生きてたら駄目な人間について

この板は真っ当な人間ばかりで羨ましい。
大卒・正社員・子持ち・・・・・・・

無能大卒はただ５００万〜１０００万の大金を捨てただけだったりする。
高卒は金銭的な犠牲は無い。

肥満児を手なずけろ

大卒なんかこの時代糞の役にもたたねーよ・・・・
ただの金の無駄だＹＯ・・・

ん、呼んだか？　＞2

あらためて考えると、ケッコーな金額をドブに捨てさせてんな。

スマナンダー父ちゃん
スマナンダー母ちゃん

三浦プロダクションと名乗れ

大卒だと生涯賃金・結婚時の相手の親の反応とか確実に違う。
職業選ぶときも有利。
総じて子持ちにもなれる。

大卒は金かける意味があったということ。しかも努力してるし。立派でしかない。

主婦売春宅急便
主婦売春宅急便. 製作＝三浦プロダクション 配給＝ミリオンフィルム1985.01.＿
60分 カラー ワイド 監督, ..... 三浦伸二. 助監督, ..... 佐々
木浩. 監督助手, ..... 中野洋一. 脚本, ..... 関根和美 志田篤
彦. ...
www.jmdb.ne.jp/1985/di000160.htm - 4k - キャッシュ - 関連ページ

>>3>>6はなに？
俺を監視しているのか？

>8
だな。

金をかける意味があったのは実力が伴っている奴だけだと思うよ。
全然能力が伴っていなくてカンバンに負けてるような無能大卒は
学歴とプライドだけでメシが食えるという意識が抜けないから
惨めな目で見られる。

>>7
話を進めすぎた。
親の反応以前に、相手ができづらい。

ん、俺のことか？

カンバンに負けている。ということは良いカンバンだったんかな？
ならばなおさら社会の上層に位置する人間じゃないか。
プライドがあり見下せる対象があるんだから精神的にも楽なはず。
けなしているわけではない。普通にすごいんだよ。

大佐とよばれる人間になりたいです！

ネタになるけど
実力が無くてプライドだけ高いってのは
例えばベジータが「俺はサイヤ人の王子だ」と言って
栽培マンにメタメタにされてみんなに白い目で見られてるような状況かも

カンバンは名前の通り建前でしかないし
同じカンバンを持っているというだけで
偉くなった集団と自分を同列に見立てたとしても
決して同じにはなれないことに気付くし。

大学の放任主義で学ぶのは「本人次第」ってことで
優れた集団と自分を同列に見立てて現実から逃げるような
考え方じゃないと思う。

私はカンバン背負うだけで終わったというのは、ちゃんと勉強していればカンバンに負けなかったといっているようなもので、
そういう高級なこと考える大卒はその時点ですごい。
ちょっとうまく表現できなかった。ただ私はひがんでるだけです。入試だって大変だったでしょ？
ちょっと卑屈になりすぎてるんじゃないですか？
そりゃ悪いことしたら学歴関係なく、生きてたら駄目ですけど。

大体こんなくだらないこと考えてる時点で俺は生きてたら駄目だな

俺らみたいな対人能力が全く無かったり
「治らないダメ人間」として分類される人間は
精神が根っこからぶっ壊れているわけで、
不安定だから勉強面でも限界があったり
勉強ができたとしても、普段の生活や仕事ができなかったりする。

つまり人間として基本的な能力を持たない欠陥品。
欠陥品が大学なんて行ったところで変わる理由が無い。
普通の人間で大学行った人はひがめると思うけど
無能な大卒に対してひがむ必要はないと思う。
むしろ同じ欠陥品なら高卒で真面目に働いた方が幸せになれる。

敵意とかそんなのなしに、言いますけど。
少しくらい誇っておくと楽になれるんじゃないですか？
無駄っていうことはありえない。得たもののほうが必ず多い。

大学行った結果が必ず成功するなんてことはないし、理想主義だよ。
そのうえ普通の人間と同じことができない人間は、
「無駄」で済むどころか逆に「失う」ものが多いんだから
どうしようもない。俺も少しくらいは得たものはあるけど、
比較するのが馬鹿らしいくらい失ったものの方が大きい。
俺は大学行ったことで完璧に将来が無くなったよ。

一般的に大卒は高給・正社員・子持ち・持ち家・海外旅行・高価なPC・高級車・高価な家具・高価な香水・DVDビデオカメラ
高級腕時計・プラズマテレビ・自動車免許・ヨット・職歴
きりがないな

それらを持てる社会の上層部・エリート・大卒。

俺が持つのは巨顔と馬鹿な脳くらいだよ。

月に11万円・ウンコPC・100円ショップのパンツ・壊れた腕時計・一万円のテレビ・免許なし・職歴なし

ほんとこの板はダメじゃない人間ばかりで腹が立つな

マーチ卒だが、30路の今も無職童貞だが、何か？

>>22
そんなの、大卒でもごく一部の人間だけ。
一部上場の超有名企業に新卒で行けた奴だけだろ。

>>22
こういうのは生まれた時から持てるものは持ってる。
親が金持ちなら大卒だろうが中卒だろうが勝ち組。

漏れ旧帝クラス大卒正社員だが給料11万しかないよ。
同僚は旧帝総計とＦランク底辺国立高卒にしっかりと2分されてる。
Ｆランク高卒のほうは多分コネ入社。
そしてコネの連中のほうが出世していく。
旧帝総計連中はコネがないから永遠に11万円のまま。
どんなに努力しても金持ち、コネ持ちには勝てないよ。

>>24>>25
無茶苦茶高学歴じゃないか。
しかし>>25はネタじゃないのなら仕方なくその職についているのでしょうが、
給料安すぎないですかねＦランク底辺国立の人だってたってかなり勉強して入ったはず、高卒が出世していくって言うのは被害妄想でしょう。
まあもちろんまじめな高卒の人もいるんでそういう場合もあるけど。若干ふてくされて仕事してるんなら顔に出てはぶられるかもしれませんね。

大学出たのに何でこんなところにいるんだといびられる場合もあるみたいだけど、そういうところならやめた方が良いし。
別にいびらない会社の方が普通。例えが変かもしれないけど八百屋にバイトに行っても、そんなにお前頑張れるんだから、お前なら何かできるとか逆に励まされるでしょう。

って俺が偉そうなこといえないんだけど

>>26
被害妄想じゃないんだって。
君の町の市会議員見てみなよ。得体の知れない高卒やＦランクばかりだろ。
あいつらが本当に優秀だから選ばれてると思うかい？
会社も一緒。昇進の時もコネのない高学歴よりも○○部長のお子さんのほうが
圧倒的に強い。
どんなに頑張ってもコネには勝てないんだよ。

＞大学出たのに何でこんなところにいるんだといびられる場合もあるみたいだけど
同期は旧帝総計のほうが数が多い。普通に考えたらマーチが最下層。なのにＦランク底辺国立高卒が混ざってる。
給料11万だって17万五千の給料から税金年金雇用保険労働組合のあとでおっさんらのゴルフ代飲み会代
遊び代等がわけわからん名目で次々と取られて11万になる。
大多数のおっさんの遊び代をほとんどいない若造が支払う。ねずみ講の末端みたいな感じだよ。
おっさんが遊ぶため、おっさんの年金のために働いてるようなもんだ。私がおっさんになってもどうせもらえないんだから。

大企業なら高卒はそもそも入れないじゃないか。
市会議員はそういわれてみるとそんな感じもするけど、高学歴は都会に固まるでしょ。弁護士とか関西の大学出た人まで一極集中で東京に。
というか東京に限らず。地方・国家公務員の人は大卒で役職つく人は大卒じゃないとありえなくなりつつあるんじゃないですか大卒増えたろうし。
地方の第三セクターとかでコネで入ったのは以前問題なっていたけど。正直、斜陽の仕事＝変な第三セクターとか、市会議員とかならありえそうですが。
まあ確かに問題か。

うーん何を言いたいんだ俺は。どのみち俺には縁がないな、大卒でもなければコネもないからな。

まあ僕の意見とはあわないみたいですね。

>>28
大企業でも公務員でもコネがあれば高卒でも入れるんですよ。
企業は採用するのは誰でも良いんだから得体の知れない高学歴より知り合いの高卒を優先する。
高学歴が都会に固まってるんじゃなくて田舎に仕事がないから都会に行くんだよ。
市議会議員になれるっていったら誰だって田舎に飛んでかえるよ。

漏れが言いたいのは大卒でも高卒でもコネがなければ大して変わらないってことですよ。
人生の大部分を勉強で浪費してないだけ>>1さんの人生のほうが充実してたはずです。
漏れなんて小学生の時から毎日朝の2時まで勉強して
中学も高校もクラブにも入らずに勉強して月給11万円だよ。
今までの人生なんだったんだろうと思うと泣けてくるよ。
>>1さんより漏れのほうが絶対不幸だよ。20年以上ずっと努力してきて月給11万なんだから。
もうだめぽ・・・

しかしながら大卒が有利に働くことには変わりがないと

5月7日髪

高卒でも活躍してるヤツいっぱいいるだろ。
スポーツ選手とか。
能力ってのは若い頃なんに努力してきたかの結果だろ。
勉強に特化した高卒が大卒なんだし
野球に特化した高卒がプロ野球選手だもん。
大体高卒なら民間あきらめて自営業でもやりゃいいやん。
勉強に特化してない人間が勉強の世界（サラリーマン）で過ごそうとしてるのが
根本的に間違ってると思うよ。
腕を磨く職人系のほうが良いんじゃないの？それか司法書士とかの資格系とか。
今何歳？若いんなら何か真面目に取り組んでみなよ。
一日15時間くらい集中して何かをできるようになれば自然とスキルが身につくよ。

自営業というのは起業という意味で書いたんでしょうか。言葉のまま自営業（そもそも親無職だし・・）であっても勉強のできる大卒が経営（学んだことを生かせる）したほうがいいし、起業も大抵、功名を立てようとする大卒や、勉強できる大卒しかできないだろうし、
そして高卒などを雇ってもらわなければ困る。
大卒だから家も公務員とかの金持ちだろうし、頭もあるし、コネ（成功した知り合い、成功した仲間）もあるし・・・

まあ俺も自分でなんとかしないとなあ

：心得をよく読みましょう ：04/05/12 00:05 ID:AJZYioSU
意味不明な文ですがよろしくお願いします
【板名*】無職・ダメ板
【スレ名*】生きてたら駄目な人間について
【スレのURL*】http://human4.2ch.net/test/read.cgi/dame/1084014759/
【名前欄】自称統合失調症
【メール欄】sage
【本文*】↓
自営業というのは起業という意味で書いたんでしょうか。言葉のまま自営業（そもそも親無職だし・・）であっても勉強のできる大卒が経営（学んだことを生かせる）したほうがいいし、起業も大抵、功名を立てようとする大卒や、勉強できる大卒しかできないだろうし、
そして高卒などを雇ってもらわなければ困る。
大卒だから家も公務員とかの金持ちだろうし、頭もあるし、コネ（成功した知り合い、成功した仲間）もあるし・・・

まあ俺も自分でなんとかしないとなあ

大学で経営学勉強しても起業の時になんも役に立たんよ。
ためしに経営学の本読んでみなよ。
あとそんなに大学がすごいところだと思うんなら近所の大学にもぐりこんでみればいい。
たいしたことしてないから。私立だったら寝てるやつばかりだし。

漏れも何とかしないとなあ。もうサラリーマンはいいから自営業がしたい。
金持ちがより金持ちになるのを手助けするために命を削ってもちっとも面白くない。
やっぱり自分のために働きたいよ。

書込み制限解除された

僕はまだ碌に働いてないからそういう考え方にはまだなっていないな、
とりあえず少しくらいまともな職に就きたい

トラックでもスーパーでもいいからとりあえず履歴書持っていって働いてみなよ。
すぐにバカらしくなるよ。

しょーもない書類チェックして取りまとめるだけのルーチンワークで
もらえる給料は11万。管理職のおっさんらはなにしよるかよくわからんし。
ショーもない割りには量だけあってサービス残業せにゃならんし。
先月なんて漏れ贅沢したのダイソーで3回おかし買っただけだぞ。
あとの給料はじじいの飲みに付き合わされて全部消えたし。
電気代がもったいないから冷蔵庫の電源切ってるし。
なんのために働いてるんだかわかんないよ。

自営業のためになんか資格を取らないと。
今考えてるのは宅建、行政書士、司法書士、土地家屋調査士あたりかなあ。

仕事の社会的重要性（弁護士、医者、超高層建築の鳶、宮大工）というか、立派な職業についてたらそれなりの自尊心もあるだろうから続けていけるだろう。
たしかに大卒であっても高卒であっても、それらの職種からはじかれてしまえば、自分で起業するかしないと、残りは単純労働しかないんでつらくなる人もいるだろう。
主婦が発明（主婦の知恵的なグッズ）して億万長者になった話を聞いたので、俺も一発何かで当てようかと。
あと、高橋がなりも憧れではないけど成功者ではある。

んで生きてたらダメな人間というのは、うーん具体例では
宅間守とかそういった人たちかな。現在の俺自身も含む。現在生きてちゃいけないんだから。すぐ死なないと駄目か。
やなこった

今日テレ見てる人いない？
引きこもり　あの長田っておばさんが解決するやつ。
今日は顔出し、親も子もやさしそうだな朴訥、素朴、

あげないとな

今日の晩飯はじゃがいも一個。
みじめだけど生きるためにはしょうがない。
お金を貯めて早く逃げないと精神的に参ってしまう。
会社いきたくない、逃げたい、辞めたい、死にたいって毎日
布団の中で叫ぶ生活だし。

>>1さん、一発当てるにはなんかネタが必要だよ。
ネタがないのに考えてるだけなんじゃ一億人みんな考えてるよ。
一発ホームランも良いけどとりあえずヒットを打つ方法を考えたほうがいいと思われ。

漏れが思うに
生きてたらダメな人間＝人類の発展の足を引っ張るもの
生きていてもいい人間＝人類の発展に貢献するもの
どっちでもいい人間＝プラスにもマイナスにもならないもの←大概の人はココ
だと思う。

＞＞1さんはどっちでもいい人間に分類されるんじゃないかな。
少なくとも他人を不幸にしてないんだし。

ネタですか。うーんない。ヒットよりホームランがいい
とりあえず明日は頑張ろう。

あー電球ぅぅぅぅぅ

おしっこ我慢しすぎたかも...

>>45
はやくしてこい!

http://www.town.fujioka.aichi.jp/townnews/200211BAK/021129SEITO/021129SEITOL011.jpg

私ってあほやな　会社でようせんかった事、家で調べてやんの
明日会社行ってやってたら、時間の無駄やて言われるやろうな
私って何もできねえし、何もわかっちゃおらんし、何も知らん
やるだけ無駄かな　調べても無意味かな　ええかげんにせーていわれるかな

それでも悔しいから、やってみたいんだよう
どうにか出来そうなんだよう　と思いたいんだよう
意味ねーかな

マジレすると８９３とかチンピラ

ageちゃだめ

ageないと怒られる。（嘘

自分が言えた義理じゃないからって注意するべき事を放っとくのは
責任逃れかな

自分の事を棚に上げて正論ぶちかまして自己満足に浸るのと
言うべき事も言えず、責任逃れかも、と自責の念に浸るのと
どっちが正しいかな？どっちがいいかな？

自己嫌悪=自己憐憫なのか
自己満足=自己中心的なのか
正直=無神経な糞餓鬼なのか

そこら辺のバランスが取れてる人が真人間なのか

なんでふなさんがこんなスレに…
>>55
いうべきことを言うためには経験が必要だと思いますよ。
漏れは注意するべきことは放っておく。
漏れみたいな若造には発言権は全くないと思ってるから。

あー･･･下の方にあったし誰も見てなさそうやったから、考え事書いててん
誰かに上げられちゃったよ

じゃあ私も注意すべき事を放っとくしかないな
私みたいなかすに発言権はないな
しかしそれは責任逃れでは　思考回路くるくる

10近くも年下の人に注意するか否かを考えるのはおかしいのか？
矛盾に耐えつつやってれば、その内麻痺してどうも思わなくなって
筋の通らん事を言い出しても、何の疑念も抱かないようになってしまったら
どうすればいいのか
自分内に矛盾を感じないようになれば、己はそれでええかも知れんが
私のようなおばはんに変な事を言われた相手はどうすればええのか

こんな事を考えるのは非常に無意味と言える。
建設的な事を考えてみよう　しかし、ネタがねえ

では、この思考くるくるを簡潔にしてみよう
まず、己はどうしたいのか
　　なんもしたくねーや
では、新卒の人を放っておくのか
　　そういうわけには行かぬ
何故そう思うのか
　　己が先輩という立場上、義務がある　または偽善
ええ事した気になりたいのか　ああやっぱり駄目だー

１０以上年下だろうがなんだろうが、注意するのはかなりの勇気が必要なものみたいですよ。
私も上司に注意されるけど私の機嫌を損ねないように、細心の注意を払っているのがわかりますもん。
上司のその心遣いがわかれば部下も機嫌を損ねたりしないと思いますよ。
怒鳴ったりねちねち文句言ったりするだけなら逆効果だろうけど。

機嫌を損ねないように注意する事はできるよ。
ただ、自分が矛盾してるのが許せんの　どうすりゃええのよ　もー

漏れは55の二択なら「言うべき事も言えず、責任逃れかも、と自責の念に浸る」
方を選びますよ。ただ、言うべきことも言わず、責任逃れをするけど自責の念はないです。
責任者は上司なんだから給料たくさんもらってる分、部下の教育くらいやってくれよ。
自分のことで手一杯だよって感じ。
ふなさんも管理職じゃないんでしょ。それならそこまでしんさいの相手しなくてもいいんじゃないの？
文句があるときは上司が言うよ。

>>65
その通りやけど、上司がいつも忙しくて手がまわらんかったら、するべきじゃないのかなー
出来もせん事しよういうのんがまちごうてんのかなー

多少は無理してやらな進歩もないんちゃうんかな
と思うのは分不相応なんかな
私は退化はしても、進歩なんかせんのかな
自分に対する理想が高すぎるんかな
身の丈に合った事を繰り返すだけで、満足せなあかんのかな

結局私は自分に満足したいんやな
どうしたら満足できるようになるんやろ
どうしたら自分を見限られるんやろ

我に艱難辛苦を与へ給へ
その前に忍耐力を与へ給へ
それ以前に頭脳を与へ給へ

「よう考えたら、あんたも小学生の子供がおってもおかしくないよなー　想像つかへーん」
そりゃ貴様には可愛い子供が2人もおるね
私かってあの時産んでたら、今小学3年やのに
抗弁もできん、へらへら笑って済ますしかないような事言いやがって
くそーくそーくそーくそーくそーくそーくそーくそーくそー
所詮負け犬の遠吠えか

あ〜あ　やっぱり口先の正論吐いてる人の方が気持ち良さそうやな
私は天下一馬鹿に見られてるんやな　事実やしな
社長もむかついてるんやろな　私はのろいしな

>>71
新卒の人に自分ができないようなこと言うのはやめといた方がいいよ。
絶対反感が来る。
漏れも新卒だけど、いまは先輩たちのサルマネをするので精一杯の状態。
それだけでも必死なのに自分のできないようなことを求められたら混乱する。
一年くらいは正論をぶちまけるのをやめてやってください。
新卒からのお願いです。じゃないとその新卒の子、退職するかもよ。

>>72
正論をぶちまけてるのは他の人で、しかも新卒の当人には言わず私に言うてる。
で、申し訳なさ一杯になりながら、遠まわしに当人に注意してるのが私やねん
私がサルマネすらようせん能無しやから、注意できた義理じゃないから困ってる。
気持ち良さそうに正論吐いてる人達は、当人に向かっては、ほめたりしてるよ

こんな事書かれたら恐ろしくなる？ごめんよ

ふう　今日はあからさまに馬鹿にされた
あんたにはゆっくり話したらんとあかんみたいやな　やって
あはは楽しいな　脳みそないから仕方ねえな

50gでええから脳みそ欲しいな
まともな人間にならへんのを受け入れる為だけでも2gは欲しいな

この先どれだけ文句を言われるんやろう
この先どれだけの常識を覚えなあかんのやろう
この先どれだけの禁忌を私は知らずに犯すやろう
この先どれだけの禁忌を覚えなあかんのやろう
この先馬鹿になって行くだけか
文句言われた事も、常識で考えろて言われた事も覚えなあかんのに
理解できんから丸暗記するしかないのに

私はいつか必ず糾弾される
と思い込んでびくついてる点でも糾弾される
と思ってるのに改善できない点でも糾弾される

>>73
それならその旨を新人に言えばいいのではないでしょうか。
他の人が注意してたよとふなさんから言ってやれば
新人も要注意人物が誰だかわかりますし。

75、76、77辺りのこともよくわかるよ。
漏れは記憶力が悪いからなんでもメモを取っている。
それが天才の皆様方には気に入らないらしくメモを取らないで覚えなさいといつも言われる。
それができないからメモ取ってるのに・・・。

>>78
それならその旨を新人に　
言うてるよ　それはそれでええんやけど、矛盾してる自分が嫌なだけ

それが天才の皆様方には気に入らないらしくメモを取らないで覚えなさい

腹立つな　覚える手段なんか何でもええやんか
私はメモする事すら忘れる時があるが･･･

>>79
漏れも自分が嫌ですよ。毎日ビクビクしてるし、人前で話せないし、
自分が今何のプロジェクト担当してるのかわからないし、会議に出てもちんぷんかんぷんだし、
小学生が高校の教室に紛れ込んで授業を受けてるような気持ちで毎日過ごしてる。
やっぱり世の中立派な人とそうでない人がいるよなって心底思って暮らしてます。
立派じゃない人はどうやって暮らしたらいいんだろう。

>>80
誰でも最初はそんなんのはずやのに、数年たったら
何でこんな事も分からんの？とかほざく奴いややな
新卒の今が山ほど質問をしてもいい時期やと思うけどな
教えたがりな人おるやろ？

しかし、安心するのだ　私より屑はおらん　32にもなってこんなんやもん

嗚呼、何故こんなに憂鬱なのであろうか
考えても無駄であるのは分かってて、
何故いつまでも結論の出ない事を考えるのだろう
何故いつまで考えても結論が出せないのだろう

自分がどうにもならない馬鹿である事実を受け入れなければ
ならないのに、どうすればいいんだろうか

もやもやとした不安

　　 　　,＿＿　　　　　|　感情のない人間になれますように…
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ （ ‘д‘）　＼　　 ∧∧.　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ 　　 .|;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..　 　 　 　 　.|;;|;l;::i|ii| 　 　　.
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒヽ|〃

>>81
教えたがりの人なんていないですよ・゜・（つД｀）・゜・
漏れの担当の仕事をわかる人が去年やってた先輩と
係長の２人しかいないし。
「マニュアル見て」と「自分で考えて」という言葉を一日に４回聞いた日に
一人で生きていこうと思いました。
もうノイローゼ寸前ですよ。
会社にいると毎日頭の中で「もうだめだ、もうだめだ」って声が繰り返されてるし。
85じゃないけど私も強い人間になりたい。

>>86
けちやなー･･･
前の会社で説明してもらってて「ここまで言うてもまだ分からんか？」
て言われて、分からんままではいかんから「分かりません」言うて
しつこく教わったけど、それは無理か
どんな仕事か知らんけど、マニュアルがあるんやったら私はそれで覚えたい方やな。
自分で考え抜いて分かる事やったらやけど

>>87
マニュアルは法律の文章みたいなのがひたすら書いてあるだけですよ。
事務処理のし方とか接待とかが書いてあるマニュアルとは全く異なります。
プロジェクトごとに存在していてひどいのは1000ページくらいある。全く意味不明。
あまりに膨大過ぎてわからないとこがわからないのですよ。
大きいプロジェクトに小さいプロジェクトがいくつも付属していてそれぞれマニュアルがあったり
なかったりして訳の分からなさを増大させます。小さいプロジェクト同士もつながってたり
別個になってたり、私の目から見るとどれもこれもかわらないような気がするのですが微妙に
異なっており、間違えると係長からお呼び出しがかかります。
「これはこのプロジェクトじゃなくてこっちのこれのことなんだから・・・」って説明を覚えるだけで手一杯。
しつこく教わらないといけない所がどこなのかがわからない状態です。

>>88
せんぺーじー？レ・ミゼラブルで1500ページぐらいやで。そんなん読めるかっ

私の仕事とはかなり違うようやから、書いても意味ないような気もするけど
人がやってるのを見て覚えた仕事は、人に説明する時「見とってやー」しか言えん。
macを使ってるけど、その使い方を人に教えろったって「こんなんどうすんの？」て
聞かれた時ぐらいしか教えられん。ずっと観察してるわけにはいかんしな。

先輩らも自力で覚えたとか、その都度教えるぐらいしか思いつかんのかも知れん。
メモとらずに覚えろってのは理不尽な気もするが
先輩らはどんどん間違えて覚えてくれって思ってるかも
私にしては物凄く前向きな意見　

　　 　　,＿＿　　　　　|　1時間だけでも本音でしゃべる事ができますように…破滅する覚悟は無用でね
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
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>>89
前向きな意見、ありがとうございます。
先輩たちは凄いと思いますよ。どうやって仕事覚えたんだろう。
見て覚えるにしても自分しかやってないはずなのに。まあ私も周りの仕事を見て覚えるようにしてみます。

ただ、漏れが間違える分にはいいんですけど、周りに迷惑をこうむるのが恐ろしいんですよ。
例えば１０００ページの一番でかいプロジェクトは○億円使って工場を建てるってヤツなんですが
実際に工場を運営するのは子会社なんです。
漏れがちんたら間違えて設置時期がずれてしまったり、最悪中止になったりとかしたら
子会社に迷惑がかかります。
責任者名に課長じゃなくて、漏れの名前と判子が入れられてるし。
判子押しときながら1000ページを全く理解していないんでこれから先なにか起こったらと思うと
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしております。こんなの新採にさせるなよ！誰か助けてくれよぉ。

>>91
1000ﾍﾟｰｼﾞのものって設計図書か？なんちゅう危険な仕事やねん。
私も何か手配する時は、何回も確認せな怖いけどな
誰か確認してくれる人がおったらええねんけどな

>>92
１０００ページに、なにをしていいとか何をしたら悪いとか設計計画書の書き方とか
延々と書いているんですよ。確認役は係長なんだろうけど係長も絶対あれ読んでない。
恐らく読んでるのは自分の仕事だけで死にそうな先輩のみ。

今日も別の子会社が一千万の機械購入する話を質問してきた。
「もう入札段階まで動いてるんですけど本当に購入して大丈夫なんですか？」って聞かれて
「以前本社がオッケー出してたし、まあ大丈夫だと思いますよ。」って適当に答えてしまった。
子会社もｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、漏れもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
だって本社から何も言ってこないんだもん。だめやったらクビなんかな。
わけわからんのにこんなのさせるなよ。

>>93
やけに大企業やな。私が踏み入れる事はない世界や。
係長も読んでなさそうって事は、その人はずっと「大丈夫と思いますよ」
で済ませてきたのか？それはそれで凄いな
死ぬ思いで完璧を目指すのと、はったりでやっていくのとどっちがい〜い？

>>94
親会社→下請け→孫請けという三段構造で、うちはしがない下請け会社ですよ。
先輩は優秀なので係長が一任していたんだと思います。

今は完全にはったりでやってます。「〜ですがこれでいいんですか？」と言われたら、つい
「はい。そのとおりです。」ってわけもわからず答えてしまってあとでマニュアルを見てｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてることが多いです。
死なない程度に完璧を目指したいですね。それよりもまず今の役立たず状態から早く一人前になりたい。

>>95
焦るなー　とは言うても私みたいに業界8年目で「私今まで何やっとったんやろ？」
と自問するのもあれやけど
最初にレベル高いとかスリル満点なとこにおったら、後で楽できる時がくるかも
私はぼさーとし過ぎた

>>96
あとで楽できる前に燃えつきそうです。
みんな立派な方々の中でダメ人間が一人ぽつんと取り残されてる雰囲気がしんどいんですよ。
同期は営業やったり研究やったり楽しそうなんだけどなあ。
もうだめぽ。

取り残されてる雰囲気って入ったばっかりの頃は皆そうや
同期ってのも、仕事を教える為に時間をとってくれる人がおるんやろ？
25氏のとこはそんな余裕のある人はおらんふうやし、
忙しくても無理に時間を割いて何か教えようって殊勝な人なんか大抵おらん

しかも新卒という事は私より10も若い　ばばーとしてはもうそれだけで羨ましいよ

だからって　若いんやから体力あるやろが徹夜でもしろ　何て思ってないよ

やる気が全然出ねえ
役立たずやもんな〜　私って使えねえ
仕事ものろいし、下手糞やし、頭悪いし
どうしよう･･･

>>98
残念ながら若くないっす。四捨五入したら30です。大して変わらないですよ。
若ければこんな会社にきてないです。

また>>93であった子会社が質問をしてきた。機械は買ったけど金はいつ払うんですかだと。
子会社と共同出資の名目で買ったけど早く払わないと一番したが潰れてしまうから
とりあえずウチが払っときます。とのこと。
子会社のまだ下があったとは驚いた。本社の人早く返事をくれないと下は大変なんですよ。
本社に電話をしても親会社がなにも言ってこないと言われてはじかれるだけだけど。

なんとか一週間生き延びた。よかったよかった。

新卒じゃなかったん？
しかし、うちが払っときますってよく予算が組めたな
明日休みかー?!
えーなー

>>101
わからんけど親会社が許可出してうちが現金払うまでのつなぎで子会社は出してるだけだから
そんなに大変じゃないんじゃないかな。一番下は従業員２桁行くかどうかって程度だろうし
即金がないと潰れてしまうからそちらを優先したんだと思います。

新卒やけど大学で無駄に年食ってるんですよ。
ウチの会社はあまりよろしくない大学の若い香具師か
普通の大学で無駄に大学にいすぎた香具師しか来ないみたいです。

土曜日休みじゃないんですか？そりゃ大変ですね。
もう金曜が終わるとほっとしますよ。

さては大学院まで行ったなー？
はあ･･･私もそんな脳みそが欲しいよう

研究所希望だったのに事務にまわされたんで何の役にも立ちませんよ。
なんで技術系事務なんて意味わからん職種があるんだろう。
なんか社会人生活のスタートからつまづいてるよなあ。
研究屋としてはいらん子やったんかなあ。

>>105
私には全くわからん世界やから何とも申し上げられないが
とにかく頭があれば、つぶしはきく。

昔、クライアントで東大の建築科かなんか出た人と打ち合わせした。
その人はよう知らんはずのジャンルの話してたのに、猛烈な勢いで質問してきてたまげた。
頭が元からええ人かそういうとこが違うのよ

修正

私には全くわからん世界やから何とも申し上げられないが
とにかく頭があれば、つぶしはきく。

昔、クライアントで東大の建築科かなんか出た人と打ち合わせした。
その人にとっては今まで自分があまり関わる事がなかったジャンルの話してたのに
鋭い質問してきて私はしどろもどろになっとった。因みに私には経験のあるジャンルの物件。
頭が元からええ人はそういうとこが違うのよ

>>107
そういう人も確かにいますよね。立派なタイプ。
とりたてて努力もしないのに頭に入る、天才肌タイプな人。
そういう人は本当にうらやましいですよ。

漏れはバカを勉強量で無理やり引き上げて大学に入ったタイプだから
そういう連中とは雲泥の差だからなあ。
いつもビクビクしてるし、反応鈍いし、気が利かないし。

今日もなんとか生き延びた。
どうも会社では緊張してあかんな。明日も生き延びよう。

>>107
ふなさんは不動産関係の仕事ですか？

建築にちっと関係あるってだけよ。

>とりたてて努力もしないのに頭に入る、天才肌タイプな人。

おるな。それと、俺は凄い勉強したんやって人。頭がいいし、記憶力もある。
けど、そんな人に私はいくら努力してもあかんがなって言うても
「努力が足りん」「気合が足りん」て答えが用意されてる。
無理なもんは無理なんやって。

勉強量で補える人はええよ。元から脳がない人はあかんねん。言い訳かー　は〜

>>110
バカを無理やり引き上げても峠を超えたらバカに戻るんですよ。
試験とかなら何月何日に本番があるから何月何日から一日何時間勉強したら間に合うとか
逆算できるんですが、仕事はそうは行きませんからねえ。バカのまんま。
私なんてほんまに記憶力悪いですよ。未だに自分の家の郵便番号と電話番号すら覚えていない。
だから言われたことを全部メモしてワードに保存して、書類のありかや必要なパソコンのファイルとかも
全部データベース化してるんですが、あれもばれたらメモ取るなって怒られるんだろうな。
だって一度質問したことを二度質問できない雰囲気なんですもん。
いっかいやらかして「この前教えたでしょ。うんたらかんたら」って説教食らったし。

そんなことない

>>111
この前教えたでしょ

これはなー･･･何か教えた方はどうしてもこう思ってしまうらしいな
教える側の気持ちも分かるけどな。
教わる方も、周りに色々言われてる事を自分なりに料理する時間もいるもんな

私はこれ言うつもりは0やけどな。
自分が人に言われた事全て覚えてるわけじゃないし
私なんかが言うた事他人がいちいち覚えてるとも思えんから。
そういう空気が流れてるのはちっと辛いな
でも先輩もそんな中でやって来たんやろうから、お前もやれよって気になるのも分かる。

で、この前教えたでしょって台詞の中には
1,私の言うてる事聞く気ないんか？
2,自分もそうやって覚えたんや　お前もやれ（ある意味復讐心、新人てそんなもんという考え）

やねー。
私もそんなん言われるの分かってて「すいません。この前教えてもらった事やけど･･･」
て言うて、相手も自分も嫌〜な気分になるのを承知で厚かましく聞く。

教える側もある程度はこういうの通って来てると思うんやけどなー
私が願うのは、25氏が教える側になった時「こないだ言うたやろ」て言わん事よ。

>>114
教える側になった時に気をつけるようにします。教えるまで会社が存在してるかわからんけど。

ニュース見てたらそろそろ帰省ラッシュの時期らしい。
うちにはお盆休みなんてないから関係なさそう。はぁぁ。

金曜日に現場の視察に行ったんだが、写真を取ってくるように言われていたのを
すっかり忘れてて今日気づいた。
一緒に行った別会社の人が写真とっててくれてると助かるが撮ってないとアウト。
怒られるだけですむんかなあ。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもんだ。会社行きたくないよお。

写真のとり忘れってしゃーないと思うなー　ほんまによくある事
もっかい行くしかないな　もしかして後日撮りに行っても駄目な写真？　どうしよ･･･

私会社で1日何十回謝ってるやろ　周りの人は「ほんまに業界8年目？」て思ってるんやろうなー
嗚呼･･･

写真は別の会社の人が取っててくれました。分けてくれるそうです。

何十回も謝れるんなら傷が浅くていいじゃないですか。
私みたいに誰も気づかないまま手遅れになって気づくよりマシですよ。

はぁぁ。明日ももめますよ。子会社が事業の責任者を法人にするといってたのに
個人で行くといってきた。
私は全然わからんからどっちゃでもかまわんのだけど先輩や課長は
多分法人じゃないとダメだって言い張るんだろう。
「法人にしてもいいけどいつ法人になるか分かりませんよ」って子会社も投げやりだし。
うちは手を出さん事業なんだからほっといてやればいいのに。なんでもかんでも口出すんだよな。

今日はジェイソンの日でーす

昨日はもめてしもたん？
よう分からんけど、個人と法人て何をするにもかなり違うんじゃないの？
どっちでもええって･･･そんなもんなんかー？
とりあえず写真はラッキーやったな

はあ　残業続きでおばちゃんしんどいよ　

「無理になんか教える必要ないよ」て言われた。
だからってその通りにしてたら、文句言われるんやろうなー
人が言うた事をどこで線引きしてどこまでやるか、どこでやめるか･･･
そんな判断できるかっ！！

>>118
写真は本当にラッキーでしたよ。怒られずにすみましたもん。
もめごとは盆過ぎにしようと書類を封印してました。
盆休みが終わって、明日から会社に行くので封印を解くかどうか考えます。
まだまだもめる書類ががいっぱいあるよ。
今ある書類でもめないのは、「新人さんいらっしゃい」で趣味と自己PRを書いてねって書類だけだ…

>>」119
ムリに教えなくてほったらかしにされると新人はつらいのですが。
あまりやたらと積めこまれるのも頭の中で処理できないので一日少しずつ教えるのがよいのでは。

頑張れよ