無職の同士で会社設立するスレ

詳細は>>2-50辺りで。


あとはまかした。

終わり

↓頼んだぞ

もはやスレタイを☆　☆で囲んでも良いくらいの定番スレだな

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ?д?ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂きました　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　このスレッドも　 　 　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 とうとう終了となりました。　　／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

前にもあったなこんなスレ。ほとんど潰れていったけどね。

ダメは何をやってもダメ

普通の会社すら勤まらない奴が会社なんて作っても
すぐに潰れるんじゃないの？

↑正論

まずは空き缶集めから始めるか・・。

↑正論

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

とりあえず、法人タクシーに勤めて二種免許と乗務員資格をとる。
→規制緩和でタクシー事業は免許制から届け出制になった。台数制限
も大幅に緩和された
→タクシードライバーだけが集まって、名目上は法人だが、事実上
個人タクシーとまったく変わらない形態にする。

これ、考えているんだけどどうよ？

東京のタクシーの平均売上は60万円くらいだろう。
それの55%が法人ドライバーの収入。
個人なら全売上から自家用車の維持費を引いた程度ですむぞ。

派遣とはいえ、我慢して勤まってる俺は
起業すれば上手くいくかなあ？
去年の6月に失業して今年の2月から“派遣”で働いてる。
親とは一緒に暮らしてないからどこかで思い切れるし。
まあ仕事ない、失業手当切れた何ヶ月間かは恥ずかしながら
親に尻ふいてもらったけど。

空き缶拾い、粗大ゴミ拾い、石拾い、山に入って木取り、
駅の拾子・・・
これらの、縄張りを無職同士の集団を組んで暴力で奪い取ると？

風俗店経営してみない？
または過激アダルトビデオの製作とか。

>>14
おお、ブランさんじゃないですか！元気でしたか？

>>13
保険は？
個タクは事故ったら(人身)ほとんど一発廃業じゃなかったけ？
法人タクシーは基本的には無保険事故ったらその都度専門の弁護士が
被害者を丸め込む、残った責任運転手におっかぶせて解雇で
会社としてはオールオッケーやんと聞くが？

>>13
個人タクシーは組合の保険に入っている。
法人は保険はいるより、無線組合ではらったほうが安いからという理由で
いままで任費保険はいってなかった。
でも、今は法人でも任意保険義務付けだよ。

>>17
ひさしぶり？かなあ？
仕事はしてる“派遣”だけど。
カラダは軽いなんせ6kgやせた、ジーパンのサイズがふたつ下がった。
下っ腹のビール的出っ張りはなくなった。
でも、心は壊れそうです。

>>20
まぁ、色々大変そうだけど働けるうちは頑張って働きましょう。
そのうちまた無職になったら働いてた時が懐かしくなるさｗ

何十回立っても立て逃げのスレのわけだが、
最初から堂々と立て逃げのパターンは珍しい

>>16
漏れもうけそうな風俗店の案があるんだけど何せ風俗て
某人たちが縄張り作ってるからなぁ。入れないと思うよ。

おれも力貸すぜ！最初はタダでいいぜ！何かやろうぜ！

やろう！、どうせ無職で自殺するしかないんだろう
頭のいい奴も結構居るから、そこら辺の零細企業より
よっぽどましな会社作れるよ。

やってみたい気はするな

無理

よし、会社設立の為にとりあえずお前らが得意とする分野を書いてみろ

俺はエロゲー、腕立て、エロ動画イッパイ持ってる。

ＤＱＮ会社出たり入ったりの人生より

誰が出資するのさ？

俺はｵﾅﾆｲ、愚痴こぼし、ﾘｽｶ｡

有限会社にしよう。一人7万円で60人ぐらい集まればつくれるよ。

脳内会社にしよう、費用ゼロ、リスクもゼロ


























利益もゼロだが

ageてから出勤してきま〜す。

アダルトサイト運営で！
今は、儲からないのか？

>>35
やろう！

マジでやろうって思ってる人いるんなら、やりたいけどなぁ。
2chからできた会社ってことで宣伝すりゃ、うまく･･･いかないか。

>>520
日払い・週払いのバイト見つからず
とりあえず13日にバイトの面接は決まりましたが・・

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

たった一つの決意もハジケ
今日も変わらず2chで駄レス
就職求めて今日もさ迷う
ｼｮﾎﾞｰﾝと言わねばやってられん

人より何も武器になる経歴すらない俺
求人先に電話する時に聞かれる年齢で「２９です」っと答える
29歳、ギリギリ三十路前のこの響きが唯一救いになっている予感
自分の中で過去にしがみついて、必死に自信を保とうとしてるよ
３０と２９はスゴイ開きがあると思ってる
後６ヶ月で３０だけど、現実逃避せにゃ・・

恥かしすぎる誤爆、もうダメポ＿|￣|○ｶﾞｸｯ

無職が集まったところで、結束力も何も期待できないか･･･＿|￣|○

>>32
経理任せた奴に持ち逃げされる可能性大

>>41
私がやるから大丈夫です。簿記二級持ってるし。
一人6〜7万円で50人ぐらい出資者が集まれば十分です。
作りませんか？

この歳（31）でまともな就職先などない。
長いこと音楽やっててフリーターしてました。
最近ついに借金が完済、これから何をしようか頭の中が
真っ白です。みんなで何か出来ませんか。

主に30代以下の人を対象に
投資に必要な会社会計情報を素人にも理解できるよう解説した
webパブリッシングとかやってみたい。

メッセンジャーソフトとかを使ったオンライン家庭教師ってどうだろうか
自宅に居ながらお年寄りや初心者たちにパソコン教える
PC壊れたとかトラブルあったらオンライン上で助ける、もしくは現地まで出動してやる
PC初心者にとっては毎月2000円（仮）払う事でトラブル時に保険掛けてるって感じ

>45
文字だけで、年寄りや初心者に教えるのは、難しいかと。

とりあぜず、できるもの、または何か案があれば、出していこうよ。
俺は、、、特になし＿|￣|○

だから夢みるのやめなよお前等には無理

>47
>25が言ってるように、どうせ無職で自殺するしかないんだから夢くらい･･･。
ここで話してるだけで終わるんだし。

ま　た　企　業　ス　レ　か　！！

>>1乙

>>46
普通にPC初心者板の連中とかその他のPC関連板で初心者に教えてる感じかと
文字が駄目なら音声チャット風でもいいかと
PC人口が爆発的に増えててこれからも廃れるとは思えない業界でしょ＜IT等

>50
パソコン教室とか開いて、その中でのサービスの1つとかなら。
廃れることは、無いかもしれないね。

じゃ、ここから、ブレーンストーミングで！
意見がなければ、何もならん。
いや、糞スレになるだけか？

とりあえず集まらないか？

とりあえず･･･
都内で集まること可能で、ホントにやる気あるって人!!
いるか！？

>>53
この手の企業すれは毎回”都内に集合”が条件になる罠。
あやしすぎるんじゃぼけぇ！

孤独な老人に無職青年が愛のメールを送る会

>54
北海道にすればいいのか？
もっとも集まりやすい場所が都内だろ。
だから都内になるんだよ。
頭悪すぎ。

>>55
一見親切そうだが詐欺に発展しそうな可能性大

>>44
windowsシェルにマウント出来る使いやすいGUI作るとか。
それこそ、ハロワのPCのUIに近い感じで。
全部ペンタッチで操作可能なUI。
B-TRONのUIぽいの。

>>58
普通にﾌﾞﾗｳｻﾞﾍﾞｰｽのeﾗｰﾆﾝｸﾞの方が無難かと。。。

漏れは今ちょうど決算書読みこなしの本（ISBN4-478-47068-5）を読んでるんだけど
この本書いたﾈｰﾁｬｿによると、印税で渋谷にﾏﾝｿﾝ買えたらすぃ。
ちょっとしたﾚｼﾞﾒつくって銀行とかに講義に逝くと1日で数百万と言ってた。
ポイントは一般の人に必要十分な部分のみを解りやすく解説することみたい。

ひたすら2chで商品とか誉めまくる
これって商売にならない？
まあ出会い系のサクラでも商売になるわけだし・・・

地味に長野あたりで無農薬野菜の栽培でもやらない？
健康なら特殊な知識や技術がなくてもできるし。

>>56
住人の偏りも何も考えず（つか、何処に住んでるかが出る前に）、
とにかく”都内”、”現場”で。っていきなり言い出すんだよ、企業スレは。
オマケにカルトやらマルチの臭いがプンプンする文面が溢れる事もあるからな…。

つか普通に考えて名古屋。銀の柱最強。道が広いし。

>62
名 古 屋 な ん て あ り え な い ｗ

>>62
＞普通に考えて名古屋

別に名古屋をバカにする訳でもないけど、名古屋は普通じゃないだろ
つーか場所決めるのは参加希望者がどの地域に住んでるかに寄るだろ
北海道3人・東京1人の4人でやるなら北海道に集まるべき
起業系OFFは関東組と関西組で分かれてやってたりするぞ

もうこのスレ何十回立ったと思ってるんだよ

死ぬ気で仕切る奴がいない限り、また思いつき雑談
→DAT落ちの繰り返しなんだよ

ただいま帰りました。

どうせ無職は社会から相手にされない。

ここにいる人たちは、出来るなら駄目株式会社を
設立し、有意義な人生を送りたいと思っている
会社を作るのは簡単
問題は、アイディア！

いじめや派閥争いの無い理想の会社を創ろうではないか　アンソニー君。

なんか、聞くからにダメそうな会社だな〜
２chのダメどうしで作る会社だろう？？

>>70
だから光るんだ、軌道に乗ったら一躍有名だ
だんだん見えてきたね！

システム作りが最も重要。
何をやるか？は、実は何でもいいんだ。合理的なシステムがあれば
うまくいくだろう。それがやれる人がまず考えることは・・・無駄な
人材はやとわない！経費の無駄。

経費の無駄を上回るアイディア考えます
人の雇用を最重要とします
出なければ意味が無い
ここでは。

>>72
＞無駄な人材はやとわない
だめ板の住人が入れないよ、、

某格ゲーで全国大会出場してまつ

まぜてくれ
何もないけど

結局何もしないで終わるのさ･･･

援交斡旋か援交ビデオ販売でしょうね。
どちらも法に違反するので、ダメですが。

事業内容、スキルも問題だな（←うわ、これ言っちゃｽﾚ終わっちまうわ）
まぁ俺もスキルなんて、うんこほども無いけどw

もうだめぽ

そう簡単にだめぽ言うな。
俺達無職・ダメンズはさ、世の中に当てはまる気なんてもう無いし、
世間だって俺達にその場を与えてくれなかったわけだよ。
もう世の中にキャパシティなんて余ってない。
だからさ、俺達はその無いキャパ求めて右往左往するよりも、
キャパを生み出しちゃおうぜ？ってことなのさ。
俺達だけの俺達だけが入る余地のあるキャパ。

>>81
働かないクズまで雇う？
社会主義ですか？

意外とこの板には働く場を与えられれば黙々と働く奴って多いと思うよ。

>>83
んなわけねぇ

やる気がないもんなそもそも

廃品回収でもやれ

車ないから無理
リヤカーもスピーカーも用意できる金が無い

なんで無職になったかというと人間関係の問題がほとんどだと思うんだよね。
だから同じ境遇の人どうし集まれば理想の会社ができると思うんだけどどうだろ。

飯食ってくる

理想の傷舐めあいサークルはできるが、会社はできないと思われ

>>32
有限会社に300万投資より休眠会社３０万で買取が安上がり。
ちなみにネット通販業が一番コストがかからず商品開発力があれば儲かる。
ノル人いるかな？？

>>91
商材しだいだけど在庫のﾘｽｸを考えると物販って怖くないでしか。。。

休眠はちゃんとｺﾈとかあれば安心して買えるけどｽﾎﾟｰﾂ新聞とかのは2年くらい寝かせてから
じゃないと嵌め込まれる恐れも。。。
30万も出すなら休眠会社より普通に有限立ち上げた方が無難と思われ。
法人は立ち上げもだけど、会計回りも素人じゃ手に負えないので税理士さんとか雇ったりする
必要でてきて金はかかるよ。

海外に行きたい人居ませんか？
スーパーか自販で物かって日本に送ってくれるだけで良いんだ。

>>88
なまけものばかり会社ができたら・・・最悪だろうな。

スレを見る限り、明らかにデキル人間が存在します、それも多数
その人たちが行動を起こさない限り、何も変わらないでしょう
駄目版の意地を見せてほしい！

>>45
発想がいいね
何かを始める時今までにないっていうのを
考えるんだがなかなか浮かばないなー
先取ったのはUSB髭剃りぐらいだよ
しかもコレ売れてないね・・・

キャラクター画像、ネットアイドル、オリジナルの曲、ポエム等のジャンルごとに
作品を登録してもらう。（ユーザー登録などしてもらってjpeg,mp3,MIDIなどをUPさせる）
個人または企業が使用したいものを検索する。
使いたいものがあった場合、作成者に許可とる。
アクセス数がそれなりにあれば、バナー広告で金とる。

・登録：無料
・検索：無料
・作成者に使用許可をとる：有料


まぁ、似たようなのあるだろうけどな･･･。

とりあえず２００位までいったらオフ会でもしようぜ。

24歳ホームレスです。今度こそマジでやりましょう。
とりあえず株式会社には拘らずに合資会社でいきましょう。
40万程度なら出資できます。

暇な青年と楽しくメールのやり取りができるホームページ
青年：登録無料（ただしサクラのみ）
老人：登録有料

簿記が学べるホモゲー。
事務員就職を目指す高卒女性隠れヲタに密かなブーム

テンプレ
【年齢】｛
【性別】｛
【所在地】｛
【職歴】｛
【軍資金限度】｛
【資格】｛
【特技】｛
【趣味】｛
【展望or希望】{
【その他・一言】｛

>99
ホームレスなのに40万もあるのか ｗ

合資にしようとしたけどやっぱ将来株式会社に変更はできないみたいだね。
一円スタートで有限にして5年以内に最低資本金目指すか・・・

ここにいる人たちが集まったとして･･･
それなりに話し合いをしたとして･･･

バックレる人、何人でるだろ？

そもそも一番金持ってない者が集う駄目板で出資者を募集するというのが間違ってるか。

あなたの会社設立を完全サポート致します！！
契約者の方には手始めに準備金１００万円を下記の口座へ

誰もテンプレ使ってないみたいなんで
俺が最初に書こうかな

【年齢】31
【性別】男
【所在地】埼玉県
【職歴】店員(8年)→無職(1年)
【軍資金限度】10万
【資格】普通免許
【特技】妄想
【趣味】エロ動画収集　パチスロ
【展望or希望】特になし
【その他・一言】仕事できればいいです

こんな人間なんで履歴書とか書くのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
嘘書くの疲れた

【年齢】22
【性別】男
【所在地】埼玉県
【職歴】IT企業でバイト(0.5年)→無職(2年)
【軍資金限度】2万
【資格】普通免許 英検準2級 基本情報技術者 Sun Certified Programmer for the Java2 platform1.4
【特技】特になし
【趣味】競馬
【展望or希望】特になし
【その他・一言】特になし

だめぽ･･･＿|￣|○

>>106
実行力営業力の方が大事であり、そちらがないのが問題かと

正直、勤め人時代に他の会社から声がかかるような奴じゃないと
起業しても成功するのはまず無理

皆さん、２−６−２の法則って知っていますか？これはどんな集団であれ、
いつのまにかよく働くヤツ２割、フツ−のヤツ６割、働かないヤツ２割、に
分離していく、という法則で、一流企業が優秀なヤツばかりを採用しても、
１年たてば結局この自然の摂理が実現してしまうそうです。
で、それをこの板に適用してみると、ダメなヤツばかりで集まると、その中
からよく働くヤツも２割は出てくる、はずなんですが、買いかぶりすぎ？？
でも私は、基本的に９５さんに同意です。

ネット上じゃ集まったとはいえない。

>111
いつのまにかよく働くヤツ２割、フツ−のヤツ６割、働かないヤツ２割に
分離していけば、なんとかなるかもしれないけど。
誰かがやり始めるのを待って、それにすがろうとする人しかいない状態なら無理。

昔リストラされた人たちが集まって会社作ったっていう話テレビでやってたな。
今どうなってるか知らないけど、社員はがんばってて活き活きしていた。
うまく行けばそうやってマスコミに取り上げられて宣伝できる可能性もある。
実行するしないは別として具体的に考えてみる価値はあると思うよ。
良いアイディアとリ−ダーシップ取れる人が出てくるかもしれない。

>>44
>>45
>>97

他、風俗とか･･･
これしかアイディアでてないね。

マネーの虎に出てたパソコン救急隊、あれなら誰にでもできそうだが。
インストール１回で12000円だったぞ
他にトラブルあっても解決できなけりゃ料金イラナイとかやるとか。
物理的故障以外ならPC関連板の人間なら誰にでもできる事だろ
ウィルスだろうと何だろうとダメなら再インストール、コレ。

ヤ　ラ　ナ　イ　カ　？

>>116
Windows95が出てパソコンが流行ってたころだったらそんな商売がなりたっただろうけど
今じゃ誰でもパソコンぐらいもってるから駄目だろう。
それに自分のならともかく他人のパソコンで重要なデータや設定が散らばってる場合、
再インスコなんてできないよ。

>117
重要なデータや設定があるような人なら、
自分でなんとかできるよ。

みんなで得ろ画像もちよって無修正サイトでも作って
代表を決める
代表はみんなの5倍とりぶんをもらう
つかまるときは代表に全部かぶせてみんなは安心
代表がつかまったらまた新しい代表が新しいサイトを作る
どうだだれかやれよ

これからこのスレは俺が仕切る。いいだろ皆？

>120
まともな意見を出すならいいよ。

おまんこ大好きなんで無修正サイトには賛成なんです。

有限会社じゃなくて確認株式会社にすればいいと俺は思う。

>>117
Win機でいいならレジストリとバイナリ関連バックアップして
リインストした後でぶち込めば元通りになる。
そんなものよりも、もっと使いやすいUIを作って打った方が儲かりそう。
銀行のATMのようなインターフェイスで、それぞれのボタンを押すだけで
裏タスクでスクリプト起動、全ての操作を使用者から見えないところでやるような。

PCが分からん人ってのは、画面にあまりにも多くの情報がありすぎるから分からんのであって
あえて情報を少なくしてシンプルにした方が良い。
買ってくれる人にあわせたインターフェイスをそれぞれ作って売れば
サービス料での収益も見込めそう。

>>123
5年で資本金1000万にしないと潰されるんだろ。
有限にしといた方がいいと思うが。

まぁ、やるなら、有限だろうね。
資本金増えたら、組織変更すればいいし。

5年の縛りは改法でなくなるんだよ。頭悪いんですね。

あーあ、もうだめだね。

>>127
マジで？ソースｷﾎﾞﾝ

いきなり有限会社や株式会社とか言わないで、まずはサークル感覚の
サイドビジネス程度で始めてそれが軌道にのりはじめたら有限・株式と
つなげていけばいいと思う。

>>130
そういう逃げ腰ではまず失敗するだろうね。
必ず成功させる、という経営者のエネルギーなしに成功は望めないよ。
ここのヤシら、みんな人任せの従業員感覚なんよ。
会社やるっていうのは、経営者になるってこと。
強力な指導力がいるのよ〜。
それに会社で金がかかるのは人件費。役に立たない人材なんかいるかよ。

そう小規模起業の成否のファクターって、半分以上が
代表の能力なんです。
アイディアとかプランじゃないんですよ。

能力のある人は能力のある人と縁ができていくので、
こんなところの人必要としないと思います。

有能な人材はできたばかりの零細企業なんてこないよ。
本当に役に立たない人間なんていない。部下を奮い立たせるのも経営者の仕事。

よし、おれが今日から社長

おまえらっ！やれ！

おまえクビ

おまえら全員首ね

わかった、退職金クレ
あと今後1月分の給料も貰えるんだよね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

よし、もう寝るわ。

真面目にやろうよ。とりあえずアダルトビデオの製作でもやって資金を貯めて
1000万たまったら定款を変更してまともな会社になろう。
信用の置けない者同士の会社だから自己資本比率は高くしようじゃないか。

勝ち組
http://kkch.s20.xrea.com/cgi/joyfulnote/img/90.jpg

AVみたいな成熟巨大市場で、無名で資金もない奴が
どう販売実績をあげるのか

とりあえずっていえるような簡単な事とも思えない
最初にＡＶ制作を定款にした法人を作る意味も見えない

内部留保を作るのは売り上げを上げるよりさらに大変ですよ
AVみたいな経費が先に出て、かつ回収スパンがそれなりにある
業種で、業種的にまともな融資も受けられないのに、1000万の
余分なキャッシュフローを作るには売り上げがいくら必要に
なるんでしょうか

真面目といいながら何の現実味もない
真面目ってのはできることを提案することだと思うけど

何かいつもと同じ展開だなｗ

ねえねえ、ここの人達って無職でどうやって生活してるの？俺は少ない貯金
を取り崩してるけど、そろそろヤバイ。今が明治とか昭和初期なら北海道や
満州で一旗あげる、ってのに飛びついていたと思うけど、未開拓の分野って
ないのかねぇ。ヤル気だけはそれなりにあるのに、日々そのヤル気と元手が
ジリ貧になっていくのが実感できて何となく将来不安。

マジレス。
ちょっと考えたがこういうのはどうだ？
最初にみんな集まって「なにやるー」ってなるのもいいけど、労力を使うんだったら確実に成功させたい。
何もない段階から集まって会社始めると、発言力の強い人間の言う事が通りやすかったりで、儲かる計画を立てた人間の案が採用されなかったりするかもしれない。
そこで、まず個人が自分の得意な事を生業とするサイトを立ち上げる。
ネットのサイトだったら維持費もドメイン取ったりしても月２千円とかで維持できる。
リアルの店舗だったら維持費が数十万以上は月にかかる。
それに、店の前を通る人と店の噂を聞きつけた人が客になるのと比べても、上手くやれば遜色ない。
俺は以前、週５万アクセス・売り上げ１日20〜30万円(純利益一日15〜20万・年収７千万)くらいのネット通販やってた。
結局辞めちゃったけど、ネットにはまだ可能性が落ちていると思う。
月数千円の維持費だったら、いくつネットショップを立ち上げても大した負担ではないだろうから、気軽に思いついた事を始められる。
で、上手く利益の出てるサイトを運営しつつ安価な維持費を武器に、次々にサイトを立ち上げる。
上手くいったのは続け、赤字だったり売り上げが出ないダメなサイトはさっさとやめて他に力を入れる。
で、みんなそれぞれサイトをやって、利益が出てる人が増えてきたら会社を設立して、みんなのやってる商売をまとめる。
一つの会社にサイト運営者が全員役員になって、いままでやってきたサイトは○○部門って感じにして、やること商売自体はかわらない。
形はここで法人になる。
みんながまとまれば選択肢が増える。
サイト運営に失敗した人間は他の部門で人手不足になってる所で新たにサイトを立ち上げつつ働いてもいいし、上手くいってるサイトを立ち上げた人は他の余ってる人に一連の運営を教えて金を受け取りつつ第一線から引いてもいい。
外からの求人もやりやすいし、他の部門から客を共有する事もできる。他部門からの資金援助(もちろん利子は払う)も受けやすい。
さらに既にネット上にあるサイトを誘致してオンラインショッピングモールみたいなのもつくれるかもしれない。

で、ここが個人ではなかなかできない、最もうまみのあるところなんだけど、いろんな人がやってるサイトが一つの会社になるということは、当然、売上高や利益もまとめて計上できる。
すると、株式公開への道が見えてくると思う。

これを見てほしい。
http://glovia.fujitsu.com/jp/cybersmr/ipo/01_b3_04.html
↑簡単に言えば、ヘラクレスには純粋な利益が一年に７５００万円以上あれば上場できる。
500万の利益を出す人が２０人集まれば１億。
それで株を公開できる。
これって見た目、似たような例に楽天があるけど、ここは時価総額が一兆円弱ある。
そこまでいかなくとも、株の公開で役員には簡単に億単位で金が入るし、さらに株式市場のトレンドに乗ったり、評価されたりで株価が上がれば、
他企業を買収したり(売上高を嵩上げ)、がんばった社員にはストックオプションの権利を与えてオイシイ思いをさせてやって、それを見たほかの社員のやる気を出させる、とかも可能かもしれない。
どうだろう？

あ、初期投資が少なくて簡単に始められるネットショップを例に挙げたけど、リアルのほうがイメージが湧き易い人もいるだろうし、とにかく利益が出ればネットじゃなくてももちろんオケ

電話でもリアルでもいいけど、漏れたちみたいに孤独な人相手の
「話し相手屋」ってどうかな？
別に臨床心理士や精神科医の真似事するんじゃなくてさ。
たんに友達少ない、恋人いない、寂しい人相手の話し相手屋。
まあ、最低限の臨床心理学、精神医学の知識は持ってたほうがいいとは思うけど。
病院の面接は保険が利く範囲だと時間短いし（５〜１５分）、長時間のカウンセリング
受けてくれる臨床心理屋さんもいるけどものすごい高額でしょ。
そこらへん、の隙間をついた産業ってとこ。

>>qdXzXVNf
社長雇ってください

１４５の意見に基本的に同意。でも俺には得意な分野はない。そこで提案。
何だかんだ言って一番大事なのは将来の需要だから、それぞれが得意な分野
を持ち寄る、のと、将来必要とされる（＝儲かる）分野を言い合う、を平行
してやったらどうか？この日本で５年後、１０年後に一大産業になる分野は
何だ？高齢化社会だから高齢者向け娯楽産業が１つあるな。こころの崩壊が
言われてる現代社会だから１４８の意見のようにカウンセリング的なものも
ある。俺たちみたいなのがこんなに社会に余っているのだから、職の斡旋も
狙い目かもよ。ちょっと出遅れの感もあるが、古本の流通などはネットなら
ではの可能性がありそうだ。アダルトはもう飽和状態じゃないか。とにかく
まずはアイデアだ。

>145
いいと思うよ。
で、そのサイトは、どうやって作る？
ここの人たちか、どっかの会社に頼むか。
維持費を抑えるなら、レンタルサーバの方がいいのかな。

にんげんドキュメント今日だな

おいらはすげーしょぼいですが現在まで経営者歴が数年あるので、
ちっと真面目に聞いて下さい。

事業経験が浅いうちは面白いアイディアをおもいついたら
商売としてやっていけるような気がするんですけど、実際は

１．アイディアを形にする
２．形にしたものを金にする

プロセスがめちゃくちゃ重たいんですよ。特に２の金にする
プロセスは１の数倍大変だと思って下さい。タイムマシンや
どこでもドアレベルの商品でない限り向こうから客が来ると
いうことはまずなく、最初は営業営業また営業の連続です。

ネットショップみたいにイージーな業態はまれで、（イージーな
業態はイージーに覆されます）たいていの事業は人脈を作ったり
営業力を鍛えたり対象業種の知識や経験を深めるという、一般的な
ビジネススキルの延長に成り立っています。基本的なビジネス
経験値が低いと、せっかくのアイディアも金を生まずに終わる
可能性が高いです。

>145
健康食品と未承認薬のの輸入代行経験３年ほどあり。（副業で月15〜25万）
別途商材有り。
東京在住。やってみまっか。

>149
ネタにしろ"雇ってくれ"と頼む人は厳しい。

メディアは記事映えするように「このアイディアで大儲けした」
みたいな報道の仕方をしますが、成功した人の多くはビジネスマン
としてのスキルが高かったから成功したという事を忘れないで下さい。

本当に独立してやっていきたかったら、まず対象業種に就職して
ビジネス経験値とお金を貯めるべきです。いい投手になるには変化球の
稽古や魔球のアイディアから入るのではなく、まず基礎体力をつけろと
いうのと同じです。正直20代そこそこであれば難しい事を考えずに、
思いつきで突進起業した方がいいと思いますが（経験になるため）、
30前後の人が対象業種のビジネス経験なしに何か事業をやるのは
かなり危険だと思います。

また難関受験や難関資格の合格がある程度資金勝負なのと同様、
起業の正否も当然ながら資金力にかなりの部分左右されます。
経験が浅いならせめて資金だけは余裕をもっておくべきです。

偉そうに言ってますがこれ全て自分の反省で、現在はまともな
家もないほど落ちぶれております。

>>153
本当、２は厳しいよね。
出てく一方だった。

だいたいさ、　くれくれ精神丸出しの間は何やっても失敗するんじゃないの?

まず、自分から先に相手に与える、っていう考えができれば
自然と、相手のニーズを読み取ることになるんじゃないかな

逆にくれくれ精神だと、自分の都合でものを考え
知らず知らずのうちに、客のニーズを無視することになっていたり、ね

資金がないと自転車操業に陥る。
名前（実績）がないといい仕事は獲得できない。

営業力があれば資金もおいしい仕事も得れるのだろうが俺にはなかった。

>>159
そんなこと初めからわかったいただろうに。。。。
その欠点を補う工夫をしていなかった時点で失敗は目に見えていた。。というところでしょ

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&c2coff=1&q=%E7%84%A1%E8%81%B7

>>159
そうです独立はアイディアじゃなく営業力なんです
起業を考える人は、他はともかくこれだけは肝に銘じて下さい

昔類似スレでも書きましたが、営業力自信なしで起業するのは、
背が低いのにバスケの選手になろうとするのと同じです
絶対無理とはいいませんが、やっていけたとしても
ことあるごとに辛い思いをすると思って下さい

当初（２０代前半）はニーズがあると脳天気に思ってたんだよな苦笑
実際徐々にニーズは出てきたが、そのころには後発でも資金も名前もしっかりしてる企業に仕事は行くね。当たり前だが。

ある種の評価は得てたんだがそれは仕事＝金には結びつかなかった。
仕事についての信頼は結局ほとんど得られなかった。

能力不足を痛感したよ。

みんな幸せそうでうらやましい
いつか大成するぞ・・いつまでも夢は捨てずに・・。そろそろ現実見ませんか？
スレの趣旨とは異なるが、一つの提案をしてみたいと思う

実録・サバイバル大作戦（仮）
所謂ヤマギシみたいな感じだがちょっと違う、昔あるTV番組でやっていた
東京在住の3人の30〜50代女性・2人の30〜40代男性、計5人
脱東京で田舎に土地とボロ家を購入（400万程度）
自給自足、魚釣り、畑、田んぼ、幸せそうに暮らしていたよ
満員電車に疲れた人、世間のしがらみから逃げたい人、目指せ脱都会。

ヤ　ラ　ナ　イ　カ　？

できない理由ばかり探さないで、出来る可能性を探そう。
「〜だから出来ない」という理由を挙げて計画に取り組まないのを正当化するのは誰だって出来る。
営業力が足りなかったらそれを補う方法を考えよう。
今持ってるもので全て上手くいく訳はないから、自分から学ぶ姿勢というのは重要だよ。
解決方法を探さずに出来ないと口するのは良くない。チャレンジする人の妨げにはなるけど、足しにはならないからね。
良い案があったら出来ない理由よりもやり遂げる方法を探さないと先に進まない。
とりあえず、そういう人はまず商売を探すとして、既に何かの案があって実行してる人、
例えばウェブサイトを持ってて広告収入を得ている、ネットオークションレベルででも物販をやってる、とか少しでも自分でお金を集められる人が集まってこれから規模を大きくする方法を模索するといいかもしれない。
人数が集まれば大きな規模になるよ
現実に数千社が上場してるんだから、現実を自ら制約することはないだろ。
そもそも否定するスレではなく、会社設立する目的のスレだ。

おまえらさー社会的なこと何にもできないんだからｻｰ
いっそのこと山賊でもやれば？
トラックに10人ぐらい詰め込んで武器もたして各地を山賊してわたりあるくの

>165
同意。
実際に成功してる人ってのは、できないからやらない、大変だからやらない･･･って考えは、もってない。
足りないものをどう補うかだろ。
始める前にあきらめるのでは、何もできないよ。
だから、無職なんだろうけどさ。

自分のホームページ立てて物が売れるぐらいの人なら
オークションですでに売りさばいてる
宣伝広告費をＹＡＨＯＯが肩代わりしてくれるのだから

>>165
あなたはノウハウをもっているようだ。
だったら、自分でやるといい。あるいは、人を雇って。
結局こういうみんなで会社をやろうっていうのが、うまくいかない理由が
見えてくる。
儲かるノウハウをもっているなら、自分だけでやるよ、普通。
無駄飯食いも一緒にやろうなんて、絶対ならないって。
やる気のないヤシが集まっても、ろくな事業にならないよ、残念ながら。
こういう「みんなで会社をやろう」っていうのは、一種の社会主義的な
幻想であって、そもそも矛盾を抱えていると思うのだが。

なんだかみんなの話聞いてると、
企業家、それも成功する人間の素質を持たないから無職なんだってことみたいですね。
では、職があるが労働者に過ぎない人間って何なんでしょ？

【年齢】39歳
【性別】♂
【住所】北海道苫小牧市
【職歴】北海道では一応名の通った広告代理店でデザイナーとして14年勤務。
【軍資金限度】なし
【資格】なし
【特技】フォトショップイラストレーターシェードは一応プロレベルを自認してます。
【趣味】今はまあ、なしかなあ？料理は得意。
【展望or希望】イラスト、キャラクターデザインをメインにできたらなあ？ローカルだけど一応は実績あるし。
【その他・一言】今現在、ブルーカラーの悲哀をたっぷり味わってます。腱鞘炎で完全に指が曲がらなくなる前になにか切っ掛けを掴みたいっす。

だからさ　なんで　金　金　金　なんだよ　くれ　くれ　くれ　なんだよ

自分から　相手に　何か　与えよう　とか　貢献しようとかいう　考えは

微塵もないのか!?

金なんてどうでもいいじゃん

>>169
やる気のない奴は自然と淘汰されるよ。
ここにいる奴らでも場があれば頑張る人間はいると思う。
そもそもみんなが役割をしっかりこなさなきゃうまくいかないんだから、
結局頑張れない人は脱落すると思う。
実現するかしないかは別として、やらないうちからダメって言ったらそれで終わりだろ。
否定するのは簡単。あくまで可能性を探るスレとして進行してみようよ。

って165は言ってるんだろ。165にはげどー。

>>172
じゃあいっそのこと
あまったカロリーを町の美化に使う掃除部隊結成なんてどうよ
みんなでいっせいにひとつの公園とか地域とかを掃除すんの
で後で管理者に「普通これだけやってもらたら道徳のある人間ならお礼とかするよな」
とかいうの
これで小遣い程度は手に入るかも

>>175
あほですか?

少しは自分の卑しく浅ましい精神を自覚してください。

相手が得して、こっちが損しない程度ならいいじゃん
その初めから、こっちの利益ばかり追求する考えダメですよ

「普通これだけやってもらたら道徳のある人間ならお礼とかするよな」

ヤ（ｒｙの物言いだ・・・・・・・。

マジで早くなんかやりましょう。

>>177
もうヤ（ryでいいじゃん。大○の栽培でもやって夜中にみんなで街中を俳諧して売りつけよう。
薬漬けの女をたくさん飼って風俗店やったりしよう。

>>172
そういう人は商売人とは別の道を歩んでください。
ケチで金払いが悪く
成功することよりも失敗しないことを考えていた人ほど儲かってるなぁ。
地方の燦々たる経済環境でもこの10年生き残ってきた会社のオーナーさんに共通してる。

じゃあもうさー
ゴキブリをひそかにファミレスに放つ班と
ゴキブリを見つけてファミレス因縁つける班に分かれて
慰謝料をもらう会社つくったらどーよ

営利目的のユニオン作ったら儲かるかなw
組合員の所属会社に対して労働環境改善行動をするかわりに
組合費を多めにとるとか。

阿漕なこともやる探偵会社とかもいいかもよ。
依頼に応じて別れたい妻をみんなで陥れるとか。その逆とか。
>>181のようにライバルの店にゴキをばら撒くとか。

>>183
実力行使は拙いから、ライバル店の風評を落とす工作とかは？
高校生を使って彼らの親に噂のように吹き込んでもらうみたいなw

女を雇ってＳＭフェチビデオをつくって売ろうぜ
通信販売で２ｃｈねらに売る

まともな意見が無くなってきたな･･･。

>>180
ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ

目指すは地方の中小企業の社長か?

ﾀﾞﾒな奴が集まって何かやるとしたら
せいぜい詐欺くらいかなあ

逆に騙されるって

じゃあ、横領

犯罪はいけません
今がギリギリゼロとすると
犯罪でマイナスの仲間入りです

それじゃ義賊でもやるか

蟻族が精一杯だったりして。

マジで早くなんかやりましょう。

やるっつったって･･･犯罪しか思いつかない。

じゃみんなでこんな事してビデオ売り出そうか？
http://www.naturalhigh.co.jp/naturalhigh/asx/pic/pic_anchi_21_24.asx

こわくてふめねーよ

グロじゃねーです。

>>196
俺は鬼畜ものよりもレッド突撃隊みたいなのがいい。

まぁ２００いったんでオフ会やりましょう。

どこでやる？新宿に出来たじょじょえん（←変換するのﾏﾝﾄﾞｸｻ）にでも行こうか？

このスレから、リーマン金太郎　出て来い！
くすぶってないで、爆発しろ
人生は一度しかないんだ！

この時期に焼肉は高いよぉ。
おんぼろカラオケ屋あたりでどう？

七輪で灯おこしてうどんでもくおーぜ

>>204
当然、車の中でだろ？

この板である人と知り合ってエロビデオの通販やろうということになった
新宿で話し合って最初の資金40万あれば始められるということになった
ひとりあたり20万なわけだが、お互いそれすら貯められない
あれから5ヶ月、誰かのらないか？

男優は当然俺だよな。

>>207
一番たくさん女をスカウトしてきたやつがなればいい

>>208
＞この板である人と知り合ってエロビデオの通販
ホモビデオだったらどうすんだよ

ヤラナイカ？

ホモじゃねえよ
それじゃカネにならんだろ

>>210
なるよ。男の質次第で俺は買う。

エロビデオ屋なんて儲かるのか?無農薬野菜とかはどうよ

>>212
ネットが普及するとエロビデオもダメかもしれないね。
素人女100人集めてスカトロ乱交とか強烈なのを作ってみたい気もするけど。

農業はある程度の規模がないと利益がなかなかでないと思う。無農薬で虫がついたり
すると売れないし理想通りにはいかないだろう。

無農薬て高いらしいよ。

手間がかかるからな

海外にいって現地民を雇って無農薬栽培。
それを日本に輸入というのはどうよ

＞素人女100人集めてスカトロ乱交
全く斬新ではない

＞素人女100人集めてスカトロ乱交

それで排泄されたｳｿｺで無農薬栽培、これ一つで二度おいしい

よしやろう。

英国に倣って、乞食ギルド。これ。

>>218
ものすごい付加価値がついてマニアに売れるかもしれないな。

実社会でダメな香具師が、さらにダメな香具師を集めてこき使おうって言う構図だな。
なんかコテハンが多そうなスレですね。
人を平気で騙せる人間じゃないと人の上には立てませんよ。
そこまでしてホームレスの親玉みたいな立場になりたいのかね。

>>222
心配しなくても会社設立スレはいつもそこまでいかないで落ちるから

テレビ見てて思ったんだが
JINROのCMみたいな会社がいい
楽しそうじゃん

でれでっでっ　でっでっ　じんろ！

>>223
今度は本気で作りましょう。とりあえず6月になったら新宿でオフしましょう。

「やりましょう」じゃなく「私がリーダーになってやります」じゃないと
何度同じスレが立っても同じでしょ。

ここの人間を束ねることにそれほど価値があると思えないから、
誰もやらないだろうけど。

とりあえずみんなで集まってＷinnyの４７氏開放を求めるテ○でもやろうぜ。

100人ぐらい募集しているような会社に
（そんなとこなかなかないだろうがバイトでも契約でもなんでもいい）
みんなで一斉に応募して同時入社。
ダメ同士仲良くしながら一緒に仕事。
なかには出世する香具師もいるかもしれないし、
いなければ数の力で誰かをプッシュして出世させて会社をのっとる。
失敗しても金銭的にまったく損をしないというこの方法。
どうよ？

>>228
駄目住人にそんな団結力はない。
すぐに裏切り者が出てバラバラ

そうそう　姑息なヤツが多いからね

名案だと思ったのにダメか・・・・・ort

われわれはこの空間でしか存在できないんだね

起業できる人間なら、すでにしている筈なﾜｹで。

>>228
アイデアは面白いがダメ人間のことだ、どうせ審査で落とされるだろう。
せっかく受かったのに住人は自分ひとりだけとかなってそうだ。

なにせ組織にいたことがあるが耐えきれずに今の状態の人が多いんでしょう。
チームワークなんてできないよ。

１・アイディアを形にする
２・形をお金にする
１・アイディアを形にする、何かいい案は無いですか？
本当に会社つくっちゃうよ！

yosiyarou.

昨日伸助の再放送の番組でやってたけど、アメリカの倉庫オークションやってみない？

>>238
詳しく説明して

>>239
アメリカでは、倉庫を借りてる会社または個人が二ヶ月以上賃貸料を払わなかったら
倉庫のオーナーが倉庫の中の物を出していい権利を持ってるんだけど、倉庫のオーナー
がオークションで中身の物を売る仕組み。テレビではオークションで家を立てた
と言う飴人が出てきた。倉庫の中身のものは、箱から出したりして見たら駄目。
だから高価そうな物が入ってる倉庫が高く値を付けられる。ここが重要。高いものでは
なく、高そうな物。

日本の借地借家法では賃貸人の権利が強いから、家賃滞納者の
物処分するのもいちいち裁判所を通して、裁判所の指定の場所に
保管して・・・うんぬんめんどくさいし弁護士費用なんかもかかるんだよね
日本では無理な業態と思われ



・・・それ以前に倉庫オーナーじゃないとダメだろゴルア

倉庫の中身にお宝があるので、それを売るんだよ

だからさ、とりあえずOFFでもしないか？
勿論、人見知りするだろう。ましてやダメ板だ。
どんな人間が来るのか正直怖い。
でも皆同じと思う。
どうだろうか。

>243
やろうやろう。飲みでも何でも。
こちらは東京です。

で、ただのみかいになっておわるんだよね

ていうかこのスレでやろうやろうってだけで終わるんだよ
起業する甲斐性のある人間はこんなとこの人間必要としないもん

あくまでここの住人で、会社創っちゃおうという話
１・アイディアを形にする、何かいい案は無いですか？

人間なんて千差万別。「こんなとこ」と人選主義を言っているようじゃ当然なにも出来ないのは当たり前。
ここで会社作ろうと言っているのは、その人選主義に対して真っ向から対立するためだ。
世間からＤＱＮ社と罵られようといいじゃないか。
とても会社の体裁を整えられていなくてもいいじゃないか。
何でも屋や有象無象のわからん屋でもいいじゃないか。
ともかく、「こんなところに・・・」とか「どうせ何もできない連中」なんて罵ることは今後一切タブーだ。
そんな事を言いたいのなら、エリートの集うところでこっそりとやっていろ。
俺達は俺達でやっていく。

>>248
＞俺達

勝手にココの住人の総意みたいな言い回しやめれよ
君は君、他人は他人
歪な連帯感は受け取る側を尊重しれ

連帯感を持つのを拒否する奴が何しにここに来てるんだ？ケチ付けるためだけだろ。
ダメなだけならいざ知らず、ダメなのも認められないか・・・

みんな屈折してますね
ダメ同士の傷の舐め合い板ではなく、前向きに改善して行こうっていう感じだと思うんだけど

とりあえず集まろう

「おれ今度こういう会社つくるけど、ダメなおまえら雇ってやるよ」
って豪気な香具師が現れるのを気長に待つしかない。

まだ分かってないヤシがｲﾊﾟｰｲいるな。
会社を作るっていうことは、投資するか、経営するか、どちらかあるいは
両方のことのことを指していると思うのだが、従業員感覚のﾔｼが多すぎる。
そんなﾔｼはいらないってことだろう。
金を出してくれるﾔｼか、経営する上で自分だけでは足りないものを持っている
ﾔｼだけ必要なんで、雇ってほしいﾔｼはいらんだろう。連帯感などくそくらえ
なのだ。

>>254
君も根本的にわかってない
このスレは夢を見るスレであって、本気で起業するだのは脳内でしかない

>>255
「夢の見方」も知らないようだね。

「俺たちは俺たちでやっていく」なんていいながら「ここの得体の
しれない人間相手に自分から何かするの怖いしめんどくさいし、
誰か積極的に進めるやついたら手伝おうかな」なんだよな

自分はROMって面白そうな話を見逃さないようにするだけ
求人誌で時給のいいバイト探すのと同じ感覚ですね
まあご立派な決心だことプププププ

ここにいる面子で会社つくったら無職でいるより悲惨な状況になりそうだな。

貸金業しようぜ。金融じゃないからなｗ
おまえら鬱憤たまってるだろ？ともすれば近隣住民皆殺ししてやろうとか思ってるだろ？
そのエネルギーや良し。
それを有効活用しようじゃねぇの？って話だ。

こちとらｷﾓｲﾋｷｰ集団。一方金を借りに来るのはﾔｸｻﾞにゃ負けるがﾊﾟﾝﾋﾟｰには強気といくプチ破天荒。
ﾋｷｰだからでかい態度にでるし、貸した金も返ってこない。
そこでおまえらの出番ですよ。ストーカー、焼き討ち、掲示板で個人情報晒し、家族への嫌がらせ。
おまえらの負のパワーを公然と使わせてやろうってぇんだ。
どうだ？面白そうだろ？興味もったろ？
レスよろしこ〜

やってみたい気はする

OFFたって、東京じゃ関西の人行けないよ。ただでさえ、お金ないのに。

上のほうで、無農薬野菜って言ってる人いるけど、別に無農薬でなくても
いいんじゃないかな？農業は確かに、広い農地面積が無いと収益は上がら
ないけど、作業自体は単純作業だから、個々のスキルよりもマンパワー
（頭数）さえ揃えれば、それなりの収益はそう難しくないと思うのだけ
ど？

　別に、自分たちの畑だけやるんじゃなく、老人がやってる畑に援農で行
って小遣いもらってもいいんだしｗ。

　　どんなスキル持ってる？で、起業する業種決めても意味あんまない気
がする。だって、すごいスキル持ってる人がここで仕事探したりしないし。

ここにも辛い香具師がいるぞ・・

http://www.geocities.jp/ciscocatalyst2950/

みんながんばれ・・

無職でいるより、夜明けと共に起き、日の入りと共に寝るの自律神経に良い生活を実践して、
精神状態を安定さす方がましと思うのですが？

精神分裂症等の精神病患者のリハビリ道場を平行して経営してみてもいいかもね。

燃ちゃんおつかれさま。今日は外で飲みまくりです。べろべろになってきました。んじゃ

どっか過疎の村にでも乗り込んで農業やろう。
能力に応じて肉体労働やる奴と野菜の管理収穫作業するやつと
品種改良の研究やる奴にわかれてさ。

265＞＞

過疎の村まで行くと、作物の商品化が難しいですよ。
県庁所在地まで車で１時間内が基準のようです。


農業するには（農地を借りる）認定農家になるか家が農家の人に
代表を務めてもらうしかないです。

認定農家になるには、研修を受けないといけません。

研修中も給料が出る所もあるので、そうゆう所を探すのも手かもしれませんね。


農業やってみたいって人がいれば、具体的に考えてみてもいいかもしれませんね。

農業やりたいです。もう職につける当てはないので田舎にでも住んで最低限の
生活しながらのんびりしたい。

農場を皆でやると言うことで
マンションとか一杯有るところに農場直販の店構える
と言うより、金持ちの人一杯いる所に　
高くとも安全な野菜が食べたい、金持ちの心理
商品は、ブランドかする
もう成功したも同然！

無農薬かどうかは別にして。

普通の会社始めると、どうしても能力の差が出て
結局、言い方が悪いけど「使えない」人が出る訳ですよね？

それじゃ、ここで会社作る意味があまりないと思います。

私が農業をお勧めしたのは、役割分担が比較的に楽なのと
一人一人の能力が把握しやすいし、仕事内容の互換性が効きやすい
ので、作業量の平均化がしやすいと思ったからです。

どうせみんなでやるなら、共産主義的な考えかもしれませんが、
みんなで仲良く同じ量の仕事をやって、同じ収入を得るのが良い
かと思われます。

叩かれるの覚悟で言ってますがｗ。

>>259
(w

今の日本の農家は政治によって保護されてるようだが、もし、
保護されなくなると一部の高級品を作っている農家を除いて
ガタガタになると古館のニュース番組で言っていたと思うの
だが

農業は大変だぞ。
売れる作物作るのがどれだけ大変か分かってないだろう？
無農薬なんて、鼻血でるくらい大変だぞ。
最も無職ダメ人間のスキルがない分野だね。
スキルどころか、怠け者集団に一番似合わない職種じゃないの？
ま、それは努力次第だとしても・・・
資本は誰が出し（集め）て、誰が経営するの？
みんなで経営なんて、無責任体制と一緒だからね。

しかしまあ、それも乗り越えたとして・・・そんなに農業が儲かる
ものとは知らなかったな。

大規模にやらないと儲けは出ないでしょうね。

その為の、法人化（人数集め）なんだし人がいれば
それなりに作る種類も増やせるので販売経路作りも
それなりに有利だと思うのですが。

怠け者と農業に向くかは別問題じゃないんですかね？

会社と違って時間に融通ききますし、朝８時から始業とか
そんなにシビアにやらなくてもすむので、働く人の一番力が
発揮できる時間帯に働けば良いかと・・・。

資金は新規就農資金を利用したらどうでしょうか？
もちろん借金な訳だし、リスクがない訳じゃないけど
一から始めるよりはマシかと思います。

参加人数が確定しなきゃ主力作物も決まらないし、どこでするのか？
によっても、儲かるかどうか分かれるので今はまだ何も言えないですね。

ま、どんな仕事やっても大変は大変なんですけどね。

農業はやるべき時期に集中してやんなきゃいかんけど、
日が沈んだら作業できないから朝早くからやるんじゃないか？

後発未経験の人間たちが、無理なく好きな時間にやって
事業として成り立つと思ってるなら大甘だろ

そもそもこの板でいつも出る農業とか共同生活とか自給自足とかの
ネタを言い出す人間って、小さい女の子が「花屋さんかケーキ屋さんに
なりたい」とか言うのと全く同レベルだよな

学生ならともかく25過ぎてたらマジで痛いよ

農業だけで生きていこうとするから駄目なんだよ。農業は副業ぐらいに考えて
あとはバイトでもすればいいよ。確かに朝は早い日もあるけどそんなに思ってるほど
過酷でもないよ。今は機械があるし。
みんなで農業やって得た利益の半分を公平に配分し後は設備や肥料苗の
購入に充てよう。またはつくった野菜を現物支給してもいい。

朝早いといえば最近早く起きてる。といってもこれはずっと朝１１時起き、午後１時起き、午後５時起きというように起きる時間がずれていった結果、現在朝６時に起きるようになったんだが。

こうなると朝早く起きてるのか、２４時間遅れで起きてるのかよくわからない。あまり朝早く起きてるという感覚はないんだが。

俺、しばらく昼夜逆転生活だったけど、昼間は近所の学校と
隣の部屋のバカップルの全力セックルがうるさいのでよく眠れず、
結局2時頃寝て9時に起きる生活に落ち着いた。

あ〜山で生活して〜
隣の部屋のバカップルの全力セックルなんて無いだろうし
空気も美味しいだろうな〜
無農薬野菜くえるなんて最高の贅沢だよな〜

>>274
＞農業はやるべき時期に集中してやんなきゃいかんけど、
昭和からタイムスリップしてきたのか？
トマトだろうとキューリだろうと一年中いつでも獲れる時代だぞ

朝早く起きて、夜も早く寝る。健康的な生活を送るのって厳しいですか？

275さんが言ってるように、農業だけでいきなりの生活は無理なので
最初は援農やＪＡのお手伝いのバイトして資金稼ぎすれば良いかと思い
ます。

まぁ、今のままでは無職のまま。でも、入れる会社がないのなら
農業で頑張ってみるのも手かと思います。

全員でやろうと言ってる訳じゃないので、やりたい方。興味のある方
だけでも立候補してもらえたら、大体の人数が把握出来ると思うのですが。

人数集めればハウスや水耕栽培（するのなら）のシステムだって手作りで
出来ますもんね。買えば1000万コースだけどｗ。

やりたかったけど来週人生あぼんなんで無理だなー
みんな頑張ってね

え？来週って？どうした！？

北海道の荒野でも開拓しようぜ

現実味もないし行動も伴わない、
思いつき意見の言いっぱなしにはうんざり

言いっぱなしにしたくないですね。

でも、意見をまとめようにも参加人数が分からないんですから
どうしようもないんですよ。別にスレ立てて興味ある人だけで
話した方がいいですか？

カタクチイワシをたくさん釣ってたまり醤油をつくるぞー！
塩は海水を沸かして作るべや
大きな鍋がいるよなあ

>>285
起業スレはだらだら適当なこと言ってガス抜きするためのもんだから、
マジになっても誰もついてこないし、空気読めない野暮で片付けられる
だけでしょう

キャバクラで、「あなたは私の一生に一人の人です結婚して下さい」
って真剣に口説くのと同じ

>>280
２ちゃんねるには農林水産業板って板がある
農業スレが８割を占めてるから興味あるなら見てくればいい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1066468610/

農林水産業
http://society.2ch.net/agri/

>>287
　　そうだったのですか、場の空気が読めず無駄に書き込みを増やしてしま
　　いましたね。まぁ、皆さんの脳内就職にちょっとだけﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝを増やせた
　　かもしれない事がせめてもの救いです。

>>287
　実は半年ほど前から、新規就農を考えていまして、就農フェアーや
　ＪＡに相談に行きました。私は高知県で就農を考えていたので、そちら
　にも行って農業の実情を調べてました。もちろん、そちらの板も見てます。

　その上で、個人で農業やっても儲からない（生活できない）と判断して
　こっちに書き込みしたのです。やはり、数量勝負ですからね。

>>289
大量生産では出来ない、スキマ農業とかサラブレットの繁殖まで
バラエティーにとんでるよ、君のような人は、きっと農業でも成功する

お金が無いなら、後継者がいない人の農地借りてさ
農業は自己満足の世界！お金はあまり縁が無い家業。

http://www.wagercity.com/S13QEH/
このサイトで、簡単に稼げるよ。
日本の野球から、ミスユニバースまで何でも賭けられるよ。
私は、この一ヶ月で120万円稼ぎました。まだまだ稼ぐつもりです。

カキコ汁！

盛り上げろ
やる気を出せ

歴代スレ、まだ誰も起業を実行していない

ここらで第一号の出現を期待する

>>286
あっち行け　シッシッ

>>290

　やはり、職業として農業を選ぶのなら収益はきっちり上げたいですね。
　ですが、今の農家離れの現実は正直な物で、家族でやる農業にはかな
　り無理があります。確かにお金に無縁な家業！かもしれません。

　農家にお話を聞きに行った時に、昔はここいらみんなが農家だったから
　忙しいときはみんなの手が借りられた、だからそれを見越して作物を
　植えたと。でも、今は家族のみでやってるから作れる作物は限られてる
　し収穫量も減った。

　だから、ここでみんなとやろうと思ったのですが・・。ま、私はもう少し
　勉強してから、決起しようと思ってます。なんとか、一人でも収益を上げ
　ないといけませんし。

>>285
本気の人はテンプレ使ってください。

【年齢】
【性別】
【所在地】
【学歴】
【職歴】
【投資限度額】
【資格】
【特技】
【趣味】
【展望or希望】
【その他・一言】

【年齢】 26
【メアド】[email protected]
【性別】 男
【所在地】 群馬
【学歴】 F大卒
【職歴】 なし
【投資限度額】10万
【資格】 なし
【特技】 なし
【趣味】 なし
【展望or希望】農業やりたいです
【その他・一言】よろしく

とりあえず
ご近所さんを探せ！で仲間を募集してみたらどうよ？

295さん
ご協力感謝です。

297さん
ご近所さんを探せを利用は考えてませんでした。
何故なら、新規農業は想像するよりしんどい仕事となると思います。

ある意味、最後の希望的な意気込みがないと最初は乗り切れないと
思います。そうゆう意味もあってここで募集してみました。

切羽詰ってるヤツラを集めて奴隷のようにコキ使う気だな

次々と離農してた人いたのにこれから農業はじめるなんて
ちょっと変な話でもあるな。

>>300
どういう人が離農しているかきちんと書かんと

299>>
それって今の会社と何が違うのですか？ｗ。

300>>
　　今の農家は高齢化が進んでいます、私が話しを聞いた所でも「もう、
　　しんどいから今年で農業やめる」と言ってる所ありましたしね。
　　
　　農業する人が減って（高齢化で）援農が見込めない　→
　　人手が足らない　→　作目＆収穫量が減る　→　儲からない

　　じゃ、しんどいから辞め！！。ってのが、多いと思います。

　　よく、農家は儲からない！って聞きますが、よくよく調べて
　　見ると昔は、1町やってたけど、今は人でが足らないから5反
　　しかやってない。

　　単純計算、昔より売り上げは半分、野菜も安くなってるので７掛け
　　として、昔の３５％しか売り上げない訳です。普通なら作業面積を
　　1.5町にしなきゃならん所をです。

昨日の読売新聞大阪版に載っていたが、新規就農には1000万円の
自己資金が必要らしい
各種金融機関から融資を受けることは可能だが、軌道に乗るのに数年
かかるし、天候に左右される面もあるので、なかなか新規就農者は
いないとのこと

こら、農業法人に就職する方が新規就農よりかは現実的かも

そうか、自治体によっては定住を条件に無償で畑を貸してくれる
ところもあるので、そういうのを利用するかやね

農業で借金したら死ぬぞ！

元の取れない家業なんだ！

農業やるのに必要なものは？
土地だよな、まず。お金あるのかよ？

現金化するまで時間がかかるぞ。
運転資金持つのか？

何をどのようにつくり、いくらくらい収益が上がる見込みだ？

>>305
そういうのはネット＋実地研修で教えてくれるらしい
今は各種サポートが充実しているようだ

要は、1000万の自己資金＋青春・人生の全てを賭ける決断
ができるかどうかといったところだろうて

その地方地方で出してくれる金額は違いますが、大体それくらいは
「貸して」くれますね。

もちろん、経農計画書がしっかりしてないと不可ですが。

作物も２週スパンで収穫出来る物から、植えてから２年後にならんと
収穫できんものと色々あります。

一概に、新規就農と言っても「野菜」
「花卉」「果樹」「酪農」とあるし、まだどこでするかも決まって
ないので、何も言えませんね。

一応、各自治体ごとに「推奨作物」ってのがあるので、そうゆうの作って
みるのも資金稼ぎの為にいいかもしれませんね。

ここで、あまり細かい話しても仕方ないし、興味ない人には不愉快な思い
させるだけなので、書きません。

農業ですか。悪くないですよね。
儲けるとかでなくて年齢に応じた世間並の年収が得られる位に持って
行ければ良しとすれば無茶な夢を見ずに済むかもと思います。でも今
の世の中、殆どのモノ(業種職種？)が出尽くしている状態ですから、
研修制度があるとかセミナとか既存のパターンを謎ってもウマクいかない
かなと思います。何か新しいアイデアがないと。如何？

【年齢】35【メアド】勘弁【性別】男【所在地】大阪【学歴】無名高卒
【職歴】機械加工→生産技術(工務)→SE見習【投資限度額】100ﾏｿ
【資格】大型2種自動車　ﾌｫｰｸ(免状)【特技】なし【趣味】自動車　単車
ﾊﾟｿｺﾝ　ｶﾒﾗ　【展望or希望】生産設備のメンテ、改良、企画
【その他・一言】器量なし。実力なし。負組

【年齢】34
【性別】男
【所在地】広島
【学歴】　専門学校卒
【職歴】　医療機器メーカー勤務
【投資限度額】300万
【資格】農業関係なし
【特技】電気関係
【趣味】
【展望or希望】言いだしっぺだし・・
【その他・一言】

農業ですか。悪くないですよね。
儲けるとかでなくて年齢に応じた世間並の年収が得られる位に持って
行ければ良しとすれば無茶な夢を見ずに済むかもと思います。でも今
の世の中、殆どのモノ(業種職種？)が出尽くしている状態ですから、
研修制度があるとかセミナとか既存のパターンを謎ってもウマクいかない
かなと思います。何か新しいアイデアがないと。如何？

【年齢】35【メアド】勘弁【性別】男【所在地】大阪【学歴】無名高卒
【職歴】機械加工→生産技術(工務)→SE見習【投資限度額】100ﾏｿ
【資格】大型2種自動車　ﾌｫｰｸ(免状)【特技】なし【趣味】自動車　単車
ﾊﾟｿｺﾝ　ｶﾒﾗ　【展望or希望】生産設備のメンテ、改良、企画
【その他・一言】器量なし。実力なし。負組

>>310
カメラは、なに使ってる？
俺は、FZ１０

>>308
世間並みの年収を得るのが難しいんじゃないの？
何人かで集まってやるのなら、相当大規模でやらないと、
「北の国から」のｸﾛｲﾀｺﾞﾛｰみたいな生活が待っていると
思った方がいいな。
起業とか新規就農とかそういうのは、人に頼るんじゃなく、
すべて自分でやる覚悟がないと難しいと思うのよ。（指導を
受けるのは別）

そして過去のループネタが一通り出尽くした後は、
誰もリーダーシップをとることなくレはずるずると落ちていき、
いつものように「「何かできたらいいな〜」で終わるのだった・・・


それでは皆さん、一月後また次の起業スレで楽しくだべりましょう
See You Next Time!!


■■■■■■■■■■　完　■■■■■■■■■

農業を考えたことがあった。
しかし知識と経験のあるプロの農家が辞めていく理由を考えたら、
素人で土地も金も無い俺では無謀だと思った。
これからは二極化が進み田舎では権力者しか生き残れないことが分かる。

若者が集まってるんだからもっと
頭使ったビジネス考えろよｗ

雪降る地域なら除雪屋とかいけそうだけど無理か

>>315
若者で、農家出身でもないくせに、「みんな」で田舎で農業したいなんて
ﾔｼは単にやる気がなくて、楽して生きていきたいだけなのよ。

さっき給与明細って番組でコインパーキングの会社設立するってのやってたな。
ちらっとしか見てないから詳しくは分からんが。
でも儲かるみたいなことを言っていた。

ttp://www.100yenparking.com/

これね。

いままででてきた案のなかでコインパーキングが１番現実的かも。
結構おもしろそうなんだけどなあ。

サラリーマンやってるのが一番楽なのにな
人間相手に出来ない奴が自然相手に出来るわけがねー
農業なんて肉体労働だよ。毎日がサービス残業だ

それなら俺も見たよ
地主から賃貸して、それをやってきたバカに、初め１００万と月々の維持費をヌイてくようだな
これが成立すればボロ儲けだが
創業から何年か経ってるところ見ると、実際にだまされる人間がいるんだろうな

俺が裁判官なら、こういうは死刑ＯＲ無期懲役だな
お前らこういうの見て、アタマにこないか

>>321
この世の中は分業で成り立っている
エアコンの効いた部屋で、ビジネスマン気取るのも楽しいだろうが
その裏では、お前らの食するジャガイモを炎天下の下で作っている人もいる


よってお前は、懲役３０年
もちろん、毎日ジャガイモ

>>323
農家ですが何か

>>323は、担当の分業、なにしてるの？

運送屋

あんたは、何やってんだ？

おれの家も横浜で兼業農家してるよ（元財閥現大地主）。
そんな家系から俺みたいなダメ人間（２２歳フリーター）が生まれました。

おお！ぼっちゃんじゃん
でもほんとか？
横浜で大地主なんか、大ぼっちゃんだぞ
一生働かなくていいじゃん

>>328
地主である、あんたから見て>>319の会社はどう見えるんだ？

うちもすでに駐車場やってます。
>>319みないな怪しい会社や不動産屋に土地狙われてるんで困ってます。

農業やりたい人が多いみたいですけど、うちの使ってない土地貸してあげたいですね。

農業は基本的に肉体労働。
しかも大規模なら当然　ヤンマーとか農作機要る訳で
その値段　まあ安かったら１００万以下と思うけど
上は３０００万とか当たり前だぞ。

近所にJリーグのチームの練習場があるんだが
華やかそうに見えてあんな苦しい肉体労働は無いと思った。

スポーツは肉体労働じゃないだろ。

馬主になるってのもおもしろいんじゃない？
競馬ってよく分からないけど勝てば賞金すごいらしいし。

>>336
無職じゃなれないよ。

それ以前に、いくらすると思ってるんだい？＞馬

一口馬主ならできるかもね。
無職で貯金無しじゃ無理だが

>>338
いくらするの？

みんなで出し合えば買えるでしょ、たぶん。

>>340
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C7%CF%BC%E7%BB%F1%B3%CA

馬主は資格審査が厳しいだろ
ダメ板の住人一同が金出し合いましたで通るかよ

駐車場といい、遊びスレとはいえもっと突けるネタ振れよ

俺らには買う資格すらないってことね・・・orz

もちろん、生きる資格もありません

株は無理?

>>346
ヒキに拍車がかかるからダメ。

結局デイトレーダーとかその手のヤツしかないな。

暖かい地方で漁業やりながらまたーりくらすのはどうよ。
昔、そういうスレ無かったっけ？沖縄の方だったか。

貧乏人が株で食えるなどは妄想に過ぎない

よし馬育てるか？

馬は厩舎に預かってもらって、ランニングコストが結構掛かる
それに一口馬主の馬は嫌われる
育成方針やら面倒見てる人間とかとも疎通しないとだめ、一口は難しい
Gが絡むレースで何回か勝たないと(賞金が取れる着)元も取れない
所詮は道楽

てゆーか、よく知らんけど、不労収入といえば、大家が手堅いだろ

入居者さえいれば、普段はほとんど暇しながら、家賃入ってくるんだから

大家って、ほとんど海外旅行に行きっぱなしの生活、とか、すごいらしい

だったら、集まった連中の生活費くらいはなんとかなるだろうな

みんなで金集めて、ひとまず中古マンションとかでうまい物件みつけて

不動産投資すれば、ノウハウ間違わなければ、一定の家賃収入入ってくる

わけじゃん？　そしたら、残った部屋で、俺らのコミュニティなり、

対策本部にしてもいいし、そんで、いくらかたまってきたら、また投資して、

そうやって不労収入増やしていけばいい　株とかそういうのってさ、

常に神経くばって維持しなきゃいけなそうだから、リスクもありそうだし、

面倒だよな　大家なら、せいぜい、やるこた知れてるからな　まあさ、

最初は資金集めに他のことやってもいいけど、不動産投資ができる

段階になったら、最終的には、マンション経営みたいなのが手堅く

理想的ではあるよな　駐車場でもいいけど　まあ適当に言ってるけど、

ほんと、無職なら、せっぱつまってるうちになんでもいいからやろうぜ

くすぶってるエネルギーがもったいなさすぎる　集まれば駄目でも化ける

>>353
お前の言うことは至極もっともだけど、大家になるのって大変だよ。
会社起こして不動産物件買うって、簡単に言うけど、その金は
どっから出てくるのよ。
そういうのは、親からの資産を引き継いで生まれながらにして
大家だから美味しいんであって、１から始めたら１代では
借金が残るだけだ。子供、孫の代は楽できるだろうけど。

サラリーマンでも「大家さん」になれる46の秘訣
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4408105473/
実録 サラリーマンの私にもできた!アパート・マンション経営
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761261293/
サラリーマンでもできるアパート・マンション投資
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756906788/
「お宝不動産」で金持ちになる！-サラリーマンでもできる不動産投資入門
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480863516/

こういうの研究すれば、何かが見えてこないか？

かねかかるんじゃﾑﾘ

まあ、なんでもいいから、アイデア出そうや

金かかるのは無理ってことだから
ノーリスクでやれること考えようぜ。
ってわけで漏れはネット広告に一票。
分野ごとに担当者分けて、それらを総括して分配報酬を出す。
順調に分野が増えていけば、事業やってる漏れらの中からも需要が
出てくるし、最終的にはうまい具合に自給自足のような体制が
出来上がるかもしれない。
かなり気長な話だし、もちろん成功するとも限らないが
暇を持て余してる漏れらにとっては、やってみる価値は十分あると思う。

誰も興味ないか？
一人でも興味ある奴いたら具体的な内容書こうと思ったんだが・・・
やはりすぐにでも報酬に繋がらないと駄目なのか

リスクばかりほざいたところで何にもならんのがわからんか？
ダメなﾔｼは既に安寧等どこにもない。既にリスク。
つまり何をやろうともリスクなど度外視できる状態にあるんだよ。
そこんところがわからないで愚痴愚痴文句を言って否定的になるのはただの荒らしだ。ｷｴﾛ

>>360
たしかにその通りだが、失うのを恐れる気持ちもわかるよ。
今事業起こしても梨のつぶて状態だし、甘い話は全て詐欺だし・・
今現時点でなにもない奴がこれ以上失わないように保身に走るのは必然。

だからこそ何の投資も必要なくできることから取りかかるのが良いと思う。
やっているうちに時間がかかり過ぎることもリスクだということに
気づくはずだし勉強にもなるだろうから。
とにかく今の漏れらには「経験」こそが必要不可欠だと思われる。
それには、とどのつまり時間というリスクを伴うわけだが、
それは避けて通れないのだから仕方ない。
どの道このまま何もしないで時間だけが過ぎていくというほど
怖いリスクはないのだから・・・

ネット広告ってイメージ的にページのおまけなようなもんだと思うが。
せいぜい２，３個。
広告が多すぎるとウザイので二度と来たいとは思わなくなるんだが
少なすぎると儲けが少ない。多すぎるとウザがられるので人がこない。
こんなイメージなんだが、それでもやっていける自信あるのか？
職歴になるからちょうどいいだろうが。
そういやいまだと１円でも会社設立できるんだよな

>>362
たしかにバナーはうざがれるだけって感じは否めないな・・
しかしさりげなくテキストリンクにするっていう手もあるわけだ。
おれも少しかじっているから分かるが、ある程度のリンクタグの
改ざんは黙認されているのが現状。
バナーはあくまでもサイトの全体バランス等を考え、さりげなく数個設置
するのが望ましい。

テキストリンクねえ。
目的のページはここからか、と思ってクリックしたら全然違うところにいった
ってこと何回かあるけど、あれって結構腹立たしい
どういうページにするのか知らないけど、広告でもうけられるようなページは
もうたくさんあるんじゃないかな？

そして更につけ加えるが、実際やるとしても
最初のうちは複数のＡＳと契約し、契約者なら本人ＯＫなものを
最大限活用する。契約者以外の者もまた同じく、無料で登録できるもの等を
可能なものをできうる限り利用していく。
無職でもクレジットカードや車検見積もり等を覗いた大抵の無料サービス
には個人情報のみで登録可能だからな。
そうしてローテーションを組んで報酬を分配していくわけだが・・
わかる人にはわかると思うが、こういう仕組みは結局ポイントプログラムに
かなり似ている。（胴元がピンハネしないということを除いて）

>>364
そういう完全な騙しリンクはもちろんご法度。
最悪の場合は提供を即解除されてしまう恐れがある。
あくまで改ざんといってもあらかじめ用意されてテキストリンクの
キャッチフレーズ等を除いて社名のみにするくらいだな。

>>359
具体例キボンヌ

なるほどね。
一番の問題はどういうページにするかだと思うんだが。
どんな分野でもだいたいトップを走るページがある。
新規参入者が存在感を示せるほど大きくなれるかな？
昔なら可能性はあったけど、今はだいぶネット普及してるし

>>366
かなり大まかだけど具体例を↑にもうかなり書いてしまったよ。
結局こういうのは個人でやるのにはあまり向いてないということに気づいた。
個人でやっていると分野が増えるにつれて更新を怠るようになるし、
サイト自体も訳がわからなくなってしまう。
真面目にやってると1日中ＰＣの前にかじりつき状態になり
休むこともままならないのがきつい・・
そしてなによりも大して儲からない。
（漏れが駄目人間で才能ないからかもしれんが）

一人一人が特化した一つの分野を受け持つことで、かなり効率が
増すと思うんだがどうだろうか？
分野によっては時期等に影響を受けるものもあるし、
規模を拡大することによって、そういうマイナスな面を補い合うことが可能になる。
組織的に運営するわけだから、誰かが体調を崩した場合や休みを取りたい場合、
シフト制にして担当を受け持つようにすれば休暇を取ることも可能なわけで

>>311 さん。
激遅ﾚｽ、ｽﾏｿ。　デジは貰い物のFINPIX600Z　十分じゃないけど十分。
　　　　　　　　スチールはミノルタのX-70。7でも700でもない！“70”　(>_<)

>>312　さん。
激遅ﾚｽ、ｽﾏｿ。　秀同。

>>367
そこは優秀な広報・営業担当者の出番だ・・ｗ
でもそんな優秀だったらそもそもこんな事業に参入してくるわけない罠…orz

確かにここまでネットが普及してしまっては今更という感じもする。
だが、だからこそっていうのもある。これだけ無職の人間でさえネットを
使用しているからこそ、これをやる意義があるんじゃなかろうか。
（常時接続回線がこれだけ安価で使えるようになった今でこそ）
最終的な目標は自給自足ができるような体制を作ることにある訳だしな。
というか、それが可能な人数を集めること。これが難しい

>>368
ふむふむ。
構想としてはいいかもな。
最初にいっておくと俺はしばらく勉強しないといけないので無理だ。
会社設立して、職場で管理する、ってこともできるな。職歴もつくし。
悪くはないと思うよ。問題は時間がある人が集まるかどうかだ

>>369
農業にも色々あるからなにを考えてるのかわからないけど
米は将来性どうかな。
国は自給率あげるためなのか２０１０年ぐらいまでに企業農家の割合を増やす
って目標たててる。個人で新規にやるのは難しいだろう、米は

>>370
広報活動、っていっても大げさなもんじゃないような。
例えば、ガンダム系のページ作って、同じガンダム系のページに
「こんなページ作りました。よろしく」
でいいんじゃないかな。
余裕があればファンと交流してアクセス増やすとか

なんか今ふと思ったんだが・・・
漏れが考えてるようなことって、結局ねずみ講とかそういう類になってしまうんじゃ
なかろうか・・ｗ
いやなんというか一人一人がサイトを受け持つようになった時点で。
そういうのがあったような気がしてきた。。

でも違うか・・とりあえず均等に利益を分配するわけだし。
胴元と数人の幹部しか儲からない（早く始めた者勝ち）のねずみ講等とは違う。
だけど問題はやり始めさえすれば、とにかく報酬を均等に貰えるということに
ある気がする。中には更新をさぼったり人も必ず出てくるわけだし
大規模なコミュニティにするとなると問題は山積みだ・・・

＞大規模なコミュニティにするとなると問題は山積みだ・・・

これは軌道にのってから考えたほうがいいぞｗ


広告事業に関わらず、ここの住人が会社作るとなると合名会社の形態になるのかな

>>375
法人税が厄介だから初めは法人にはしないつもり。
あくまでも単なる団体で。
税金のことはあんま詳しくないからよくわからないけど
法人にした場合5割持っていかれるとか聞いた・・・
いやほんと税金はよく分からないから、それに精通している人が
居たら助かる・・

今もかなり酒飲んじゃってるから夢物語だと思ってくれても構わない。
なんかめちゃくちゃ言ってるよな漏れ・・・orz

法人税は会社の形態をとると取られるらしい。
それに税金に詳しい人がいればいいけど、いないだろうから
詳しい人を雇う＝人件費がかかる
会社の形態にしないほうがいいかもなｗ

他の人の賛同が得られれば設立準備ページとか作ってもいいんじゃないかな

法人税の税率って確か４０％。
儲けの４０％が税金としてもっていかれるのかどうかは知らないけど

>>377
とりあえず身内で実験してみたいが協力者が見事にいない・・・
どう考えて向こう半年は収入ほぼ0みたいな計画だから誰も乗ってこなそうｗ
やっぱりもう少し勉強したほうがよさそうだなぁ。。

無職が多いといっても都合のいい無職はそう簡単に見つからないからな
掲示板で近くに住んでる人を募集→「一緒にやらないか？」→少しやってみる

バイトもしてない無職なら半年どころかずっと収入０だぞｗ

おめ〜らあほか？？？
法人税が高いから、利益から経費を差し引いて
残りは全部人件費（自分たちの給料）にするんだよ
すると会社の利益ゼロ。ほうじんぜいなし。
でも会社の住民税はとられるからね。

☆フリータ起業挑戦記☆
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/dame/1084490448/l50

>>381
そういえばそんなこと聞いたことあるな。
ここはだめ板だから大目に見てくれ

つーかどこで利益が生まれてくるのかがわからんのだけど。

利益＝広告収入ー経費（サーバーレンタル代、諸経費）

じゃないかな

横レスでスマンが、こういうのはどーだろう？
ここはエロ動画とかエロ画像を大量に所持してる人多いよね。
で、それを集めて本なりCDなりにして売り出す。結構、需要はあるはず。
問題なのは無断掲載とかだろうからアングラで行かなきゃなんないとこ。
販売ルートさえ確保できればいけそうな気はする。（別にエロじゃなくても
イイしね。）

下手すりゃ逮捕されるぞ

悪党は個人でヤレ。

犯罪ありだったら他にも方法ある

本気で語ってるやつがいるのが笑えるｗ

フリーター起業フェア
http://www.recruit.co.jp/corporate/news/2004pdf/040519_freetor.pdf

農業でいいじゃん。
ネット関連はなんか部屋の中で閉じこもってる感じでなんかヤダ。

株はやめて、蕪（かぶ）を栽培すれば・・・・・ｽﾏｿ､吊ってきます。

農業ねえ。
まあみんなで出し合えばそれなりの資金も集まるだろうし問題ないね。
経験者がいないのがネックだが。

不動産はどう？
みんなで管理人生活
住む所には困りませんよ

>>394
・ノウハウなし
・体力派（おそらく）なし
・勤勉な奴（おそらく）なし
・資金は小銭の寄せ集めで全然足りない
・収益性は低くリスクは高い仕事

どこに問題がないのかと激しく問いつめたい

>>395
最近の家賃下落の影響を受けなさそうな一等地の高利回り優良物件と、
最低限の頭金も社会的信用もない奴に金を貸す奇特な銀行を、
お前が責任もって見つけてこい

>>396
２・３千万くらいなら普通に集まると思うが。

>>396
資金をみんなで集めて物件を買ったらどうかな‥と

借り入れについて‥
全然考えてませんでした。
最初のうちは、みんなでバイトなどで稼いで資金を集めれば良いと思っていました。
物件を手に入れるまでは我慢です。


物件について‥
これは、みんなから情報を集めるつもりでした。
物件の良さは、実際に住んでいる人でないと分からない所もあります。
もし、優良物件が分かっていたら、1人で借金して買えば儲かります。
これがわからないから、みんなを集めようとしたんです。

1年バイトして100万貯めたとして10人居ても1千万だぞ
どんな物件が買えるっちゅーねん

>>399
レスありがとうございます。
1人で考えてると、なかなか欠点に気づかないものですね。

しかし、５年間頑張れば５０００万円じゃないですか。
その後の管理人生活を目指して５年間提供する人は居ると思ったので‥

順番としては
１、めぼしい物件を探して目標金額を決める。戸数が大事
２、その後、資金集めのために頑張る
３、物件入手
といった流れです。当たり前ですかね‥

・首都圏で1000万の不動産を買う場合、最大でも表面利回り15％程度
つまり税金や管理費を引く前で最大年間150万しか利益が出ない
・実際は空室リスク、内装費用などもかかるし、利回り15%の物件など、
特殊なものかリスクの高いものでない限りまずないので、計算できる
純利は50万がいいとこ

・年間50〜100万程度の配当をみんなで分ける計画に誰が賛同するのか
・銀行はそのレベルのしょぼい物件担保では融資をしないか、しても
わずかなので2件目は当分買えない
・それ以前に、銀行は社会的信用のない人間には、不動産担保があっても
融資はしない

子供じゃないんだからちょっとは調べて考えて書きましょう

>>401
ありがとうございます。
なるほど。表面利回りというのは知りませんでした。
１５％ですか。信用してない訳ではないですが、自分で調べないと納得できないので
ググッて調べてみますね。

それにしても、レスくれた方のＩＤを見てみると皆さん別人ですよね？
いろいろ知識を持ってらっしゃるのに無職・だめなんですか？
無知な漏れとしては、もったいない気がします

http://www.re-port.net/report/?number=4706&list=data
ここを観てみると、表面利回り６〜７％なんですね。
http://www.kojimachi-mc.com/real/html/bukken_list.html
他の所でも１０％あれば良いほう。

5000万円でも１０％で５００万円ですか‥
７％なら３５０万円‥
10人で割ったら３５万円‥

お小遣い程度しか稼げないですね。

不動産に話が行こうとはな・・・あきれて物がいえんよ。
100万円単位の金に困っているようなヤシ等に何ができる？
最も可能性がない分野だな。

どんなに調べても、不動産賃貸業は

・悪くない場所に自分の土地を持っている
・キャッシュが5000万以上ある（地方なら半額でも可）
・債権関連等特殊物件を入手するルートと正常化するノウハウがある

のいずれかでない限り、今時メリットなんてありませんよ。

ついでに言うと表に出ている不動産情報でお得なものは
一つもありません
お得な物件は全て広告を出すまでもなく売れますから

いずれにせよ不動産賃貸経営も昔みたいに人任せにして
不労所得という時代は終わって、頭と体使って経営努力して、
まあ株よりはローリスクミドルリターンって程度のメリットの
ものになっていくでしょう

会社と言いながら
ハイジの様な生活したいんだろう
窓の外は雄大な山々、お気に入りのコーヒーと、きつめのタバコ
そしてネットざんまい。

現実的に考えて農業が１番実現可能だと思うんだけど。

>>404>>405
そうですね‥　じゃあ、また違うの考えて書き込みします
ありがとうございました

　　　

新しいの考えました

無職・だめ板住人を集めて、本を出版するのはどうですか？
「２ｃｈ住人の生活＠無職・だめ板」

自分の体験記やこの板に住みつくことになるための経緯とかを書く
なぜ無職なのか？なぜダメなのか？
今、ニュースでも２ｃｈって話題に乗る事もあるから宣伝効果高いし

何部売れると思ってんだバカヤロー！っていう意見もあると思いますが‥

「だめな人のだめな様」ってのは、「ダメ連」で既出だしねぇ・・・・・。

>>411
あ、もうあるんですか‥
２次ものじゃ、つまらないですね‥

てゆーか金目的でやるんじゃないでしょ？
みんなで楽しみながらやるってのが目的なんだし。
農業だったら最低限の資金で始められるからいいと思うけど
いかんせん経験者がいないってのはなぁ。
でもいますぐには無理でも農業法人の研修なり受けてからでも間に合うと思う。
無職だから時間はあることだし。

>>413
楽しみながら‥
そうだった‥　＿|￣|○
ジンロー♪って会社が(・∀・)ｲｲ!! っていう意見もありましたね

もう1回スレ読み直します

>>406
大正解

>>413
農業が最低限の資金で始められる？へぇ〜しらんかったなぁ。

>>415
ちゃんとした経営プランを提出すれば就農支援資金っていって
無利子でお金が借りれるんです。（１８〜３０歳までの人）
だから金銭面に関しては大丈夫です。
でもこのスレってネタで買いてる人がほとんどだからやる気ある人
いなそうだなあ。

>>416
「ちゃんとした経営プラン」をがんがって作ってみ。
こんなところで仲間探してもしょうがないでしょう。
本気でやりたいなら、やるべきことが他にあるでしょう？

農業やると、北の国から２００４、のように成るけど
それでも良いかい

いつも自然と闘うことになるんだよ
お金は無いけど、生きてる感じがするだろうね

無職でもいいけどどうしたらこういうヤツって自己の向上を図らないの？
もしも運命の申し子みたいに努力こそが自己の没落への道を開く人ならば
可哀想な人。

>>419
自己の向上を図ってたらとっくに無職から脱出してるっつーの。

塾がいいよ。手っ取りはやい。

勝つ者がいれば、負ける者もいる

皆、今の自分より良くなろうと思ってるよ

さて、話題も農業になって来たので復活ｗ。

北の国から２００４で破産した方の話ですけど、あれを新規就農のモデル
にされてもね〜＾＾；。小さな作付け面積（５反？）で無農薬でしょ？

無農薬でやってりゃ、リスクでかい上に収穫できても作付け面積が狭いから
よっぽど希少な物を作らないと、ああなって当然かと・・。

＞＞415
　私は本気です＾＾。今週末も金曜から有給取って高知に情報収集に行って
　来ます＾＾。

さて、ネタで書いてる人の為に、具体的に数字出した方が
良いのでしょうか？

オンブズマンや圧力団体ならいいんじゃないの？
金掛からないし政治や企業を告発するだけだし
組織になれば支援もあるかと

>>419
お前がどれだけの人間だというのだ
1番になってから人を見下せや、中途半端は幾らでも居るんだよ

農業起業の人、ガンガレ！

俺もアイデア模索中。良いのあったら、みなさんに提案します。
悪く言う人も居るけど、沢山の顔出さないROMさんの中でも色々
考えてらっしゃると思います。

理想論でしかない程度ですが、負組だって人間です。生きる権利
があるんです。本当に成功していく人があるように祈ります。

>ちゃんとした経営プランを提出すれば就農支援資金っていって
>無利子でお金が借りれるんです。（１８〜３０歳までの人）
>だから金銭面に関しては大丈夫です。

借りた金は返さなければいけないって知ってるか？
経験ある昔からの農家でさえ家族が食べていくのがやっとのところが
多いのに、ここの無能人間の集団を全員食わせてかつ返済資金を
生むことが本当にできるのか？

事業資金ってのは普通は自己資金もある程度あって、かつ保証人も
いないと借りられないぞ。自己資金がゼロとか10万とか言っている
奴ら相手にしてどうすんだ？誰が債務者になって誰が保証人になるんだ？
「みんな」なんて通用しないぞ。債務者・保証人になる奴は、ここの人間の
働き次第では自己破産することになる訳だが、そんなもの誰が受けるんだ？

無責任で非現実的な意見はもういいよ。
まずここの人間は世間を知ることが必要だろ。
不動産のことといい、ここまで世間知らずな人間が何やったって
成功する訳ねえだろ。

>>428
何か痛いよ・・・

おまいらに究極の稼ぎ方を教えてやる。

　　駅前で旗立てて箱持って「募金お願いしま〜す」と言って集めた金で暮らす。

「そんな事出来るわけね〜ヨ」なんて言うなよ。
実際にそうやった稼ぎで暮らしてる奴（団体）もいるんだぞ。
募金箱や旗など一式をレンタルしてくれる所もあるんだってヨ。
しかも上手にやれば、これは違法行為にならないんだと。（今のところはナ）

当然、こんなオイシイ稼ぎ方を「Ｂ」共が見過ごすはずが無い。
稼ぎのイイ場所では、そろそろ縄張り争いが始まってるという話だ。
グズグズしてると世間に知れ渡り社会問題化して、法律で規制が入るだろうから、
やるなら早いうちだぞ。

オレ？そこまで人間が落ちぶれちゃいね〜から、やらね〜けどヨ。ｗ

>>430
マジレスすると３０分しないうちに
その筋の人達に再教育されるハメになる

すんげー過疎地とかならタダで土地貸してくれる酔狂な老人が居ないかな

さあ〜　
知恵を出し合って農場経営するぞ！
皆！　へこたれるな、何が何でもやるぞ！

成功すれば夢の生活が待ってる
もう少しだ、頑張れ。

>>433
お前はやる気あんのかよ？

何だ夢って？
オレの夢は働かずに食っていく事だが。

昔だったらオオクワガタとか繁殖させれば大儲けできたようだが
今は無理っぽいな。

今回はスレが長く続いてないか
そんなことないか
まあどうでもいいや

>>437
会社作ろうスレがここ2ヶ月くらい立ってなかったからな
少し前は類似を含めると常時2.3乱立してたが

まあ何度立とうが少し伸びようが同じだけど

今、田舎は山菜が一杯取れて、食い物には困らない（とても美味しい）

ADSLも開通してるし、空気も美味しい　

お金は無い！

じゃあおまいらの特技でも聞こうか

何？　まだ畑とか言ってるの？
成功するまで借金パラダイスになるだけ。
金ない奴らには向いてない。

そもそも先祖代々のプロの百姓ですら、暮らしていけずにどんどん辞めてるってのに、
無職のダメ人間が出来るわけねーって。

どだいむりなことをここまで妄想沸き立てて
レスしてるおまえらはある意味すばらしいな

あんまり呼ばなゐで。。。

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　ﾊｧﾊｧ･･・　　　／
　　　　|┃　≡　 　∧ハ∧　＜　無職で幼女好きと聞ゐちゃー黙ってられねゑ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（´Д｀ ；） 　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）ゑ　人 ＼ ガラッ

ゑゑゑスレから来ますた。

無職ヒキヲタは新でいいよ。

ここどこ？

>>444から
>>448まで


まとめていますぐ死ね

炉利がないんじゃつまんね

あたまわるそうなのがいるからつまらないんだよ

無職と言ったらぬー速

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　ﾊｧﾊｧ･･・　　　／
　　　　|┃　≡　 　∧ハ∧　＜　あたま悪そうと聞ゐちゃー黙ってられねゑ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（´Д｀ ；） 　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）ゑ　人 ＼ ガラッ

ここはイカ臭いスレですね

記念真紀子

<二：彡
↑この板にゐるのが十分わかるようなカキコですね。。。

<二：彡はﾆｭｰ速ﾃﾞﾋﾞｭｰしたらw

農学部の者です。はっきり言って甘すぎます。どれだけ商品になる作物を作るのが大変か、品種改良にどれだけの金と時間と労力と研究が必要か。
無農薬がいいとか言ってるけど、病気が発生したら一年がパーだよ。
仮にできたとして収穫後の管理はどうするの？すぐ品質落ちて売れなくなるよ。
どの時期にどんな栄養素が必要とかわかってる？農薬の施用基準知ってる？

おれは農家にはなりたくない。

ｖ・）あの、、、僕は無職じゃないし、仲間になるつもりはないけど、
ｖ・）ちょっとお節介書き込みすると、、、

いろいろな机上のアイデア会議の連続みたいだけど、結局みんな経営者（ビジネス
を考える人）になりたいみたいだね。
ｖ・）小さい会社だと、何の業務をやるかを考える人は、やっぱり社長一人だと思うよ。
後は、何やるにしても、日々の実務を黙々とやる人達（労働者）が必要になってくる。
大勢の意見が通るようにすると、結局何も決まらない。

ｖ・）本気でやるんだったら、誰か一人に仕切らせて、後の人はついていく、という方式
ｖ・）にしないと、実現はしないと思う。仕切る人が資金出して責任負って、人を雇うんだよ。

>>458
俺は農家の息子だ！

そんなに作物作るの、難しくない！

日本人は農耕民族なんだよ！

窒素　燐酸　カリ　これでOK

忙しい人のために犬の散歩を代行してあげる仕事しようぜ

>>459
それじゃー、今の社会構造と何らかわらんだろ
今の社会に矛盾を感じてるから、ここにいるんじゃないのか？

逆戻りしてどーすんだよｗ

>>462
既存のシステムで会社を作れなゐなら何も出来ないと思ゐますよ。。。
それともなんですか？今のこの状況を打破してヒーローにでもなろうと？ｗｗｗ

>>463
ごめんなさい

俺は、山で独りマタ〜リ生活したいだけ

>>463
自分だけ甘い汁を吸おうと考えてるヤツが、不幸な人間を作り続けている
言っとくが、俺はヒーローになろう何て気は毛頭ない

＞既存のシステムで会社を作れなゐなら何も出来ないと思ゐますよ。。。
お前は、力のある人間の言いなりのままでいいのか？
人は困難にぶち当たっても、その逆行に立ち向かって新たな道を切り開いて行くものだぞ

【年齢】　２９歳
【性別】　男
【所在地】　東京
【職歴】　経理４年
【軍資金限度】１０万円
【資格】　簿記１級など
【特技】　なし
【趣味】　読書
【展望or希望】　管理業務希望
【その他・一言】俺が経理やれば完璧

山でマターリなんて、ありえないだろ
殺人犯１人を死刑にするのに、人権侵害、死刑制度反対ー！なんてこっちでは騒いでるけど
山では災害として、一瞬で罪のない人間を何十何百と殺すんだぞ

死ぬ覚悟で行かなきゃ、無理だろ

>>459
禿道

みんなで会社やろうなんて、そもそもありえないのだ。このスレ自身の持つ
矛盾だな。
>>465
甘い汁を吸うとかどうとか、それは勘違い。
経営者と労働者は単に立場が異なるだけ。
会社における責任の持ち方が双方まったく異なるってことだ。
立場の違いによるリスクやリターンが異なるのはあたりまえだ。

そこで、>>466のような勘違い人間が現れるってわけ。
会社を経営するってことと労働者になるってことが分かってない。

あほか
確かにひとつのアイデアなりに資本を入れて起業するのは、経営者及び資本家だが
その資本を増やしそれを維持するのは、そこの従業員である労働者だ
よって、本来なら資本家と労働者は、同じだけの価値があるべき
にも拘らず、富を蓄積できるのは経営者及び資本家側でしかない
ここに大きな矛盾がある

リスクとリターンなんて言葉で騙されてるけど
実際、働いてればわかるだろ、そのリスクをも従業員が負担してることに

はい、分かりました！
まったく、そのとうりで

>>469
じゃ、起業すればいいじゃん。

駄目とは、一人でまともに生きていけないこと＝半人前
　↓
どうせ駄目ならまず駄目を認め、駄目でもできることを考えてみる
　↓
駄目を認めあって傷を舐めあうことこそ、駄目の中の駄目の自然な生き様
だから、本質的に駄目同士しかいない、駄目集団を考えてみる
　↓
駄目しかいない集団だからこそ通用する、駄目独自の社会常識・
企業文化を作れば、その中では駄目は許容され容認され通用する
　↓
いくら半人前の駄目しかいなくても、駄目同士という自由な気風があれば、
駄目のコンプレックスも弱まり、一人よりはましな行動や知恵が生まれる
　↓
駄目による駄目のための駄目文化の自給自足のコミュニティでリスク分散
　↓
駄目は駄目なりにそれなりに暇つぶしで動くくらいのゆるい感覚で
分散してやれる形態で、まったり生きていくか

こういう基本思想ではあるよな？

駄目自体がリスクそのもので、失うものなんてないんだから、
ある程度のリスクは覚悟するしかないよな？
もちろんむざむざ、自分から自滅することはないが、
完全なリスクゼロはないし、恐れたら動けないと思うんだよな。
だからこそ、覚悟のうえで結束して、リスクを分散する。

失うもののない駄目の集団の中でリセットというか再スタートすれば、
どんな駄目でも、それこそ、生まれ変わったように「化ける」可能性は
あるよな。そこに、駄目で集まる希望があるわけで

あと一番心配なのは、駄目なのに、なまじ一人前の企業みたく、
成功してしまったときだよな。そこで駄目ほど、過信してしまう恐れがある。

「もしかしたら駄目じゃないかも？よーし社会にリベンジだ！」とか
調子にのって、本質的にドロップアウトの気質のある自分を忘れて、
普通の企業並の「成長」を望み、本格的に加熱してしまうとどうだろう？

駄目の能力を超えて一人歩きして、制御できなくなって、あぼーん
という気がしてならない。

初心を忘れないで、ほどほどに余裕をもった「ゆるい集団」というのを
意識して設計しないと、駄目の居場所がまた消えて、お互いまた
生きずらくなる。それでは結局、泡沫ベンチャー企業みたいな結末になり、
ゼロに戻って本末転倒にもなりうる。

もちろん、手堅くやるために、考えるところは考えるんだが、一人前
以上に「力みすぎない」「がんばりすぎないこと」だよな。それが結果的に
駄目を生かすことにもなる。難しいとしたら、その辺の落としどころ
じゃないか？

つまり、普通の会社みたいに「きつい形態」を作ると自滅するから、
もう革命というか、新たな文化を創出するくらいでないとな。

それで、最終的に、ある種「理想的なユートピア」を描くとするなら、
「ルールに縛られない気ままな自給自足の共同生活」だよな。

「重複してる無駄」を駄目でシェアして、それで「必要以上の金」ではなく
「本来を駄目として生きるための余裕と自由」を確保する。不労所得
というか、ある程度の怠惰の自由を許容できるように、「適当な交代作業
で維持できる半自動的な仕組み」を考えないとな。それがゴールだろう。

ようするに、駄目を忘れて本末転倒に追い込まれないよう、生活できる
ようにすることはもちろんだが、それ以上の欲を持ちすぎないことだよな。
それで空中分解したらなんにもならないだから。

基本的にネットとか金のかかりすぎない娯楽やったりして、ほどほどに
まったり生活できればいいやってのが基本で、そこに一気に持っていく
のにその過程で少しは冒険することは必要になるだろうけど、そこは
ゴールのために、リスク分散して、よく調べたうえでチャレンジする
しかないよな。

まあ、職歴とか、もしものときのための体裁としては、普通の会社みたい
に装うだろうが、中身に関しては、駄目の特性をしっかり考慮しないとな。
とにかく、成長幻想な野心をもつというより、少なかろうが最低なんとかなる
不労収入を確立することがゴールだよな。

具体的にどういうアイデアならいけるのか、そこが課題だが・・

オイラ、手伝います。
役職は、相談役。年収１０００万円でケッコウです。。。。。

無職　３４才

富の絶対量が決められている以上、それを取り合いをしても自分で自分を苦しめるのと同じだよ
こんなこと、馬鹿らしいだろ

仮に俺にものすごい、いいアイデアが沸いて、それに対して銀行が素直に金を出して起業できても
俺は従業員と俺の取り分は同等にするよ

今働いてる会社の社長が、こう言ってた
私が今ダメになったら、社員が路頭に迷うことになるって
こいつマジぶん殴ってやろうかと思ったよ
てめーは、会社の浮いた分をしっかり銀行に入れときながら、何いい人ぶってんだと
路頭に迷うことが心配なら、その預金を今すぐ分配しろよと
てめーは潰れても、また起業できるだけのカネ用意して置きながら、バカかよ

社長なんかこんなヤツばっかりだよな、
なおかつ太刀が悪いのは、政治や公的機関に対して力があるのは
こういうバカなんだよ

兼業農家の息子だけど
農業なんて儲かんないよ。うちの爺さんが現役だった頃、何度出稼ぎに行ったことか
いい年ぶっこいて家族養うために出稼ぎ行ったんだよ。何度も。
その位農業ってものは儲かんないんだよ。

なんかここは脳天気コミュニストのすくつですか？

>>478
俺んちも農家だけど食っていく位は稼げてますよ。

>>480
なんだかんだ言って、土地もっている家柄の人は強いよな・・・
そういう人にこそ、アドバイスもらいたいし、意見もらいたいよ

農家で作物を出荷して金を得ようと考えるからダメなんだろ。
そんなもん、プロ農家でも今はダンピングの嵐なんだから。

農家で収穫した物をそのまま食べる。いわゆる自給自足じゃダメなの？

完全自給自足なら無職が集まってやるよりも
個人で農家の人と繋がり持ってやった方が
負担少なくて良いだろ

おまいら会社作る以前に資金あるのか？

資金あるなら一人でやるべき

お前ら農業舐めてるんじゃないの？　ネタで語ってるんだろ？
夫婦で朝５時〜夕方８時まで必死に働いて世帯収入が年300万だぞ。
更に機材購入やレンタル・使用料で結局は200万台に落ちる。
中でも割がいいコシヒカリでコレ。
ぶーぶー言ってる様なヤツにはとてもじゃないけど出来ないよ。
ただ、家族愛は深まるのが救いだけどな。
漏れは８年やって割に合わなくて逃げ出して駄目板へ・・・orz

>>484
あるよ、1円

今は１円でも会社が作れる。
作れるだけ

>>486
専業はどうかと・・

作る作物にもよるよん。
ウチはタバコ作ってるから儲かるっちゃぁ儲かってるよ。
米も高いブランド米？らしいし。
しかも今は野菜も高いから趣味程度のさやえんどうだってかなりの金になるからねｗ

>>477って、痛すぎないか？指摘する漏れも痛いか？

農業が実際は大変とか、ネタスレにマジレスする奴は全て痛い
ここは夢見るスレで、誰もこんなとこで何かできるなんて思ってないから


「イチローみたいな野球選手になりたい」ていう小学生に、「甘いよ
ドラフトで指名されるのだってごくごく一部だし、更にその中の
何割が一軍に定着できると思ってるんだ」と説教するのと同じ

>>490
甘いな
無許可で
儲かるとしたら大麻とかじゃないの？
リスクは凄く高いけどその筋の人間に売り込めば・・・
ヤヴァイ　これってタイーホ？

そう謂えば数年前に近所の癒えで消しの花が咲いていたな〜
住宅地の一件やで見かけた。
今は更地に為っている。

>>492
ソーユウ　モマエガ　イチバンイタインダモナー

会社をこれから遣ろうとするモマエラに一言
人に踏み潰される事は馴れていても人を踏み越えて行く事が出来ない奴には
難しいかな

民主党が2010年までに食糧自給率を50％まで上げるってニュースでやってた

http://www.296kaisha.com/honda.html
２０代でセミリタイヤだって・・・・

>インターネットは自動販売機と一緒。
>
>駄菓子屋のお婆ちゃんが、お菓子を売って90円稼いでいる間に、
>駄菓子屋の前にある自動販売機から、５本ジュースを買っている
>お客さんを目の当たりにした幼い頃の本田さんは、
>「この自動販売機は、お婆ちゃんより高性能なロボットだ！！」
>と感動したそうです。
>
>それからは、どの自動販売機が一番高性能か？
>つまり、どれが一番稼ぐのか？？と研究したものが、
>現在のご自身のインターネットマーケティング理論の一部
>にもなっているそうです。
>
>「どこに人の流れがあるか？どこに置けば儲かるか？」
>「どんな仕掛けをすると流れを作れるか？」
>「単なる人の流れではなくて、ちゃんとお金を払う人の流れとは？」

やっぱ、インターネットがよさそうだな・・・

>>495
マジスレします
インターネットは、手軽ゆえに、ねっらってる人、多すぎ
共倒れコースにならない？
ネットショップ、皆やろうとしてるけど、利益を出せる人は一握り
やっぱり、汗をかく仕事なら体に良いし、確実

>>496
ねらっていても、ちゃんとやらない人がほとんどで、
ちゃんとやった人が成功するんじゃないかな。

まあ、どっちみち、完全にインターネット上のみでの活動という
わけにはいかないだろうし・・・効率からいっても、
どっか場所借りて集まってやる必要はありそうだけど・・・。

インターネットという手段は捨てることは無いと思われ。
インターネットも活用できるなら活用したほうがいいし。

>>497
ご飯食べてて遅くなりました
そのとうりですね、ネットを利用しないては無いでしょう！
わしは、農業＋ネットであれば得意ですので、現実味があります
ここの住人たちは、心に傷を持つ人が多いと思われ
農業で自然と触れ合いながら営業が確立されればと思っています

腹切りさん、言うこと言うねぇ！
もっと話して。

500げと

>>499
本気か？
腹切りって、ほんと自己中心的だと思うけど。
腹切りの社長、きっとそんなに悪いヤシじゃないと思うな。
経営状態の悪いときに備えて、備蓄するのは経営者としては、立派なことだ。
そういう経営者より悪いのは、放漫経営するヤシだ。
もうけがあがったら、全部社員のボーナスに使っちゃうようなヤシ。最悪。
これでは会社は長続きしないよ。

>>501　さん
>経営状態の悪いときに備えて、備蓄するのは経営者としては、立派なことだ。

そんなの程度問題でしょ？　トヨタが何兆円も貯金できた。なんて言ってるけ
ど、現場で汗水たらしてる人達にどれほど還元されたのでそうか？

>もうけがあがったら、全部社員のボーナスに使っちゃうようなヤシ。

全部使うのは問題ですが双方のバランスを見て行うべきでしょ。
会社(持ち主)ばっかり肥え太って従業員に還元されないのなら働く
意味がない。従業員はその場の生きる糧を与えて貰えればそれで良い
んです。究極的には会社の将来なんて関係ないんですよ。

俺も親会社の所為で勤めていた会社が整理されたときに親会社に言われ
ました。「わが社も更なる前進で持って繁栄していきます。どうぞ応援
してくれ。また君も頑張ってくれ」ってね。
辞めさせられた会社の発展や将来なんて知ったこっちゃないわ。ゴﾗｧ！
って言い返しまつた。

・ｖ・）あの、、僕は無職じゃないし、みんなの仲間になる気は無いんだけど、、、
ｖ・）ちょっとアイデア書くと、、

・ｖ・）はっきりいってね、ちゃんとした収益をあげられる会社を作るのは、ここで仲間つのって
・ｖ・）やっても無理だと思うよ。煽りとかじゃなくてね。現実問題でね、そう思うんだよね。

ｖ・）だからね、収益０の法人を設立したらどうかな？と思うよ。
（続く）

（続き）
・ｖ・）この板を見てると、一番多い悩みは「会社づとめ経験がない」って
ことだと思うよ。

だから、給料０で、誰でも社員になれる会社をつくるのはどうかな？
とりあえず、空白期間をなくすことはできるしね。

まあ、これだと利益追求の団体じゃないから、ＮＰＯ法人がいいかもね。
職業訓練ＮＰＯとかがいいんじゃない？
・ｖ・）よく知らないけど、ＮＰＯでも社員って肩書きがつけられるんじゃないの？

（更に続き）
・ｖ・）Ａ君は次の仕事が決まっていないのに、上司とケンカして会社をやめちゃいました。
Ａ君は次の仕事が決まるまで空白期間を作りたくないので、さっそく「無職・だめ板」で
見た「だめ人間交流ＮＰＯ法人」に申し込みました。
これでＡ君は立派に「だめ人間交流ＮＰＯ法人」の職員です。
友達のいないＡ君。でも、「だめ人間交流ＮＰＯ法人」にはたくさんＡ君の
ような人がいます。月に２回の集会で、Ａ君は友達が３人できました。
Ａ君は暗いひきこもりにならなくてすみました。
そろそろ貯金もなくなってきた６ヵ月後、Ａ君は会社を受けてみようと思いました。
履歴書には、「だめ人間交流ＮＰＯ法人職員」と書きます。空白期間がありません。
Ａ君は会社にうかりました。

ｖ・）まあ、こんな感じなのを作るためには、
・変な宗教とかが入り込めないように徹底させる
・変な会費とかをとったり、そういう詐欺師がでないように徹底させる
というのが必要だね。

ｖ・）じゃあね。

＞＞「だめ人間交流ＮＰＯ法人職員」
ブラックリストにのるんじゃねえの？

会社は設立に（自分でやっても）約20万かかります
収益ゼロでも年7万の税金がかかります
税金申告・決算も自分で１から10までやるのは難しいので、
何らかの専門家を頼むことになるでしょう
電話も引かないわけにいかないですよね

会社がちゃんと保険年金に加入して、社員に保険・年金の履歴がないと
働いていた証拠にならない訳で・・・
そんな意味のない仮の職歴を作るためだけに上記の負担をしますか？
応募先から過去の在籍確認があっても、誰も電話でない幽霊会社・・・

ＮＰＯもいつも話題に出ますけど、これも素人が作ると設立に
何ヶ月もかかって役所と膨大なやりとりが発生するし、タダでは
できないですよ
ＮＰＯ社員の履歴なんか世間的に無価値だし、これも意味ないでしょ
職なくてＮＰＯだけやってたなんて、変わり者のモラトリアム人間に
思われるだけだと思うけど

>>508
ｖ・）まあねｗ
＞税金申告・決算も自分で１から10までやるのは難しいので
これは課税所得０なら簡単。バカでもできるよ。

まあ、都道府県税と法人住民税はしょうがないんじゃない。７万くらい。
・ｖ・）ぼくはやらないけど・・・無職じゃないし
・ｖ・）ただ書いただけだよ・・
・ｖ・）まあ、無価値だけど、ここの板たまに見ると、一番多い悩みが
「長い空白期間」みたいだから、そう思ったんだよ（・ｖ・）

・ｖ・）ﾉｼ

>>502
トヨタがすごい内部留保があるのはいいとか悪いとかじゃなく、
すごいこと。

>>502さんがクビになったのは、いいとか悪いとかじゃなく、
仕方ないこと。
善悪の問題じゃなく、会社や経営者がどういう行動をするか、ってこと。
経営する上で、ものを作ったり、売ったりするのと同じように、リストラ
するのも経営の手法の一つにすぎないだけだ。いい、悪いじゃない。
ただ言えるのは、>>502の会社は経営がヘタってことだ。

>>510　さん

善悪の問題とか言い出したら確かに言われるとおりかも知れませんね。
ですが、会社はそれで安泰だとしても切られる側は大変でしょう？
腹切りさんが言われるとおり、実際に痛みを受けるのは経営側ではナイ
でしょう？

組織に弾かれて、そうして、自身のフガイナサを思い知らされて、
でも、なんだか社会の矛盾みたいなものを感じてて、そうして
このｽﾚで「会社を作るやろう！」なんて言い出してる人達は、そんな
問題を解決した、良い会社を作ろうと思ってるのだと思うんです。

勿論、まだまだ理想論の域を出てないのかも知れないですが。

だから腹切りさんの経験からくる(？)労使の矛盾を除去した構造
を持った会社が欲しいわけで・・

中途半端な感嬢論ですみません。

>>510　さん

善悪の問題とか言い出したら確かに言われるとおりかも知れませんね。
ですが、会社はそれで安泰だとしても切られる側は大変でしょう？
腹切りさんが言われるとおり、実際に痛みを受けるのは経営側ではナイ
でしょう？

組織に弾かれて、そうして、自身のフガイナサを思い知らされて、
でも、なんだか社会の矛盾みたいなものを感じてて、そうして
このｽﾚで「会社を作るやろう！」なんて言い出してる人達は、そんな
問題を解決した、良い会社を作ろうと思ってるのだと思うんです。

勿論、まだまだ理想論の域を出てないのかも知れないですが。

だから腹切りさんの経験からくる(？)労使の矛盾を除去した構造
を持った会社が欲しいわけで・・

中途半端な感嬢論ですみません。

>>511さん
あなたが会社に対して、怒っているのは当然。それも良い悪いの問題では
ない。労働者としてはあたりまえだ。
だが、解雇される労働者がいなかったら、日産の復活はなかっただろう。
つまり言いたいのは、会社は株主に対して責任を負わなければならない
のであって、労働者ではないってこと。
リストラするのだって、トヨタが内部留保するのだって、株主のため。
（内部留保すれば、株価があがるからね、念のため）
と、すると、「労使の矛盾」なんて、言ってるが、そもそもそんな矛盾は
存在しないんだよ。資本主義の世では「当然」なんだ。
＞そんな問題を解決した、良い会社を作ろうと思ってるのだと思うんです。
と言ってるが、それこそ資本主義を否定した矛盾だと思う。
（まあもっとも労使の問題を緩和する様々な方策はたいてい賛成だけどね）

カレー屋作ろう

ダメ人間って、大抵は「動きたくない」「楽をしたい」「夢を見続けたい」
ってなことを考えてる人達じゃない？

なら、その願望全てに当てはまるわけじゃないけど、
パソコンを使った仕事をする会社でも立ち上げたらどうでっか？
もっとも一般的なのがウェブデザイナーでしょ。
HP作成ソフトと、ちょっとしたテクニックを覚えるのにちょっと苦労するけど

自家栽培の野菜とか入れて、手食しか駄目なカレー屋作ろう

弁当屋がいいぞ。
オフィス街の道路の歩道なんかに、ワゴン車でやってきて、売ってるよ。
これなら、手軽だ。

>>517
縄張り争いとかありそうでコワヒ‥

>>513 さん

あなたは単に経営サイドを擁護してるのではなく、現実を
冷静に判断されているだけであって、悪意(？)なくお話されてるのですよね。

おっしゃるように、現下の体制では、このヤリカタしかないのであって、だか
らこそ労組などがあって労働側の権利拡充に努めている(実際は無力)ですよね。

現体制を否定する事になるかも知れません。つまり共産体制みたいな構造を作れ
れば良いだけで。まだまだ、戦後のレッドパージが抜け切れてない昨今、強酸
への強い嫌悪がありますが、ソ連や挑戦のような間違った強酸主義ではなくマト
モに機能するそれが欲しい。
こう言うと所謂、“勝組”の連中は嫌がるでしょうね。負組が居るからこそ彼等
が肥えることが出来るわけで。

ここでも、“ダメ”人間を否定する意見が多いですけれども、果たして、そのダメ
っての何ですか？　やる気がナイ、能力がナイ、協調性がナイ、故に組織で使えな
いですか？
それは、その在籍してた組織の中で、そのように判断されただけで、ヨソの世界で
はその人の能力が出るかも知れません。「和を以って尊し」という古典的悪習だけ
で人の人格性格を下されたら堪りません。

経験上、和を持ってなんて、よほどの誠実な人でない限り、ズル賢い・要領の良い
人が表面上おこなってるだけです。
弾かれた人はズルくもなく要領が悪いだけです。だから、そんな不器用な人達が安
心できる会社を作れたらイイなと思うんです。

理想論だと却下するのは簡単です。でも、やってみたいと思うんです。
ちょっと513さんへの返信内容とはずれちゃいました。(^_^;)ごめんなさい。

>>515
社会保険庁に入庁して、退職後はグリーンピアの従業員になりたかった
ですわ

そうか、田舎の郵便配達とかな　山道を歩いてハガキを配る

あと、ド田舎の駅長とか

これらはステータスがある上に楽

共産主義が失敗したせいで、労働者の人権がどんどん軽くなっていくな

>>519
労働者の権利は労働者自身で守らないとどうにもならない。
天から降ってわいてくることはありえない。
だから、労組はがんがらないといけないのだが・・・うーむ

共産主義は中国でさえもう捨て去ったもので、いまさらだめな理由を説明する
必要もないですよね？
問題は、よくある誤解なのですが、会社はもうけを公平に労働者に分配しなけれ
ばならないか？っていうことです。
資本家ばかりが肥え太り、労働者には回ってこないのはいけないか？
もう分かっているでしょう。そうではないことを。もうけが労働者に回ってこない
のは、あたりまえなのです。それは株主に回るのだということ。
トヨタと三菱自工の社員の給料はその業績ほどには違いがないはず。
そりゃそうです、世間並み以上の給料を出せば、社員は集まるんですから。
もうけたお金を社員に公平に分配する必要なんてないんですよ。
もうこのあたりのお話は理解していただけたでしょうか？
みんなの収入が公平になるはずはないってこと。

珍ペット専門のネットショップって魅力無いですか？
まあネットじゃないほうがいいんですけど維持できなそうなので。
珍しくて値段の高いペット、ヘビとかリク亀とかサルの類とか増やして
ネットで売りさばくのって需要さえ間違えなければ結構いけると思うんですよねー

１個人で飼ってるペットって普通１〜２種類だし数も少ないから
ネットショップ作ってまで売る人ってあんまりいないと思うのですよ
だから今はペットショップが買い叩いてると思うんです（想像）
そこに入り込めないですかね
今でもネットで売ろうとしてる人はいるだろうけど簡単に検索に引っかかって
尚且つ信頼できるところって０だと思うんです、
だからそういう個人も集めて大きいショッピングサイトを作って
そこで自分が増やして育てた生き物売るんです。
今あるサイトでそういうところってbiddersがあるんですけど
biddersみたく何でも好き勝手売れるんじゃなくて
質のいいのだけ厳選して品質をウリにすればいけそうな気がするんですよね
基本的に入ってくるお金は自分のペットが売れた分だけ。
サイトの運営費は水槽とかの広告収入で、余ったらはじめの参加者でｗ分けるとか・・・
ペット好き、アクアリウム板で募集かけるだけでも結構集まると思うんですけどねー

って近所のペットショップが潰れたとき思いました。誰かやってみてませんか（ｐ_・ｑ）

>>523
売れるペット、何処から調達するんですか？　生産者！自分で繁殖
家畜の繁殖でさえ大変ですよ！

>>522　さん

おっしゃっている事は正論だと思います。
どうみても、その通りに世の中、機能してますね。

でも、やってみようと思います。見せかけだけの能力主義など
クソくら絵です。腕力か知能(恫喝ORズル賢い)がある者だけが
良い暮らしを享受できる時代を終わらせないと。

少なくても、もしも、もしも、万一、万一、小さな会社が出来た
なら、そんな会社にしたいです。

アンチの人は否定するなりバカにするなり勝手にどうぞ。
出来ないと解っていても１歩前進なくして前進はないから。

粘着ｽﾏｿ

>>525 頑張れ！
君は、我々の希望だ！

>>525
あなたの志は立派だと思います。
ただ、企業のトップっていうのは、普通、従業員よりずっと大変です。
苦労します。生活の保障はない、会社の中で愚痴はいえない。
脳天気な従業員はろくに働かないくせに、給料上げろとばかり言う。
むちゃくちゃ苦労して仕事を取ってきたり、金策に走り回ったりして
いるときにそんな従業員の姿を見てごらんなさい、社長のあなたは
どう思うか。ほんとに従業員と公平に給料を分けることができますか？
あなたの半分も働かない人にですよ。
それにそんなに良い給料出せますかね。大変ですよ。もうけるの。
毎年業績は波が出るから、黒字が出たら、留保しておきたいと普通思い
ますよ。
給料上げるほど業績いいんだったら、きっともう一人雇いたいな、と思う
でしょうね。小企業の仕事は大変だから。
なんてね、実は私は小企業の経営者です。日頃の実感の一部を書いてみま
した。
普通の経営者は給料上げていいかっこしたいもんです。だけど、無理無理。
よっぽど経営状態がいい企業以外はね。

>>527
経営者のほとんどが、そうでしょうね　

駄目住人が、納得いく会社となれば、話は別なんでしょうね

商売なんて地道なものだろ。
いきなりもうけられる商売なんて危ないやつ以外はない

お前ら、>>527の話に騙されるなよ
さも善人ぶったこと書いてるけど、事実は>>513が書いてるとおり。
売上の使い道を決められるのも、従業員の賃金を決めるのも、その人間をクビにするのも、経営者だ
それに携わっている人の人間性とは、まるっきり別の話だ

あの話をまんま受け取ると、経営者は苦労さえしていれば、どんな悪行でもやって当たり前だということになる
気をつけろ

「労使の矛盾」の話だけど
>>469に書いたとおりだよ
だから、俺の見方はやや左よりになるな

だいたい、カネなんてものは物々交換を円滑にさせる為に作られたんだろ
だから、一人の人間がそれを多く溜め込んで、低賃金で人を長時間拘束したり
経済的理由で女に体を売らせたり、利益目的でシャブ中の人間を増やしたりするものじゃないはずだぞ

それが資本主義だから、当然のことで従うべきだと言うなら
俺はそいつをシャブ漬けにし、２丁目に売り飛ばし、中国に送り込んで超低賃金で長時間働かせてやるよ

資本主義は誰でもない人間が作り出したものだ
現在その資本主義を維持しているのは、紛れも無い俺達そのものだ
当然そのものに、矛盾を感じたなら、それを変えるのは俺達の責任だろ

社会制度の矛盾を何とかしたいスレじゃないだろ。
ちょっと話がわき道にそれすぎ。
社会制度が何であろうとダメな奴はダメ、できる奴はできるんだよ。

お前らの言ってる事を総合すると農業コミューンをつくろうって事だな

無職コルホーズw

ｖ・）僕は>>527の意見が正しいと思うなあ。現実はそんなもんだよ。

中小零細の優良社長が何を考えているかといえば、
・社員の年齢に応じた給料をちゃんと支払う
・福利厚生の充実（厚生年金基金などに加入、退職金制度）
・有給とかを増やせるようにする

これだけで十分だよ。（というか、これも大変）社長と社員が同じ取り分なんて、それは非現実的すぎｗ
上の３項目を達成するだけで小さい会社にとっては大変なんだからさ。

煽りじゃなくて、知らない人同士が集まって、どうして超非現実なユートピア的な会社が
できるのさ？ｗ

後、小さい会社の場合社長はワンマンである必要あると思うよ。社長がワンマンになら
なければ、絶対に仕切ろうとする社員がでてくるもんだ。こうなると、すぐ会社はくずれるよ。
経営責任を負っている社長がワンマンになるべき。

実は農業も会社もやりたくない
気のあった者同志が、草原に小屋を構え
のんびりと暮らしてみたい
フレッツは必要だな。

>>535
それは言えるね
無責任に楽したいがために屁理屈こねたりね
その理屈が会社発展に全く貢献しないとか
でも、目指すものが違う組織だし俺は応援したいな

>>527 さん

>企業のトップっていうのは、普通、従業員よりずっと大変・・です。

よく解ります。俺の勤めてた解雇刑とは別の零才の社長も結局、夜逃げしました。

>脳天気な従業員はろくに働かないくせに、給料上げろとばかり言う。

本当にその人を正しく評価されてると断言できますか？　「俺の目は節穴
じゃない勤務評価は正当だ」って言うトップに限って要領かましてズル賢
い社員ばかり可愛がる。

>むちゃくちゃ苦労して仕事を・・金策に走り・・いるときにそんな従業員
の姿を見て・・ごらんなさい・・

守る者を抱えて必死なのは社員も社長も全く同じです。息子が熱出して大変
なのに会社に迷惑かけては大変だと断腸の想いで出社し、サビ残50時間・休
出当然で、すべてを犠牲にして働いてきたけど、上手に自分をアピールでき
ない社員は評価してもらえず「不況だから協力しろ」の一言で路頭に放り出
される。そんな、かつての社員の気持ちを考えたことありますか？

>毎年業績は波が出るから、黒字が出たら、留保しておきたいと・・

当然です。でも程度問題です。リストラして会社は助かった。そん
なの会社の建物と経営者が助かっただけで中身のナイものかと。

>>つづき・・

心ある社長だが、追い込まれて、やむを得ず解雇断行。自責の念で
自殺した・・経営者は全体の1%も居るかしら？　自分さえ助かれば
良いと考える経営者が殆どだと思います。

腹切りさんのように労使で給料が一緒というのは非現実的かと思い
ます。経営者の心痛は大変なものです。前述の社長を見て知ってい
ます(つもり)。
ですが、その心痛の中身が果たして社員の家族を含めたものか否か
、疑問があります。

強酸主義ぽくなってしまうのですが、確かに能力差はあると思いま
す。ですが、会社への貢献度が多少劣っていても必死でやってる人
はみんなの分で補ってあげれば良いと思います。他の社員さんから
不平が出れば、そんな時こそ経営者の分を回せば良いわけで。

利潤追求が使命である現下の企業には大変難しいことです。書いてる
本人がその理想論にクラクラします。バカバカしいです。

でも、そんな会社が欲しいです。

あっ別に、あなた様が卑怯な経営者だと言ってるのではありません。
むしろ、経営の現実と厳しさをご教示いただければ幸いであります。

またも粘着ｽﾏｿ

だから、これは人間性の問題じゃなく、資本主義が持ってるシステムの問題だろ
今度は逆に経営者の立場からみれば
会社をどんな方向に持って行くかも、賃金をいくらにするかも、何人雇い入れて何人クビにするかも、実権は全て経営者にあるが
従業員は、言うことも素直に聞き入れないし、業績も上がらない、かといってクビにしても、新たに人を入れて定着させるのもままならない
これはこれで、シンドイ。
だからやるなら、ここに大きくメスを入れなきゃだめだ
賃金料、売上の使い道、今後の会社の方向性、雇用や労働時間などの実権を職種に関係なく従業員に持たせる
当然、借り入れの債務も同時に負担させる。
これなら、自分がやったことが目に取れて分かるし、当然失敗した時の負担も負うことになるが
比較的、自分の考えを有効に使うことができる

今の世の中は、カネも社会的な力も、ごく一部の人間が握っていて
一般の人間はただ働く毎日で、おかしな境遇になっても、ただ目をつぶってうなずいてなければならない
これは人間の本質からは離れている
これじゃ、自分の存在意義みたいなものを見いだせず、自殺する人間が多く出るのは当然のことだな

>>540
腹切りを電波認定してよかですか？

>>541
却下！

>>542
では、>>540をどう考えてるの？
典型的な机上の空論だと思うが。100年前に戻ったような意見だな。
みんなで責任持つというのは、無責任って、うまくいかないことの典型なのだがな。
ちっとは歴史に学んでほしいものだ。

電波じゃなくて、「びっくるするほどユートピア」な人。

×びっくる
○びっくり

共同経営ねえ・・・
そもそも前提がおかしいのは、９割くらいの人はそんなハイリスクハイリターンを
会社に求めていなくて、普通に働いて普通に給料貰えればいいだけでしょ。
また普通の人には能力だってないんだから、中途半端な権限で経営を任された
ところで何もメリットがないよね。会社ってのは（一応）一番優秀な人である
社長がリスクと引き替えに権限を持っているからうまく回るわけで・・・

経営者を悪代官みたいに言うけどね、特に能力もない人間に長期間給料を
払い続けるのって凄い事だよ。普通の人でも会社に忠誠を誓えば、そこそこの
暮らしを保証されてきた訳でしょ。（これからはそうじゃないけどね）こんな広く
厚く富が分配されている国は世界に他にないよ。先進国でも、ブルーカラー層の
子供が大学に行けたり学生が車持っていたりするのは日本だけだよ。

今まで大した努力もしてない人間が頭数だけ集まって、本当にこれから先
人並みの暮らしを保証できるの？1000万の元手で10人食べていくように
するのは、100万の元手で一人食べていくより数倍難しいよ。

大多数の人間は大人しく飼われていた方がベター。大多数のサラリーマンの
給料はきわめてまとも。これを否定する人は自分で独立して飯食って、
３ヶ月でいいから人に給料を払ってから言って下さい。
あと言うまでもないことですが、いい年して能力も実行力もない人間が
夢だけ語っても滑稽なだけです。

無職ダメ板で長々と説教されてもな
激しく既出だし

知ったかはｳｻﾞｲ、経営者は経営に専念してろ。
わざわざご高説頂かなくて結構。

仮に作った奴らが失敗しても説教厨にはなんら関係ないし、
そもそもほとんどがﾈﾀだ。
他人の妄想すら見過ごせないおまいの頭の方がどうにかしてるぞ。

妄想だから適当にやろうぜって指摘したらそれはそれで反応するし、
「おーよちよちすごいね〜」って言ってもらえれば満足なの？

>>549
生暖かい目で見守っていてください

>>546
お前らは能力もないんだから、俺が渡す金で素直に働いてればいいじゃないか、と思ってるようだが


氏ね！
少なくとも俺が生きてきた中では、その職場と自分自身の向上心との間で葛藤してる人間がほとんどだった
これは、この板を見回すだけでもすぐに分かる
考え直せ！どんな人間でも社会的な立場は違えど、血の通った同じ人間であることを肝に命じろ
そして、自分が収入を得るにはその回りの人間がいないことには、成立しないことに気づけ





それから、>>540に書いたことは、机上の空論じゃない、十分可能な範囲だ
あとは、人と資金、事業内容があればできる

>あとは、人と資金、事業内容があればできる

そういうのを机上の空論って言うの。わかる？

そうとう意志が強い人間が現れなきゃ厳しいな

意志が弱い人間が集まる板だからなあ

腹切りって笑える。
漏れは大好きだな。

笑うなぁーヽ(`Д´)ﾉ

まぁ、でもあれだよ
今現在、おいしい立場にいる人間は、それを維持することを考えて、わざわざ変えようとは思わないだろう
変えられるのはここにいるような、追い詰められた人間じゃなきゃ起こりえないよ
だから、そういう点でこの板は希望に満ちていると、俺は思っている

それと、>>540に書いたことは今までの経済概念を大きく覆すもので
あれが実現して、その会社が上場を果たしたのなら、この世の中は大きく変わるだろうな
例えば、カネになるいいアイデアが浮かんだとしたら、それを自分の物にしていい暮らしをする為に、出し惜しみしてウマ味を抜こうとするけど
給料も実権も同じなら、そんなことをする必要はないだろう

やっぱり、人は立場は違えど、喜んだり、怒ったり、悲しんだり、失望したりするものだから
それを社会的な力で押さえ付けることは、おかしいんだよ

経営方針や営業計画・会計経理をオープンにするなら、少人数でなけりゃ無理。
会社の規模が大きくなると、どうしても一人ひとりの身分や待遇を同じに保てなくなるからね。

十分に気心の知れた者５〜６人で、出資金は均等頭割りで、
アパートの一室からスタート・・って感じなら、ある程度は希望に叶うかも。

ネットバブル期のソフト開発会社なんかでは、若いエンジニア＝経営者が自由な社風をポリシーとしていて、
古いタイプの経営スタイルと対照的に比較されたりしてるね。
最近の大型企業では、googleが設立当時からのスタイルを守るために株主の権限を制約した事が話題になってる。

ただ、そうやって社風を守るために必要不可欠なのも、経営者の強権（リーダーシップ）だったりする訳で、
要は「どんなポリシーを掲げ」「それを確立し続けるためにどれだけの情熱を注げるか」を、
経営方針や会計と共にオープンにして、社員一丸となれるか・・・って事なんだがね。

>>普通に働いて普通に給料貰えればいいだけでしょ。
普通に届く給料払ってるんですか？

>>学生が車持っていたりするのは日本だけだよ
一部の金持ち・・ブルジョア→殺されます。

腹切りさんの説を机上の空論って切り捨てる人達には他にどんな
考えがあるというのですか？
落ち込んで、このスレに来る人達は希望が欲しいのです。
随分と先には腹切りさんの説が常識化してるかも知れないですよ。
あるいは構造の一つとして成立してるかもしれない。
良い方向に持っていける、他の案があるなら、腹切りさんを非難
すればイイ。ナイのなら空論だの何だの言わないでください。

確かに現行現実社会では零才さんが言われてる事の方が正しいのでしょう。

でも、俺は腹切りさんの意見に一票いれます。

んならやれよ。資金調達してやってみせろよ。
やりもしないでうだうだ言ってるだけなのを
机上の空論ってんだよ。

どっちにしろ
机上の空論とけなす割にはアイデアもなく、
二言目には金金いいだし、
うまくいったら尻馬に乗りたがるだけの
おまえみたいな馬鹿はいらない。

>>560
オマエモナーｗ

ていうか、何がしたいのかが良く分からない・・・
俺も１つアイデアが浮かんだがその前に・・
ここの板の住人達の床が揃ってないような希ガス
あくまでも自分達で起こしたいのかそれとも職がないから働きたいだけか
可能性も叶えていく為には昔のスレでも出てたがレポートに提出したり
企画＆行動に移していくべきだと思う　ﾈﾀかも知れんが実現すれば面白いと
思うのは皆の心の中にもある感想だろう？

まぁ1つの企画として考えて欲しいが、せっかく2chに居るのに2chを
活用しないのか不思議だよ・・俺だったら皆にhotメを作らせてまず参加する
人口分布を明確にする。そして近県同士でｵﾌを開き顔合わせだな・・
次に代表者を1人選出しひろゆきの下へ行かせる。そして2chを売り込む許可を
取るんだ！今や雑誌やTV、海外でも2chは有名になった・・住人は知られたくない
ようだが今更隠す意味もない。そこで今度は俺たちが積極的にPRに回るんだよ
ひろゆきの手伝いのような物だ。文も何も知らないライターが書くよりも住人の方が
当然詳しいし、ﾓﾅーやしぃの人形も爆発的に売れるだろう・・いや売っていく
ひろゆきへは30％バックぐらいでｗ　いいと思わないか？
日本を2chブームにすれば良い　そして俺らはさらにアングラに潜ると・・
だめか？

>>562
要はプロ固定だな

>>563
それ！
軽く思いついただけだが、まじでピカ何とかって人形よりも
8頭身とかギコ猫とかが可愛いと思うんだよ！女もたぶん「可愛い」ていう
渋谷の女子高生に5日くらい持ってもらえば後は爆発的に伸びていくはず

>>560
誰がお前みたいな妄想馬鹿の尻馬に乗るかよw

ぬいぐるみ既に出てたのか orz

2ｃｈのキャラクターグッズなんて秋葉原で色々売ってますよ
サークルが遊び程度に作った奴の委託販売だけどね

http://221.243.163.19/view3.php?category=55

世間知らず野郎が考えるほど2ｃｈごときに影響はない

ID:Xntribn9悔しそうだなｗ

いや、実行力も資金力もなーんにもない
ID:Pwgq3hFVみたいな妄想野郎ってのは
可哀想だなぁと思ってなw

２ｃｈグッズの使い道がない。
外でＴシャツとか着てたら馬鹿者扱いだし・・・・

２チャンがネタの宝庫である事は間違いない。
オレだって事業のヒントになりそうなネタを幾つかチェックしてる。ｗ

しかし「どんなビジネスへ転用できるか」「どれだけの収益性を見込めるか」となると、
アキバで見かける２ちゃんグッズ程度の小ネタなら、どの板にも１つや２つ転がってるが、
さすがに大ネタ（誰がやっても収益が見込める）はキツイ。
つーか、そんなネタがあったらとっくにひろゆきが手を付けて運営ウハウハだろ。ｗ

それに、（２ちゃんネタに限らず）事業としてやるなら継続性のあるネタかどうかも重要。
石油の採掘と同じで、ゆっくり長く商売するも一気に荒稼ぎするも、考え方次第。
どんなに先んじたアイデアでも採掘権（事業のオリジナリティの確保）を抑えておかないと、
後からマネして来る連中に資源（マーケットの需要）を食い荒らされてオシマイになる。
過当競争に持ち込まれたら、人材と金を持ってる大企業の勝ちが確実。

設ける事を目的にするか、長く継続できる事を目的にするかで、事業内容も組織形態も全く違うものになる。
場合によっては、初期資産をほとんど必要としないやり方・・ってのもある。
（その分別のファクターが求められるが・・・）
要するに、条件の優先順位次第で道はあるって事だよ。

----------------------------------------
　　金の無い者には知恵が求められる。　知恵の無い者は金で解決しようとする。
　　夢の無い者は既にある社会に服従する道を選ぶが、夢を持つ者はその実現にのめり込み時間を費やす。
　　行動力があってもアイディアが無ければ迷走し、アイディアがあっても行動しなければ何も起きない。
　　現実を見失った夢を空想と言い、現実を見据えた夢を願望と言う。

単なる空想で終らせたくなければ、自分には何があって・何が無いかを整理することだね。

具体的な話がないな

土地ならあるんでコウロギ養殖やカエル養殖などの話に興味があります。
誰か詳しい人教えてください。

>>573
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1025144054/l50

まあ安易な商売で儲けるのは難しいわな

競走馬でも買うか。元手は馬券で。
２０人集まったとして一人５万で１００万。これを一点買い。
１０倍ぶち当てたとして１０００万。維持費やらなんやら引いた金で買う。
なんならもう１レース勝負する。適当な会社作って夢の競走馬購入。
後は走ってくれるのをひたすら祈る。

ダメ？

資格がねぇ・・・・・・・・無理！

1　5万出す奴を20人集めてその意見をまとめあげる
2　一点買いで10倍を当てる
3　1000万で当面の維持費その他まかなえる馬を見つける
4　寄せ集めの貧乏会社が馬主審査をパスする
5　その馬が順当に勝ち上がって金を稼ぐ


・・・全てのステップにひとかけらも現実的な要素がないのだが・・・・

>>523
ペット飼育だの知識は全く無いがサイト作成は協力できる
フラッシュでもなんでも作れる

>>524
ペットの調達っていうか・・
ペット売りたい人→（>>523が仲介?）→ペット買いたい人、〜とかじゃないのか？
まぁ場の提供みたいなもんだと俺は解釈したが。

4と5の間にランニングコストも掛かることを忘れていないか？

あの案がつっこまれるとは思わなんだｗ
少ない資金で誰でも参加出来る単純なもの
って考えたら良いと思うんだけどね。

コンビにとかどうよ。

>>581
コンビニは、フランチャイズだったら、本部に金をふんだくられるだけ。
最近は期待通りの売り上げが出ない事から契約トラブルが増えてると聞く。
ある程度の広さの店舗を、立地条件の良い場所でやらない限り難しい。

店舗面積などの「開業の難易度」で言うなら、クリーニングの受け渡し店の方がハードルは低い。
立地条件次第では、まだ事業拡張の余地がある。
ただし、提携する工場選びが競争力を大きく左右する重要なカギ。
宅配サービスなどの付加価値次第では過当競争を生き残れる道もある。

もっとハードルの低いのが、ＤＰＥ（写真・プリント）店。
しかしコッチはハードルが低すぎて、地域によっては店舗乱立気味。
一般家庭のデジタルカメラ・プリントの普及で、事業としては先細り確実。

思いつき野郎にそんな丁寧にレスしなくても

コ　ン　ビ　ニ　は　金　か　か　る　＋　夫　婦　で　な　い　と　ダ　メ

以上で十分

卓球場とかどうかな、愛ちゃんが金メダルとれば卓球ブーム来るよ

くだらねえ夢見てるな。お前ら

>>584
土地代によるんじゃないか、一時間幾らの商売も月ごとのコストでやりづらい
土地さえあれば名案だが、治安維持も考えないと
住民に非難を受ける、実家が土地持ってるダメは居ないのか？
同じダメとして格安で貸し出してくれよ
無職村作ろうぜ！屋台村みたいに

机上の空論空論、叫んで、
新しい芽をが芽生えるのをネット上でつぶして
自らの立場と正当性を守ろうとしている
弱小経営者がいるな

机上の空論空論、叫んで、
新しい芽をが芽生えるのをネット上でつぶして
自らの立場と正当性を守ろうとしている
弱小経営者がいるな

２ちゃんを買収

２ちゃんを買収

588 名前：粉砕振動拳 ◆ny2eFKPQ1s ：04/06/05 09:57 ID:KeiiErhD
机上の空論空論、叫んで、
新しい芽をが芽生えるのをネット上でつぶして
自らの立場と正当性を守ろうとしている
弱小経営者がいるな
590 名前：粉砕振動拳 ◆ny2eFKPQ1s ：04/06/05 10:01 ID:KeiiErhD
２ちゃんを買収

588 名前：粉砕振動拳 ◆ny2eFKPQ1s ：04/06/05 09:57 ID:KeiiErhD
机上の空論空論、叫んで、
新しい芽をが芽生えるのをネット上でつぶして
自らの立場と正当性を守ろうとしている
弱小経営者がいるな
590 名前：粉砕振動拳 ◆ny2eFKPQ1s ：04/06/05 10:01 ID:KeiiErhD
２ちゃんを買収

本当に実現可能なネタを持ってる奴がこんな場所で晒すわけ無いだろｗ
オマエラ承知の上だろ？
それとも気付かずに書き込んでるのか？

>>593

はあ？　スレの主旨読めぼけ　一人でできるなら無職じゃないだろうが

実現するには、共感して参加してくれる仲間が必要だろうが

無職のネタで、無職以外が集まってくれるわけねえだろ

いるだろ　ネタを大事に暖めてるだけのやつ

本人は独占してるつもりなんだけど、実は晒す度胸も実行する度胸も

ないだけんだよな　ネタなんてそんな大したものがあるわけない

問題はどれだけ続くか、どれだけ集まるか、そういうことだろ

一人でやって一人でどうにかするやつは、無職板なんかこないで

勝手に実行してるだろとっくに　そういうのはスレの主旨と違うんだよ

>>578
どこの人？

面白そうですね。
漏れ、いちおう、経営系の学生ですが、２牢ぶっこいてるので、ちょっとアレです。こんにちは。
理想論とかはちょっと後回しにして、とりあえず集まって見た方が、いいんじゃないでしょうか？
散発的なコミュニケーションだと、良いアイディアもコラボレーションも、できないと思います。
曲がりなりにも、経営系の学部生なんで・・・　ちょっとは足しになれるかもしれません。

【年齢】23
【性別】男
【所在地】神奈川
【職歴】学生→無職直行のｲｶﾝ
【軍資金限度】4-5万
【資格】ﾈｪｮ
【特技】妄想
【趣味】ｵ..ｵ...
【展望or希望】会社を作るというアプローチよりも..?
【その他・一言】収入があればいいっす

>>597
やっぱ、経営学を学んだからには、
そのままサラリーマンで終わっちゃしょうがない、つまらないと思うよな？
会社という形かはともかく、収入のシステムを自分たちでベンチャーして、
成功したいと漠然とでも思うわけだよな？
新しい生き方創出の実験も含めてさ！
それが夢というか、最終目標ではあるよな？
無職にも、いや無職だからこそ、そういう熱いものはあるはずなんだよ
２１世紀にもなって、こんな世の中だけじゃないだろ？
というようなものがさ！

358＞＞

>>598 いえ、別に。
ただ、うちらのやってる事は、ﾘｰﾏﾝをいかに搾取しつつ、やる気を出させるか？とかそういうことなので...
逆説的に、なりたくありませんね。ほどよくお金あればいいです。
あと、煽られて、調子ぶっこいて、勢いで起業するとかは無いので、提灯つけてもムダです。
>>599 俺へのレスですか？
ネット広告をビジネスモデルの中に組み込むのはいいんですが、問題点として、
規模の問題と、扱うジャンルによる有利・不利が発生することですね。
前提条件が違うなかでの、能力給というのも怖いですが...
有利・不利よりも、むしろ、一番怖いのは共食いですかね。
どっかのフランチャイズは自分達で共食いさせてるわけですが...
正直、それはしんどい。っていうか、加盟店の負担が大きすぎです。
青くせぇとか思われても、しょうがないと思います。
基本的に、ネット広告は悪くないと思います。
組織論に属するマネージメントで、モデル作る必要ありですが
話が前に行きますが、2chの買収は、非現実的では。
「ひろゆき」というﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰまで買収することは出来ないわけで..
例えば、「ひろゆき」にとっては、2chを高額で売り飛ばして、自分は新たに5chを作成とか、むしろ大歓迎なシナリオと思います。
てか、ネタですよね？

勃起afge(やっぱり、ローリスクローリターンから導入...かな?)

テンプレお願いしますテンプレお願いします
テンプレ使ってる香具師の絶対数が少なすぎます

【年齢】
【性別】
【所在地】
【学歴】
【職歴】
【投資限度額】
【資格】
【特技】
【趣味】
【展望or希望】
【その他・一言】

ごめんなさい。俺としたことが・・・
テンプレだし..と、考えなしに、貼ってしまいました。
>>601と、好みでテンプレを選んでください。

【年齢】(〜台で)
【所在地】(市区町村レベルで)
【職歴】(バイト歴可)
【資格】
【特技】(できるだけ具体的に)
【趣味】(GameとかでもOK 〃)
【その他・一言】(あれば)

だいたい　会社起こそうっていう連中が集まって、給料がもらえる、っていう
考えがおかしいんだよな
ベンチャーって　普通　初めはみんな無給だろ
むしろ、みんなで　無い金出し合ってやるもんだべ

漏れ投資限度額は　いちおう　２００万だけど
上手くいきそうだと判断したら６００万追加できる
でも、自分も含めて　給料に回す金なんて一円も無いし
給料くれ、なんてやつと組むつもりもない

>>603 それが普通か、否かは別として...
最初は給料が怪しい分、ローリスクモデルで逝ったほうが良さそうですね
無い金出し合ってというのは、場合によりますね
どっかのハゲがよくやるように、収益と市場の拡大が見込まれてるなら、むしろもう金いらねぇよってくらい投資が来る場合もあります
ｶﾂｶﾂのベンチャーは主に、博打系のオヤジ様達がやる香具師に多いように思います

>>605
そんなベンチャーに　初めからもう金いらねぇよ　なんていうほど金くるわけないだろ
やっぱ　学生だな　甘過ぎ

マジで　ムカつくな　この馬鹿学生は

協力して〜
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1086437565/l50

>>606 もはや、青田狩りですよ？
>>606での「そんなベンチャー」＝>>605「オヤジ様達〜」と理解なされていませんか?
すいません、正直、>>605で俺は、そんな風に受け止める事ができるような文章を書いたつもり、全くありませんが..
あと、具体的な根拠をお願いします。
主観で脳内補完されても分かりませんよ？
あぁ、学生に教唆されたという事実が、あなたのプライドを刺激してしまいましたか？

ヒマなのでレスってみました。

テンプレお願いしますテンプレお願いします

>>609
あぁ、すいません、分かりにくい文章でしたね... 特に２行目

>>605で示した、資金が唸るほど得られるベンチャーとは、
同様に>>605で示したオヤジ様達の博打系のベンチャーではありませんよ？

>>606は、オヤジ様達の博打系ベンチャーを指して、資金を得られるわけがない、と言っているのですよね？
そんなことは当たり前というか、日本語読解のレベルだと思うのですが、どうでしょう。

お前　日本語勉強しろ

この腐れ馬鹿が

メンヘルかよ

＞最初は給料が怪しい分、ローリスクモデルで逝ったほうが良さそうですね

なんだこれは？　どういうつもりでこんなこと言ってんの？

>>611
逃げですか。ちょっとまともな答えが返ってくるかと、期待してた部分もあったんですが。
正直、失望しました。

とりあえず　てめぇ　一人でベンチャー起こして　金をザクザク恵んでもらえ

>>615
お前ね
まず、自分がまともな答えを返してもらえるレベルになって言えよ
そんなことは。

まともに答える気もしないほど、お前は馬鹿で間抜けなことを
言ってるんだよ　わからない？

散発的なレスが多すぎますよ...
>>614
どういうつもり？言葉のままじゃないですか？
それとも、ハイリスクハイリターンというモデルと、ローリスクローリターンというモデルの間で、明確な優劣をつけられますか？
投資する財が豊潤にあるというのは、あなたが特別な事例であって、たいていは小規模の投資を望んでいるのですよ？
むしろ、自身の労働力を財として提供するくらいのレベルと踏みましたが。
そういう状況下では、効果的なモデルといえませんか？

>>617
まさか、もったいぶっているのですか？
こんな所で出し惜しみしてもしょうがないですよ。
あなたの脳内の事を、僕は知るすべを持ちませんので、教えていただけますか？

＞どっかのハゲがよくやるように、収益と市場の拡大が見込まれてるなら、
＞むしろもう金いらねぇよってくらい投資が来る場合もあります

東証一部上場の禿げバンクと俺らが起こすベンチャーが同列かよ　馬鹿

>>620
doui

＞禿げバンク
嫌なバンクだｗ

たかだか８００万で　なにが投資する財が豊潤だよ
アホか

>>620
同列でないというのなら、あなたは、確信の無いベンチャーを推奨するわけですね
イノベーションもインセンティブもコアコンピタンスも無く、何をするつもりなんですか？
ベンチャーというのは本来、挑戦的・野心的な起業という抽象的な物だと認識してますが、
あなたのは、無謀な起業という香具師ですよ

>>623
豊潤？このスレッド内での話しですよ。
８００万で豊潤でないというのは、「禿げバンク」レベルの話ですよね？
自己矛盾してませんか？

>>624
とりあえず　病気治せよ
漏れが会社興してうまく言ったら　メンヘル枠で雇ってやるからさ
会社の敷地で有機野菜でも作ってくれ　

お菓子好きなだけあげるからさ

>>626
逃げにしては、ちょっと、苦しいですよ

お前こそ　言ってることが　チグハグで矛盾だらけなんだよ
自分で考えろ　指摘する気にもならん

>>626
>>595は、あなたと同一人物ですよね？
追い詰めますと。
>>595であなたは、何か案を持っている香具師ならばこの板には来ないという仮説をぶち上げていますが。
>>626と相反しますね。つまるところ、あなたは、>>595以降に思いついたネタで会社を興すといきまいているか、
現在でも、そんなネタは存在せず...
のどちらかということになりますが、それでも、逃げ続けますか？

>>627
お前もただの精神疾患にしては　随分、重症だな

>>628
そうだったのですか。
僕は僕なりに、誠意を示して、あなたの意見を汲み取ろうと努力をしています。
あなたからの問いかけには、答えるようにしていますが、あなたは僕の問いかけに答える意思を片鱗も示してくれませんね？
あなたの問いかけに答えるということは、僕が自分で考えている事を、示す事にはなりませんか？

>>630
精神疾患ですか。具体的には何に当たるのですか？
俗称的に言われるうつ病でしょうか？それとも、PTSDに該当する意識層の問題でしょうか？
例えば、あなたが、僕が粘着している、うざい、と感じたならば、それは短絡的だと思います。
僕は、ディベートの形式にある程度準拠し、質問には回答を、矛盾点を突く等の手法を取っているのですが。
あ、世のディベートはすべて、精神的に病んでいる方が行う物..とおっしゃりたいのですか

>>631
ならないよ
君の発言は激しく現実性に欠けている
こちらが真面目に答える気をなくすくらいにね

588 名前：粉砕振動拳 ◆ny2eFKPQ1s 投稿日：2004/06/05(土) 09:57 ID:KeiiErhD
机上の空論空論、叫んで、
新しい芽をが芽生えるのをネット上でつぶして
自らの立場と正当性を守ろうとしている
弱小経営者がいるな


ええっとこの辺から以降は完全に、思いつき野郎のスレから、
痛い人のカタログスレになったという事でよろしいですか？

>>633
なるほどなるほど。
若者に考える力を与えるという趣旨の啓蒙活動ですか？
では、人を罵倒する労力や、今、さとしたような労力で、何か指針を与えるのが妥当ではないでしょうか？

>>634 すいません、ご迷惑を。
ちょっと、まじめに考えている節があるもんで...
障壁となりそうな遺恨は残したくないので、討論させてもらってます。

>>634
よんだか？、ゴミクズ雑魚以下同文

どいつもこいつも、なんだなー

>>637
えぇ、同一視しないでくださいよ
ちょっと、まじめに考えています。

妄想をちょっと出たくらいの段階ですが、
AllAboutJapanのビジネスモデルあたり、かなり改善の余地があるんじゃねーかな、という仮定で、考えています。

>>639
いいやもう。
あと４００ちょっとだろ？
時間にして２時間３０くらいだからさー、
消し炭にする？このスレ？

>>640 俺に聞かれても、アレです
ほら、池沼らしいので。

てっか、まともな人が...
(俺が言うのもアレらしいですが)まともな人がいる確立、正規分布どころの騒ぎじゃなく...
えぇと、普賢岳みたいな、なだらかさを描きそうで怖い

あー。なるほど、かなり古くから居て、複数人の痛い人に見えてたわけですか..
ymaoIX6b氏は..
良質なビジネス案を創出する人が、それを露出するわけないと思うんですけどねえ..

>>641は失言かつ、短絡的過ぎでした。申し訳ない。

ID:ymaoIX6b ＝　口出し邪魔してる弱小経営者

現実的でないと言うやつに限って、現実的な代案出さないよな　言い訳して（ｗ

出せない以上はいかなる理由があろうと、持っていないのと同じ

つまらん口出ししかできないくせに威張ってんじゃねえよな

現実的だろうとそうでなかろうと案を出してるやつのほうが偉いんだよ

真面目に書き込んでも
所詮派遣で流れ作業しか出来ないくせに偉そうに講釈だけ打ってる奴しか集まらん
茶化すだけならまだいいが、大した持論もないくせに聞きかじった知識で煽り
指摘されても明確な返答できず
同じダメ無職として情け無い、はなからお遊びスレなら構わんけど
想像を膨らまして何かしらに向かってる人をコケにするのは愚か者だよ
２ちゃんで少しくらい真面目に書き込み合ってもいいじゃないか

つまり、ここは妄想馬鹿がうじうじ馴れ合って楽しむ場所ってこったな。

アイデアはあるし実行してある程度軌道に乗り始めてるけど、
馬鹿の学級会みたいな雰囲気の中で披露したいとは思わんわな、普通w

あのね　自分らが最低段階にも達していないことについては
どう思ってるの？

俺は君らを潰そうなんて考えてないよ
被害妄想もいいところだよ
君らのためを思ってるから言ってるんだよ
何度失敗してもいいほどの金があるのかい？
チャンスは何度も何度もやってくるのかい？
失敗が何度も許されるほどの余裕があるのかい？
一度か２度あるかないかのチャンスを活かしてものにしないといけないのではないかい？

君らの最大の欠点は現実を知らな過ぎる、ということだよ
アルバイトした経験はあるのかな？
おれらはネット上で、君らに現実を教えることはできないよ
君らが実際、起業して現実を目の当たりにして、知っていくしかない。
君らは真面目に考えてるつもりだろが、漏れから見れば
現実を舐めて、不真面目極まりないことを平然と言っているのだよ

アイデアがどうという以前の問題だよ

>>647

>>647
正論だけどさ。このｽﾚは、もう将来に希望がない人間が妄想の中で
生きるスレだから、ﾏｼﾞﾚｽしてもしょうがない。夢を見させといてあ
げてよ。実際に起業することなんてありえないんだから、「やめとけ」
って言ってても意味ないですよ。

こんな底辺掲示板に無責任な事を書き込んだだけで、
「前向きな行為」って思えるその無能具合が素敵です

>>647
あらあら、今度は、大衆庇護の代弁者気取りですか
先日はどうも。多少無理な展開でしたが、このスレにとって有益な存在とは思えなかったので、論破させてもらいました。
相変わらず、２０行余りを書く労力があるわりに、具体性に欠ける指摘ですね
正直、そう・・・　しっかりした勉強をせずに、経営云々騒いでいるような印象を受けます。
騒ぐことは否定しません。が、結局のところ他者の障壁になり、かつ、自身の恥を晒していることに気づきませんか

ここは、擬似的にブレインストーミングやってるんじゃないんでしょうか？
普通レベルの経営知識っていうか、それ以前の組織論に類する知識があれば、すぐ気づくことだと思いますよ。
というよりあなた、叩き上げといいますか・・　OJTで感覚的に、惰性でやっていませんでしたか。
あなたが>>647でいったことは、リスクとゲーム理論に属することなんですが、それは経営学の１項目にすぎないとはいえ、非常に重要... 必須です。
ゲーム理論には当然、統計的な素養が必要になります。また、社会心理学もかじらなければなりません。
意思決定のスキルも必要になります。グラウンテッドセオリーや評価グリッドを用いなければならないこともあります。
正直、あなたの、経験・現実を喧伝するわりには具体性にかけるレスポンスに飽き飽きしています。

私たちが現実をなめているというのならば、あなたは、経営学をなめています。

・・・と諭しても、また非生産的なレスを返してくるだけなのでしょうね・・・
そして、プロジェクトが始ったとしても、妬みという心理にもとづき、内部から妨害。
そんな人間と思われるのは心外だと、あなたが思われるならば、そのように思われるような発言をしているのもあなたなのです。

初期でテンプレ張っていた、イラストレーターの方とか、農業に興味のある方とか、高度に特化された趣味を持つ方とか...
コンタクトを取りたい方は、かなり居たのも事実なのですが... 残念です。

>>651
お前さ　気づいてないようだけど
言ってることがチグハグだってわかってる？

俺、そこが一番ムカつくんだけど

ちょっと　経営板に行って来い
脳内経営者でさえ、お前の言ってることは全部否定するよ

で、バイトした経験はあるのかな？

彼女もいたことねぇんだろなー　
これじゃ　就職も無理だべな

ま、会社作っても、ケンカ、内紛、責任のなすり合いで
空中分解するのは目に見えている。
無職、ダメ人間のくせに、文句だけは一人前だから
始末に負えない。
会社作る労力があるなら、普通に就職した方が1000倍も楽。

>>652
あなたが否定することは、出来ませんか。
自分にそんな能力が無いことを、暗黙に認めているのですか？
バイトは、普通の大学生並みにはやっていますよ
学費以外、交友費や諸費を捻出する程度ってところですか。
残念ながら、経営板はけっこう見ています。
就職は無理っていうか、進学コースなんで。
その諸費を捻出するために...という意味もありますね。
あと、チグハグの指摘お願いしますよ？

起業の前提条件がね　いったいどこに基づいてレスしてるかわからないんだよ

おまいは　学校で勉強したお前の経営学の知識を実践したくてウズウズしてるんだよな
じゃあさ、近所の零細中小企業の社長に　お前のご高説をのたまってきてごらん
お菓子とともに帰されるから　　それは歓迎じゃなくて

「　もう　くんなよー　」って意味だからさ

まぁ　俺は大学の図書館に経営学の本を読みに行く

お前は地元の中小企業の社長のところにいけ

経営学の理屈で全部回ると思っているところがなぁー　イタイんだよな

別にどっちが上か下か、優秀か優秀でないか　なんてどうでもいいんぜ
お前は　こだわっているようだが。。。

俺がこだわってっるのはさ　それが現実に機能するかしないか
有効か無効か　だけだべ

そろそろ 設立したかあ？

>>658-660
は....?
本当に、週末起業家でしたか.... ご愁傷様です。
っていうか、逆に申し訳なく思います。哀れみというのでしょうか。
自信の欠如の裏返しだったのですね、あなたの口汚さは..

起業形態はインセンティブを決定した後、決定するべきものですよ。
何かを実現するためには、何が必要なのか、というモデルです。
現在の見通しでは、NPO法人格としていけるんじゃないかとも考えています。
知識云々の話、残念ながら俺は、（ここでは、）金銭的イノベーションしか求めていません。
>>659のお言葉、そのままあなたにお返ししますよ。
説得力も根拠も、意思決定能力も頭の切れも、努力も何も無いあなたの言葉、どの程度の価値がありますか。
あと、最近の大学、ICカード使って入館を管理してる場合が多々ありますので、不審者として扱われないようご注意ください。
>>662 その割には、「馬鹿学生」等の、優劣を意識した言葉が目立ちますね？
>>663 そういうのを予測する学問が、経営学ですが？

あ、失礼。返答を抜かしてしまいました。
>>661 そうですね。
経営学の理屈ですべて回るなんで、微塵も思っていませんよ。
しかし、あなたよりは経営学を学んでいます。
経営学は古来より、経営という抽象的な物を体系化し、効率を求めるための学問として用いられてきました。
あなたは、経営学を批評できるほど、経営学という物を理解しているんでしょうか？

＞起業形態はインセンティブを決定した後、決定するべきものですよ

そういうことを聞いてるのではないよ
お前はここでの起業をソフトバンクレベルで語っているか
それともここにいる奴らのレベルで語っているか　ということだよ
この両者がお前の中ではごちゃ混ぜになって語られいる

だいたい　お前は　禿げバンクマンセーなの？
投資家で禿げを信用してるやつなんていないよ

とりあえずさ　近所の商店街に経営指導にいけよ

全く相手にしてもらえないはずだからさ
それが答えだよ
お前がこんなとこで何言っても、現実はお前を相手にしてはくれない

経営学にはまるのはわかるよ　面白いもんな

んで、習わなかったか？　その経営学の理論を実践するだけの
財務余力がある企業がどれだけあるか？

>>667
ここのスレッドで、資本という言葉は期待していませんが？
先にも述べた事と思いますが...
自身の労働力を投資するという程度のニーズが主流であるという印象を受けましたが？
そして、それを前提として考えています。
>>668 どこで、禿げマンセーと受け止められましたか？
個人の能力は疑問視するべきですが、結果は結果、評価せざる得ません。
>>669 あなたにそのお言葉、そっくりお返しします。

あぁ、蛇足になりますが。これから「大学の図書室」へ行かれるとのお話ですね。
僕も、老婆心というもので物を言ってみようかと思います。
経営学っていうのは本来、経済学との境界が曖昧な物ですので（現在では、一定の線引きがなされていますが、便宜上の物です）
経済学とは切っても切れない関係といえます。
個人的には、経済学的な視点から俯瞰することをお勧めしますよ
スティグリッツの「入門経済学」は入門書として、定評があります。
続編の、「マクロ経済学」「ミクロ経済学」とステップアップすることで、現代の経済学を概観することが出来ます。
個人的には、古典経済学から、その歴史を追うように学ぶのが本筋と思いますが...
ところで、確率は把握なされていますか？
義務教育レベルの確率は、嘘を教えていると言っても過言ではないので、再入門をお勧めします。
経営戦略においては、きちんとした理解が、特に重要と思います。
統計的な手法はともかく、概念だけは必須です
コトラー、ドラッカー辺りの定番書はお読みになりましたか？
中央経済社の「経営学の論点整理」という本は、読んだのが学部一年の時なので、今、お勧めするには少し抵抗がありますが..
体系的な理解へのきっかけとなったと思います（本来は、財務系の資格試験向けテキストだったと思います）
経営学を人に教えれるようなレベルではないことは、百も承知、お恥ずかしい限りですが...
...というより、先人への失礼になりますね。
今時、経営系の学部一年生でも、これくらいは軽く読んで、フィールドワーク等で活用しています。
地域コミュニティの活性といった目的でのフィールドワークは、ほぼどの大学でも経営系ならば行っているのではないでしょうか？
あなたは、そういうことをご存知ですか？

>>670 MBAと経営学を同一視なされていませんか？
MBAは本質的にキャッシュフローを最適化するための、財務管理能力を示します。
経営学というのは、先にも述べましたが、学際的な学問であるといえます。

っていうか、散文的にレスするの、やめませんか？

>>672
そりゃ無理だ
お前とレス交わしてると疲れて投げやりにならずにはいられない

とにかく近所の商店街か中小企業にどうぞ
話はそれからだ
その上で君の話を承ろう

>>671
じゃあ　ベンチャーで金ザクザク投資してもらえる、っていう話は
どうなったの？

こんな口論続けてるくらいなら会社設立の話しろよ
ここにきてるやつらやる気あるやつだけ
コテハンにしろ

将来有望ってだけで　金をザクザク投資してもらえるっていう話はよ

お前も将来有望なアイデア考えて金ザクザクもらってね

>>671 >地域コミュニティの活性といった目的でのフィールドワークは、ほぼどの大学でも経営系ならば行っているのではないでしょうか？
あなたにとっては、あまりに... なんといいますか、致命傷というか...
そこを付かれるのは、余りに痛そうで、逆に同情したくなるのですが...

俺ら、既に、やってますが...?
うちらの場合は、都市のマネージメントといった区分になるのでしょうか。
ナレッジコラボレーションの場を都市計画でいかに提供するか、といった事をやりました。
改築とかは当然、負担が大きすぎるので、動線計画といった事項とからめ、情報流通（情報交換時間のエントロピーモデルとか懐かしいです）との相関を計測し、地域にフィードバックしました。

>>674 明確な収益やイノベーションが期待できるならば、といいませんでしたか？
その意味でも、ここからの投資は、ほぼ全く期待していません
むしろ、人材を求める意味が強いですね
>>675 同一視しないでくださいよpgr
>>676 アイディアというよりビジネスモデルと言うべきじゃないですか？あ、揚げ足ですねすいません

＞明確な収益やイノベーションが期待できるならば

それでも無理だろぅ
試しにお前やってごらん

お前が相手にされているのは大学というバックがあるからだよ
それを自分の力だと勘違いするんじゃない

>>678
ではあなたも、大学というバックを手に入れてみたらどうですか？
俺は、大学へ投資を行いました。それに対する見返りの１つとして、当然だと思います。
そんな事、経営的な考えができるなら、論じるまでも無いことでは？

>>679
失礼。「大学へ投資」はおかしいですね。
「大学を介し、自分へ投資しました」と訂正します。

嗚呼　はやく　学校のお勉強の域を抜け出てないことに気づいて欲しいよ

なんか飽きるなぁ

っていうか、K1fuqUbVは要するに、「ガキが生意気だ」っていうモデルなんでしょ
事業やってたか、なんなんだか怪しいけどよ、しっかりした勉強もしねぇで、
なんとなくやっちゃって、なんとなく失敗しちゃった、っていうクチなんだろうな
で、その経験を根拠に、チンケなプライドを引きずっている、と
結局、ここへは、他者を見下してチンケな自分を慰めに来てるだけなんでしょ？
で、あわよくば、うまい話にのっかれねーかなと。
勉強したくても、いまさら出来ない恥ずかしい、しかし、ガキにへこまされるのはムカツク
で、大人の余裕を気取って、現実逃避してるわけか。
まともに論じようとしないのは、逃避だよな？

>>681
あなたは、学校のお勉強の方をしっかり、やり直すことが必要ですね

君はさ　投資家で言うならバーチャルなんだよ

>>684
脳内経営家って言いたいんですか？
似非経営家さん。

君は明らかに何も背負っていない

すぐに被害妄想的になるのはやめてくれ
言ったろ　生意気とか優秀とかプライドとかどうでもいいんだよ
君が一生懸命言ってることは　現実では何の役にも立たないんだよ

君が少しでも現実で相手にされる人間になって欲しい、それだけだよ
色々知ってるのは十分わかったからさ

>>686
何も背負っていない？短絡的ですね。
若者というのは常に、自分の将来を背負っている物では無いのですか？
自分１つの体ではない、ということになれば、背負っている物も増えるでしょう。
しかし、だからといって、軽んじるなんて事は、ありえません。
>被害妄想
はは、無抵抗な弱者を装うのですか。戦略が場しのぎになってますよ
悪意は無いという割りには、あなたの言葉には、毒が含まれていますね？
>>686-687はともかく、他のレスにおいて、それは明白ですよ

あぁ、胸中を見透かされて、撤退開始ですか。
できるだけ、自分が傷つかないように..

>>688
なんかあれだね
物事の認識レベルがぜんぜん違うね
君は軽い、すべてにおいて軽い
たぶん同じ『責任』という言葉では君と漏れとでは責任と無責任の違いくらいあるのだろうね

言葉では→言葉でも

>>689
..とゆうわりにあなたは、根拠も何もしめさずに否定や罵倒をしますね？
それは、あなたの言う軽い・無責任には当たらないのですか？

若者に限らず　みんな自分の将来くらい背負ってるんでないかい？
背負わざるを得ないというかね

>>692
当たり前ですね。
しかし、あなたは、>>686で、俺が何も背負っていないと明言していますが？

うん　お前馬鹿過ぎるから
俺がお前を馬鹿扱いするのは俺のせいじゃないよ

根っから馬鹿なお前のせいだ

>>693
あほだなぁ　誰もが背負っているものを背負っていると自慢するつもりか？

誰もが背負っているものを背負ってる、なんていう時点でどうかしてるね
自分の人生なんだから、自分にかかってくるのは当然じゃないか

そんな当たり前のことを　たいそうに言う時点で甘ちゃんなんだよなー

このスレタイがすでに甘いからな

だいたいこっちは親切でいってるんだぞ　生意気とか
そういうのではなくて

バーチャルで成功したからって、それをリアルにそのまま持ってくることが
どれほど危険なことか。。。

こんなとこで偉そうにしてる奴はろくなもんじゃないな
どうせ世間では相手にされないんだろ

>>694
ご存知なさそうなので。人の論法を無意識に用いる事は、軍門に下ることの兆候ですよ？
>>695-700
正直、あきれています。
うち、何割かで、あなたとの比較で、自分に自信が付いています。
しかし、おそらく、あなたは、底辺の方と思われますので、その自信は不毛というのも理解しています。
あなたの言を借りるなら、ガキですね。というところでしょうか。

>>701
失礼.. >>698>>700は誤射です。
K1fuqUbVとひとくくりにすることは、実は、非常に失礼なことなんじゃないか..
と思えてきまして..

こんなところで自信つけるなよぷぷ
別におまえのレベルが上がったわけじゃないんだぞ
基準を下げただけだ

>>703
>>701 >その自信は不毛というのも理解しています。
自覚ありますよpgr

っていうか、ID変え、ミスりました？

あーあ。
>>K1fuqUbVは、昨日と同じく、また逃げたわけか...
香具師、決定的に努力不足だな...
全般的な知識量が不足していることは、香具師とのやり取りの中で、香具師が発したボキャブラリの貧困さからもうかがえる。
実際問題、意思決定に携わるってことは、社員に対しても責任があるんじゃねーのかな
つまり、経営層の勉強不足は即ち、怠慢。
はっきりいって、香具師に責任とか言われても、苦笑せざる得ない
そんな香具師が、責任とかクチにするのは、滑稽ですらある。
努力も無しに起業なんてすれば、そりゃ、世間の対応は冷たいだろう。
香具師が経営者と自明することは、はっきりいって罪ですらある。

つーか、お前こそ、世間なめてんじゃねーの？という感じか。
学部一年でも、お前よりか努力してるぞ。
当然、知識量も多いし、ケーススタディもこなしてる。

というか俺は、香具師が本当に経営者だったなら、その社員にこそ同情する。
どんなにがんばって立案・提案しても、それを理解できないトップ。
数字で示したとしても、それを理解できないトップ。
直情型っぽいしな。気分で意思決定とかやりだしそうだし...
あまつさえ、潰したんだか、したんだろ...　最低だ。
つか、あきれた。

bye

ttp://www.tatunet.ddo.jp/ssn/

◆tV5KtI5yg2は、まず社会で揉まれてこい、話はそれからだ。
ID:K1fuqUbVは、まずレスをまとめてこい、話はそれからだ。

>>705
＞というか俺は、香具師が本当に経営者だったなら、その社員にこそ同情する。
＞どんなにがんばって立案・提案しても、それを理解できないトップ。
＞数字で示したとしても、それを理解できないトップ。

コレは違うと思うぞ
文句があるなら辞めればいいのに続けてる社員もバカだろ
トップがバカだと気付かない社員もバカ
バカ同士でお似合いだろうがな

>>707の言うように社会に出てから頑張ってみなさいな
1+1が2になるような問題はそうそう転がってない
誰でも道が分かる程度の問題は幾らバカなTopでも理解できるだろ
損得勘定にしても５年後を取るか30年後を取るかだな

少なくとも、ID:K1fuqUbV

こいつが中身の無い口ぶりだけの典型的なあほだとは分かった

社会で揉まれたとほのめかすだけで説得力も持たせることはできない

そいつがどれだけの結果出してるか疑わしい　ネットでは誰でも経営者（ｗ

ちゃんと実質的で生産的なことを書かないとね　他人の批判ではなくね

「現実は大変なんだよ」　こんなの言うだけなら誰でも言える

口と行き当たりばったりの経験だけでなんとかやってきた無能ほど、

その「現実観」は厳しいもので、言うことも抽象的なんだよな（ｗ

実際に努力している成功者ほど、人生観は楽天的だよ。

相手に現実を押し付けるのではなく、

相手からアイデアを引き出そうとする。大物はここに違いが出る。

そこに、説得力がないんだよ。ああ、駄目経営者だなって。

大して成功してはいない、結果だしてないやつ。

少なくともそれを証明できるほど中身のある発言できないやつより、

経営学学んでる学生のほうを取るね。

可哀相な妄想学生

経営板でも相手にされてないね　お前

597 ： ◆tV5KtI5yg2 ：04/06/05 16:09 ID:+59D6L5s
面白そうですね。
漏れ、いちおう、経営系の学生ですが、２牢ぶっこいてるので、ちょっとアレです。こんにちは。
理想論とかはちょっと後回しにして、とりあえず集まって見た方が、いいんじゃないでしょうか？
散発的なコミュニケーションだと、良いアイディアもコラボレーションも、できないと思います。
曲がりなりにも、経営系の学部生なんで・・・　ちょっとは足しになれるかもしれません。

【年齢】23
【性別】男
【所在地】神奈川
【職歴】学生→無職直行のｲｶﾝ
【軍資金限度】4-5万
【資格】ﾈｪｮ
【特技】妄想
【趣味】ｵ..ｵ...
【展望or希望】会社を作るというアプローチよりも..?
【その他・一言】収入があればいいっす

　↑
これがお前の現実だよ

イタイ子がせっかくスレストになったんだから放っておけばいいのに・・・・

>>711-713

さらしあげ

だれか漏れと一緒に額に汗して起業しようという人いませんか？
２年間は僕もあなたも無給です。

共同経営は止めた方がいいよマジで
ほとんど空中分解するよ

経営も営業の経験もない無職ダメですが、失礼します。
現在、アロマテラピーなどの「癒し」がビジネスとして成功してますよね。
方向は違いますが、ストレス発散ビジネスとして「破壊」を目的とした会社は
どうでしょうか。　ドメスティックバイオレンスや幼児虐待、ゲーム感覚での
他者への暴行・傷害が多いですよね。
「破壊」または「攻撃」でストレス発散し、事件化する前に目を摘む。
そんなビジネスや会社があっても良いと思って。
私のような無職ダメひとりじゃ空想で終わってしまうので、書き込み
させていただきました。

【年齢】３４
【性別】独身男性
【所在地】東京都
【学歴】専門学校卒
【職歴】ＳＥ
【投資限度額】５０万くらい
【資格】情報処理２種
【特技】牛乳一気飲み
【趣味】映画鑑賞、テレカ集め
【展望or希望】オフ会で企画案など話したいです。
【その他・一言】無職はつらいけど自由

とりあえず６月入ったらオフ会やるって言ってたじゃない？
早くやりましょうよ。

このスレッドを見ると無職でも経験、能力、アイデア、やる気のある
人がかなりいると思います。

そういう集まりのオフ会で、くだけた雰囲気でも、なんちゃってー
な感じでも、建設的な話が出来るようなオフ会があれば参加したい
ですねー。

そういうところから何か生まれたら、もうけもんですし。