フリーターは無職じゃないと思う

>>947
俺は一応「業界」w)にいたんでそういうラーメン屋がどういうものかわかる。
ちゃんと覚えようと思ったら高校生とセントラルキッチンで作られたもの
を盛りつけててもしょうがないんだよ。

>>952
そうか。ではラーメン屋は無理としても、
俺が言わんとするところに類似する業界（会社）はあるんじゃないのか。
「職場は一緒だけど、違うことやってる（高校生は簡単業務）」とか。

俺も最近バイト求人誌なんて見てないので具体例は出てこないが、
俺の業界（つか会社）はそんなとこなんだ。

>>953
何の仕事か全くわからないんで説明されたらそうですかとしか言えない。
そこで社員じゃ「大型資格」とれないの？
まあ邪魔する気はないんでがんばれって思う。

>>954
社員でもとれる。ただ、上に嫌われたらとりにくい資格なので、
できれば地味な、フリーな存在でいたいんだ。
（よかったら>>909、>>918を読んでくれ）

ただ金は貯めたいし、微妙なとこではあるんだけど。

ぶっちゃけ、その資格保有者が日本にほとんどいないため、
（結構難関＆マイナーなため。この仕事上、ハクはあると思うのだが）
資格取得（認定）にあたって
“正社員”経験と“バイト”経験にどれだけの差があるのか、
具体的にはわからん、というのが実情なんだな。
（調べた限りでは、「熱意＆知識あればバイトでもいいんじゃねーの？」
　という結論に落ち着いて、だからこそ俺は今バイトなんだが）

何だか、「２９歳フリーターＶＳ正社員の方多数」ってなスレですね。
でも考えて見て下さいよ。これからも、ずっとフリーターをこれまでどうりに
考えるのと、どこかで考え直すのとでは１０年後で差が開くのでは？

地方では正社員の人数なんて、バイト、派遣工員、外国人作業員に比べたら
その３割にも満たないんじゃ。実際、求人広告見て目を疑う人、沢山いるよ。

ここの正社員の人が言うフリーター批判は、ごく限られた社会の中でしか通用しないし、
「フリーターは将来の浮浪者候補」なんて言う人は日本が浮浪者大国になるって言ってる
も同じに思うが。

オレも都内に就職したかったよ。

どっちかというと、資格を取得してからどこかに就職して、
「正社員経験も一応ありますよ？」という状態で独立するのが理想かな。。

その頃にはもういい加減いい年だけど（今もかなｗ）
その資格があれば、業界の会社ならどっかはとってくれるんじゃ、
と思ったりしている。

資格取るだけで独立出来る業界ってなんだ？資金と経験はいらないのか？
具体的な話を避けて大げさな言い回しでごまかしながら話すのは「詐欺」の。。。

すまん。もうレスしません。

89 名前： FROM名無しさan 投稿日： 04/04/13 17:52
20代後半から社員面接は数え切れない程に繰り返してきました。
しかし現実は甘くなかったです。
どうやらアルバイト歴しかないのが面接官に甘くみられるようです。
資格もたくさん持ってますが、はっきりと資格位は持ってて当たり前だからね、と言われた事もあります。
経歴偽ろうかと思いましたが、各種保険の番号で追われるしバレたら
シャレにならないので嘘も書けません。(学歴は大卒に偽りましたが)
気付けばあっという間に30歳になったのですが・・

今では30歳になったとたんにバイトすら見つかりません。
面接にこぎつけるのもやっと。
行ってみても雇ってくれそうな所は犯罪スレスレなヤバいヤツか、もしくは一日
12時間単純作業して千円札で数枚な仕事ばかりです。
昔は稼げた体力使う仕事は若いヤツ優先だ、と面接でハッキリ言われます。
不況だから、若くて筋肉モリモリなヤツ、ウジャウジャあまってるもんな。
えり好みしてると生活できないから、近所の商店街で弁当屋の時給700円の早朝番
をやってます。
週三日、日給2,800円。
余った冷凍のおかずをもらえるから助かります。
田舎に帰ろうか、とも思いますが同級生と差がついた今では恥ずかしいし、
親族もボクは居ないものとして考えているようで決心がつきません。
貯金が八万円ありますが、あと二月持つかどうか。
家賃が払えないから住み込みバイトを必死に探している毎日です。
後はもう完全歩合の新聞の勧誘とかしかないです。

ここで、キレて荒らしているひと、そんなことしてるヒマがあったらボクの現実を
ありのままに書きましたから考えて欲しいです。恥を忍んで書きました。世間は甘くないです。

>>958
資金はあまりいらないと思う。
「この業界」っていってもいろんなことやってる人がいるけど（どこの
業界もそうだと思うが）、俺がやろうと思う分野は、そんな大金は必要ない
と思う。

経験、つか知識は必要。ただ、「一定の役職にあるような正社員が大金を
動かすような仕事の経験」は必要ない。


業界内に同じようなことやってる人も数人いる。
彼らは「新卒以来ずっと関わってきて独立した」ような人ばかりではない。
俺は彼らを上回る人になりたいなあ、と思っている。
「資格とるだけで独立」っていうと、どうかなあ。
うまくやらないと儲からないのかも。でもやってる人もいるので、
俺も自分の強みを生かしながら、自分を必要とする人を見つけていきたいと思う。

>>957
甘いよ。
資格ひとつで採用・不採用って発想が典型的フリーター。
はっきりいうけど、国家資格以外はクソだよ。
財団法人や民間企業のカネヅルｗ

30歳までフリーターだった人が、資格に夢を持つのは当然だが、生かすための条件がある。

・弁理士：語学力・理系の専門知識・高度なパソコン知識がないと、試験の内容だけでは
　　　　　　実務と乖離している。
・地家屋調査士：事務所を開く時に、他資格と異なり1000万近くのツブシ
　　　　　　　　　　 のきかない機材を購入しないといけない。初期投資が高い。
・公認会計士：実質監査法人の就職試験なので、監査法人に先輩がたくさんい
　　　　　　　　　る難関大学出身者や、20台の若い人でないと就職が厳しい。
・不動産鑑定士：現行試験では、実務経験を積むための事務所に就職するのが
　　　　　　　　　　　20台の人でも大変である。公的な仕事は年輩組みに全て
　　　　　　　　　　　抑えられている。
・税理士：国税OBや二代目の世界。登録までの2年の実務経験をどう積むかも
　　　　　　大変。特に35歳以上の人は、実務経験がないと厳しい。6万人以上存在。
・中小企業診断士：企業人経験がない人では、説得力がある説明ができない。
　　　　　　　　　　　　独占業務なし。更に資格更新制なので、最悪資格を失う可能性もある。
・司法試験：ロースクールの面接試験で、よほど合理的に説明できないと不利になる。
　　　　 　　　金もかかるし、飽和時代が来る。

登録に実務経験が不要な、司法書士や行政書士で知恵と行動力で勝負するのが賢明だろう。
もっともこれらの資格は弁護士の大量生産の影響を モロに受けるだろうが。
社労士も実務講習があるので狙える。

どちらにしろ、資格を取ったあとに、自分の年齢や職歴で求人があるのかと、
登録のための条件を満たせるかを確認してから勉強した方がよいよ。
資格学校のウソにだまされて、金と時間をドブに捨てるのはやめて欲しい。
経験者は語る。

>>961
いや、君が絶対に知らないような資格なので。
甘いかどうか、俺も厳密な判断はできないが、
少なくとも君には絶対にできない。

>>２９歳フリーター
「資格とって人生の勝ち組へ」って、同じことを考えてるフリーターは沢山いますよ。
ただ散々言われているように、資格一つで生きていけるほど世の中は甘くはありません。

■内定ゼロで来年フリータが食える資格■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1040886315/l50

３０歳までフリーターだったやつがとる資格３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1083302696/l50

DQNフリーターから資格で人生の勝組みへ【必死】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1072829858/l50

>>964
だからさあ、そこで出てくるような
メジャーな資格じゃないんだよ。
あるいは>>962で出てくるような資格なら、とっくに暴露してるよ。

「ならどんな資格なんだよ」と訊かれても答えられないところが、
なんともいえないとこだが。
出したら即バレして、もしかして業界経験者がここを見てたら
即チェック？されかねないぐらい（てか、レベル低い業界関係者なら
知らないかもしれない）、マイナー（でも難関らしい）な資格なんだ。

あるいは、俺がここで資格名を挙げて、万が一ここを見てる業界関係者に
目ざされても困る。
今の時点じゃ、まだ俺よりもその資格に近い奴は大勢いるから。
それぐらいマイナーな（でもハクには確実になる）資格。

レスしないと言ったのにもうカキコ。

ふぐ調理師免許はマイナーだけど使えます！
とるのには厳しい修行が必要だけどね。

そろそろ1000近いのでレス
あのさぁ、フリーターってただの【無職】【プー】だろ？
ココってその【無職】【プー】が傷を舐めあってるＤＱＮスレだろ？

夢があるから・・・
目標があるから・・・
自分を高めたいから・・・

とか言ってんじゃねーぞっ　ヴォケ！！
つーか、笑いも出ねぇよ
なにが【フリーター】だよ
無職が横文字になったくらいでマタ-リしてんじゃねぇよ
ほんとアホだねwww
まっ、そんなアホな香具師だから【フリーター】wwwなんて肩書き
胸張って言えるわけだが・・・

君ら、いつまでも舐めあってなさい
きたねぇ傷を
もしくは・・・
君らみたいな糞ははやく逝きなさいwww

２９歳フリーターくん、もういいよ。わかった。痛々しいから、お勉強に戻ってくれ。
早くその資格とやらを取って、今のドン底を脱出しような！な！な！

ま、現実をひとつふたつ。

難関“らしい”
って程度の認識で
“確実に”ハクになる
って思うあたり、メリットばかり見て、困難から目をそむけてる感じはぬぐえないけどね。
たかだか２ちゃんねるで資格名あげただけで「即チェック」だと。
すさまじい社会把握だよ。“現実社会”で目ざといやつに即チェック済だろうな。
「自分だけが知ってる」情報を持っていると思いたい気持ちはわかるが、
君はその資格に関してもそんなに特別じゃないよ。
だいたい30近くになっていまさら資格だって。。。

>>969
たぶん言ったら突っ込まれるからそれが嫌なだけだと思われ。
典型的な誇大表現。もうそっとしておこうと思う。スレも終わるし。

968の文体てアホみたい・・・・
言ってる事は割合マトモなんだけどね。
２９歳フリーター君もこんなスレ延ばさず他の事に専念しなくちゃ。
もっと現実に有用な事をね。

コイツがダメなところは、
「昔はまわりからできるやつと言われた」とか、
「ハクがつく」とか「業界の有力者が味方に」とか、
他力本願、ブランド主義のかたまりってところ。
実際に目の前にある仕事を、自分の能力で、
きちんとフィニッシュさせるっていう意識が見られない。
あーちなみに。君は資格を取ったあとのことを、
全て脳内ポジティブ変換で「熱意と知識があれば」だの、
「その資格があれば、業界の会社ならどっかはとってくれるんじゃ」だの
まるっきり予想。資格取得を狙うやつの一番の落とし穴だよね。
司法書士試験でどれだけ１.5流大卒のやつが途方にくれてるか知ってる？
司法書士は受からなきゃクズ、受かっても頭打ち。
ただ難関資格ってだけでバカが群がってる。難関だから評価されるだろう、と。
資格取得の苦労なんて当たり前。社会じゃ評価されません。
資格取得者の中で、どれだけ秀でているか。
資格取得のお勉強に耐えれば未来が開けると思ったら大間違い。
バイトや無職が長いと、社会が見えなくなるってこういうところに現れるんだよね。

>ある意味、軽い仕事を放棄する奴（軽い仕事しか放棄していない奴＝フリーター）
>以上に、“責任感という点では”重い前科、採用のリスクありといえなくもないと　　
>思うのだが。そのへんはどうなのよ。

あっちゃ。こんなイタい発言もあったのね。
こいつのレベルはこの程度か。
将来成功？顔じゃねーよ。

ま、３０近くになって、高校1年生をコマそうとしてるロリコンだからな。
精神的に自立してないんだろう。
そりゃ１６歳のガキになら、大きな夢を語っても
「なんかわからないけどこの人スゴイ！」っていってくれるしな。

もう一度このスレを読み返してごらんよ。
なんで君がここまで叩かれるのか。冷静な他人の声に耳をすまして。

>>956
>地方では正社員の人数なんて、バイト、派遣工員、外国人作業員に比べたら
>その３割にも満たないんじゃ。

いくらなんでも、これは無いんじゃないかなぁ・・・

日本語が少し解かり難いが
「バイト、派遣工員、外国人作業員」：正社員＝１０：３
もしくは
「バイト、派遣工員、外国人作業員」：正社員＝７：３
ってことでしょ？

>>974
おい、やりすぎだと思うぞ。
おまえと同じ感じのレス経理スレでも見たけど同じ奴か？

まあまあ、成功が確実にわかってる商売なんてないわけでｗ

しかしなんも知らんのにすごいいいようだな。
司法書士取得者なんて日本に何万人もいるんだろ？？
俺が取りたい資格は、かなりネットで検索して、やっと３〜４人見つかった程度。

ほんとマジ、なんもしらんのによくいえるなあ。

知らないから言ってるんだろうがあほが。

＞「昔はまわりからできるやつと言われた」とか、
＞「ハクがつく」とか「業界の有力者が味方に」とか、
＞他力本願、ブランド主義のかたまりってところ。
＞実際に目の前にある仕事を、自分の能力で、
＞きちんとフィニッシュさせるっていう意識が見られない。


　それと、これは論理的でないね。ハクをつけるのも、有力者を味方につけるのも
　（おれはこの道はとらないが）、全て自分の実力だろう。何いってんの

>>974
ぶっちゃけ、俺が普通のリーマンであっても、結構叩かれると思うね。
それぐらい人は他人に「同質性」を求めるのでないかね、一般に。

>>977
司法書士の話はともかく
（君は知識がゼロのようなのでめんどうくさい）

＞ハクをつけるのも、有力者を味方につけるのも
＞　（おれはこの道はとらないが）、全て自分の実力だろう。

その通り。だからこそ、実力のないやつにハクは無駄だし
コネはつかない。まずは実力だろ、とこっちは言いたかったわけで、
なぜ論理的じゃないのかがわからない。結論先にありき？

その資格、どうせ最後まで教えないだろうから、
国家資格or民間資格or公的資格
のどれに属するのか、教えてくれないか？

あ。国家資格か、否か、でもいいぞ

２９歳フリーターは自分なりに頑張ってやってるからいいんじゃないか？
なんでそんなに他人を叩きたがるんだ？

>>983
「おれは偉いんだ」「この資格は凄いんだ」って態度が原因と思われる
本当の事をなんにも言わずにふきまくってれば叩かれるでしょ。
でもなんかかわいそうになってきた。

>>981
＞その通り。だからこそ、実力のないやつにハクは無駄だし
＞コネはつかない。まずは実力だろ、とこっちは言いたかったわけで、
＞なぜ論理的じゃないのかがわからない。結論先にありき？

うむうむ。その通りだな。コネっていうと微妙なんだが。。俺の書き方が悪いのかも
しれないなあ。コネとか有力者とか。なんつか、雇用主の推薦みたいのがあると有利なんだよ、
調べたところ。そこで、業界でメジャーな会社に推薦されれば相当有利。
でもマイナーなとこでも、熱意と知識（資格取得志望文と関連資格の表記）など次第
では、認められやすいはずと思う。かつ、上手いこと書けばバイトでもよさげな感じ。
そうね、もう少し暴露すると、最近流行り？の、大学院入学→修士取得、みたいな感じ
（取得プロセス）に似てるかなあ。

>>982　　
ぶっちゃけまくって言いますと、ある外国の国家資格です。それ以上は言えん。

>>984
まあ、そうか。しかしあまりにニッチすぎて、仕方ないなあ。
しかし要するに、皆「そんなんじゃ成功しない」という叩き内容である割には、
成功可能性なんて全くわかってない、ってことだよね。

いやあ、俺もその大型資格のために、関連資格をいくつかとってきたし（今年もとった）、
独立後何らかの関係をもつかもしれないバイト先の上層部および顧客に対してかなり
丁寧に接しているし、「今、なんもやらんで夢見てるだけ」では決してないつもりなん
だがな。

なんだろ？ドイツのソーセージ職人とかビール職人が認定されるやつか？
ブラウマイスターだっけ？まあ資格にもいろいろあるからな。

>ある外国の国家資格

なんだ。資格じゃないじゃん。あほらし。
勝手にがんばって〜。

とりあえずフリーターは無職だよな。

>>987
？　日本の資格以外は資格じゃないってかｗ

>>988
無業者が一人前の口を利いていますｗ

たとえばブラウマイスター？なら日本では何の資格でもないが泊はつくな。
留学しないとだめだけど。そういう感じか？まあがんばれ。
ただ外国の資格日本で取れるのか？日本人向けに試験あるならなんでそんなに人数少ないんだ？

何を言ってもムダだと思うよ

なんだか、うっかりしゃべりそうになってしまうなｗ＞991
俺は日本でとるとは一言も（略

個人的には作り話だと思ってる。

だから、無職と定職なしは違うだろ！

>>994
そう思われるぐらいで丁度いい。

多くの人がそう思うぐらいの分野で尽力・達成しなければ先駆者にはなれないだろう。
といっても、前レスの通り日本人取得者も３〜４名は既にいるのだが。

先駆者だろうがこんなところにいるようではたいしたことはない

1000?

1000

でわ、みんなも本気だしてがんがろう

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。