絶対に価値がある。基本情報技術者試験。

1000行っちゃうなこのスレ
願書の配布期間　平成16年7月上旬から約1か月間（予定）
願書の受付期間　郵便局窓口受付　平成16年7月上旬から（予定）
　　　　　　　　インターネット受付　平成16年7月上旬から（予定）
試験実施日　平成16年10月17日（日）（予定）
http://www.jitec.jp/
たまには頑張ろう。

2ゲット

の

なんら知識がないので早速取り掛かりたいところだが、まず腹が減っては戦ができぬ。なにか食べよう。
そしてその後部屋の片付けだ、話はそれからだ。

これって初級シスアドとどっちが難しいの？

年齢が２５以上なら取ってもあまり意味ない。

あと３５過ぎると耐えられなくて業界を辞めていく。

早い人で２、３年。
職安求人はほとんど「要経験」だった。

35で耐えられない？何に耐えられないのかが知りたい。
俺は薄給で結構なんですけど

現実に35でやめた人なのか？それとも雇用者？

ってか、コンピュータ業界は３５で引退が昔からの定説じゃん

まだなにもやってない。10月だとは思わなかったまだ時間がある。
さてと秋葉原でも行くか。

専門学校時代、3回受験したよ。
2回目は、まぐれで午後の点数が合格点に達したのに。。惜しかった

>>11
もう一度頑張りましょう
よーし頑張るぞ

ここ数日で要らないパーツを売り2万5000ほどプール金が貯まったが、しばらくほしいものはない。強いて言えば液晶がそのうち壊れるだろうからそれに使うことになるだろう。
acerの17インチモニターがものすごく明るくて安かった4万くらいか。
また今日はアンテナ分配器を1400円ほどで購入し、デュアルディスプレイ環境（PCモニ*2）ならぬデュアルテレビ環境(PCモニ+TV)が出来上がった。壮観だわ。意味ないけど。
今日はインドカレー1700円を食った。

売りに出すものを選別している途中に壊れている2.5インチHDを無理やり破壊して中身を見たら
中には鏡のようなものが入っていてびっくりした。ガラスのような物が回っているとは聞いてはいたが。
取り出そうとしたら割れてしまい破片が飛び散り危なくて掃除が大変だった。
今日こそ部屋の片付けを始め勉強するぞ勉強ずるぞ合格するぞ

俺も今この資格とるために勉強中。
同士の方々、共にがんばりましょうぞ

>>15
頑張ってくださいね

片付けすら終わってないアホだな俺は

今日の晩飯は回転寿司を11皿1300円＋オーザック＋たけのこの里＋モナ王
勉強はゼロ
よーしよく寝て明日に備えるぞ

ITなど行く価値なんて微塵もないと思うがどうしてもITに行く人に忠告。
派遣メインのIT会社にいたら年食えばクビきられるよ。マジで。
若いやつのほうが絶対有利なんだから。SE、PG、NEも。
せめて受託開発やってるとこに行けよ。
HPに特定派遣業認可（？）と書いてあるとこは避けたほうが無難。

学歴あれば管理職になれるかもしれないけど管理職になれなければ
この職で定年なんてぜーーーーーーーーったい無理だよ。

>>18
あなたは何か情報系の資格持っていますか？

X氏は、基本情報処理をとって、何になりたいの？
SE?PG?

CCNP、旧2種、MCP数科目、ネスペ

システム開発会社（中小零細企業）いた者ですが
資格なんてなんの役にも立たないっす
資格＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜体力＜＜＜＜＜忍耐
というより俺が思うに大企業でも就職しない限り生き地獄見るだけだと…
月労働300時間以上当たり前、俺の所は固定給18万だったから残業から休出まで全部サービス
同じプロジェクトにいた下請け会社はほとんど同じ感じ

これでIT要員が不足とかいってるから笑える話であって
上みたいな労働が半年くらい続くと嘔吐したり入院したりが出てくるのは当たり前で
辞めていく人、失踪する人、無理矢理プロジェクトから抜ける人が出てくる
で、残った人間がそれを全て被って生き地獄生き地獄…で、赤字らしいｗ；

そして今、ここに俺がいる……まじ無理あんなの
残っているのは妻子持ちの逃げられない社畜な方々　まじで可哀想
つーことで>>18にも同意

俺もこの業界、もう2度と戻りたくないなぁ。
デスマーチの時、家に帰るのは風呂に入り、服を着替える為だけ。
それ以外はずっと会社。
課長と2人で飲みに行った時、同じチームの上司がみんな（3人）
鬱病って聞いて、辞める決心したよ。

デスマーチってよくＩＴ系で聞きますがどういう意味ですか？

Ｘさん、本当にこれを取って業界に行くのですか？
友人が入院まで行きました。今は回復してますが。
たしかに就職できるかもしれません。ただ資格を取っただけの未経験者が入れるところというのは・・・
ですよ。

>>24
デスマーチ - ソフトウェア開発においての死の行進...DeathMarch

ttp://www.nilab.info/wiki/%A5%C7%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C1.html

ありがとうございました。
スターウオーズとは関係ないんですね。

フリーソフト作るのが夢なので、というか作ってベクターでNO1の糞ソフト出品済み。
フリーソフと作りながら片手間に社会保険なし福利厚生なしで月20万くらい給料もらえればいいかなと、ボーナスなくても良いわ。
寝て起きて顔も洗わずに、普段着のまま仕事できる自由な環境がいい。
なんかかなり大企業のSE？をやめた人の話も直接聞いて俺の考えを述べたら。
かなり大変なんだ舐めるなといわれたけど、忙しそうなところではなくてボチボチやってそうなところにもぐりこめたらいいなと。

SE？とか言う職業の人たちはやっぱり、プログラミング好きでフリーソフトとか作る趣味あるんですか？
僕としては100人いたらみんな作っていそうだと思ってるんですけど。

>>24
資格なくても、３０までならなんとかもぐりこめるような気がする。
面接で気合と根性をアピールしましょう。
適正試験みたいのがあると思うけど、
気合で乗り切りましょう。

>>27-28
えっと、ちょっと説教するけどね、
＞寝て起きて顔も洗わずに、普段着のまま仕事できる自由な環境がいい。
こんなずぼらにイイ！フリーソフトは作れないよ。
まずは、ちゃんとした所に就職して数年働くことだ。
そうすれば、俺のいった意味が理解できるだろう。

>>30
うーん厳しいですね。
また怒られそうですけど、髭もそらずにも付け加えます。
まあ実際は身だしなみ整えていきますけど。整えるほどの人間じゃないけど。
いやあ今日はゴミ出したらすっきりした。今日も秋葉原行って散策して飯食って通帳記入して帰ってきたら、またゴミになるもの探してゴミの日に出そう。

ま　おまえらは落ちるわけだが

ここ数年頑張ってないからな、踏ん張って悪いけど受かるね。たいした資格でないことは百も承知だが俺の存在意義が問われるといっても過言ではない。
といいつつ勉強しない32の言うとおりになってたまるか

といいつつ勉強しない32の言うとおりになってたまるか
↓訂正
といいつつ勉強してないけれども、32の言うとおりになってたまるか

>>33
>>34

たまるかっていいながらやっぱり落ちちゃうんだよね

>>35
あなたは何を持っていますか？

そもそも　たいした資格じゃないとか言ってる辺りで、
落ちる雰囲気アリアリなわけよ

>>36
旧２種（現基本）
一陸特
ニ総通
等

>>36
あなたは何を持っていますか？

これだけは言っとくよ

たいしたこと有るとか無いとか
価値が有るとか無いとか
そういうんじゃないんだよ。

自分が必要としてるかどうかって
ことなんだよな。

このご時世だから仕方が無いけど

>>27
＞フリーソフト作るのが夢なので、というか作ってベクターでNO1の糞ソフト出品済み


なんていうソフト？

・・・なんだよ、もう終わりかよ

>>39
英検4級 すごいだろ
>>40
このご時世だから仕方が無いけど
この点がわからないんですけど
>>41
恥ずかしすぎて教えられないウンコそフトです。

＜二：彡これはイカ？それとも人の横顔？

烏賊じゃないの

>>43
このご時世っていうのはね、資格だけじゃないってこと。
資格だけ持ってても、はぁ？で突っぱねられるとこもある
で、経験重視、即戦力重視とかね。だからといってそれだ
けじゃないけどね、資格を正当に評価してくれるとこもある
だろう。とにかくそんな殺伐としたご時世だろ。
漏れガンがって２種取りますた！！なんて２ｃｈ内では
大口叩けるかもしれないけど、ソフトハウス面行って
そんなこと言えるかと。　

そんなことより大事なのは自分が・・・（ｒｙ

それは魚だな。では出かけるか今日は何を食おうか

とりぷ装着

>>43
恥ずかしいかどうかは見せてからだな。
どれ、なんというソフトだね？

そんなことより大事なのは自分が・・・（ｒｙ

自分が必要としてるかどうかって
ことなんだよな。

でいいの？

とりぷまんどくせ
>>50

なんつうソフト？
みせてたもれ

教えないよ。だって自分でも何書いたかさっぱり状態で出品したんだもの。
おそらくDLした人はみんな怒ってるね。こんな糞DLさせやがって死ねとか。
だって俺がこれと似た感情抱いたこと昔あったもの良質なフリーソフト探してる最中に。
今はお気に入りソフと決まってるから探してないけど

まあ基本情報の勉強しながらもう一本作ろうと考えてはいる。
んであなたは作っているの？
では行くか。

シェアじゃないなら、回線の心配はいらないぞ。
早く教えろ。

>>52
きみ、むりっぽいよ
あきらめな
おちるわきっと

シェアでも余裕だけどねｗ

春の試験は午前640午後480で落ちますた。
午後の時間配分間違えた。。

ベクターに登録するまで素晴らしいもんは
作れません

シェアだから回線じゃない。
シェアじゃないなら落とすから、回線の心配はいらない。

フリーでもシェアでも回線の心配ってあるの？ってかなにそれ

ちなみに旧2種より、かなり難しくなってます。

>>57
午後はなにとったんですか？
秋頑張りましょうね

つまり、早く教えろってこった

CASLでいけ

両方Cです。やっぱCASL�Uも覚えた方がいいかな。
C2つだと時間が無くなる。

>>63
どぅい　てかベクター登録してるっての嘘じゃないのか？
ハヤクおしえてくれよX

このまま落ちる悪寒

行っとくけど俺が悪さしたわけじゃないからなー

モバイル環境？

なんか不毛な会話が続いていますね。

ITだけは辞めとけ
マジで地獄だよ

バイトの方がマシ

分岐コネクタを買いラジオデュアル環境が完成しかし2000円もかかったアホくさ。
今日は鯖の煮付け850円。

なんでこんな所に基本のスレが・・・
もしかしてヒッキーでもPGやSEならできると思ってるのかな？
SEは仕事を取ってくる営業関係もやるし、
PGはSEの奴隷、どっちにしろテクノストレスで廃人になっちゃうよ。
それと３５歳が定年と言われているけど、これは結構本当の話。
歳とってくると会社も給料あげなきゃいけないから、クビにして
新人を雇う。または、本当に３５歳で肉体精神共にボロボロになってるか、
どっちにしろ、頭打ちのIT業界で働くのは止めた方がいいよ。
ただ、どんな会社でも、パソコンが使えるって目安にはなるだろうから
そういう意味では取っといて損はないと思うね。

>>73

だめです。この人。>>27とか>>28とかの発言見てください。
書き込み内容すらわかっていないようです。
勉強すえうことはいいことなんだけどね。

>>74
でも基本情報のスレでしょ？
あと>>27だけど給料安い分そんなに働く必要ないってありえないよ。
下請けが給料安いのは当たり前で、仕事は膨大、求人雑誌とか見たら
中小ソフト会社は結構いつでも募集してたりするよ。
まぁそれだけ忙しいってことだけど。
そんなわけで、フリーソフト作ってる時間なんかない。
なにより会社で嫌と言うほどパソコンやってるのに
家でもプログラムしようなんて思うわけが無い。
ちょっと考えればすぐわかる。

まーそー言うなよ。
俺も今秋に受けるつもりです。

願書出してから勉強始めるつもりなんでヨロ。
ちなみに
>38の
>一陸特
>ニ総通
って何？

昔のソフ開かなんかじゃない？
旧制度はよく知らないけど、
今のテクネはネットワークスペシャリストの方がよかったなぁ

まあ俺の妄想なんだけど先に書いたようにボチボチのところがあるんではないかと。
愚痴をこぼされてる方は死ぬほど忙しかったんでしょうけど、頑張ったんだからすごい。
昼間からスーツ着てパチンコしてサボる人よりは社会に貢献しました。ってなにがいいたいんだおれは。

死ぬほど忙しいから大学生とかでPG のバイトなんてしてる人いないわけですか。
たしかにそういうの見たことないな

訂正
勉強すえうことはいいことなんだけどね。

　　　　　　　　↓
勉強することはいいことなんだけどね。

>>72
ここは個人の日記を書く場所じゃない。
もしかしてもう業界入って犠牲者にならないと分からないのだろうか？
これだけいろいろな人が警告出しているのに。
『どっちにしろテクノストレスで廃人になっちゃうよ。』の言葉は本当だよ。

>>76
なんかテレビ局がどうこうの無線の資格っぽかった。難しそうだった。
僕も願書出してからになっちまいそうな気が、いや試験前日になっても何もやってない可能性もいやない。
俺は頑張る

その否定しようとする強大なパワーがどこから沸いてくるのかが気になる

X氏は現在何歳で職歴はどのようなものがあります？
あとは出身大学と高校は進学校だった？

これだけ聞けばみんなも君の適正とかを客観的に
判断してもらえるかもよ。

まあスレの基本は受けて受かるというところに主眼を置くか皆さんパソコンすきそうだし

実際に業界で働いている人が、PGやSEが楽だと思われるのが
ムカツかないわけないじゃん。
それに甘い幻想を抱いているのは危険だって、言ってるだけだよ。

面白いスレだな・・・

イカさんは一陸特、ニ総通か・・・一陸技はとらないの？
基本は割りと楽に取れると思うけど。　そこそこ勉強すれば。

うーん警察でも警視総監もいれば刑事もいるし、巡査もいて事務の人もいれば鉄警もいる。
住み分けがありそうなもんだけど・・・・
まあ何しても食べてくのは大変だ

いきなり自分で>>83の約束を破ったな

とにかく基本情報はあって損はしないだろうし、
普通に勉強すれば、１〜３回以内で確実に合格できると思うよ。
それで、なんかXさんの現状を聞いて見たいんだけどなぁ、
実際この資格に大学名はあんまり参考にならないと思うけど、
理系なら結構簡単に合格できろだろうし、まぁ、文系でもゲームを
作ってるならゼロからスタートってわけでもないだろうし、
なにより、自分も文系だけど受かったからノー問題だね。

>>71
なんでそうあったま悪すぎるのおまえ
他人が自分と同じレベルだと思ってるのか？
おまえはIT業界に片足すら突っ込めないバカだから
辞めとけ、地獄だぞって言えるんであって

おまえより何倍も賢い周りはそうじゃないんですー
わかりますかー？ばか

>>76
特殊無線

>>76
>>77
とりあえず、あんたら２人はハード的な情報については
疎いことはわかった。

これとらなきゃだめだー　とか
価値があるんだー　とかあ

思ってやってたらバカっぽ。
こんな奴知ってる↓

１：CAD検定２級とりましたっ！が、１級は難しくてとれません
　　PC無いから・・
２：プログラマーなりたい！（簡単な数学の問題すら解けないのに）
　　プトグラマーより、企画みたいのにやっぱりなりたいなー

こんな奴。はっきしいってばか

　

>>89、 >>91

あんた多分この板では必要とされてないから別のところ行ったほうがいいよ。

簡単な数学の問題解けないんですけど。
基本も変な計算問題出てたな

俺もそうだけど、このスレでは誰もが人の揚げ足をとるようなことばかりしている。
読んでてすがすがしい気分になれない

あっ、俺も俺もｗ
小学生からやり直しだなｗ (ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>93
そんなレスしか出来ないバカよりは建設的だと思いますよ


>>94
あのさー
プログラム組んでんだろ？組んだことあるんだよねー？
ちゅーか数学とかそんなの関係無しに、組んでる過程で
否応無しに必要とされるだろ。私は小学校の時からMSX
BASICとかやってたけど中学で習うであろう三角比とか
そこいらのは小学生のときに既にしってたぜ。公文なんか
行かずとも知ってたなｗ　おまえ、むりだ
おちるよ　お金を無駄にするくらいなら他の事に
有効利用すべきだと思うね

>>95
揚げ足取りが２ｃｈだもん
でも俺は揚げ足は取ってないぞ
プログラム組んでベクターに登録してるっつたから
それを見せてといっただけ。

あまりにも、かけ離れてるような気がしたから
やめたらと促しただけ

自分が必要だと感じたら
自分が欲しいと感じたら
人に言われずとも受けるし、合格もするがね

＞そこいらのは小学生のときに既にしってたぜ。公文なんか

こんなレス付けてる時点でどうしようもなくダメポ。
自慢したかったらもっと専門の板でやればどうかと思いますけど。
どこが建設的なんだか自分の書いたもの読み返してみられるとどうですか？

I○M系のSEだけど、PG目指すなら、やっぱりコミュニケーション能力
AND　ユーザー交渉力が重要だよ。下流工程にずっといると給与も
あがらないまま。
SAP／R3のコンサル資格とったらどう。試験５万円だけど。

鞭ばっかりの人とたまに飴くれる人がごった煮で存在

>>99
それを自慢ととるのか？すげえ感性してるな
尊敬の眼差しだぜ。おまえ

好きでＰＣやってるなら、知らないことは自分で
調べるし、そんなこと繰り返しやってたら知らずに
覚えてるんだぜと語っただけだぜ。おまえは、
こんなことすら自慢と感じるってことは相当バカ
なのか？　

>>100
これも鞭

>>99>>102
これらがテクノストレスというやつかっっっっ

７７７７７７７７７７７７７７さんさー
絶対に価値がある。基本情報技術者試験。

このタイトルで話してるのに、なんでSE？
なんでそんな資格の話題？
話題変えて自分の言いたいこと言うのが
コミュニケーション能力だったら笑える。
あ、一意見としてこれはスルーよろ

>>100
もテクノストレスだな

ｵﾏｴﾗここは無職・ダメ板ですよ。


アドバイスくれるのはアリガタイけど、
ヤメロだの無理だのは余計なお世話。

放置でいいんじゃないの。
なんか勘違いされてるようだし。

>>106
無理ではあるだろ、同時にそれだったらやめたほうが
得策だろ。
受験代ドブに捨てるより技術書籍１冊買ったほうが
ためなるだろ。

余計なお世話ではあるが、それゆえの無職・ダメ板
であり２ｃｈなわけだろ？こういうレスはさ。

>>107

ほら、こういう>>107みたいなつまらないレスつけるバカまで
出てきたよ

で、Ｘってやつはどうするわけ？
結局ネタスレですか？

>107
了解

俺は勘違いしてるのか

終了ですか？

イカに対して言ったんでしょ

で、どうするの？ｘは

受けますけど

努力を生暖かく見守ればいいんじゃないの

>>115
それなのにこんなことやってていいの？

良くないですね。今は鼻ほじってました。

いまどきITに入ろうとしてるやつって
気でも狂ったんじゃない？

これからは一部のエリート以外はITも全部インドと中国に○投げなんだよ
単価は下がる一方で将来あがることはない　と　ビジネスサテライトで専門家も言っているし

>>119
ってかおれ何の職付いても給料安いままだし、それなら興味あるところのほうがいいかなと

そもそも　よくありがちな　ITでどうこうとか　今から有名大学へ入って復活を狙うとか
それくらいの実力ある人間なら

普通に地方公務員でも狙った方がローリスクハイリターンだし

有名大学入試やIT資格より簡単だし　定年まで働けるし

>>118
おまえさー
ネットつなげてるのに
ここでそんなレスつけてる時間あったら
やれることたくさんあんだろ



>>119
おまえはここで自分のバカさ加減を露呈して
気が狂い三昧でおめでてーな
バカはそれでお似合いだ。
底辺でへたれてろ

>>122

そういう２ちゃん無職駄目板使ってる分際で
勝ち組か優越感意識に浸ってるお前が一番の馬鹿

たとえばさーｘ　さんさー
一例としてさー
ネットにつなげてる環境があるんなら
こんなので時間を有効にするけどね俺は

http://search.vector.co.jp/search?query=%8A%EE%96%7B%8F%EE%95%F1

で、そのなかの
MightyCASL II
基本情報技術者試験CASL II学習用ソフト(アセンブラ&シュミレータ)
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se221878.html

これに目をつけるね
理由分かる？単純に試験にでるとかそういう
理由じゃないからね

>>123
お前さー放置していい？
お前相手してるとまじで辛いっていうか
相手してるこっちが恥ずかしくなるからさ。
優越感に浸るって書いてるけどなんら浸るわけ
じゃなしに普通にレスしてるわけですよ。
よくそういうお前みたいなレスする奴多杉。
そういうのに該当するやつも含めてレスするけどさ、
それってさ、お前らが明らかに劣等すぎるわけ
だってことがわかんないわけ？　それを優越
と感じるってことはそれだけ自分が劣等だってこと
をモロにさらけ出してるわけですよ、わかります？
みてて恥ずかしくなるわけよ。お前はそうじゃなく
てもな。　だから、バカはいいんだって。消えてさ。

>>124
ちなみに理由分からんってことは、あるいみ
おわってんぞ。

caslは原理がわかるからやれと？Cでもいいんじゃないの？Cで受けるつもりだけど。
CASLとCやっとくか

>>127
やっぱりお前落ちるわ。
まじで

これだけ時間の猶予あったのにさー
＞単純に試験にでるとかそういう 理由じゃないからね
って書いてるにもかかわらず、
＞caslは原理がわかるからやれと？Cでもいいんじゃないの？
Cで受けるつもりだけど。

かよ

なあなあ、はじめから落ちるってわかってて
受けるのってバカっていうか計画性ないっていうかさ
だめじゃん

酔っ払ってるのか、それともよほど嫌なことでもあったのかな
狭い日本そんなに急いでどこに行く
僕は寝るよ。

基本情報もね、頭が悪いと取れないよ。
いや、マジで。
それにプログラマーも何事も論理的に考えることができない
やつはこの仕事できないよ。
SEにしてもまともに人と話すことできないと仕事にならんよ。

このスレで基本は簡単だしすぐ取れると言っている人達は
頭のできがいい部類に入る人たちだからさ、そういう人を
基準に考えても無駄なわけであって。

っていうかXよ、オレの質問答えろや。

＜二：彡
↑
仕事のストレスを２ちゃんで解消ですか・・・
Xさんが知らないなら普通に教えてあげればいい話、
自慢げに語るなんてみてて痛いですよ。

王子様も、たしかに頭打ちの業界ではありますが、
１０００億プロジェクトというものを聞いたことがないですか？
アメリカではすでに実施された事ですが、携帯電話の会社間での
統合を行うというやつです。
まぁ、一時的かも知れませんが、IT技術者の需要が増えるということは
たしかなことです。

>>130
おれもねるよ

>>131
答えられないのわかってて
お前も突っ込んでくれてる辺り、なかなかだね

>>132
なんだよ、七誌で応戦か？俺に言われたことが
相当ショックってか？あはは　だってほんとの事
しか書いてないからな実際さ

もう終わり？

烏賊の言う事も、王子の言う事も一応正しい
これからも海外委託が進むだろうな、
SEになって海外に飛んで、外国人にプログラム作らせて持ち帰る、
それがこれからの日本人のプログラマの在り方だから。
日本人向けのユーザ環境を作る時以外は、日本でプログラムしないんじゃないかな。
なんとなく烏賊は下流工程にいそうだね。

>>135
そう遠くはないけどまだ未来の話さ・・・

＜二：彡 ◆GYTHoOS.WQは一種のキチガイだから
相手にしない方がいいよ。本人は気付いてないみたいだけど。

熱が出てきた

体が震えてきた

とりあえず、過去問やってどれくらいの問題なのか知ってから
本屋行ってイイと思った午前の問題集を買って１日２時間やってみれば？

午後は俺はＣだったんだけど、配列とポインタが分かれば多分大丈夫。
プログラムは習うより慣れろだなｗ

本番で慌てない為にも時々過去問を見るのを忘れずに・・・

あ

ただ、手っ取り早いのはキャッスル、そしてC言語よりも
JAVAの方がニーズが高いよ。今はWEB関係の仕事が比率高いから・・・
なにより、基本情報のC言語は他の言語問題と比べて難しいし。

>>142
そうなの？

基本取得が目標ならCASLが最短
その先があるならJAVAでよいのでは？

kihon

>>143
今の企業はどこもジャバジャバ言ってますよ。
ただ、キャッスルで基本取ってからJAVAってのはベストだと思います。

それと言語は我流でやると癖がついて、その場合は実務では嫌われますので、
知識だけ詰め込んで、実際には打ち込まないってのも有りだと思います。

kigyo shiro

shushoku shiro

>>143
JAVAが主流になりつつあるのは否定はせんがホントか〜？

CASLは全く知らないんでなんとも言えんが
JAVAﾏﾝｾｰだとしたら、どうして最初からJAVAにしない？

目標がPG、SEになる事なら資格取得より
派遣でもなんでもやって実務経験を積む方が先じゃないのか？

基本を取ってから就職活動なんて考えてるようじゃ(ry

初心者ですが、基本情報の勉強するときって
PC見ながらやるの？
別に机上だけでもできますよね？

>>149
午前なら２０００円位の問題集（表に問題・裏に答えのある奴）で十分。
参考書の付録のiStudyでやるならパソだな。

午後も参考書だけでもできるよ。
でもプログラムは自分で組んだ方が覚えが早い。

俺も来年IT系の専門に行こうか迷ってるんで
それまでにこれ取りたいと思った。

ざっと読んでみたら一人いるな。
コテハンの書き込みを表示させなくする方法教えてくれ偉い人

2ch専用ブラウザであぼーん設定

基本の勉強にPCは不要、
プログラムに関しても、コーディングすら必要ない。午後はテキストと問題集
だけで十分。
>>149
午前は過去問だけしかやってないと、問題文が少し変わっただけで対応
できなくなるよ、午前がテキスト使って過去問題もやる。午後は
午前の知識で過去問題をやってみるってのがセオリーだと思うけど、

>>151は高校生かな、独学なら厳しいよ。高校生の合格率は５％前後で、
中学生よりも何故か低い・・・

かったりーな

今日はもう寝る

落ちるんだからまだおきてたらどう？

shindemiro

ＰＧさんに仕事を振る立場にある者です。ちょっと無気力になってここに来てしま
いましたが・・・。志望者も現役さんも、いろいろなタイプの人がいますね。

資格は、「合格して仕事で頑張ってやろう！」という気持ちを形にするという意味では
よい目標だと思いますよ。「資格持ってるんだから雇ってくれ」、というのではなくて
「この資格頑張って取りました。同じように仕事でも成果を出したいです！」って
言ってくれれば、ヤル気あるなぁと感じますね。

どっちにしても、ＳＥにしろ、ＰＧにしろ、コミュニケーション能力は、
スキルよりよほど大切。伝えたいことが、相手にしっかり伝えられなければね。

外注のＰＧさんで、内気で口下手なのは仕方ないとして、話を聞いていても
話の半分も言いたい事がわからない人が結構おります。
依頼したことをきちんと理解しているのか、不明点はないのか、それすら
把握できないこともあります。散々聞き出して、やっと仕事をお渡しできる
ものの、やっぱり理解していなくて変な方向に曲がった筋を修正して・・・
なんて、自分でやったほうがよほど早い場合も。

とまぁ、外向きな性格の人との方が、やっぱり仕事は順調に進められます。
自分に少しでも近い業界の中にあって、そこでも自分を変えていくのがよい
結果になるんじゃないかと思います。

志のある方は、頑張ってください。

ITの致命的な弱点はPCが安いことだ
道具が安いと結局腕の差にかかってくる
かなり厳しい世界だと思うよ
逆に1000万超の産業機械とか使わないとできない仕事は
それ持ってるだけですでにある程度狭き門なのである意味楽
一般のPGやSEよりは稼げてますよ(28歳現在)

豆腐製造機？

>>160

？
設備に金がかからないので
ライバルが多くて大変だと言いたいのか？

腕だけでもなんともならんのだけどな・・・

中古の工作機械で銃身で作っておるのかね。

1000万超の産業機械って普通は個人で買えるもんじゃないだろ。
だいたいこの板の人間でその機械を買える人間が何人いるのかと問いたい。

＞ITの致命的な弱点はPCが安いことだ

この一文が意味不明なんだが。

＞一般のPGやSEよりは稼げてますよ(28歳現在)

この一文がとても気に入らない
年収１０００万以上だってえ？ええ？

＞1000万超の産業機械

イメージが湧きません
写真プリントするやつ？

＞＞165

そんな機械アルバイトでも使ってるじゃないかｗ

>>160

よ　か　っ　た　ね

みんな、すまん。怒らせるつもりは無かった。
俺が使ってる機械はCNC旋盤ってやつ。
年収は1000万も無いよ。自営だからサラリーマン換算したらどれぐらいかなぁ。
たぶん500〜600程度だと思うよ。実際もっと多いけど、実労時間がリーマンより長いからね。

いやこのあいだPGやってる友達とそういう話をしたんだ。
最近の工作機械の職人はマクロプログラム作ってデバックして実行するって
感じである意味PGなんだが、こういう業界って
まだまだCNC旋盤を使いこなせる人が少ないので割がいい仕事が多い。
(そりゃ大半は50以上のおっちゃんなんだから使いこなせというのも無理な話だ)
初期投資は高いけど、長い目で見れば割は良いし、PCのPGからしたら全然簡単だし、
50、60才台になっても仕事できるし(あればだが)
思い切ってこっちの道に進むのもいいかもしれないよって感じの話。
まぁいきなり独立は無理だからどっかの工場に勤めて技能習得してからとかだろうけど。
ちなみに機械はリースもあるよ。

おいいいいいいいいいいいいいいいいいおいおいおいおいおい！！
自慢するつもりはおおありかよ・・・
おれなんかこの年で彼女と寝たこともねーーーんだぜ？
中国人になっておまえの虎の子穴掘り機を奪いに行ってやろうか

われわれは人殺しの専門家になって価値有る人間になろう！

>>159
どこのコピペ？うざい

＞1000万超の産業機械

すんばらしいNCマシン個人で買うバカどこにもいないが何か？
てかスレちがいだな

１０００って数字で言わせて貰うと、
１／１０００�_単位要求するエモノでも
最終的には人の手なんだな

そもそもさー
　
　ＣＮＣ旋盤〜


とか書き込んでる時点で痛いわけだなお前は
消えろ

俺も中学のとき椅子の足に四角いホゾ穴あけるのに
つかったよ

NCマシンある中学校ってどんなのさｗ

>>イカ
ハイハイ、就職してから能書きたれてね

七誌は楽でいいな？固定相手だとな。
標的がみえてるからなぁ

>>イカ

おまえ、王子と同レベルだぞｗ

頑張って真人間になってくださいね、基地外くんｗ
基地外が真人間になるのは一陸特より大変ですよー

>>179
ぜんぜん大変じゃねえじゃんそれ

それと、かまってほしいならかまってくださいって
ちゃあんと書いとけよ

<二：彡 ◆GYTHoOS.WQは名無しみたいなもんだよな。

お前が一番ウザがられてるのに気付いてないのが痛いな。

リストラされたITエンジニアか会社で虐められてる出来損ないってとこだろ。

こいつにレスするのは止めましょう。相手するだけ無駄。

無視してたらそのうち名無しで煽り始めるから。

>>182
俺は知識0、興味があるし勉強してみようかなぁと思いこのスレに来たけど
彼のレス三回目あたりからあぼんしてます。

>>182
>>183
はーん、するとここは無色ダメ人間は来るなということですか？
無色ダメ板なのにもかかわらず？
あぼんしてもHN変えるだけですが何か？
ID変えつつ七誌で書き込まれちゃああぼんしようがないですな

>>168
オレはITで働くことに対して将来的なことを考えるとチョー不安に
なったので金属加工業界に進むことになりましたよ。
来月から働きまつよ。CNC旋盤じゃないけど、NC旋盤と汎用旋盤を
担当するそう。
もうじき24歳 町工場でど素人からのスタート。

価値なし

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hedy/image/photo/49-pantira01.jpg
すごいパンチラ・・・しかもちょっと透けてるｗ

・・・・勉強しろよ。

<二：彡 ◆GYTHoOS.WQよ、現実社会で他人に同じ態度で
臨んでいるのか、そんなことはないだんだろ。

お前がどんな意見持っていようがお前の勝手だが顔が
見えないからってこのスレに書き込むような他人を考えない
言葉遣いでの書き込みは慎め、このスレで他人を中傷する
言動をする無意味さを理解すべし。

あぼんするといいよ

この業界に興味ある人は、別のところで話を聞いたほうが有益だろうね。

だって、ここにはｶﾜｲｿｰな　<二：彡 ◆GYTHoOS.WQ　がいるんだもん。
本当に現実で悲惨なﾔﾂなのか、煽って喜んでるのかわからんが、いずれにしても
気の毒なお人だ。

ちなみに、いわゆるサビ残というやつで、今会社から帰ってきました。
この業界は、そういうところです。

スルーすればいいじゃん

>>192
おかえり

スルメなんかスルーすればいいじゃん！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

いや反応する奴がいるからな。
あの連続カキがウザイ
兎にも角にもあぼん推奨

イカ…
イカ…
イ　カ　・・・
イカ！！！
イカ！！！
プッ(ry

死にたくなきゃこの業界は止めておけ
ボロ雑巾になっちまうぞ

ttp://www.nichiban.co.jp/stationery/product/product/punchi/images/ml250.jpg
透けてないけどオーソドックスなパンチラも良い。

あー

200げとーーーーーーーー、

しかしポカーンさんもヒマーな人だね。
じゃあ、一つ問題です。

果たして、張り紙禁止という張り紙はルールに違反しているのかどうか！？

こぞって論議してくださいな。。

>>200
まあな

張り紙には興味ねーぜ

そんな事より明日の朝飯考えようぜｗ

朝っていっても起きたら昼過ぎになってると思うなぁ、
どうせ
食パンかカップメンだよ・・・

>>202

俺はバナナと牛乳が朝食
安くて割とうまい

フレッシュでいいですね〜
今度からコーンフレークにでもしようかな、
でも、飯時でもないのに朝食のこと考えるのもアレですね、
食うために生きてるって感じがして鬱ですよ。。
なんかネタないんですかぁ〜

>>204

健全な精神は健全な肉体に宿るので
まずは健康第一

ちなみに今はウイスキー飲んでる。
晩飯は一銭洋食×２で２００円

知ってる？

知りません。
教えて下さい、はんだ屋並の安さですね。
僕は料理番組を見ながらカップメンをすするのが日課です。
テレビから匂いがするといいのになぁ、なんて思います。

だれもいない・・・
誰か答えて〜、問題その弐

３人の囚人A、B、Cがいて、そのうち２人が明日処刑されることになっています。
この時に死んじゃう確率は３分の２です。
Aは、あがいて処刑される確率を減らしたいと思いました。
さて、どうやってAは減らしたでしょうか？

だれもいない・・・
問題その弐

３人の囚人A、B、Cがいて、そのうち２人が明日処刑されることになっています。
この時に死んじゃう確率は３分の２です。
Aは、あがいて処刑される確率を減らしたいと思いました。
さて、どうやってAは減らしたでしょうか？

>>206

まあ、肉無しのお好み焼きみてーなもんだ。

お好み焼きの生地の上に
キャベツ、てんかす、タマゴ、紅ショウガを乗せて
ソースをたっぷりかけて二つ折りにして完成。

大阪の粉文化の食モンやねｗ

>>207
自殺したとか？

肉なしのお好み焼きというと、昔祭りで食べた
広島焼きというのを思い出すなぁ、あれはキャベツがメインの具だった・・
でもうまかった気がする、機会があったら作ってみるかな。。

問題の答えは、いたって真面目。
Aが看守に「俺以外のBとCのうちどっちが死ぬんだ」と聞いて
看守が「Bはレイプ犯だからな、あいつは確定さ」といえば、
残りはAとCのうち、どっちかだから２分の１に確率を減らせることが
できるということなんです。

さあ皆で、逝ってみよ〜♪殺ってみよう〜♪

・知った後でも3人の内2人は処刑される。
・「実際に処刑される確率」は相変わらず2/3。

母集団を3人->2人に減らしたから見かけ上の確率（Aから見た確率）が減っただけ。

普通は処刑日前に誰が処刑されるかは決まっているので、
>>209 の自殺するとか、脱走するとかしてその集団から離れる方法か、
またはそれ相応の不正を行って（賄賂を贈るとか）免れるとかの方法しか思い浮かばない。

俺の朝飯はアンパンと牛乳だよ。
これに勝る組み合わせは無し！
ちなみに超貧乏のときは98円（税抜き）の冷凍具無しラーメン＠セブン
これが意外とうまい。給料前で金欠ならお勧めする。

>>212
Aが死ぬ確率は２分の１になったからいいじゃん、
自殺なんかしたら残りが２人になるから
看守「じゃあおまいら２人で決まりだな」
ってことになって処刑率１００％だよ・・・
まぁどうでもいいや、書き方も悪かったみたいだし、

> Aが死ぬ確率は２分の１になったからいいじゃん、

ならない。
誰が処刑されるかは前もって決められているのが普通で、
囚人Aが看守に質問する前後で（誰が処刑されるかは）変化しない。

誰が処刑されるかを「知ること」は可能であっても、
誰かが処刑される「可能性を増減すること」は（看守に質問するという方法では）できない。

ゲーム買っちゃって忙しいんだよね
勉強は・・・・・・・・・・・だな

眠いなあとりあえずウンコしてくる

2ちゃんねるビュアーって結構使えるな

>>218
お前はつかえなさそうだけど

>>218
お前って好感の持てるダメ香具師だなｗ

好感もたれちゃった
なんか面白くねえなシムシティ4、3000の方が良かったかも

ポスタル２ウイークエンドも面白くない

チートを使いポスタル2weekendはクリア。チート使ったら面白くなった。
シムシティ4はチート使ってもうまくいかない。
まあどちらも買って損はなかった。
もう6月だゲームも一段落ついたし・・・・・・・・・

itterukotoimihumeidayo

日本語が不自由な方ですか？ >>224

>>223
ポスタル日本語版？

>>223
野球ゲームには興味ないかね？
俺は今MVP2004にはまっております。

それもEAか。
持ってるソフト大体EAだなあ。任天堂抜いてEAは世界一みたいだしな。確かに面白いのが多い。

よー市況は勉強するzp

age

うまかったなあカレー
よーし・・・・・・・・・・・・・・

メールマガジン　http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?kihonzyouhyousyori

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（週刊） 情報処理試験のお勉強(千里の道も一歩から) 　シスアドから高度まで http://jstudy.fc2web.com/index.html

俺もなんか受けるよ

俺もメルマがとろうかな
>>233
基本情報技術者にしましょう

>>234
もう持ってるｗ

ダメだせこい人間だ。完璧に脳みそ腐ってるわ
何とか社会復帰しなければならないのに、いやする必要ないのかな。

せこいというより俺は心が狭いともいえる

>>236-237
は自分に言ったんだからね。念のため。

しかしやばい思考回路だ

今日は一日眠かったなこれから昼寝したらまた夜寝れないしな。
勉強もやる気が起きないけど

G.I.ジェーン見ちゃった

俺お前さんなんか好きだよｗ

ええええ好

FFベンチ２、１８００と１４００だった。
あーつかれた寝るか。

畜生畜生。エロパワー全開。

生きているとお金かかるなあ

やる気もりもり

うぱー

yabai

秋試験に向けて勉強中
２０代後半で取っても意味ないと言われつつも
頑張ってまつ( ´Д⊂グスン

やめとけ

>>248

ありがとう　頑張って合格しまつ

伊勢原さん頑張ってくださいね
とっても意味ないとか言うやつは、どうしようもない人間ですね。
性格の悪さがにじみ出てますよね。僕も性格が悪いので良くわかります。

こんなゴミ資格とったってしょうがないじゃん。
俺もとったけどはっきり言って誰にも評価されないよ。
こんなのとるよりブラックでもいいから職に就いて経験積む方が先では？

> 誰にも評価されないよ。

何人にそう言われたんですか？

ゴミ資格だとは思うが
取ってマイナスになることはないだろ。。。

貴重な時間を消費するという意味ではマイナスだよ。
こんなのとるより職探せ。零細だと採ってくれるところもある。

新卒なら評価されるんじゃない？
上位資格への階段にしかすぎないような、、、

こんなの持ってると資格手当てで余計に給料払わないといけなくなるから
かえって不利になるよ。こんなの実務ではまったく役に立たないただの飾りだし。
経験を積んで会社で役に立てるようになってから取れ

勉強してる奴はすぐにやめて職探せ。こんなのに現実逃避するんじゃない。

評価されるのは新卒くらいまでだ。
>>251,254,256,257のような3オッサンが取っても評価されねぇよ。

たいていの資格は実務経験もまったくないのに
ある程度の年齢過ぎて取っても無意味だぞ。
20代半ばまでだよ。
特に肉体労働系はそう。

さてと、、、今日も夜勤のアルバイトに行く前にちょこっと勉強していくか

こちとら必死こいて働いてるのに、ドラゴンアッシュですか。
いいなあ内勤は。

ID:CkOY2qr8

こんな必死な人見たの久しぶり。
そこまで他人の人生に介入する理由がわからん。

どうやら同一人物のようですね>>251,254-257

ああID同じだったか
255は違う人か

ID:CkOY2qr8

基本情報技術すらとれずに30過ぎちゃったんだろ。

保守。
7月12日願書受付開始。

マジやめろって。時間を無駄に使うな。

なぜ時間の無駄だと思うのですか？

俺も２年前、同系のスレで必死に止められたのを振り切って入社したのを思い出す…
もう辞めたけど

駄目な会社は資格無くても適性検査で入社させてくれる
優良な会社は優良な資格（or学歴）があると入社させてくれる

これ取った後に１種orテクニカルエンジニアorCCNA等の資格を取ってから就職活動だね
頑張れ〜

頼むから・・やめ・・・・・ろ

やべえ親に申し訳がたたねえ
といいつつ明日も無駄遣い
悪いとはわかってるんだ
しかも勉強もしてないんだ

意味ない言うやつは書き込みに来るなってこう書いたらまた来るか

ぎゃーもう2日だ。
試験が近づいてきているということもあるのだが
それ以外にも努力しなければいけないことが・・・・・・・

テクニカルエンジニア（ネットワーク）にするか。
午後2さえできればな orz

基本情報なんか取ったって意味ないよ
テクニカル以上じゃないと

誰かIRCチャット来てよ
ソフト:limecaht
http://www.dive-in.to/~mb-arts/

サーバー:2ch
irc.2ch.net

部屋名
#無職・だめ

・は全角

limechatスペル間違えてた

名前もチャットの名前に変更する

だめだ今日は人に怖いって言われた
中学のときも言われたけどな
へこんだ

言われて当然だからなおさら気分が悪い

あージュース飲むのとオナニーだけが生きがい

なんでこんなにばかなんだろうなえにかいたようなばか

誰も来ないんですけど

ＩＴ業界いって次どうするの？

今日はチャット閉鎖また明日

どうするも何も働く

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稚内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　札幌旭川網走
　函館十勝根室
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　青森
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 秋田岩手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 山形宮城
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新潟福島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富山群馬栃木
　　　　　　　　　　　　島根鳥取兵京都福井石川長山栃木茨城
　　長佐福岡　　　　山口広島岡山庫大奈滋賀岐阜野梨東京千葉
　　崎賀熊大分　　　　　　　　　　阪良三重愛知静岡神奈川
　　　　 本宮崎　　愛媛香川　　和歌山
　　　　 鹿児島　　高知徳島
　沖
縄

オムライスなど６皿、無銭飲食＝ホームレス男を詐欺で逮捕−北九州

　１０日午後７時ごろ、北九州市小倉北区中島のレストランに男が入店し、小瓶ビール５本とオムライス２皿、スパゲティ１皿、ライス２皿、焼きうどん１皿を次々平らげた。
　異常な食欲に加え、白っぽい汚れたＴシャツを着ていたことなどから、不審に思った経営者（６１）が代金を請求したところ、「お金はありません」と答えた。
　このため経営者が１１０番。男は小倉北署員に詐欺の現行犯で逮捕された。代金は５７５０円だった。
　調べによると、男は住所不定、無職渡瀬吉彦容疑者（３１）。ホームレス生活を送っており、「３日間ほど何も食べていない」と話しているという。　（時事通信）

情報技術者試験関連過去問 http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?kihonzyouhyousyori

メールマガジン　

（週5回（月〜金）） 徹底研究！情報処理試験 　　初級シスアド，基本情報技術者(旧2種)の過去問と解説をHTMLメールで配信 http://www.mag2.com/m/0000087387.htm
（平日毎日） 一日一題　高度をめざす情報処理技術者試験宿題 　 超入門から高度向けまで http://www.melma.com/mag/17/m00107317/
（週3回（月・水・金）） のんびりやろう！情報処理試験！　〜１問１問コツコツと〜 　 ソフトウェア開発＆基本情報技術者試験対策を中心に初級シスアドや高度区分まで幅広く対応。流行のIT用語の解説もあり http://www.melma.com/mag/89/m00000189/
（週刊） 情報処理試験のお勉強(千里の道も一歩から) 　シスアドから高度まで http://jstudy.fc2web.com/index.html

明日から願書受付ですよ。
締め切りは
8月16日まで

インターネットによる申し込みにするかな
http://www.jitec.jp/1_01mosikomi/mosikomi_98.html

けっこう難しいですよ。
おいどん、昔、第二種を受けたけど落ちたよ。
おそらく基本情報技術者試験も第二種同様に、プログラミングができない人は
絶対に合格できない。（と思う

プログラムなんてホント基礎だよ。

資格いみないよ。

ますます怒られそうだけど
今回いきなりソフトウェア開発技術者試験受けちゃうなんて手もあるかなんて、エヘヘ
やめとくけどさ

ソフトウェア開発技術者試験は春にしかないよ

>>291C知ってるみたいですね今日勉強したことを書き込むスレでチラッとそんなくだりを見ました。

>>295そうみたいですねえ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
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　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　ι.｝　　　　　　　　　　 λ　　　 ）
　　　　　　　　　　　　ヽ(,.　　　　　　　　　　ﾉ!　　 r'
　　　　　　　　　　　　　(　　　　　　　　　　 l　 .,／
　　　　　　　　　　　　 ﾉ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ
　　　　　　　　　　　 ノ 　　 　　　　　　　　　 ,）
　　　　　　　　　　　(　　∵ ∧∵　　　　／,,丿
　　　　　　　　　　　＼,,,,／人＼＿＿ノ　　　/
　　　　　　　　　　（　　)　（＿_） 　　　（　　　)
　　　　　　　　　　《　　l （＿＿_）　　　《￣￣》
　　　　　　　　　《＿＿（＿＿＿_）　　《＿＿__》

基本情報ネット申し込みしましたコンビニ支払いできて便利。
なにが便利かというと。深夜1時に申し込んでもコンビニに行って、深夜1時に払い込めるというところ。
まあクレジットカード払いなら外に出る必要もないというすごい世の中だ。
http://www.jitec.jp/applicationvianet.html

ちょっとだけしか

やる気あんのかこのスレは

>299見てコンビニで申し込んできますた。
オススメ参考書とかある？

>>302
日経からでてるやつじゃないの俺は他の買っちゃったけど

なんで、こんなメンドクサイ資格を取ろうとするのか、わからん。

漏れは平成１０年に専門学校で当時の
「第一種情報処理技術者試験」に合格して、地元のＤＱＮ企業に就職
しますたが４ヶ月でやめますた。

今は情報処理とは全く関係のない事務のバイトやってまつ

あげ