が受けられるといいですね。
でも、オープンセミナーと適正試験があるなんて、
一流の会社なのでしょうか？

>>383
僕は知らなかったです。
でも、そんなに怪しいとは思わないです。

389 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/13 22:01 ID:1WCC1JWq

>>384
僕の働いているところは、納期前が忙しいだけです。
後は結構、のんびりとしています。

>>385
趣味と仕事は厳しさが違います。
それはこの仕事だけでなく、何でもそうです。

390 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/13 22:10 ID:1WCC1JWq

>>386
中国の単価は日本の１０分の１と聞いたことがあります。
だから、海外に仕事が流出すると思ってましたが、
それほどしていないような気がします。
日本の仕事の曖昧さが、流出を防いでいる気がします。

>>387
おつかれさまでした。
やっぱり、空が明るいうちに帰るのは良いですね。
楽しそうに仕事をして、うらやましいです。
がんばってください。

391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/13 22:13 ID:qp06WUjM

仕事に楽しみを見つけられるといいね。
こっちはまだその段階ではないけど、これからそう思える時期がくるかもなあ。

392 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/13 22:14 ID:1WCC1JWq

あと十歳若ければ、半年働いて半年休むサイクルにすると思う。
別にそんなに贅沢をしなければ、やっていける。
仕事も半年休んでいたってありそうだ。
半年間で好きなことがする。
誰かそんな生活してないですか？
していたら羨ましいけど。

393 ：テク無しIT野郎：04/07/13 22:14 ID:b5CtBWvQ

サンクスです＜ぺんぺんさん

394 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/13 22:16 ID:1WCC1JWq

>>391
新しいことをやるときは、結構楽しい。
同じことをやっていると、テンションが下がってくる。
仕事にではないけど、職場に巨乳の人がいて楽しい(w

395 ：テク無しIT野郎：04/07/13 22:18 ID:b5CtBWvQ

３ケ月働いてその他は休むなんてプログラマはいるそうですね。
外国のリゾートにいくと欧米のIT関連のプログラマに結構会う。
（車内の会話でIT関連だということがわかりました）

396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/13 22:18 ID:qp06WUjM

あまりじろじろ見てるとセクハラで女性陣にマークされるので注意

397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/13 22:20 ID:qp06WUjM

二人ともだめ板にはもったいないななんか。

398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/13 22:20 ID:u7qJwdj8

>>372
レスサンクスッス。
がんばってみるッス

399 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/13 22:20 ID:1WCC1JWq

>>393
暑いですけど、体に気をつけて。

400 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/13 22:25 ID:1WCC1JWq

>>395
やっぱり、いますか。
羨ましい・・・
若くて独身でないと出来ないです。

外人はみんな外人としてしか認識しなく、
細かい識別は出来ないです(w

>>396
気をつけています。
でも、じろじろ見てしまいますorz

401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/13 22:25 ID:R8ppkHT1

職歴なしでも通用するのは何歳ぐらいまでですか？

402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/13 22:27 ID:qp06WUjM

基本的に大学新卒程度

403 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/13 22:29 ID:1WCC1JWq

>>397
ダメ板しか行くところはないです。
たまに情報システム板には行きますけど、
すぐダメ板に戻ってきます。

>>398
気楽にがんばってください。
やってみれば、たいしたことないことは、たくさんあります。

404 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/13 22:32 ID:1WCC1JWq

>>401
募集は未経験はだいたい３０までが多いです。
熱意をみせれば、３５までいけるかも知れません。

>>402
一流会社はそうかも知れません。
一流会社は縁がないので、良く分からないですけど。

405 ：ﾍﾞｰｸﾞﾙ ◆BGL4eXx/16 ：04/07/13 22:34 ID:dolxVa0Y

>>390
日本は日本人が日本語しか使えないから海外流出はしにくいとか。
アメリカなんかは、インド人ほとんど英語使えるから、
海外流出がハンパじゃないという

ていうレスを前見たことがあるのだが、このスレじゃなかったかな？

406 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/13 22:36 ID:qp06WUjM

>>404
職歴なしっていうのはPG以前のところで問題視されると思われる。
毎日ちゃんと会社来るのかとか

407 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/13 22:42 ID:1WCC1JWq

>>405
このスレではないです。
たしかに日本語も大きな壁になっていると思います。
日本で良かった。
世界で競争したら、僕なんてどうしょうもないです。

>>406
この業界の営業を見習って、経歴詐称しましょう。

408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/13 22:46 ID:R8ppkHT1

好きで職歴なし、なわけじゃないんだけど
そんなこと会社の方は関係ないからなぁ・・・

409 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/13 22:47 ID:1WCC1JWq

>>408
僕も職歴なしでした。
履歴書には、適当なアルバイトを書いてました。

410 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/13 22:48 ID:1WCC1JWq

ＳＥ・ＰＧ向けの本はありますか？
僕は吉田弘一郎の本は、好きで良く読んでました。

411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/13 23:19 ID:oN9ozs7h

>410
オブ脳本は読んだ?
吉田弘一郎かぁ……最近見ないなぁ。極めるC#とか書かないかな。書かないか。

412 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/13 23:31 ID:1WCC1JWq

>>412
一応、本になったのは全部読んでます。
最近、見ないです。
どっかの月刊誌にバークレー通信とか書いていたけど、
まだ書いているのかな？

413 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/13 23:34 ID:1WCC1JWq

昨日、セクパブ嬢にＳＥって何？
と言われたorz

414 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/13 23:35 ID:qp06WUjM

エロSE

415 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/13 23:37 ID:1WCC1JWq

>>414
うん。
面倒くさいので説明しなかった。

416 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/13 23:48 ID:1WCC1JWq

「ＳＥクライシス」「クライシスシンドローム」
須崎一成も面白いよ。

417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/13 23:58 ID:EDRtDSy5

http://www.geocities.jp/tvjhoi/pc.html

418 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/14 00:03 ID:gxYbBJaY

>>417
ノートパソコン欲しい。

419 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/14 18:56 ID:Te6DLMKX

今週はずっと定時に帰っている。

420 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/14 19:02 ID:Te6DLMKX

片付けが苦手だ。
机の上もぐちゃぐちゃ。
パソコンの中の、ファイルもぐちゃぐちゃ。

421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/14 19:08 ID:ifweH5vi

２ちゃんやらずにそっちを優先すべきかと

422 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/14 19:10 ID:Te6DLMKX

>>421
面倒くさいのでやる気にならないです。
片付けが出来る人は尊敬します。

423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/14 19:12 ID:ifweH5vi

放置するから面倒になるのだ
散らかり度合いが少ないうちにやればいいものを

424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/14 19:12 ID:ifweH5vi

者を置く場所を決めて使ったら確実にそこに戻す癖をつけるべし

425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/14 19:13 ID:ifweH5vi

物だ
俺もまだまだだな

426 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/14 19:17 ID:Te6DLMKX

>>423
そうですね。
でも、あっという間に散らかるんですよ。
仕事の時も１０分くらいで、もう机の上がめちゃくちゃ。

>>424
物が増えていって、場所もなくなっていってます。
いらない物は捨てればいいのですけどね。

>>425
いえいえ。

427 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/14 19:21 ID:ifweH5vi

買う前に本当に必要なのか考えたほうがよい
お金は大切に

428 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/14 19:24 ID:Te6DLMKX

>>427
お金の管理もあまり出来ません。
あれば何も考えなく使ってしまいます。
片付けられないのも、お金の管理が出来ないのも、
だらしがない性格なのでしょう。

429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/14 19:26 ID:ifweH5vi

無職になるとお金のありがたさがわかる

430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/14 19:27 ID:ifweH5vi

無職になるとだらしが無いでは済まされない
だって死ぬから

431 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/14 19:32 ID:Te6DLMKX

>>429
お金がないときは、お金のありがたみがわかるね。

>>430
さすがに無職の時は、無駄遣いしなかった。
っていうか、食べ物以外は買わなかった。

432 ：x：04/07/14 22:17 ID:OnRIociY

PG未経験で飛び込んだ場合、基本情報技術者試験合格レベルくらいのC覚えておけば、少しはマシですかね。

433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/14 22:43 ID:xic/hWii

>>432
比較的マトモな方だと思う
まぁ、即戦力にはならないと思うが

434 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/14 23:43 ID:gxYbBJaY

>>432
もちろん、何も知っていないより、知っていたほうがいいです。
でも、仕事は仕事で覚えるしかないです。
やる気があるのなら、Ｃを覚えてからというより、
すぐに応募をしたほうが良いと思います。

>>433
言語は本当にほんの一部でしかないですね。
たぶん、未経験者はＣより笑顔のほうが、役に立つかもしれませんね。

435 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 00:02 ID:Ey2vepNu

高校の先生がいってた。
デスクがきれいな香具師は仕事ができるって。

436 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/15 00:05 ID:+j7JRS/D

>>435
すいません。
仕事が出来ませんorz

437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 00:11 ID:Ey2vepNu

すみませんだめ人間のくせに
でしゃばったことをいいいました。
反省してます。OTL

438 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/15 00:15 ID:+j7JRS/D

>>437
冗談だから大丈夫ですよ(w
ビル・ゲイツも片付けが出来ないらしいです。

439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 00:31 ID:Yxt1X3Pw

脳自体の機能の問題で片付けられない人もいるらしいが
漏れはそうでないことははっきりしてるけど(別件で脳調べたんで)
片付けられない。だめだこりゃorz

440 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/15 00:37 ID:+j7JRS/D

>>439
昨夜、散らかっているところを、避けようと椅子をまたごうした、
そしたら、椅子が倒れてしまったて、僕も一緒に倒れた。
片付けられないと、命にもかかわるかも。

441 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/15 00:40 ID:+j7JRS/D

明日もトラブルがありませんように。

442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 00:55 ID:Ey2vepNu

いるかもしれないってのは、思い切って捨てたほうがいい
そうすればたしょうかたずくと思われ

443 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/15 00:59 ID:+j7JRS/D

>>442
パソコンの中もいらない画像がいっぱい。
捨てようと思うけど、なかなか捨てられない(w

444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 01:04 ID:Ey2vepNu

画像ってハァハァなやつですか？
もしかして焼けないほど大きいとかですか？

445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 02:18 ID:xonO0qNZ

ocamlで就職
schemeで就職
prologで就職

さて、最も現実的なのは？

446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 02:20 ID:SaBeMPsC

ねえねえ、イラストレーターって覚えるの難しい？？
ＨＰ用素材とか、綺麗なの配布してるサイトってあるじゃん。
ああいうの創りたいんだけど。

447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 02:34 ID:xonO0qNZ

>>446
簡単

448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 02:34 ID:foK/CEJu

PG、NEなどを目指すにあたってまず最初にすべきことを教えてください。

449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 02:36 ID:xonO0qNZ

>>448
学ぶ姿勢を身に付けることです

450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 08:44 ID:QikQPITj

>>445
情報工学系の院卒なら研究職でどれでも可のような気がする

451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 23:15 ID:LI59iMae

>>445
コミュニケーション能力をつけろ。
言語とかは現場でいくらでも磨ける…と思う…

452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/15 23:30 ID:E+z0oloM

オレはPGではないが、社内でちょっとしたソフトの需要があると、
暇を見つけて作ってる。
もしかするとPGでやっていけそうな気がするが、あの作業を延々と
続けるのはちょっとつらそうだ。

453 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/16 00:34 ID:bu7s8+Os

ただいま。
今、帰った。
もちろん、仕事で遅くなったんじゃないけど。

454 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/16 00:39 ID:bu7s8+Os

>>444
ハァハァなやつです。
ＤＶＤ－ＲもＣＤ－Ｒもあるのですけど、
面倒くさいので焼いていないのです。
自分でも呆れるくらい、面倒くさがりです。

>>445
prologは名前をしていましたが、後は知らなかったです。
言語はあまり関係ないので、やる気さえあれば就職できると思います。

455 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/16 00:41 ID:bu7s8+Os

>>446
イラストレーターは使ったことがないので、分からないです。
でも、ソフトなんて遊んでいるうちに使えると思います。

>>447
簡単なんですか？

456 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/16 00:45 ID:bu7s8+Os

>>448
積極的に会社を探すことです。
会社に入らなければ、ＰＧやＮＥにはなれません。
がんばってください。

>>449
学ぶ姿勢は大事ですね。
この業界はずっと学んでいかなければならない。
でも、新しいことを覚えるのは楽しいです。

457 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/16 00:47 ID:bu7s8+Os

>>450
そういうところで使っている言語なのですか？
あまりに縁がない話なので分からなかったです。
僕はメジャーな言語しか知らないです。

>>451
そうですね。
上流になればなるほど、コミュニケーション能力が必要です。
僕もコミュニケーション能力をつけたいですが、なかなか難しいです。

458 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/16 00:49 ID:bu7s8+Os

>>452
今の仕事のほうが良さそうなら、ＰＧになる必要はないと思います。
人によって適正はそれぞれですから。

459 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/16 00:56 ID:bu7s8+Os

銀行の統合問題は、実は人事ではない。
とりあえず、どうなるか見守っている。

460 ：x：04/07/16 01:24 ID:e1I5P+Jo

ぺんぺんさんフリーのプログラマみたいですね。
レスを最初から見ると業界6年くらいでフリーっちゅうのになったようですが、
要はなんか羨ましいんですよ。
しかしそれは派遣ともいえるのではないのですか？
フリーだからお呼びがかかっていくってことだから派遣とは違うか。

あっそれと基本情報ネット申し込みしましたコンビに払いで便利。
なにが便利かというと。今深夜一時に申し込んでもコンビニにいって深夜に払い込めるというところ。
まあクレジットカード払いなら外に出る必要もないというすごい世の中だ。
http://www.jitec.jp/applicationvianet.html

461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/16 04:32 ID:ywGXx40S

みなさんの給料はどれくらいですか？残業代出るところ入れれば
月々かなりもらえませんか？

462 ：テク無しIT野郎：04/07/16 07:02 ID:nXzHST1U

仕事よりか人間関係で疲れて擦り切れる。僕が転職した理由は最終的にほとんどが人間関係だった。
（今の職場は和気あいあいのとこで満足してるけど）

さて、今日働いたらまた土日休みだ。ふぅー。

463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/16 08:18 ID:085lEGRU

かつて学生時代は，PGに憧れた。
就活先はもちろんIT業界だった。
だが何の因果か上流工程のみの会社に採用された。

それから数年経ったが，この選択は正解だったのか
今も悩んでおり精神を病んでいる。

464 ：勇者：04/07/16 10:17 ID:iG6LktkF

>>463
うらやますぃ…

465 ：テク無しIT野郎：04/07/16 21:19 ID:6VdGhVz1

デジタルドカタとは良く言ったもので、SEは現場監督でPGは職人ですか。

>>463
自分で病んでいると自覚しているのならまだいいじゃないですか。仕事上で
悩みがあるならいっそここに書いてみて下さーぃ。

466 ：ﾍﾞｰｸﾞﾙ ◆BGL4eXx/16 ：04/07/16 22:02 ID:0AOcMC/F

俺なんか小学校の卒業アルバムに書いた将来の夢がPGﾀﾞﾀｰﾖ・・・

今日、俺の会社のパソコンに勝手にVBがインストールされてた
近いうちにプログラムやれという圧力なのだろうか・・・

467 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/16 22:35 ID:bu7s8+Os

>>460
フリーになったのは、１年半で一回会社がつぶれた。
その時の社長さんから、仕事をもらってフリーでやっていた。
でも、イマイチだったので、もう一回会社に入った。
そこは一年半くらい働いて辞めた。
それから、今に至るまでフリーです。
フリーも派遣もあまり仕事は変わらないです。
ただ、中間搾取はされないのが良いです。

便利になりましたね。
ただ、便利になりすぎて、世の中の流れが速くなり過ぎた気がします。
もっと、ゆっくりでいいのに。

468 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/16 22:42 ID:bu7s8+Os

>>461
僕の場合は、フリーなので給料でなく売上金です。
今は６３くらいです。
フリーなので、もちろんボーナスはないし、
国民保険や国民年金は自分で払っています。
税金も高いです。
それに先の保障がないので、
決して高い金額ではないと思ってます。

469 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/16 22:47 ID:bu7s8+Os

>>462
どうしても性格が合わない人はいますね。
そういう人と働いているのは、たしかに辛いです。
人間関係だけで辞めたことはないですけど、
人間関係が良ければ辞めなかったところも何箇所はあります。
人間関係が辛ければ、やっぱり辞めるのが正解の気がします。
合わない人は、どうしても合わないと割り切った方が良いですね。

470 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/16 22:47 ID:jXdPmAsW

俺の給料は13万だよ
どうだ、羨ましいだろ

471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/16 22:49 ID:gEwHN8Qm

俺は今日ボーナス3万円もらったよ。

472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/16 22:49 ID:2FD8zNa/

税金は確定申告であれするから高くても戻るんでしょ

473 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/16 22:53 ID:bu7s8+Os

>>463
ＳＩ会社なのでしょうか。
この業界の人は、憧れの会社の気がします。
上流がなければ、プログラムも書けません。
何かを得れば、何かを捨てなければいけません。
なかなか、選択が正解かどうかは分からないです。
プログラムが作りたかったら、とりあえず家でも作れます。

>>464
いろんな状況でいろんな悩みを、みんなが持っているのでしょう。

474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/16 22:56 ID:tIUuFHlq

>>470
俺は今月１４万
まさか、俺より少ない人がいたとは…

475 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/16 23:01 ID:bu7s8+Os

>>465
知り合いで仕事がない時は、本当にドカタをしている人がいます。
この業界はほんと色んな人がいます。
同じプロジェクトで、中卒から大学院卒までいたりします。
それで、中卒の人の下に大学院卒の人がいたりします。

そうですね。
書けば少しはストレスが発散できるかもしれないですね。

476 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/16 23:06 ID:bu7s8+Os

>>466
すごいです！！
一応、夢は叶ったんですね。
でも、人に夢で儚いですから。
現実を知って人は、大人になっていく～。

僕の小学校の卒業アルバムの将来の夢は電気屋でした。
当らずも遠からずという感じです。

小さい頃の夢よ、もう一度。

477 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/16 23:10 ID:bu7s8+Os

>>470
ＰＧになりたての頃は、２０万くらいでした。
最初は給料より、スキルを上げることの方が大切です。

>>471
ボーナスはまともに貰ったことがありません。
会社にそんなに長くいたことがないので。

478 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/16 23:15 ID:bu7s8+Os

>>472
戻ってくるのは、会社員の年末調整です。
自営業は払うだけです。
会社員の年末調整も払いすぎた税金が戻るだけですが。
一年の売上高から、経費を引いて、
そこから色んな控除をした金額の約１０％が所得税です。
あと、市民税もあります。
ホント税金は高いです。

479 ：470：04/07/16 23:24 ID:jXdPmAsW

>>477
別になりたてじゃないけどな

480 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/16 23:26 ID:bu7s8+Os

>>479
あ、そうなんですか？
なんでもっと高いところに転職しないのですか？
もっと高いところは、いっぱいあると思います。

481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/16 23:32 ID:bAIxUhYT

もうある程度の年齢超えちゃった人なのでは？

482 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/16 23:37 ID:bu7s8+Os

>>481
人それぞれ事情がありますね。
仕事の内容が楽しいとか、
可愛い子がいるとかかも知れません。

483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/16 23:39 ID:vZheSHMc

仕事で大ポカをかまし、3ヶ月の減俸をくらった。
やっと3ヶ月経とうというころに、給与改定の辞令が降ってきた。
……まぁできる香具師除いて一律下げられたんだけど、
漏れの場合減俸額で固定されちまった＿|￣|○

484 ：470：04/07/16 23:41 ID:jXdPmAsW

>>480
ん～、なんでだろ
結構自由にできるから？

下請けの案件は無理だけど、
自社で企画～運用まで行うサービスだと、言語やフレームワークの選定が結構自由にできる
pythonとかschemeとかを勝手に使わせてくれる会社って、あんまり無いんじゃないかなぁ・・・と

まぁ、いつまでも今の会社にいるわけにもいかないし
転職するときはJavaとかC++とかの無難な方向に行こうかな・・・

485 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/16 23:43 ID:bu7s8+Os

>>483
長く働いていると、大ポカもあります。
僕も小さいポカは毎日のように、
普通のポカも月に一回のように、
大ポカも年に一回のように。
下げれたものはしかたがないので、また上げましょう。

486 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/16 23:48 ID:bu7s8+Os

>>484
楽しそうに仕事をしていて羨ましいです。
企画～運用まですべてを行うのは、たしかに楽しそうですね。
pythonとかschemeとかは使ったことないです。
会社は何に価値観を置くかですね。
お金より仕事の楽しさに価値観を置いているうちは、
今のところが良い気がします。

487 ：470：04/07/16 23:59 ID:jXdPmAsW

>>481
ある程度っていうのがピンとこないんだけど
30歳ぐらい？

今24歳なんだけど、ちょっと気になったりするわけで

488 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/17 00:00 ID:LZWlyrrW

新聞に夏のボーナスが８％増と書いてあるけど、
みなさんも上がったのだろうか？
僕はボーナスは関係ないけど。

情報・ソフトは景気回復感から製造業や流通業で
情報技術（ＩＴ）投資が戻ってきたことなどから、
八％台の伸び。

489 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/17 00:03 ID:LZWlyrrW

>>487
ある程度の歳は、もっともっと上かな？
５０歳くらい？

２４歳は若いですね。

490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/17 00:37 ID:JCpY0yLL

ボーナスなんて出るわきゃないので
給料日の昼飯に麻婆茄子食って替わりにしまつ(つ´д｀;)

491 ：463：04/07/17 00:43 ID:c9WyfgY3

大手ではないと思いますが，SI会社です。
いわゆるユーザ系に属する会社です。

仕事の悩みは，システムを構築する際
PG部分やらを下に投げるんですが，
いつもそのとき罪悪感を感じます。
一番辛いところを，ウチがやらないで
下に投げていていいのだろうか，
そもそも下の人は大変だ，悪いなぁ・・・と。

>>466
俺も，小学校の卒業アルバムには　エンジニア　って書いてあったよ。
SEも立派なエンジニアってことなら，夢はかなったのかな。

492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/17 00:55 ID:JCpY0yLL

>491

>一番辛いところ

　藻前さんがよっぽど無茶なものを落としてるんでない限りだいぜうぶ。
　PGにとって辛いのは無理無体な仕様を実現しなきゃならなかったり、
九割九分出来上がったものをすこーーーーーんとひっくり返されたり、
そういうことだから。
　プログラミングそのものは単に「作業」であってそれほど辛いわけではござりやせん。
たまに「これでこーやって、そらどうだ……ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!」ってな
爽快感もなきにしもあらず。
(時折、何かの間違いでコーディング自体苦痛なのにPGになってしまう椰子もいるが
それはまぁ……ご愁傷様というよりない)

493 ：テク無しIT野郎：04/07/17 19:47 ID:h2WwNHs6

>>491
その下請けもまた孫請けに丸投げしてたりしてｗ

回る～回るーよ時代～は回る～♪

494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/17 19:51 ID:2ufIDMj8

まあやる能力がないなら投げるしかないよな

495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/17 22:03 ID:yKD3fDkt

最上流は、半分の金額で下請けに
下請けは、さらに半分の金額で孫請けに

孫請けとしては、別に見合った金額さえ支払ってくれるならかまわんが
口八丁で騙された客はタマランよな

496 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/17 22:06 ID:LZWlyrrW

>>490
ボーナス出なかったのですか？
僕もボーナスには縁がないです。
一度はちゃんと貰ってみたかったです。
麻婆茄子好きです。

>>491
仕事なので皆がそれぞれの役目を、
しっかりやれば良いと思います。
上流から下流まで、どこの部分も大切で
それぞれ大変なところもあるし、
楽しいところもあると思います。

497 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/17 22:16 ID:LZWlyrrW

>>492
仕様変更は良くありますね。
ユーザー（神）さまの言うことには、逆らえません。
コミュニケーションが、不足してだけかも知れませんが。

コーディングは楽しいです。
テストはすごく苦痛ですけど。

>>493
面接をする時、三社も四社も間に入っていることがあります。
それらが、すべて中間搾取をすると思うと、働く気がなくなってきます。
今のところは間に二社入ってます。

498 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/17 22:21 ID:LZWlyrrW

>>494
能力というより、それがお金儲けの効率が良いのでしょう。

>>495
オウム真理教の関連業者が、中央官庁や大企業の仕事を
していたニュースがありました。
ネストが深くなっていくと、こういうことも起こりますね。

499 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/17 22:36 ID:LZWlyrrW

今日、出社の人もいた。
それも朝の三時(w

500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/17 22:44 ID:mQV3Q6fG

なんか最近、仕様書もソースもイマイチ理解できない。
そろそろ限界が来たのかなぁ。
悲しい。

501 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/17 22:50 ID:LZWlyrrW

>>500
何歳ですか？
昔は３０歳限界説がありました。
僕はとっくに過ぎています。
でも、まだまだ限界ではないと、自分では思っています。

502 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/17 22:51 ID:mQV3Q6fG

>>501
３６歳ですよ。
限界かもしれないと感じています。

503 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/17 22:59 ID:LZWlyrrW

>>502
５０歳でもバリバリやっている人もいます。
たまたま、自分を能力に疑問を持つ時もあります。
同じような歳なので、大丈夫ですよ。
と自分にも言い聞かせます。

504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/17 23:05 ID:mQV3Q6fG

>>503
最近は、アルジャーノンな気分です。
衰えるって、本当にあるんだなみたいな・・・

私も数ヶ月前は、バリバリだったけどなぁ。（過去形）

505 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/17 23:12 ID:LZWlyrrW

>>504
それは鬱の初期症状の自信喪失ではないですか？
あまり働きすぎないで、気分転換とかしたほうが良いです。

506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/17 23:17 ID:mQV3Q6fG

>>505
確かに自信は失っています。
メンタルクリニックに相談してみます。
有難う。

507 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/17 23:22 ID:LZWlyrrW

>>506
僕はメンヘラーでした。
今は気軽にメンタルクリニックに相談出来ますね。
連休中にゆっくり休んでください。

508 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/17 23:23 ID:LZWlyrrW

明日から海に行くので、早く寝なきゃ。

509 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/17 23:24 ID:LZWlyrrW

キリ番を取って寝よう。

510 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/17 23:24 ID:LZWlyrrW

このスレのキリ番は、もちろん５１２(w

511 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/17 23:25 ID:LZWlyrrW

明日は晴れるかな？

512 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/17 23:26 ID:LZWlyrrW

キリ番ゲット！！
Good night.

513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/17 23:26 ID:mQV3Q6fG

512get

514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/17 23:28 ID:mQV3Q6fG

やられた。ぺんぺんはラッキーだね。

515 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/18 00:00 ID:VNazF9vO

512げとおめ
てかIDがLZWだよあんたｗ

516 ：テク無しIT野郎：04/07/18 00:20 ID:gI2XUje4

この業界で中間搾取が多いのは原価がよくわからない世界だからですかね。

517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/18 04:02 ID:3fSUxIP+

ぺんぺんさん大好き

518 ：518?：04/07/18 04:29 ID:oUgX/vOo

PG未経験者だったんですが
知合いの会社にPGとして入社しました、
仕事は9割以上webアプリ制作ですが
今月で1年がたちましたがまだPHP位しか理解してない…
もうダメかも…

519 ：Perlユーザー：04/07/18 04:42 ID:6Jka+vix

>>518
5年以上PGやってて、VBしか使えない人もいます。
そう悲観したものでもないでしょう。

520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/18 10:03 ID:GmTHK5t8

>>519
その話を聞いてちょっと安心した。未経験でも基本的なことを理解して
いればＪＡＶＡができそうだな。

521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/18 11:07 ID:doaNRr3k

やったこと意外はできないのよ基本的に
家帰ってから勉強すれば別だけど

522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/18 11:21 ID:92YZrMXw

9時半に出社して深夜に帰宅。通勤時間は約100min(乗り換え1回)。

結果が残せないから給料は減る一方(年俸制)。
まだ入社して1年と少しだが、もうがんばってどうこうのレベルじゃねえ･･･

正直もうどうしていいのかわからない。

523 ：テク無しIT野郎：04/07/18 15:53 ID:RE4MItDZ

>>522
コーディング作業でなくシステムの管理・運用とかカスタマーエンジニアとかの仕事は
どうでしょ。

524 ：ﾍﾞｰｸﾞﾙ ◆BGL4eXx/16 ：04/07/18 22:00 ID:wcrCfLRZ

>>518
Web系ならPHP出来ればいいと思うが・・・
他に何か必要か？DB関係？

525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/18 22:17 ID:VNazF9vO

まずどっからとっかかるか、となるとDBかなぁ。
次は鯖。最低、自力でOSから入れて、Apache+PHP+mod_php+DB、の
環境が構築できるとこが目標。
PHP以外のプログラミング言語は趣味程度にかじっておけばいいかもね。
.NETあたりはmonoがとりあえずとはいえver.1をリリースしたから、ちょいと
事情が変わってきたし……

526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/19 09:14 ID:8ny21yS/

>>525
仕事で使うサーバサイドだったら、Ｊａｖａのほうがいいんでない？
DBは今のところ、ほぼ間違いなくoracleだけど、個人で勉強のために買える
値段じゃないなあ。

527 ：テク無しIT野郎：04/07/19 11:09 ID:Hd8aV5lk

ASP＋SQLもあるでヨー。

528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/19 15:13 ID:3WAAOMI1

あえてpython

529 ：ﾍﾞｰｸﾞﾙ ◆BGL4eXx/16 ：04/07/19 15:23 ID:r/IdNN7i

MySQLでいいじゃん

530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/19 21:51 ID:mKsak7yX

MySQLは商売が絡むと高すぎ。
あれに金出すくらいならさくっとOracle。
あくまで無償でいくならPostgreSQLなりFirebirdなり。
……いや、OSが窓なら何も考えずSQL Server+ASP.NETなんだろうけど。今は。
(レガシASPの資産が下手にあると死ねるけどな……もうVBScriptは一生見たくねぇOTL)

531 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/20 00:33 ID:tG8tOUiv

海から帰ってきました。
曇り空だったけど、暑かったので気持ちが良かったです。
夏はやっぱり海です。
若いカップルが、楽しそうにはしゃいでました。
それを見てうらやましかった。
若い人は、休出なんてやめて、夏は誰かを誘って海に行こう。
仕事なんてしていたら、もったいない。

532 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/20 00:37 ID:tG8tOUiv

>>513
あ、残念。
僕がとってしまいました。

>>514
もう、次は１０２４なので、取りたかったです(w
ラッキーでした。

533 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/20 00:45 ID:tG8tOUiv

>>515
本当ですね。
そういえば、前もＩＤがOTZの時がありました。

>>516
派遣が多いのもありそうです。
知り合いの会社は、中間搾取が４割もあるところがありました。
聞いた中では、これが最大です。

534 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/20 00:53 ID:tG8tOUiv

>>517
あひゃ！？
ありがとうございます。

>>518
ＰＨＰを思わず、ググッてしまいました。
勉強になりました(w
webアプリ制作で１年で、ＰＨＰを理解しているなら良い気がします。
仕事で何か他のことをして、理解しなくてはいけないことがあるのですか？

535 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/20 01:01 ID:tG8tOUiv

>>519
２０年以上この仕事をしていて、コボルだけしかしらない人もいます。
でも、何か一つの言語が出来れば、他も出来ると思います。

>>520
仕事だと他の人が作ったサンプルがたくさんあるので、
未経験の言語でもサンプルを真似しながら作れます。

536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/20 01:02 ID:cCrdD4PE

「プログラマーは知的でカッコいい」

と思ってる俺はアフォですか？
21歳男。

537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/20 01:04 ID:VQk1oxjV

>>536
アホではないぞ。現場を知らないだけだ。

538 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/20 01:08 ID:tG8tOUiv

>>522
毎日、9時半に出社して深夜に帰宅だと大変ですね。
おつかれさまです。
１年の経歴があれば、もう他の会社に転職できると思います。
もっと、労働時間が短く、近いところを探すのを考えても良いと思います。

>>523
ＩＴ業界はＰＧ・ＳＥだけではないですね。
管理・運用とかカスタマーエンジニアの選択もあります。
ただ、僕はやったことがないので、
知っている人はどうなのか教えて欲しいです。

539 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/20 01:19 ID:tG8tOUiv

>>524
僕もそう思いますけど、Web系は良く分からないです。
Web系は本当に初期の頃しかやったことはないので、
またやってみたいです。

>>525
なるほど。
環境を整えるには大変そうですね。

540 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/20 01:22 ID:tG8tOUiv

>>526
僕の所はＤＢはＤＢ２、サーバーはWebSphereのＩＢＭ製品で固まってます。
OracleやDB2は個人で買うには高いです。
家にはそんなに欲しくはないですけど(w

>>527
ASPは結構、仕事で使っているのを聞きます。
あんまり、広まるとは思っていなかったですけど。

541 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/20 01:28 ID:tG8tOUiv

>>528
あえてRubyは？

>>529
MySQLは使ったことがないですけど、
使い勝手はどうなのですか？
ＲＤＢはＲＤＢなので、基本的にはそんなに変わりないと思いますけど。

542 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/20 01:32 ID:tG8tOUiv

>>530
仕事で使ったことがあるＤＢは、
OracleとDb2とSQL Serverです。
MySQLは無償の印象がありましたけど、
仕事が絡むと高いのですか。
でも、さすがに仕事で使うには、
サポートがないＤＢは使えないですね。

543 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/20 01:44 ID:tG8tOUiv

>>536
知的でカッコいいですよ(w
でも、どの仕事でも知的でカッコ良く仕事できるかどうかは、
本人次第です。
知的でカッコ良く仕事できるように、がんばりましょう。

>>537
みんな一生懸命やっているので、カッコいいと言うことで(w

544 ：518：04/07/20 12:02 ID:mDdQ81cl

>>524
DBは一応potgreを使ってます、ホントに一応って感じですが…orz
副問合せとかも良く分からんのでview多用してるし…
できればJAVAも使える様になりたいですが
勉強してる時間が…

545 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/20 20:32 ID:zH5k4fgp

連休の疲れもとれないまま、トラブル！！でした。
ハッピーマンデイの対応がされていなかった。
今日はハッピーマンデイ前は祝日だったんですね。
今日を休日と勘違いしたシステムは、動きませんでした。
あっちこっちの現場を暑い中、修正をしに走り回りました。

546 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/20 20:36 ID:zH5k4fgp

>>544
DBも使えて、勉強もしたいと言う向上心もあれば、全然問題ないです。
環境が良くなって、経験さえ積んでいけば、
どんどんスキルアップしていくと思います。

547 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/20 20:40 ID:zH5k4fgp

無料で配っている、就職情報を見てみた。
学歴不問、未経験で年齢２０～３５まで。
やる気をある人を探しています。
そんな条件で応募していた。
３０過ぎた人も、ＰＧ・ＳＥをやりたい人は、
まだまだ大丈夫ですよ。

548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/20 20:44 ID:e8BCQjOR

でも、業務未経験と社会人未経験じゃ大きな違いがありますよね・・・

549 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/20 20:46 ID:zH5k4fgp

>>548
大丈夫です。
僕もこの仕事をする前は、アルバイトしかしてなかったです。
社会人未経験でした。
社会人としての常識も持っていませんでした。
履歴書に写真を貼っていかなかったりしました(w

550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/20 21:43 ID:676VvGjL

プログラミングって楽しいですよね
自分で作ったものが動くってすごいよ。
といってみる

551 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/20 21:54 ID:zH5k4fgp

>>550
仕事だと楽しいばかりではないですけど、
基本的にはプログラミングは楽しいです。
老後になったら、趣味でプログラミングをしようかな。

552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/20 22:47 ID:8l4ACYNg

思うに、それなりにスキルがあるんだったら、Hack&Crackで会社に報復できるのでは？
漏れの持論「使えるスキルとは、その気になれば悪用できるスキルのことを言う」

553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/20 23:02 ID:10cUUKo9

ほぼ毎日、日付が変わるまで働いて、
土曜日も午後からだけど出勤・・・
さすがに日曜日は休みだが、疲れのあまり一日中寝ている。

フロも三日に一日くらいしか入らなかったし、
洗濯もたまにしかしなかった。・・・する気力が湧かなかったから・・・

そんな生活を30歳まで続けたが、
さすがに自分の中の限界に達し退職したよ。

今は、SEじゃない職種をハローワークで探してます・・・

554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/20 23:05 ID:LZ3E3Rh+

>552の持論に関する私見
「そこまで使えるスキルを持っていると、一生安泰か一生根無し草のどちらかだ」
いや、本人さえ納得してれば安泰も根無し草もいいと思うけどね。

>544
psqlコマンドは(見よう見まねでも格好だけでも)使える?
使えなかったらそこからとっかかってみよう。
使えるなら、上司の指示があったらDB再起動できる?
できないならその辺の仕掛けをぼちぼちと。
できるんだったら……あんた、じゅーぶん分かってるよｗ

555 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/20 23:06 ID:zH5k4fgp

>>552
Hack&Crackで会社に報復して、何か良いことがあるのでしょうか？
たぶん良いことは何もないです。

556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/20 23:12 ID:pWncw+RG

個人情報漏洩事件でセキュリティが厳しくなってるので、
クラッキングは結構難しいですよ。
ウィルスみたいな不特定多数を狙ったものは別ですけど。

557 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/20 23:16 ID:zH5k4fgp

>>553
環境を変える提案は出来なかったのしょうか？
退職する気ならば、何でも言える気がします。
ＳＥだけが仕事ではないので、他の職種を探すのも良いですけど、
少しもったいない気がします。
職種でなく環境を変えたほうが、効率的な気がします。

>>554
そうですね。
僕もそれほどＤＢは詳しくは分かっていないですけど、
仕事で使う上では不便はないです。
分からなかったら、ＤＢチームに聞くだけです。

558 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/20 23:20 ID:zH5k4fgp

>>556
最近は期が変わると、セキュリティに関して誓約書を書かされます。
うるさくなっています。
でも、ＵＳＢメモリの中には色んなものが入っています(w
悪用はしないですけど。

559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/20 23:30 ID:7mSVb32I

納期迫ってます
上司には大丈夫ですと言っています
仕事は全く進んでいません
僕はどうなるのでしょう

560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/20 23:32 ID:676VvGjL

悪用厳禁BYねとらん
　　　　　　　　↑
　　　　　　　なんだねとらん一年生って
ハカージャパンでも読もう

561 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/20 23:56 ID:tG8tOUiv

>>559
早いうちに遅れていることを報告したほうが良いです。
後になればなるほど、被害が大きくなります。
今なら誰かに手伝ってもらえるかも知れません。
遅れることは、誰でもあります。
それを報告することが大切です。

>>560
ハカージャパンは面白いですね。
僕も２、３冊読んだことがあります。

562 ：300：04/07/21 00:40 ID:d3EQ1P82

>533
そんな職場ばかりじゃないと思う。
もっと、ドスの利かせ方とか
腕に筋肉つけてみるとか、
たまに大声でまくし立ててみるとか、
墨をすこし入れてみるとか、
そっちのスキルを磨きましょう。

563 ：300：04/07/21 01:04 ID:d3EQ1P82

あー、>533じゃなくて、>553でした。
だめだこりゃ。

564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/21 08:40 ID:XY/23V3j

>>548
DBも使えて、勉強もしたいと言う向上心があっても社会人未経験のため(?
採用されないです。

テクニカルエンジニア（ネットワーク）くらいあれば採用されるんですかね...orz

565 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/21 18:30 ID:BC9/NB1/

今日も定時に帰れました。
暑くて仕事をする気にならない。

566 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/21 19:01 ID:BC9/NB1/

>>562
あまり、自分の意見を主張しない人はいます。
主張することは、主張しなければダメですね。
そうでないと、面倒な仕事ばかり押しつけられることになります。

>>564
東京の人ですか？
会社を選んでいませんか？
清潔感はありますか？

１０社や２０社採用されなくても、まだまだあります。
社会人未経験はたしかにマイナスかもしれませんが、
やる気を見せれば採用される会社はあるはずです。

567 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/21 19:03 ID:qzTqihnv

やる気のある振りをしてもだめだよ。
すぐ分かるからね。

568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/21 19:03 ID:ZCkXjKhw

ほほう

569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/21 19:05 ID:ZCkXjKhw

モジベーションを高い位置で維持するのは難しい

570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/21 19:06 ID:btG7UKof

3年SEやって鬱で3年ひきこもり
他に才能も無いしもうだめぽ

571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/21 19:32 ID:ZCkXjKhw

ひきこもっているなら時間はあるはずだ。
次のために何かをやっといたほうがよいぞ。

572 ：テク無しIT野郎：04/07/21 20:02 ID:wLLGKNfA

ちょっとネガティブな話になって悪いのですが。
まず始めに私、ぺんぺんさんの大らかな性格とレスに好感を持っていることを述べておきます。

で、本題なのですが、海の日のシステム障害ってこれはっきり言って予測できましたよね？
かなりの数の人に迷惑をかけてビジネスにダメージを与えたと思われるのですが
この事故（とはっきり書かせてもらいますよ）についてどの程度責任を感じていますか？
ぺんぺんさんにマジレスを希望します。

573 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/21 20:06 ID:BC9/NB1/

>>567
本当にやる気がないとダメかもしれないです。
面接に行くということは、やる気があると思うのですが、
それを態度で示しましょう。

>>569
初めてのことや、知らないことは高いモチベーションで出来ます。
でも、同じことをやっていると、だんだんモチベーションが下がってきます。

574 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/21 20:08 ID:BC9/NB1/

>>570
３年は辛いですね。
あまり悲観的に考えると鬱が悪化しそうです。
少しずつでもいいので、散歩をするとか外に出ましょう。

>>571
やっくりでいいので、何かをやっていたら
気晴らしにもなるかも知れません。

575 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/21 20:16 ID:BC9/NB1/

>>572
日付に関する部分は、共通のＤＬＬを使っています。
そのＤＬＬは僕が作ったものではないです。
もっとも、渡されたＤＬＬがハッピーマンデー対応をしていなかったのを、
確認していなかった僕にも責任はあります。
でも正直、障害はあまりにも日常茶飯事なので、
少し障害に対して無感覚になっているのもあります。
反省しなくてはいけないですね。

576 ：テク無しIT野郎：04/07/21 20:22 ID:wLLGKNfA

>>575
レスありがとうございます。机の上がちらかり放題だそうで、ある程度予測していた
のですが、やはりそういう方でしたか。
私、かつてそういう人に散々迷惑をかけられて尻拭いをさせられた経験があるので
このスレから去らせて頂きますね。
さようなら。

577 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/21 20:24 ID:ZCkXjKhw

尻拭いさせた経験があるものとしては耳が痛いですな。

578 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/21 20:37 ID:BC9/NB1/

>>576
そういう人でした。
すみません。
ただ、自分の責任は自分で取ります。
ＰＬもしていたりするので、人の迷惑も責任を取ったりもします。
良かったら、また来てください。

>>577
この仕事は結局は人と人が助け合ったりしなくては、
出来ない仕事だと思います。

579 ：元富士ソフトあべし：04/07/21 20:58 ID:8QoBtLBa

漏れも富士ソフトABCで強制いじめ首切りやられて精神を破壊され
３年間ぐらい引き篭もってる＿|￣|○

引き篭もりと言ってもハロワや本屋で求人ぐらいは見るけどね(´・ω・`)

580 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/21 21:12 ID:BC9/NB1/

>>579
会社員のほうが、色々なしがらみがあって大変です。
派遣やフリーのほうが、距離を置かれるので、
いじめとかは合いづらいかも知れないです。
いじめにあったら、すぐ辞めればいいだけですし。

581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/21 21:13 ID:VSuDfLq7

>>578
謝る必要はないでしょ。

私は出向が長かったから、尻拭いのプロジェクトは何度か経験しています。
今も尻拭いのプロジェクトに入ってます。
いちいち、尻拭いさせられたとか気にしていたら、この業界でやってられませんよ。

不具合を予見できた、とかいうのも意味がない。
後講釈をたれるのは、だれでもできる。

582 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/21 22:24 ID:BC9/NB1/

>>581
尻拭いのプロジェクトはたくさんあります。
どうしてそうなったかの原因をはっきりさせることは、
先のために必要だと思います。

583 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/21 23:06 ID:2FYYcVZu

派遣で散々いやな思いをしたので、社内ＳＥを希望しているのだが、
なかなかない。やはり汎用の経験のみでは無理か。

584 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/21 23:28 ID:BC9/NB1/

>>583
最近、汎用の仕事は減っていますね。
先を考えるとオープン系も経験していたほうが良いです。
汎用の経験を生かしつつ、オープン系出来るところがあると良いですね。
条件に合うところは探すのは、数をこなすしかないと思います。

585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/21 23:38 ID:2FYYcVZu

>>584
そうですよね。やっぱりオープン系が流行りですよね。
もうちょっと頑張ってみます。

586 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/21 23:44 ID:BC9/NB1/

>>585
僕のいるところも汎用はなくなりました。
でも、今までのプログラムを使おうと、
UNIX-COBOLに移行したのがあります。
こういうのならば、汎用の経験も生かせて、
オープン系にスムーズに移っていける気がします。

587 ：300：04/07/21 23:45 ID:d3EQ1P82

俺は、机の上もピシッと片付けてあって、
ノートも、ものすごく几帳面かつカラフルに整理してあるが、
経歴8年くらいの、何も作れないPGに地獄を見せられたことがある。

588 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/21 23:51 ID:BC9/NB1/

>>587
今までの経験上、ノートをきちんと取っている人は、
ものすごく出来る人か、ものすごく出来ない人の両極端だった。
僕はノートには、ほとんど書いていないです。
学生の頃は、ノートさえ持っていなかったです。

589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/22 00:02 ID:AD+oczkP

俺は脳がいかれてるので自己防衛として書いてる
複数のJOB同時進行してると頭がわやになってくるから
スタックオーバーフロー状態
年齢とともに記憶力も落ちてくるし

590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/22 00:04 ID:JPAxhs6W

>>586
ご丁寧にありがとうございます。
それが一番の希望なのですがハローワークにはそれがなかなかないです。
かれこれ数ヶ月経ちます。リクナビや無料求人紙も見ていますが、
他に求人の探し方ってあるのでしょうか。

591 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/22 00:07 ID:D5nccofk

>>589
僕も歳をとったので、記憶力が落ちてきています。
もともと、そんなに記憶力はないのにorz
まだ、流れを理解して覚えるのは大丈夫ですけど、
名前とか単純な記憶は全然ダメです。
キーワードだけ、どっかに書いて置きます。

592 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/22 00:17 ID:D5nccofk

>>590
もう、数ヶ月も探しているのは、大変ですね。
後は今までの知り合いに聞いてみるくらいでしょうか。
それか、妥協して落せる条件は、落して探すとかですか。
見つかるときは、すぐに見つかるのですが、
見つからないと、なかなか見つからないですね。

593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/22 00:24 ID:JPAxhs6W

>>592
的確なアドバイスありがとうございます。
大変参考になりました。
また、詰まったらここにきます。

594 ：ﾍﾞｰｸﾞﾙ ◆BGL4eXx/16 ：04/07/22 12:41 ID:G3Lo+tu+

>>588
＞今までの経験上、ノートをきちんと取っている人は、
＞ものすごく出来る人か、ものすごく出来ない人の両極端だった。

うわああぁぁ俺超後者。ノートに取っておいてあるから、
別にそれ見ればいいじゃん、覚えなくても、的な。
んでいつまでたっても頭で覚えない。周りはイラつく。俺萎縮。以下略みたいな

595 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/22 21:45 ID:94GQmvGs

今日は忙しい一日で、久しぶりに残業をした。
雑用が多すぎて、自分の仕事は業後からした。
とりあえず、仕事のメドはついたので一安心。

596 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/22 21:50 ID:94GQmvGs

>>593
そう言っていただけると、嬉しいです。
たいしたアドバイスは出来ないですけど、
また遊びにきてください。

>>594
また、昔の嫌なことを思い出させてしまいましたね(w
でも、まだまだいろいろありそう。
自分から白状してください(w

597 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/24 07:41 ID:S1TK30ru

今までホストとオープン系で別れてやっていたのが、
オープン系だけになった。
それで、ホストの人がオープン系に合流した。
でも、その人が仕事を覚えようとしない。
ユニックスのコマンドぐらい打ってくれ～。

598 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/24 07:43 ID:S1TK30ru

ホストとオープン系はそんなに違うのかな？
ホストをやったことがないので分からない。

599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/24 10:19 ID:v8h2l2Us

ホストってなに？お水？

600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/24 13:08 ID:u0mmapU6

600

601 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/24 17:04 ID:xsS+4saI

602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/26 21:06 ID:m+a2utoE

誰かいませんか？

603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/26 21:07 ID:/F2zFJ/H

？

604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/26 22:30 ID:V8ezc+P9

いるよー

もー携帯Javaはいやじゃば(つ´д｀;)

605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/26 22:43 ID:d9EAHWWI

℃素人参加揚げ。

606 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/27 01:30 ID:n3tdhKlh

開発やりたくて業界入ったが、かなりデカイシステムの保守的なもので開発は殆ど無い。
デカイシステムなので他会社他グループとのやりとりの方が重要。
コンピュータ方面に関する知識や興味はかなりあるが、反比例して対人能力は無い
(もしあったなら同期達と同様に一流と言われる企業に行っている)
3年は辞めないつもりだったけどもうだめぽ(;´Д⊂ヽ

給料は安くてもいい(今も安いけど)、仕事が大変でもいい、
対人関係が楽な職場に行きたい

607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/27 02:01 ID:EIMFYxVp

>>606
ご愁傷様

業務系の人たちの仕事を見てると、つくづくツマンネーなぁと思う
スキルつけたいなら、組み込み系とかゲーム系とかのほうがいいかな

608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/27 07:22 ID:w5kvm/Zl

>606
俺もそんな感じ。
プログラムやりたくて転職したのに、雑務やら
移行やら、開発をすっとばした事ばかり。
仕事の面白さもさっぱり分からないし、開発経験も
ないから対人能力以前に、知識無さすぎ。

今後この業界を続ける気が全く起きない。
開発以前に、職種自体を見直し中。
求人見るとPGとかいっぱいあるのにね・・・

609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/27 21:45 ID:rNQlUOR5

スキルかぁ。
資格はいっぱい取ったけど、
ペーパーだからぜんぜんスキル身についてないなぁ。
そろそろ実務で活かせるスキルを見につけんとな。

610 ：電卓の政 ◆si65ga2MW6 ：04/07/27 22:17 ID:Jg6PoUnl

面白そうなスレだな・・・

611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/27 22:45 ID:gAXVrtEu

>607
今の組み込み/ゲーム系も結構熾烈だぞ……
特に携帯Javaアプリ。はっきり言ってこんなプラットホームにJavaを適用しようってのが
間違ってる。少し凝ったことをさせようとすればclassファイルは容赦なく膨れあがるし、
案件の度にリソースの容量も増えてくる。
まだ漏れはiアプリをやってない分、充分地獄を見たとは言えないと思うけどな……

612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/27 22:47 ID:mkcIXDHH

ＰＧ・ＳＥは使い捨てだし

613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/27 23:00 ID:EIMFYxVp

>>612
それを言ったら、全ての会社員は使い捨て

614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 01:41 ID:lchj9yMn

働いている時点でダメじゃないだろ。。。

615 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 04:41 ID:u8fnKVeq

PGになりたいのです全くプログラムを組んだことのない初心者です。
やはりある程度知識がないと雇って貰えないですよね？
今はやさしいJavaで勉強中でつ

616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 06:41 ID:NTYaTgH2

>>615
そのレベルでもPGになることは可能
ほんとに入門書レベルの何もできない派遣社員なんていっぱいいる

617 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 14:06 ID:iq7paKWN

>>616
ちょっとびっくりしました。そんな何もわからない人もいるんですね。
しかし私は人一倍覚えが悪いので参考書1、2冊くらい勉強してから就活しようと思います。
レスありがとうございました

618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/28 21:54 ID:5/CSh52F

>>617
確かに「起動はしたこと、あります！」っていう派遣の子は実在するけど。
社員として「叩き込んでください」って来て、就業外も本読んでる子みると。
もってけるもん、全部もってけって気になるね。
最初はみんな0からなんだから恥ずかしいことじゃない。

がんばれ。もっとも私なんぞは人二倍覚えが悪いので身体で覚えるしかできません。

619 ：606：04/07/29 01:50 ID:N1oVxHpC

上司とサシで話す機会があったので、退職を考えていることを伝えました。
(はっきりと「辞めさせてください」と言ったわけではない)
昔飲んでいた精神安定剤に手を出すレベルになるまでは我慢

・・・してたら手遅れですかね（´・ω・｀）

620 ：電卓の政 ◆si65ga2MW6 ：04/07/29 15:43 ID:IN3zXyqK

手遅れだろー

おかしくなるかも・・・までが正常な状態だ

621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/29 16:17 ID:uKw12H1H

>615
真面目に勉強すれば１週間でとりあえずのプログラムは組める
つっても仕事だの勉強だのと思ってやってるとそう行かないかも知れないが
俺はもともとRPGツクールとかやってもっと根本的にゲーム作りたいと思って始めたから
おもちゃ感覚で思い返すと凄い勢いで身につけた

622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/29 21:14 ID:3yrcjC0J

ぺんぺんさんの書き込みがないな
忙しいのかな

623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/29 21:26 ID:xFfbCGji

すごいプログラマーなんてそうはいないよ。
効率的にやれば全くの初心者でも３ヶ月あれば
十分実務レベルになる。
でもシステム構築ってプログラムだけじゃないから、
その先を目指そうとすると大変なんだよね。

624 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/29 23:13 ID:EezeWluq

今日は初回稼動だったので、ひさしぶりに残業をした。
１０時を過ぎても結構、人が残っていた。
みんな良く働くな～。
僕なんて６時を過ぎたら、働く気がなくなって、
ひたすら携帯で２ｃｈを見ていた。

625 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/29 23:16 ID:EezeWluq

初回稼動は無事にすんだ。
テストをちゃんとしていたので、それ程心配はしていなかった。
だいたい、障害が起こるときは、動く前になんとなく分かる。
テスト不足だったりして、なんとなく不安だと大体落ちるね。

626 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/29 23:23 ID:EezeWluq

>>599
ホスト系は汎用機と呼ばれている大型コンピュータです。
すごく値段が高く（いくらか分からない。いくら？）、
温度の管理をしている部屋に置かれています。

>>600
６００おめでとう！！

627 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/29 23:27 ID:EezeWluq

>>601
.がなくてもエラーになりますね。

>>602
今は僕がいますよ～。

>>603
いろいろ疑問をもつことは大切です。

>>604
暑い夏を涼しくしてくれてありがとう。

>>605
℃はC#の次の言語ですか？

628 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/29 23:33 ID:EezeWluq

>>606
自分に向き不向きの現場があると思います。
高望みの条件ではないので、探せばいくらでもあると思います。
逆になぜすぐにでも、違う職場に移らないのか不思議です。

>>607
業務系のスキルをつけるなら、業務系のほうが良いと思います。
組み込み系やゲーム系のスキルをつけるなら、
組み込み系やゲーム系のほうが良いと思います。
業務系も業務知識とか面白いですよ。

629 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/29 23:37 ID:EezeWluq

>>608
開発をやりたかったのに、出来ないとつまらないですね。
ただ、この業界をやめる前に、開発が出来るところで働いて、
開発をしてから判断した方が良いと思います。

>>609
この業界は資格より経験を優先させますね。
僕も資格は持っていないですし。
実務で経験を積んだほうがいいです。

630 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/29 23:42 ID:EezeWluq

>>601
電卓の政は現役ＳＥでしたね。
現役ＳＥから意見をよろしく！！

>>611
Javaアプリが出てから、そんなに経っていないのに、
いろいろと出てきました。
その裏ではたいへんな思いをしている人たちが、
大勢いるのでしょうね。

631 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/29 23:46 ID:EezeWluq

>>612
スキルがある人は、使い捨てにされないです。
スキルを磨きましょう。

>>613
使い捨てされないで、会社を利用出来ればいいですけどね。

>>614
ダメＳＥです。
ダメな人は働いていてもダメです。

632 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/29 23:49 ID:EezeWluq

>>615
ほとんだ知識もなくこの業界に入ってくる人は、いっぱいいます。
僕もその一人でした。
大丈夫です。

>>616
入門書レベルの人でも、素直に言ったことが出来れば、問題はないです。
問題は自分勝手に、言われてもないことを、的外れにやってしまう人がいます。

633 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/29 23:55 ID:EezeWluq

>>617
勉強をしようと言う気は偉いです。
ただ、やっぱり仕事を実際に、やってみないと覚えられないと思います。
がんばってください。

>>618
やる気がある人には、色々を教えたくなりますね。
そして、積極的にいろいろやる人は、やっぱり伸びていきますね。

634 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/29 23:59 ID:EezeWluq

>>619
我慢はしないで、言うべきことは言ったほうがいいです。
言うべきことは言うようにしていけば、
対人能力も上がっていくと思います。

>>620
風邪もシステムもなんでも、こじらせる前に処置すべきですね。

635 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/30 00:01 ID:Ffa/nLkK

>>621
好きなことをやるとか、追い詰められたりすると、
いつも以上に出来るかもしれないですね。

>>622
忙しくはなかったです。
ただ、早く寝ていただけです(w

636 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/07/30 00:02 ID:Ffa/nLkK

>>623
先は果てしないです。
終わりはないですね。
ただ、先は先へと進んでいくしかないです。

637 ：ラーメン二ｃｈ ◆LRN23HPlMA ：04/07/30 00:39 ID:JMcmOy9K

まったくの素人なのにデービーツーいじってますが、何か？

638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/30 02:40 ID:DIFV1vfC

で？

639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/30 12:38 ID:pxASUKaT

忙しい～

640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/30 23:13 ID:ehnJ66l4

>637
大変だやね。最近にわかに解説本も増えてきたけど
なんとゆーか、あのドキュメントの読みにくさと来たら……
(なんだよ「視点」て。無理して訳すなそんなもん「ビュー」でいいんだよヽ(`Д´)ﾉ
とか言いたくなる)
しかもおそらくは目立系の案件ですな。もつかれさまです。

641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/31 01:13 ID:F/6tdbqX

ＤＢ２は保険業界に多いね。
使ったことないけど、あれってどうなの？
いいって話は聞かないけど。

642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/31 01:17 ID:Gbnn4csB

IBM信者が大好きなDB2

643 ：ﾍﾞｰｸﾞﾙ ◆BGL4eXx/16 ：04/07/31 12:46 ID:uwld72Oa

AS/400ならほんっとに多少ですが使ってますた・・・
アレ、未だに結構需要あんのね

644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/31 14:06 ID:Ob9AZ50H

DB2もWebSphereも最悪のプロダクトだな。もう、どうしようもねえほど悪い。

645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/31 14:58 ID:yueyZujK

それでも年寄りは使い続ける

646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/07/31 23:06 ID:sNFhBpWP

うーん、DBクライアントをちまちまと組み込みSQLで作った印象だけだが
DB自体はそうひどくもなかった気がする。 > DB2
まぁ、最近良くなったんだと話には聞くけど。
ただ、自分にDBMSの選定権利があったら、多分最初から考慮しないとは思うけど……
(やっぱり普及度ってもんが)

647 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/01 06:44 ID:rkibmYpc

>>637
ＤＢ２仲間です。
ところで、どこで何でいじっているのですか？

>>638
ん？

648 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/01 06:50 ID:rkibmYpc

>>639
ごくろうさまです。

>>640
日立系の案件だと、ＤＢ２なのですか？
日立系はあんまりやったことがなかったです。
確かにドキュメントは読みづらいです。

649 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/01 06:56 ID:rkibmYpc

>>641
僕は金融系にいます。
そこはＩＢＭ製品でかたまっています。
Oracle、SQL Server、DB2を使って来ましたが、
僕が使う分にはそれほど悪いとは思わなかったです。
もっと、深く使う人には悪いのでしょうか？

>>642
ＩＢＭの人と仕事をしていますが、やっぱり賢い人が多いです。
僕みたいなダメＳＥとは違います。

650 ：珍法使い ◆DAME/49CnU ：04/08/01 06:57 ID:eII0V1/k

読み易いﾄﾞｷｭﾒﾝﾄなんてあるのかね？

651 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/01 07:00 ID:rkibmYpc

>>643
ベーグルさんは汎用機をやっていたのですね。
コボラーだったのですか？
汎用機はやったことがないので、やってみたいです。
コボルはユニックスコボルをやったことはあります。

>>644
実はもっと恐ろしいものが、ＩＢＭ製品にはあります。
あまり言うと、バレそうなの言わないですけど。

652 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/01 07:06 ID:rkibmYpc

>>646
普及度でやっぱり、オラクルですか。

>>650
サンプルがたくさん付いているのは、読みやすいです。
ＭＳのドキュメントは読みやすいと思います。

653 ：606：04/08/01 12:15 ID:+w1pkihW

>>628
＞逆になぜすぐにでも、違う職場に移らないのか不思議です。
新入社員なので「もうちょっと頑張ろう！」という気持ちがあったのです。
が、仕事の全体像が見えて来るにつれてそんな気持ちもしぼんでしまいました。

退社ですが、雇用保険の都合上もう少し頑張ることにしました。
もう薬を飲みだすくらいになったので、半年に届かせられるかは微妙ですが。

654 ：ﾍﾞｰｸﾞﾙ ◆BGL4eXx/16 ：04/08/01 12:36 ID:J9HW/Yys

>>651
いや、JAVAアプリでDBがAS/400。
正直、顧客をバカにしてるとしか思えない（ｗ
俺が入社した時には既にそのプロジェクトは
「開発言語はJAVAでいく」って決まってたからなぁ・・・

同じ時期に、同時並行で携帯JAVAアプリの開発もしてみないか？
という案件もあったそうだが、冗談じゃない。俺たちを殺す気かと（ｗ

655 ：ﾍﾞｰｸﾞﾙ ◆BGL4eXx/16 ：04/08/01 12:39 ID:J9HW/Yys

COBOLで思い出したが・・・
上記のJAVAでの開発が一段落した後、
俺は汎用系のCOBOLチームに入れられたんだ。
クレジットカード業務の仕事で、派遣先に飛ばされたのよ。前知識何もなしで。

・・・それから20日後、俺は鬱病で、一ヶ月の休職をすることになる・・・・・

656 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/01 13:39 ID:rkibmYpc

>>653
真面目で性格の良い人ほど、無理をしてしまいます。
薬を飲みだすほどなので、あまり無理をしないほうが良いと思います。
もし続けるならば、出来そうもない仕事なら、はっきりとことわる。
有休は全部使うなど、どうせ辞めるのなら、自己防衛をしましょう。
どこまで出来て、どこまで出来ないかは、はっきりさせて置きましょう。
その方が、自分にも良いし、周りの人にも迷惑はかけません。

657 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/01 13:40 ID:rkibmYpc

>>655
JAVAとAS/400。
あまりイメージが湧かなかったので、思わずググッてしまいました。
いくつか説明を読んでみて、大変そうなのだけは分かりました(w

>>655
JAVAもやって汎用もやって、ベーグルさんの経歴が立派ですね。
昔、クレジットカードの仕事で、超火吹きプロジェクトの噂を聞いたことがあります。
クレジットカードの仕事は、危険なのでしょうか？
まさか、そのプロジェクトは五反田ではないですよね(w

658 ：電卓の政 ◆si65ga2MW6 ：04/08/01 15:53 ID:772pDFiL

俺も五反田の噂は聞いたことがあるなー

しかし、週末働かんと給料さっぱりだな。この業界。

659 ：ﾍﾞｰｸﾞﾙ ◆BGL4eXx/16 ：04/08/01 21:10 ID:lxwhbr4G

>>657-658
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ﾉ　＼／　＼／　＼

五反田です

660 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/02 06:59 ID:U8RWHyq3

>>658
五反田は何社も入っていて、そのすべてが遅れたと言う、
伝説のプロジェクトなので有名なのですね。
基本給が安い会社が多いですね。

>>659
すご～い！！
あの伝説のプロジェクトにいたんですね。
聞いた話だけど、地獄絵図だったみたいですね。
僕が知っている会社は、結局撤退したらしいです。
傷は深かったけど、２０日で抜けて良かったのかも。

661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/02 07:43 ID:iqF8Rbgw

最後にコード書いたのがいつなのか思いだせない…
ITからは離れれば離れる程健康になる。
元社内SEの漏れは現在バイト先のPC1台を気が向いたときにお守りしている。
ITは副業程度でやるのが丁度いいな。

662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/02 08:02 ID:I2xLtBWp

牛カードか・・・

663 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/02 19:05 ID:rMzF0OvO

毎度のことだけど、月曜日は調子が悪い。
頭が全然回らない。
でも、今日は忙しかった。
調子が悪いのに忙しいと、ミスばっかりして先に進まない。
月曜日はまったり仕事をしたいな。

664 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/02 19:07 ID:rMzF0OvO

>>661
この仕事は不健康になりがちですね。
運動くらいすれば良いのでしょうけど、
面倒くさいのでしてないです。

>>662
カード会社の犠牲者ですか？

665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/03 16:23 ID:PgQ33YQQ

休みがない

666 ：ラーメン二ｃｈ ◆LRN23HPlMA ：04/08/03 16:56 ID:mHRoK9TU

>>647

遅レスすいません。

漏れは、金融関係（てか、銀行）でデビ―ツー２に関わっていた関係で、
いまでも経理システムでいじくってます。

もともとは、何の因果か大和事務機器に派遣社員として行くことになってから
デービー２とのかかわりがはじまった・・・・・。

667 ：ラーメン二ｃｈ ◆LRN23HPlMA ：04/08/03 17:01 ID:mHRoK9TU

>>643 AS/400

さらに遅レスだが、AS/400！なつかすぅー！
漏れは、まったく使えませんが、以前の職場のAS/400使いの方は
周囲に「オーソリティー」の臭いをぷんぷんさせてますた。
（職人の雰囲気）

未だに経理システムでは不動の地位を誇るAS/400・・。

668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/03 21:45 ID:E7cMf3tl

何でＩＴのスレってＰＧとＳＥばっかりなんだ
他の職種はどうなのよ？　他で駄目といいづらいのですが・・・

折れはＰＧはさっぱりPerl、Rubyとかちょろっと、後はJavaお遊戯程度
自然言語の如く操るスーパーマンを除けば開発は人間のやる仕事じゃない気がする

669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/03 23:36 ID:ONSjccXf

今年入社したものですがOJTﾏｼﾞ付いていけません・・・
一年目だから出来ないのは当たり前という事で向こうもそれは承知しているものの
やはりｸﾞﾁｸﾞﾁ言われるのでﾒﾝﾀﾙ的に参ってます('A`)
みなさんどれくらいで仕事に慣れました？

670 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/04 05:58 ID:HZCko0gT

>>665
夏休みもないのですか？

>>666
わざわざありがとうございます。
やっぱり、仕事で使っているのですね。
経理関係の仕事も大変そうですね。
僕よりＤＢ２は詳しそうです。

>>667
AS/400の名前は聞いたことはあるのですけどね。
実際は全然、分からないです。
未だに結構使われているのですね。

671 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/04 05:59 ID:HZCko0gT

>>668
ＰＧとＳＥが多いのですかね？
慣れればプログラミング言語も、自然言語のようになります。
プログラミング言語の方が、自然言語のようにあいまいでない分、
書きやすいかもしれません。
実際、僕は文書を書くより、プログラムを書くほうが早いと思います。

>>669
慣れたのは半年くらいですか。
でも、この業界は次々と新しいことを覚えていかなくてはいけません。
だから、いつもＯＪＴみたいなものです。
この仕事をやっていくうえで、超えなくてはいけない山があって、
最初の山が一番高くてキツイと思います。
今ががんばるときだと思います。

672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/04 08:17 ID:qCpI1O4u

ひまだ～よ

673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/04 09:12 ID:U2HTqAF6

きついっつーんだったらまだ傷が浅いうちに
素直に辞めた方がいいと思うけどね…
IT系はいくらがんばっても楽になることはないよ。
永遠に走り続ける覚悟はあるかな?
途中で野たれ死にする香具師が大半なんだけどさ。

674 ：669：04/08/04 23:44 ID:wfhncLf7

上でも書きましたが知らない事だらけで大変ってのはまだいいんですが
上司のお説教ﾀｲﾑが多すぎて・・・こればっかりは違う職場・職種に行っても
そんな人に当たる可能性はある訳だから、「あぁ、こいつはこういう話し方しか出来ないんだな」
と思うようにしてます・・・・・
とは言ってもやっぱり凹んでしまう訳で。いつ慣れるんだ俺('A`)

675 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/05 06:22 ID:mfyCg3lK

>>672
ヒマな時はすごくヒマだし、忙しいときは凄く忙しいですね。
僕はヒマが好きです。

>>673
どの仕事も楽ではないと思います。
そして、どの仕事も走りつづけなくてはいけないです。
生きることはなかなか大変です。

676 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/05 06:30 ID:mfyCg3lK

>>674
お説教タイムは嫌ですね。
ただ、お説教されやすい人と、されづらい人がいます。
自分の意見を言う人は、されづらいと思います。
お説教と思わず上司からの意見と思って、
違うと思うことは反論やかわしたりした方が良いです。
この仕事は自分の思っていることを言わなければ、
上には登っていかません。
練習と思って、上司を論破するぐらいになりましょう。

677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/05 07:16 ID:cFLzX2i2

どうも、嫌な予感がします。
つい先日、小泉首相は韓国人ビザ無し渡航を認めました。
するとそれに呼応するように、韓国政府は北朝鮮からの脱北者に韓国亡命を認めだしました。
脱北者は韓国政府からパスポートを与えられ、ビザ無し渡航で続々と日本に流入します。
これは日韓合意事項です。
北朝鮮が崩壊すれば大量の難民が発生すると予想されますが、
そうした難民のほとんどは、このルートで日本に流入し、日本政府が彼等の面倒をみる事になります。

日本政府は温情政策で、国内に大量に流入した「脱北韓国人」に厳しい対応をとりません。
韓国送還せずに国内で生活させるはずです。
もし、その時に外国人参政権が認められていたらどうなりますか？

杞憂であればいいのですが、最近の韓国ブーム捏造も含め、
これらはすべて水面下でリンクしているような気がしてならないのです。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

678 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/05 09:44 ID:3Qj/oZQs

>>677
誤爆？
コピペ？

679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/05 17:26 ID:VtUIBmct

激しくコピペと思われ。
ナショナリズム厨はどこにでもいるし、夏だし。
(まぁ、外国人参政権については漏れも反対だが)

680 ：　：04/08/06 02:39 ID:uokz/jnY

べんべんさんに質問なんですが
ひきこもってた空白の期間は
履歴書に何て書けばよいと思われますか？

681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 08:48 ID:L0Y4mmMi

新参者です。
今学生で来年就職活動です。
2チャンで調べて、よくIT業界はヤバイって言われてることを知りました。
これってどうしてなのでしょうか？
具体的に教えてください。
一応僕はIT業界を目指していたので。

682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 10:11 ID:tOYdNDLu

夏休みはどのくらいありますか？

683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 18:04 ID:VPiZnpXb

>>681
残業が殺人的に多いからだろうな。
中にはその残業代すら払わない
不届きな会社もある。（具体的にどこかは言えんが）

684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 19:26 ID:r3QnpkoS

>>681
好きならどうぞ。ただ嫌ってほどの勉強と残業する事は間違いない
楽しい部分があるなら続くと思う。以下散々外出だが書いとく

何故やばいのかっていうとそこまで苦労して必死で憶えたものの大半が
未来に恐らく使い物にならなくなる。

極一部のトップのエンジニアを除けば、年食って管理職なるか営業力ないとｱﾎﾞｰﾝ
30代になってすぐ会社に居れるかとか心配する必要ある業界
それでいて業界構造が建設業とウリ二つです。
派遣とか契約なったら短期的に見て給与は上がっても大半の人は人生終了気味です

685 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/06 19:28 ID:XeG5XU3n

>>679
やっぱりそうですね。
とりあえずスルーです。

>>680
僕の場合はやったことのあるアルバイトを、
長めに書いてました。
３日で辞めたバイトを３年とか(w
バレることはないと思います。

686 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/06 19:55 ID:XeG5XU3n

>>681
僕はとくにヤバイとは思わないです。
残業も多いですけど、他の業種でも多いところはたくさんあります。
僕は残業が少ないところを選んでいるので、それほど残業は多くないです。
人間関係も営業とかより全然きつくない気がします。
それぞれの適正によりますが、目指したいのなら目指したほうが良いと思います。

>>682
今年は４日とりました。
フリーなのでもっと休めるけれど、あまり休むとクビになりそうなので、
これくらいにしました。

687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 20:36 ID:sWMAG6EI

新卒でITなんてもったいな過ぎるな…
もっとマシな職種で就職出来ないのかねぇ。
将来のこと考えて、つぶしの利く仕事選んだ方がいいよ。
ITなんかどうにも仕方なくなったら考えればいいんであってさ。

688 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/06 20:47 ID:XeG5XU3n

>>683
僕もフリーなんで残業代とかはないです。
だからなるべく残業をしないようにしています。
会社でも上限何時間とか、決まっているところがありますね。

>>684
進歩しているようで、根本はそれほど変わらないので、
大半が未来に使い物にならなくなるってことはないと思います。
設計書レベルやアルゴリズムは、そんなに変わらないと思います。
どの業界も今の時代はは、スキルがないと生き残っていけないと思います。

689 ：681 ：04/08/06 20:47 ID:L0Y4mmMi

ありがとうございました。
言語やその他いろんな勉強が仕事しながらできると思ったのですが
こういうのは甘いってことですね。
自分の時間が取れないのは悲しいです。
残業は多くても良いんですが、サービス残業が嫌です。
お金出るならいくらでもやるぞって気持ちですが、
ここらへんは会社運になりますよね。
あと僕は女の人と接するのが好きじゃないので
この業界に行こうと思ったのに、男の多い職場ってこともありました。
現に今の環境は女性が1人もいないのですっげぇ気が楽で生活しやすいです。
（他の男子は逆みたいですが）。

690 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 20:50 ID:pqw4dqTw

俺はこれから結婚できるわけないから
サービス残業でもなんでもいいから働きたいけど

いつも面接で落とされます

691 ：681：04/08/06 20:52 ID:L0Y4mmMi

>>687
IT業界に逝けば、例え辞めてしまったりリストラされても
そこで生かした経験で転職がしやすいかなと思ってました。
やはりこの業界は経験が大事だと感じてるので。
工場系に逝こうかとも考えてたのですが、
年食ったら何もできない人間になってるのを想像してると怖くなって。

692 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/06 21:00 ID:XeG5XU3n

>>687
新卒でなくては良い会社に入れない場合もあります。
やっぱり、ＩＴ業界の上のほうの会社にいる人は、
条件が良いので羨ましいです。

>>689
勉強は仕事しながら覚えるのが一番です。
仕事は仕事をしながらでなくては、本当には覚えられません。
残業代はちゃんと出る会社のほうが多いと思います。
僕は女の人と接するのが好きなので、男が多いのは僕は残念です(w

693 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/06 21:06 ID:XeG5XU3n

>>691
腕さえあれば辞めてしまっても、働く場所はいっぱいあります。
若いので色んな可能性がありますね。
良く考えて決めて下さい。
仕事は食べるためのものです。
どの仕事も大変なことばかりです。
ただ、好きなことをやっていくのは、
大変なことがあっても乗り切っていけます。

694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 21:10 ID:AlkvpJ1l

PGとSEの違いを教えてください。

あと、ボクはマイクソソフト系の言語を一切知りません。
早くJAVA一色にならないかなぁ

695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 21:24 ID:sWMAG6EI

>>691
ITなんてやってたら、それこそ年食ったら何も出来ないわけで。
まぁ先人を見れば分る。
俺が知っている爺さんに、かつてSystem360が出る前の世代の汎用機で
Fortranとアセンブラでプログラムを組んでいたというシトがいる。
そのシトは脱サラし、うまいことITから逃げて生き延びた。
さて、現在のITの求人にFortranとアセンブラのスキル求む、
なんてのがどれだけあるか探してみたらよろしい。
要するにITのスキルなんつーのはそういうもんさ…

696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 21:29 ID:RbR6JHUD

あの、基本情報技術者試験うけようと
おもうもですが
これは、就職するさいにやくにたちますか？

697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 21:47 ID:AlkvpJ1l

経験者が転職するなら資格なくてもそんなに変わらないけど、
初めてこの業界に入るなら役に立つよ。

でもORACLEとかJAVA試験のほうがもっと強力。

698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 21:56 ID:AlkvpJ1l

な、おれが書き込むと10数分あくだろ？
これってすごいよな。レスもつかないし。
LANケーブル越しに嫌われ者のオーラが漂ってるんだよ、すげーよな(ゲラゲラ

699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 22:00 ID:uPF+G9JJ

ならば俺が用もないのに書き込もう

700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 22:03 ID:pqw4dqTw

>>697
JAVA試験て年に何回やってるんですか？

701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 22:05 ID:AlkvpJ1l

>>700
もうウンザリするくらいやってるよ。東京ならね。
商売でやってるわけだから、受験者が多ければ多いほど儲かるわけさ。

当然オレは落ちたけどね（ガハハハハハハ

702 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 22:06 ID:pqw4dqTw

基本情報とどっちが難しいですかね？

703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 22:08 ID:uPF+G9JJ

オブジェクト指向ﾜｶﾝﾈ

704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 22:08 ID:AlkvpJ1l

>>702
基本情報なんて参考書買ってあまりの分厚さにビビって開くの拒否ったからわからん。
世間一般的にはJavaのほうがムズいらしいけどね。

705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 22:09 ID:msP4xB27

基本情報<<<<<<<<(越えられない壁)<<<<<<<SJC-P
SJC-PってのがSunのJava認定資格の一番簡単な奴ね。
詳しくはSunのサイトを。

706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 22:11 ID:pqw4dqTw

>>705
そんなにですか！？

こりゃ、Ｃかじった程度じゃ厳しいですね・・・

707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 22:13 ID:9R4Mb3S0

>695
System360のFortranとアセンブラの仕事は無いだろうが、
ACOSでCOBOLの仕事なら、今でもそこそこあるわな。

708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 22:13 ID:msP4xB27

ちなみに、なぜSJC-Pが難しいかというと、大半が引っかけ問題や
言語仕様、ライブラリの重箱の隅をつつくような底意地の悪い作りに
なっているから。Sun(と試験の実施会社であるアール・プロメトリック)に
とっては、試験に落ちてくれた方が有り難いわけだ。
(それでも受かる香具師がいないわけではないんで、既に試験の
価値を保証するだけの人数の合格者は出ている。正直、もう合格者は
出したくないんじゃないかなｗ)

709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 22:15 ID:AlkvpJ1l

しかしクロスプラットフォームのJavaならば今後しばらく（というか長い間）
生き残ってくれるのではないだろうか？

組み込み用途の世界でも実用化され始めているらしいし。

710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 22:36 ID:r3QnpkoS

ベンダ資格どれも受験料高杉
それでいて有効期限すぐ来るのはどうにかならんのかな
更新の試験とかせめて激安にして欲しい。。。

一言いいたいここ居る奴の何処が駄目なのか小1時間問いたいのは俺だけですか？

711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 22:39 ID:9c5ANgsL

>>706
基本情報>>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>SJC-P
だよ。

712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 22:40 ID:msP4xB27

ど　う　か　な(某草加雅人風

クロスプラットフォームゆーても、正直今のJavaの場合、
既にCが(いつの間にか)実現していたことを、(Sunの必死の努力で)ようやく
ものにした程度にしか見えない。
それに組み込みでJavaを適用するなんて正直、正気とは思えない。
携帯Javaアプリにちこっと携わった経験から言うと、
いっそのことJavaバイトコードのアセンブラで書かせろ、と言いたくなるくらい
Javaの利点を99%潰さないことには手も足も出ない代物だった。
Cで書けばこれまでの経験で何とかなるものを、業界その他の思惑で
無理矢理Javaで書かなければならず、鬱に落ち込んでいくエンジニアたちが
哀れでならない。合掌。

# そういう無理無茶ご無体な、を抜きにすれば言語としては好きなんだけどね、Java。

713 ：712：04/08/06 22:43 ID:msP4xB27

あ、712は>709宛っす。

ところで>711殿、それって難易度の話で?
基本情報は確かに範囲は広いけど、あんな腐った引っかけ問題の
オンパレードじゃない分、SJCより楽だと漏れは思うんだけど……

取った後の価値ということなら>711に激しく同意。

714 ：711：04/08/06 22:46 ID:9c5ANgsL

>>713
難易度も価値です。
難易度に関しては人によって違いますかね。

715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 22:50 ID:L0Y4mmMi

>>695
なるほど・・・
CやCOBOLも何十年か先にはどうなってるかわらなかいと・・・

716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 22:52 ID:AlkvpJ1l

ところでSJCなんての初めて聞いたよ。
最近できた試験なのかな？
Javaプログラマ
Javaディベロッパー
Javaアーキテクト
の順に難しくなるものと認識していたが。

>>712
でもオレなんてJavaしか知らないんだよ。
そういうダメPGも今後増えるかもしれないし・・・

717 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 22:52 ID:AlkvpJ1l

大学でポインタについてちょっと習ったけど
とっくに忘れてるし

718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 22:53 ID:9c5ANgsL

試験名称: Sun Certified Programmer for the JAVA 2 Platform 1.4

試験番号: 310-035

前提条件: なし

質問数: 61問

合格ライン: 52%(61問中32問正解)

質問形式: 多岐選択式/記述式

時間: 120 分

料金: 1科目 \24,000-（税込\25,200- )

719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 22:54 ID:AlkvpJ1l

>>718
28点で落ちますた（げらげら
なんか去年よりお値打ち価格になってる気が・・

720 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 22:55 ID:RbR6JHUD

>>697-698
すみません折角レスもらったのに
映画みてましたすみません。

721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 22:58 ID:AlkvpJ1l

>>720
あと２分で寂しくて自殺するとこだった・・ありがとう（ぽ

722 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 23:00 ID:msP4xB27

あり? 5割強、安全圏見ても6割取れば合格? > SCP-J
なら確かにそれほど難しいわけじゃないな。7～8割は要るかと思ってた……
基本情報の類は問題そのものはさほど難しくない分、(=誰でも回答できるから)
7割くらい取らないと安心できないし。

>719
あれは実務でJavaをバリバリ使いこなしている人間が「落ちる」試験だからｗ
(試験用に特別な勉強していかないと落ちるとゆー……)

723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 23:04 ID:RbR6JHUD

>>721
すみませんでした
これからも間抜けなこと聞くかもしれませんが
よろしくお願いします

724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 23:22 ID:gag6aCeB

最近は良い参考書が多いからベンダー試験も
そんなに勉強しにくくなくなってる。
SJC-Pは一週間でとったよ。
知り合いは一日でとってたし。
ちなみに去年この業界入ってMCSE・OracleGold（新しい奴）・
CCNA・LPICなども一年でとりました。
初級ベンダーなんてその程度のレベルです。

725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 23:23 ID:NLwERIBQ

頭が働かない

726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 23:24 ID:RbR6JHUD

みなさん頭いいんですね
OTZ

727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/06 23:29 ID:msP4xB27

>724はダメじゃないと思う。

728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/07 00:53 ID:fI3FW1Aw

ccnaのシミュレーションテストは詐欺だよ。
copy running-config しちゃダメなんて。
普通、設定したら保存するよなぁ。

729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/07 06:39 ID:ZteKltMy

>>724
それは人によるだろ、俺に喧嘩売ってんのか
同じくもってるけど真面目にやって2年以上かかってますが何か？
他にはそれ+SCSAと旧2種ぐらいしかﾈｰﾖ
それで何処が駄目なんだと　OTZ

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ　自分の限界みたような気がした逝ってくる
休日から劣等感味わって　欝

730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/07 09:56 ID:I/7VjO7q

>>724
何日でとったとかさ、意味ないだろ。
試験勉強する前の知識によるんだから。
まったく知識なしの状態（プログラムって何？レベル）から1日でとったら
すごい気がするような、そうでもないような。
初級ベンダーなんてその程度のレベルであることには同意だが。

731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/07 11:19 ID:KLLHzs2w

>>729
>>724は夏厨だ。ほっとけ。
おれはSJC-Pは半年くらい勉強した。
本とかWeb上にある問題を解きまくっていた。
そのとき、Cは仕事で使っていてJavaは初めてだった。
あとは、旧1種しかもってないぞ。33歳だがｗ

732 ：ﾍﾞｰｸﾞﾙ ◆BGL4eXx/16 ：04/08/07 14:11 ID:2xMafdJy

>>389
例の俺がダウンしたカードの職場は7～8割が女だったが、
それはもう凄惨な地獄絵図でしたよ。

女って怖ぇよな・・・・・

JAVA試験は俺が現役だった頃には
数あるIT系資格の中でも最も難しい部類に入る資格だったがな・・・
今はいろいろ種類増えてんのね

733 ：ﾍﾞｰｸﾞﾙ ◆BGL4eXx/16 ：04/08/07 14:11 ID:2xMafdJy

間違えた>>689へのレスでした。

734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/07 15:46 ID:KLLHzs2w

>>732
それって人間関係がドロドロだったってこと？

女は嫌いじゃないが集団になると最悪だと思う。

735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/07 17:01 ID:dLOt48NV

女を中心に据えた男の集団の方がもっと最悪

736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/07 17:43 ID:KLLHzs2w

>>735
どんな風に？

737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/07 18:36 ID:h4bCp9HE

ダメ板でも女を中心に据えた最悪の集団があったな。

738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/07 23:48 ID:8lBU7qjK

個人的にカード系システムは失敗話が多いような気がしますが,
どうしてなんでしょうね？

739 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/08 19:08 ID:ITz+wotH

こんなとこで草加ネタを見れるとは思わなかった

740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/08 22:02 ID:mYCba9jo

でもさあ、女でもスゴいSE、PGがたくさんいるんだよー俺の職場には。
そいつらの足元にも及ばないよー

741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/08 22:04 ID:WaLxjxqo

女でもとは。
女性蔑視ですわね。

742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/08 22:16 ID:b6oe1rMu

>>362ってかなり良い線行ってると思うなー。
この職って、体力と神経を使う割には、工場と平均給料が
大して変わらんから悲しいよ。

743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 05:17 ID:TZhFtOfX

プログラマって金良さそうにみえるけど悪いのか･･･
正直目指そうかと思ったけどこのスレ見てたら辞めた方がいい気がして来た
というか俺の様な駄目人間には勤まらなそう

744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 07:13 ID:h5wsm+4x

>>743
そうそう、人生の貴重な時間を無駄遣いしないようにね。
カネが欲しいならこの業界はパス。

745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 07:35 ID:xlC5mosh

>>744
じゃあどの業界がいいの？

746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 07:43 ID:An8zTIWX

医者
弁護士

747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 07:45 ID:xlC5mosh

>>746
もっと現実的なところを書けｗ

748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 07:48 ID:An8zTIWX

>>747
現実にできるよう努力しろ

749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 07:50 ID:iSWH1VHm

>>747
でも、俺もそう書こうかと思ったぞ。この業界って誰でも入れる分、
普通に出来る程度のヤツは、普通の給料しかもらえないんだよね。

750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 07:56 ID:4VpsUTAf

医者、弁護士も金と社会的地位はあるけど、忙しいだろう

751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 07:57 ID:An8zTIWX

>>750
ヒマな医者や弁護士になればいいだろ

752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 07:58 ID:xlC5mosh

>>751
それじゃあ、金にならないじゃんｗ

753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 08:02 ID:An8zTIWX

>>752
じゃあ働けばいいだろ
あれもダメ、これもダメじゃ話にならんぞ

754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 08:05 ID:xlC5mosh

そこで>>745　へ返ると。

755 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 08:09 ID:An8zTIWX

結論、ダメなやつは何やってもダメ

756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 08:11 ID:xlC5mosh

>>755
もうかる業界が、医者と弁護士しか知らないんじゃ、
お前もそのひとりだろｗ

757 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 08:15 ID:An8zTIWX

>>756
おいおい、なぜ幾つもあげる必要があるんだ？
2つあげれば十分だろ

758 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 08:19 ID:9uEasSlY

儲かる業界が医者と弁護士か。
小学生並だな。ついでに、パイロットと野球選手も入れとけや。

759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 08:29 ID:An8zTIWX

>>758
パイロットや野球選手とは比較にならないくらい門戸が広いだろ

760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 19:36 ID:OWxqoOFW

>>749
普通に出来る程度だと並以下になると思ふ
そこそこ出来て並な気がする

残業代さえつけば給与は凄いけど、それって果たして高給っていえるのか？？

761 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 19:56 ID:kLI/dGvo

>>690
人生はどこでどうなるか分からないです。
結婚できるかもしれないですよ。
原因を考えて、対策を考えたほうがいいです。
清潔感があって明るいほうが、面接は通りやすいです。

>>694
ＳＥは要件定義、基本設計、詳細設計、ＳＴ。
ＰＧはプログラミング、ＵＴ。
ＳＥが設計をして、ＰＧが開発をする感じです。
一般的にはＳＥの方が、給料は高いです。
でも、実際はそんな厳密な境はなく、僕は上流から下流までやっています。

762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 19:59 ID:N56wqiyZ

客先打ち合わせしてきました。
ひさびさで口が回りませんでした。

763 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 20:01 ID:kLI/dGvo

>>695
ＩＴ技術が進歩するように、自分の技術も進歩させないと駄目ですね。

>>696
ないよりはあったほうが良い程度だと思います。
僕が面接官だと、たぶん全然考慮しないと思いますけど。

>>697
ＯＲＡＣＬＥもＪＡＶＡ試験も同じですね。
ないよりあったほうが良い程度だと思います。

764 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 20:08 ID:kLI/dGvo

>>762
おつかれさまでした。
久しぶりだと緊張しますね。
僕も話は苦手なので、なおさら緊張します。
でも、僕は話すのは下手だと開き直れば、何とか話せます。
上手く話そうとしなく、通じるように話します。

765 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 20:09 ID:8QfV5sZS

ぺんぺんってキングじゃないの？

766 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 20:15 ID:kLI/dGvo

>>698
そんなことないです。
レスもつけます(w

>>699
おお、親切です。

>>700
毎日のように試験をしています。
http://sedap.sun.com/JPN/certification/javamain.html

767 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 20:18 ID:kLI/dGvo

>>765
違いますよ。
あのスレはときどき見ていました。
電卓の政さんがいますね。

768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 20:20 ID:8QfV5sZS

>>767
そっかぁ～了解です。
おじゃましました。

769 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 20:26 ID:kLI/dGvo

>>701
ベンダー試験は商売がみえみえなので、受ける気がしません。

>>702
どっちも受けたことがありません。
基本情報は申し込んだことはありますけど。

>>703
オブジェクト指向のすごく分かりやすい本があったのだけど。
今、探したけど出てこない。
出てきたら書きます。
すみません。

770 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 20:27 ID:kLI/dGvo

>>768
いえいえ。
また、来てください～。

771 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 20:32 ID:kLI/dGvo

>>704
そうなんですか？
受けたら落ちそうです。

>>705
難しいですね。
間違いなく、受けたら落ちますね。

>>706
受ける気だったのですか？

772 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 20:35 ID:kLI/dGvo

>>707
COBOLはまだありますね。
でも、汎用の仕事はホント減ったみたいです。

>>708
あまり合格者が少なくても多くても、
試験の価値はなくなりそうですね。

>>709
まだ、ＪＡＶＡが出て数年しか経っていないのに、
ずいぶんと浸透しました。
最初の頃は、こんな遅いのは無理だと思っていましたけど。

773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 20:44 ID:An8zTIWX

>>761
＞でも、実際はそんな厳密な境はなく、僕は上流から下流までやっています。

大きいとこはどうか知らないけど、小さい会社はそういうとこ多いね

774 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 20:46 ID:kLI/dGvo

>>710
高い割には価値があるかどうか分からないです。
なんて色々と理由をつけて勉強をしない駄目人間です。

>>711
人によって評価が違いますね。

>>712
なるほど、利点をつぶして書かなくてはいけないのは、
意味がないですね。
そう言う話は良くありますね。

775 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 20:48 ID:kLI/dGvo

>>773
小さい会社は贅沢が言えないですからね。
でも、上から下までやるのは僕は好きです。

776 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 20:53 ID:kLI/dGvo

>>713
僕も価値としては、基本情報の方が上だと思います。
それほど違いがないとは思いますけど。

>>714
両方とも持っているのですか？

>>715
この業界は何十年と言わず、何年か先の予想も難しいですね。

777 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 20:57 ID:kLI/dGvo

>>716
最近、ベンダー試験が増えすぎですね。
知らない試験がいっぱいあります。

>>717
習うより慣れろです。
やっていれば慣れます。

>>718
詳しい情報ありがとうございます。

778 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 20:59 ID:kLI/dGvo

>>719
え、もっと高かったのですか？

>>720
そんな時間ですね。

>>721
危なかったですね。

779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 21:01 ID:wep0rH8n

まったくの未経験で、この世界に就職の内定もらって
来月から一ヶ月研修が始まります。

こんな漏れでもやってけるのかとても不安です…

780 ：　：04/08/09 21:02 ID:2e92ufy6

>>1
呼んだ？

781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 21:03 ID:N56wqiyZ

最初はみんな未経験だし不安さ。
あなただけじゃない。

782 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 21:03 ID:kLI/dGvo

>>779
誰でも最初は未経験です。
不安が自分の力を伸ばしてくれます。
がんばってください。

783 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 21:05 ID:kLI/dGvo

>>780
いえ、とくに(w

>>781
そうですね。
みんな悩んで大きくなりました。

784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 21:07 ID:otAWCL+V

こんなスレあったんか・・・
俺も8月いっぱいで今の仕事やめる。

結局またITなんだけどね。

785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 21:07 ID:wep0rH8n

＞781.782.783
ありがとう。
プログラミングのプの字もわからなくって
予習しといてって言われてもほんとチンプンカプンです。。。

786 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 21:11 ID:kLI/dGvo

>>722
特別な勉強をしないといけないのですか。
厳しいですね。

>>724
おお、優秀ですね。

>>725
僕も月曜日は頭が働かないです。

>>726
僕は悪いです。

>>727
そうですね。
向上心もありそうです。

787 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 21:13 ID:kLI/dGvo

>>784
次のところは決まっているのですか？
何ヶ月か休めるなら、少し羨ましいです。

>>785
仕事をやっていけば、覚えていけると思います。
実際動かしながらでないと、チンプンカンプンだと思います。

788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 21:16 ID:otAWCL+V

>>785　
俺も同じ状況だったけどC言語の基礎ぐらいは入社前に
自習しておいたよ・・・。
本を読むだけじゃダメで、実際に自分でやってみないと身につかない。

>>787
決めてる。長く休むと復帰が大変だから半月だけフリーバカンス。

789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 21:18 ID:wep0rH8n

>>787.788
C言語って家のパソで打つことは可能なんですか？

790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 21:19 ID:otAWCL+V

>>789
まず自分で調べてみれば？
わかんなきゃ教えてあげる

791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 21:20 ID:N56wqiyZ

プログラミングもいいけどアルゴリズムについてやってみるのもいいんでないかな。
アルゴリズム＝問題解決の手法
実はこれ普段考えてることなのだ。
カレーを作るアルゴリズムとか、お風呂を沸かすアルゴリズムとか洗濯をするアルゴリズムとか
いつの間にか、やる手順を考えて作業をしてる。
プログラミングも基本はこれ。
やりたいことがあって、これをどういう手順でやらせるか。
そして、これをあるプログラミング言語ではどう書けばいいか、なのだ。

792 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 21:20 ID:kLI/dGvo

>>728
CCNAはネットワークの試験だったかな。
ネットワークの仕事をされているのですか？

>>729
持っているだけ、受けようとするだけ、立派だと思います。

>>730
どの程度か今度、本屋で立ち読みしてみよう。

793 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 21:24 ID:kLI/dGvo

>>788
半月ですか。
短くないですか？
僕だと半年は休みたいです。

>>789
フリーのソフトがあるので可能です。

>>790
自分で調べるのは大切ですね。
この業界は調べることだらけなので、
調べる癖をつけておいたほうが良いですね。

794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 21:25 ID:wep0rH8n

みなさんありがとうございます。
がんがってみます。

795 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 21:27 ID:kLI/dGvo

>>791
アルゴリズムは面白いです。
迷路を再帰法で解くアルゴリズムとかは、
感動すらしてしまいます。

796 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 21:30 ID:kLI/dGvo

>>794
これから色々あると思いますけど、
がんがってください。

797 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 21:33 ID:wep0rH8n

これからいろいろ書くことも多いと思いますが
よろしくお願いします。

798 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 21:34 ID:kLI/dGvo

>>732
今の所には、女の派閥があります。
女の新入りの人は、なかなかその派閥に入れなく、
次々と辞めてってしまします。
怖いです。

>>734
僕も嫌いではないと言うより、好きです。

>>735
僕は女の人が中心の方が、結構楽です。

799 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 21:36 ID:kLI/dGvo

>>797
色々と書いてください。
こちらこそよろしくです。

800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 21:38 ID:otAWCL+V

このスレにゲームプログラマいる？

801 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 21:39 ID:kLI/dGvo

>>737
どの集団ですか？

>>738
やっぱりそうなのですか。
カード系は避けたほうが無難かも知れないですね。

>>739
>>712のことですか？
思わずググってしまいました。

802 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 21:42 ID:kLI/dGvo

>>800
少しだけやったことがあります。
68000アセンブラで書きました。
でも、僕はほとんどゲームはやらないけど。

803 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 21:46 ID:kLI/dGvo

>>740
僕の職場にも女の人で、すごいＳＥがいます。
でも、女の人ですごいＳＥは、何故か独身の人が多いです。
可愛いのに。

>>741
女の人は尊敬してます。

>>742
工場も社員の人はキツそうでした。

804 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 21:52 ID:kLI/dGvo

>>743
ＰＧの給料は会社によって違うと思いますけど、
良くも悪くもなく普通だと思います。
でも、今の時代は普通なのは、良いほうだと思います。

>>744
カネは欲しいです。

>>745
当然の疑問ですね。

>>746
いいですね。

>>747
たしかに。

>>748
たしかに。

805 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 21:56 ID:kLI/dGvo

>>749
普通に出来る程度の奴が、普通の給料をもらうのは、
しごく当然ですね。

>>750
たしかに忙しそう。

>>751
ヒマな医者には診てもらいたくない。

>>752
それはそうだ。

>>753
それもそうだ。

>>754
無限ループですか？

806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 21:59 ID:wep0rH8n

柴田○洋先生に頼ってもいいんですかね？

807 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 22:00 ID:kLI/dGvo

>>755
さびしい結論ですね。

>>756
ダメ板だし。

>>757
たぶん、もっと簡単になれるのを上げて欲しいのでわ。

>>758
今の小学生の将来の夢は何だろう？

>>759
僕には凄く狭い。

808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 22:01 ID:jNIBj1rO

>>801
わざわざググッたんですか、大したﾈﾀでもないんだけど
いやそういう好奇心の深さが出来るSEの資質かしら

809 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 22:02 ID:kLI/dGvo

>>806
ググっても分からなかったです。
柴田○洋先生って何ですか？

810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 22:04 ID:An8zTIWX

>>809
柴田望洋なら、
C言語の入門本書いてる人

811 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 22:06 ID:kLI/dGvo

>>808
出来るＳＥではないですけど、
分からないことは普通にググりますね。
わざわざ本とかでは調べないですけど、
ググるのは簡単なので。

812 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 22:09 ID:kLI/dGvo

>>810
ありがとうございました。
おかげでＨＰも見つけました。

813 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 22:11 ID:kLI/dGvo

>>760
残業代で高給は嫌ですね。

814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 22:15 ID:SuCnJrye

>800　ﾉｼ
元、だけど。てか、作ったん携帯Javaの奴一本だけｗ
……て、そういえば基本は前任者のソース流用して、
数学的にわかんないロジックの詳細は分かる人に組んでもらって、

　　漏れ何もしてねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

　ちなみに柴田氏の本は入門書としては悪くないんでないかと。

815 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/09 22:29 ID:kLI/dGvo

>>814
携帯Javaは大変そうですね。
でも、一回はやってみたいです。
プログラムは色んなところから、
取ってきてはくっつけるのが普通ですね。

入門書は今でもみます。
だって、構文なんて覚えてないもん。

816 ：ﾍﾞｰｸﾞﾙ ◆BGL4eXx/16 ：04/08/09 22:44 ID:dEYAYUzp

今の職場でまたちまちまとVB勉強し始めてるんだけど、
俺いつまでたっても配列覚えねーな・・・・・
大体、0から始まるってのがまずムカツクんだ。

817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/09 22:55 ID:SuCnJrye

一時は天下取っちゃったCが、配列添字0基点だからなぁ……
(つーか、a[n]は*(a + n)のシンタックスシュガーでしかないそうだし)

ちなみに.netはどーだったか忘れたけど、6.0以下のVBは
配列宣言するとき、添え字の下限と上限指定できなかったっけ?
Dim ary(-5 To 5) As Integer とか。
まぁ、あんまり濫用すると(デフォルトで慣れてる)周りの香具師に怨まれるが（－－；

818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/10 00:33 ID:xikBJLt+

ﾍﾞｰｸﾞﾙ ◆BGL4eXx/16は、ＯＰなんだよね。
今日初めてスレをみたけど、ＰＧ、Ｓヨに関する素人発言は控えろよ。
明らかにマ板あたりで仕入れたエセ知識。。。
ちんぽﾀﾝは黙ってるけど、おいらは我慢ならんね。

819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/10 01:05 ID:NO8ghe3E

柴田さんの本でガンガります

820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/10 07:43 ID:tjTcNIiK

>>761
一般的にはどうか知りませんが、
うちは詳細設計はPGがやります。

821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/10 07:58 ID:lwzxEb6r

>>818

>>816-817は確かに素人丸出しだね。
とても、PGとかSEをやっているような人間の発言ではない。
初めてみた時、ハァ？状態だった。
このスレの中で光ってますなｗ

822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/10 08:12 ID:gPEd+PFn

なんか、モジュールの頭のところに、コマンド入れると
配列が1から始まるんじゃなかったっけ。
使ったことないけどな。
0始まりで、いいじゃんよ

823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/10 12:35 ID:FlDScesv

サーバー室で寝たい。

824 ：ﾍﾞｰｸﾞﾙ ◆BGL4eXx/16 ：04/08/10 14:12 ID:t6vfnPbx

>>818
俺の発言の何がそんなに癪に障ったんだか
何か会社で嫌なことでもあったか？（ｗ

825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/10 17:34 ID:hrRQvUB4

>>824
おまえ日々之だろ？
日々之がバカなフリして、ﾍﾞｰｸﾞﾙを演じてるんだろ？
もう少しネタ減らせよ、現役にはバレバレだよ。

826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/10 21:09 ID:mM9jIhbF

>>818
あ～あ、言っちゃった…
ベーグル泳がせてネタスレとし楽しんでたのに

827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/10 23:38 ID:bcrrpPsl

Ｃ言語を始めたんですが、プログラムを打ち込むためのソフトがなくって
どーしたらいいのかわからず、ここに書き込ませてもらいました。

ぐぐってフリーソフトとかあったんですけど、わかんなくって。

よろしくお願いします。

828 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/10 23:48 ID:qZs4PZG5

一人で普通の居酒屋で飲んできた。
そばで飲んでいた人達がこの業界の人らしく、
仕事の話をしていた。
そばで仕事の話をされたら、酔えないじゃないか。

829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/10 23:52 ID:jJxL3Hth

>827
まずはメモ帳(Win)、テキストエディット(マカー)、vi(UN*X)で。
少なくとも、二つ以上のソースをコンパイルするようになるまでは
それで充分。

830 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/10 23:53 ID:qZs4PZG5

>>827
フリーのコンパイラはここに下のＨＰにあります。
Ｃだけでなく色々とあるので、遊びたい人は参考にしてください。
http://www.thefreecountry.com/

あと、個人的な意見ですけどＣ言語をやりたいなら、
仕事ではＣはＵＮＩＸ－Ｃが多いです。
Linuxを入れてＣ言語をやったほうが、
Unixの勉強にもなるので良い気がします。
LinuxもＣの他いろんなコンパイラがフリーで付いてきます。
ただ、かなり苦労はすると思います。

831 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/10 23:57 ID:qZs4PZG5

>>829
エディタはメモ帳で十分ですね。
Cのソースを書くときは、Win上でメモ帳か秀丸を使ってます。
それをftpで送ってます。
viは苦手です。

832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/10 23:58 ID:bcrrpPsl

>>829
メモ帳でできるんですか！？
ありがとうございます！

>>830
くわしくどうもありがとうございます。

833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/10 23:59 ID:63oKBT7B

>>831
改行コードは問題ないの？
重要ではないけど2バイトコードは？

834 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/11 00:01 ID:4xRAcLnc

>>816
僕はＡＮＤとＯＲが、良く訳分からなくなります。
考えれば分かるのですけど、考えないでソースと書くと、
判定の結果が大体逆になります(w

>>817
Cは高級アセンブラですから、
アドレスで考えると配列は０が基点になりますね。

835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/11 00:03 ID:dpCLwB+L

>831

それがねぇ、慣れると快適なんだこれが。
特に行末までカーソル飛ばすときとか、ページスクロールするときに
EndキーとかPageUp/Downキーとか、ましてマウスに手をやる必要がない。
だまされたと思って、仕事が立て込んでないときに、
telnet(かssh)で入ってviぽちぽちやってみそ。
(ただ、オライリーのデスクトップマニュアルが傍らにないとしんどいがｗ)

836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/11 00:06 ID:dpCLwB+L

>833
改行コードはFTPクライアントが変換してくれるっしょ。
マルチバイト文字が混じる場合はあらかじめ変換してから送るとか、
送った後nkfなり何なりで変換するとか。
FFFTPは確かコード変換もしてくれたなぁ。SJIS->EUCとか。

837 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/11 00:06 ID:4xRAcLnc

>>833
転送の時は、アスキーモードとバイナリーモードを選べます。
アスキーモードにすると、Winの改行コード０Ａ０Ｄ（反対だったかな？）
をx０Ｄ？にしてくれます。
２バイトコードは問題ないです。

838 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/11 00:10 ID:4xRAcLnc

>>835
３年くらい使ってますが慣れません(w
viを使っている人達は（僕達はブイアーと呼んでますが)、
確かに快適そうに使ってます。

>>836
僕もFFFTPを使ってます。
あまり気にしなくても良いですね。

839 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/11 00:18 ID:4xRAcLnc

>>818
まったりとしましょう。

>>819
がんばってください。
僕が最初に読んだのは、
「入門Ｃ言語」三田典玄でした。

840 ：606：04/08/11 00:19 ID:rdasfJv/

vi・・・「#が押せねぇ」とか「矢印キーで動かないぞ」とか言いながら使っていますね＞周り
emacsを使わないのは入っていないのか負荷や資源の問題なのか

10月からどうするかは夏期休暇中にハロワ行ってから考えます（´・ω・｀）

841 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/11 00:22 ID:4xRAcLnc

>>820
一般的にはどうなんですかね。
ＰＧが詳細設計をしているところの方が、
多いかもしれませんね。

前に詳細設計もプログラム設計なみに書かないといけないところがありました。
こんなのを書くくらいなら、プログラムを書くほうが全然早いと思いながら、
書いていたことがありました。

>>821
まったりしましょう。

842 ：Perlユーザー：04/08/11 00:24 ID:shEfv49k

>>835
初めてvimを使ったときは、対応言語の多さに驚かされました(scheme,MLなども対応)
apacheの設定ファイルを色分けしてくれたときは絶句

843 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/11 00:27 ID:4xRAcLnc

>>840
それ僕だ。
短いシェルくらいの修正ならviを使うのですが、
ソースを書くとなると僕にはもう無理です。

夏期休暇中にゆっくりと心身とも休めて考えてください。

>>842
vimですか？
今、色分けしてくれるエディタは確かに使いやすいですね。

844 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/11 00:30 ID:4xRAcLnc

>>822
Option Base 1
とかだったかな？
Option Explictは良く使いますけど、
Option Baseは使ったことはないです。
Option Baseは.Netからはなくなったみたいです。

>>823
たしかに涼しいです。

845 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/11 00:35 ID:4xRAcLnc

>>824
ベーグルさんの職場はネットが出来るのですか？
ネットが出来る職場はうらやましいです。
もっともネットが出来たら、仕事しないだろうな～。

>>825
日々之さんは前の方でカキコミをしてくれました。
昔から比べると大人になった気がして、すこし寂しいです。

>>826
まったりしましょう。

846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/11 07:18 ID:dpCLwB+L

>845
横レスながら
ネットできないと辛くない? いや、純粋に仕事に限っても、
ちょっとした調べものもできないし。

ちなみに最近のシステムだとviってvimとかのシンボリックリンクになってることも
多いから、そういうのからvi使い始めた人は抵抗少ないかも。
漏れは*viで*キーワード色分けができてることにかなり感動した覚えがｗ

847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/11 08:55 ID:eXU+Sioq

ネットできないだけで生産性1/4になるな

>もっともネットが出来たら、仕事しないだろうな～。
管理者が無能でもバレバレでしょ？

848 ：ﾍﾞｰｸﾞﾙ ◆BGL4eXx/16 ：04/08/11 14:29 ID:FiJttvpZ

JAVAやってた頃はJava Houseの過去ログをちまちま探しながら
ヒント見つけてやってましたよ。
だからネット接続できないと辛い

849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/11 23:06 ID:uDxacCco

>>848
帰れ！

850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/12 13:24 ID:IQbDrDen

ＶＢの配列覚えられないのにJavaはできるんですか。
羨ましいです。

851 ：ﾍﾞｰｸﾞﾙ ◆BGL4eXx/16 ：04/08/12 15:17 ID:08Yx4cHd

VBはまだ始めて3日(しかも現行の仕事の合間に)しかやってねーからねー。

852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/12 20:04 ID:JdGaA85I

>>828
禿同　思いっきり醒めるね
外で他人の仕事の話が聞こえてくるだけで滅入る

ここには鯖缶とかインフラ系はいないのか？
だんだんマ板の愚痴スレのようで本職じゃない俺がここ居るのが辛いぽ

853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/12 21:12 ID:slmXU3Qm

CTでバグ見つけをやらされてるんですが、動かないからバグってのは見つけられても
一応通るけどバグ、ってのが全然分からんです・・・

854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/12 22:28 ID:6P9nNYcZ

CTって何？

855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/12 23:09 ID:9pDfEGkv

>854
おいおい・・・

856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/12 23:19 ID:6P9nNYcZ

分かんない

857 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/12 23:31 ID:lkV1TYYU

>>846
ネット出来ないと辛い。
仕事に限るともう慣れたので、それ程ではないです。
分からなかったら、マニュアルを調べるか誰かに聞いています。
一時期、ネットが出来ないので、携帯で２ｃｈを見ていたらパケ死しました。

>>847
そうですね。
バレバレできっとクビになりそうなので、
ネットがない環境で良かったかもしれません。

858 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/12 23:35 ID:lkV1TYYU

>>848
JAVAとか新しい技術を使うときは、
ネットは欠かせないかもしれません。
今は枯れた技術を使っているので、それ程必要がないです。

>>849 >>850
まったりしる。

859 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/12 23:41 ID:lkV1TYYU

>>851
仕事の合間は大変ですね。
僕は短期間で集中してやらないと、覚えられないです。
仕事の合間にやっていたら、やっている仕事もミスりそうです。

>>852
どういうシステムか思わず想像してしまいました。
何も飲み屋で仕事の話をしなくても良いと思うけどね。

マ板はいったことがありません(w
本職でなくても全然オッケーですよ。
気にしないで遊びに来てください。

860 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/12 23:45 ID:lkV1TYYU

>>853
テストする時、テストケースは作ってませんか？
テストケースは仕様書に沿った、すべてのケースのデータです。
普通、入力データと正しい結果の出力データを書いて置きます。
それでテストした時、間違った出力データが出たらバグってます。

>>854
ここでは単体テストのことだと思います。
僕のところでは単体テストはＵＴ(ユニットテスト)と言ってます。

>>855
まあまあ。

861 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/12 23:48 ID:lkV1TYYU

>>856
結構、方言があるみたいです。
ＣＴは何の略なのだろう？

862 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/12 23:55 ID:lkV1TYYU

明日からおでかけしてきます。
月曜日に帰ってきます。

863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/12 23:57 ID:NxXfugSF

>>862
いってらっさい

864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/13 00:55 ID:ZpC9Q91R

>>861
CRITICALですよ

865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/13 13:00 ID:bAHHwDLf

富士通P系だと
CTがコンポーネントテストで
STが結合テストだが。

866 ：電卓の政：04/08/13 22:07 ID:JwA/+esX

あのさーぺんぺん

１コ疑問があるんだけどさー

なんで俺がＳＥなの知ってたの？

867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/14 03:22 ID:1/umDRzD

夏休み（・∀・）ﾄﾚﾀ

868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/14 15:40 ID:A7oonKsH

漏れもしがないｵﾍﾟﾚｰﾀ
今日やっと休み取れました・・　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/14 16:07 ID:istbN9Sf

漏れは先週の月曜から無期限夏休みですが何か。

……もーいっそ人生も休暇取りたいねー

870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/14 20:32 ID:L4NY2D4r

人が少ない。
でもオレは仕事。

871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/14 20:36 ID:DzM/J/vK

>>869
休暇だけですむなら、おれも人生の休暇が取りたい。

872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/14 20:50 ID:L4NY2D4r

みんなは楽しく遊んでいるんだろうな。

873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/14 21:04 ID:6dN2ovY+

家でもコード書いてるよ
職場より快適だ

874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/14 21:20 ID:L4NY2D4r

仕事の持ち帰り？

875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/14 21:25 ID:6dN2ovY+

>>874
まぁそんなとこ
合間に趣味コードも書いてるけど

876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/14 21:37 ID:xfjjRXzI

言語は何ですか？

877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/14 21:43 ID:kdXOcQbr

コボル

878 ：875：04/08/14 21:57 ID:6dN2ovY+

>>876
Java(仕事)、Scheme(趣味)

今日はH8の本を買ってきたけど、しばらく忙しいので出来そうにないかな・・・

879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/15 13:06 ID:Ru4g66eu

今日も仕事なんだが。

880 ：電卓の政 ◆si65ga2MW6 ：04/08/15 14:06 ID:zluvQhl6

>>879
大変だなー　お疲れさん

881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/15 14:23 ID:UP2//i1C

ドキュメントが書けねえ
めんどい
書けないのはやはりまとまってないからなのか

882 ：606：04/08/15 14:32 ID:eeCvXTsd

今日から休みだプログラムなんかつくるぞハロワいくぞ～

>>881
脳内使用言語を日本語に変換するのが苦手、という可能性も。
ダメダメなことに変わりは無いけど（´・ω・｀）

883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/16 00:56 ID:1QlSC8NW

>>881
その通りだと思われ
正確にはドキュメント化するためのまとめができてないのでは？

884 ：853：04/08/16 23:01 ID:RUWV+n4G

会社によって呼び方も違ってるんですね
他にもBD、FD、ITとかありますけど正直何の略か分からず使ってます・・・

885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/16 23:38 ID:w/jlXRSw

今の現場だとUT->IT->STという順番でテストしてます。
私も何の略だか知りません。

886 ：Perlユーザー：04/08/17 01:30 ID:75jwroVU

単体テスト(Unit Test)
結合テスト(Integration Test)
システムテスト(System Test)

へぇ～

887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/17 07:07 ID:EPRxgIzt

うちの会社はUT→IT→PTだよ。
PTは多分PreTeenの略だね

888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/17 08:40 ID:YE0aJaBJ

UT→ST→RT

889 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/17 18:56 ID:8CpDdECF

ただいま。
連休明けの仕事はきつすぎる。
連休明けは半日休みにしてくれないかな。

890 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/17 19:11 ID:8CpDdECF

>>863
いってきました。
夏休みは良いです。
夏から秋への移り変わりを感じてきました。

>>864
━━ a. 批評の; 目の高い; 批判的な,
口の悪い; あら探しする ((of));
決定的な; 危篤な, 危険な (～ condition 危篤状態）;
【物・化】臨界の.

なるほど、ありがとうございました。

891 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/17 19:21 ID:8CpDdECF

>>865
そうなのですか？
僕のところは、結合テストは結合テスト。
ＳＴはシステムテストです。
結合テストはホストとオープン系の結合のことを意味します。

>>866
全部ではないですけど、ダメな俺らスレをＲＯＭってますよ。
面白いですね。
それで政さんがＳＥなのを知ってます。

892 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/17 19:31 ID:8CpDdECF

>>867
良かったですね。
どこかへ行かれたでしょうか？
もうすぐ夏が終わってしまうので、夏らしいことをしましょう。

>>868
なかなか休みが取れなかったのですか？
海は行きましたか？
もう、海はクラゲがいそうですね。

893 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/17 19:37 ID:8CpDdECF

>>869
退職したのですか？
フリーや派遣で仕事の切れ目とかですか？
せっかくの休みなので休みを満喫してから、
またがんばりましょう。

>>870
お盆なのに土曜日なのにごくろうさまです。

894 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/17 19:43 ID:8CpDdECF

>>871
休暇だけですまないと思います(w
まあ、しょうがないからぼちぼちとやりましょう。

>>872
みんなが楽しく遊んでいるわけではないと思います。
でも、休みの人は多いですね。

895 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/17 19:47 ID:8CpDdECF

>>873
家でコードを書くことなんて、もう何年もないです。
昔はVisual Stdioをインストールしていたのですが、
もう入っていないです。

>>874
僕は持ち帰りはほとんどないです。

>>875
凄いですね。
きっと、天職なんでしょうね。
羨ましいです。

896 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/17 19:52 ID:8CpDdECF

>>876 >>877
何故、877さんが答えているんだ(w

>>878
なんかマニアですね。
Ｈ８の本は１冊だけ持っています。
なんで持っているのか思い出せません(w

897 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/17 19:58 ID:8CpDdECF

>>879
お盆で日曜日で終戦記念日ですよ。
お疲れさまです。
代休は取りましょう。

>>880
そうですね。
お盆は休めましたけど、去年の大晦日は仕事でした。

898 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/17 20:09 ID:8CpDdECF

>>881
僕もドキュメントは苦手です。
頭の中では出来ているのですけど、
それをドキュメントにするのが面倒臭いです。

>>882
まだ、休み中でしょうか？
充実した夏休みだと良いですね。

脳内使用言語は日本語よりプログラム言語の方が、
変換しやすいですね。

899 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/17 20:18 ID:8CpDdECF

>>883
ドキュメントもフォーマットがあってサンプルがあるので、
真似て書けば良いだけなのですけど面倒臭いですね。
もっともそのシステムを理解してないと書けないですけど。

>>884
何箇所か行っていますけど、
ＢＤ、ＦＤは聞いたことがないです。

900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/17 20:20 ID:Acy1U+wa

BDはBasic Design、
FDはFunction Disignじゃなかったかな？
Ｆ系の方言だったような気がする。

901 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/17 20:26 ID:8CpDdECF

>>900
詳しい解説ありがとうございました。
仕様書レベルの話ですね。
基本設計（外部設計）がＢＤ。
詳細設計（内部設計）がＦＤ。
こんな感じですか？
Ｆ系も行ったことがあったのですが、Ｆ系はいっぱいありますからね。

902 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/17 20:33 ID:8CpDdECF

>>885
僕のところは全部やると、
ＵＴ（単体テスト）→結合テスト→ＳＴ（システムテスト）→ＲＴ（ローテーションテスト）
です。

>>886
追加。
ローテーションテスト(Rotation Test)。

903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/17 20:34 ID:Acy1U+wa

>>901
そんな感じですね。
私がＦ関係の仕事をしていた頃は、

基本設計（BD）->機能設計＋詳細設計（FD）->製造（MAKE）->単体試験（CT）->結合試験（IT）->総合試験（ST）

という流れでした。

904 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/17 20:38 ID:8CpDdECF

>>887
PreTeen
━━ n., a. 13歳未満の子供（の）（preteenager） ((特に9歳から12歳まで)).
ん！？

>>888
僕のところと近いです。
ＩＢＭ系ですか？

905 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/17 20:47 ID:8CpDdECF

>>903
詳しくありがとうございます。
呼び方は違いますけど、当然ですけど内容は同じようなものですね。
僕も詳しく書こうと思ったけど、
ちょっとバレそうなのでやめました。

基本設計（画面レイアウト、帳票レイアウト、業務フロー、システムフロー）

何て細かく書いていくとバレそうですね(w

906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/17 21:08 ID:Acy1U+wa

>>905
私に分るのは、業務系で画面と帳票を使う仕事でＩＢＭ系かもしれないという事だけです。
何となく思いつくのは、銀行系とかですね。
私は、Ｎ系がメインなのでリアルでの接点は無さそうですね。

907 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/17 21:14 ID:8CpDdECF

>>906
>何となく思いつくのは、銀行系とかですね。
正解です(w

この業界は意外に狭いので、
いつかリアルでの接点があるかもしれないですね。

908 ：853：04/08/17 21:26 ID:G+sNyomR

あぁ、F限定の呼び方だったんですねぇ、
ﾏｼﾞ会社で聞けないから為になります

909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/17 21:27 ID:Acy1U+wa

>>907
私はフリーだから、いつか一緒に仕事をすることもあるかも知れませんね。
その時は、よろしくね。

910 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/17 21:33 ID:8CpDdECF

>>908
僕もこんなにいろいろとあるとは思いませんでした。
みなさんありがとうございました。

>>909
同じフリー同士ですね。
最近は単価も下がり気味で、フリーには厳しくなってますね。
ずっとフリーでいますか？
僕はずっとフリーでいたいのですが、
今ひとつ将来的なプランを立てられないでいます。

911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/17 21:55 ID:Acy1U+wa

>>910
あ、フリーさんだったんですか。　
今は不景気で、厳しい状況が続いていますよね。
でも、私もずっとフリーでいたいと思っていますよ。
でも、将来的には難しい面もありますね。
４０代半ばまではフリーで行けるでしょうけど、その後は・・・って事ですよね。

もっとも簡単なのは、人を派遣する側にまわることですかね。

それができないと、今の時点で認識できるのであれば、
社員になるのが得策かも知れませんね。
フリーで仕事を貰えるなら、正社員で雇ってくれる会社もあるでしょうし。（高望みしなければ）

912 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/18 00:05 ID:CURfLJZ6

ちょと聞きたい、俺は今零細に一応社員でPGやってるんだが
所謂フリーになる最初の足がかりってどういうもんなのかな？
やっぱり最初はもといた会社から仕事分けてもらったりって感じなん？

別に宮仕えに不満があるわけでもないんだが、独り立ちをしてみたい気もするんだよね・・・

913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/18 14:02 ID:Zx0HOxa7

明日から仕事だ。

914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/18 14:14 ID:zJp/EDJS

>>913
おれも

915 ：これからは貯金しようね：04/08/18 14:16 ID:xnJ6FoUd

２３の時契約社員としてPGやってたねー
コボルで帳票作ったりデータ漏れないか見比べたり
今ってどんな感じで業務ながれてるんでしょうねぇ

916 ：1/5 ◆qaNenCURRY ：04/08/18 21:44 ID:l4FufWc0

ｦﾚの視界だけかもしれんけど、今だとJavaとWebってのが多いよ。
帳票かWebの画面にデータ出してデータのチェックばっかり。
目が疲れちゃう。。。

917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/18 22:19 ID:eP0ELzKd

>>912
ほとんどの場合、お誘いでしょうね。
誘って頂いた方の会社から仕事をもらうという形になります。

918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/18 23:54 ID:6KchnqqI

フリー＝契約社員って事では無いの？

919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/19 00:01 ID:kaFS5zir

最近は「試用期間」の間契約社員ってことも多いよ。

920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/19 00:22 ID:xWIN5P2j

>>918
フリー＝契約社員という事では無いですね。
形態としては、契約と請負があります。

921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/19 07:01 ID:4u2N1Jzt

あのさあ、PGとかSEってエロい香具師少なくね？
下ネタが通用しないんだけど・・・つまらん。

922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/19 09:30 ID:+Wijo9+S

お前の話がツマラナイだけなんじゃないのか

923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/19 10:31 ID:TTLNBUkM

>>917
なるほど・・・設計したりして客先いって
顔ばら撒かないとダメポだね。フリーに必要なんは
やっぱり人とのつながりかな？

最近は通信も発達しているんだし、持ち帰りが増えれば
フリーになりたいな・・・満員電車乗りたくない・・・

924 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/19 11:43 ID:BUpbvv/a

みなさん、仕事はじめたのって何歳ぐらいの時ですか？

925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/19 18:21 ID:kemMn4Ib

>>924
この業界は29歳の時

926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/19 21:16 ID:2LNcSeBY

新卒で入りました。

927 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/19 23:21 ID:4B/i6C9E

今日はめずらしく残業だった。
眠い。
僕が遅くまで残業していたら、他の会社の人も驚いていた(w

928 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/19 23:28 ID:4B/i6C9E

>>911
派遣する側も一緒に仕事した人と考えたのですけど、
人を集めるのが大変そうです。

正社員も誘われたりもしますが、正直もう会社員にはなりたくないです。
社員旅行とか会社員としての付き合いは苦手です。

今のところ生き残れるスキルを、身につけて行くしかないと思ってます。

>>912
最初フリーになった時は、もとにいた会社から仕事を分けてもらいました。
今は派遣先の会社と個人契約をしています。
フリーは向き不向きがあると思います。
先の保障がないので、能天気の人は向いていると思います。

929 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/19 23:32 ID:4B/i6C9E

>>914
今日から仕事だったんですね。
休みボケには気をつけましょう。

>>915
夏休みの楽しい思い出は出来たでしょうか？
僕は夏の疲れが出てバテバテです。

930 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/19 23:37 ID:4B/i6C9E

>>915
コボルならホスト系ですか？
ホスト系は今もあまり変わっていないと思います。
オープン系も技術的なものは変わっても、
業務の流れはそんなに変わらないです。

>>916
ここ数年でJavaとWeb系はホント増えました。
でも、テストはどのプログラムも結局は、
データのチェックと帳票のチェックが大部分ですね。

931 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/19 23:46 ID:4B/i6C9E

>>917
僕もそうでした。
仕事をもらう会社が決まっているので、
他の会社も増やしたいのですが営業は苦手です。

>>918
契約社員になったことはないので今一つ分からないのですが、
フリーの人は個人事業主か有限会社か株式会社だと思います。
だから、確定申告をして自分で国民保険や国民年金を払っています。

932 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/19 23:49 ID:4B/i6C9E

>>919
あ、そうなんですか。
試用期間が合格ならば、正社員になれるのですか？

>>920
僕は３ヶ月契約をしています。
３ヶ月毎に一応、交渉をして契約を交わします。

933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/19 23:53 ID:4Z4ghcOy

勘違いしてました、フリー＝派遣社員かって聞こうとしてたんです＿|￣|○
でも違うっぽいですね

934 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/19 23:54 ID:4B/i6C9E

>>921
一緒に働いていた人は毎日、西川口情報を交換していた人たちがいました。
僕はエロいですけど、あまり下ネタは話しません。
話すよりするほうが良いです。

>>922
ＴＰＯを考えてですね。
下ネタが好きじゃない人もいるので、その辺は空気を読んでですね。

935 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/19 23:56 ID:4B/i6C9E

>>933
違うっぽいです(w
派遣社員は派遣会社に属しています。
フリーの人はどこにも属していません。
派遣社員ならフリーの方が、中間搾取がない分良い気がします。

936 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/20 00:03 ID:WwqqeLQe

>>923
そうです。
人とのつながりがやっぱり大事です。

最初のフリーの時は、持ち帰りの仕事でした。
でも、家では仕事しないしない。
仕事をほっぽり出して、旅行なんて行ってしまいました。
そして旅行先で仕事をしていたりしました。
やっぱり常駐で仕事をしている方が、全然効率は良いです。

>>924
２８歳でした。
それまで職歴は何もなかったです。

937 ：ぺんぺん ◆Aj.YZp7vg. ：04/08/20 00:11 ID:WwqqeLQe

>>925
あ、僕より遅いですね。
それまで何をしていたのですか？
どのようにしてこの業界に入ったのですか？
この板でＰＧ・ＳＥになりたい人は、参考になりそうですね。

>>926
やっぱり、新卒の人が一番多いでしょうね。
同期の人とはやっぱり意識するのですか？

938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/20 00:57 ID:f+FlkDzU

俺は35歳の時に初めてこの業界に入った
ビーイング見て、片っ端から面接行って、3社目に採用決まった
それまでは、単なるフリーター

939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/20 03:05 ID:VTl8x6TD

おれもPG・SEになったのは３５歳。
それまで、セットアップとか箱出しとかLANの配線を2年ほどしてたけど。
最初の1～2年は風当たりきつかった。
少し年上のマネージャーに「やめるんなら、さっさとやめてくれ」とか言われたり。

940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/20 04:33 ID:a9DC1tNp

>>939
俺も最初はそんなだったな。
マジで切れそうになったこともあったが、何とか耐えたっけ。

941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/20 06:46 ID:15nizhBG

俺、元コンシューマゲームのプログラマなんだけど
プロジェクトが終わってプログラマ全員が
「おー。やっと休めるー」
とか言って飲みに行った次の日（金曜日)に
「今あるライブラリ全部捨てて来週から続編作るから」
って言われて辞めました。

だって発売日半年前から土日出社義務付けられてたし
1日16時間くらい働いたり、みんなマイ寝袋もってたし
健康診断では血尿で数人ひっかかる有様だったんですもん。

で、今度はゲームではなくシステム系狙ってます。
さすがにシステム系では、血尿出る程忙しくないですよね・・・？

942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/20 10:06 ID:MT4WEywR

>>941
＞さすがにシステム系では、血尿出る程忙しくないですよね・・・？

ウンコSEの下だと、死にそうになる
まぁ平均的にはゲーム系ほど忙しくないだろうけど

組み込み系はマターリしてる印象があるなぁ

943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/20 10:08 ID:Ro8mr0xh

>>941
web系のシステムだとスパンが短いから
先の見えないトンネルを～～って感じじゃなくて
崖めがけてチキンレース～って感じになるデスね　はい。

944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/20 21:15 ID:v7mY5D5Z

>>928
フリーって、人間関係が割りと希薄なところが良いですね。
正社員の人間関係って、結構面倒くさいから嫌なんですよね。
あちらを立てれば、こちらが・・・みたいな感じで。
そういうのが嫌でフリーになる人も多いですね。
私も、そういう人だったりします。

945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/20 21:21 ID:v7mY5D5Z

次スレ立つかな？
>>950さん、よろしくね。

946 ：1/5 ◆qaNenCURRY ：04/08/20 23:27 ID:LXnOKjvx

社内の人間関係なんかたいして気にしたことない。。。
どうせすぐ居なくなるし。

947 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/21 01:07 ID:PqcyexnN

おれ会社で仕事時間の半分くらいは
女のケツを観察してるんだけど、どう思う？
まあ知ろうと童貞なんだけどね。

948 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/21 01:08 ID:F5fpQCwz

仕事に支障がないならそれもありか
ぬるい職場だね

949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/21 01:11 ID:F5fpQCwz

わてはオパイ見てたらセクハラで問題にされた

950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/21 01:16 ID:oZaHMXTm

職場に漢しかいねぇ・・・

951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/21 01:18 ID:SBOMClDO

漢のケツを観察するのはどう？

952 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/21 01:54 ID:oZaHMXTm

>>951
さすがにツライので無理

953 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/21 02:00 ID:PqcyexnN

>>948
いや支障ありまくりだが。
>>949
体全体のバランスを考えれば、やはり女はキュッと締まったケツでしょう。

954 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/21 03:18 ID:QZD5NBbu

>>953
職場に1人でも若い娘がいると全然違うよね。

int KETSU::puripuri( int chinpiku )
{
　　if( chinpiku > 100 ){
　　　　abort();
　　}

　　return chinpiku+1;
}

とか無意識の内に脳内展開されちゃうし

955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/21 03:57 ID:SaHfuhrQ

>>954
KETSUクラスの他のメンバーみたいw
クラスごと晒せ！

956 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/21 04:23 ID:T35p8E2X

>>954
ヤバイ何がやりたいのか全然わからん

957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/21 21:43 ID:K45hJgBe

ぺんぺんさん。
初めまして。数年前に能力無しダメでSE辞めた35才でつ。
どぞヨロピク。

フリーなんですが、
装置が搬入して設置完了。メカチェック完了。
んで、エレキの現地デバッグとなった場合、
やはり、フリーPGSEでも現地には行くのでしょうか？

教えてくらさい。ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ。

958 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/21 22:19 ID:e02ybLPp

>>954
とりあえずもの凄い勢いでﾁﾝｺがﾋﾟｸﾋﾟｸしそう
無限ループにするともっと凄そう

959 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/08/21 22:26 ID:XGBHd6Zi

abort();

960 ：たほいや：04/08/21 22:27 ID:3bU0EHxc

aborn();