フリーターは無職じゃないと思う

だって働いて金得てるし。

2ｹﾞﾄﾝﾇ!

3ｷﾞｴﾌ

こち亀

だが、３０過ぎたら無職でしょ。
フリーターは、若いうちだけ　年取った中年を誰が雇うの？

6ﾝﾛｰﾙ

じゃ 無職予備軍って事で・・

フリーターと無職はあきらかに別物だな

働いてるのに無職ってのもかわいそうだよな

じゃあフリーターの漏れは大丈夫って事でいーのかな？
バイト板にいったら煽られまくるんだが

まぁ、先細りってことで>>7なんだろうなぁ

無職とフリーターは長引けば長引くほど不利

歳食うとどんな状況でも不利だよ

職歴や経歴に記載しない以上バイトは
社会的には何もしてなかったも同然になってる。

無職もパートもバイトもフリーターなんだけど

フリーターってフリーアルバイターでしょ
無職はプータロー

無職はニート！

北朝鮮って無職って感じがする

貰ってる給料の額で決まるんじゃないの？
10万以上稼いでたらフリーター、
10万以下なら無職。

>>19
そんな基準は通用しないと思われるが

面接でプータローってはっきり言われたよ
やっぱりあの世代の人には分からないんだなと思った

私は面接でパートも職歴に書けると言われたことあった。
５０〜６０代の人に。>>21

確かに１の言う通り、フリーターは無職でない。
たまに無職なのにフリーターという人もいるけど。

フリーターとプータローがごっちゃになってる人いるね

フリーター（アルバイター）は無職かフリーターだが、
無職は無職でしかない。

こち亀

年収３２０万（手取り）だけど、社会保険もボーナスも、もちろん退職金もないから、
俺、フリー田だよね。

一般的には　バイト半年以上なら書いて良いんだよ

日本てエリートになれなきゃ人生終わりって感じしない？
働く意欲も失せる９７％奴隷っていう。
外国とかだとエリートじゃなくてもそれなりに人生って
感じあるじゃん（アメリカは除く）
エリートの職だったら働いてもいいって感じだと思うよ。

日本は公務員くらいがちょうど欧米の一般市民て感じじゃね？

>>28
サラリーマンの場合はね

正社員以外
フリーターなんだな，契約社員も。

無職やぷぅ〜やバイトしてる人
皆含めてフリーターとも呼ぶんでしょぅ？
どっかで聞いた。
けど、日常的には使われるフリーターはバイトしてる人だよね。
でも、ぷぅ〜やってても、面接ではフリーターしてました、
って使えますよね。

>>28
頭の悪い奴のほうが幸せになれる時代は過ぎ、
いまや賢いものも頭の悪いものも苦悩する時代になりました。
哀しいです。
エリートでも大半はいずれ挫折します。
そして引退したいと願うようになります。
もっともっと働きたい、というのは、エリートか否か、というよりも
趣味人か否か、によります。

非正規雇用が全体の雇用の２０％〜２５％
なんだろ？
もう立派なジャンルじゃないのか？

フリーターと呼ばれるより、ただの無職でいいと思う

バイトでも社会保険払って年金払ってれば文句ないだろ。

freeter

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フリーターは無職じゃないだろ！
オレとかバイトだけど普通に責任ある仕事させてもらってるし
本部の人間にも顔が利く　
それよりも無職のクセにフリーターとか言う奴が分からん
プータローの女なんか決まって家事手伝いやってますとか言いやがって
たまに食器洗ったり、自分の洗濯物を干すことを家事手伝いとは
言わないんだよ！家政婦さんに申し訳ないだろうが

働く意欲があるかないかだろうな｡ヘタレは人間扱いされない｡
だから、自分の意志で「フリー・アルバイター」な人は自営業だよ。
雇って欲しいけどヘタレで職にあぶれて、さらにパートとかも採用されない、
それが「無職」だ。自分の事なんだがな｡４０の無職はつらいぞ。
説教できるがらではないが、この辛さは若い人には体験して欲しくないな｡
チャンスがあるうちに勤め人になるのはお勧めだと思うよ｡

>>40
た.ためになるお言葉！

俺はフリーターだがフリターと言われるより無職と言われた方がいくらかまし。
フリーターは中途半端なイメージがあるれど、無職は”潔い”イメージがある。

＞＞４０
どうやって生活してるんだ？

　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>1の姉です。 　 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私がぬるぽした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞スレを 　　 　 　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 こっそり立てていたなんて !!|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　>>1　には　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

お姉さんかわいい。ちんｐなめてちょ

年金も税金も払ってない専業主婦より、
フリーターの方が立派。

>>46
専業主婦の方が立派に決まってるだろ。
金が全ての価値観を優先すると思っている人間は哀れだ。

>>46
>>47
場合によると思うぞ。

一日中ぐーたらして、家事もろくにしないダメ主婦と、
普通に働いているフリーターだったらフリーターのほうが価値があると思う。

でも、家事をちゃんとこなして、夫のためにうまい料理を作ったり
子育てを一生懸命している主婦と、
遅刻したり、仕事を覚えられないフリーターとでは、主婦のほうが価値あると思う。

>>48
なるほど。柔軟な考え方だね。
俺はどうしてもステレオタイプな考え方に固執してしまう。

＞４３

＞＞４０
どうやって生活してるんだ？

ブリーダーは立派な職業だ。

社員とアルバイトを分けて考える方がおかしい。
経営者から見ればどちらも雇用者。
待遇面に格差があるだけ。

>>49
いやいや、どうもっす


>>52
フリーターってそのうち→準社員→正社員
ってなことになる人も結構居るから、
見方によっては正社員予備軍みたいなもんだよなｗ

>>52
社員と経営者が甘い汁を吸うために低賃金で
働くフリーターという存在が必要なんだろう。
強者は弱者を誘い、自分の利益のために利用する。

ちなみに会計の仕訳的には
正社員→給料手当
バイト→雑給
でつ。

ｖ・）あの、、

・ｖ・）立派とか立派じゃないとか、そういう問題じゃないような気がするんだけど・・・

フリーターの場合は、ボーナスとかないし、どうしても所得が圧倒的に少ないから、
本人が大変になる可能性が高い。という問題だけだと思うよ。

ｖ・）フリーターだって人間的に立派な人はいるだろうし、それは主婦だってそう。
ｖ・）そういう問題じゃないと思うよ。

株のトレーダーなんかはみんな契約ですな。
アルバイトを賎業だと思わずに、単純に金の問題だと割りきらないと
生きていけません。

大学新卒者って50万人くらいだっけ？
んで半分近くが就職できないんでしょ？
んで数万人すぐ辞めちゃうから毎年25万人づつフリーター増えてるんか
んで大学進学率が半分くらいで専門学校が20％か
高校生のウチの就職率が16％だとどっかで読んだのでなんだかんだで…
毎年50万人ずつくらいフリーター増えてんの？
今後雇用回復も増えないだろうし今後も倒産リストラでもっと増えるだろうし
日本経済もあと数年持たないだろうし…今が実質500万人フリーター居るとして…
10年で1000万人以上はフリーターか？　人口も減るだろうし数人に1人くらいフリーター？
暴動だろ
ttp://www2.ibac.co.jp/qa2004.nsf/0941066cc539852349256929000409bb/2661d0b3cdf77a5d49256deb0005c707?OpenDocument
あとついでに↑読むと怖くなったよ…

時給３００円てなんだよ
最低賃金を下げるのか？

４０で無職。どうやって暮らしてるか知りたいらしいね。
いいでしょう。愚痴っぽいけどマジレスすると、貯金の取り崩しです｡
高校出てからちゃんと勤めたよ｡でもクビになったり再就職したり｡
それでも何とかなったのは５年前までだな｡
説教くさくなるが、勤められるうちに落ち着いたほうがいい｡そういうこと。

アルバイトやパートにもボーナスを払うべきだ

下賎の民にボーナスなど支払えるか
もったいない

>>62
下劣な悪徳守銭奴は死ね。

フリーターって言葉がダメだな

素人無職

踊らされたんだよ｡いいようにリストラの武器にされた｡
「君ほどの優秀な人材なら、どこでも勤まる」
「使われるより、人を使う側にこそ君はふさわしい」
「独立したほうが稼げるんじゃないか」
バカがおだてりゃ、その気になる、そういう見本だな｡
はまって、このザマがわが身だ｡仕方ないがな｡

フリーター＝フリーアルバイターの略
要するにアルバイト
バイトは正式には法的には短時間労働者と言って、
立派な仕事、職業なのです（だから有給も取れちゃうの）。
あ、家事手伝いとか主婦の類は無職ですからお間違いなく。

>>1正解

しかし、アメリカみたいに給料が週払いならともかく、今の日本のフリーターは
被差別労働者みたいなもんだ。やせ我慢ではあっても立派ではない｡

履歴書にフリーター歴書こうが書こまいが
面接する会社が職歴とみなせばれっきとした職歴だし
関心持たなきゃ無職です

リクナビNEXTのスカウトメールが来て
月曜日に面接になったんですよ。
そこで職務経歴書持って来い言われまして
バイト経験しかない俺は何を書いたらいいんでしょうか。
このバイト2年ほどやってるんですが
バイトについて書いても良いんでしょうか？

(・∀・）ｲｲ!!

>>71
書くも何も、
その二年間のアルバイト事実を書くしかないだろ

なんだか変な言い訳してる痛い香具師ばっかだな。
フリーターはどう考えても無職だろ？

ありがちな例だけど実体験。
俺の車に高卒馬鹿フリータ−が激突しやがった。

交番にて
警察　「君、職業は？」
高卒　「フリーターです」
警察　「フリーターっていう職業は無いの。はい、無職ね・・・」

>>74
君は＜職業＞の意味を1度辞書で調べた方がいいよ

俺の知った香具師は
合コンの時に女の子から
「仕事は何しているんですか？」と聞かれて
「プー」と答えていた。

スレの内容見てないが、
とにかくだ、
フリーター叩きは、
「フリーター歓迎！」という求人広告を社会から排除してからやれ。
みんなフリーターを良いように利用してるじゃねぇか

というか、フリーター叩く前に、家事手伝いという名の無職女を叩けよ
未婚女の１５〜２０％ぐらいいるんだぜ
フリーターの子はバイトしてるだけまだマシ

>>75
プッ、辞書で調べろってか？
笑わせてくれるね。
警察にも同じ事言うのかねぇ・・・

実社会での活用のされ方と、ただの分厚い辞書に書かれてること
どっちが使えるのか少しは考えろっての。

アホ女子高生の乱れた日本語等を擁護してるわけではないのであしからず。

>>79
低レベルな現場のポリの言うこと妄信してるなんてアイタタタ
３流大学丸だしだな
いや高卒か

フリーターだろうが、なんだろうが対価として金貰ってりゃ立派な仕事だろ。
プロ野球選手は金貰ってるからプロなんだよ。金貰ってなければただの野球してる
兄ちゃんだ。
賃金労働と無償労働（ボランティア）をごっちゃにするなよな

貧乏か、文化ﾚﾍﾞﾙが低いか知らんが>>79が辞書持ってみたいなんで
代わりに調べてやるよ。

　しょくぎょう　―げふ 2 【職業】
　生計を維持するために日常している仕事。生業。職。

要するに、生計を立てるための手段のことだね。アルバイトで生計を立ててる
ならばそれは｢職業｣と言える。
ハイ君の負け

>>82
マッポの野郎、派遣の俺を「無職」と罵りやがった！
職質だぜ職質、失礼にも程がある！！

　　>>83

　　罵られるのも、フリーターの仕事のうち。

>>83
職質は任意だから応じなくていい。
無理に強制してきたら公務員職権乱用罪だ
告訴するか監察室に上申して、そんな糞マッポ首にしちゃえ

フリーターは失業者には含まれないんだから無職じゃない。

なんだか辞書の意味を無理やりこじつけてる可哀想なヤシがいますね・・・
ここで日本語講座いたします。

【フリーター】　定職に就かないでアルバイトで暮らす人。
　
　　　ここで定職の「定」の意味をキチンと理解しましょうね。
　　　それから、フリー・アルバイターの free ：何にも所属していないの意。

【無職】　一定の職業の無いこと。無職業。
もうここまでくれば、小学生程度の理解力でも十分のはずです。

【フリーター】＝定職に就かないで・・・＝一定の職業の無いこと＝【無職】
となるわけです。一目瞭然ですね。

職業には
＞生計を維持するために日常している仕事。生業。職。
という意味の他に、「日常従事する業務」という意味もあるのです。

そういうわけで学生も職業であったりする拡大解釈もできる場合もあります。
「職業」とは時と場所によって色んな捉え方があるわけです。

他人のことを貧乏とか文化レベルが低いと言う前に
もう少し国語を勉強した方がいい香具師がいますね。
まして「ハイ君の負け」って、聞いてるこっちが同情したくなりますね。

正社員以外フリーターだろ
契約社員も含めて
このまえのＮＨＫでやってた定義によると

フリーター＝無職？みたいな言い方されるのが納得いかんよな。

んでフリーター＝バイト・パート・派遣・契約、全部だろ・・。

なんなのこの国？昨年の自殺者３２０００人だってな。ありえねえよマジで。

>>88
そんな定義だしてないってば。

”フリーター”と一括りにしないで従事している仕事のことを言えばいいと思う。
コンビニ店員とかウｴートレスとか新聞配達員などなど・・

>>91
そう思う。
フリーターは３４歳以下でもあるし。
６１歳の人が新聞に載った時に、
「○○従業員」と出ていた。

自殺者がいるってのに、そよの国に支援するのが分からない。
税金を上げる前に使い道を考えてほしい。

>>87 Good Job！

>>80-82はバカ

>>90
でも政府計算の仕方ではそういう風に計算しているらしい。
しかし契約・派遣社員まで計算に入れるのは納得いかないんだが・・・
ちゃんと生活できてる椰子も多いんだし。

しかし「定職」と「無職」では意味が微妙に違う・・・
この二つ、凄く似てるけどね。
ちゃんとした日本語の読み取りができてないのは８７のほうなんじゃないか・・？
もちろんフリーターを安易に擁護するわけじゃないけどさ・・・

96訂正

「定職」　⇒　「一定の職に就けてない」


ごめん、スレの流れをややこしくしてしまったかなｗ

連レス、スマン。
要するにそういう臨時の仕事である「バイト」「派遣」などを“定職”代わりに
仕事する椰子が多くなってきた（もしくは不景気ゆえ、それをやらざる得ない）て
事が社会問題されてるわけですな・・・・・

>>95-97Yosi
そうかな？
「一定の職に就けてない」＝無職　は確実でしょ。
極論しちゃえば、短期のアルバイトを職業とは絶対いえないでしょ。

＞ちゃんとした日本語の読み取りができてないのは８７のほうなんじゃないか・・？

どこら辺が？
連続のイコールは、かなり理にかなってると思ったんだが・・・

(*ﾟーﾟ)のし　100ｹﾞﾄﾝﾇ!

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>99
こちらが論理矛盾してたら申し訳ないですｗ
ただ近年、不況ゆえにバイトを「定職」代わりにしている椰子が多い
（駄目な事だとしても、）ですし、私も何年か前フリーター脱出の為、
バイトを辞めようとしたら、「どうせ仕事がないんだから、ここに居た
らええ！」と改めてシフトを詰めまくられたりした事があります（藁）。
結局しばらく居ましたが、後任問題をきっちりして、そして辞めましたわ。
今思い出してもあの頃の事は辛い＆不愉快な思い出です・・・・
私事を少し書き込みしてしまいますた。。ｽﾏｿ｡

>>99
要するに（大方がＤＱＮかも知れないがｗ）一般の人々の考え方が
変わってきているのではないかと・・・・もちろんバイトなどの使い
捨て労働に頼りまくってる企業も企業ですが・・・・。
少なくともサービス業はバイト無し（コスト削減！）では成立しない
業界と言えましょう。

>>Yosi
＞ただ近年、不況ゆえにバイトを「定職」代わりにしている椰子が多い

そうそう。
あくまで��「定職」代わり”であってバイトは職業ではないと思う。

それから少し話がそれますが近年は景気は確実に回復してきてますよ。
企業の今年度の新規採用予定人数も過去十年間で最大規模になる模様です。
ただし採用予定人数の二割くらいしか採用しないような企業もあったりしますが・・・

つまり使える人、即戦力しか採用しなくなってきているのですね。
大学生の就職率も下がってきていますが、内定を得た人の平均内定数は上昇しています。
勝ち組、負け組みの差がガンガン広がってきているんですね。

景気は回復しているのですが、ある研究機関の試算によると何年後かには
全労働者数の50％が派遣・パートになってしまうそうです。
勝ち組の勝ちが、負け組みの負けを上回っているから、
トータルの景気は回復傾向にあるみたいですね。この二極化が問題だと思います。

長文・スレ違いですみませんでした。

定義や区別がどうとかわかんないけど
一般の人はﾌﾘｰﾀｰも無職と同様に考えてるって
面接いってアルバイトは履歴書に書かないで
って言われた事あるし
これまで何をしてきたかって聞かれてﾊﾞｲﾄの話すると
いやｱﾙﾊﾞｲﾄでなく・・って言われるし

>>105
>一般の人はﾌﾘｰﾀｰも無職と同様に考えてるって

それが普通だと思います。
ただ私が居た職場が普通ではなかったのかなｗ

しかし１０５さんの場合はバイト経験しかなければ
バイトの話しをするしかないのでは？

>面接いってアルバイトは履歴書に書かないで

書くとか書いていい、とかの問題でなく、その面接官がこちらに
拒否の意思を示して（もしくは圧迫、）る為にそういう風に言うのでは？

>>104
こちらこそ＾＾；

1から読み通してみて（暇だなｗ）考えてみたんだけど、結局“フリーター”て
中途半端なんですな、社会的に。　

中途半端じゃないよ。社会的に完全な負け組みでしょ。

言葉の定義どうのとか言ってる香具師いるが、
一般通念的にフリーターは定職ではないので無職。
定職に就かない人間を無職という。　

ただ、企業側にとってはむしろ都合のいい部類なので
ある意味重宝されているのも事実。

フリーターが良い、悪いの判断は漏れが言うことではない。

お前の足りない脳みそだけだろ。

都合のいいときだけ辞書を参照し、
都合が悪くなれば、世間は〜、一般的には〜、

こんなダブスタは通用しない。

法律的には、上にあるように短時間労働者と言って
お国にちゃんと認められた労働者なんだよね。決して無職ではない。

まあＤＱ会社に勤めている猿のお前らにはわからんかもしれんが

概出だろうが、
完全失業率の中には入らないけど、
職歴にはならない・・・　orz
しかも日本ではバイト、フリーターに対する世間の目は厳しい
（時には、人格迄攻撃される）

>111、112
めでたい奴だ（爆）。国民生活白書を読んでみたら？
「お国にちゃんと認められ・・」ていない。
フリーターの定義とアルバイトの定義をごっちゃにしている時点で馬鹿丸出し。
何の法律の何条に「フリーター」の定義が書いてあるのか小一時間・・・

これだからフリーターは・・ｒｙ）

いやいや、無職だし。
バイト如きで職業なんて言うな。
と言うもののオレはアンチフリーターではない。目的意識があるなら良いと思う。

>>111,112
短時間労働者だから何なの？って感じだな。
それが無職じゃないなんて理由にはならんだろ。

一定の職業（定職）についてなきゃ、それは無職なんだよ。
短期のバイトが職業なんて笑わせんなよ。
中高生でも出来ることを職業とか言ってて恥ずかしくないのかね。

１年以上なら職歴欄に書き込むのでは？
派遣・契約は特に。
バイトなら横に（　）を付けて書かなければ、そいつが今まで何して来たか
判らんだろーが。

一定の職業

�@社会的に認められてる（まがりなりに地位のある）仕事
�A長く同じ仕事をしている：それで飯を食ってます。

・・・・の二つの解釈があって、今このスレで争ってる人たちは
�@を重きに置くか、それとも�Aに置くか、それで争ってるわけですねｗ

例えば旅館の女中（こういう言い方は駄目なのかな・・）なんて
中高生でも出来る単純労働だと思うけど、やっぱり「職業」として
成立しているわけでしょう？　飲食店員だって、接客だって基本的には
中高生でも出来る仕事だ。・・・でも長くやってる人は若いだけの中高生
とは“何か”が違うわけです。。。。。

しかし実際問題百貨店の地下食品売り場なんかでも、このスレで言われてる通り
フリーターが居なくなったとしたら、全然売り子さんが居なくなりそうだね・・・ｗ
つーくらい正社員は極僅かですね、ああいうところは。

うむ、「中高生でも出来るようなこと」発言は軽率だったな。訂正するよ。

一定の職業の�@、�Aの解釈は正直どうなの？と思ってしまう。
特に�Aは疑問。同じ仕事を長く続けて飯食ってりゃ定職なのか？
バイトでずっと食いつないでいるのと何が違うんだ？

大した経験も何も求められないのがアルバイトだろ。

正社員と違って法律で保護されてない、簡単に首切られる、保険も厚生年金も無い。
これを定職とよべるのかな・・・

＞でも長くやってる人は若いだけの中高生とは“何か”が違うわけです。。。。。

長くやってると、切り捨てられる可能性が高くなってくだけだろ。
単純作業のアルバイトに“何か”を求められることはないよ。

フリーターに「若者自立塾」設置へ　厚労省
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20040613/K0012201222006.html

俺生まれてこの方一度もバイトってしたことないリーマンなんだが
さすがにこれはどう考えても余計なお世話以上の何物でもないな。
根本的な雇用対策とか考えろよ。こんなDQN企業や自衛隊研修の真似事みたいなことしてねーでさ。

将来的にバイトがいなくなることはないが（企業側の都合により）
正社員がいなくなることはあるかと。（企業側の都合により）

フリーターがダメ
　ということは
フリーターを必要としてる企業がダメ
　ということだな。
政治家と官僚の皆さんガンガン企業批判をしてくれ。

>同じ仕事を長く続けて飯食ってりゃ定職なのか？

別にフリーターに肩入れするつもりはないんだけど、たまにバイトでちゃんと
食べてる人て居るわけで。。。
それに長くやってる人は確実に何か違う、と（仕事の現場に立ってみて、）
思います。　でも賃金的にも社会保障もない、損な働き方には変わりないけど
ね・・・１２１さんはこのスレでよくレスなさってる方ですね、失礼だけど
何歳くらいの人なのかな・・・・？　会社の現場に何年くらい居た事のある人
なのかな・・・？

>>122
私もそれ、余計な事だとｵﾓﾀw

このスレの定義で考えると
今派遣で２年以上フォークマンやってるんだけど(年収240位)
同じ業種で就活した時でも、フォーク資格もちだけど(派遣＝無職期間)
故に未経験者とういことになるようだ。
>>122 厚生省はアホか？
>>124 間違いなくフリーターを必要としている企業がダメだね
　　　でも世論の矛先はフリーターに向けられる
　　　

つーかさ、自分から応募してくるフリーターに
なんで受刑者まがいの社会適応訓練が必要なんだよ。
ヒキコモリ対象にしたってそんなのに参加するくらいなら
「我慢して普通の企業でがんばりますから
　そんな非生産的なのは勘弁して下さい。とりあえず職を下さい」ってな話だよな？

労働関係の役人や財界のお偉いさんには、
いくらでも正社員としての職が有り余ってるのに、
若者は敢えてバイトやってるとでも思ってるイカレポンチがいるようだな。

あとさ
＞０３年の経済同友会のアンケートでは、若者に不足しているものとして、「忍耐力」をあげた企業が７割、「市民としての自覚」は５割だった。
って、正社員として仕事くれと言いながらもそれが叶わず正社員と同じ内容の業務をして、
また派遣社員として通ってたものをパートとして雇い入れて同じ業務をさせて、と、
こういう実態を知らない立場の人間の発言じゃないんだよな？
労働条件をバイトやパート主体に切り換えつつある雇用主の代表者の発言とはとても思えないな。
企業がバイトで労働力を賄おうというのは別にバイト希望者ばかりだからってわけじゃないだろうに。

こいつらの言う忍耐ってなんだろう。小泉の言う忍耐もさっぱりわからんが同じ種類だろうな。
確かに忍耐は昔ほど普及してないかもしれないが、なんでもフリーターのせいにすればいいと思ってるんだろうな。
フリーターには「まともな代弁者」が居ないものだからってか。まったく卑怯なやりくちだな。
忍耐だの責任だのは本人以外が口にすればただの責任転嫁、押しつけだろうが。

>>122
正直、普通に禿げしく同意

結局、小泉が若い世代の雇用を甘く見過ぎてるから駄目なんだな

>>125
それに長くやってる人は確実に何か違う、と（仕事の現場に立ってみて、）思います。

“何か”ってのが曖昧だから、うまく伝わってないみたいですね。
バイトだって長く続けてる人と、入りたての新人とでは当然違いがありますよ。
特に接客業なんかだと客の立場からでも、明らかに違いが見て取れたりします。

でも、そんな程度の次元の話をしてるつもりは無かったんだよ。

ちなみに私は化学メーカーで研究開発職に携わってる26歳です。
最近フリーター絡みのちょっとした事があって、このスレに来てみた。
別にフリーターを完全否定する気は無いけど
変な言い訳して無職じゃないとかほざく香具師はハッキリ言ってむかつく。

＞１２１さんはこのスレでよくレスなさってる方ですね
なんか別人と勘違いされてる悪寒・・・まぁどうでもいいけど。
○○○番が俺です！とかって言う気も無いしさ。

>>130
>変な言い訳して無職じゃないとかほざく香具師はハッキリ言ってむかつく。


そりゃ、そうだねｗ
言い訳はｲｸﾅｲ｡　世の中（マクロ）では通用しないもんね。

いや・・・此処に良くレスなさってる人と勘違いしてしまいますた・・・ｽﾝﾏｾﾝ｡

>>128 禿げしく同意
今更どうにかなる問題じゃねェーしな！
今後は今以上に酷くなる傾向にあるし
世の中楽しんだもの勝ち、良い思いでくらい残そう

>>130
研究開発職か・・・・いいなぁ・・・ｳﾗﾔﾏｼｲ｡

あっ、でね、１３０氏、

>そんな程度の次元の話

此処はそんな程度の板なんですよ、殆どｗ

皆さんは言い訳しないのですか？？あたしはいいわけばっかりするけど
ひつようなことなんじゃないのかい

俺は派遣とバイトで年収は３６０万ほど行くな
フリーターだけどなそこそこ生活は成り立っている。

やっぱフリーターでも稼げるものなんだな・・・・。

>>135
自分自身に言い訳して、その後に残るものは何ですか？

必死にがんばってる人が時々愚痴ったりして一休みすることと
言い訳することは全然違う気がするが。

「フリーターの使う言い訳」＝「ただの逃げ」でしょ。

あたしは自分自身には言い訳してません。納得して夢を持ってやっています
あたしの未来は明るいと信じています。
ただ周りの人たちがデリカシーがないからそのつど言い訳というよりも
適当に言ってるんです
これは逃げではない
自分自身は納得してるけど、他人がしつこくあたしのことけちつけてくるから
言ってるんです
だめですか？あたしは人の人生上辺だけしか見ないで否定する人が
大杉連ばりにおおすぎだとおもいます

>>135
＞皆さんは言い訳しないのですか？？あたしはいいわけばっかりするけど
ひつようなことなんじゃないのかい
>>139
＞あたしは自分自身には言い訳してません。納得して夢を持ってやっています

どっちやねぇ〜ん。135＝139だろ。

まぁ、上辺しか見ないで他人のことをとやかく言う香具師は無視すればよろし。
自分の人生は自分自身のものだからね。

納得して夢を持ってやっていて、自分の未来が明るいと信じているなら
そんな連中のことなんか気にならないんじゃないか？
心のどこかで「これでいいのか？」という迷いがあるように思えます。

＞大杉連ばりにおおすぎだとおもいます
ウマイな。

あっ！「自分自身には」だったのね。早とちりスマソ・・・

「フリーターの使う言い訳」＝「ただの逃げ」でしょ
だいたい誰が言い訳したって逃げなんじゃないの？
フリーターだから逃げなの？

>だいたい誰が言い訳したって逃げなんじゃないの？

ごもっとも。フリーターだからということはないね。
「フリーターの使う言い訳」＝「フリーターは無職じゃないと思う」ってのは
ただの言い訳で逃げ以外のなにものでもないよ、ってのが言いたい事。

他人に言い訳すると、こんな風にとられるよ。
納得してるなら、とやかく言う香具師にも堂々としてればいいじゃん。
言い訳なんて必要なことでもなんでもないよ。

小泉などでは底辺の状況はわからないさ

「言い訳」とか言ってる奴らは社会的なこと、政治的なことにまったく興味が無いのな。
個々人の生き方の問題と、政治的な問題は分けて論じられるべきなんだよ。
フリーター増加の問題って他の様々な社会問題と絡まって、
まさしく日本経済全体にとって大きな問題じゃん。
ぜんぶフリーター個々人のせいにしたら、政府批判なんてするな！ってことになるよ。
で実際そういう風土だから日本はこんな国なんですけど。

ニートとフリーターは違うってことならいいや

>>130
うわああああああっ！
こいつきもぉおおおおおおいいいい！！

就職決まりました。
ありがとうフリーター。
そしてさようならフリーター。

無職って無色なんじゃないかな
真っ白なキャンパスに自分色の絵の具でどんな絵でもかいていけるんだ

その絵の具がものすごく高いんだよマヂで。
俺ウンコ塗ってるよ。

>>71
おめでとー

>>146
フリーターよりフローターの方が表現的に近いと思わないか？
ニートは90度回転すると舌を出してる少年に見えるのでそのままで桶

>>145
＞「言い訳」とか言ってる奴らは社会的なこと、政治的なことにまったく興味が無いのな。

ワケワカラナイ。

「フリーターが無職じゃないっていうのは言い訳」っていうのが
政治・社会問題に関心が無いことに、どうやったら繋がるんだ？

フリーターの平均所得は正社員よりずっと低いから、その分フリーターの増加は
消費低迷にも直接繋がる。また、生活基盤が弱いから晩婚、少子化に拍車がかかり
当然の事ながら社会・経済問題に大きく関連がある。

まぁ、こういう事くらい誰だって知ってるだろうし、いまさら言うことじゃないけど。

フリーターは自分が無職と自覚した上で、みんなで政府批判すればいいだろ。
誰も全部フリーター個々人のせいになんかしてねぇよ。

って言うかむしろ、フリーターは無職じゃないって言ったら
「あ、そう。じゃあ別にそのままでいいじゃん」
という事になっても、何も言い返せないんじゃないか？

フリーターが無職だと、
「無職で収入を得て生活してます」
ってならない？　なんか変な気がする。
正社員でも不当な扱いを受けてる人もいるし、その路線で考えれば良いのでは？

＞「無職で収入を得て生活してます」

どこが変なんだ？
無職がアルバイトで食いつないでりゃ自然に出てくるセリフだろ。

フリーター＝無職とか言ってるやつ

ではお前らの思う職業の定義って何？言ってみ

>>155
じゃあ無職で収入を得てるわけじゃないじゃん。
アルバイトで収入を得てるんだよね。
でそのアルバイトが「無職じゃない」ということでは？
だから>>153の
＞って言うかむしろ、フリーターは無職じゃないって言ったら
＞「あ、そう。じゃあ別にそのままでいいじゃん」
＞という事になっても、何も言い返せないんじゃないか？
ってのもヘンだと思うけど。
無職じゃないのに無職扱いするのが間違ってる、ということでしょ？

>>156
87読んでみれば？少しは参考になるかもよ。

>>157
定職についてないのが無職。
だから定職ではない短時間・短期労働のアルバイトで収入を得てれば
無職で収入を得ているということであり、何もおかしくはない。

「収入を得てれば無職じゃない」って考えてるみたいだな。
これが根本的な間違い。

一部抜粋しとくか


【フリーター】　定職に就かないでアルバイトで暮らす人。
　
　　　ここで定職の「定」の意味をキチンと理解しましょうね。
　　　それから、フリー・アルバイターの free ：何にも所属していないの意。

【無職】　一定の職業の無いこと。無職業。
もうここまでくれば、小学生程度の理解力でも十分のはずです。

【フリーター】＝定職に就かないで・・・＝一定の職業の無いこと＝【無職】
となるわけです。一目瞭然ですね。

職業には
＞生計を維持するために日常している仕事。生業。職。
という意味の他に、「日常従事する業務」という意味もあるのです。

そういうわけで学生も職業であったりする拡大解釈もできる場合もあります。
「職業」とは時と場所によって色んな捉え方があるわけです。

>>159
業務ってのは事業のことだよ？
学生は明らかに無職ですね。

>>160
その辺は曖昧だな。だから「拡大解釈」なんでしょう。

大学院生とかになると、特別研究員とかで
月2,30万+年間100万円以上稼ぐ奴もいるしね。

>>158
なるほど。
そうなると無職であると自覚した上で政府批判て難しいなあ。
つーか海外で仕事なくて政府批判のデモしてる人とかの様子をテレビで見ると
日本人の感性だと「おまえが努力しないのが悪い」と言われそうな感じのが多いね。
日本人て普通にもっとワガママに自分の権利を主張した方がいいのかもね。
つーか日本て「一般人が政府を批判する」ということがまったくないね。
俺も選挙に投票しに行くくらいだし…ダメだなあ。

>>157=162
＞つーか日本て「一般人が政府を批判する」ということがまったくないね。

まったくという訳でもないだろうが、行動・積極的じゃないな。
年金問題にしても日本のサラリーマンは
ホンッッッットおとなしすぎ過ぎる・・・って俺もか。

では、無職の対義語である有職を考えてみる。

ゆうしょく【有職】
(1)職についていること。

【職】＝生活を支えるための仕事

有職＝生活を支えるための仕事についていること。
フリーター＝アルバイトで生活をしてる人
とすると
フリーター＝有職、になるな。　

フリーターは無職であり有職でもあるのか。めちゃめちゃだな。

フリーター＝無職でいいから
税金免除してくれ

はぁ・・・もう疲れた。

>>164
＞　　ゆうしょく【有職】
＞　△or×(1)職についていること。→○定職についてること

無職の対義語として考えるなら
幅広い捉え方のある曖昧な「職」ではなく
この場合は「定職」と考えるべきですよ。

だから
＞フリーターは無職であり有職でもあるのか。めちゃめちゃだな。
こうはなりません。

>>166
それはあなたの捕らえ方であって辞書では無職⇔有職

国語の授業せにゃならんのかね。

定職としての「職」と捉えてるほうが適切だといってるの。
辞書の事を否定してるわけじゃないっーの。

＞辞書では無職⇔有職
こんなの当たり前だろ。

＞フリーターは無職であり有職でもあるのか。めちゃめちゃだな。
めちゃめちゃだって、ちゃんと認識出来てるなら
どこがおかしいのか考えてみたら？

>>166
＞【無職】　
＞△×　一定の職業の無いこと→○職業の無いこと

有職の対義語として考えるなら、具体的な一定でなく
職が無いこと、と捉えるべきですよ。

になるぞ？

167は早とちりだ

親切ってなんだよ
勝手な解釈するなよ

無職の定義がおかしいんだよな
読んで字のごとく【職が無い】にしたらわかりやすいんだよね

つまり辞書がおかしい、矛盾してるんだ

>>169-171
あのねぇ・・・

「職」or「職業」っていう言葉が幅広く捉えられているからこそ
そのまま全ての意味をひっくり返して対義語を使ったら、日本語が成立しないだろ？

だから「職」or「職業」の一つの意味・捉え方である「定職」としての
対義語である「無職」という言葉が存在するわけ。

要するに社員として働けば
こんなくだらない論議しなくていいわけか。

ホントくだらねぇ。
やってて馬鹿らしくなってきた。

まさか日本語をここまで丁寧に説明する羽目になるとは・・・

いや、辞書をきちんと整備してないからこんなことになるんだよ

サラリーマンの癖にこんな板に来て、しかもわざわざこのスレ選んで書き込んでる椰子、
頭オカシイ。本当にサラリーマンかぁ？と疑ってしまう・・・ｗ

あと辞書でいちいち語句説明・解釈をしている香具師。
もういい加減にしろ。
アンタがこのスレでフリーターに説教したいのは良く判ったからｗ

ちなみに俺は自営業だ。フリーターやリーマンのような
奴隷プロレタリアートじゃないよーん
>>176は働いてないな多分

定職に就かない「フリーター」になった動機について、自分の目標に向かって
「やりたいことがある」などとする積極派が約４割を占め、「会社が倒産した」
といった消極派の約３割を上回っていることが１４日、人材派遣大手パソナ
などが設立した調査・研究機関「日本雇用創出機構」の調べで分かった。
フリーターの数は全国で４１７万人に達するとされ、社会問題化している。
積極派が多いことは、今後、景気回復で雇用環境が改善されても、
「フリーター志望」が減少しないことを示唆していると言えそうだ。
調査でフリーターになったり、失業した理由を聞いたところ、
「やりたいことがある」が３０％で、「時間が自由になる」の８％と合わせた
積極的理由は３８％で、「適当な職場が見つからなかった」「会社が倒産、
または解雇された」の消極的理由の計２９％を上回った。（共同通信）
[6月14日17時37分更新]

>>176のやってることはよくわからん。
くだらんと言うならそこまで付き合う必要ないのに。

>>182
そうだな。そろそろ消えるよ。
つっかかってきたから相手してあげただけなんだけどね。

まぁ、勝手に都合の良い解釈して言い訳でもしてれば。
それで何か変わるか、または少しでも救われた気持ちになるなら
別にそれで良いんじゃない？

>>183
逆切れｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

と言う気も無いが…レス読んでると結構良い人そうだし。
ここフリータは無職かどうか、ということにおいてのみのスレだからね。
自分と違う意見＝言い訳って言われてもね…
フリーターは無職だとされているのがわかってるから、そうじゃないんじゃねーか
と言ったりしてるスレだし。

>>183
都合のいい解釈してるのは君じゃん
働けよ

>>184 >>183はまだ社会に出たことないんだろうね・・
こんな未熟な社会人はいない

>>186
だよなｗ

>>185 186 187
フリーターが偉そうにｗ

↑おまえもな

＞都合のいい解釈してるのは君じゃん
＞働けよ
＞>>184 >>183はまだ社会に出たことないんだろうね・・
＞こんな未熟な社会人はいない

どこが都合の良い解釈で、どこが未熟かについて全く触れてないし・・・
結局は具体的には全く反論できないだけなんだね。
低脳フリーター全開だな。

論争に負けた奴の言い分は見苦しすぎ。

>>190
まあ、いいじゃんｗ
所詮２ちゃんねるの書き込みでそ。
このスレにだってフリーター以外の人も来てるみたいだし。
だいたい「論争」というが、どっちもどっち、て気がする・・・・
ところでどっちがその「論争」とやらに勝ったんですか？ｗ

190も「結局は具体的に」論じてくれてない・・・
他人の事は言えんよｗ

>>190
しつこいよ。そんなカキコするとやっぱり未熟な偽社会人だと思われるだけだよ。

フリーがつかないアルバイターは定職についているってことでいいのかな？

派遣社員はフリーターなのか？？

正社員だろうがフリーターだろうが,前向きに生きてる人間は魅力ある。
決して悪い結果にはならん！！

>>195
派遣社員は、　フリーターでもなんでもない。
ただの商品だ
使い捨ての道具
・・・冗談じゃない

だんだん笑えてきた。
さんざん具体的に日本語の解説してたのにこの馬鹿レス。
＞190も「結局は具体的に」論じてくれてない・・・
＞他人の事は言えんよｗ

フリーターはカネ得てるけど時給100円くらいで十分ちゃう？
だって無職だから‥

職歴にフリーター歴を書くか書くまいか悩んだが、
職安の人に、企業によっては無効の場合もあるが、
一ヶ所にどれだけ長く勤められていたのかも立派なアピールになるから
書いとけ、という言葉に励まされ、
フリーター歴９年（同じ所９年）の俺は明日面接に行って来る。
フリーターは無職では無いと思っているが、やはり身辺的にすごく辛いから
この面接はなんとしても通したい。あぁ、どうか通って下さい･･･。

フリーターでも一生懸命やってきた仕事なら十分にアピールできる。
いいイメージと大きな自信持って正直に話して来い,がんばれな!!

>>200
2年以上同じところに勤めてたり
責任ある立場を任されてたり
専門性のあるバイトだったり
申し込んだ企業の仕事に通じるバイトだったら
書くべきだよ…てもう書いたんだろうけどがんがってね

>>190
救いようの無い糞フリーターはもう相手にしなくでいいよ。
どうやって説明しても日本語が分からないんじゃどうしようもないじゃん。

158,159,166,168,174で山ほど解説してくれた人（＝190？）がいるのに
あの馬鹿レスの数々・・・

フリーターが全員あんな馬鹿レスしてる連中だとしたら
もう人間って言うか犬、サルのレベルでしょ。

あんたは人間相手には十分すぎるほどの説明を既にしてるから大丈夫。
お疲れさん。

≫203　お前も十分笑えるよ。

≫204　お前には負けるけどな。

>フリーターでも一生懸命やってきた仕事なら十分にアピールできる。
>いいイメージと大きな自信持って正直に話して来い,がんばれな!!

フリーターが一生懸命やってきた仕事？
そんなもんがアピールできるかよ。
一生懸命じゃないからフリーターだったんだろ。

ホントかなり楽しませてくれるね。

>>203
というか、解釈とかどうでもいいし。
ばかじゃねーの

≫204　お前のねちっこい性格も十分楽しませてくれるね。

>>206
ここのスレタイは
「フリーターは無職じゃないと思う」だろ

>というか、解釈とかどうでもいいし。
>ばかじゃねーの

お前がバカだよ。
日本語できない馬鹿ハケーン。

スレタイはそうだが辞書持ち出して語句の説明や解釈やってたじゃん。
SEIJKww4が。

≫207　お前も十分バカだよ。

ID:rZudP83jは何やってんだ

というか、無職（学生含む）の君らはバイトもしてないんだから
フリーター以下の存在だよ
いいかげん気付け

>>209
おいおいマジで日本語読めないの？

何度も辞書持ち出してアホ連発してたのは ID:XL4VBjLA だろ。

SEIJKww4 は正しい解釈を激丁寧に教えてたってのに・・・
166,168,174を読めば分かるだろ。

ﾜﾗﾀ

>205

> フリーターが一生懸命やってきた仕事？
> そんなもんがアピールできるかよ。

まぁ、この辺は現実としてそうなのかもしれんけど

> 一生懸命じゃないからフリーターだったんだろ。

この言い回しだけはどうかと思うな。
エリート社員から見れば一生懸命じゃないからヒラ社員とか
官僚とかからみれば一生懸命じゃないから所詮民間人とか
上から見下ろした言い方すればいくらでもキリがなくなる気がするのだが。

>>211
遂に自覚したか、または完全にイカれたか・・・じゃない？

やっぱり低脳馬鹿フリーターは具体的には反論できないんだな。

それで
>お前も十分バカだよ
>お前のねちっこい性格も十分楽しませてくれるね。
って事しか言えないと・・・

挙句の果てには自分に「お前も十分バカだよ。」
もう腹痛いっす。笑いが止まらん。

ずいぶん熱くなってんのね。俺も笑いが止まらん。

＞ID:wewwOvpc

で、君の仕事は何なん？

>>218
それはマジレス希望してんの？まさかね。

気の利いた、というより面白い仕事が出てこないなぁ・・・
「総理大臣」じゃ寒すぎだし。スマソ。

いや、マジレスね>>219

>>220
冗談キツイって。
こんなスレで自分の職業言ったところで誰が信じるんだよ。
自分の身に置き換えてみてよ。

まーまーまーーーまたーーり汁

タクシー運転手。

>>221
いや、一応言ってみて
それとも言えないんだ？

フリーター馬鹿にしてるからよっぽど高級な仕事に就いているのかと
思いましてね
無職なら無職でいいんですよ>>221

まさか学生とか？！まさかね・・

フリーターにすらなれないひきこもりなんだよ。

んーー折れ的にいえばフリーターは無色っすかねーやっぱ

定職（有職）＝正社員。　を前提に考えると極一部を除き社会保険、雇用期間
の要素から見ると無色っすねー
まあどうでもええことやけどｗ

>>227
ああ、やっぱりそうか

んじゃ乗せられてみるかな・・・

食品会社の製薬部門の基礎研究開発職（やや臨床開発寄り）

可処分所得はいくらですか？＞ID:wewwOvpc

研究職キターーーーーー！？
正直折れ的認識では研究開発とラボ関係者は超エリートｗ

仕事はなんでもいいんだ,一生懸命にやればいいことなんだ。
必ず次につながるから。俺が言いたいのは実際それだけのこと。

なんで無職・だめ板にいるんですかー？＞ID:wewwOvpc

>>230
煽りじゃないんだけど、こんな時間まで起きてて大丈夫なの？

もう夜中３時ですけど明日は早くないんですかー？＞ID:wewwOvpc

>>231
あのさぁ・・・
人に聞いてばっかじゃなくて、自分も言えよ。
別に大して聞きたくないけどさ。
なんか話どんどんずれてってるし。

>>235
こんな時間まで起きてるのはユーロ2004があるからだよ。
あ〜あ、ＩＴＡ×ＤＥＮ引き分けか・・・

さてと、そろそろ寝るか。

>>238
永遠に寝とけ、ボケ！

おやすみ,明日もみんな仕事楽しくがんばろうぜ!!

≫238　よけいなこと言わんでいい。

おやすみ、私はこれから仕事です。

ところでフリーランスで定職につかずにバリバリ稼いでいる人っていますよ
ね。年１千万とか。ああいう人も無職になるんだろうかねえ？

つーかさ、個人が望むような雇用形態ばかりじゃないという現実があって
結果的にフリーターになってる人間が多いのに
まるで自分の意思だけで正社員職を蹴ってると言いたがるやつが多すぎる。
小泉にしろ経済団体にしろ労働関係の役人にしろ。

まあフリーター本人であってもそう思い込みたがってるやつはいるから
そこにつけ込まれてるんだろうが。

>>234
自分より立場が低いと見た人間を煽りたくなったんだろ。

要するに馬鹿ってことだ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

この他に、腹が立ちそうな顔文字AAありますかい？

一人粘着がいましたな

このスレでフリーターは日本語の文章を正しく読めない事が再確認出来たよ。

今日の夜勤明けに、辞意を表明したときの工場長の言葉。
辞める奴はどこ行っても辞める、お前は挫折したんだよ、親は悲しんでるぞ！！云々を怒鳴ってた

自分はそれは違う自分は別の工場で働く。いやな事があって辞めるかどうかは分からないではないですか 自分はやめるつもりは無いですが、と言うのだけど
それが気に触るらしく、奇麗事を言うなと、辞めるやつは辞めるんだと、全く理解が無い。
自分の考えを押し付けてお前は駄目な人間だと言うばかり。自分の言うことを聞こうともしない。
自分は今独身で今後結婚などする気も無いけど、自分にあった仕事をやりたいだけだ。合わない仕事をいつまでもずるずると続けて結局やめるのでは
全く意味が無いので。仕事上の技術も汎用的ではないし、此処の会社だけにしか生かせないと分かった。もうやる気も無い。

もし他にやめる人が居て社長なり上司に怒鳴られ全人格を否定された気になっても、全く気にしないほうがいいよ。
気にしてたら今後、人生の失敗、挫折があったとしたらそれが負い目となって、転落してしまうかもしれないので。。。
皆さん退職するのには個々の事情があるでしょうが辞意を申し出た際ぼろ糞に言われ、怒鳴られても聞き流したほうがいいです。
むこうはこっちの気持ちなどわからない、分かろうとしないのですから
（自分にも言い聞かせつつ書き込みます）

別にフリーターのクセに偉そうなこと言うな的に考える必要はないよ。
海外の例をいくつか見てみなよ。
日本人に比べりゃぜんぜん努力もなんもしてないような人たちでも
仕事ないからって反政府デモとか偉そうにしてんじゃん。
別にいいんだよ、フリーターでも無職でも自分達の権利を主張しても。
２chねらでも義務を果たしてない奴がどうこう言う人も多いが
税金とか払えないのは生活が苦しいからで、それは政府が悪いとか言ってたらいいんだよ。
欧州とかそういう概念多いよ。
何か問題があったときに、政府がちゃんとしてないからだ、という考え方って。

だからって「フリーターは無職じゃない」は成立しないよな

>>250
それ言い出すとまた意味無くループするよ。
「現時点では法的にも社会認識的にも無職だが、その概念を変えていこう」とかで良いのでは？

無職って無色なんじゃないかな
真っ白なキャンパスに自分色の絵の具でどんな絵でもかいていけるんだ

雇用形態や制度の見直しが必要であって、「フリーター＝無職」を変える必要はない

んなーもん金になりそうだったらＩＣ録音してとことん
嵌める。金になりそうになかったら流すこれ最強

就職したい｡いいたいのはそれだけ。フリーターでもかまわん。
収入があるほうが無収入よりいい。　お腹すいたな・・・・

フリーライター
フリージャーナリスト
フリーカメラマン

も無職なんだ？

↑話しを変えるな

しかし正社員より長い時間働いている、稼いでいる、フリーターいっぱい
いるのに無職とは可哀想だな

>>257
ついでだからすべての仕事を無職かどうか分類していこうや

>>258
そんなに沢山いないよ。
平均所得が正社員たちよりも全然低いのは明らかだろ。
厚生年金の関係で週30？時間以上働くと会社の負担がでてくるから
それ以上は働けないし。

>>259皇族、投資家、とか出てきそう。曖昧な職業いっぱいあるだろ。

定職に就かず、どこにも所属せずに、雑誌とかに物書いて生計立ててる
フリーライターはやっぱり無職なのか。年収１千万とかいるんだけどな。

>>261
皇族は税金で生活してるから公務員だな。投資家は自営業。

あのね、作家だとか、芸能人だとか、スポーツ選手とか、「フリー」な
人はいっぱいいるよ。稼ぎもすごいよ｡でもそれは限られた人だから｡

無職は、無収入な人だよ｡みじめだよ。

>>262
それはプロフェッショナルだから、その人であることが資格を有してるみたいなもん。
つってもそうじゃない人も多いけど、まあそれはどの仕事だってそうだしね。

>>264
フリーターだって収入はあるでしょ？

フリーでも生活できるぐらい稼ぎのある人は職業で、
生活できるぐらいの稼ぎないフリーの奴は無職ってこと？

フリーアルバイターの略＝フリーターだろ。なんでライター、カメラマン、作家とかが出てくるんだよ。

フリーアルバイターが無職だとすると、
フリーライター＆カメラマンも無職にならね？
だって定職に就いていないんだから

そもそもフリーアルバイターとフリーライター＆カメラマンを同列扱いするのが間違い

なんで間違い？
無職って定職に就いてないことだろう？
なら世に言うフリーな人はみな無職になるのでは

売れないライターとかはどうかな？
売れないカメラマンとか…
スポーツでもそんなに儲からないジャンルの人とか。
例えばゴルフってトップクラスの一部以外は大赤字だと聞いたが。

>>269
あなたはフリーライター＆カメラマンを無職と思いますか？

フリーターがどうこうはわからんが、役者は完全に無職で、職業的にヒエラルキーをもうけるならばフリーター以下だぞ。
俺が言うんだ、間違いない。

例えばトリビア司会でお馴染みのハゲ・高橋は
ショムニに出演してる頃も食えなくて肉体労働のアルバイトをしていたらしい。
ちなみにそのころはすでに演劇界では結構有名な存在だったらしい。
これはどう取るべきか…

っていうかさ、そういう人はいいよ。
額が少なかろうとギャラもらってんだから。

そうだな・・・。
おまいら、例えばテレビに出てるタレント、全員知ってるわけじゃないですよね？
実際は、おまいらが知ってる以外にもテレビに出てるタレントは数100倍くらいの人数がいるわけだよ。
ね？

で、役者っつったら、舞台でやってる役者の方がテレビタレントよりもずっっっといっぱいいるわけ。
ね？

で、そいつらがいわゆる勝ち組みで、ピラミッドの頂上なわけ。
世の中に「役者」を名乗る人間はこのピラミッドの頂上のさらに数1000倍に人数いるわけ。

役者を続けるために、生活エンゲル係数をギリギリのギリギリまで切り詰めて。
稽古のない時間は全部バイトに使って金貯めて、また芝居で金を使うって生活をしてる人間がゴマンといるわけ。

コイツらがさ、例えば、なにかの書類の職業欄に「劇役者」って書ける人間が何人いると思う？
　職　業　欄　　だぞ？
概ねみんなフリーターって書くよ。

これが職業的にヒエラルキーがフリーター以下だっちゅう理由だ。

そういう人は「夢を持ってる」という。
無職は、夢も無い｡待ってるのは餓死だ。だから生活保護を受ける｡
みじめだ。だれか、なんでもいいから　やとってくれ。

>>272 仕事をもらうんじゃなくて、依頼されるようになったら無職ではない。

「ヒエラルキー」ピラミッド型の支配階級制度。上下関係の厳しい組織や秩序。

>>277
おいおい・・仕事もらおうが、依頼されようが、定職に就いていないんだから
一緒ではないか。

無職もフリーター？も会社員も経験した俺から言わせると、
やはりフリーターも社会的地位を考えるとやはり無職と同程度
にしか見られていないよ。
金稼ぐぶんだけフリーターは最低限（勤労義務）のことはしてるということだね。
やっぱ、フリーター期間を早く卒業することに超したことはない。

会社員だって。

>>279
キャリアを積んで仕事の依頼が定期的にくるようになり
それらの中から好きなの選べるくらいになったら、それは無職とは言わないだろ。

評論家、ジャーナリスト、作家の事を無職と呼ぶか？
こういう人たちの無職と定職、どっちに捉えるかはキャリア、実績次第だよ。

>>282
あなたは、無職＝キャリア・実績がない、なの？
ならキャリアのない会社員は無職である、と。
違うなら｢無職とは○○○である｣の形で言ってください。

日本語って難しいねぇ。

>>283

おいおい、ちゃんと文章読んでくれよ。
キャリアや実績次第で決まるのは、評論家、ジャーナリスト、作家等って
しっかりカキコしてるだろ。

会社員（正社員は）は定職についてるんだからキャリアの有無は関係ないでしょ。

>>285
こっちの質問にもちゃんと答えてくれよ

無職とは○○○である、ですか？

>>285
あなたは無職＝定職についてないこと、と思っているんでしょう？

ならキャリア云々は全く関係ないですね

そろそろご自身の矛盾に気付いてください>>285

世の中を変えていこうとかそういう方向に行かないで
自虐に終始するのがいかにもダメ板。
弱者が弱者を叩くのも。

>>286
だからぁ〜答えるも何も
間違った前提で出されてる質問に、どうやって答えられるの？

こう答えれば納得するんかね？
なんだか誰かが言ってた日本語が出来ない香具師が多いってのに納得。

無職とは一定の職業の無い事。
ただし評論家、ジャーナリスト、作家等は
キャリアや実績次第では無職と考えられる事は無い。

>>290
日本語が出来ないのはあなたの方と思います。>>283で違うなら、無職とは
何何である、と答えてくれ、と言ってるではありませんか。
＞無職とは一定の職業の無い事。
＞ただし評論家、ジャーナリスト、作家等は
＞キャリアや実績次第では無職と考えられる事は無い。
↑
これは答えになってませんね。命題で答えてくれといっている
のに・・はぁ・・

>>291
そんじゃ、これで良いのかな？

「無職とは一定の職業の無い事である」

補足
ただし評論家、ジャーナリスト、作家等はキャリア実績次第では
定期的に仕事の依頼等があり、これは定職に就いていると同等に扱われるため
一般的に無職と考えられる事は無い。

おっと！ＩＤ変わった。

何や、打ち捨てられてたスレとばかり思ってたのに、この２、３日やたら
延びてますなｗ

>>292

「無職とは一定の職業の無い事である」

といっておいて、評論家・ジャーナリストだけは特別扱いで
当てはまらない、なんて言うのは論理的におかしいですよ。
この命題は真じゃないですね。つまり間違い。

>>295
>評論家・ジャーナリストだけは特別扱いで当てはまらない

そうじゃなくて、
「キャリア実績次第では定期的に仕事の依頼等があり
これは定職に就いていると同等に扱われるため」

つまり
「一定の職業＝定職に就いていると同等に扱われる」
という事であって
「無職とは一定の職業の無い事である」
とは、なんら矛盾しない。

どこまで付き合えばいいのかな？ちょっくら外食してきます。

あんまり「定義」だけに拘ると結局人それぞれとしか言えんと思うのだが…
まそういうスレなんだけど…
意見が対立したままで終わると思うよ。
作家とかはグレーゾーンでいいじゃん。

>>296
では、フリーでも、仕事があって定期的に収入がきちんと入ってくる＝定職に
就いていると同等、

だとすると、

正社員同様に働いて、定期的に収入のきちんとあるフリーター＝定職に
就いていると同等

になるではないか。
フリーターは場合によって無職と言えないこともある、になるな。

何真剣に議論してるの？（ﾀﾞｰｸﾈｽﾌﾟｹﾞﾗ

ある程度の期間は売れっ子俳優なり作家だったけど、売れなくなってどうにもならなくなっちゃった人とかいるが
あれは正社員が失業したという扱いでいいのだろうか。
やっぱりグレーゾーンでいい。

復活、でもしばらくしたらまた行かなきゃ

>>298
>フリーでも、仕事があって定期的に収入がきちんと入ってくる＝定職に
>就いていると同等、

ホント繰り返しになるけど
これは評論家、ジャーナリスト、作家等に言える事。

だから
>正社員同様に働いて、定期的に収入のきちんとあるフリーター＝定職に
>就いていると同等
という解釈にはならないの。

短期のバイト繰り返してる香具師が定職についてるとは言わないだろ。

>>298
フリーターには下のように決まった定義がある。
「年齢が 15〜34 歳。アルバイト・パートである雇用者で，
男性については継続就業年数が 1〜5 年未満の者，
女性については未婚で仕事を主にしている者。
また，現在無業の者についてもパート，アルバイトの仕事を希望する者」

だから君の言う
＞正社員同様に働いて、定期的に収入のきちんとあるフリーター＝定職に
＞就いていると同等
はもはやフリーターではなくアルバイター。
>>296が言ってる一定の職業についているという状態になる。

社会通念上フリーターは無職だけど、
俺個人はフリーター＝ジョブワーカー＝パートタイマーで無職じゃないと思うぞ。
単に雇用契約の内容が違うだけ。
ほとんどの奴は補助的な業務に携わって、低賃金？（サービス残業の中小社員だと
時給換算すればフリーターいかもあるからなあ・・・俺みたいに(´･ω･`)）
だから、馬鹿にするやつもいるだろうけど、無職ではないと思うな。

>>303
>社会通念上フリーターは無職だけど、

社会通念上ってのが曖昧なんだけど、実は相当な力を持つんだよね。
法律関係にも頻繁に出てくる言葉だし。

だから、やっぱり「フリーター＝無職」は決定的じゃない？

>>301
フリーアルバイターもフリーライター＆カメラマンも同じだよ
どっちも定職に就かんとフラフラしてる。
どっちも無職かな。
稼ぎのあるライターは無職でなく、稼ぎのあるフリーターは無職だ、
なんてあなたの解釈の方がおかしい。

>>302
ん、フリーターとアルバイターは違うんだ？それは知らなかった

>>305
>フリーアルバイターもフリーライター＆カメラマンも同じだよ
>どっちも定職に就かんとフラフラしてる。
>どっちも無職かな。

この考え方すごいな・・・誰が聞いても呆れるだろ。

フラフラしないで、その道一筋に生きてる
フリーライター＆カメラマンはどうなるんだ？
そいつらが無職なのか？

こんな事言ってると誰も相手してくれなくなるよ。

まぁ、俺は時間の許す限り相手してやるからガンガレ！

>>305
んーと、本当は生活できるぐらい収入があればどんな仕事でも立派な
職業だと思ってるんだけどね・・実は。
あんたみたいにフリーター＝無職、だとは思ってない

>>307

305は煽りでした。

>>308-310
あれ？いきなり発言撤回しちゃったよ。
らしくないな・・・

と、思ったら今度は「煽りでした」かよ。

>あんたみたいにフリーター＝無職、だとは思ってない
分かりきった事を今更言わなくて良いよ。

>>307
一生懸命やってもさ、カメラマンで食えてなければそりゃ無職だよ

あんたこそフリーター＝無職だ、なんて言っているとフリーターの子に
嫌われるよホント

>>312

？？？
俺がフリーターに嫌われたくないと思ってるわけないでしょ。
それくらい読み取ってよ。

そろそろ終了かな。

月収３０万あるフリーター、と
月収３万しかないフリーター、が
同じなわけないんだよな

金額云々は別にしとこうよ。
風俗で短期間で百万単位あっさり稼ぐ香具師もいるでしょ。

仕事があるのでこのへんで。

月収100万あるフリーターですよ

２００万人を超えて増え続けるフリーターへの対策として、厚生労働省は
合宿方式の「若者自立塾」を設置する方針を決めた。規則正しい共同生
活をさせて、職業意識や生活規律、就職に役立つ専門技術などを身に
つけてもらおうというもの。
企業へのアンケートで、若者の忍耐力や社会性に不満が強いとの結果も
出ているが、束縛されることを嫌う傾向があるフリーターが、どれだけ参加
してくれるのか未知数だ。

厚労省は、専修学校や職業訓練法人などへの委託事業または補助事業と
する考えで、０５年度に全国１０カ所程度でスタートさせる見通しだ。

２〜６カ月間ほど集団生活を送りながら、農作業や森林作業、職業訓練など
のカリキュラムをこなす。朝礼や体操、ランニングなど、基本的な生活習慣を
身につけるメニューも取り入れる。詳細は未定だが、食費など一部費用は
参加者の自己負担になりそうだ。「修了段階で資格が取得できるなど、魅力
的なカリキュラムになるよう工夫したい」としている。

（以下略）

http://www.asahi.com/business/update/0613/005.html

このバトルはID:gX//sc88の負けだな。

どうでもいい。
どんな立場であろうが自分のいる立場を良くしようとする
という思考回路で良いと思う。
ワガママと取られようがガンガンデモでもなんでもして
政府に文句言えば良いと思うよ。

>>320
そうかな？
そんなことでは何も変わらないぞ。
自分の置かれてる状況をしっかり認識することが第一歩。

「SLAM DUNK」安西監督の言葉。
【下手糞の　上級者への道のりは　己が下手さを　知りて一歩目】

自覚する事、現実から目をそらさずに直視する事。これ大事ネ。
言い訳は止めましょう。

フリーター＝無職ってのは変わらないし、あーだこーだ言ってもしゃあいないわな。

世間に対して声高らかに、メディアを通じて
『フリーターは無職じゃないですよね？皆さん』
と尋ねてみれば解決じゃん。

フリーターの人は自分が無職じゃないと思いたいみたいだけどさ。
って、この板はフリーターが多そうだしフリーター擁護の意見が多いようだけど

>リーターの人は自分が無職じゃないと思いたいみたいだけどさ

曲がりなりに仕事してるからじゃない？
それが社会的に認められていないもの、としてもさ。

>>323
ごめん、

リーター　⇒　　フリーター　　　ねｗ

一昔前は、フリーターも無職もいっしょだと思ってたよ。
でも、最近ニートのことが話題になってるじゃん。
それを見て気づいたよ。
フリーターは単なる遊び人、もしくはダメ人間。
完全無職はマジでゴミ。ゴキブリ。

>>325
で、君はどっちなんだ・・・・
無職　ｏｒ　　フリーター　　？　（ｗ

>>325
どう考えてもフリーターは無職だよ。

最低ランクの無職を、更に遊び人、ダメ人間、ゴミ、ゴキブリ
ってな具合に分類してもね・・・

どれも大差ないじゃん。

稼ぎがあるかないかは大きな違いだ｡
無職のほうが身分が下なのは間違いない｡
せめて、アルバイトで雇って欲しい｡

フリーターでも月収１００万稼ぐやつから、月１万のやつまで
色々いるんだよね。
それを十把人絡げに、＜無職＞と決め付けるのは乱暴であろう。

>>329
>フリーターでも月収１００万稼ぐやつから・・・

そんなごく一部の香具師の話を持ち出してどうすんのさ。
平均所得や消費額が格段に低いのは統計から明らかだろ。

でも少ないけどいることはいる。
んじゃその月収１００万フリーターは無職と思う？

>>331
そのソースを見せてみろ
キャバクラ嬢やらホストはフリーターか正社員か知らんが
あれは特殊だから除外で

フリーターは無職じゃないと思うな。
うちの会社は今フリーターなしでは考えられない。
工場できつい仕事をやってくれるのは非常にありがたいからね。

会社がフリーターに仕事をやってを食わしてやってると言う錯覚もあるけど、
実態は会社がフリーターを搾取していると言ってもいい。
こんな便利な存在に足を向けて眠れない。

でも社員には社員の別の苦痛があるけどね。

>>331
>でも少ないけどいることはいる。
>んじゃその月収１００万フリーターは無職と思う？

同じ事何度も言わせんな。
ごく一部の話してどうすんだ。
そんな事を語り合うスレじゃねぇよ。

スレタイは
「フリーターは無職じゃないと思う 」であって
「月収１００万フリーターは無職じゃないと思う」じゃないだろうが。

もういいんじゃないか。結論は出てるよ｡
３３３の言うとおりだ｡

両親が定職に就けと毎日騒いでます。
就かなければ親戚の恥だからコレつかって○ね！！と○○○を渡されます
(かけません)

言う事はもっともなんですけど( TДT)
皆さん親に何て言われてるんですか？何も言われませんか？
もうおかしくなりそう･･･。さっきも部屋で怒鳴り散らされた。

まだフリーターってのが社会現象になる前は、フリーター＝無職でも通っていたと思う。
しかし、最近のようにフリーターが４１７万人もいるようになると、
もうその一言では済まされない。
誰にだってアイデンティティってものがる。
定職に就いていない人を分類する必要に迫られているんだ。

・フリーター
・フリーターパラサイト
・完全無職（リストラ）
・完全無職（ニート）
・完全無職（引きこもり）

上記は全部違う。
無職の一言で見下すのではなく、ちゃんとその人を理解する必要がある。

>>336
当たり前だがこんなにフリーターが急増してるんだから
親御さんが知らない社会的背景がその裏にはある。
親御さんが本当に恥じるべきなのは、そのことに対してまったく考慮しない自分の浅はかさと
息子の意思・考えではなく、世間の視線を優先してしまうことへのワガママっぷりだろう。

貴方も親の言い分を鵜呑みにして過剰にダメレッテルを自分に貼らないように
「親と上手くいかない」。そのことにだけ落ち込みなされ

>>334
じゃあ月収５０万円のフリーターで考えよう

あのな、フリーターは無職である、を証明したければ
月収５０万フリーターも無職でないといけないぞ。
月収５０万フリーターは無職ではなく、フリーターは無職である、
という論理は通らん。

個人的だけど、月収１、２万しかないフリーターは無職と思うが、
月収５０万あるフリーターは無職ではないと思う。十分生活できる、
暮らして行けるだけの稼ぎがあるんだから。定職に就いていると同等と
みなしてもいいだろう。
バイトに限らず、芸人、ミュージシャン・・なんでもいい、それで食えてい
れば立派な職業なんじゃないかな。プロとはそういうもんでしょう。いくら
がんばっていたとしても、いくら一生懸命音楽活動していたとしても食えなければ
ミュージシャンと呼べない、プ〜です。

フリーターは無職じゃない。
事業に使用され、賃金を支払われている、れっきとした「労働者」です。

>>339
う〜ん、あなたの概念は一般とは異なっているのではないか？
あなたは「収入の全てがアルバイトで成り立っている人」をフリーターと思っているはず。
これは違うのだ。
一般に使われているフリーターは、
「給料が平均的正社員と同レベル以下のアルバイト」のことなんだ。

月収が１、２万しか無いのならば、もはやそれは無職だ。フリーターではない。
月収５０万もあるなら、もはやそれは有職者だ。フリーターではない。
フリーターってのはその中間にある人々のこと。
数百万人を超える、月収１０万前後の微妙な人々のことだ。
じゃあ、２０万ならフリーターなのか？それもまた微妙な問題だ。議論を要する。

さて、そのような微妙な存在であるフリーター、
彼らは有職者、無職者、どちらに近い存在として扱えば良いのだろうか？

まあ、「フリーターは無職じゃない！」と声高に言ったって
世間の目は冷たいのが現実ですな

小さな小さな会社で安い給料でも正社員として入るべき？

＞一般に使われているフリーターは、
＞「給料が平均的正社員と同レベル以下のアルバイト」のことなんだ。

339ではないがそうだったのか・・・

>>343
自分がそれに納得できる場合、また行くあてがそこしかないなら入ってもいいかな。

フリーターを年齢別に見ると何歳くらいが最も多いんだろか？

>>5
> だが、３０過ぎたら無職でしょ。
> フリーターは、若いうちだけ　年取った中年を誰が雇うの？

　自殺かホームレスで良いじゃん

>>19
> 貰ってる給料の額で決まるんじゃないの？
> 10万以上稼いでたらフリーター、
> 10万以下なら無職。

月１０万以下のフリーターなんてざらじゃん

>>343
そうだなぁ、例えばアニメクリエイターの場合、初任給８万円ってのも珍しくないらしい。
アルバイトしたほうが儲かるよな。
しかし、将来性という点ではアルバイトを上回るだろう。
目先の給料よりも将来性を重視して職歴を積んだほうがいいと思う。

生涯１人暮らしで生きていくなら
１５万くらいでも生きていけるのかな？
４０歳とかのフリーターって前やってたバイトで居たけど
１日１５時間とか働いてるんだってさ。妻子持ちでした。

俺、今まで工場系の仕事ばっかりやってたけど、結構40代の人いたよ。
まあ、大概リストラやギャンブルで道をはずれちゃった人達なんだけど。
でも、20代の見た目も中身もDQNなやつらよりもよっぽどがんばってた。

訂正

リストラや、ギャンブルで道をはずれちゃった人達

あと20年もしたら世の中ジジババだらけになるんでしょ
容易に職に就ける時代になるかな？と甘えた事を言ってみるテスト

>>351
以下の104のコピペを読んでみたら？

　それから少し話がそれますが近年は景気は確実に回復してきてますよ。
　企業の今年度の新規採用予定人数も過去十年間で最大規模になる模様です。
　ただし採用予定人数の二割くらいしか採用しないような企業もあったりしますが・・・

　つまり使える人、即戦力しか採用しなくなってきているのですね。
　大学生の就職率も下がってきていますが、内定を得た人の平均内定数は上昇しています。
　勝ち組、負け組みの差がガンガン広がってきているんですね。

　景気は回復しているのですが、ある研究機関の試算によると何年後かには
　全労働者数の50％が派遣・パートになってしまうそうです。
　勝ち組の勝ちが、負け組みの負けを上回っているから、
　トータルの景気は回復傾向にあるみたいですね。この二極化が問題だと思います。

　長文・スレ違いですみませんでした。


・・・だとさ。
20年後には勝ち組と負け組みの差が、更に広がってるんでしょうねぇ〜
今フリーターなんぞやってる香具師に未来はないな。

フリーターを有職にしたいやつが多いスレはここですか？

>>353
そうらしいよ。
「フリーター＝無職」は決定的なのにね。
底辺での争いは醜い事この上なし。

じゃあ、地下街の店員は全員、無職てわけだな？ｗ
まあ、私もフリーター＝無職だと思うけどね、厳しい言い方すれば・・・

>>354
確かにスレタイ名「フリーターは無職じゃないと思う」てのが、もうＤＱＮ
だよな・・・

ここからは如何にフリーターから脱出するか、出来るか、そういう進歩的な
話し合いをお願いするよ・・・・

>>356
そんなこと言ったらもともとこの板自体がＤＱＮですけど…
「いかにフリーターから脱出するか」なら他のスレで良いと思うよ。
このスレが本当に意味ないなら沈んでくかネタスレかする（もうすでにしてるか…）だろうし。

フリーターが無職かそうでないかの判断は、本人がフリーターかそうでないかで違う。
自分に甘いフリーターは、フリーターは無職ではないと言い張るのは目に見えている。

でも、フリーターって２０代３０代はどうにでもなるが（むしろ定職者より給料いい人もいる）、
４０代以降はどうするつもりなのか考えているのだろうか？
まっ、他人が心配することではないけどさ。

>>358
コンビニの店員なら年齢に関係なく可能だと思うんだが、
そういうわけにはいかないかな？

４０代であちこち転々と短期ふりーたーはいやだ。
長期で勤めてたら正社員になれる所とかいいなあ

>>359
コンビニは時給安すぎ。
あんなので食べられるわけないし、所詮学生とパート主婦の仕事だよ。
>>360
それはフリーター全員が考えてるかも（ｗ

定職>>>>>(安易には越えられないの壁)>>>>>フリーター>>>(引きこもり)>>>無職

でいいじゃん

興味が無い分野は長続きしない俺は定職就くのに時間かかりそうだなあ

>>362
なんで無職よりひきこもりが上なの？
バカ？

っていうか「フリーター＝無職」でしょ。

>>364
良くも悪くも中途半端じゃないからじゃない？

ああ

定職>(自分次第でいくらでも超えられる壁)>フリーター>引きこもり = 無職

定職＞（なかなか越えられない壁）無職＠就職活動中　＞フリーター＞＞引き篭もり

なにやってんの。目くそ鼻くそ・・・

>370
ちみの言う通りｗ
フリーターは無職。

>>370
よう！耳クソ！

まだ続けてたのか。
>>40
ちゃんと忠告しておいたからな。いい若いモンがどっちでもいい事で悩むな。

仕事してないけど無職じゃないよ

職無し
探す気も失せた

内職で時給750円超えるのありまつか？

内職は沢山こなせば時給にすれば750円超える
だろうけど効率悪いよ。

レスありでつ
外で時給８５０円くらいの
マターリできる楽な仕事にしまつ

なんとか入社出来る事になりました。
９年間フリーター（販売アルバイト）だったけど、
お菓子製造職に就けました。
アルバイトでも、９年間という長期期間継続して
同じ所を働き続けられていたという実績を買われたようです。
今はとにかく嬉しいです。
フリーターは無職じゃない。立派に職歴になりうる。
頑張りましょう！

無職のヒキコモリがフリーターを叩くスレはここですか?

>>379
元気がでますた。
出来れば年齢教えていただけませんか？
１６歳から働いてまだ２４歳くらいなのかななんて思ったり＿|￣|○

職業欄に｢フリーター｣と書くことについてどう思う？

正社員とかアルバイトとかパートとか
区別しないで１つに統一汁！

じゃ全員、ヒト科ヒトで。

>>382
アリなんじゃねえの。

フリーターが事件起こしたら
〇〇〇〇容疑者(24)無職　ってなるの？？
誰かおしえて

>>386
こういうことになる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040406-00000092-kyodo-soci

無職でバイトしてる→フリーター
無職でバイトしない→ヒキコモリ
でFA?

>>388
ニートも忘れるな。

パートタイム労働者が無職なんて言われるの日本だけじゃん？

>>381
元気が出てくれたのでしたら幸いです。
年齢はこの間30になりました。

それと、アルバイトとしての職歴は
『平成○年○月　株式会社△△へアルバイトとして入社
　　　　　　　　　　　接客・品出し、発注・販売業務を行う
　　　　　　　　　　　現在勤続中』
と書きました。フリーターになる前に菓子製造の経験はあったものの、
９年間というブランクより、勤続年数が物を言った様なので、
アルバイターでも、兎に角書こう！

でも、やっぱりフリーターは無職だよね。

定期的に「無職だよね。」と書き込んでいる香具師が居る・・・・ｗ
このスレのしおりみたいなもんだな。

オランダって正社員制度ないみたいね
全員がパート・アルバイト
なのでバイト＝無職と言われることはない >>390

でも、やっぱりフリーターは無職だよね。

リアルで相当つらい目にあってるから
無職を見下さないと気がすまない

他のフリータースレで散散スレを煽ってた（もしく１）香具師が実は大学生、
という事があった。　どうもこのフリーター系スレだけは大学生の餌食になり
易いみたいだ。３９５もたぶん、そうだろう（w

まあ、「今３０歳だ。」とか言って否定するだろうけどｗ

フリーターはアルバイターでいいじゃん
例えば、飲食店に勤務しているフリーターなら
飲食店従業員ではなく飲食店アルバイトってことだろ

銀行のキャッシュカードはともかく、レンタルビデオ屋の
会員になるなら、アルバイトでいいんじゃねーの。
無職って書くのは恥ずかしいもんな。

ちょっと質問
今月25日にバイト代振込しますといわれて
銀行いったら金入ってなかった。
25日の午後に振り込む会社ってあるんかな？
もしそうなら26日に振込されてるよな？

>>399
２６日にはあるだろ

俺のコンビニに３０歳のぷーがいてるよ。
やっぱ人生おわってるよな、、。

せっかく勇気を出してｺﾝﾋﾞﾆ応募しようと決心したのに・・・（＞＿＜）

>>401
男、ですか？
別にいいんじゃない？w
>>402
別に勇気出していかなくても大丈夫だよｗ

>>401
その人が惰性でダラダラコンビニバイトしているか、それとも次の就職を
探すためバイトしているのか、どっちかで評価は変わってくると思う。

つーわけで人生終わってるか終わってないかはその人しだいですね（w
>>401.

バイトは時間の無駄
バイトは学生の間の暇潰し
大学出たら就職
新聞のチラシに出てるようなカメラ組み立て工員にでもなれ
なにがなんでも正社員

その人次第って・・・・何？

30歳のコンビにプーが終わってるのは決定的だと思うが・・・
まともな人生送れる確率なんて 1/(天文学的数字) でしょ。

１天文単位

>>407
でも、その人就職活動しながらコンビニバイトじゃないの？
じゃなかったらMiss名無しさん の言う通りだと思うけど（w

新卒で、就職してもですね、今１、２年で退社して路頭に迷ってる人も多いのも
事実です。しかもバイト、といってもサービス業系のバイトは確実に「フリーター」
に頼ってます。私が見てきた人のなかにも確実に正社員より出来た人もいましたよ。
ここで“もっとも”な意見を言ってる人は自分を晒して“アドバイス”してやれよｗ
ただの煽り、じゃなしに。
いつも（何処でも、だけど、）そう思う。

>>407
あとMiss名無しさん に聞くけど、じゃあ、「まとも」な人生、て何さ？
私は（こういうのは甘い考え方かも知れんが、）何歳からでもやり直して
いけばいい、と思ってる。いかんや３０歳、だよね？どんな工場からでも何
でもやり直すには良い年齢なんじゃない？もちろん遅きの感はあるけどね（w

連レス、すまん。

だいたい此処は大学生が煽りすぎ、だよ（w
この板には“やむえなしに”中年（３０〜）フリーターしてる香具師たちも
居るんだから。その辺の事考えて煽れよ、Miss名無しさん とか>>406,401。

>>394
マジです怪？
区別ないんでつか、オラソダいいなぁ〜

>>390
確かに日本はフリーターに対する世間の見下し方がきつすぎ

１から読み直したけど
もうここもネタスレだなｗ

お前らはとても自由で良いよな。
超自由。超自由人だよ。

一番イモ引いてる（損してる）のは正社員並みに働いてしまってるフリーターて
事で皆さんOK？

　　　　　　　／／　／ 　-‐''"~,,-‐''''''''''''''''''''_'､丶｝
　　　　　　 / /　／ ,　'　-‐',,,,,,,,,,,,,,,,､､､､-‐' _ノ　iヽ
　　　　　　/ /　　／-‐''"_, -‐' _ ,,,,,,,,,,,,,､-‐'　ﾉ ) | ヽ.
　　　　　 / /　|/　 　 ／　, -‐'　, ' ,-‐''''''""´／ ﾉ　ヽ
　　　　　/ /　|| /　　　／ ,､-‐''(／ _,,, -‐''"´ ／ l　 |
　　　　／ /　|| /　　 /／''ｆ'‐'r､ヽ（ r‐‐‐-ｒ' ´ , ´/　ﾉ
　　　/　 /　　| |　　 //　｀-_'´ノ `~~,;┬r7 ／/ / 　/
　　/　 /　　 λ |　､（ｌ )).　　　　　f'ヾ-_ﾉ／/　/　/
　 /　 / /　　|. i　| ヽ,f´　　 　　　,!　　/r'　 |　/／
　 |.　 |　|　　|　 | ヽ | ヽ　　t=,,､ ´　,.ｲ |　 / ／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 |　|　　| 　 |　 ﾉ　 ＼　“"´ .ィ / ./　, '　　＜ 　ルパン、次の獲物は
　 ＼　　レ''　｀ヽ!‐<　　　 ヽr'"´ノ / ./ | （ ､　　 | 　フセインの隠し財産なんてどう？
　　＼ヽ/　　　　 ヽ:＼　　　|_／ ／／ .| 　ヽヽ　 | 　敵はhttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1084824781/l50
　　　　i′　　　 　 ヽ:::＼- ､rヽ'''''''''‐- ､　　}. ヽ.｜　にいっぱいいそうだけど
　　　　|　　　　　　　|::::::::＼　　ヾヽ.　 　ヽ　｝　｝　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　 　　　 　|　|::::::::::::＼　　＼:＼. ｀Ｙ 　ﾉ
.　　　　|　(＼　 　|　|::::::::::::::::::＼ 　､＼::＼.i　/
　 　　　|　 ＼＼　| ﾉ:::::::::::::::::::::::::＼ヽ ＼:::::＼
.　　　　 |　　 ＼＼i::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ）　｝::::::::::｀丶
　　　　　|／二二　｀､:::::::::::::::::::::::::::::::::::V::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 ι, ', ‐‐==‐　ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｝

フリーター
・正社員になれない無能者
・結婚できない
・年金もらえない
・一生パラサイトで親の寿命=死
・犯罪予備軍
なのでつ

確かに一生パラサイトは良くないな。

ところでここって何歳ぐらいの椰子たちが集ってるわけ？
煽ってる椰子たちも含めて。

フリーターって言葉が嫌いなのって俺だけ？
なんかこの言葉に甘えてる気がするんだよね。
無職でいいじゃん。しょうがないじゃん。
一人暮らしのフリーターの人ならさ、
無職は無職でも自分で稼いで生活してる無職ってことでいいじゃん。
つまり現金収入ない無職と同じく”無職”ひとくくりだよ。
そういう人も正社員じゃなけりゃ”無職”だよ。
しょうがなくねえ？
っていうかアルバイトでもいいけどさ。
パートでもいいしさ。
とにかく無職が”フリーター”なんてふざけた造語で
その場しのぎの見栄はるの見るとなんか恥ずかしくなるんだよねえ。
そんな、
底辺でそんなくだらない見栄はってどうすんの？無意味だよ。
底辺が飾んなよみっともねえ。
ｗ

無職でイイヨ

>>422
禿同
無職と呼ばれたほうが潔くていい。

なんで就職しないといけないの？
働かないで生きられるならそれが一番だろ
幸福は人それぞれだ
金はいくらあっても困らんが一杯あると税金で取られてしまう
それなのに、お前らは働くために生きてるのかい？
おれは生きるために働いてんだ
仕事は人生じゃない。ま、職人肌の仕事なら別だけどね
学生のガキが何をイキってほざいてんのか知らないが
末路のサラ公は定年したら痴呆か鬱、高齢失業なら自殺
なんの夢も無い

>>424
結婚して子供を養うためかな・・
無職は社会的に信用がないし女性も寄り付かないしね・・
結婚もしたいし子供も欲しい。
でも労働するのは苦痛・・ああ・・ダメだ・・

働いてないよ

バイトすら出来ないヒッキーがフリーター叩いてるだけでしょ

今飲食のバイトしてるけど仕事の量からしてフリーターの域を越えてるよ
あとフリーターが居ないとこの仕事成り立たんよ
経営者からしてみれば正社員一人雇うよりバイト２〜３人雇った方が安くなるわけで…

なんかお先真っ暗ね

>>424
どっちにしても働かないと食っていけないと思うんだが・・・
いちよフリーターは「無職」だが実情は働いて対価（金）を得ている。

>>427

だとしたらふざけた煽り野郎だな。
あと（私が知ってるのは）未成年の学生（自称ｗ）とか。
フリーター以上に世間を知らない、文字でしか世間を知らない部類の人間が
この板に来るんじゃねーよ！と言いたいｗ

>>407
いくらなんでも天文学的数字は有り得ないｗ
てめえ天文学数字とやらをここできっちり説明してみろよｗ
事細かく、ね。

>>407
天文学的数字ってのはな、日本人の総人口よりも大きい数なんだよ。
もっといえば世界の総人口より多い数。もしそういうコンビニバイトが１人でも
有り付けたとしたらオマエ責任取れよｗ
駄目板だと思っていい加減な事ばかり言ってんじゃねーよ。

この板って、正直、

男女併せて、１０人くらいで

釣りとレスの応酬してるんでしょ？（素）

>433
あ　　　なるほどｗ
しかも釣りも含めて、か・・・・ｗ

煽り厨じゃないが、確かにスレタイはあんまり良くないね。なんだか
開き直ってる感じ。でもその反面イイ問題提起はしているとも思う。

>>433
え？！　この「スレッド」じゃなくて「板」か？
少なくとも私はリアルで５人の無職を知っているが・・・
もちろんこの板。

じゃあ、あと５人だけだよ

えええええええええええ。
少なくとも１００人くらいはいるやろ？w

ええええええじゃねえよ
世の中に無職なんて、そんなにたくさんいるはずないよ
マスコミに踊らされてるよ。
無職で２ちゃんねらでかつこの板に書き込むのなんて
せいぜい１０人くらい

えええええええええええええええええええええええええ。
少なくとも１万人くらいはいると思ってる俺って・・・

無職は１００万人いる。
ながめてるだけのひとは１０００人くらいいる｡
書き込むのは１０人いない。

>>390
今まで終身雇用が当たり前の、世界的に見ても異常な社会だったからな。
今の社会状況があと何年も続けば少しは変わるかもよ。

そもそも、正社員のポストの絶対数＞求職者なのだから、誰かが必ずバイトや
パートの立場にならなければならない。
「フリーターはダメだよ」とかほざく奴に聞きたいんだけど、フリーターが
いけねいならじゃあ何もしないでブラブラしてればいいのかよ？

いいわけないだろアホか

まあ、使うほうにしてみれば
無能なくせに毎日マジメに出勤する奴が一番迷惑だな
異常に遅刻とかそういうのが無いのが偉いと思ってる、中間管理職に多い。
辞めて欲しくても口実が無い、辞めさせると逆恨みされるし・・
フリーターは辛酸舐めている分、自己分析できるだろうがね

なんか今年の後半くらいからますます日本経済ヤバイらしいですが、
例えば日本経済もっともっとボロボロになったりすると
フリーターってどうなるわけ？　中国バブル崩壊とかしたりしたら。
正社員の数が減ってフリーターも減るんか？
だとバイトもものすごい競争率になるねー

俺今「準社員」という中途半端な位置です…これは「無職」なのか？
パートに近い勤務形態なのだが。
なかなかちゃんとした仕事なので
頑張りたいとは思ってますが。

正社員が減ってフリーターが増えるでしょう

>>445
フリーターって34歳までのアルバイターで
それにはパートも派遣社員も含まれると思うが・・・

正社員ではない準社員は立派な無職でしょ。

>>447
そうなんか…納めるべき税金は全部納めてるし
経済的自立もちゃんとできてるのに無職っつーのはなんか嫌だなあ。

おはよう。

>>447
じゃあ、派遣社員も「無職」か？w
契約社員も「無職」か？

そうなるとちょっと話しがおかしくないか？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ｡
どう考えても世間知らずのカキコにしか見えん、オマエのカキコは。w
皆さん、Miss名無しさん の書き込みは以後スルーで。
何故ならば意見として何の有効性も持たないからである。

>>449
>そうなるとちょっと話しがおかしくないか？
>何故ならば意見として何の有効性も持たないからである。

どこがおかしいのか具体的に反論しなきゃ意味無いっしょ。
意見として何の有効性も無いのはお前も同じだよ。

個人的には派遣社員も契約社員も無職だと思う。
当然フリーターも無職。

こんな事言うと野球選手、カメラマンとか持ち出すバカが出てきそうで怖い・・・

３０歳コンビニバイトでも、意外と本人は誠意持って、一生懸命やってたりする。
あの程度の責任やスキルしか必要としない職場だからこそ、
一生懸命やれる、ってのもある。

下手に責任が大きくなると身動き取れなくなって逃げ出したりしかねない。
バイトの時見せていたプラス面なんて、多分まったく出てこない。

それなりに頑張ってはいるのだろうが、どうしても軽蔑されるってのは
奴隷階級みたいなもんだと思えばいいのかな

きちんと働いているのに無職扱いされるのもねぇ・・・。

これからの時代、正社員はどんどん減っていくのに。
いつまで高度成長期やバブル時代の思想を引きずるのやらｗ

フリーターを無職と報道するのは別に構わないけど、
だったら学生や主婦も平等に無職と報道しなさい

>>450は実際会社行って働いてみろｗ
理屈付けや高みから見た理論などを此処でグダグダ書き込んで
フリーター連に説教しても始まらんぞ。
一企業のなかにどれだけ派遣・契約社員が居るか。
はっきり言って幹部以外は派遣社員ばかし、という事実を450は知って
いるのか？

>>451
そのコンビニバイトさんて♀ですか？
それとも♂？　

>>454
偉そうな事言わないでもらえるかね。
派遣・契約社員が山ほどいる企業があることぐらい百も承知だっつーの。
外食産業とかはフリーターいないと今や成立しないからな。

>はっきり言って幹部以外は派遣社員ばかし、という事実450は知って
>いるのか？

そうでない企業も腐る程あることをお前も知れよ。

>じゃあ、派遣社員も「無職」か？w
>契約社員も「無職」か？

ＮＨＫの基準では、フリーター＝派遣、契約、パート、アルバイト
だそうです。つまり正社員以外は無職ｗ

>>455
どっちが偉そうなんだか（ﾌﾟｹﾞﾗ
じゃあ、そうでない企業を上げてみろよ。
ちなみに漏れが勤めてるのは生命保険会社だ。
しかも事務。別に外食や小売業だけが「フリーター」に頼ってるわけじゃない
て事。
>>456
誰もＮＨＫの基準なんか聞いてない。
自分の目で見、自分の目で確かめて、その上でどう思うかじゃないのか？
君はちゃんと働いたことあるの？

>>457
何甘えた事言ってんだ？
派遣と契約？お話になりませんよ？　

現実社会では「派遣やってたの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」ですよ。
なんのために派遣社員、契約社員にされてるかわかってる？

>>458
あのさ・・・
そんな説教したかったら自分の身の上晒してからにしろよ。
オマエもどうせ駄目板に来てるくらいだから大したことあるまいにｗ
私の周りなんかけっこう多いですがね、派遣。
新卒で就職しても２、３年くらいで辞めて（辞める理由は人それぞれ、）
派遣か契約の人、多いですよ。
ところで４５８さんは今お勤めなさってます？
学生さん、とかは無し、ですよｗ

>>457
医療関係、特許・法律関係の事務所でフリーターなんか存在しねぇよ。

製薬・食品・家電・化学工業 etc の研究開発なんかだと
大学院修了者しか存在しなくても全然珍しい事でもなんでもない。
フリーターなんてありえない。

>誰もＮＨＫの基準なんか聞いてない。
>自分の目で見、自分の目で確かめて、その上でどう思うかじゃないのか？

自分の目で見て確かめる事が大事だと分かっているなら、国営放送のＮＨＫが放送する
内容の持つ意味の大きさに気づけよ。
ＮＨＫの内容を全部鵜呑みにしろなんて言わないけどね。

レスありがとうございます。
>>460
>医療関係、特許・法律関係の事務所

しかしこういうところにお勤めの方は社会のなかで極一部の、こう言っては
何ですが、特殊な専門職ではないでしょうか？　仕事を巡る社会はもっと広い
ものではないのでしょうか？

派遣は微妙だが、
契約社員て、社会保険も効くし、一応（というレベルで）
職歴にも入るから一応「無職じゃ無い」んでないかい？
フリーターは（正式な）職歴にもならないし、社会保険も効かないから
「無職」なんだろうな・・・・俺がそのクチなんだが。(つД`)
世間の目が厳しすぎる・・・

>>462
お気持ち判ります。
私もそういう非正規雇用のところで週６働いてて責任取らされたりして
ましたから。
しかし「派遣」でも社会保険があるところもあるようですよ。

別に法律・医療関係に限らずに
世の中は特殊な専門職の集まりで成り立ってるんじゃないかな？

専門性が全く無いような仕事がフリーター・派遣・パートにまわってくるわけだし。
よくフリーターの典型でコンビニ店員が出てくるけどさ
コンビニが日本から消えてなくなっても、便利さ云々は別にして、特に問題は無いはず。
ヨーロッパなんか見てるとそう思う。

>>463
派遣は、そうなのかもしれないでつね
しかもどの雇用形態でも、面倒な仕事押し付けられる奴は押しつけられるし、
これにうざったい人間関係等が加わるから、生きにくいんだよなぁ
世の中って、俺みたいにフリーターと来た時にゃ・・・orz
まじで契約社員レベルですら、羨ましすぎる俺
（職歴無し、大手だけど長くともバイト暦だけじゃウソコに等しい職歴の俺っぽ、マジに泣きたい (つД`)　）

>世の中は特殊な専門職の集まりで成り立ってるんじゃないかな

本当にそうですか？
三角ピラミッドで頂点に当たる方々が「特殊な専門職の集まり」と
言えますが、下の社会の底を支えてる大部分の方々は別に誰でも出来る
仕事なんでは？（こういう言い方は失礼だけど。）コンビニだって直営店
だったら１人の社員がその店を経営する事によって飯（給料）を食ってんだし、
オーナー店（個人事業主）ならなおさら、でしょう？店一つ潰せば一家離散、
ですからね、借金等々で。
昔、新卒で就職前に叔母に言われた事があるんだけど、「仕事はね、誰でも
出来る簡単なもんやけど、ただ一つシンドイの人間関係や。これだけ。」と
言ってた。ちなみに叔母は１５歳〜６０歳までずっと会社で働いてた、その
年代としては珍しい部類の女でした。

訂正

シンドイの　　⇒　　シンドイのは

>>466+467
物造りの国である日本としては「特殊な専門職の集まり」こそが
社会の底の部分を支えていると思う。

待遇から考えても、三角ピラミッドの頂点なんてとんでもない。
まぁ最近ようやく青色発光ダイオードの件とかで技術者たちが声を上げだしたけどね。

コンビニの件だけど言いたいことが伝わってないみたい・・・
俺としては業界単位の話をしたつもりだったのだ。

>>468
>言いたいことが伝わってないみたい

チャットみたいになってしまったなｗ
何か言い足りない事があれば、どうぞ。
「業界（マクロ）単位」、ですか・・・・
実は私、コンビニにやってる友人が居るもんで、どうしても“ミクロ”で
語ってしまうのかも知れません。
そこからの側面でしか確実な物言いは出来ませんしね、私。

フリーターっていうのは、社会保障やボーナスがなくて一般的に
所得は低いが、時間には余裕のある人といったくくりですよね。
100万給料のあるフリーターとか、個別に見たらやはり例外の
ようなものもあるだろうし、くくりとして見てはどうでしょう。

どうも急いで打つもんで、誤字が多く。

コンビニに　　⇒　　コンビニを

>>470
確かにそう（私は）思います。

バイトは無職でわない！ただのお手伝いだ！

>>469
コンビニが日本から消えても社会は成り立つと思うってことかな。

だからと言って、車も家電も何も無い原始社会だって良いじゃん・・・
って事ではないのであしからず。
車や家電は科学技術の進歩に伴う自然な生活環境の変化だからね。
コンビニ・ファミレス等はそれと異なるし。

正社員じゃない奴は、ただの負け組。使い捨てられる人生負け組＞派遣・契約

おいら社員で働いてるんだけど給料少ないよ。
年取ったやつらが既得権益を維持している為に若い者に
薄給・過労の皺寄せが来る。
もうね、起業して古い体制に対抗せんといかんと思う。
おいらは臆病だから貯金に励んでるけど・・・

フリーターは賃金節約の駒だ。将来の事を考えないでドンドン増えて欲しい！ただ責任感は語るな。邪魔だ！8時間たったらさっさと帰れ。あとはいらん！

コンビニが消えるとかあり得ん話を

フリーターは無職予備軍だからな。
いくらやっても。

>>477
フリーターを安月給で雇って私腹を肥やしてる資本家、氏んでくれ

しかし、実際そうだよな。
今私腹を肥やしてる連中をどうにかしないと。
もう完全に資本の時代だし。

フリーターの中でも能力のある奴もいるけど誘っても社員になってくれないよ・・・
逆に将来安泰に思ってる無能な中間管理職の方が要らんけど。

>>477
責任感を語る？だったら安い時給でコキ使わせて責任取らすなアホ
8時間たったらさっさと帰れ？だったら8時間以上シフト組むなバカ

>>481
まあいいじゃん。資本主義ってそういうもんだよ。

戦後民主主義が作り上げた、１億２千万人総中流社会は終わったのさ。
過剰な人権保護・平等主義・福祉主義の戦後民主主義は否定された。
その結果本来の競争主義・実力主義の資本主義社会になっただけ。
これからは99％負け組が、１％の勝ち組を支える社会になるんだ。
戦後民主主義は終わったんだよ。

お前は氏ぬ事まで人に頼むのか！だからお手伝いなんだよ！ 責任感のねぇ馬鹿が多いぶん、比例してバイトが増えんだ！責任感のねぇ奴が少ねぇぶん正社員が少ねぇんだよ！本来ならは雇ってもらぇのにバイトでやらしてもらってんだ！

だからお手伝いで、無職と変わんねーんだよ！手前の灰も負えねえﾊﾝﾊﾟもんが愚痴愚痴愚痴すんな！給料貰ってるからって開き直んな！頑張れバカヤロウ！

>>485>>486
バイトが居ないと成り立たない業界ですが何か？
責任感の無いやつが少ないから正社員が少ない？
社員を雇用する金が無いからバイト雇ってるだけだろ

責任感の無いやつが少ないから正社員が少ないと言うなら
何故、もぐり自営業が増えてるのいかな？
企業側になんらかの問題があるのでは無いのか？

こうゆう考えをしてる社員がいない事を祈る。人件費削る前に利益を出す方法
を考えてくれ。

利益を生むことより人件費＆錆残させて金を浮かす方法が一番手っ取り早い方法なんだろうね
その分働いてる人に負担が掛かるだけで…

バイト行ってくる

>>428

いや、ところがエロゲといえども最近はそうでもないよ。
ユーザーはべつにパンツが見たいわけではなく、
パンツが見えてしまったときのキャラの（照れるなり怒るなり）リアクションを見たいわけで、
このような意味もなくスカートの中が見えているだけのパンチラ、
色気も存在感もないまるで空気のようなパンチラを、
専門家は「空気パンチラ」と呼んで忌み嫌っている。

（萌えキャラが恥ずかしげもなくパンツを見せるのは激しく萎える行為なのだ）

最近のエロゲでも、流行に敏感な原画家は空気パンチラさせずに
ぎりぎりの見えそで見えない感を煽るだけの絵が増えてきてる。
ちんぽ先生は時代錯誤も甚だしい。
今はもう「とりあえずパンツ見せときゃ客が喜ぶ」ような簡単な時代ではないのだ。

まぁｵﾏｴﾗはグダグダ言ってねぇでなんでもいいからとりあえず金稼げってことだ。
だってこんなとこ見てる奴に上流や頂点はいないし。






職の？「人間」のだよ！

まぁ、とりあえず「フリーター＝無職」ってことで問題無いみたいだね。

１５年前とかバイトの時給１３００円とか当たり前だったんでしょ？

こんなところで無意味な議論してないで
職安いくなりしろよ
戦わなきゃ現実と

＞“フリーターは無職じゃないと思う”

これは間違ってねーべ
辞書で｢職業｣を調べて見れば解るんだけど
少なくともフリーターは、世の中に必要不可欠だと思う

辞書で無職を調べればフリーター＝無職ってのも分かるけどね。

フリータースレで辞書で言葉説明してる椰子、きもい。

>>498
どうしてもフリーターが世間では無職と同義だって事を認めたくないんだろ。
ここでどんなに頑張っても、自分の惨めな境遇は何も変わらないのにな。

正社員よりも稼いでいるフリーターがいるこの世の中で
とにかく自分よりも下のものを見つけて攻撃したくて仕方が無い
リストラ寸前正社員。

朝から暇なんだねｗ

社員は、フリーター＝無職　にしたがる。
フリーターは　自分は無職ではないと思いたがる。

無職から見て、フリーターはどっち寄りなんだろう。
自分達と同じと思っているのか、社員と同じ存在なのか

一番大切なのは、不利な条件を掴まされない事。

>>499
いや、私もどっちかいうと正社員マンセー派だよ。
ただ、こんなスレに来て、辞書の言葉を典拠にここで説教（？）している椰子も
フリーターと目糞鼻糞だな、と思っただけｗ
少なくともフリーターやっている人たちはその自分たちの身分の怪しさには気づいて
いると思う。
しかしここで煽ったり辞書を持ち出して人を攻撃している椰子は・・・（ｒｙ

無職からみてフリーターは無職だよ。バイトは無職でもできるが
フリーターも無職も正社員にはなれないから

フリーターや無職から正社員になれる(た)やつはいるだろ。
俺は無理だけど。

官僚の天下り先をフリーターにあげたらええねん

>>497
＞辞書で無職を調べればフリーター＝無職

違うだろ

>>503
何が目糞鼻糞なの？
説明するのに引用しただけだろ
お前は感覚のみで全てを見てるのか？
お前こそ糞だろ

無職＝定職に就いてない＝フリーター

正社員＞フリーター＞（超えられない壁）＞無職
無職に発言権なし

意外とこういう事に極端に拘る人って借家住まいの人が本当に多い。
土地一戸建てを所有してる人って極端に粘着に叩かない。
心の広さが全然違うんだよ。

正社員＝社会保険、厚生年金に入ってる椰子
の事を言うのではないの？
自分はこう認識してる

フリーターは無職じゃないとか言ってる奴らは、
現実逃避、自分を保守してるだけだろ「とりあえず収入あるし」って事で。
ここに「フリーターは無職じゃない」とかいってる奴らは、
＜社保、厚生年金に加入できてるフリーター＞
だけ書き込め。
それ以外のフリーターは　　全　　　員　　　無　　　職　　　　！！！！

国民保険、国民年金、国民年金基金に加入している人は全員無職なのか。
変な奴。

サービス業系のアルバイトは昔からあったけど、
今は高卒がやるような仕事の大半がフリーターや派遣に置きかわっているからなあ・・・

テレビでも昔は無職だったのがアルバイト店員とか派遣社員とかそんな肩書きで呼ばれだしたり、
雑誌とかのアンケート欄でもフリーターという項目ができだした。

無職と言うよりは低賃金労働者のカテゴリーだと思ったほうが良いと思うようになった。

>>508
定職？

正直、この時代に正社員になっても定年まで働く事が出来ない以上
（不況による解雇･倒産などの理由のせいで）
正社員でもフリーターと大差が無いと思うよ･･･

大した給料じゃないのにね　プ

正社員は夏・冬のボーナスが嬉しい。
不景気でボーナスカットしてるところも多いみたいだけど。

ゆうメイト　社会保険＋厚生年金加入

俺はフリーターを超えた！！

夏のボーナスを貰った。
額面は３９万円だけど、
健康保険やら年金やら所得税やら引かれて
手取りは３1万円くらいだった。

俺の昇給のスピードよりも
増税のスピード方が早くて、毎年手取りが減っていく。
休みも少なくて、サービス残業もさせられて。
付き合いの飲み会も毎週あって。

フリーターの方がいいかも。

507は何をやっきになって怒ってるのか？w

>お前こそ糞だろ

あんまりこういう言い方は良くないと思うゾ。

熊代 昭彦(自民党・衆議院議員)「岡山２区選出」の発言

「朝まで生テレビ！」に出演した 熊代 昭彦　氏は

国民年金の未納者がどれだけ増えても国民年金は破綻しないと胸を張り断言

じゃあ今すぐちょーダイ

企業の３割、採用でフリーター経験をマイナス評価
　フリーターを正社員として採用する際、企業の3割がフリーター経験を「マイナス評価」していることが2日、厚生労働省がまとめた2003年雇用管理調査で分かった。その理由として(1)根気がなくいつ辞めるか分からない(2)責任感がない――などを挙げる企業が多かった。

>>519-520
フリーターと言っても、高額所得だったりスポットの短時間だったりと様々だと思う
色々なタイプの人がいて、一括りにするのは難しいけど
頑張って働いている方達に対して、あまりにも失礼な物言いが鼻に付いた
俺の言葉遣いも良くないけどな

Fランク学歴はマイナス
フリーター経験もマイナス
資格は無意味

>>523
ほとんどいない高額所得を持ち出してどうすんだ・・・
色々なタイプなんかいないよ。

>頑張って働いている方達に対して、あまりにも失礼な物言いが鼻に付いた

頑張っている人のほうが、むしろ少数のように俺は感じるがな。
フリーターの連中って忍耐力無さすぎ。
辞めた理由とか愚痴とか聞いてると、あまりの次元の低さに唖然とする。

>>525
どんな理由だったらやめていいの？

>>526
そうだねぇ〜例えば・・・

常識外の超過勤務等の過酷な労働条件で、国から改善命令出たのに
何の対応もせずに、トラックの運転手を働かせまくった結果
運転手が居眠り運転して死亡事故を起こした某ＤＱＮ運送会社とか・・・

公務員以外保証された人生なんか無いんだから、
ほぼ無職でいいんでない？

>>525
某一流企業で派遣で７年働いている方(ちゃんと仕事をこなす)
社員登用されないどころか賃金見直しで減給しても頑張ってる

同じ部署の正社員(能無し)
小学生でも間違えないようなイージーミスで、数百万無駄にしてヘラヘラしてる
賃金見直しで昇給

正社員なら良いとは限らない
少数でも頑張っている人はいる

>>525
ここでも読んどけ
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/bokusen/mokuzi.html#anchor93465

面白いぞ

だから少数派の話をしてどうすんのさ。
一部に例外がいる事ぐらい承知してるよ。

>某一流企業で派遣で７年働いている方(ちゃんと仕事をこなす)
>社員登用されないどころか賃金見直しで減給しても頑張ってる

頑張ってるってのが、どの程度のレベルか知らんがね・・・
本気で頑張って七年も派遣やってるのは正直かなり疑問。

便利なシステムができてるからといって、それが本当に必要だとは限らない。
橋は物と人の運搬を便利にするが、だからといって橋が人より偉くなったり立派になってはおかしい。
建物は人が雨風をしのぐために作ったもので、人より偉くなってはおかしい。
会社は人が仕事をしやすくするために作ったもので、人より偉くなってはおかしい。
国や法律は人々の生活を守るために作ったもので、人より偉くなってはおかしい。
歴史や伝統は人が作ったもので、人より偉くなってはおかしい。
どれも人が作ったものだから、人より優位に立たせてはいけない。
「自然」と同じように、あらかじめあるものとカン違いしてはいけない

ＩＤ変わった。
525＝527＝531

難しいのは、そうした間違いを正すための、政治や革命や運動も（正しさを求めることだからこそ）、
人より偉くなりかねない、という逆説。
そして、それぞれの人が望むことは、一枚岩じゃないっていうこと。
「誰かの願いが叶う頃　あの子が泣いてるよ」
だから、人の願いの中で、何に何を優先させるか、僕達は考え、選び続けている。
そして選んだ現実は、どこまでいっても必ず何かを切り捨てた、酷薄なものであることは間違いない。
開きなおるんじゃなく、それは引き受けなきゃいけない。

自分の選んだ現実の酷薄さ、不完全さを「無い」ことにし、完全だと言い募ることこそ、
本当に酷薄な傲慢を生むと思う。
そして、自分だけがそこを免れているつもりになって、他人の選ぶ酷薄を指差し叩くことで、
自分の正しさを保証したようなつもりになってはいけない。
その上で、僕達はより良い価値、より良い選び方を、模索し続けなければならない。
同時に、選んだ価値から零れ落ちるものを、忘れてはならない。
それを含めて僕達の「人間性」だということを、忘れてはならない。
それが、人間を大切にすることだと僕は思う。

>>531
少数多数の問題ではないと思う
安易に一括りにするのは間違ってる
なんでフリーターを目の敵にするんだ？

組織の大きさが仇になって
物差しが学歴しかないから能力があっても社則で登用されない
部署の人間は評価してるから長期間採用してる

>>532>>534
要点を三行以内に簡潔にまとめよ

>>536
そんな事書き込んでる間に読める文章です。ご安心を。

>>524は何が言いたいの？
この板にはF大卒もフリーターも沢山居るんだけど？w
>>534はなかなか読み応えがある文章だよｗ

今は、世間が具体的な日常の「形」（阿部謹也いうところの「器世間」）を失い、
流動化させているために、拠り所や余裕が失われ、ただ孤独に耐えられない心性だけは残って
より他人の動向をうかがって目を光らせ、帰属先、便乗先を探して汲汲としている、
あるいは、そうした不安定さを埋めるために、敵やスケープゴートを探して叩くことで溜飲をさげ、
肯きあう。それが「本音」として正当化されていくうちに、「やりっぱなし」の荒みと不信感が
益々深まり定着していくというループがおこっているように思う。

こうしたことに流されずに距離を取れる、自立の根拠を自分の中に持っているような、
強い個人の自由さに憧れるけれど、そうした資質の強さを持っている人
（そして、そこに過剰に憧れ同化したいと願う人）はまた、そうできない人の
現実が見えなくて、意識、無意識に軽視しがちなことが多いとも思う。

そして、そうした姿勢に憧れながら、どうしようもなく弱さを抱えている
尾崎豊やカート・コバーンといった人達の表現に、出口がないからこそ共感してしまう
ところある（それにずぶずぶに溺れ込んでるナルちゃんも、またキツいものだけど...）

本当に、人間が人間である限り、答えのでないような問いだけれど、
だからこそ問い続け、その先に調和を願うこと。
万能の答えがないことを前提として受け止めるタフさを持つこと。
それが大事だ

>>535
一体誰がいつ目の敵にしたんだよ。

俺の知り合いの話を幾つか・・・

�@　親の失業で大学を休学したが、ADSLの販売促進+家庭教師+清掃のバイト
　をして、一年半で金をためて某私立大に復学。

�A　三十過ぎて子供つれて離婚。夫から子供の養育費貰えず。
　パートしながら看護士の資格を取り子供を大学、大学院まで進学させた。

�B　アメリカの大学に留学。専門の経済学以外に語学を独自で勉強し
　５ヶ国語を話せるようになる。就職して金を貯めた後、再度留学して
　ＭＢＡを取得。

とにかく、こういう奴らは才能云々以前に努力の量が半端じゃない。
努力するが才能なら、その点では天才かも・・・
甘えた事は言わないし、安易な妥協もしない。

フリーターにここまでやれとは言わないけどね。
そもそも努力する、しない以前に努力する気も無い。
継続できない、忍耐力無い・・・ってのがフリーターに大杉。

>>538
全部、こっからのコピペですけどね
http://d.hatena.ne.jp/bakuhatugoro/

要は、今の時代しっかりした規範がないから
皆が皆「あぁはなりたくない」と勝手に、やれフリーターだのひきこもりだの
スケープゴートを各自脳内設定して、
わざわざ自分からブラウザ開いて、叩きに回って
自分を安心させてる状況があるという事ですな。

んで、いつまでそんな事してんのよ
いい大人が何してんの

と、ずーっと警鐘を鳴らしてる人が>>541のリンク先の人

見るべきものはあると思うけどね　＞誰かさん

>>540
＞フリーターにここまでやれとは言わないけどね。
フリーター以外の人間でもごく“少数”だろ

今何度もレスを読み返してるが、無理矢理フリーターを叩く事により
己の価値を高めているようにしか見えない
他人を精神安定剤にしてないか？

>>543
「叩く」というのは、つまりそういう事です

本当に「説教」できる人なんて極僅か。

>>543
>今何度もレスを読み返してるが、無理矢理フリーターを叩く事により

どのあたりが無理やりなのか教えていただけないでしょうか？

>己の価値を高めているようにしか見えない
>他人を精神安定剤にしてないか？

どの様に捉えるかは人それぞれで良いと思います。
私自身としては「２ｃｈで己の価値を高める」なんてアリエナイ。

>>544
エッ、俺の言動も｢叩き｣に含まれるのか？ｗ

>>545
>私自身としては「２ｃｈで己の価値を高める」なんてアリエナイ。

横から口を出しますが…
これは要するに、「○○はダメ！」と否定形で言う事で
己の物語を保持しようとする防衛心理の事ではないかと思われます

皆で仕事ガンバレ物語とかね

>>546
違うよ。544は俺の行為を「叩き」と思ってるの。

前よりも良スレになって来たな、ここ。

�@　親の失業で大学を休学したが、ADSLの販売促進+家庭教師+清掃のバイト
　をして、一年半で金をためて某私立大に復学。

これは全然たいした事ない。

ほかの二つは経験してないか解らない。

>>545
執拗に一括りにしたがり、都合の悪い事は“少数”と切り捨て見下す所

>>546
すんません。このスレ途中参加なので何とも…

ただ、自分が対象を攻撃するときって
何の充足を求めてるときなのかなぁ、とか
そういう事にたいする反省カキコが２ｃｈではあんまり見られないので
>>544で嘆いてみました。

まぁ、そういう人はＲＯＭるんでしょうね…

>>548
いや、思ってないよ
むしろ同じ価値観だと思う

間違えた
>>553=ID:e9431KQ0だと思ってた

例外があることを承知してるのは以前にもカキコした記憶が・・・
例外的な極一部の少数派を話の全面に持ち出したら、話の本道から逸れるだけでしょ。

>>548
口調こそキツクないものの、叩きの心性と同じだと思っています

心性っつーのが、大事です
俺の発言は、何の動機から来るんだろうということですから。大事なのは。
「何を主張しているか」ではなくてね。

さらに間違えた・・・
548=ID:e9431KQ0だと思ってた

>>555
俺の話の本道は
＞極一部の少数派
を、一括りにして見下した事なんだが

>>556
叩こうという感情は毛頭ない
動機は
＞頑張って働いている方達に対して、あまりにも失礼な物言いが鼻に付いた
という感情しか言いようが無い
俺も叩きかな

ちゃんと意見が伝えられそうもない
眠さでテンパッてきてるから寝るよ
また今度

>>556
んん？？
>>558=>>548氏？多分、

頑張って「生きている」方達に対して、あまりにも失礼な物言いが鼻に付いた
つーことなら、この板全体の問題なんでハゲ同意ですな

>>558
一体俺がいつ一括りにしたんだ？

「多分、 誤解してらっしゃる」
と書こうとしたら、途切れてしまいました

>>559
うい、おやすみなっせい！

>>560
なんで558＝548になるんだよ。
ＩＤ読みなされ。

あら、しかも自分にレスしてら。

>>556ではなく>>558でしたな（in >>560)

>>563
あい、承知しとりまする。
CUtVqgBH 氏が誤解してるようなので、こちらも質問調になってしまた

俺は「全てのフリーターは〜」という表現は一度も使ってないんだよね。

「少数」とか「ほとんど」っていう表現にとどめて
一度も一括りにはしてないはず・・・

507は「無理矢理、執拗、見下す、目の敵」といったマイナスの
言葉ばかりつかうよな。

バイトだろうが社員だろうがどーでもいいんだ
バイトより役にたたない社員なんかいっぱいいるし

無職＜ｵｲﾃﾞｰ　　　　　........フリーター <ｿｯﾁｲﾚﾃｰ；； 社員＜ｸﾝﾅﾖｰ

こんな感じだな

無職とフリーターの定義って何？

フリーター＝バイト＝無職
じゃないの？

ていうか、みんなフリーターや無職に死んで欲しいわけ？

>>570
別にどっちでも良い。
死ぬなら勝手に死ねばって感じ。
ただ自分の実力の無さで正社員になれないくせに、終いには
「フリーターは無職じゃない」とか馬鹿げた自己正当化、現実逃避に
スゲーむかつくだけ。

>>571
同意。
後は自分がフリーターであることを社会のせいにする奴。マジむかつく。

お前がフリーターなのは誰のせいでもない。お前のせい。
他者に責任を転嫁するな！

フリーターの書き込みを見てると、なぜそいつがフリーターであるのか
納得できる書き込みが多い。俺が面接官なら絶対に採用しない人間性の奴が多い。

俺からすればリーマンもフリーターも一緒。
どっちも雇われのカスでしょ。
奴隷同士が罵り合ってみっともないね

無限ループだなｗ
正社員の何がどうそんなに偉いのかよく判らないけど

>>568

それ間違ってる

無職＝フリーター <ｿｯﾁｲﾚﾃｰ；； 社員＜ｸﾝﾅﾖｰ

だろ？？？

給料が多い方が勝ち

>>574
正社員は別に偉くないよ。ごく普通でしょ。
フリーターの社会的地位が低すぎるから
相対的に偉く感じられるだけで、正社員が偉いと
思ってる香具師なんていないだろ。

給料は低くていいから長期の休みくれよ

有名な一流ＰＣ関係企業で契約社員（社内では準社員と呼ばれています）として働いています。
・・・フリーターですか？

>>571
>>572
何を傲り高ぶってんだよクソボケ！
世の中では誰かが必ずフリーターの立場に立たされなければならないんだよ。
誰かが身代わりにフリーターになってくれているから今のお前ら自身があるんだよ。
何が人間性だ？
バカじゃないの？
お前らそんなに素晴らしい人間性をお持ちかね？
他人にいちいち腹を立てているような奴がねぇｗ

リアルで死ねよボケ！

フリーターはいけない！むかつく！とかほざくバカ共に質問。

そんな事言うなら正社員の働き口がなければ何もせずに遊び回っていればいいのか？
自分たちだってフリーターの恩恵に多かれ少なかれ浴している分際で偉そうな事言うな！

>>580
>何を傲り高ぶってんだよクソボケ！

別に傲り高ぶってないだろ。
フリーターの社会的地位が低すぎるから相対的に高く感じられるだけじゃないか。
繰り返しになっちまったが。

>誰かが身代わりにフリーターになってくれているから今のお前ら自身があるんだよ。

身代わりってことは無いだろ。
努力を怠った人と、そうでない人との違いだよ。

>何が人間性だ？

実際人間性には違いがあると思うよ。
努力する事を知らない、何事も継続できない、忍耐力が無い、etc・・・

>>580
それからね・・・
>フリーターはいけない！むかつく！とかほざくバカ共に質問。

>>571>>572は責任転嫁、自己正当化、現実逃避等がダメっていってるんだよ。
多分だけど・・・

でも、俺たち中小零細のリーマンから見たら、フリーターの方がいいよ。

フリーターはサービス残業ないでしょ？客先でいわれのないことで
コメツキバッタのように謝ることもないんでしょ？
フリーターは、バックレ、逆ギレなんでもありだからね。

言っておくが職に就かない奴は口だけの無能だ。
ホント使えない奴ばっか。
美容師専門にいってる奴も同じ匂いがするんだよね、あいつ等なんであんな猿みたいなんだ？？

フリーター経験、マイナス評価の企業が３割　厚労省調査
-------------------------------------------------------


　社員を採用する際、フリーター経験をプラス評価する企業はわずか
３．６％なのに、マイナス評価する企業は３０．３％で８倍以上――。
就職難でフリーター生活を余儀なくされ、正社員への転身を図ろうと
する人たちにとっては厳しい見方が、厚生労働省が発表した
０４年雇用管理調査でわかった。

　全国の従業員３０人以上の民間企業４２６６社が回答した。
フリーターの定義は、学生と主婦を除く１５〜３４歳で、働き方が
アルバイトやパート（アルバイト、パートを続け現在無職を含む）の人。

　マイナスに評価する理由（複数回答）は、「根気がなくいつ辞めるか
わからない」が７０．７％で最も多く、「責任感がない」が５１．１％
で続く。「年齢相応の技能、知識がない」も３８．１％で、３年前の
前回調査に比べて１２．１ポイント増えた。

　０３年にフリーターを正社員として採用した企業は１１．８％だった。

　０３年の労働経済白書によるとフリーターは２０９万人で、過去最高。
内閣府の調査ではフリーターの７割が、正社員を希望している。

(07/03 10:07)

俺たちリーマンは、税金、年金は問答無用で強制徴収だよ。
馬鹿役人以上に腹が立つのは、年金を未納しているフリータ・
無職連中だ。

お前だよ！お前！！

将来、生活保護に泣きつくなよ！生活保護は俺たちが払った税金だよ？
なんで、年金を強制徴収された上に、汗や涙を流すことから逃げ回った
フリーター・無職の生活まで面倒みなきゃいかん？

フリーターは税金納めてないって言うけど企業はフリーターをサビ算含めて
自給300円程度でこきつかってやっと利益だしてるんだよ。
だからフリーターは法人税という形で間接的におさめてるんだ。
さらにフリーターだと年末年始も休みなく転々と職を変えて働かないといけないから年収低くても
税金返してもらえない。
これで叩かれるんだからふざけた話だ。

>>582
努力を怠っても正社員でのうのうと暮らしている香具師もいるけだがｗ
>>587
少ない収入の中からきちんと払っているけど、何か？

はーい
みんなニコヨンってしてるか？

>>584
そんなことは無い。
客から見れは正社員だろうがバイトだろうが従業員だから
等しくクレームは来る。
しかも、正社員で上司のクセに部下のバイトに
自分のミスから何から責任全部押し付けて
上にも客にも「自分は無実です」とか言い張るＤＱＮがいたりする。

「時給が勿体ないから」てサビ残させるところもある。
しなきゃいい、って言うのは簡単。
でも、その日のうちに終らせなきゃ次の日困る、て場合もある。
自分のミスで段取りが狂ったこともあるし、
他人のフォローで身動き取れない日もある。

フリーターでも働いて給料貰ってるのは一緒。
税金も保険料も年金も払ってる。
固定給貰って国に納めるお金の一部を会社に負担させて、
自分の我が儘で辞めた後も保険が下りたりする正社員様。
いいご身分だとは思うけど、フリーターを馬鹿にする権利なんか無いね。
あんたら、運が良かっただけだよ。

>少ない収入の中からきちんと払っているけど、何か？
エライ！そういう奴はいい！！

>>589
>努力を怠っても正社員でのうのうと暮らしている香具師もいるけだがｗ

だから何なの？
それがフリーターを擁護する理由には全くならないでしょ。
フリーターが努力をすべき事に一切の疑問の余地は無いね。

そりゃねぇ・・・特殊法人に天下りして、一日中新聞読んで
ネットしてるだけで年収1000万超える糞官僚には俺だって腹立つけどね。

朝から熱いバトルが繰り広げられてるな。みんな暇なんだということで安心した。

>>591
>フリーターでも働いて給料貰ってるのは一緒。
>税金も保険料も年金も払ってる。

フリーターには社会・失業保険適用外がほとんどだろ。
週30時間以上働くと厚生年金の対象になって、会社が半分負担しないといけないから
会社は週30時間未満の労働に抑えてるし。

>あんたら、運が良かっただけだよ。

努力をしない人間が「運」の一言で全て片付けるんだよ。
言ってて虚しくならないのか？

>>591
で、キミのように責任もって仕事して、税金、年金を払っている
フリーターが大多数だとでも？

キミがちゃんとしてるからって、キミの属してる階層がちゃんと
してるとは限らないよ。

>>587
お前みたいに、税金払ったと偉そうに言ってるやつ時々いるけど、
野球選手とかに比べたら米粒ぐらいとか鼻糞ぐらいしか
どうせ払ってないんだろ。
毎年1千万以上納税してから偉そうなこと言えよ。

そもそもこの国の腐った雇用形態で一番厄介な存在なのが
社蓄扱いの正社員。
きゃつらが社蓄に見切りを付けてDQN会社どもとおさらばしてくれたら
もっと早く経済の再構築が行えるのに、自分のことしか考えず、正社員とかいう
ネーミングや幻想に囚われているせいで、悪しき状態が維持されてしまうんだよ。

【調査】企業の３割、採用でフリーター経験をマイナス評価
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088777131/
　フリーターを正社員として採用する際、企業の3割がフリーター経験を
「マイナス評価」していることが2日、厚生労働省がまとめた2003年
雇用管理調査で分かった。その理由として(1)根気がなくいつ辞めるか
分からない(2)責任感がない――などを挙げる企業が多かった。
(中略)
昨年1年間に実際にフリーターを正社員として採用した企業は
12％にとどまった。

むしろ底辺で働いてるフリーターの方が税金はらってるよ。
本来納めなくていい分まで払ってるんだから

hage

いま>>598がいいこと言った！

なんか俺放置されてるみたいだから
ニコヨンについて書きます
ニコヨンというのは日本の高度経済成長期の
日雇い労働者のことで日給が２４０円だったことからつきました
当時それは貴重な労働力で日本の経済発展に
大いに貢献しました。
で、結論。日本はこういう人々によって支えられていたのです
フリーターを馬鹿にしてはいけません
とこの前バイトに落ちたおれがいってます

>>598に一票(・ω・)ノ

>>596
正社員だって一緒でしょう？
責任もって仕事してる奴が大多数だなんて思えないね

>>595
努力努力と偉そうにｗ
努力で世の中何とかなるなんて、本気で思ってるの？
まだ学校で叩き込まれた神話が抜けてない坊ちゃんなんだね

http://hyper10.amuser-net.ne.jp/~auto/b3/usr/azumi/brd1/bbs.cgi

これは笑えるくらいキモイ

努力、努力と言っとる奴は自分が努力してない

>>605
トロイだらけじゃネーカー

>>604
これまた努力を知らないアホ発言・・・呆れるね。

そもそも頭悪い奴って、勉強も出来る出来ない以前に
勉強しない、する気も無いってのがほとんど。
その結果が低学歴・低収入→フリーターなんだよな。

以下の企業の感想にも納得。
「根気がなくいつ辞めるかわからない」
「責任感がない」
「年齢相応の技能、知識がない」

>>608
それなりのことした上での結論なんだがｗ
アンタさ、例えば脇目もふらず勉強していい大学入って、
一流企業に入社して、がむしゃらに働いてきて
派閥抗争の挙句のリストラだのトップのＤＱＮで倒産だのした人に
同じ事言えるの？

もしかして、自分が運がいいってことに気が付いてない？
自分の基準がいちばん正しいから、それに外れる人間は皆不可だとか？
躓いたこと無い香具師って、人間的には大抵未熟だよね。
他人の視点でモノを考える能力もないし、その必要も無いと信じてる。

それとも、ただのガキで「世の中不平等」だって信じたくないだけなのかなぁｗ
受け売り発言が目立つから、そっちの方が正解かもね♪（爆）

>>609
>それなりのことした上での結論なんだがｗ

それで人生あきらめたみたいな発言してどうすんだか・・・　

>アンタさ、例えば脇目もふらず勉強していい大学入って、
>一流企業に入社して、がむしゃらに働いてきて
>派閥抗争の挙句のリストラだのトップのＤＱＮで倒産だのした人に
>同じ事言えるの？

本当にやれる事やってきた人は、リストラ・倒産なんかで終わったりしない。
自分で新しく起業したり、再就職なりして頑張ってる人はいくらでもいるだろ。
所詮惨めな負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだよな。

>それとも、ただのガキで「世の中不平等」だって信じたくないだけなのかなぁｗ
>受け売り発言が目立つから、そっちの方が正解かもね♪（爆）

こんなバカ今時いるか？

皆が皆努力したところでまたそこでフリーターが生まれてくるわけだがｗ

　フリーターを正社員として採用する際、企業の3割がフリーター経験を「マイナス評価」
していることが2日、厚生労働省がまとめた2003年雇用管理調査で分かった。その理由とし
て(1)根気がなくいつ辞めるか分からない(2)責任感がない――などを挙げる企業が多かった。

　調査は今年1月1日時点で、全国の従業員30人以上の民間企業を対象に実施、4266社から
回答を得た。同省はフリーターを短期間のアルバイト・パートを続ける15―34歳の若年者
と定義。採用する場合の評価を聞いたところ、30％が「マイナスに評価する」と答えた。
「プラスに評価する」のは4％にとどまり、62％は「ほとんど影響しない」と回答した。マ
イナス評価の理由は「根気がなくいつ辞めるか分からない」（71％）がトップ。以下、
「責任感がない」（51％）、「年齢相応の知識・技能がない」（38％）などが続いた。
採用する場合の年齢上限は「35歳未満であれば制限無し」（34％）が最も多かったが、
昨年1年間に実際にフリーターを正社員として採用した企業は12％にとどまった。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040702AT1G0202302072004.html

>>611
大丈夫。皆が皆努力するなんて有り得ん。
別に社会のせいにしたり、変な言い訳しなきゃいいんだよ。

>>610

日本がアメリカとは異なり、敗者復活しにくい社会システムじゃん。
その上、銀行員という、バカで従順で勘違い甚だしいクソガキ連中に、
潰れなくてもいいはずの日本の中小企業が潰されまくってきた。
結果、復活しにくい社会システムなもんで中小の社長が自殺しまくってきた実態、忘れてねえか？

>>614
同意。

俺的には努力、努力と連呼するやつに限って胡散臭いのばっかなんだよね。
視野が狭いというか、国家に洗脳されてる感じのやつら。
働かざるは人にあらずみたいな国家の戦略にまんまとはめられた危篤な方みたいな。

だいたい「努力」の定義って何だい？
何をしたら努力と認められるのかね。

視野が狭いのはお前だと俺には思えるが。

社会のせいにするな、という精神論は理解してもいいとして。

能力があってまともな経営者が敗者復活できる法律をとっとと整備しないと、
日本は中国に喰われる危険性がある。
テレビが放送する一部の一部の一部の成功者をモデルにするべしと思わせると、ヤバくねーか？と思うねえ、最近。

そりゃ努力しろというのもけっこうだが、
努力すればうまく行くというのも間違いだと思うがね。

>>614
>潰れなくてもいいはずの日本の中小企業が潰されまくってきた。

潰れなくて良いはずってのが良く分からんな・・・
大企業にくっ付いてるだけの中小企業はたしかにガンガン潰れたね。

でも大企業に頼らずに路線変更して頑張ってる中小企業も、これまた沢山出てきてる。
能力があれば何とかなるんだよ。

自殺者が年間三万人突破してるし
社会システムに問題アリアリなのも分かるけどね。
絶望が支配してやる気も何もかもうせて自殺ってのが一番多いパターンでしょ。

>能力があってまともな経営者が敗者復活できる法律をとっとと整備しないと、
これは胴衣。

>日本は中国に喰われる危険性がある。
これはどうなんだ？

>>620
中国じゃなくアメリカに食われる可能性大

悔しかったらフリーターになってみろよ
意気地なし正社員が！！！

>>622
俺は根性無しだからフリーターにならない。

＞＞ID:V3F5xZTj
>>525の
＞ほとんどいない高額所得を持ち出してどうすんだ・・・
↑少数居ると言いつつ (次の行が無ければ話の方向が多少変わるんだが）

＞色々なタイプなんかいないよ。
↑一括りにして矛盾した事を言ってる(俺個人をおちょくってるのか？）

＞頑張っている人のほうが、むしろ少数のように俺は感じるがな。
↑これは個人の環境次第で、色々な意見が有るだろうから特に異論は無い

＞フリーターの連中って忍耐力無さすぎ。
＞辞めた理由とか愚痴とか聞いてると、あまりの次元の低さに唖然とする。
↑また一括りにして罵る
全てのフリーターを見てきたわけではないので
文頭に｢俺の周りに居る｣と付ければ意味合いは変わるが・・・

マイナスの言葉と言っても、文脈から悪意と思われる部分が多く伝わってくるから他に書きようが無い
言葉そのものを明記しなくても文脈から充分に汲み取れる
その後のレスに対して良い様には受け取れない

＞＞ID:e9431KQ0
やっと脳ミソ動き始めましたダニｗ

訂正
×これは個人の環境次第
○これは個人の感覚次第

ボーナスは快感だz！！

>>620
結局ね、各々の中小企業の担当銀行員次第だったんだよね。
後に売り上げがあって返済できる見通しがあるにもかかわらず、
担当銀行社員の個人の考え次第で、それまで普通に行ってきた金の貸し出しをいきなりしなくなった。
製造業などの業種だけの判断などで、潰れなくてもいいまっとうな中小まで見境なく潰していった。
そうなると中小企業規模なら簡単に潰れてしまう。
逆に「IT」という言葉出せば金貸し出した。

特に地方銀行員は薄っぺらいエリート意識がうざい、ただの数字バカ。
中小の社長は莫大な税金をこの国に納めてきた。いち銀行員のクソガキには到底不可能な額。

まあ、今となっては過去形なんだけどさ。

すでにアメリカ含め外資にはかなり喰われた。

こいつ>>624 = 507アホだな。
話の度に毎回「全てじゃないけど」とか「俺の周りは」
っていう様な事をイチイチ言えってのかね・・・

だいたい話に少数派持ち出してどうすんだか。
僻み根性丸出しでカッコ悪いね。

俺は本当はフリータは無職じゃないと思うけど、実際には社会的、法的には無職同然なので
もっと自分達の労働者としての権利を獲得しようとか
そういう感じになってもいいとは思うけど……ならんよね、日本人は。
学生運動してた奴らだって、日本初のモラトリアム世代とか言われてるし
いくらでも就職先があったからあれだけ暴れてただけだしね。青春の１頁くらいの感じで。
現に学生運動終了後は社蓄になってるし…それは労働組合の現状を見ればさらによくわかる。

で俺もようやくマジに残業無しのところに就職決まって喜んでるヘタレですよ。
薄給だが…

初歩的な質問かもしれんが外国にもフリーターみたいな
若者っているんですか？

>>630
いっぱいいますよ。
イギリスなんかだと、最近は厳しくなったけど、無職ってだけで
バンバン失業保険もらえたので、それをもらって密かにバイトしたり、
さらには失業保険だけで暮らしてるのとかいるよ。
ヨーロッパは全体的に多いよ。生活保護や失業保険が貰いやすいので。
アメリカは移民や黒人などの低賃金労働者はフリーターに近いんじゃないかな？
移民以外は日本よりはマシだが。
発展途上国には単純に仕事がないとか、やはりダメダメ人間も多いので
ちゃんと権利が守られたきっちりした労働をしてる人が少ないというのもあると思う。
日本の労働環境は先進国としては異常だ。失業保険や生活保護の基準もハードル高すぎ。
ヨーロッパだと、そのへんがちょっと厳しくなるだけで国民が大規模なデモしたりするのに。

即レスTHX
そっかあヨーロッパ人みたいに意識をもたないとだめなんですね。
まずは紅茶でも飲むことから始めましょうか。
いいなあイギリスの生活保護。

!!!!!!!アメリカでさえ求人の年齢制限は違法!!!!!

自民党公明党の悪い点は、雇用における年齢制限の撤廃
を怠ってきたことです。中高年が簡単に首切られるようにしながら、
逆に雇われるには年齢制限が平気で見られているままです。
実はこれは「異常なこと」なのです。解雇されたら死ねと
いわんばかり。

この問題を解決するために投票に行こう

(市場原理にはそのための社会整備が必要です)

ドキュンなので教えてほしいんですが、自民党はわかるんですが、
公明党てなんすか。ひょっとして2番目に大きいところとか？

なんか転職板にわかりやすいカキコがあったのでコピペ。

838 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/07/04 02:29 ID:RKXlZfPC
だいたい日本の正社員というのがかなり特殊
そもそも時代によって成り立たない商売がでてくるのは当然で一生ツブれない
会社があること自体おかしい。
日本はは特定の企業に肩入れ（輸入規制、バカ高い関税をかけるなど）して
保護したり談合でやってきたワケだから。
欧米でだいたい5、6年ごとに転職、アジアなんかはもっと短い。
ただ日本で言う正社員みたいにボーナス、退職金などはなくむしろフリーター
に近く、いづれ辞めるので今いる会社から幾ら取れるかが勝負、社畜など
生まれるワケもないしサビ残などはありえない
失業率は高く見えるが絶えず転職のため移動しているので空きもでるし
回転がいい
そのような社会なので性、年令、人種差別にはきびしく偏よって採用してる
企業には当然罰則がある（さらに訴訟、不買運動などが起ることも）

日本は今だに終身雇用の感覚がぬけず新入社員に期待しすぎ
外国　--　上にいくほど能力を求められる
日本　--　下ほど能力を求められる

フリーター経験を「マイナス評価」などしてる企業はせめて同時にアルバイト
、パートを雇うことを自粛するという最低のモラルすらなく「根気がなく
いつ辞めるか分からない」なんて社畜が欲しいと言ってるのと変わらない
自分の会社でアルバイト、パートを造り出しておいて元アルバイト、パートは
社員としては雇わないとか経験者ばかり採りたがり自社では教育せずさらに
日本人だけでは飽き足らず教育済みの人間を外国にまで求めていこうなんて
いうのは虫がよすぎ、社会悪以外の何物でもない

>>633
それ男女論板にたてて女性社会進出よりこっちをまずすべきだろ
とか言う意味のスレタイにしてやればいいかと

>>628
最初のレスでああいう書き方したら、訂正しない限りその後何を書いても良くは受け取れない
逆にちゃんと書いてあれば、その後のレスに不備があってもフィーリングで良い方に受けとめるよ

アホはお前だろ

・・・・ここは外国ではありません、日本ですよ、と
きっと死ぬまでジャパン！！

今やバイトが一昔前の正社員と同等の仕事をこなして同等の責任を負わされることも
多いのに、それを経験として認めないのはやはりおかしいと言わざるを得ない。

しかし週5以上のバイトを何年も続けてる奴って
頭おかしいんじゃないかとは思う。
バイトは週3〜4回で済むから良いんじゃねーか、
週5でまともに働ける奴は就職しろよ。

要は働いてない奴=無職　給料もらってる奴=ﾌﾘｰｻﾞ
でいいだろうよわかりやすくて

>>640
はいはい、雇ってくれる会社があるならね

無限ループの予感ｗ

>>642
週5きっちり働ける奴がどこにも就職できねーなんてことあるかなあ？
こんな俺でさえ就職だけなら出来たぞ。毎日決まった時間に働くのがしんどくて
今に至るわけだがな。

正社員の方々で誤解している人がいるようですが、
我々フリーターは好きで今の立場にいる訳ではない。
調査でも出ているように７割は社員希望。
努力が足りず、忍耐力がないフリーターもいるでしょうが
フリーターという枠にいるからって、全員を同じ目で見るのは止めて欲しい。
中には努力をしているフリーターだっています。

つ〜か？楽なアルバイト少なくね？
面接の時も週５勤とか強要してくるし、長く続けるかしつこく聞いてくるし。
・・・・俺はアルバイト（契約）だっつ〜の！！

荒らしでもなんでもなく本当に疑問なんだが
努力して正社員になれないフリーターっつうけどさー、
選り好みしてるだけじゃね？ちゃんとやる気があるなら
どっかには入れるだろー。
俺は週4以下しか働きたくないからフリーターしてる。
週4で正社員になれる会社ってないのかの〜。

>>645
そうそう。バイトで週5とか強要されても困るっつ〜の。
働きたくないけど金がどうしてもいるから無理してんのになあ。
でも探せば週2〜4のバイトって結構あるぞﾉｼ

週４だと生活がちっと厳しい。週３じゃやばい。

漏れは休み無しで毎日バイトだけど・・・。(´Д｀)
でも一日2時間30分労働で月12万
良いのか悪いのかわからん・・。

おまいは微妙に勝ち組
出来ればバイトかけもちすればええとちゃうそ？

>>648
スゲー良いじゃん。
空いた時間に資格の勉強でもしなよ。

>>630
向こうはフルタイムと非常勤のパートくらいしか概念がないんじゃないの？

週６で1日１０時間とかバイトしてる香具師は凄すぎだな
正社員なった方がいいのに

>>646
>努力して正社員になれないフリーターっつうけどさー、
>選り好みしてるだけじゃね？ちゃんとやる気があるなら
>どっかには入れるだろー。

その通り。要はワガママ。
何かの記事で読んだけど、フリーターってリストラ・倒産とかで
仕方なくなった香具師よりも、最初から週活すらしなかったり、
自分から辞めたりする香具師の方が多いしな。

「好きな事が見つかるまで、フリーターしようと思ってます」
こんなアホ発言する香具師ばっかりだしな。
小中高の12年間何やってたんだか・・・開いた口がふさがらん。

社会に出るまで一体何してたんだかね。
猶予期間である学生時代にどうして探しておかなかったんだか。
フリーターには高卒・低学歴が多いし、そのほとんどが勉強しないで
遊んでばっかりだったんだろうな・・・・

「勉強ばっかりしてもしょうがない、そんな人間に魅力を感じない」とかのアホ発言も目立つ。
勉強しかしない香具師も、それはそれで少々問題だろうが
勉強すらしない香具師よりは数百倍マシな気がする。

「映画鑑賞」が好きとか、「平井堅」が好きとか・・・そういう類ならすぐ見つかるだろうが
イチローにとっての野球や、中田英寿にとってのサッカーは明らかに違うだろ。
子供ならまだしも、ある程度の年齢になってから職業に繋がる「好き」を見つけるのは難しい。

フリーターに未来が無いのは決定的だし、自らまいた種だな。
学生時代に本分の学業を怠った報い。

週活→就活

ところで此処でフリーターに説教かましてる人て
ちゃんと「正社員」で働いている方、なんですか？
発言から見ると、高レベルの大学目指して何浪もしてそうな浪人クンに思える、
のですが・・・・？

まあ、確かにバイトで週５は馬鹿だけど、そうせざる得ないその店の事情やら
人間関係やら色々あるからね。私も昔、週６のバイト入ってた事あるよ。
後から見ればあおの時期が一番人生履歴汚し、かとｗ
ただ嫌な事を味わった分、今に役に立ってるけどね。

ところでこのスレの住人て何歳くらいなんですか？

>>655自己訂正

あおの　⇒　あの

>>645
確かに、そうだね。
>>646
そんな（週４の）楽な仕事はないよｗ
>>653
まあ、自分の身分明かしてから説教かましなよｗ
昔、低学歴のフリーターに沢山仕事を教えてもらったし、ウチで良く働いて
もらいましたよｗ

今、何歳であろうと、「フリーターでは逝くない！」と思ったら、誰が何を
言おうと（すぐ「今、仕事ないから・・・」と足を引っ張る椰子が出てくる、）
すぐ就職活動を始めるべし。みんな色々言うけどね。「今さらあんな年齢である
わけない。」とか。

まあ、どっちにしてもガンガレ。
（とゆう私自身も就職活動の途中でありますｗ　）

>>653
くだらん説教かましすぎ
人生どこで変わるかわからん。
大人なら他人の事に干渉せず腹の中だけで笑うべき
他人に説教かましたいのは未熟の証拠だよ

>>599
阿呆が。
自分らの会社経営が苦しくなるのが怖くて
社員枠を狭める＆派遣雇った方が割り良いからってはっきり言えよ。
糞企業が。
適当な良い訳こいてんじゃねぇ。
つか、それ貼り付けんなウザイ。

>>659
653は大学生、もしくは浪人クンじゃないかと思うてるのよｗ

>>652
それこそ「バイトとしては使える」と思われてそう。
低賃金でしっかり働いてんだから。

今の時代、求職しても正社員枠で採ってもらえる可能性なんて皆無だから
（余程魅力的な人材でない限り）
企業側じゃ派遣、バイトをどんなに酷使しても辞めないって自信があるからね
辞められても幾らでも代わりがいるし。
フリーターも食いつないで行く為にはどんな悪条件でも飲んで働くしかない。
ホント嫌な時代になったよ。

このスレ相変わらずだなぁ〜 いつ来ても具体的に反論しないで
「未熟、学生、浪人生・・・」って勝手に予想したりする香具師ばっか。
こんな事言ってて虚しくならんのかねぇ？

現実はちびしいね。小泉はフリーターに「努力が足りない」とか簡単にいってくれるが。

>>665
古館との対談は凄かったぞ。景気の話が出た時に

小泉「企業が自分で何とかする・・・これが小泉改革の狙いなんですよ！」

古館も実況も(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・

国が下手に手を出すよりは
民間に任せたほうがマシというのには胴衣だけどな

>>667
それ言っちゃったら、
そもそも国政事態を民間に任せた方が良いって話になんないか？

>>667
結果がリストラ効果で出た景気を示す「＋２２」だからねぇ・・
そしてそれを知らずに喜ぶ小泉と

まぁ正社員だって食いつないでいくためにどんな悪条件だって飲んで働いてるんだよな。

>>668　ギャグだよね・・・

>>669
世の中勝ち組負け組みの二極化進行中だからな・・・
景気回復は続くだろうけど単に勝ち組の勝ちが
負け組みの負けを上回ってるだけなんだよね。

>>664
つーか煽りクンのほうも具体的に（現実に即して）説明できてないと
思うよ。いつも本と雑誌とかニュースとか他人から伝聞じゃん。
少なくとも私にはそう思える。

人に使役されるの嫌いだから独立するよ

>>672
俺には653は十分具体的で
現実に即してるし説明できてると感じるけどな。

653の事じゃなかったらスマソ

>>675
別にダメ板であやまる事ないよｗ
妙に謙虚な人だな。

でも６５３の事なんだな、これが（w
私、過去にたくさんのフリーターさん、見てきましたから。
(実際自分もそうだった。今は自営の仕事しながら、就活だけど。
自営では飯は食えないのです。自分で立ち上げた業務なら別だけど。）

ああいう風に一概には思いきれない、言い切れないんですよ。
私はダメ板でレスをする時は、自分が実際見た事、経験上からレスを
させていただいてます。もちろんマジレスです。

>>676
おれの知ってるフリーターの大多数は>>653で言われてる香具師ばっかだよ。
それに「一概に〜」ってのも曖昧だな。やっぱり具体例を示さないとね。

>>677
う〜ん・・・そうですか。
一概に、てのは「そうステレオタイプ（マスコミで言われているような）
のフリーターではない、」と考えていただいて良いです。実は私が最初に
色々仕事の割り振り、人間関係の事を教えてもらったのも“フリーター”の
人でしたから・・・・。あとは公務員試験のためにフリーターなさってた方
とか。フリーターと言っても、はっきり言って「社会人経験がある」人より
良く仕事できる人もいましたし。　もちろん６５３が言っているような人も
多いんでしょうけど。私は自分の経験上から「フリーター」の人にはお世話に
なったのです、やはり悪く言う事はできません。彼等も「一労働力」なのですから。

>>678
訂正

自分の経験上から　　⇒　　自分の過去のうえで

>>679
言いたい事は分かりますよ。
だけど少数派・激レアな事例を持ち出されてもね・・・

でも、それって煽り心を相当くすぶりますよ。
しまいにゃ芸能人・歌手を持ち出すおバカさんも出てくるでしょうし。

じゃあ、私があった数人の人は“激レア・少数派”なのかな・・・ｗ
だとしたら私は“激レア”と遭う確率が高かったのだな・・・（ｗ
ちなみに一番性質が悪いな、と思ったのは会社経験（途中）のあるパートの
お姉さんたちだったな。あいつらはフリーター以下、かと。（スレ違い話題
スマン。）

>>680
>それって煽り心を相当くすぶりますよ


・・・・ですか？(ｗ
芸能人・歌手は確かにおおげさやな。

>>681
もちろん少数派でしょ。
なんつったってフリーター人口数百万人ですから。

>会社経験（途中）のあるパートのお姉さんたち
これは立派な正社員脱落組フリーターでしょ。

>>682
まあ・・・君が何歳か知らないが、ほとんどの女は３０前には「正社員脱落」
するんだよ。それにはっきり言って「正社員続け組」の女が人間的にイイか、
もしくはちゃんとした家族関係を作れてるか、なんてちょっと疑問だよ。
私など母親が仕事してたクチだから、その辺の事情は良く判る（ｗ

私が知ってた人は親が共働きだった。
その人と弟は幼少時いつも二親の帰りを待ちつつ、はっきり言って生活面では殆ど
ほって置かれた。その人はそういう状況を思春期も我慢し、良い高校へも大学
にも行ったが、問題は弟さんのほうだった。親から愛された事のない、家庭的
基盤に薄いその弟は、或る日職場で宅間のような暴力を振るい始めた。しかも
何処へ移っても、である。その父親でさえ顔半分が飛ぶくらいの暴力を息子に
ふるわれた。　そしてその弟が４０前になった今も解決はしていない。私が
知ってた人（姉）のほうは２０代はキャリアウーマンだったが、男の子を出産
を期に専業主婦に専念している。

「弟のようにしないために。弟のような思いをさせないために。」

>>682
684はちょっとおたくに紹介してみたくなったエピソード。
もちろんマジレス、ね。
この話し、だけでなく、これに類似した話しは沢山知ってる。
まあ、一つ言えるのは他人の人生をひとくくりには出来ない、
てことですね・・・・

まあ、６８１と６８３で逆の事を書いてしまったように感じるが・・・（w
皆さん、すまん。
人生の分岐点に立つと色んな過去を思い出すのです・・・・。

しかしその時の「お姉さん」たちは性質が悪かった（と何回も言うｗ）
世の中色んな人が居るね。

フリーター？
無色だよ

>>682
追伸
>これは立派な正社員脱落組フリーターでしょ。

ちなみに彼女たちは自分たちの事「フリーター」なんて考えてないよ。
どっちか言うと「パート」扱い。
彼女らは社会的に認められた存在“主婦”。
亭主の力て凄いね。

やっぱりさ、フリーターじゃない人にとっては、フリーターと完全無職と区別できない存在だよ。
フリーターはやったこと無いけど、部活で近い経験がある。
自分なりに真面目に練習を続けたつもりなんだけどさ、
元々才能が無かったのか、レギュラー枠を後輩に取られてしまったんだよ。
レギュラーにとってみれば、真面目でも不真面目でも補欠は補欠だよね。
「自分が真面目だって勘違いしている。」
「効率が悪ければ時間の無駄。練習に来ないのと同じ。」
いつもこんなことを言われ続けた。
練習している人と練習していない人が同レベルの場合、
練習している人の方が嘲笑の的になるものだよ。
フリーターもこれと同じなんじゃないかな？
毎日８時間も１０時間もバイトしていたとしても、
「所詮はバイトでしょ。」
「どこかで努力が足りないんじゃないの？」
こんな風に言われるのが日本、もしくは人類社会だと思う。ネット上ではなおさら。
努力が報われない人って、他の人にとってみれば笑い者に過ぎないよ。

>>649>>650
そうかな・・・ほかにも何かしようと思いながら
かれこれ5年間放置プレイしてますＹＯ。＿|￣|○

無職（大くず）がフリーター（くず）を批判する構図は笑えるね。

>>691
　レッテルでしか、人を判断できないオマエは
「くず以下」か。

フリーター＞＞　社蓄正社員　＞＞無職　だよな。

>>645-646
このへん見てるとなぜ企業はフリーターを毛嫌いするのかが
よくわかる。

>>1
無職じゃないと思うよ

＜フリーター雇用＞企業の３割がフリーター経験を評価せず

　企業の３社に１社はフリーターを雇いたくない――。厚生労働省が
まとめた０４年雇用管理調査で、フリーター経験のある若者を厳しく
評価する企業の姿が浮かび上がった。

　調査は、社員３０人以上の企業５７４３社を対象に今年１月１日時
点で実施し、４２６６社（７４．３％）から回答を得た。フリーター
を正社員として採用する場合、フリーター経験をマイナスに評価する
企業は３０．３％で、プラスに評価すると答えた３．６％を大幅に上
回った。

　マイナス評価の理由（複数回答）は、「根気がなく、いつ辞めるか
分からない」（７０．７％）、「責任感がない」（５１．１％）、「
職業に対する意識などの教育が必要」（４２．６％）、「年齢相応の
技能、知識がない」（３８．１％）など。逆に、プラス評価の理由は
「豊富な経験を活用できる」（５７．０％）、「チャレンジ精神を持
っている」（４５．３％）、「技能、知識がある」（４４．７％）な
どで、職を転々とする傾向のあるフリーターに対する評価が真っ二つ
に分かれた。全体の６１．９％は、フリーター経験は評価にほとんど
影響しないと答えた。

　昨年１年間に実際にフリーターを正社員として採用した企業は１１．
８％にとどまり、アルバイト生活から正社員への転身の道は険しいの
が現実だ。【大石雅康】（毎日新聞）

フリーターって、何か夢を追いかけて有名人になりたいんだよな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

無職もフリーターも目くそ、鼻くそ。
所詮、定職者とは天地ほどの差がある。
その点には触れずに屁理屈こねて自分を正当化しようとするフリーター多すぎ。
定職を持たないデメリットを把握していない香具師が多いんだろうな。

>>696
強引な偏向記事だな。

>>698
おまえはｳﾝｺ
ｳﾝｺがﾒｸｿをとやかく言うんじゃねえよ。

>>697
別にいいんじゃないの、ちゃんと目的があれば
んで、誰にも迷惑かけてなければ

ヤクザになれば生活保護を何時までも受けられるぜ！

久々見たが・・・相変わらず凄いね。フリーターの立場なさすぎ！！
自分はリストラされないと思ってる「無能リーマン」より「がんばるフリーター」
の方が　＊わたしゃ好きだネ＊　だから社員登用してあげると「がんばる君」になるのよ！！
その時の「無能リーマン」の焦る姿はおもろいよ。

今更がんばっても＊リストラ＊で〜す★
向上心がなきゃたとえ正社員でも　無職　みたいなもん！！サボってばかりで仕事してないから。

>>698
　君より立派な志や、生き方をしてる無職やフリータの人は
たくさんいると思う。何でも十把一絡げに物事を決めつけるのは
無知な証拠だね。
　そういうのが差別の温床なんだよ。
君はそんなに立派な人なのかい？

>700
幼稚園児並みだなｗ　ﾜﾛﾀ

幼稚園並みの返答しかしてもらえない
自分の薄っぺらさを恥じるんだな。

>>698
フリーター全部が全部そうではないと思うぞ。
世の中には本当に真面目に次の職への準備をしている人もいる。
定職者でもだめな奴はだめだし。
ただ、ここにいるフリーのやつらは確かにそういう傾向は強いな。
漏れもそのフリーの一人だが・・・

>>703
そういう「がんばる君」いいね。ステレオタイプの正社員より向上心の
あるフリーターの方が応援したくなる。でも、いかんせん少なすぎる。

>>706
カコワルイ・・・（･∀･）

確かに定職者でもダメな香具師はいるが
定職にすら就けないフリーターに何も言う資格は無い。

ダメな香具師ですら定職に就けているのに
定職につけないフリーターは・・・分かるよね？

定職って言っても
あこぎな証券会社や訪問販売員とかで就職してもしゃあないぜよ。
あいつらは社会のゴミであり無職なんかよりさらに害悪なんですから。

>>709
無職より害悪なのは犯罪者だけだと思う。

人の弱みに付け込んで儲ける悪徳会社の社員の方が犯罪者より悪質だよ。

>>709
いや、そんなことは無いぞ。
無職が無職たる原因は、決して本人だけのせいじゃないんだ。
例えばさ、この就職難の時代に必死に就職活動してやっと入ったところが
大量雇用を繰り返すＤＱＮ会社だったとしたら？
あまりに劣悪な環境に耐え切れずにすぐに退社。
もう新卒じゃないからまともな就職活動も難しくなってる。
それで仕方なくフリーターやってるって人も多いだろ。
そのＤＱＮ会社がトラウマになっちゃってる人だっているはずだ。
それを「努力不足」の一言で切り捨てようとしている姿勢は傲慢極まりないと思う。
こういう話をすると、「就職活動のときにＤＱＮ会社でないことを調べなかった怠慢が悪い。」
なんてことしか返事しない人も多い。特に日本はそういう考えの人が多いって聞く。
ＤＱＮ会社が悪い会社なんて思わないらしい。
むしろ、クズをクズとして利用していて賢いとまで思うらしい。

>>712
それいったら高卒を毎年大量に採用して一年以内に４割以上が辞める超一流自動車業界も含まれるって事だよな・・。

自活できてりゃ誰にも批判される筋合いはない。
そうじゃないから非難されるんだろ。

>>713
トヨタ工場だろ。そのとおりだ。
看板方式と呼ばれる、トヨタの工場運営方法を知っているか？
人間が機械のようにされてる。
マジで地獄だよ。

>>712
それはあるな
俺の友人二人は工業高校卒だけど数少ない選択肢の中から工場の仕事を選んだが
半年ほどで止めた。持病の喘息等が悪化したから。
それで今は新聞配達等のバイトをしているがそっちのほうがよほど仕事の環境的には
すぐれている。こっちはもう2年以上続いているらしい
親と同居でも家に金入れているみたいだしこれで非難される言われはないわな

結局仕事がないんだよね。
今まで無駄を黙認してきたから社会が成り立っていたんだし、無駄を削ったらあぶれる人間が出るのは当然のこと。

>>717
グッドウィルで働こうぜ！

どっかで聞いたことがあるな。

はぁ、もう派遣はイヤだよ。
なんかもうこんな社会で生きていくのに向いてねーよ、俺。
まともすぎるんだよ、人間として。
計算高く生きてる奴をせせら笑いながら、でも結局そういう奴のほうが上手くいく現実があるわけだ。

>>717
それは否めないな。
ただ人間の価値観の変化もあると思うぞ。
俺が大学はいるころは進学率がめっちゃ高かったし、馬鹿でも入れる大学が増えて
みんながとりあえず大卒という資格を持てるようになった。
そうなると工場勤務とかプライドが許さなかったりして、もっと高級なホワイトカラーな仕事を
求めるようになる。

工場工場と言うけれど今や工場も正社員は経験者、有資格者採用だからな。

20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　仕事はちゃんと探しているといいつつも、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。
30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。親も退職し、
　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかしいざ職に就こうにも
　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けない。
　　　身分に差が付き始め、友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
40代：社会人の同級生は月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　仕事は相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。
　　　普通の庶民の生活は送れない。絶望が全身を支配する。
50代：若いフリーターの方が使えるのでバイトも首になる。新しいバイトを探すも、
　　　いざって時に首を切りづらい高齢フリーターは、嫌がられて見つからない。
　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　雨風をしのぐためのブルーシートを購入する。豊かな社会は、そのゴミもまた
　　　豊かであり、まだまだ生きてはいける。
60代：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。
　　　一方、野外生活は老体にこたえる。が、健康保険にも加入していないので病気にもなれない。
　　　もちろん年金ももらえない。あとは時間の問題にすぎない。

共同墓地で無縁仏となる。

>>722
この手の釣りコピペって、実話半分想像半分なんだよな。
そもそも、バブル真っ盛りの８０年代後半、
アルバイト情報誌フロム・エーが「会社に囚われず自由に生きよう。」って特集を組み、
それに同調した若者が大量に現れた。
それをきっかけに、「フリーター」って言葉が作り出された。
彼らは当時２０歳前後、現在フリーターやってる人の大半は４０歳以下なんだ。
だから、>>722は３０代までは事実を語っている。
だが、それ以降はただの想像だ。
現在４０代５０代のフリーターってのは会社をリストラされた元サラリーマンであり、
いくらかの蓄えもあるし、年金も納めてきている。
職歴無しの若いフリーターとは全然違う。
このコピペの真偽が分かるのは２０年後になるね。
俺はそれまでに、それなりの対策が行われるんじゃないかと思ってるけどね。

ま〜今出してる企業の社員になりたいか？というと・・・・・馬車馬のようにこき使われるんじゃないか・・・と先に考えてしまう、定年まで居れないなとも。

まぁ、とりあえず「フリーター＝無職」ってことでよろしいですね。

完全無職が仲間を増やそうと必死だな

ゆうメイト最強

＜フリーター雇用＞企業の３割がフリーター経験を評価せず
　
企業の３社に１社はフリーターを雇いたくない

「根気がなく、いつ辞めるか分からない」（７０．７％）
「責任感がない」（５１．１％）
「年齢相応の 技能、知識がない」（３８．１％）

要はフリーター自身の考え方次第。
無職じゃないと思えばそれで良いと思うし、危機感を感じているかいないかは千差万別。
特に自らその道を選んだ人は自分で納得しているんだろうから、他人が心配したり誹謗中傷することは
フリーターから見れば大きなお世話と思うだけ。
好きにさせておけばいいんじゃないの？
大変なのは脱フリーターを目指して頑張ってる人。世間がどう評価しようと頑張って欲しい。

５割増しの残業代払っても新人より安上がり　厚労省試算

５割増しの残業代を払っても、新たに人を雇うより安上がり――。
厚生労働省が、賃金や社会保険料などを含め、
企業が人を雇うことでかかる「労働費用」を試算したところ、こんな結果が出た。
長時間残業がなくならず、５％近い失業率が改善されない背景が浮き彫りになった。

従業員３０人以上の事業所に勤める正社員を対象に、
厚労省の０２年の毎月勤労統計調査と就労条件総合調査のデータから試算した。

賃金のほかに社会保険料やそのほかの福利厚生費、
教育費などを加味した労働費用に注目。所定労働時間内に仕事をこなし切れない場合に、
（１）新しく人を雇う（２）人を雇わずに割り増しの残業代を払って残業させる、
二つの方法について比べた。

その結果、新人を雇った場合、１人１時間当たりの労働費用は３１２７円だった。
一方で、割増率ゼロで残業させた場合の労働費用は１時間当たり２０５５円となった。
５２．２％まで割り増ししても、同額になる。

９０年の前回試算では、６９．３％までの割増率で新人採用と同額だった。
現実に企業が支払っている残業代の割増率の平均は、
法が下限として定める２５％をやや上回る程度。
企業にとっては、残業代の方がはるかに安上がりである実態が分かった。 (07/06 15:50)

http://www.asahi.com/national/update/0706/019.html

こんな世の中だ、正社員は厳しいよ。
なんたって新人入れるより、残業させたほうが安上がりなんだから。

やっぱりフリーターは無職だな

レッテルはどうでもいい。　無収入な事が問題だ｡
どうしようか。３８歳のおれ

>>733
釣り？・・・だよねぇ。ふぅ、危ない危ない。

>>731
数年後には派遣・パート・アルバイト数と正社員数の比率が
同じになるという試算もありますからね。
既にフリーターの連中に未来は無い。

フリーターの正式な定義って何？
まずはそれからだ

あと、アルバイト・パートとはどう違うんだ？

ボディーガード募集というものがあったので
応募してみたら
ヤクザの組員募集だったそうな

>>736
国が定めた正式な定義ってのは存在するけど、
あれは的を射ていない。

アルバイトとパートって特に違いは無いけど、
実質的な使い方としてはおそらく、
アルバイトってのはそれほど長く在籍しないはず。長くても２〜３年で辞める。
パートってのは１０年も２０年も続けている人が多いと思う。

馬路でワークシェアリングを法制化・義務化してほしい

拉致被害者の事務局長の蓮池兄さんて何の仕事して食ってるの？
前職は東京電力らしいけど

フリーターは立派な派遣社員！
派遣先の会社では準社員とか契約社員とか社員呼ばわりされて
正社員と同じ仕事を低賃金でやって会社を儲けさせてる・・・。
しかも退職金、共済、ボーナス無しだぞ！、派遣社員は正社員より偉いはずだ？

派遣社員は正社員じゃないからフリーターだよね。

>>740
支援者からのカンパや著作物、テレビ局の出演料

ああいう人のテレビの出演料はいくら位なんだろう・・・

もちろん生活は今まで以上に豊かになったんだよな？蓮池氏

>>745
良くなってないだろう。
自分が広告塔になって設けた金で
他の仕事をやめて肉親と取り戻そうとしている他の拉致被害家族の人に
金を回しているからな。

>>746
あぁぁ・・そうだ！、表面化してない拉致疑惑のある行方不明者って沢山いるんだよな。

とりあえずフリーターは無職だよな

読み返してみると

「フリーターを一括りにするな」
「〜（例外的な）フリーターもいる」

こんな発言が目立つな。
フリーターは定職に就いてないんだから無職。
その一言につきる。いたってシンプル。　

>>749
氏ね。無職が

定職に就いていない＝無職なら
フリーランスで仕事している人や自営業者も無職だよなｗ

今や大企業でさえフリーターに頼らなければ成り立たない

　　　　　　　フリーターは日本の大黒柱！！！

３８、フリーターだけど、ちゃんと責任感もって働いてるし、上や周りからも信頼されてる。

別に、それでも無職っていうなら、それでもいいよ。

ただ、どんな生き方したとしても、ホームレス落ちだけは避けられる世の中にして欲しい。

>>751
>フリーランスで仕事している人や自営業者も無職だよなｗ

釣り？ギャグ？

>>754
とち狂ったバカでしょ。

>>753
>３８、フリーターだけど、ちゃんと責任感もって働いてるし、上や周りからも信頼されてる。
上や周りから？社会的信用はゼロなのに・・・生きてる世界狭いのね。

>フリーランスで仕事している人や自営業者も無職だよなｗ
久々だな、このアホ発言。
まぁ誰も本気に相手なんざしないだろうけど・・・

無職の俺はフリーターじゃないと思う

>>757
○ フリーター → 無職
× 無職 → フリーター

「逆は必ずしも真ならず」ってやつだな。

自分はフリーターだけど、友人がフリー→業務委託に仕事の形態を変えた。
彼は私の倍以上給料もらってるけど
「俺は社会保険とか入ってないし雇用契約してないからバイト以下だよ」って言ってた。
私は給料は安いけど社会保険に入ってるから、社員になろうとはあんま思わなくなった。

>>759
そういう友人を見ただけで、社員になろうと思わなくなってしまうという
思考回路を持ってるあなたは、社員になりたくてもなれません。
御安心下さい。

会社に縛られるなんてごめんだね！！

>>760
社会保険もあるんだったら、正社員になるメリットってなんだ？
友達に自慢できるとかか？

社会保険あっても正社員じゃない香具師の給料なんて
たかがしれてるよ。

男が一生独身で生きていくならギリかな・・・

フリーターなんて無職にきまってんじゃん。
派遣・パート・アルバイトごときが何を見苦しい言い訳してんだか・・・
そんなんだからフリーターから抜け出せないんだよ。
現実逃避してどうすんのさ。

まぁ、とりあえず「フリーター＝無職」は決定だな

フリーターは駄目という日本が駄目

フリーターを容認する社会になったら日本は終わり。

フリーターって年とると本当に悲惨だよ・・・
漏れ、正社員だけど趣味でバンドやってるんだが、
やっぱりバンドやってる人にはフリーターが多い。

若い頃はいい。
漏れも「レコード屋でバイトしながらバンドなんていい生活だなー」
なんて思ってたし。実際、フリーターの人達は、
社員の漏れなんかよりよっぽど自由で楽しそうだった。

ところがね、３０になると「変わる」。ホントに。びびるよ。
漏れもそろそろ３０になっちゃいそうな年齢なもんで、
３０になっていったフリーターを結構見てきた。

「あんな明るいハイテンションの人がなんで？」
っていうくらい暗くなっていく。可愛い彼女がいた人も、
いつのまにか別れてる。無職率も増加（バイトがないわけでは無いが、やらない）。
そして見てて一番つらいのが、
無理に大物ぶるんだよね。脇から見てれば人気も
無いのに歳くって居座ってるから扱いづらいだけなんだけど（漏れも人気がないけど）。
やってる人ならわかると思うけど、あの落ち着いた、独特のスカした
ような感じ・・・あれが痛々しくみえてくる。

漏れはバンドやりたいひとはガンガンいくらでもやればいいと思う。
ただし、計り知れないリスクが控えている事も心得て欲しい。
趣味でやる範囲だったら十分リーマンでも楽しめる。
社会批判して生きがってるのが様になるのは
若いうちだけだとリアルに実感するよ・・・

>>768
実体験だけに説得力ありますね。何か訴えてくるものがある。

768のレスを見て危機感を感じないようなフリーターはもう何を言ってもダメポ

フリーターは最高ですよ

>>768
オレはバンドとか目的意識持って生きてる訳じゃないが、良く解る。
それと、コレはオレの事なんだが、「新規開拓」の友達ってのは境遇同じ奴に限られる、ほぼ。
余程性格が似てれば別だけど。
普段の時間の過ごし方も、なんだかんだいって年齢意識するんであんまりイタい事やってると
友達も誘えないし、必然的に「状況がそうさせる」て理由で友達が「居ても」会えなくなる。
言える？年下で、マトモに仕事してる奴相手に「おー、今度一杯やろうや。オレ金無くて居酒屋とか
行けねえからさ、河川敷かオレの部屋で飲もうぜ」とか？あ、ちなみにオレは２８歳実家暮らし。
親とは仲悪いから家に友達は呼べないし、もし呼んだとしても相手は嫌がるし。
後、「一般的には」年下には奢るとか世話するモンじゃん？一般的には、ね。
年下に奢ってもらったり「オレが金出すから居酒屋行きましょうよ」とか、マジで辛い・・・
時間の過ごし方も金の有無で制限されるしな。

この前、ツレの部屋で飲んでたんだが、メンツはオレともう一人の無職、工場一人、公務員一人、運送業一人。
気を使ってくれたのか無職のツレと二人で行ったら既にビールとか摘みも買っておいてくれてあって、
コレは被害妄想とか自意識過剰かもしれないけど、給料とか金の話は殆ど出なかったなあ。
「マジわりぃ、そのウチ俺も化けるかもしれんで、そん時は期待しててや」みたいな事言ってたら、
「こんな金居酒屋行くより安上がりだし、いいよいいよ」なんて言ってくれたが、逆に言えば
「じゃあいつまでこんなのを続けるんだ」みたいで（かなり被害妄想だが）痛いなオレ感がやっぱりあった・・・
な？純粋に楽しめないんだよ、何してても。
じゃあ就職しろよって話だが、コレがまた落ちまくり。
あんまりアレな（建設作業員正社員とか、極端だけどゴミ回収とか汲み取り車とか）だとそれはそれで
周囲に気使われるし・・・

目的意識の無いフリーターが一番痛いな・・・目標があれば
世間の目は冷たくても、自分に言い聞かせて何とかなりそうな気もするが。

目的意識も何もないと自分自身にすら言い訳できないもんね。

DearSになるから衣食住の世話だけはしてくれ・・・

>>772
就職してないんじゃ建設作業員正社員以下でっせ

場所　渋谷駅のスクランブル交差点
日時　8月１日(日)午後２時

信号が青になったら、金八の格好をした私が交差点の真ん中までダッシュして
「３年Ｂ組ー！」
と叫びます。
そしたら、みんなは
「金八先生〜〜！！」
と言って私に駆け寄ってきてください。

現地解散。
以上。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090044147/
子供は親を選べない…。生後４カ月の赤ちゃんを衰弱死させ、保護責任者遺棄致死容疑で
宇都宮東署に逮捕された浅川達也（２６）と美香（３４）の両容疑者。夫は走り屋、妻はコスプレ
マニアという異様な家庭で、計８人の子供を連続出産。定職にも就かず、理由もないのに
生活保護で暮らすダメダメ夫婦のあきれた家庭内の内情とは−。

衰弱死したのは、三女の美夢（みみ）ちゃん。昨年７月４日に男児との双子として誕生した。
男児は１０月上旬、就寝中に首を折り曲げたことで窒息して死亡した。
（中略）
子育てを放棄した美香容疑者は、三十路すぎとは思えないコスプレやファッションで周囲に
奇異の目で見られていた。

「髪をピンクに染めてセーラームーンの『ちびうさ』みたいな格好をしたり、ピンクハウスや
ベティーズブルーといったフリフリの服を着て厚底サンダルを履いていた」（付近の住民）

達也容疑者は「とてもキレやすい。あいさつしても返さないし、『子供がうるさい』と苦情に来た
マンション住人に逆上した」（近所の住人）と悪評ばかり。仕事も、長続きはしなかったようだ。

生計は宇都宮市の生活保護で成り立っており、「子供が多いので３０−４０万円はもらって
いるはず。食うには困らないほどの額」（関係者）。結局は無駄遣いだったようで「生活苦で
切り詰めていた。奥さんは旦那が定職にもつかず、相当まいっていたようだ」（近所の住人）。

貧乏ながらも達也容疑者は「走り屋」。主に小山市方面を爆走し、各地の改造車サークル
とも交流があった。

所有する自家用車２台のうち１台は巨大なデコレーションがついた仰天改造車で車内も
車外もピンク一色。地元の改造車グループに所属し、助手席には「遊園地ガイド」が一冊…。

詳細ソース
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004071703.html

↑低学歴・無職はこれだから・・・

このスレもだいぶ落ち着いてきたな。


「フリーターを一括りにするな」

「フリーターでも頑張ってる人がいる」


こういう↑アホ発言がようやく減ったか。

とりあえずフリーター＝無職は決定だな。

派遣社員も契約社員も結局はフリーターなんだよね。

>>780
そりゃそうだよ。
35歳未満で未婚なら
派遣社員・契約社員・アルバイト・パート
↑全部フリーター。

先月就職して正社員になったけど、フリーターのときのほうが労働時間が
長かった。(現在月約170時間、フリーターのときは240時間くらい)
でも、世間から見れば社員じゃないと無職扱いなんだよなー。

人を使う立場の奴から見たら正社員とフリーターは目糞鼻糞

ＮＨＫが

「若者がフリーターになることに賛成？反対？」

という議題で討論番組を企画し、番組に対する投稿を求めているぞ。

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0408/index.html

フリーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱブラック社員の俺

>>779
その長いメル欄どうやってやったらできるんだ？

【３人に１人は非正社員に　賃金節約や景気変動が理由】

厚生労働省が２１日発表した２００３年の就業形態多様化に関する
調査結果によると、パートタイム労働者など非正社員の割合は前回
１９９９年調査の２７・５％から、７・１ポイント上昇し３４・６％となった。

景気回復で完全失業率などの数値は改善しているが、企業が人件費抑制
などを目的に正社員をパートなどで代替している実態が浮き彫りになった。
　非正社員の内訳は、パートタイム労働者が２３・０％で最大。
契約社員は２・３％、派遣労働者は２・０％となっている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00000144-kyodo-soci

いんでね？首相様が「人生いろいろ」とかいって非正規ルート人生を容認してるんだから。
首相様も民間ｊ企業に名前貸して勤務実態無くて給料貰ってたんだよね？さぞ今はその会社に便宜図ってお互い
甘い汁吸ってるんだろうな。
犯罪犯すのもアリなんじゃない？もう倫理や常識は覆ったし昔ながらの日本人の美徳も無いんだから、
何やったっていいんだよ。層化や自民つながりの連中が生活保護受給して毎朝モーニング並ぶのも人生。

新聞では9割無職と出る
最悪、アルバイトをしている無職○○24歳とかしっかり出る。

字の通り職を持ってない奴が無職

アルバイト
(1)学業や本業のかたわらに賃仕事をすること。内職。また、それをする人。バイト。

(※学業の傍ら即ちアルバイトは学生などがするもの)
定義として本業ではない。
職を持ってる事として成立しません
要するに無職

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D5%A5%EA%A1%BC%A5%BF%A1%BC&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
フリーター

〔(和製) (英) free＋(ドイツ) Arbeiter〕
定職に就かず，アルバイトで生計を立てる人。
就労意識の変化により，働き方のひとつとして定着。
〔「平成 12 年版労働白書」ではフリーターを
「年齢が 15〜34 歳。アルバイト・パートである雇用者で，
男性については継続就業年数が 1〜5 年未満の者，
女性については未婚で仕事を主にしている者。
また，"現在無業の者についてもパート，アルバイトの
仕事を希望する者」と定義"している〕

＞"現在無業の者についてもパート，アルバイトの
＞仕事を希望する者」と定義"
つまりフリーターは事実上、厚生労働省で無職も含まれ同一に定義されている。
無職＝フリーター　←これは事実

おい、凄いことが起きてるぞ！

【気象】猛暑の東京で女子高校生3人全裸で補導
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076229964/l50

>>790
ﾌﾞﾗｸﾗ

>>789
フリーターはそれを認めたがらない　ｗ

>>790
ﾌﾞﾗｸﾗ

フリーターべつにいいじゃん？
実家で働きもせず文句ばっかたれてやがるひきこもりのバカどもに比べたら全然いい！

フリーターも無職もただの呼ばれ方だろ。

くだらない議論してないで、とっとと自分の
やりたいこと見つけろよ、屑が(　´,_ゝ｀)

定職が無いのと無職なのは違うだろ。

もし、フリーター共が「無職です。」って認めたらその実態が分からなくなるんじゃない。
面接でも・・・
「何もしていなかったの。（フリーター何年目だろう？）」
「はい、無職でした。（バイトしていない訳ないじゃん。無職って言われるだけだし。）」
「ああ、そうですか。（言わないか。やっぱ他でもうちでも無職扱いだしな。）」
てな事になったら世も末じゃない。なんていうか、人と人との絆が・・・

こういうスレでフリーターが、ある程度おかしな事言うぐらいがまだいいと思うし、
それだけ親元フリーターの数がおおい平和な国だと思う。

フリーターの範囲が広すぎのような。
社員並みに仕事している人も、超短時間しか働いてないもフリーターだけど、
前者は無職とは言えないような気もするし。

確かに。
要するに断固としてフリーターを認めない人も問題だし、言われっぱなしになる
フリーターもどうかなと。多分、今まで何があってどういう理由でそうなって
しまったのかを知りたいし、話すほうも相手を信じるしかないって思う。
それが国全体で出来れば、これ以上フリーターは増えないんじゃないかな？

フリーター様が800get

定職が無い＝無職
なのならばパートの主婦は無職と呼ぶべき。

収入が無い＝無職
なのならば専業主婦も無職と呼ぶべき。

女が自分を保護する為にあるような呼び名みたいでウゼェ。

>>801
もともとパートの主婦も専業主婦も無職だろ？

結婚してるからフリーターではないけどね。

>>802
やっぱそうだよね！？
自己紹介するときなんかは
「○山■子、45歳、無職です。」
って感じにしてほしいね。
「主婦です。」
なんて言った時には面接官が
「そんな職業はありませんよ？」
と一喝してほしいものだ。

フリーターは社会的信用がないけど、
主婦はそんなことはない。無職なのに。
なんか変な感じ。

　

社会的信用あると思うよ
だって、今日アコムで３０万借りれたし

>>805
それはおまいの社会的信用じゃなくて、
保証人になってる親とかの社会的信用じゃないのかな？

親なし、フリーター、担保なしでもやっぱ30万も借りれるものなの？

基本的に女は保護される傾向にあると思う。
ただそれだけじゃないか？

此処は同じ人が延々カキコしているスレですね！

とりあえずフリーターは無職って事でヨロシク。

>>809
ところでおまえさん、まだ未成年だろ？

>>809
何調子に乗ってんの？

別に調子に乗る乗らないの問題じゃないだろ。
「フリーター＝無職」
↑こんなの当たり前じゃん。

皆さん、アルバイトご苦労サンです。テレビをつけて、ネットを立ち上げて
オナニーをして、ボーっとして、このスレに愚痴を書いての生活って
素晴らしいじゃないですか。無職かどうかなんて、どうでもいいことです。
将来の不安なんて、どうでもいいじゃないですか。正社員がバカでも
いいじゃないですか。生きていれば、それでいいじゃないですか。

せっかく議論してるのに、「当たり前」の一言で決めようとするなよな。
お前、人の話に耳を貸さないタイプだろ。

要するにですね。「フリーター＝無職」だとハロワ、面接などで・・・
本当に無職（親に食わせてもらってた等）だった奴が「フリーターです。」と大嘘つく事が
出来ますよね。それも問題だとは思いますが、逆にフリーターが・・・
どうせどこでも無職扱いされるから、という理由で「無職です。」と、初めから理解されようとは
考えずに「運よく受かればいいなぁ」程度の気持ちで定職探しされる方がかなり深刻な問題だと。

四国４県の人口に並ぶフリーター（15歳〜35歳）。
無職・プーと同一視するのは無理があると思し、これからの社会どのようにして彼らと接していく
べきだろうか。私としてはどんな人でも働いてお金をもらった経験は大事だと思うが。

たしかに、
５年も同じとこでバイトしてて、でも正社員の面接のときに
「職歴はないです」
っていうのも、なんだかなあ・・・って気はするな。

なるほどね。
やっぱフリーターにも上下差があるわけだよな。
ただのヒキとフリーターは違うよな。

>>816
しかし、例えばコンビニのレジ打ちを５年してたからって
だからそれが一体どうしたって思うが。

>>818
まあ、そのとおりなんだがな。

つか、俺の持論としては「いわゆる職歴（の有無）」なんてのは
どうでもいいと思っている。
何ができるか、何をやってきたかだろ。
思うに、コンビニレジレベルの正社員の仕事だって、世の中あるにはあると思う。
楽な公務員とか、どっかの財団法人とか。
で、そういうとこ出身者はやっぱ転職しにくい（まあ、彼らは転職する必要ないんだが）

「正社員歴無し＝その時点でほぼ０点」なんて会社は、
俺のほうからお断りしたいね。

フリーターって言葉自体なくした方がいいかもしれん。

「アルバイター」か「完全無職」

にしたらわかりやすい。

パートタイマーをさらに進化させてプイプイタイマーにしたら
いいとおもう　情けない実情をよく表わしてると思わないか？

お　もない　ね

死ねばいいと思うよＡＡ

くれ

日雇い労働者って最近言わなくなったけど
これが今のフリーターだと思う
あと正社員と労働時間、仕事内容が一緒のアルバイトがいるってのは
日本だけだとテレビで言ってた奴がいたが、それは本当なのかい？

一昔前の正社員と同じ責任を負わされて同じ内容で働いているのに無職扱いじゃ
やっぱり腹立たしいよな。

ようするに身分差別だって。
こういうのがなけりゃ、正社員だって優越感もって
働けないんだよ。悲しいかな日本はそういう国。
国家没落への兆候でもある。

そう、そうなんですよね。そこで是非、議論して頂きたいのですが、もしこの様な
労働精神で数年後、日本に起こるといわれるハイパーインフレに突入してしまうと、
どうなるでしょう？

１ドル＝３５０〜５００円（確か旧ソも１ドル＝５５０ルーブルまで落ちた。）
てな事が予測されると言う方がおりました。恐ろしい事態になる気がするのですが。

国民が「昭和３０年代の生活水準」で我慢することは出来ないし、「超重税」だと
負担する方々がほぼ確定する為、政治家は「誰がどれだけ背負うのか分からない」
という利点？が含まれるインフレにする事がもうすでに頭にインストールされて
いるそうです。

どうか皆さんのご意見、お聞き致したく思います。

>>826
一昔前が異常だっただけ。無駄が多すぎたんだよ。

今の時代を悲惨な時代だと思ってる香具師が多いようだな。
才能・努力・やる気がある人にとっては
今の時代は天国だと言われている事を知った方が良いな。

>>828
今の景気回復は多分本物。
勝ち組負け組みの二極化が進んでいて、勝ち組の勝ちが
負け組みの負けを、大きく上回ってるんだよ。
ハイパーインフレに突入なんてしないよ。

>>828
ハイパーインフレはないと思う。
資産凍結して借金と貯金をチャラにして
おしまいだと思うぞ。

>>829
人間はやる気があって努力する人は全体の２割しかいない。
で、その２割を寄せ集めてエリート集団を作ってもその中の２割しかまともに
動かないとか。
その２割にとってはたしかに天国だろうね。

勝ち組、負け組について語る人って、まるで自分まで勝ち組になったかのような
錯覚に陥ってるよね。

勝ち組、負け組って言葉はいつから使われるようになったんだろう？
１０年前は使われてなかったと思う。
２ｃｈではよく使われるけどさ、現実世界で使ったら一気に周囲の評価が下がるよな。

俺は負け組〜♪
悔しいけどもう戦意を喪失した、完璧に。
もう生きてるのめんどくさいし楽しくもないので
あと1年位生きたら氏のうと思います、マジで。

>>834
そういう奴に限って、いざとなると惨めに生にしがみつくものなんだよ！
今生きてても楽しくないなら今死んでも同じだろ。死ねよ、今すぐ！
どうせ死ぬ勇気もないくせに、死ぬなんて書き込んでんじゃねえ！

フリーターは無職やろ！
乞食も無職。
そういうこっちゃ。
プライド持てや

>>836
どういうこっちゃ。

フリーター＝無職アルバイターだとＴＶで言ってた。なるほどと思った。
勉強だけで人生どうにか変わるのは20ちょっと過ぎまでで
24,5以上は、社会（実践）経験×勉強（資格）だと痛切に感じる。
そんな俺は公務員受けまくってたものの全くうからずついに年齢制限の波にのまれ途方に暮れる
30過ぎ。よくあるパターンだけど。

フリーターはコジキといわれてしまった。

>>819
29歳でその職業観なら、どこの企業も君をほしがらないだろうな。
職歴がなぜ重要か？
責任のある仕事をしたことがあるかどうか、なんだよね。
アルバイトはしょせんアルバイト。
何かが起きたときにケツを拭くのは正社員あるいは役員、社長。
アルバイトのミスは社員のミス。管理不行き届きってやつだ。
だから正社員歴無し＝ほぼ０点ってのは間違ってないんだよね。
フリーターで三十路をむかえそうな人には厳しいことを言うけど、
世間ではそういう判断。で、その判断で例外はもちろんあれど、
使えるやつと使えないやつを大きいふるいではあるけれど、選別することができる。

んで。ここの議論自体を否定してしまうんだけど、
無職のかたがたってひまだから時間があるよね。
だからけっこう難しいことを考えてるよね。
いきおい、社会の仕組みや企業のありかた・姿勢に
文句を言いたくなる気持ちはわかる。
ずっとフリーターでも能力のある人はいると思うよ。
チャンスとか、タイミングがひとと違っただけで。

でもね。社会の仕組みに文句があるなら、
どっかでわかりやすい判断基準以上のものを提示しなければいけないわけ。
採用・不採用　　給与・待遇　　登用・降格　合格・不合格などなど
人間は人間に判断されるよね。いろんな場面で。
その判断基準って客観的じゃなきゃいけないのよ。
いくら俺は才能がある、能力がある、やる気がある、ポテンシャルは高い
そんなことを口でいってもしょうがないんだよ。
だって選別・判断するほうも、仕事として責任を持ってやってるんだもん。
直感やノリじゃ選べないよね。

>>833
>現実世界で使ったら一気に周囲の評価が下がるよな

だよねｗ
親でさえも軽蔑の眼差しをされたよ、上記のような事を言ってみたらさ。
ましてや他人の前では言うべきじゃないだろ。
でも２ちゃんやってる人て外でもこんな事言ってそうだけどね。
実際私が行った２ちゃんオフ会でも延々そんな事言ってた椰子が居たからさ。

>>840はところで今何歳？
どう考えても働いている人間じゃねーな。
第一線で働いている人間はそんな深夜まで起きてられないもの（ｗ

>>843
脳内では第一線で働いているのだろうｗ

>>843>>844
＞第一線で働いている人間はそんな深夜まで起きてられないもの（ｗ

職種や業務形態は人それぞれなので、一概にくくるのはどうかと。
残業する日もあれば、昼から出社する日もあるし、
休む日もありますし、泊り込む日もありますよ。
フレックスタイムというやつですね。
第一線だとは思っていませんけど、
きちんと働いております。もちろん肩書きは正社員です。

問題は、本筋に全く反応せず、枝葉にかみつくその姿勢ですね。

＞責任のある仕事をしたことがあるかどうか、なんだよね。
＞アルバイトはしょせんアルバイト。
＞何かが起きたときにケツを拭くのは正社員あるいは役員、社長。
＞アルバイトのミスは社員のミス。管理不行き届きってやつだ。


　ここなんだけどさ、正社員だって、下っ端の責任をとるのは上だよね？？
　上の管理不行き届きというこった。
　そして、嫌なことがあるとすぐに辞める正社員が多い時代でもある。
　結婚してなけりゃ、はっきりいってそのへんかなり自由だろう。

　そこらへんを踏まえて、
　「正社員＝責任感ある、責任ある仕事やってる」ってのがようわからんのよ。

　しかも仮にもしそうなんだとしたら、ある意味、普通の転職者のほうが
　「一度は責任ある仕事をもったけど、（そんな重要な仕事を）放棄した」
　ということでバイト以上にマイナスなような気がするのだが。　

要するに俺は、
個人で借金負ってたりする社長や、あるいは妻子持ちなどで
無い限り、正社員だろうがフリータだろうが
いずれも「仕事から簡単に逃げ出せる立場である」だろ、
ということが言いたい。

>>847
冗談じゃない。フリーターとは任される仕事の重要性が違う。
退職が決まった社員がいれば、普通は１ヶ月ぐらいの期間をかけて業務の引継ぎが行われる。
フリーターのように、辞めたくなったら電話一本で辞めるって訳にはいかないんだよ。

その代わり転職するときには、新たな勤め先に対して勤務態度の保証までしてくれる。
中途採用の企業は、前職の企業に電話で勤務態度を確認するのが普通だからな。
辞めたくなったから辞めるなんて仕事しててはどこからも採用なんてされないんだよ。
はっきり言って常識の範疇。

君はフリーターだから理解できないのかもしれないがな。

29歳フリーターと名乗った上であんな事いうのはすごい。
バイトとしてもおかしい。無職じゃねーか？

無職の人はだめらしい。

主婦は人間でも無職は人間じゃないらしい。

無職は生きていると見なされない。

今までずっと持っていたのは自殺願望だったけど、

今あるのは殺意だ。

ガソリンを持って行ってやりたい。

>>848
そういうふうに責任やらなんやらと社員とフリーターは違うみたいな
悪しき風習を培ってる日本社会がクズなんだよ。
フリーターをバカにするならバイト雇うな、そしてバイトのいる店で
買い物するな入店するな！

後、俺の事になるけど社員でもフリーターでもない、金があれば人は
かならずしも働かなくてはならないという下らん常識は必要ないってことだ。
自分より能力の低い集団の会社で働きたくないし、会社立ち上げても
848みたいな頭の固いクソ社員雇いたくないんでな。

やっぱり無職だったか。バイトすれば社員とバイトが違うことくらいわかるわい。

悲惨な無職のいるスレはここですか？

>>851
848が述べているのは至極当然で‘頭の固いクソ社員’なんて思わんですが？
横レス。。。

えっと、俺は>>851ではないんだが。


＞辞めたくなったから辞めるなんて仕事してては
＞どこからも採用なんてされないんだよ。


　ああ、だから最近はどこからも採用されなくて悩んでいる奴が多いんだろ。
　おっしゃるとおりよ。

　というか、チミは
　「正社員経験者なら、辞めたあともだいたいきっちり次の会社に採用される」
　ことを前提に話をしてるのかいな？この雇用情勢で？

今話題のPublifacilというリードメールをご紹介します。
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詳しいことはこのリンク先を、今でなくてもお気に入りになど入れて興味わいたら読んでください。
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よくある質問はコチラ
http://netjobs.dyndns.org/mail/publifacil/faq.php?id=06138671

>>855
ごめん。あれほどイタくはないか。

みんなで集団自殺したい。俺が最後に死ぬから。

＞冗談じゃない。フリーターとは任される仕事の重要性が違う。


　だからよ、その「重要な仕事」を放棄したわけだろ。正社員を辞めた奴は。

　ある意味、軽い仕事を放棄する奴（軽い仕事しか放棄していない奴＝フリーター）
　以上に、“責任感という点では”重い前科、採用のリスクありといえなくもないと　　
　思うのだが。そのへんはどうなのよ。

　

ちゃんと引き継いで辞めてるんだ。おまえは何も知らずにかみついている。
恥を知れよ。

中途採用は基本的に即戦力しか採用しない昨今。
雇用情勢がどうあれ優秀な人材は企業は欲しがる。

ただ漫然と辞めていては採用云々は別としても待遇　条件は悪くなる罠。
在職中にコネクションを構築して転職を図るのがベスト。。。

＞ちゃんと引き継いで辞めてるんだ。


　そういう問題じゃねーよｗ
　会社は、長期的に働いてもらうつもりで、そういう重い仕事を与える
　に足るまでの採用〜育成コストをかけてきたんだろうよ？
　（新卒者が数年で辞める場合の話しね）

　それを放棄することはでかいだろ、といってんのよ。

＞中途採用は基本的に即戦力しか採用しない昨今。
＞雇用情勢がどうあれ優秀な人材は企業は欲しがる

　
　ああ、俺が>>819で言ってることだわな。
　バイトでも分野によっては割と高スキルなことをやってる奴も
　今時はいるし、そういう奴なら年齢や学習意欲なんかを加味して、
　有職歴者よりも強い場合もありうるだろう、と。
　

>>859
君がどんなにここで屁理屈をこね回そうとも、現実は異なるんだから無意味。

現実は、フリーターよりも職務経験豊富な元正社員のほうが、中途採用は遥かに有利。
というかフリーターと再就職組では、中途採用枠において比較にならない。
君がどう考えてようが、企業は君のようには考えていないという一言で終了。

うるせえよ。こっちは大卒なのに（5龍だけどなｗ）
中卒でもできる小売の販売員に正社員として決まりそうで
ようやく安心してんのよ。

その落とし前はつけてるんだよ。一ヶ月前に辞めますっていって
一ヶ月後に引きつぎ終わらせてさようならではないんだ。
会社の状況と後を継げる人間がいるのかなどいろいろ考えて相談して
辞めても周りが困らないように詰めてからやっと辞めるんだ。
辞める理由もいいかげんなものだったら説得されて終わりだ。
おまえはこういうことを一度でもやったことがあるのか？
ないだろう？なんにもわからないで善人を悪人と決めつけて攻撃だ。
よくはずかしくないな

>>862へのレスだ。アホが。

>>863
要は雇用コストとリスクの問題なんだよ。
よく考えてみろよ。フリーターの中にも稀に金の卵もいるのかもしれんが、
ほとんどのフリーターは、

・同世代との就活競争に負けた、新卒よりも競争に弱い無能者
　　　　　　or
・自分の目指す夢を達成できなかった、自分の力量を客観的に測れない無能者
　　　　　　or
・きちんと就職して、社会人としての責任を担うことを回避していた根性なし
　　　　　　or
・後ででも簡単に就職できると思っていた、雇用情勢の現状把握のできない無能者

のどれかなわけだろう？
企業が概してクズと評価するのは当然じゃん。プラス評価しようがない。
新卒から採用してもクズはいるかもしれんが、比較の問題なわけだ。
中途採用してもクズはいるかもしれんが、やはり比較の問題になる。

求人に来る人間全てを面接するわけには行かないから、必然的にフリーターは書類落ちとなる。
これは採用コストとリスクの問題に帰結するわけだよ。

>>866
だからよ、どうあれ、途中で辞めることを期待して会社が
採用・育成するかい？（そういう会社もあるかもしれんが、そういう業務は
たいていバイトの延長レベルだろう）

それを裏切ったことにはかわりないというこった


＞なんにもわからないで善人を悪人と決めつけて攻撃だ。

　これは　バイト＝一様に簡単な仕事ばっか
　と決めつけがちなあんたも変わらんわね

>>869
誰がバイトを否定したか？おれか？
ちゃんと考えてから書け！俺はバイト経験豊富だと思う。
でたらめなバイトなんてしたことないよ。
おまえは何にも知らない正社員を勝手にイメージして騒いでるんだろうが

>>863
無いとは言わん､､､自分の発言に矛盾するが、
職歴が無いと書類選考の段階で落とされるんだよネ。。特に大手は顕著。

フリーター期間が長いとかなり不利。

>>868
ああ、もっともだ。ほぼ全て同意。

しかし学歴や資格（志望業界で有用な資格）、バイト経験（志望業界での経験）
によっては、あなたが挙げたようなフリーターのマイナス要素を
大きくくつがえす可能性だってあるだろう。

あるいは、そこらの（次を決めずに会社を辞めた）第二新卒なんかだって、
あなたが挙げたフリーターのマイナス要素が割とよく
あてはまっているのではないかと考えるが、そのへんどうよ。

要はフリーター1000人の中にいる2人の金の卵を探すコストをかけるなら、
企業は、新卒1000人中にいる200人の金の卵を探すほうを選ぶってこと。
だから始めからフリーターの中の金の卵など探そうとしない。書類審査で落とす。

企業は法人として利益を追求する団体。無駄なコストなどかけられないからな。

全員辞めないと思って採用するはずも無し。
全員がものになるとも思っていない。
頭の中で考えるだけだからおかしな事言い出すんだ。

>>871
実は俺は24、25歳あたりの時に少し就活をしたのだが、
大手も書類は割と通った。学歴があったからだろう。


最近の大手は年齢や既卒云々にも割と寛容で、やはり学歴好き。
当時の俺はそう感じたよ。

>>873
だからさあ、金を感じさせる書類であればいいんでしょ、ほかの人よりも。
そこで俺は学歴・資格・関連バイト経験等
と言ったわけだが。

ようは>>873のいってることなんだろ。
学歴ある者の中から探した方が効率がいい。
とりあえず見たいからおいでと。期待はずれもいっぱいいるだろうが。

>>872
当てはまらんだろう。
当てはまるかも知れない点と言えば、

・後ででも簡単に就職できると思っていた、雇用情勢の現状把握のできない無能者

これぐらいか。
どちらにせよ、中途採用は新卒より不利なのは、言うまでもなく常識だ。
ただしフリーターと比較すれば比較にならないぐらい有利。それは確か。

>>877
ああ。で、俺は正社員歴の有無はあくまで一要素にすぎない、といっている。

>>819で俺が書いた「職歴の有無はどうでもいい」はやや極端だがな。
>>873のいうとおり、「皆が就職するときに自分も一緒に就職する」なども
組織人としては“協調性”などという点で欲しい要素であるのだろうとは思う。

なんてか、俺が最初に「２９歳“フリーター”」なんて名前にしたのが
マズかったのかな。

フリーター＝バイトを転々としている＝責任感もないし、スキルもつかない

というイメージがあるもんな。
俺は責任感は語れないかもしれないが、某２つの会社（２つとも同じ業界）
で３年以上バイトをしていて、関連資格も複数個もっている。
なので、少なくとも「職歴あり、でもこの業界は未経験」な奴よりは、この仕事上の
スキルや、あるいは熱意なんかを説得的に語る自信はある。

それでもフリーターあがりということで難色を示す会社も多い
だろうが（この年だし）、そうでない会社もあるだろ、と言ってるわけだな。

ゆうメイト最強

>>880
いや、気遣いの感じられないものの言い方に問題があったのだと思う。
スキルがあろうがなかろうがあんなんでは仲間に入れてもらえないと思う。

>>882
２ちゃんで気遣いなんて（略

>>883
あんた偉そうなんだよ。偉くないのに。

こうやって、フリーターはいこじになって反省しない。
自分を正当化するために、議論ゲームに興じる（しかも負けてる）。
>>868の言ってることは、至極当然の社会常識で、
異論をはさむ余地なんてないんだよ。

>だからさあ、金を感じさせる書類であればいいんでしょ、ほかの人よりも。
>そこで俺は学歴・資格・関連バイト経験等
>と言ったわけだが。

30近くにもなって学歴
数だけそろってるクソ資格
愚にもつかないバイト経験（>>840>>848ですでに結論は出ている）

金の卵だ？笑わせるなよ。

早く気づきなよ。手遅れだぞ。

中卒→理容師→ガソリンスタンド→飲食店→玩具屋

俺はこんな感じだ・・・
理容師＝今は低料金店に押されてヤバメ
ガソリンスタンド＝セルフ化が進み閉店＆リストラ多し
飲食店＝永久固定時給ｏｒ社員になると手取り激減
玩具屋＝今後少子化の影響が進む

自然と異業種に転職したが、時代に応じての転職なら収入にはなるね。
どの道、大企業でも「一寸先は闇」だよ・・・今の時代は・・・　

>>845
>問題は、本筋に全く反応せず、枝葉にかみつくその姿勢ですね

それは或る意味アナタにも言える事じゃないの？
此処に来る人はフリーターばかりじゃない、高年齢の無職者や有職者が来て
る可能性もあるわけだし。　はっきり言っておくけど、私もフリーターを
好きでやってるわけじゃない、就職活動しながらやってんだ。
どうもアナタのレスを見てると現実を肌で感じず言語だけで現状理解している
風味だから、>>843ではああいう風にレスさせていただいた。　２ちゃんのスレ
上でいくら「働いている、正社員だ。」と言い続けても証明されないし、信用が
出来ないよ。何なら会社名とアナタの顔を晒せば？

あ、あと“２９歳フリーター”。
こんなスレにマジレスするのは辞めろ。
悔しいのは判るが時間の無駄だ。

>>845
>フレックスタイムというやつですね。

これは私も実際こういう形態で働いていた事があるが、時間が朝⇒晩よりも
身体はしんどかった。深夜起きてられる状態ではない。