新卒で失敗した時点で人生ゲームオーバー

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絶対おかしいこの世の中
つーか日本が

まだ始まってもいないよ・・・

既卒３年・職歴なしでかなり好条件の会社に正社員で入れました。
人手不足らしく選考がなく、入社はこちらが決めるという妙な面接でした。
別段好景気というワケではないのですが、仕事自体が絶対に無くならない業界なので
リストラや早期退職はありえないそうです。実際会社には60越えの人がゴロゴロいます。
従業員の平均年齢が高いので職場の雰囲気も穏やかです。
かなり運が良かったと思います。日曜日の求人広告に普通に出てました。
かなり運が良かったです。

ああ、最後の１行削るの忘れた。

>>4
どういった職種なんですか？

>>4

うらやましい。そんな幸運もあるんだなあ

どんな仕事ですか？

・絶対なくならない仕事
・人手不足

葬式屋・・・？

介護かな…。

新卒就職は大学入試よりもはるかに重要。
大学入試は失敗しても、来年も、再来年もチャンスはあるが、
新卒採用は、一度失敗するともう来年はない。

プロ市民になってイラクで捕まって、本でも書けば大もうけだぞ。
高遠の自伝が大増刷でベストセラー印税生活出来るらしいから。

それにしても、どうして他人に（というか国民に）迷惑かけて平気でいられるか不思議だよ。
何かやる前に、どれだけ、自分が他人に迷惑かけるか少しは気にした方が良いのでは？
自分の行動に責任がもてないならやるべきじゃないと思うよ。

職歴なくてももてはやされる新卒…（ΦдΦ）口兄！

運だよね。
会社そのものに当たり外れあるのはもちろん、
部署や上司にも当たり外れもある

いかに我慢できるかだよね。辞めたら負けです。

日東駒専以上か理系技術学部なら新卒で駄目だとゲームオーバーだと
それ以下の学歴なら新卒に固執する必要はない。

今日新入社員の面接した、４月に入ったばかりの会社辞めて来たらしい、履歴書
にはその会社の名すら書いてなかった、それを見て軽い眩暈がした。

>>14
つまり高学歴ほど既卒になった時のダメージはでかいと言う事ですね

>新卒で失敗した時点で人生ゲームオーバー

そうなんだよな。日本の社会というか企業はおかしい。何の人生経験もない新卒採るより
数年、海外で旅して視野を広げてたとかいう人間の方が本当の意味で良い人材なんだけどね。
もっとも日本企業にとっての「良い人材」とは何も世間知らないで社蓄になってくれる「都合の良い人材」だからな。

やり直しのきかない閉塞した社会を作りフリーターを増加させ低賃金で社員並みの労働を強いられる。
汚ないシナリオだ。オランダみたいにワークシェア徹底して、サービス残業を違法にすれば雇用状況良くなるのに。

>>17
小泉がいる限り無理　

>>1
必死に「人生コンティニューボタン」「リセットボタン」探してます。

>>18
打倒小泉が目標ッス。自殺するくらいなら小泉と支持者を道連れッス

「都合のいい人材」を演じれるかどうかだな。
感情的になって馬鹿正直に辞めたらゲームオーバー。
そーいう奴らは大抵、辞めた事を後悔してる。

>>17
海外にいけば視野がひろがるなんて嘘だよ。

バカはどこにいっても何も得ることができない。

なんで新卒ってすぐ辞めちゃうのかねー、まだ仕事始めて一ヶ月経ってネーぞ！

>>23
昔だったら、企業に余裕があったから、徐々に仕込んでいって
一人前にしたんだろうけど、今だと速成で一人前にしようとあれこれ詰め込むから
ただでさえ自分のやりたいことじゃないのに、あれこれ詰め込まれるのに耐えられなくなって
若いやつがやめてしまう。

まだ社員を育てようとする意思のある企業の求人が減っているし、
とにかく就職したくて新卒でＤＱにいって、やっぱりやめてしまう。

中小に行って低賃金、超拘束時間、昇給なし、賞与ほとんどなしという
手取り÷拘束時間＜最低賃率という状況に絶望してやめてしまう。

もう日本も終わりだな。さっさと終わってくれ。

>>24
そんな理由があったのですか、しかしうちはほぼ定時に終わるし完全週２休、長くいる
ヤシら（２年以上）には年２回２ヶ月分（計４ヶ月分）の賞与も出している、もちろん
教育期間もとっている、いやむしろ教育期間も半ばでやめちゃうんだよね！

やめてよかったよあとは脛かじって生き延びる

既卒になったらゲームオーバーっておまいらの価値観が既にゲームオーバー。

今大学生の３割強が卒業しても
無職・フリーター等の一時的職業についている
さらに就職したものの３割強が３年以内にやめている

大卒の半分ぐらいがこの時点で失敗・ゲームオーバーかよ

今大学生の３割強が卒業しても
無職・フリーター等の一時的職業についている
さらに就職したものの３割強が３年以内にやめている

大卒の半分ぐらいがこの時点で失敗・ゲームオーバーかよ

>>22
その通り。
旅は逃げ場じゃないよ
誰でも出来る。

>>30
だとしたら、高卒なんて・・・18で人生ゲームオーバーかよ

嗚呼、新卒で失敗した時点で人生GAME OVERだなんて、もっと早くに知っていたら
こうはならなかったのに・・・

もーしんじゃえばいいのに、みんな

758 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：04/04/16 12:43
早稲田政経のわりと優秀な友人が、
「既卒では『和民』がやっとだったよ…」と言うのを聞いて
就留を決めたが正解だった。本日優良企業から内定出ました。

つーかお前ら、そんないいところばっか狙ってたの？
人気就職先TOP50とかTOP100に入るような。
それなら確かに新卒時点で何とかしないと難しい。

しかしあれじゃん？
新卒の就活ってなんかお受験みたいだよな。
エントリーシートだなんだあって、大規模な説明会あって
あげくの果てに合同ディスカッション？
馬鹿じゃねえの。本当、日本ておかしいと思うよ。
買い手市場も末期すぎる。
俺の親の世代では高校卒業したら「ぜひうちの会社入ってください」って手紙が届いたらしいぜ。
企業のほうから勝手に送りつけてくるんだとさ。
で、入社特典に車一代とか。
今、どうなんだよ。大卒がDQN企業ごときにつっぱねられとる。
この苦境下で無職の俺にそんな時代に生きてきた親にわかったようなこと言われたくないわ。
ああっ！
おまえらみたいに景気よくて受けりゃ入れるような時代に生きてたら
とっくのとうに働いとるわボケ！

>>37
お前の親は何歳だ？　お前が23か4だと勝手に想像すると、55歳前後か。

その歳なら、大学行ってるだけでも、まだ比較的エリートだった時代だろうな。

「人生コンティニューボタン」見つけた人います？
GAME OVERなんて早いよ。始まったばかりなのに。

都合のいい人材を求めてる企業なんてDQNだけだよ。
まっとうな企業なら信念を持ってこの仕事で頑張ろうと決意している
人を採用するはずだよ。都合のいい人なんて営業とか対外交渉を必要
とする仕事では足を引っ張りかねない。

>>40
世間知らずだな。世の中がそんな奇麗事で動いてると思ってるのか？

信念を持って頑張る決意？　ﾌﾟﾌﾟ

それで会社の利益が上がるなら、経営者は苦労しねーよ。

大卒の人間って周りも中流層ばかりだから、いざ自分がそこから外れると
どう生きていけばいいか分からないんだろうな

深夜の高速をぶっ飛ばしたい

まったくそうですわ。今さら

学校出たら、トオルんとこの溶接、手伝って
金ためてアストロか、シーマを、迷ってるが買って、
単車も改造して、バリバリいい音出して走る。

なんてわけにはいかんがな。
なに？溶接って　ｱﾊﾊ
ﾃﾞｽｸﾜｰｸしたいよﾃﾞｽｸﾜｰｸ

>都合のいい人材を求めてる企業なんてDQNだけだよ。
まっとうな企業なら信念を持ってこの仕事で頑張ろうと決意している
人を採用するはずだよ。都合のいい人なんて営業とか対外交渉を必要
とする仕事では足を引っ張りかねない。

んなわけないでしょ。
土下座・裸踊り・サービス残業・カラオケ強要・しりぬぐい・陰湿いじめ・リストラ・ノルマ自爆＆強制
こんなのばっかでしょ。大手でもＤＱＮ。
ビジネスをやりにきているとはとても思えないもの。
デフレは社会全体をもＤＱＮ化するの。

先日、DQN企業から内定もらったけど、
いかにも、雇ってやるんだぜ、感謝しな。って社長の態度が
気にかかり、内定断った。以前の会社と同じだろうと。

企業が考えてるのはただ一つ
安い賃金でいかに長い時間働かせるか

ついでに言うなら、大学１年、高校１年ですでに勝負は始まっている。
学生時点で高レベル能力もってなければ、条件のいいところへは就職
できん・・・・　嗚呼〜

>>45
もうちょといろんな会社を回ったほうがいいよ。運が悪いんだよ。
中にはまっとうな会社もあるって。

>>6>>7
通建業です。職種は事務です。
いわゆる“みかか”の下請けです。

深夜の拘束をぶっ飛ばしたい

深夜の脳梗塞

凍りついてく時をぶち壊したい

新卒に異常にこだわるのはおかしいよな。

まあいっても意味ねーけど

>>44
自分のデスクが持てるのは仕官クラスだけ

>>53
おまえはすべてを分かった気になっている
ダメな人間だと思う

新卒を吟味して採用してるからね。
そりゃ優遇するよ。
外様の中途なんか冷遇して当たり前。

外様大名かよ
おまえは歴史マニアかっつーの

うはは凍りつく深夜の高速をぶっ飛ばして行くぞ

ねむるなねむるな
ねむってしまえ
新しい自分を救い上げるぞ

54 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：04/04/21 21:28 ID:higikJmc
新卒に異常にこだわるのはおかしいよな。

まあいっても意味ねーけど

なんかさ社会出る前に社会の理不尽さと言うか個人の無力さと言うものを
嫌と言うほど感じとってしまうよな　
こうやって生気のないしょぼくれたオヤジになっていくんだろうなあー

要領とかを飲み込みうまい奴だけがゲーム感覚で進んでいけるんだよな〜。新卒の就職活動。
中谷●宏だか就職活動誌だかのテンションの高さは何なんだ。あの異様な輝きは。きもいよ。
分かるやつだけで勝手に盛り上がってる感じだな。
　＞新卒の就活ってなんかお受験みたいだよな。
　　エントリーシートだなんだあって、大規模な説明会あって
　　あげくの果てに合同ディスカッション？
　　馬鹿じゃねえの。本当、日本ておかしいと思うよ。
　　　　　ほんとだよキモイキモイキモイキモイキモイ。

企業としたら、要領いい奴が欲しいからね。
不器用な奴、適応できない奴はいらないからね。

大学で彼女ができる
　　　　　↓
新卒の就職でコケる
　　　　　↓
無職・フリーター街道まっしぐら
　　　　　↓
数年後に彼女と自然消滅
　　　　　↓
彼女は職のある男と結婚
　　　　　↓
本人は生涯独身


こういう男って増えてるんだろうな

俺も新卒で見事に失敗したわけだが、たとえ新卒でまともな会社に入っていても
ダメリーマンになる事は間違いなかったと思う。

別の意味でゲームオーバーだ。

>>65
うん　変に大企業に入ってもどうせついていけない
それはそれでドロ沼にはまってしまいそうだ

＞64俺は今まさにその過程だ・・・ 今月で別れるね。今の内ヤっておこ。

>>64
おれは大学卒業してフリーター時代に彼女できた。
大学は工学部でバイトとかしなかったから
出会いも何もなかった。

>>64
街中歩いてると学生カップルを多く見るが、
高い確率で彼氏が無職になって別れることになるだろうな。
今のうちに楽しんでおけと言ってやりたい。

そんなに今の新卒って厳しいの？６０％ぐらいだっけ？就職率

高卒は36％だよん

就職しても3年以内に辞める人って結構いたと思う。

工学部なのに就活しなかった俺は大馬鹿者。
レポート、授業とか真面目にやったのが全部無駄無駄無駄・・orz

院行けばよかったのに・・・
理系教員免許とか・・・

>>73
俺は就活したけど9月までに決められず、
9月以降は研究が本格化したのを
言い訳に就活から逃げてフリーターになった。

俺はもう就職は諦めた。
別の道に行く。

担当教授と卒研で喧嘩したから院いけなかったよ。
成績は良かったけど、自分が院いっても時間と金の無駄なのは自覚してたから。

>>75
教授に企業紹介して貰えれば、２留とかの奴でも内定貰えたよ。
教授と仲良くしとけば良かった、と後悔してます。

工学部だったが4年で卒研就けずに活動したが、あんま相手にしてもらえなかった。
必修残ってるし投げやりだから活動はあんましてないし、担任には呼びつけられて
何回も小一時間説教され、これにフリーターになるって書け。活動終了させろ。なんても言われた。
それでも４社目で決まったがDQN会社で、君の仕事がないんだよって二ヶ月で辞めさせられた。
それから一年はプーやってた。くだらねえやってらんねえって感じ。
今思っても要領よく立ち回れないから仕方なかったかと思ってるが。

でも＞＞７８のように１留した奴が教授に紹介してもらって内定もらえたりしてたし。
なんともいえんな。縁かな。もちろん努力はひつようだが。

既卒ってなんつーか犯罪者になったような気分だよな

>>80
留年＞既卒が気に入らないところだが
就活本とかでも学生のうちに決まらなかったら留年しろってしっかり
書いてある　ほんと変な国

日本は一度レールを外れたものが
成功する確率は非常に低いと思う

奇卒か・・・。もう２８だし留年、浪人なしで卒業したのに国立工学部だったのに
フリーターへ。成績も良かったけど。地方はみな、修士がとっていった。
東京ぐらいしか求人がなかった。もう、あの大学のあの学部を選んだ時点で
無職決定だったかも。なんか徹夜レポート、実験、小テスト・・・すべてが無駄。
今となっては中途採用枠しかないけど、奇卒枠で探してるときもDQNばっかり
だったので、やっぱり、新卒時で失敗⇒それ以降の人生失敗ってあたってるよ。

第二新卒って言葉ももはや形骸化してるような

いやなスレタイ！
俺の人生そのものだぜ！！

ダメじゃないのにダメになっちゃったヤツのスレなの？
オイラは、元からダメだからからねぇ〜

大学中退　→　年収６０万で中小企業に正社員として就職　→　転職して３１歳で年収３１０万

３２歳で会社の合理化で解雇　→　以後、正社員としては雇用されずフリーター状態

３７〜８歳頃から更に景気が悪化してアルバイトすら雇用されず完全無職が続く。

現在：独身・４０代前半・借金総額８００万円・独り暮らし・・・・

　 　 　|　　　　　　　　
　　　　|　　( 'A`)　　　　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　

　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|дﾟ)　　　　　　　　
　　　　|　　( 'A`)　　　　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　


　　　　|彡ｻｯ　　　　　　　　
　　　　|　　('A`)　　　　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　


　　　　|　　　　　
　　　　|　(( ；ﾟДﾟ))　　　　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　

医学部なんか悲惨だぞー。
ストレートでも卒業まで６年。
実力も無いくせに頑張って浪人なんかしちゃうとさらにプラス数年。
そうすると留年する確率も高くてさらに数年。
ちょっとかじった医学以外に何の知識も資格も技能も無し。
ふと気が付くと、マジでどうしようもない状態なんだな。
普通の就職なんか不可能。
まぁ国家試験は８割９割が現役で合格だしたいていは問題無いんだが
最終的に適正が無い奴の場合はもう完璧ゲームオーバー。

↑大半は恵まれているんだからそんなん自業自得じゃないの？

俺なんて新卒の頃ですら普通の就職は不可能だったさ。

>>89
そんなこと言っていると、>>89の人生だって自業自得だよ、って言われるよ。

新卒時面接新卒なんかいらねー。
既卒現在面接既卒なんかいらねー。
結局いらないらすい。

人間も水槽の中にいる魚と同じだと思う
少しでも枠から漏れると終了してしまう　無力だな　個人の力なんて

それより漏れが仕事始めた頃、もう20年藻前になるが当時も新人の待遇なんてイイ
もんじゃなかった、仕事終わっても下らんヲヤヂ宴会に午前までつき合わされヘタ
な歌聞かされてむっちゃウツだった、それでもみんなそう簡単には仕事辞めたりせん
かったぞ、最低でも１年ぐらい続けていた、もっともそんなヤシでも負け犬と馬鹿
にされていたヨ、それが最近の若いヤシらは何で入った４月に辞めてしまうんだ、
以前みたいなアホ宴会も無くなったというのに、ちょっと前「５月病」が問題に
なったがまだ「４月」だぜ！

>>94
何でも耐えればいいってもんじゃないよ。
ここにいても自分の望むものが得られないと信じる理由があるならさっさと
見切りをつけて去るべきだ。

>>95
確かにそうかも知れん、しかし仕事ってヤシは藻前さんたちの満足のためにある訳
では無い、苦痛な事を分け合ってやるものだよ、やりがいなんてそれをこなしていく
スキルが身について初めて得られるもの、入った４月に辞めていてはやりがいも満足
も見出せるわけが無い。

>>86
36歳・独身・無職ですが、5年後の私を見ているようです。

全てを捨てて日本を脱出したくなりませんか？
この国で生きてる限り、高齢無職・独身はそれだけで犯罪者扱いですからね。

>>96
まぁ宴会の類いも完全に無くなればいいというものとも限らないのでは？
要は程度問題で、
やめたヤツの中には一緒にちょっと飲んだりする事で
とけこめるようになる奴もいたかもしれない。

まぁ４月にやめるような人はもともとよっぽど対人関係とかに
恐怖感／苦手感を持ってるような人達だと思うけど。。。

>>97

むしろ日本は進学が一般化している事によって
高齢の無職が許される度合いが大きい国だと思うけど？

3週間で退職って。

新卒時に失敗で終わりというか
ただ単に腐って諦めたから終わりなだけじゃん。

>>96氏に激しく同意。
仕事のやりがいって、人がやりたくない、勉強したくない事をやって金を貰う事じゃん。
金貰って「あ〜、金貰えるだけの事をやったんだな」って思って初めて満足。
でも、面接の時にこういう事言っても信用して貰えないみたい。なんでよ？

気楽にいこうや　人生暇つぶし

禿同。
それにしても何もやる気にならん。(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

はい、そうなんです、下の名前覚える前に辞めちゃうんですよ、「辞める決心ができた。」なんて
言われて私も傷つきました、ったくまだ２週間だぜ・・・・・

もう人間不信になっているので面接に来る人に会うのもユウウツです。

やり直しが許されない国、日本の地獄のワナ

・長年経験を重ねても自分の職種にとって変わる機械が発明されれば
　人生終了

・入った会社、業種がやがて自分に合わないと感じて転職しようと辞めると
　未経験年齢制限に引っ掛かり人生終了

・会社を辞め心機一転、転職しようと思ってもDQN企業しか募集はなく
　無職期間が長くなればマイナス評価となり人生終了

・一旦会社を辞め学校に通い資格、能力開発をしても「実務経験なし」扱いで
　人生終了

・上司と折り合いが悪くケンカ退職すると運が悪ければ次の会社の前職調査
　に引っ掛かり転職できず人生終了

・新卒で入社してやがて歳をとり、業種自体が時代に合わなくなって
　会社がツブれれば強制終了、再起動不可能！


これらに該当する者は「国、企業の癒着の構図」に逆らった「反逆落伍者」
と見なされ刑罰として「一生DQNバイトorホームレス」の地獄の選択肢が
与えられます
現在の日本では夢を持つことは許されずただひたすら会社のイヌとなり
給料を返上してでも会社に尽くしツブれないよう祈る他に道はないのである

うちを２週間で辞めた人とケンカはしなかったゾ、なんで辞めるのか聞いてみると
同級の友達の会社の話を聞いたら羨ましくなってこんな寂しい職場（４人）にいる
のがいやになった、もっと本格的な職場で活躍したい、こんなところでは自分を伸
ばすことができない、とのことでした、はっきりいってこんなん言われて漏れも
むっちゃ傷ついたヨ。ちなみに給与だって遅れず払っているのだが・・・・

まだあるよ
やり直しが許されない国、日本の地獄のワナ�U

・サービス残業で体壊しても短期職歴（３年以下）なら人生終了
流通、外食、営業に多し

・勉強が大好きで文系大学院行くと人生ほとんど終了
（ここだけなぜか新卒主義じゃない）

・試用期間で解雇されて人生終了
（不向きな営業を選択。文系は営業か販売しかない）
（「お前の代わりはいくらでもいるから」だって）
（前職調査で就職できず、フリーターへ）
（解雇理由はいくらでもでっち上げられる。不向きな部署に飛ばしたり
絶対無理なノルマを課せばＯＫ）

・試用期間中自分から辞めた人も人生終了

・公務員試験年齢制限突破で公務員浪人人生終了。自分の人生も終了

・起業しても借金まみれで人生終了等

・自営業は職歴とみなさず人生終了

コンティニューは？

>>107コンティニューは？
電源切るしかないよ　

ふっかつのじゅもんがちがいます

>>106
その新卒がDQNなだけだよ。俺を雇って欲しい・・・

>>110
そうしたいのもやまやまなのだがここで実名を晒す訳にもいかん、キミ私もきっと
ここの住人からありとあらゆるイセガラセを受けることになるやろうからね、昨日
までに面接した６人のうち４人は同類のＤＱＮやった、残る２人から採る予定れース。

>・起業しても借金まみれで人生終了等

漏れは文無しから起業したが借金なんてとっくに完済したゾ、だからこんな時間
に２ちゃんねるやっていられるんだけどね。

>>83　同じ年ですな　( 'A`)　　　　

オマエラ馬鹿だなぁ
大体ファミリー企業からでかくなった所は人を大事にする
一流とか大企業なんて言われてるところから独立したサラリーマンの
血も涙もない経営がＤＱＮ企業いっぱいな今の日本じゃないか。
オマエラ勤めた会社で威張ってた奴見ればわかるだろ
そういうのが人を物扱いしてるんだよ

>>106
零細企業の癖に新卒ばかりとるから逃げられるんだよ。
俺みたいに3年フリーター続けてるような人間なら大丈夫。

>零細企業の癖
やから新卒とるんです、安く長く使えるからねー！

>>116
突っ込むと
新卒取ってスグ辞められてたら目論見もあぼーんですね

零細は入ってすぐやめられると困るから、新入社員はよほどの人でない限り
とらんと思うが…

スーパーニュースでやるみたいだけど
マウス実験でメス二匹から個体誕生に成功したらしいね
ダメ無色オスはマジで要らない世の中になってしまったようだよ？

ダメ男に生まれた時点で人生ゲームオーバーってことでつか…

自分でモルモット買って
「僕のネズミちゃんにはオスが必要なんだぁ〜」
って叫んでろよ

終身雇用が保障されていた時代なら、
我慢できていたような人もいそうだけどナ。
俺なんて詐欺まがいの広告を出している
糞みたいな老人向け通販会社で１年以上勤め、
能無し上司にパソコン操作指導と業務の効率化を行い、
ある程度達成した途端、来月から給料半分・嫌なら辞めろとか言われるのな。
業務効率を改善したから、俺は要らないんだってよ。最悪だ。
会社も人をゴミみたいに使う時代、
糞みたいな場所に長くいても俺みたいになるだけだし、
能力が身につかなそうな場所はさっさと見切りをつけることも大事だ。

他の資本主義国と違って労働組合はほとんど機能していないから。
高度成長期には賃上げのことしか考えていないから。
向こうは産業別労働組合が基本だからね。
飛行機の一斉ストとかアメリカでありましたよね？

自由競争社会とかいいながら
会社内の自由（特に思想）はない。カラオケ強要？裸踊り？朝礼？土下座？
これのどこがビジネスだ。時間無駄だろ。
さらに職種を応募する自由はない。総務なら総務、経理なら経理、法務なら法務、営業なら営業
という選択ができない。大卒の新卒は営業か販売だけ。これのどこが自由競争なんだ？

さらに欧米のように通年採用にしろと言いたい。
常時リクルートで新卒一括ではなく。
在学中から（夜）働いてもいい。卒業してから就職活動してもいい。
就職協定の廃止とは本来は通年採用のはずだ。
それが大学３年から就職活動？専門始まったばかりじゃねーか。
それで「職業」のことが分かるのか？分かるわけない。
終身雇用が保障しない、自己責任というのなら、新卒も既卒も関係ない。
競争する自由を与えろ。

>>122
会社に貢献した人間を切るとは、酷過ぎるな
人を軽視して利潤追求のみを目指した会社は何れ潰れると思われ

日本の人文科学はレベルが低いと言われる事が多いけど、やっぱ通年採用じゃないからだろうな
院に行って深く勉強しようと思っても、就職の事が頭を過って進めない人も多そう
そもそも文系だと3年から就職活動を始めなければならないから腰を据えて勉強出来ない
理系だと多少はマシだけど・・・

ついでに法学や経済学等の社会科学も他の先進国と比べると遅れてるらしいね
自然科学だけはわりとレベルが高いらしいが

>>124
「自由競争」とは「資本主義的自由競争」のことだからね。
食っていくために労働力を売るしかない立場と、
資本で労働力を買い叩くことができる立場の違いさ。
まあ、歴史的にみれば奴隷や農奴、封建制の農民よりは
自由度も進歩しているんだから、諦めるこった。

若者の雇用問題ってもっと社会問題化してもいいと思うのに
なんでマスコミはあんまり取り上げないんだろう。

>>129
それは、今の社会構造で利益を得ている層に不利な情報だからです
そうゆう構造です

>>128
テレビでこれ見よがしにお金持ち番組やってるな
更に貧富の差が広がったと見せ付けられてるだけだ
貧乏人がヤク漬けや思想洗脳されてる訳でもないのに
こんな大人しい日本てやっぱ異常だと思うよ

アンカーいらねえや、癖でつけてもーた

若者の雇用問題って、公務員の身分保証と表裏一体の問題だからね。
かつてヨーロッパは、公務員リストラし、みんなで仕事を
分け合って不況を乗り切ったからね。
日本も、不況だといっても、本当はカネも仕事も十分あるんだよ。
経済的理由による年間３万人の自殺者を防げるくらいにはね。
若者の雇用先が少ないのも誰かが独占しているだけさ。

>>129
最大の購買層じゃ無いからでしょうね。
良くも悪くも最大の購買層=団塊世代を中心に紙面展開考えるから、切り捨てる。
哀愁漂ったオッサンの雇用問題書いた方が数字伸びるもん。。。

何か若年同世代で集まれる組織があれば良いんだろうけど、それも無し。
結局、個人対会社組織っていう風に絶対的力関係が成立してる。
どんなに力がある人であったとしても、組織の前には無力。
ていうか、組織の力を認識してない人が多いから、組織を作ろうとしても作れなかった。

連投ｽﾏｿ

>>133
日本は企業が内部留保する率が高いんです。最近は更に給与を減らして内部留保額を増やしてる。
つまり、獲得した利益+非現金支出費用=キャッシュフローを社外流出させない経営だから
給与に回さず、配当に回さず、「資金」の固定化を図ります。
結果として多額の消費をする金持ちも産まなくて最終消費財消費額が低く
前述の通り、絶対的給与額の減少で仕事の量に対する雇用の量が少なくなってる。

日本においての金持ちは法人という擬人格のみ。
会社は利益を稼ぐための手段でしかない事を忘れてる様な気もする。
学術的な見方するとこんな感じに見える。

あと５年ぐらいして団塊の世代が定年を迎えたら少しは
就職状況や日本は良くなりますか

すみません、内部留保が心理留保（民法）に見えてしまいました。
内部留保とは内部にお金をためることでしょうか？
つまり、いざというときに貯金をしようと。

設備投資とかには使わないということでしょうか？

5年も引き篭もってらんねえよ・・・・

無理だろ・・

>>137
もちろん、建前としては企業内投資=設備投資等に使うといってます。
けど、その実、多くの内部留保は手元余剰資金として投資活動にすら使って無いです。
設備とか土地とかの資産評価が落ち込んで、会計公準が変わった時に債務弁済能力を保持する
という言い訳もありますね。

でも、実際は日本の場合、内部留保額で株価変動したりするから
経営者としてはバランスシートの見栄えを良くして自分が優秀である事を示したいだけだと思う。
または、社外分配でも役員報酬に回したいだけかも。

＞何か若年同世代で集まれる組織があれば良いんだろうけど、それも無し。
＞結局、個人対会社組織っていう風に絶対的力関係が成立してる。

そういう意味では、大企業の経営者側＝政府は成功を収めてきたんだよね。
若者を政治嫌いや組織嫌いにすることにおいて。
今回のイラク人質事件だって、政府は喜んでるさ。
「共産主義」だの「左」だののイメージが悪くなったからね。
単なる目立ちたがりや売名や自己陶酔や無軌道ぶりや
ヘルメット暴力集団とイッショクタにされることになっちまった。

>>136
よくなるかもしれないけど、その恩恵を授かるのは
5年後に新社会人になる世代だよ

>>137
心理留保ではなく心裡留保

誤字ごめん。

なんか書きまくって申し訳ないけど最後に。

企業が配当を増やした、と言った時も落とし穴があって
日本はよく知られてるとおり、企業間持合が多い。
そのため、配当額(配当性向ではなく)を上げたとしても
それは結局、また企業に入ってくる率が高い。
結果として、内部留保しようが配当しようが、企業ばかりで金が回っている状態。
労働分配率はガンガン下がってるから、結局の所個人は儲からない仕組みになってる。

真面目につくろうとすると材料費設備費だけで軽く100万超えるな。
だからといって公有地に宿屋つくって金取ると行政が黙っていないだろうし。

>>129
マスコミが最も新卒採用に拘り、青田刈りに狂奔しているから。

>>145
なるほど良く分かったよありが�dヽ(´ー｀)ノ





(´-`).｡ｏO(俺のさび付いた頭ではわかんないな・・・長いしな)　

>>148
ｽﾏｿ
もうちょっと頭使えばもっと単純に言えるんだろうけど、俺も駄目人間だから許してw

>>147
ﾉｼ
マスメディア関連採用敗北者その一(藁

(〃´o｀)=3 ﾌｩ

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　
　　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　 　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　| ＜ The game is over !
　　　　　　　|　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　　　　　　
　　　　　　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　　 !､.:.´ .ヽ./...｀ﾉ:::ﾉ
　　　　　　　　　　　 ヽ '""'ノ ／
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣
　 /::::　　　 ／|_.|ｲ-､ ､V ￣　　：
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ :　|o　　i　：　o
　（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　　 ＼｀ー´／￣


お前達は、「新卒」という絶好のチャンスを逃し、
人生で取り返しのつかない過ちを犯した。
48時間以内にこの世から退去しろ。
さもなければ、我々は同盟国とともにお前達を
この世から強制排除するため、軍事行動を開始する。
これは最後通告だ！

「新卒」が有利なんて、幼く未熟な社会だ。
まさしく小僧とオヤジが支配する閉鎖社会。
そんな閉鎖社会も、戦後５０年を過ぎ、次々と
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>>153
気持ちはわかるが人生で一番手を抜いてはいけない時期だ
他はどうとでもなるがここで手を抜いた香具師はどうにもならん･･･

経験者より

>>155
激しく同意。新卒の時に就活しないで卒業後２年。いまだに無職。
まだ４月じゃないか。どうとでもなるかと。

と言っても、この時期に頑張れないのも事実なわけで。
これまでの人生で疲れてんのに、またペーペーからやり直さなきゃならない、、、自分より10ぐらい年下のアイドルとか出てくる、、、会社の要求は過大、、、。

年を取るっていうのは、いろんなものを失ってゆくこと。夢だったり、プライドだったり、心の感度だったり。その過程で、お金や安定や、地位を代わりに得る。あくまで「代わり」。
そしてそれすら得られない負け組が世の大半、、、そんな世の中の仕組みが半分わかりながら、どうしていいのかわからない、、、。

ここで無理に頑張ってメンヘルになったりしてもね、、。


漏れ？ 負け組街道一直線の32歳です。
でも精神的には安定してるよん。

時々これから人口減社会に向けて外国人労働者を受け入れるか
どうかっていう議論をしているというのを聞くけど
もうバカかと思う、どう考えても日本の人口が減ってもこれから
ますますフリーターや無職なんか増えてくるに決まってる。
それなのになんで犯罪目的でやってくるような国の人間を
労働力として日本に入国させなきゃなんないんだよ、良く考えろバカ政治家どもが
まずは日本国民の働く場所を提供しやがれ

>>159
少子高齢化社会が近づきつつあるのに若者の失業率が高い
この裏にあるものは？

文系でマーチ以下なら2年終了した時点で終わっているような気もする。
どうせ、就活でかなり苦労するしな。
大学四年間ってのは半数以上の人間をダメにしているようにも思える。
大学を遊びだと思っているやつらにはいい将来はないのだろうな。

昔は高卒までが義務教育みたいなものだったが今や大卒が昔の
高卒にあたると思う

>年を取るっていうのは、いろんなものを失ってゆくこと。
>夢だったり、プライドだったり、心の感度だったり。

フリー絵本マンの今井クンみたいな夢や感度だったら、
一刻も早く失っちまいたい。

つーか、年をとると、夢もプライドも心の感度も、
根拠や実体のあるしっかりしたものになっていくよね。
もちろん、それは今まで積み上げて来たものがあるからなのだが。
現実というハンマーで鍛えられ成形加工されていく、という感じかな。
若いころは、夢もプライドも心の感度も、自己中心的で
地に足のつかないフワフワしたものでしかなかったような気がする。

>>161
最悪なのは文系で遊べんかった奴だ。
俺だよ。勉強してた。実学じゃないのに。
今の自分の中に、想い出もなんにもないよ。スッカラカン。
ただただ虚しいだけ。

何の勉強してたの、俺も文系だけど資格とっておいた。
おかげでほとんど遊べなかったけど。でも資格は一生ものだし後悔はない

ここで何を言っても無色の発言。

教育させてもらえなかったからだ！とか唱える奴いるが、
文体英語、つまり日本の義務教育英語を
本気で覚えようとすれば、文のみではあるが役にたつわけで。


そういった努力をしない人らが
言ってもしょうがないってこと。

努力しても、回りの圧力でなれなかったとかならわかるけどさ、

無職でこういった議論は無駄だよ。
こういう言いあいやる前に、日雇いのバイトなり
職安なり、または図書館行って本を読むなりしたほうがマシだ。

大学でいい成績とったって意味なく、結局コミュニケーション能力があるやつが
就職うまくいく・・・

コミュニケーション能力ってなんだよ
仕事の受け答えぐらい慣れれば誰でもできるだろ

違うよ就職試験のことを言ってるんだと思うよ>>168は

ココ見てると
１０レスに一回くらい
こういう奴はもうダメだっていう
死に至るほど痛い現実を突きつけられて
背筋が凍る

コネが解決

>>168
そうだよな。
大学生活は学業よりもバイトを経験して社交的になることの方が大事だ。
学内と学外では世界がまったくちがう。

私大文系学部の場合、卒業した時点でなく入学した時点で既にゲームオーバーなんだよ

でもまあ、多くの人間は元々ある程度の社交性は持っているのでバイトは金を稼ぐ
手段と割り切ってやっている。
その上で遊ぶ時は遊び、学業も頑張り将来に備えていくというのが、
今、文系で良い会社に就職できる人間の一般的なあり方なんだろう。

自然に周囲の人間と談笑できて、色々な場の「ノリ」に合わせられれば
コミュニケーション能力ありと言えると思う。

ちなみに俺は(ry　　

確かに社交性の無い人間は文系に進んだ時点で人生終わってるな

>自然に周囲の人間と談笑できて、色々な場の「ノリ」に合わせられれば
>コミュニケーション能力ありと言えると思う。

相性ってのもあるからどこでも周りに迎合できるわけがない。
今までいろんな会社で働いてきたけどまともで話が面白い人間が集まってる会社は
コミュニケーション能力なんて問題にもならない。だいたい面接でコミュニケーション
云々言ってくる会社はおべっか使いながら影で悪口言ってるような根暗社員しかいない。
社内で引き篭もりがでるのもわかる。

企業の求める「コミュニケーション能力」って「明るい」とか「話し好き」とは違うだろ。
例えば、得意先のニーズを的確に捉える力とか、それを元に提案する力とか・・・かな？

どちらも、ある程度の社交性があることが前提だから、
いずれにせよ俺には出来ないけどな'`,､('∀`) '`,､

＞自然に周囲の人間と談笑できて、色々な場の「ノリ」に合わせられれば
＞コミュニケーション能力ありと言えると思う。

これについては学生時代までの経験を基にして書いた。言葉足らずで申し訳ない。

内定出たぞ。
全然ゲームオーバーじゃないよ。やっぱり。

おめでとうやっぱり会計のところですか

>>180
オマエがオーバーじゃないだけじゃん
君が働くと皆が働けるわけじゃないよ・・・

>>181
マスコミになっちゃいましたw
経験者との争いだったんで、受かるとは思ってなかった所です。
勉強は続けて資格取得は目指します。
なにより、心配の種が減って集中出来る。
残業もないし、休日とか厚生面でもしっかりしてる所だから
しっかり働いてしっかり勉強します。

>>182
そういう事じゃなく、腐って諦めたらゲームオーバーと言う事。
愚痴ってばかりでチャレンジしなきゃゲームオーバーになるのは当たり前という事が言いたかった。

●フリーターと正社員との生涯賃金格差　平均1億5000万円

今の時代は男も顔が重要。どっちを落とすか迷えば、企業はブサイクの方を落とす。
彼女がいないと、コミュ能力・社交性なしとみなされて落とされる。

ブサイクは恋愛できない。
恋愛できない人間は就職もできない。

ブサイクは就職なんか諦めろ。一生バイトで食うしかない。

予備校・塾の授業料（中学・高校6年間）：300万円

私立特別進学校の授業料（高校3年間）：280万円

有名私大の授業料（大学4年間）：520万円

親からの仕送り（大学4年間）：700万円

新卒で失敗して、失ってしまった輝かしい学歴：priceless

>>183

>残業もないし、休日とか厚生面でもしっかりしてる所だから

うらやましぃ・・・俺もそんなところに就職したいな
就職がんがってくれ！でもこの板の住民が減ると悲しいぽ

マスコミで残業がない？？

>>188
業界に特化した新聞社とかは残業少なそう。

>>186
私大で年間授業料130万円って文系？理系？

業界紙の方は落ちてました。
受かった所は、県内&地域ニュースが専門の所で
選挙なんかの特殊事例を除けば時間通りに起稿〜降版が終わります。

個人的に、初任で19貰えるのが嬉しい。

>>191
うお羨ましい！俺マスコミ落ちまくりますたよ。
大学では明らかにオレが一番勉強していたのだが。アホ大文系だけどｗ
ま田舎だしなー

俺の前職、業界紙だけど、月の残業180時間超えてたぞ・・・。
出張校正に行った印刷会社の校正室の隅に椅子ならべて寝たりしてた。
それで手取り17万。残業手当は一律5000円。
好きな仕事だったから耐えられたけどな。
名刺一枚でどこまでも乗り込めるのは気持ちいい。

質問です。

大卒→院卒は「新卒」ですか？
大卒→専門卒は「新卒」ですか？
大卒→フリーター数年→院は「新卒」ですか？

どれも法律上「新卒」ですよね？
欧米では御年がかなりいった「学生」もよく見かけるのですが、
日本ではＷ学歴は「新卒」ですか？ほとんどいないと見ると
応募年齢制限で振り落とされるということですか？

>>194
法律に新卒の定義はないと思うが。
民間の会社が作った言葉でしょ。

俺はもうだめだー
単位がぎりぎりだったので就活出来なかった・・・
結局卒業してしまって半年後にDQNに就職
が、試用期間で退職・・・
今派遣やりながらハロワ通だが留年すりゃ良かったんじゃないか？
と本気で想う今日この頃

新卒で失敗した時点で人生ゲームオーバーじゃないけど、
成功するために新卒のとき超えなきゃならない跳び箱が２段なら、
既卒１年目に１０段になって、あと一年ごとに一段ずつ増えていく
感じだな。

姉妹スレ

新卒で失敗した時点で人生終了
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1068267511/

既卒で跳び箱が10段になっていつ潰れるかわからない会社に挑戦するならば
市役所試験に挑戦したほうがいいような気がする

>>197
何段だろうが跳べるまで跳びゃいいだけの話。

ケイン・コスギは最初から20段を跳べてたか？

小学校の廃校を利用して「職業訓練学校」に変えてほしいよ。
解体費用だってバカにならないのに。

ポリテクセンターとかの入校倍率ときたら。。。
零細企業ならどうにかなるかもしれないのだから、学校で戦力となるスキルを
身に着ける体制にしてほしい。

そこらじゅう少子化で小学校が廃校になっているのだから、
職業訓練学校に代えたっていいじゃない？

http://www.geocities.jp/tkchrvr123d/

転職板の姉妹スレを見てさらに鬱・・・＿|￣|○

愚痴るつもりはないがこの社会の閉塞感はあんまりだ。

日本の大学、特に文系の本質は、
大学教授なる使えないオッサン共を経済的に我々の親が救済するための
制度です。

殺すか、まじで。

>>205
そう。との通りなんだよ。あいつら本当にクズだよ。
マジで死んで欲しい

クーデータｰ

>>206
おれもそう思う
文化大革命でもしないと

社会学とか経済学部とかの底辺学部の大学教授ってもともと社会にでて働こうとしたけど
理想が高すぎて一流企業から相手にされず現実逃避で大学教授になったって人がほとんどだよ。
そんな奴らに教育者としてのプロ意識などあるはずもなく、大学の講義はくされ教授が世の中に
対する愚痴を吐き出す場でしかない。

もっとも理系学部の場合も企業からリストラされて過去の栄光を語るだけしか能のない奴は
いるが文系の講師ほど有害無益な存在ではない。

>>1のAA最高
よってこのスレをパート２...etcと
存続させよー

>>209
よく底辺学部ってきくけど学部のヒエラルキーってどうなってるの

たかじんのそこまで言って委員会でも
｢フリーターはいい年して自分のやりたいことが分からない奴｣
扱いされてた。
もっと深く突っ込んでくれるかと思ったのに。

何かのコンピューターセキュリティー会社のＣＭの台詞の一部が耳に強く残っててしまう。

記憶ではたしかこんな内容だった
（ハッカーＡ）「何もできない」
（ハッカーＢ）「どういうこと」
（ハッカーＡ）「だからなにもできないんだ！」

会社では。。。
（ＳＥ）「何かあったか？」
（ＳＥ）「な〜んにも」
〜コンピューターシステムを自己防衛します〜
これを既卒・職歴無しの就職活動に置き換えると。。。

一度の失敗で凹んでどーすんの？
つーか、一生勝ち続けるつもりだったの？
それこそ勘違いだよ。

age

g

>>213
むしろやりたいことがあってもできないやつも多いよな・・・
正社員になりたくても工場とか営業じゃ意味ないんだよ。
やりたいことじゃないから。
むしろやりたくないことから逃げてるからﾌﾘｰﾀｰだと言える。
やりたくない仕事だけど正社員やってるヤツだってたくさんいるっちゅうの

勝ち組みなんか一握り
負け組みのほうが大多数

>>219
負け組みの遠吠えｗ

＞新卒で失敗した時点で人生ゲームオーバー

はっきりいって>>1は世界が狭いな。
まだ甘い。

>>220
おまいは勝ち組みなのですか
漏れは確かに大敗していますよorz

新卒失敗なんてまだリカバリが効く、とも言えるが
俺（30くらいのオッサン）の若かりし頃の経験を思い起こせば
やっぱり新卒の入社面接はハードル高いよね。

なんせ面接で志望動機とか言っても仕事内容について語れないんだから。
業界のことも企業というもののことも肌で体験してないから
人の話を色々訊いてわかったつもりでも実際にはまるで見当違いな思い込みばかり。

そもそも学生までの経験で何が得意か、何が仕事に活かせると思うか、なんて
愚問中の愚問なんだよ。そんなの学生でわかってる方がある意味特殊だし、
人事だって内心「どうせわからないだろうけど、何か面白いことを言ってくる」のを
期待してるわけだ。で、結局バイトだとかスポーツだとか無理矢理こじつけるわけじゃない？
どうせそれしかないのにそれ言って「月並みだ」とか言われちゃう。
あるいは内容なんて丸っきし関係なくって
プレッシャーへのリアクション見るだけの圧迫面接だったりとかね。

それに引きかえ一旦社会で働いてから
よその似たような業種・職種へ転職するときの自己アピールのつくりやすいこと。
これが採用面接の有るべき姿なんだ、ってホッとしたよ。

まああんま役に立つこと言えないけど最初はつらいけどお前ら頑張りなよ。
若いってのはそれだけで武器になるんだからハッタリでも効かせて企業に潜り込めるようにさ。

現在２４歳
最近つくづく感じている
どうして大学卒業後パチ屋に就職したんだろう
今はシステムエンジニア目指している

>>222
漏れ？モチロン大惨敗！
じゃなきゃ、ダメ板に来てねーしｗ

>>224
システムエンジニアは負け組みだろ
新卒で入れなければ、ほとんど派遣請負の中小ばかり
転職板行くとよく分かるよ

大卒してパチ屋かー
漏れは、大卒でリフォーム飛び込み営業
なんで４年も勉強してたのか分からん

そうなの、悲しい。
俺は５年も勉強してきた。
結局パチ屋も半年で止めて流れるように
派遣会社で事務で今は実家で無職やっているよ
けどパチ屋を半年で止めたのは正解だったと思うよ。

>>226
何で？職歴にならないとか？

面接って脳みそが足りない屁理屈上手がやってるとどうにもならんよ
相手を畳み込むのに一生懸命になって、論破とかいって喜ぶ奴
こっちは内定の為下手に出てるだけなのにさ
攻撃的な面接やる会社でいい所って無かったな、逆に何もいわないところもダメだな
程よく気使いしてくれたり、職種についてどう思ってるとか的確な所は良かった記憶がある
人材獲得は面接担当の中身が問われる、どうかなぁって悩むところは高確率でダメ

>>228
そうだね。中小どころは特にそれが顕著。

ＳＥは新卒で一部上場とかの大手入らないとホントにデジドカだよ。

体に悪そうですね、けどそれはそれで割り切っていってみます。

パチ屋の冷たい空気が嫌いだったんで
心が冷たい人が多かった
やめてせいせいしてるよ

>>229
本当に高卒しかいないような中小零細ってクズばかりだよな。
本人の目の前で前の会社を馬鹿にするしいきなり説教始めるし。
さらに不採用通知で勝ち誇ったように「残念ですが！」ってやたら嬉しそうな声で話してくる。
よっぽどストレス溜まってんだろうな。

>>232
じゃあ聞くが大卒が言えばいいのか？
おまいの被害妄想も多分に含まれているだろうし
そんな会社受けてるおまい自身もクズ

結局さそんなものにとらわれている時点でだめですよね。

そういうとらわれ、欲望から開放されることが大切なんてすよね。

>>233
もしかして高卒か？気分を悪くしたらごめんよ。
履歴書見るなりいきなり俺の学歴や職歴を馬鹿にしてきたから
多分学歴にコンプレックスがあったんだと思う。上位の大卒は
内心どう思ってるにしろまず人の学歴なんか口に出して馬鹿にしない。

まあ俺自身は駄目人間を自称してるほどだから馬鹿にされるのは
仕方ないが世話になった前の会社まで馬鹿にしてきたのは許せなかった。

大卒とみればドロドロしたネタミ感情をムキ出しにするヤツは多いよ。
それが世の中ちゅうものさ。
まあ、その相手の人間性を垣間見ることができたから良しとしなきゃ。

本当に雇う気があるのか？
これに尽きるような気もする。

なんくせ付けて雇わないって
どういうことか・・・。

今は、企業は、超売り手市場なので
雇う気がないの。あっても倍率何十倍なので
どうやって落とすか思案している状態。
面接いくだけ無駄な状況だ。就職活動を放棄せよ。

＞やっちゃん
俺も大学出てからパチ屋だったよ・・・・
しかも２年半も・・・・
何の経歴にもならない・・・
履歴書が汚れるだけだったよｗ
周りの人間のレベルも低いから
何の刺激も得られない。
客はバカばかり。俺の新卒が・・・・・。
転職活動はきつかったね。
なんだかんだ言っても色眼鏡で見られる。
運がよかったのか希望した自動車業界に
就職できたからよかったよ。ここで頑張る。


それにしても騙されたよ・・・・・
マ○ハンには・・・・・・・・・・・・

おまえら見てると大卒とか高卒とか関係ないな。

第二新卒と既卒ってそんな違いますか？？

>>240
当たり前だよ。
大卒という立場を生かせなかった人達が集まるスレだもの。

月給１３万ぐらいの超薄給企業ならいけるんだろうが･･･。

月給１８万・ボーナス４ヶ月以上・退職金あり
なんってのには絶対むりぽ。

>>239 よくあの環境で２年半も耐えられましたね。
　　　 尊敬します。

>>244
今思うと何故耐えてたのかわからないよｗ
俺からしたら２年半を無駄にした感じ
すぐに見切りをつけることが出来たやっちゃんの方が
正しい選択してるよ。サビ残、休出当たり前だからね。
役職のお気に入りはホールに出ないし・・・

あの会社は麻薬漬けだった。宗教かな？
遠隔しまくりだし。

>>244-245
喪前ら・・・俺も卒業してから1年パチ屋だったよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
最近某電機メーカーのコールセンターのバイト辞めて、
なんとか正社員の道を探してる・・・

麻薬漬けとは、シャブでも打つのか？
パチンコ屋とは、恐ろしい会社だね。
大卒新卒を、ホールに出させるのとは、世の中舐めてるような。。。

http://www.hokkoku.co.jp/sokuho/index.html
練炭久しぶり

>>248
ああ・・うらやましい・・・

顔がよくて、身長が高かったらそれで勝ち組だよね・・・

「雇われる身」としては、ほとんど全員ゲームオーバーだろうね。
「雇われる身」以外の別の道を模索した方がいいでしょう。

昨日、試用期間６ヶ月、時給７００円の会社に応募した。これでも正社員。
おれにはこういうところしか残されていない･･･。

ここの人たちは年収３００万にも届かないのか？？？

年収最高額は30万ですがそれが何か？
それで昨年の年収は０ですがそれも何か？

大手生保、大卒営業職員の採用増やす
http://job.nikkei.co.jp/contents/news/rnews/20040410d1f0700z10.cfm


景気回復傾向で新規学卒者の採用数が増えている。
俺らは早く生まれすぎたんだ。今の３，４年生は就職楽だろうな。

>>253
年収300万なんて超エリートだよ。
東京じゃともかく地方じゃ正社員でも年収150万がデフォルト。
フリーターだと2つ以上掛け持ちしても100万いかない。

＞東京じゃともかく地方じゃ正社員でも年収150万がデフォルト。

それは言い過ぎ(藁
新卒で３００が最低ラインでしょう。

>>256
ちょっとまて、地方云々の前にこのいた自体の平均年収が少ないだろ
リーマン板だと２７歳以上だと４００万が普通で、
それ以下は人間扱いされないぞ

無論俺は、人間扱いされてない分けだが

>>257
俺が前いた会社だと30歳で10年勤めてる奴でも年収150万だったよ。
年収300万なんてありえない数字だ。

>>260
底辺杉でふ
でも、上を見ない方がいいかもしれない
はげしく鬱になるから

東京だと年収300満で底辺なのか？
俺マジで上京するよ。

>>261
言っとくけど地元じゃ中堅企業で決して底辺じゃないよ。
周りには年収100万以下の正社員なんて普通にいるし。

まともな所に住んだら家賃で年間8、90万くらい消えるけどいいか？

テレビで新入社員のことやってる。
吐き気してきた・・

>>262
底辺のまま来てもダンボーラーになるだけだよ
ま、派遣でも年収３００万余裕で超えるから
チャレンジするといいかもしれない

>>263
年収１００万以下って、バイト以下じゃん

この間フリーターの友達に聞いたら月給４０万だって

>>264
50〜60万でもそれなりのところに住める。
一人で生きてくよりも結婚して共働きしたほうが効率がいいから
結婚志向が強く親元でパラやってる俺としては肩身が狭すぎる。

>>266
ダンボーラーは覚悟の上だよ。
親にかなり吸い取られたけど貯金が40万あるから安宿と野宿を繰り返して最後の賭けに出るつもり。
年収300万なんて夢の世界だ。

>>268
頑張れ！
働けば必ず給料はついて来る
バイトからでもやればなんとかやっていけると思う
ただ掛け持ち必死
バイトしながら正社員の道を探すというのもありだけど

なぁ、一つ聞きたいんだが・・・

新卒採用に失敗した奴が、１年間プーやってたと思ったら
旧帝国大学医学部に入りなおしてやがった。。。
ちなみに受けたのはＡＮＡとＪＡＬのパイロットらしい。

なんつーか・・・実力ある奴ってすげ〜よな。。。

↑
で、どう思うよ？＞諸君

>>270
それって特定されないか？

医学部って実際上何歳までに入学すれば、卒業後の仕事があるわけ？
もちろん出世とかはあきらめて、僻地勤務でいいから。

>>256
オマエ嘘つくなよ、てか世の中しら無すぎ
正社員の定義は一般的に
厚生年金、社会保険、雇用保険、ボーナス(出ない場合給料に上乗せ）
これ位面倒みて貰えないと就職したとは言わない
ちょっといい会社になると自前の福利厚生施設もあるぞ

>>275
世の中知らないのはお前。職安行くと厚生年金に加入させてくれる企業なんて南無だよ。
ボーナスなし。8:30〜7:00。週休二日なし日曜出勤で月12万固定なんて当たり前。
これでもまだましなほうでみんな必死になってしがみついてるんだよ。
今更厚生年金やボーナスなんてほしがってたらどこにも就職できないよ。

>>276
何処にも就職出来ないって、、、、保証無しで就職じゃねえだろ・・・
オマエさんが言うような勤め先は就職とはいわないよ
欲しがってたら仕事が無いのと就職の定義はちがうだろ・・・
その程度だからマトモな所にも入れないんだろうなぁ

＞新卒で失敗した時点で人生ゲームオーバー
リーマンなら悲しいけどリアル！
嫌なら弁護士や医者か公務員かな・・・・・・
つ〜か馬鹿は終わってる（俺もな〜）。

既卒で就職しなかった(できなかった)大学の同期はみんな
警官など公務員になってた

もう公務員しかない

漏れも元パチ屋…
結構仲間が多くてビックリしてます。

漏れの人生と
↑のやっちゃんさんは似たような人生だね…

漏れもIT業界に入ろうと学校まで行って、資格も取ったのに
IT業界も負け組みとは…

この2年間、金と時間を無駄にしてしまったよ…

マジレスすると吉野家で働くより既卒のほうがマシ。

外食産業はクサイぞ。

IT業界はは激務らしいねとくにＰＧ／ＳＥの激務ぶりは悲惨極まりないと聞く
しかも３０歳定年説（あまりの激務で３０過ぎでは無理らしい）があり、
ほとんど使い捨て状態。国の借金が膨らんできたからもう公務員も首を
切られる時代になって逝くかもしれないからなどの職業も安定とは
言いがたいんじゃないのかな。
弁護士は難しすぎるし第一これからロースクールで受験制限かけられるし、
医者はそもそも金がないと医学部に入れない。
もう貧乏家庭に生まれたら負け組みに入る確率が高いね

吉野家客入ってないぞ。もうすぐ潰れるな。ケケケ

>>284
売上ゼロでも四年は給料払っていけると社長コメントしてたよ。毛毛毛

そういえばこの前見たとき吉野家客入ってなかったなあ

>>283
田舎だとすでに生まれで勝ち負けが決まる時代を迎えてるよ

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

＞287
生まれとは？

貧乏金持ち百姓名主

>>289
公務員の息子として生まれること

競馬＝帝京大＞＞＞＞＞＞パチンコ＞＞＞＞吉野家

貧乏家庭に生まれ〜犯罪に手を染め〜刑務所暮らし〜工場〜資金貯め〜
ここから自分で考えろ。

吉野家は身の程をわきまえないから嫌いだね。

高校レベルのクズどもが豚丼盛ってるわ。アホ市ね。

まいにち　まいにち　となりのへやは
ぎしぎし　あんあん　いやになっちゃうよ
あるあさ　ぼくは　いえのりょうしんと
けんかして　くびを　つったのさ
　　　　　　‖
　　　　|　('A`)　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　（　）　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣| |￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／


はじめて　いった　しごのせかい
とっても　きもちが　いいもんだ
しぬのは　ちょっぴり　こわいけど
しごは　　たのしいぜ　こころがはずむ
　　 　　　＼('∀`)／　ｱﾊﾊﾊﾊ
(*´∀｀)　　　（　）
　　　　　 　　└└ 　　　(´∀｀*)


じっかの　ははおや　なきながら
ぼくの　　いこつを　ながめていたよ
　　　　　　　　　J('A`)し　

>>1
高卒の場合、面接も受けられないわけでｗ

ブラ取り綱引きの参加者いませんかー？

全国ネットでおっぱいを出すか、はたまた５万円もらえるか

スレ間違えた。

新卒市役所勤務
公務員の俺は勝ち組
一昔前まで公務員って負け組だったのにな　時代は変わったよな

時給２０００円

○薬剤師
×薬剤士
×やくざ医師

森脇健児が卒業生の桃山学院大学を受けた時点で
ゲームオーバー

>>299
時代が変わって公務員でも負け組になる可能性も将来ある訳だが…
今の日本で本当の意味で勝ち組とは
激烈な競争に勝ちぬいた本当の実力を持ち合わせた人間だよ。
財政が逼迫しているわけだから公務員といえども安穏とはできないな

もう競争するのに疲れたよ　
競争社会にいかに巻き込まれずに自分のライフスタイルを確立するか

アイフル１１７００円になったよ。
やったね！

ageとくか

>>275-276
今は、もはや年収300万時代だよ。300あるだけまだ「普通」なんだよ。
ましてや既卒未経験なのに、イチから研修、教育してくれる+
300万くれるんだから、全然いい方なのよ。

>>294
無駄にプライド高い無職・ダメって
そのプライドがマイナスの方向に働いてるって自覚ないんだろうな。

社会保険非加入・ボーナス無しの会社に入社しても、それは就職したことになりません。（厚生労働省の基準による）
会社側は正社員と言っていても、統計上は正社員ではありません。注意してください。

いまや、年収300ﾏｿ以上あれば中級クラスだからなぁ・・・
日本も本当に沈んだな。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　年収300万なんて多いぐらいですよ。ま、私は色々と入用なんて一月にそれぐらい貰うようにしてもらいますねどね

>>280
2chの風評を真に受けて、二年間目指したものをあっさり止めちゃうあたりが、さすが無職としか…。

　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　ニ / l l
　　　　　　　　　　　　　／´´,ｨ〕　　　　　　　　　　　/　　　　　　　大学卒業してすぐ就職する必要があるのか？
　　ニ / l l　　 ,_　　　/　　'ｰっ　　　　　　　　　　/ﾆ7
　　　/ 　 /777/　　/　 ./￣　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　時間をかけて自分のやりたいことを探せばいいんでは？
　　/ﾆ7　{　　 し'7/￣ﾞ7／　　　 ,. ''´￣｀ヽr:z　　　：
　　　/ 　 ヽ.　 ノ { ／〈／　　　/　　　　＿,､　ゝ　　　　 　 _ f'h、　…だいたい一年でやりたい事を見つけるのは無理な計画では？
　 　 ：　　 |ｰ-|　 X　,.へ　　　 !　　 r'7/,ゞ7ﾚﾘ　　 　 　 （.くﾉ ' 'ヽ　　そうだ、３年計画ぐらいが妥当な線じゃないのか？
　　,rf'? 　 ! 　 !// V　　 ＼＿l　　　y/＿_ヽ,　　　　　 　 .〉　　 ﾉ　　　無理は計画破綻のもとだ…。
　〈　　ﾚﾌ .! 　 ￣/￣￣/　／　　 ,.ｲ |　r'::　　　､　　　　/ 　 /´
　 ヽ　 く　 `‐! !-l＿＿/　/ｲ / ／￣`＜:: ＿　ヽヽ.　　/ｰ-v'　　　（…十年後…）
.　　 V⌒ヽ_, l l-‐ヽ　/　 ´ l/ ﾚ'　　　　　 ,ゝ､ ￣7 ｉ‐-'　　/　} }　　やってしまったっ……！
　　　ヽ　　　 ! ! 　 ∨　　　/　　　　　　 /　　 ＼/l. !　　 ./　 ﾉﾉ
　　　　 ＼__,,.ゝヽ''7　 　 ./　ニ / l l　　 ､　　 ／ｿ ,'─‐'　　 r‐ ､　　さすがの俺も１０年続けての無職には後悔！
　　　　　　　　　／　 　 /　　　/　　 　 ,ｲ ヽ./　/ /､＿ ＿_/　 ´ヾ､　スキル資格何にもない！！
.　　　　　 　 ／　　　 ノ　　　/ﾆ7　　 /;'|＿__ゝ'／　　　}　　　__,.へ)　　親も定年退職しすずめの涙の年金暮らし
　　 　 　 ＜、　　 .／　　　　　/　　 /;'　|　'´イ ` ｰ─‐'-‐'''´　　　　　　　もう駄目…！、死ぬしかない！！！
　　　　　／:::｀::::ｰ- ､　　　　　 ：　 /;'　　!　　 L_　　　　ノ丿

逃げてただけだろ。自業自得だ。

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>>309
一年契約で自動更新のある、名目上の契約社員型でも
社会保険加入、年二回のボーナスがあれば、社会的には「正社員」扱い？

>>316
いやあくまで「正社員とはいっても」、ということだから
はなから契約社員ならそれが覆ることはない。

きみは　硝子に映る顔

現実じゃないんだと

瞳をそらした　　　A DAY

>>17
残業手当ぜんぶ出したら多くの会社が潰れてしまいます

さっさとワークシェアリング導入しろよ
そうすれば失業率低下時短の促進自殺の減少といいことだらけだ

・・・と思う
給料減るから消費がますます落ち込むかもしれないが

>>320
あんま変わらないと思うよ。
皆いちように給料が下がって、社内うろうろしてる人が増えて、ってだけかと。

なんせ各人にきちんと給料払って定時で帰ってもらうような制度は
「非効率で考えられない」というほどサービス残業が野放しになってるんだから。

>なんせ各人にきちんと給料払って定時で帰ってもらうような制度は
>「非効率で考えられない」というほどサービス残業が野放しになってるんだから

このサービス残業を何とかせにゃならんのだ。労基法を変えてほしいが
今の政権ではそれはしないだろうし
よしんば法改正があったとしても改善されるとも思えない。
やはり労働者は搾取される立場なんだよな・・・鬱

ソ連とか東欧とか北朝鮮とか見てると
俺も共産主義とんでもねーと思うけどさ。

資本主義を冷めた目でみるとカールマルクスの資本論は大筋正しいと思わせるな。
ブルジョア共が既得権益を棄て搾取をやめることに期待しても無駄なのだと。

>>295悲しすぎる。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

ウチの親父この前定年になったけど、たぶん500いってなかったと思う。
まあずっと雇ってくれるらしい。
でも大学出してくれた品。自分としてはひもじい思いをしたことないです。
森永のデヴが300万のなんとか言ってるけど、そんなの大げさなことじゃないよ。
結婚なんかしねえよん。

疲れても働くしかない。
そうしないと生きていけない。
それがいやならホームレスか死ぬしかない。

てか、共産主義ってのは
労働者が資本家の打破し労働者階級が国を治める社会主義となり
そこから私有財産を否定し計画経済を行っていき、
やがて国の支配が不要になり国家が消滅する事で共産主義(という状態)が完成するわけで、
「国」であるうちは共産主義とはいえないんだよね厳密に言うと(まあ、ニュースとかでもかなりいいかげんに使われるし)。
共産主義を目指している国家であったことは間違いないけど

>>326
なるほどすごくよく分かったよｔｈｘ　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ




(´-`).｡ｏO(難しいな、よくわかんないやダメ人間だしな)　

ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ
前のバイトに戻りたい・・・
未経験可とか書くんじゃねｰよヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

東南アジアを旅行していて、宿で一緒になったオーストラリア人に

In JAPAN, age discrimination is leegal.

って言ったら、目を丸くして、Really?って言ってた。

ネットで何とかならないかな。
アリフィエイト（だっけ？）とかいろいろあるじゃん。

うほっ、いい既卒っ

>>326
結局は共産党組織や官僚がブルジョアと同じように振る舞うから何も変わらなかったりする。
共産党や官僚が組織を維持するために労働者から搾取するだけ。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/job.html?d=29mainichiF0430m046&cat=2&typ=t
>
>＜企業行動調査＞「一層のリストラ必要」４３％ (毎日新聞)
>
>　内閣府が発表した０３年度の「企業行動に関するアンケート調査」によると、
>　「一層のリストラが必要」との回答が全体の４３．１％と半数近くに達した。
>　ただ「（リストラできる余地は限られており）これ以上のリストラは困難」とする企業も３１．４％あり、
>　「そもそもリストラを行う必要がない」は１８．７％だった。
>
>　営業利益を伸ばすため最も効果のあった施策は、
>　「固定費用の削減」（４３．６％）がトップ。
>　次いで「売上数量の増加」（２４．０％）、　「変動費用の削減」（２０．７％）
>で、売り上げ増よりリストラによるコスト削減が利益増加に大きく貢献しているようだ。
>
>　コスト削減で最も効果があった施策は、「人件費の圧縮」で４７．９％の企業が挙げた。
>　「合理化・省力化投資」（１６．２％）、「調達先の見直し」（９．９％）などは
>　あまり効果があったとは言えず、人件費削減によるスリム化が
>　０３年度決算の「増収増益」（３９．４％）のベースになっている状況がうかがえる。
>
>　調査は、上場企業２４７３社が対象で、有効回答率は５０．３％。【内山勢】
>
>［毎日新聞４月２９日］

結局、サービス残業だのみが一番有効でこれからもそこにすがっていくってことだよな。コレ。

このゲームがおかしいところは、ゲームオーバーしたはずなのに、
なぜか強制的にゲーム参加させられ、闘うことも出来ない状態で
ひたすら負ける試合をれんちゃんでさせられることである。
これは苦痛以外の何者デモナイ。

せめて練炭ぐらいくれよ。それが武士の情けだ。

>>332
野球だってそうじゃん・・・
優勝チーム決まってても最下位決まっててもやらされんじゃん・・・

野球選手は勝ち組

国力は確実に衰退してきている。グローバル化を進めたのはいいが、日本の特徴を踏まえてその良い部分をきちんと保護しとかないので、結局、外国資本に押されて不景気を助長するような結果になっている。
他方、外国は何だかんだ言っても、自国の国益に適うようしっかり考えて政策を推し進めているので、最終的に得をしている。日本は少し損をしている。
いくら日本の景気が回復しようとしても、日本製の商品がたくさん売れなければ経済力がなくなり国力は衰退していく。技術も工場も海外に流出していくか、閉鎖・倒産したりして、零細企業などで働く職人なども仕事が無くなり失業していく。

日本の物作りの長所を生かさないで政府はどうやって景気を回復する気なんだろうか？他に日本人には優れた特技があって、それを生かせる分野があるんだろうか？

日本人が商品の製作に関わらない（関わっても立場が派遣やパートなので労働条件が余り良くない）→商品が売れてもその利益は日本人には余り流れてこない
→日本人は貯蓄が少なくなっていき、物を買うお金が無くなる→日本で商品が売れなくなる→その影響は流通・金融の業界にも及びその業界の仕事も無くなる
→失業者の増大・国民所得の低下→国家予算の衰退→そのツケはまたも国民に・・・（税金増える。年金減る。医療費増えるetc)→国民の生活の窮乏→有効な政策が出来無いので同じ事の繰り返し（悪循環）・・・

何かこのスパイラルに陥っているような・・・。。。他に何か外国に売り込める分野が無いと・・・日本はジリ貧でつ・・・。。。
その日本でお金を十分得ることができるのは、何か上手に商売をやってる企業のごく一部の中核となる社員とか、特別な資格を持って仕事をしている人などの、最後まで勝ち抜いたごく一部の本当の勝ち組みだけで、それ以外の人は十分なお金は得ることはできないでつ。。。
日本の国民は将来的にはごく一部の富裕層とその他大勢の貧民層に分かれていくことになるでつ・・・。。。鬱だ。。。

死にますわ

ｲｷﾛ‥

>>331
そして自分が振り落とされないように労働単価が下がっても錆残に明け暮れる
無能が我慢できずに労働力の安売りすっからこんなんなっちゃうんだよ、ボケが
働くんじゃねえよ、ウンコ
って気分です

まあお前等の将来は「下校途中の女子小学生にいたずらして逮捕された３６歳無職男」
で決定だな。

だから何だ？

既にｽﾚﾀｲﾚﾍﾞﾙの様な低ﾚﾍﾞﾙGAME OVERでは無く、
もっとずばぬけた高ﾚﾍﾞﾙGAME OVERな奴等の
集まりになってる訳だが（w
まぁ、俺もなんだが・・・　

要するに待ちガイルに不毛な戦いを挑むようなもんだな。
飛び込めば（求職すれば）サマーソルトで落とされる。
動かなかったら（フリーター続けたら）ソニックで削られる。
どうにもならん｡

>>342
秀逸なコメント、勉強になった。

>>342
例えとしては解りやすいな一応（w
俺も某格ゲーで全国大会出場経験あるが、
所詮スキルのある奴には、どうにもこうにも勝てる要素が無いしな

平八には勝てなかった

>>342
この意味が分かる年代で無職なら終わってるということだな・・・＿|￣|○

>>346
20歳くらいでも分かると思うがｗ

>>342
わかりやすいねｗ
高房時代スト�Uやりまくったなあ。

スト�UやってたけどオレはＫＯＦ派だな


どうでもいいことだけどさ

しゃがんでんのにタイガーショット当たるのかよ！
ぐらい理不尽な世の中じゃあポイズンですね。

ジャンプ大K（大学デビュー失敗）→近大P（引きこもって留年）→キャンセル昇竜拳（面接苦手で新卒失敗）→SC昇竜烈破（２年たっても無職）

むしろスト�Uレインボーのガイルの弱ソニック地獄

26才女だけどまったくわかりません。

>>353
俺っちとセックスしない？
２６歳童貞無職。
マジお勧め。

>>354
うほっ、いい男

>>353
スト�Uってのはゲームの名前。ガイルっていうのは口から輪っか吐いてくる
奴。サマーソルトっていうのは自機の後ろにつく丸いやつ。４つまでつくよ。
タイガーショットってのはラストボスね。脳みそ。６本はえている支柱みたい
なのを昇竜拳で撃つとめでたくエンディングね。
分かった？
分かったらセックスしろ！

なんか微妙にミックスされているというか。

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

>>354
童貞なのに何を根拠にお勧めなんだよw

どすこい

>>356
何あんた嘘教えてるんだ。
そりゃグラディウスだろ。しかも１だし。
でもこのゲームを覚えている椰子がいて少し嬉しい。

ストゼロ２αの真豪鬼にどうやっても勝てなかった
斬空波動
同時2発は・・

信号機。

面接の時
ストライカー呼べないな
画面恥に追い込まれてる
感じだ

今年大卒だけどまだ新卒として雇ってくれるトコ
あるらしいよ

同級生の落後者達はみんな住みこみ工場逝ったよ
おらも逝こうかなー

どこかで掛け違えてきて
気が付けば一つ余ったボタン
同じようにして誰かが 持て余したボタンホールに
出会う事で意味が出来たならいい

1 名前： 東大に入ることだけが生き甲斐だった…。 投稿日： 2000/06/19(月) 04:09

俺にとっては東大に入ることだけが生き甲斐だった。
現役で某国立大、１浪で早慶に受かったが目もくれず、
フリーターをしながら超多浪した。
晴れて東大文三に入ると全ての気力がなくなり
駒場で４年居座り、文学部に逝ったがそこでも留年し、
結局７年かけて卒業した。
就職活動も全くしなかった。

今の状況は、職を転々と変え、その度に失業保険で
暮らしているというありさま。

生き甲斐は２ちゃんねると精神安定剤だけ。
（当然、彼女などいない）

初代スレ
★★東大出たのにダメ人間(マジスレ）★★
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/961355363/

前スレ
■★☆★�箔倦蛯ﾆダメ人間♪２留目�煤噤凵噤｡
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1005659527/

３代目スレ
�箔倦蛯ﾆダメ人間◇３留目��
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1069342149/

sw

新卒はもっとも大切な資格だ

ちっ
そういや昨日新宿でなんかデモやってたな
NTTが高齢者の賃金カット、リストラしとるとかいって。
55のおっさんが田舎から都会に転勤させられたとかいって
憤慨してたけど一体なにを怒ってるんだか全然わからん。
5年やそこらを新しい土地ですごすのが
そんなに嫌なのか？じゃあ俺が代わってやるよと。

つーかさ。景気が回復してくれないともうどうしようもないでしょ。
さっさと小泉に氏んでもらうしかないんじゃね？
亀井とか高村とかに変わって、彼らが言うような政策が実行されれば雇用も上向くだろうし。

そうだ、抵抗勢力の政権になってほしい

>>373
そりゃ、ずっと同じ勤務地だったなら家も買っちゃって子どももいるだろう。
転勤なんて難しいよ。

>>374
大本営発表によれば景気は回復傾向らしいがねｗｗ

>>377
単純に企業が経費削減やリストラでバランスシート改善したのと、
昨年からの大規模為替介入が功を奏して、何とか持ってるだけ。

経常利益は出てるけど、売上は減少か微増。
失業率も失業者数の５０万人減の内訳は
就業者数１３万人増＋３７万人就職諦め
だったりする。
まぁ確かに就業者数１３万人増は回復「傾向」と言えなくもないけど。
この板にいる人間は、小泉や竹中の頭の中では存在しない事になってるんだろ。
もしくは努力不足ってかｗ
働かなくてもいいと言ってくれる気前の良い社長さんが増えれば、
フリーターや失業者なんて減るだろうにｗｗ

知り合いは、卒業して８ヶ月目に就職したよ。
別に本人はその間のこと気にしてない。

新卒で失敗した時点で人生ゲームオーバーなんじゃなくて、
新卒で失敗した時点で人生ゲームオーバーなんてマイナス思考な
時点で人生ゲームオーバーなんだと思うｗ

8ヶ月目ならまだ大丈夫だが
２、3年するともうだめぽ

>>380
高校卒業して２年間フリーターしてた奴だよ。

>>379
>知り合いは、卒業して８ヶ月目に就職したよ。
>>381
>高校卒業して２年間フリーターしてた奴だよ。

>>382
すまん、自分の説明不足。
高校卒業後、２年間フリーター。
その後２年間専門学校行って、卒業。
そして８ヶ月目に正社員になったってこと。

>>383
どこにお住まいですか？
なんつーか、アメリカンドリームみたいな話を盾にとられても困るのですけれどｗ

これがアメリカンドリームでつか？

いや、まぁ、喩えが悪かったなｗすまん。
矮小な帰納法で語られてもなぁって事が言いたかったのです。

卒業して10年何もしてない人はどうすればいいでつか？

俺は新卒でゲーム業界なんかにいった。大失敗だった
今は自動車メーカー。
日本製造業の凄さを感じる社会人3年目

＞＞388
新卒で失敗って言っても、レベルがあるわな。
就職してるんだったらある程度勝ちじゃないの？
ここにいる人間の大半は就職してないんだよ。
かくいう俺も、今年既卒。

新卒失敗した文系です。
地方ではチャンスは絶対来ない。
仕事がないのはお前のせい、とかほざくな。精神論はもう飽きた。
実際仕事がねぇんだ。まともな仕事はな。
もう普通のリーマンになるのは不可能。

今年３１のオッサソです。
童顔で、２０代前半〜半ばくらいに見られるけど。
だからどうしたって、どうにもならないｗ
見た目は若かろうがなんだろが、実年齢が問題で、
何だってここまで年齢で区別されなあかんのかと、本気で問い詰めたい。

資格取って企業に採用されるという発想はあきらめようと思ってる。

IT系のスキル身に付ければ何とかならないかな？？？
アフィリエイトとか、いろいろあるじゃない？
（スキルと言うほどじゃないけど）
実家の自営業のホムペ作ってるんだけど、それでうまくいかないかな。
ダメかな？

連続投稿スマソ

20代だったら、ありとあらゆる公務員系（準公務員、財団法人みたいなの含む）を死ぬ気で受けてみたら、
何とか人生の建て直しができるんじゃないの？

>>387
一生フリーター

>>390
>もう普通のリーマンになるのは不可能。
何歳なのかわからんけど、そうでもないと思うよ。
デフレ脱却すればこのスレに居るような人でも普通のリーマンになれると思う。

需要がない→売上減→経費削減、リストラ、採用絞る
で、経費削減した分誰かの所得が減るわけだし、
リストラや採用絞りによって生じた無職は生産も消費もしない（基本的には）わけで、
更に需要が冷え込んで振り出しに戻ってスパイラル。
このスパイラルから抜け出せばいいだけじゃん。
80年代後半から90年代初めの好景気の時期は、
これとは全く反対の状況だったんだから。

http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/babysitj.html
この辺読んで元気出せ〜。

>>392
公務員は公務員で枠があるわけ。
それで受かる人も居るだろうけど、受からない人も居る。
（準公務員、財団法人みたいなのを含んでも）現状の失業者を全部吸収できる訳ないでしょ。
競争倍率を見てもそんな寝言が言えるのですか？
何も考えない構造改革信者はただでさえ公共事業とか公務員叩いて減らせとか言ってんのに。

うーん…確かに、全員とは言わないが、公務員試験によって救われる場合もありそうかな。

そういう意味では司法やら会計士やら目指して無職やってる20代は、まだ希望がありそうだ。
試験の難易度としちゃ格段の差があるし、併願するのも悪くはなさそうだ。

>>395
>そういう意味では司法やら会計士やら目指して無職やってる20代は、まだ希望がありそうだ。
このスレに居る人はそういう人達じゃありませんよ。
ヴァカでつか？

>>396
会計士の専門学校に通っていたが、ぜんぜんわからず挫折した
あほならいますが何か？

>396
危険物乙4が何度受けて儲からないので司法試験の勉強にシフトチェンジしました。
司法なら3年やれば可能性高いでしょ。今年33だけど。ハァ〜〜〜

危険物すら受からない香具師が司法に受かるのか？

乙４のほうが楽勝だろ
どう考えても

も前ら吊られ過ぎ

33でも10年やれば奇跡が起きるかもしれない。

そういうレベルだよ。
前にタクシー運転手が仕事の傍ら勉強して7回目で受かった、てのあったな。

んでも、33で資格とったら職見つかる可能性ある資格、っつったら司法しかない。ﾏｼﾞで。

司法とっても職ない可能性のほうが高いけど

>>402
医師看護師もね

東大でて新卒時に失敗して負け組みになるくらいなら
馬鹿医科大やアフォ歯科大に入ったほうが
腐っても医者、歯医者。

東大でても人生のある１年（だいたい大学３年〜４年）を
しくじっただけで今までの苦労が水の泡。
高学歴であればあるほど、失ったものは大きい。

とにかく医者、歯医者。

日本は短距離走。ｽﾀｰﾄで出遅れたら巻き返すのは難しい

>>406
日本じゃなくても、どこに生まれても人生はそんなもんじゃないかなぁ。

日本はなまじっか、成功してる人の生活が一般人にも見えやすい位置にあるから、嫉妬も大きいんだと思うし、絶望感も大きいんだと思う。

日当たりの良い街で、喫茶店でも経営しながら陽気に生きていられればそれが一番いいんだけどなぁ…
そう上手くはいかないなw

>>408
今は個人商店潰れまくりですよ。

>>394
失業者を全部とは、書いてないけどな。

医者は数年（普通は2年、場合によっては6年くらい）遅れくらいしか受け付けてくれないけど、
看護士は35くらいまでなら、未経験でも受け付けてくれるよ。

>>411
36で入学してちゃんとやってる人いるぞ

看護師になるしかないのか・・・

>>410
努力が〜とか死ぬ気で〜とか、精神論馬鹿ウザい。
そんな事言うんだったら、別に公務員じゃなくてもいいわな。
サラリーマンだって、死ぬ気でどこでも良いから受けまくれば(ry
とも言えるわな。
それで一部の人間は確かに救われるかもしれないけど、
そんな一部の例を出されて努力しろとか言われても無理。
努力したところで確実に受かる訳でもないんだし、
受からなかった場合の受け皿もなんもないんだから
死ぬ気でやって受からなかったらホントに灰になって死ぬ勢いだろ。
大体、一人二人受かったところで新たに失業者が物凄い勢いで出てんのに
>失業者を全部とは、書いてないけどな。
とは、視野狭窄もいいとこ。
全体のパイが同じなら一人採用されるって事は一人失業するって事。
もっとも、失業者全員公務員として採用しろって主張なら賛同するけどなｗ

結局、大規模な需要創出政策実行しないとこのスレに居るような人を救う事はできないだろ。

ダメ人間に看護師がつとまるとは思えないな。
２１，２歳ならまだしも。

まあ生きてても仕方のないレベルの人間だからな
おまえら否定するなよ

親に保険金かけて殺すしかないだろうもう

日本の真の労働状況をわかりやすく紹介した本とかどこか出さないかな？
本当の失業率、本当の新卒就職率、本当の労働時間、本当の過労死、過労自殺の人数
本当の自殺者数、海外の先進国やその他欧州国家と比べた場合の状況など
題名は『日本の労働者は完全なる奴隷だ！』とかでいいよ。
俺のアイデアだけどパクっていいよ。
どっか出して。週間金曜日とかやってるとことかこういうの得意じゃないの？
『買ってはいけない』みたいにヒットするんじゃないか？
あれはスポンサーの問題とかで、ほとんどテレビでは取り上げられなかったにも関わらず、
かなり売れたし。出版社も売れる本出したいでしょ？
学生の危機感を煽ってくれ。んでもう一度経済ガクーンて落ちるから、
そしたら学生運動だよ。

>>418
>本当の失業率
無職、フリーター、就職諦めて専門学校行ってる奴、
皆でハローワークに登録しまくって失業率を上げる祭りとかやれば良いんだよ。
諦めた時点でそいつの存在は無い事になるんだから。

>努力したところで確実に受かる訳でもないんだし、
>死ぬ気でやって受からなかったらホントに灰になって死ぬ勢いだろ。
>全体のパイが同じなら一人採用されるって事は一人失業するって事。

俺も無職時代には同じような事を言って親にあたりちらしてた。
経済が悪い。政治が悪い。時代が悪い。
自分はこの社会の被害者の一人なんだ！
ってね。
就職活動って大変だし、運良く就職できても今度は仕事が大変だし、
家でネットしながら親に屁理屈こねてる方が楽だもんねぇ。

努力を否定する奴に問いたい。
じゃあ努力以外にこの無職の状況から脱出する方法はあるのか？

＞努力以外にこの無職の状況から脱出する方法はあるのか？

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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>>420
>経済が悪い。政治が悪い。時代が悪い。
>自分はこの社会の被害者の一人なんだ！
正しい認識ですよ？
むしろ努力で景気（雇用情勢）が浮沈すると思っている方がｱﾌｫ。
政府が需要創出政策を実行して雇用情勢が改善すれば
今よりも就職しやすくなるのは確かだよ。
確かに、同じ様な条件で就職していく（採用される）人と比べて無職（採用されない）の人間は
相対的に努力不足と言えるかもしれない。
でも、全員就職できるような世の中になった方がいいだろう？
例えて言うなら壮大な椅子取りゲームやってるようなもん。
努力して椅子を取っても、その分新たに椅子に座れない奴が出てくるわけ。
でも、椅子の数自体を増やせばいいじゃん。

つっても>>421はそういうことを言ってるんじゃないとは思うけど。
俺は努力自体を否定している訳ではなく、
現状ではリスクに見合ったリターンが望めないって事が言いたい訳。
チャンスを与えられた人間は努力次第で結果を残す事も出来るだろうけど、
チャンスすら与えられない人間に努力を云々してもしょうがないでしょ。
>>394のクルーグマンの子守りのたとえ話でも読んでくれよ。

>>420と>>421がごっちゃになってしまった。すまん。

>>423
就職活動は本当に大変だし、就職してからはもっと大変。
体のダルイ日も、頭の痛い日も、寝不足の日も
毎日決まった時間に起きて会社へ行かなければならない。
辛い事も我慢して、嫌な人にも頭下げて。
親は、そうやって稼いできたお金であなたの衣・住・食・を世話してくれてるんだよ。

時代も政治も経済も悪いのはわかってるけど、
社会が良くなるまでずっと家で政治の文句を言ってるだけなの？
１０年経っても、２０年経っても経済が回復しなければ
その間はずっと、社会が悪いからって親に文句言いながら
ずっと親に小遣いもらって、景気が回復するのを待つの？

煽るつもりなんてなかったんだけど
>>414が＞親に保険金かけて殺すしかないだろうもう
とか言っちゃってたんで、つい。
>>424と別人なんだったらスマン。

時代が悪いのはわかるんだけど、
自分が存在してる時代がココなんだからココでなんとかするしか
ないんだよね。時代の文句言ってても自分が１％も得するわけではないんで。
全員が就職できる時代なんて一生くるはずもないんで。

>>425
私の申し上げた事を御理解頂けないようですね。
私に勝手なレッテル貼りして説教して楽しいですか？

日本人はみんな我慢強いからね　暴動でも起こせ
個人の力の無力さを噛み締めながら頑張るのは苦しいよ

現代日本てさ、歴史上類を見ないほど国民全員に富が平等に行き渡ってる国なんだってね。

そういう国特有の悩みなのかもしれんね。
普通の国だったら、国民の大半はブルーカラーだから、肉体労働に疑問持たないんだろうね。
日本はブルーカラーの職なんて一杯余ってるのに、だれもやりたがらない。

職が余ってるのに、失業者増。
要するに選ばなければいいんだろうけど

自分に説教してるみたいな感じで楽しくないです。すみませんでした。

>>426
別人です。何で同一人物と思ったの？

>時代も政治も経済も悪いのはわかってるけど(ry
だ〜か〜ら〜。
八十年代後半〜九十年代前半（通称バブル期）には接待してまで人を採用しようとした。
今は全く逆の就職氷河期。
何でこのような事とが起こったのか迄考えが及ばないわけ？
大体その手の精神論垂れたって失業者にとっては何の役にも立たないだろ。
むしろ雇ってやったほうがずっと失業者のためになる。
何のために俺に勝手にレッテル貼りして説教垂れてんの？

無職こそ、政治に文句を言うべきだろっての。
もっと徒党を組んでデモでも何でもやれっての。
それこそ就職するための努力じゃないのか〜？ｗ

それと
>全員が就職できる時代なんて一生くるはずもないんで。
これの根拠は？

ああ〜IDコロコロ変わってるから、間違えられても無理ないかｗ

全員が就職するには共(ｒｙ

>>414
414=394ですか？
一体、何だってそこまで叩かれてるのか、何が気に入らないのか、分からないが、嫌なら書き込み止めるよ。

つか、誤解されてるような気がするけど、俺だってフリーターの一人なんだよ。
いい年（>>391参照）して、スーパーでパートやってんだ。
毎日毎日、何とかして人生立て直したいって思ってる。
同年代の客を見ては、石川啄木のような気分になるわけだ。
俺が普通に社会に適応してる人間で、いかにも上からものを言うみたいに、
391みたいな発言をして、それに嫌悪感を示すなら話は分かるけど。
確かに、「20代なら〜」みたいなないものねだり的な発言ではあったけど。
----------------------------------------------------------------
>>414の書き込みを見て、上のように書こうと思ったんだけど、
火に油を注ぎかねないなと思って止めた。でも一応保存しておいたｗ

ところで、誰が誰やら混乱するのだが、名前に番号入れて発言してくれないもんかな。

スーパーの上司のオッサンが、電卓で売り上げとか、儲けとか、他にもいろいろ
計算してるの見ると本当に悲しくなる。
（エクセルのテンプレがあるのに、だよ。）
エクセルできようが何だろうが、ただの肉体労働。
電卓で計算したって、上司は上司。
非常に身近な例でなんだけど、こういうのはやっぱり何とかした方がいいのではないかと思う。
単純に事務の仕事がしたいというわけじゃないんだけどね。（念のため）

親に保険金かけて殺すのむずかしそう
だれか方法を教えてください
このごろバイト中はずっとそのことが
気にかかって仕方がないといえば
うそになるが

>>429
>現代日本てさ、歴史上類を見ないほど国民全員に富が平等に行き渡ってる国なんだってね。
う〜ん。
ちょっと抽象的でよくわからん。
「富」とか「平等」とか、具体的に何を指しているのやら。
所得格差はあるし、平等ってわけでもないと思うんだけど、
まぁ、抽象的な言葉だからなぁ。
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102800

>職が余ってるのに、失業者増。
>要するに選ばなければいいんだろうけど
有効求人倍率は１を下回っている。
決して職があまっている訳ではない。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

親にも結果責任を取らせるべきだよ
政治家にも公務員にもありとあらゆる人間に結果責任を取らせるべきだ
責任とは死んでも償えないもの
ならばせめて死んで償え

血とは流れるためだけでなく
流されるためにも存在する
おまえが動物なら本能で心得ていることだろう
血の匂いこそ獲物を捕らえ噛みしだくときの快感であるということ
必要のない有機物はクラッシュして自分の中の価値ある肉と血に
転換すること
それが生命の営みの常なる風景であり
生きる喜び、人生のともしびである

とりあえず喪前ら、Winキー+Eを5秒間押しつづけろ

>>436
富、という言葉は抽象的だったかもしれない。

でも、実際日本の国民は豊かだよ。これも抽象的かもしれないけど。
ホラ、無職だ…っていったってあなたも自分も、明日食うものがあるかどうか困るような生活ではない。
実際に月何千円も払って、ネットに接続してこうして2chもやってられるわけだし。

他の国の無職の人はもっと悲惨だよ。
まずパソコンなんて持てないだろうし、場合によっては明日の食べ物に困る場合もあるかもしれない。

「平等」ってのはもちろん所得の差ね。
所得格差が、これでも歴史上一番低いんだってさ。大学の教授さんがおっしゃってたよw
まああくまでも学問的レベルの話なんだろうけど。

>>434
上司に教えてあげればいいじゃないか
立ちんぼの仕事から解放されるかもよ？

日本人は、っていうほど俺は外国を知らんけど
無職がデモを起こさないのは
やはり真面目なんだと思うなあ
「職をくれと騒ぐ前に自分に力をつけなきゃ、
そうしないと大きな声上げる権利なんかない」
って思ってるんじゃないかどっかで
その裏返しの感情は
「自分だけはすきまを探して生き残ってやる」
だろうけど
正社員経験のない若造の感想でした。

要するに、びっくりするくらいの金持ちも少なければ、食うにも困る貧乏人も少ないよという話っす。

血の紅こそ匂いこそ！！
もー親が死んでも何にも感じねーし
おれの将来の幸福の糧になるんだったら
有意義な死に方じゃね？
もうそれぐらいしか生き残る術が思いつかん
宝くじあたらないし

>>434
>つか、誤解されてるような気がするけど、俺だってフリーターの一人なんだよ
このスレに居るって事はそういうことなんだろうね。
俺は自分より明らかに頭悪いおっさんが
何の役にも立たない精神論で説教垂れてくるのもむかつくけど、
頭悪いおっさんにいくら論理的に反論しても理解できないだろうから
半ば諦めてる。
それよりもむかつくのが、フリーターとか無職なのに
頭悪いおっさんと同じ様な精神論垂れて現状に甘んじてる奴。
おまいら、徒党を組んで政治的な勢力にでもならない限り
這い上がれませんよ？と言いたい。
デフレとそれを促進するｱﾌｫが全ての元凶なんだから。

>>431 説教たれてるのはお互いさまですよ。
俺も無職の時は社会のせいにして、理屈こねまくってたよ。
これだけ屁理屈こねてて、有職者とか言わないでね。
せーぜーフリーターどまりがいいとこだよね。
デモを頑張るのは貴方でしょ？
就職の近道がデモなんだね。頑張ってくださいね。

＞根拠は？
デモがんばってそういう時代がくるといいですね。

>>436
職業別の有効求人倍率見るとなぁ…
そら平均では1を下回ってるかも知らんが、職が余ってる業界も結構あるもんだ…
そういう業界に人が回れば、更に失業者は減ると思うんだけど、みんな嫌なんだよねw結局選ぶんだ。

>>440
でもこれだけ国民がデモもストもぜんぜんしない、我慢強い国も無いとは思わない？
日本人て我慢強いよ。ぜんぜん豊かな国特有のワガママさなんて持ってないよ。
実質毎年数百人が毎年過労死してんだよ。
俺もストレスで倒れて入院したりしたけど。マジで死にそうになった。
食うに困らないのに過労死、自殺が多い。食うに困らないのに毎日何時間もサービス残業。
以前あれだけ貧しい国出身のゾマホンがさ、「日本人は豊かじゃない、苦労してる」と言ってたよ。
ゾマホンてだけで（ｗ）だと思うかもしれんがね。

日本はさ
貧しいなら貧しいなりに幸せに生きる
のを許されない国なんだよ
バイトみたいな底辺職でもマジメじゃないと
やってけない雰囲気がある
時給８００円の仕事にめいっぱい気を使わなきゃいけないの
だから人生とことんバカらしくなるんだよ
下に行けば行くほどきつくなる
上の人間は甘やかされる
言いたいことがあってもほぼ我慢しなければいけない
疲れたなーと思っても疲れた顔しちゃいけない
つまらないなーと思ってもつまらない顔しちゃいけない
協調性がないとか常識がないとか動物的だとか
他人を見下すことで安心することしかできない
つまらない人間が多すぎてそこで認められ生きていかなければならない
だらしなくてがさつで不真面目なドロップアウト人間を受け入れる
おおらかさとけじめがない
日本でデモとか暴動なんかを起こそうものなら
世界でもっとも残虐で陰湿で粘着な罰則が科せられるだろう

>>447
確かに、日本人はマゾなのかもしれないねw
苦しむの好きだよねぇ〜

>>448
＞ドロップアウト人間を受け入れるおおらかさ
うん。自分が日本人に持って欲しいのはそれだわw

暴動とよく言うが、昔、西成で暴動が起きた。
今の３０代が５０代になるころ、日本中は
西成のようになるだろう。
そうすると、全国的に暴動が起きる可能性もある。

>>450
けじめがないんだよ
だからどこまでも馴れ合い
おおらかなだけじゃダメなのはわかるが
どこまでも手取り足取りで

自立心をもたれると一番困るわけ

暴動かぁ…一番暴動起こしそうなヤ○キーの兄ちゃんほど、案外職もってキチンと働いてたりする日本って…w

実は暴動起こしてもいいような無職の若者は、一日家に篭って2ch漬けw

>> 454
ヤンキーは車を買って、ＤQん車にするという目標か、でき婚で家計を支えてるから
どんなに劣悪な環境でもがんばっているからね。
無職で何もしてないと、そんな目標すらどうでもよくなるし、何してもムダだという空虚感が
あるからダメだわな。
ただ、彼らも今のままのわけがないから、パラサイトする相手がいなくなり、
今のフリーターが５０代になる頃には西成化するよ。
その頃に、フリーターという生き方が受容されていない世の中なら、
暴動が起こってもおかしくない。

>>448
能無し団塊世代が搾取し続けた結果のしわ寄せが今になってきてる
だけの話。戦争を経験し、戦後の復興に奔走した世代が
高度経済成長期を生み出し、
団塊世代がその波に乗っかりながら成長し
大量消費、無駄遣いをし続けバブル時代の旨みを吸い尽くし
今現在、管理職という名の何もできず下っ端社員をこき使うだけで
高い給料をもらっているのが現状。

団塊できちんと働いている香具師なんてほとんどいないだろ？
まじめに働いている香具師はすべてリストラ。
労働力に見合わない賃金を得ている奴らばかり。
こんな香具師が一番の癌だろ？

>>456
団塊の世代というだけで人をカテゴライズして根拠のない
誹謗中傷をしている藻前の方が癌っぽいと思うけどなw

どの世代にも使えない人間はいますね。
問題なのは、過去に「新卒」というだけで優良企業に入った、そういう使えない人間が安穏としてる事じゃないかな。

そういう意味では成果主義は歓迎なんだけどね…
成果の悪い奴を首にするところまではいかなのが鬱。

成果主義だからこそ、既卒は困ってるんだろう・・・。
新卒時にちゃんと就職活動しないで既卒になった。
つまり成果を出せなかったって事じゃん。
成果主義って事は職歴を重視されるって事でもあるし。

大学で得られる知識や経験なんてのは、
ある特定の大学でないと得られないものなんてほとんどないように思う。
いまやそこの大学に通ったという学歴は、
限られた時間の中でどれだけの知識を身に付けられたか
どれだけ短期間にその大学の門を突破できたか、ということを識別する手段として認識されている。
人事の人が中学高校名もかなり重視しているのはそのため。

大体、使えるとか使えないとか有能とか無能とか言ってる時点で終わってるよ、このスレ。
使えない人間に死ねとか止めろって言うのは自分の首しめてんのと一緒だろｗ

>>444
確かに精神論は垂れたかもしれないけど、現状に甘んじるような類の精神論は(rya

>>448, >>450
＞ドロップアウト人間を受け入れるおおらかさ
確かにそれも問題かもしれないけど、
人生の前半のわずか数年、行動の方向性を間違ってしまっただけで、
残りの人生を諦めなければならない（ドロップアウトしてしまう）。そこだよ。

>>458-459
成果主義の成果が、過去の成果だけを意味するとしたら（現状、そうだけど）
それは何かおかしいんじゃない？

エクセルの例えで思うんだけど、俺らって普通にパソコン使えるじゃない？
だけど、世の中には全く使えない人間が少なくない。
だから、これからは今までの職歴や年齢よりも、
PCがまともに使えるかどうか？が採用の鍵になる、、、
わけないんだよな〜。そんなのつかえるの当たり前だもんな〜、普通は。
それにしても、スーパーでパートするようになって、
今時、世の中にPCちんぷんかんぷんな人がいる。それで正社員として普通に働けている。
そういう事実に驚いた。

新卒しか採用されない。
既卒は、高学歴でも厳しい。
卒業して1年でもフリーターやったら、急に相手にされなくなる。
死ねってことか･･･＿|￣|○

ていうかよー、
圧倒的に有利すぎるはずの新卒でさえ
文系なら数十社に一社に内定とか当たり前だよ、
これってよく個人の努力の問題とかにする奴２chでも多いが、
そりゃ就職に向けて資格だなんだってやってた奴は立派だよ、偉い。
でもそれがないからって圧倒的有利の新卒でも数十社に一社しか内定もらえないってのは
先進国としては異常事態では？　普通に異常なことでは？
普通に禿しくデモ行進ＶＳ機動隊が当たり前の状況では？

もう時代が変わったんだよ。
能力ない香具師は死ねってことだ'

もう無職は国会前で集団自殺するしかないだろ

新卒で採用して、「使えない」、「すぐ辞める」とか文句言ってないで
既卒採用しろよ、糞企業！！
充分使える奴はいっぱいいるぞ･･･。

高校生の時、学校の先生が言ってたな
「これからはアメリカの成果主義の影響を受けて
　どんどん苦しくなると　だから強くならなければと」
つまりアメリカの植民地が進んで、弱い使えない人間は
死んでくださいって事だ　必然的に敗者もでますと
高校生の時から夢も希望もない暴言はいてましたなｗ
俺は都合が悪くなったら自殺しますよ　先生
生き地獄はまっぴらごめんだ　

仕事…精一杯頑張るのに、面接官はそれを見抜いてくれない('A`)

精一杯頑張るのは前提、
なおかつ使えなさそうな奴は駄目
社会lって厳しいね
煽りじゃないよ
俺もムショク

大学まではフツーに卒業できても
就職の仕方，お金の稼ぎ方つうのは
個人の能力の問題だな

税理士事務所の事務で働く人は新卒の高卒でないと採用してくれない。
だからそこへの就職は既卒はやめておこう。

あとは
生まれたときの，
そのときの運か

DQN営業でも耐えられる精神力があるんなら別だが・・・
漏れにはむりぽ(´･ω･`)

資格持ってても無理だぞ。
俺は簿記２級を２年のときに取得したが、
全く相手にされんかったぞ。
いまはフリーターだ。
努力したって、報われる奴と報われん奴がいることを
思い知らされたよ。。。
ほんとにこの国はどうかしてる。
いまは、こういう奴らが分断されているが、
そのうち宿無しになり、安く住めるドヤ街に
集まりだすと、暴動になる。

さすがに今どきやりたいことがないから就職しないはその時点でゲームオーバーだろうね

>475
今4年ですが、まさにその状況です。
いつかは分かりませんが、金が尽きたときに飛び降りでもします。

>>476
自殺なんて出来ないから諦めて就職しろ

>>476
まだ間に合うよ。
絶対、卒業した途端に後悔の嵐モードに変化するよ・

>>469
採用される人って、面接の時に
『精一杯頑張り、使える奴』
を演じることができる奴が多い気がする。

演じることも出来ない奴はいらないってことだろ

新卒はポテンシャルで採用するんだから思いっきりハッタリかますのも手だよ。
その代わり入ってからきちんとフォローすることが必須だけど

既卒では、ハッタリかましても聞いてくれんわな。

>>476
全然間に合う。自分は９月に決まった。
１月、２月、中には４月なんていう友達もいた。

就職しない方が、就職するより、１００倍苦しいよ。
その時も、その後の人生も。
だから頑張れ。

>俺は簿記２級を２年のときに取得したが、
>全く相手にされんかったぞ。

こんな資格なんて取っても無駄だろ。
文系は総合職でも営業採用が基本だって。

文系の総合職採用で部署まで絞って募集しているところなんてあんまりないよな。
つーか営業以外見たことないぞ。

文系は基本的に兵隊採用。だから何色にも染まってない、言い成りになるイエスマンがいいのに決まっている。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(´･ω･｀)　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃(･ω･｀)∩　＜　働くのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒(´つω･｀)　＜　せめて楽で高給じゃなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　可愛い彼女もﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>485
事務系と技術系を分けてるくらいだね。
逆に職種限定採用はずっと勤めていく上で辛いところがあるし。

話し合って解決する問題なのか？

>>1-488
おまえらそんなこと話し合って解決する問題なのか？

>>489-490
何故書き直すのか？

親と同居してフリーターやって、２０代半ばになっても夜と休日は習い事三昧。
女ならこんなやつでも結婚すればリセットできる。楽でいいよな。最近は居心地よくてババアになってもこの調子の
ヤシ多し。
男はつらいよだな・・。こんな女ですら相手にしてくれん。

>>492
この前金八先生が言ってたよ　男と書いて田んぼの力
つまり男と言うのは、昔から労働力として認識なんで
すよ　これは一つの悲劇だと言ってました

いいこというなあ
女に生まれればよかった

ノ ￣ `ー-､　　　　　　　　　 全国で中途営業職を通年募集している
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　 わが社がブラック企業のわけがない
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ 　　　　　わが社は新卒で就職しそこねたドキュンに
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　20代支店長・年収1000万という　
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ 　　　　　ノルマの為の一日400本のテレアポや
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　100件の飛び込み営業くらい
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その未曾有のチャンスを考えれば
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　 安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　わが社は非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　 良心的な企業でございます
　 ::::::::::::::::|　 ＼ ￣￣￣ ／ 　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　 ＼　　／　 　 |::::::::::::::::::::::

結婚したら専業主婦になろうなんて考えてるやつ
大学時代の友人にはいなかったがね
やっぱ学歴でそういうところに差が出るのかね

女が社会に進出すると、ろくなことが無い。
男でも職にあぶれる奴が出てきて、出生率の低下による
年金の崩壊危機。
国を滅ぼすのが、女の社会進出。

　　　↑
女に職を奪われた情けない男。
女の方が一般的に知力でも劣るのは、
将棋や囲碁でも「女流」は別ジャンルとして保護していることからも明らか。
それに敗れるとは…。

専業主夫になりたい

バイト辞めさせられた40代のおばはん悲劇だったよ
暗くて仕事しなくてブスで
次のバイトがきまらないらしい
もちろん結婚もね

おれ親の遺産で生きる

女だったら、一般職に逃げるとかも…

女だったら、結婚してもいいわな。
男だったら、そうはいかない。

日本も徴兵制復活させて、ちゃんと戦争して、若いうちに
ダメ人間を死なせておかないといけませんね。

おまいら！

流れを読まずに書いちゃうけど！

一番重要なのは、おまいらと同じことを感じてる香具師らが、
政権に近づける確率だ！

派遣で生活してた50歳のおっさん。
クビ切られて仕事なし。3日飯食ってないから奢ってくれと言われた。

つらいねえ

こんな分かり切ったスレ立てて何が言いたいんだ？

ツッコミおせーよ

>>506
嘘くせえ
３日間飯食ってないって、そのオッサンの給料はどこいったんだ

死んで日本以外の国に生まれ変わりたいな。
マジどこかおかしいと思うよ。

>>511
日本よりいいとこなんて･･･
あるか？

日本で東京が実家で沖縄に別荘がある親が放任主義で小遣い月50万くらいくれるの金持ちの家に生まれたかったな。

>>512
ブルネイ・ダルサラーム
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/brunei/data.html

ルクセンブルク大公国
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/luxembourg/data.html

職なんて選ばなければいくらでもあるのにな。

>>516
そりゃあるよ。だから今フリーターやってるんだ。
正社員といっても、キャリアにならないタクシーやトラックくらいしかないし、
それならまだ正社員にならんでも大丈夫だからな。

トラックも軽急便のようなあまり儲からないような仕事がほとんどだし、
タクシーもほとんど儲からない。

バイトのほうが給料良かったりするからな。

女は楽でいいなぁ。若い頃の血ヘドはくまで勉強して、今年収１０００万越えてるけど、２５のフリーターパラサイト女に
、習い事とかやりたいことが大事とか言ってふられたよ。

>>519に突っ込みを入れたほうが良いと思う人いる？

タイプじゃなかったり、他に男ができたり、
で別れたくて言い訳で、

「今はやりたいことがある」「夢がある」

とか言ってフラれるパターンも多いけどね。

「1ooo万ﾊｱﾊｱ」って言ってやれば満足して帰るんでないの

知人で年収1000万の女性がいるが
睡眠時間3時間とかだよ。設計やってる。

>>523
何の設計？自営の建築屋？

＞513
三田佳子の息子がそんな感じの生活だったみたい

今夏のボーナス過去最高　自動車は初の１００万円台

　日本経団連が１６日発表した大手企業の今年の夏のボーナス交渉妥結状況（中間集計）によると、妥結額（加重平均）は昨夏比３・３１％増の８４万６３４３円となった。妥結額の増加は２年連続で、１９９８年夏（最終集計で８１万９１９円）を上回り、過去最高となった。
　業績が好調で昨夏に大幅増となった自動車は２・１１％増と伸び率は低いものの、金額は１０１万９２７２円と、初めて１００万円台に乗せた。春闘での賃上げが厳しい一方、賞与・一時金は業績回復を強く反映した。
　他業種でも鉄鋼が２４・１１％の大幅増となったほか、電機も１０・３４％増。繊維（９・９６％増）や印刷（８・３３％増）も伸びた。半面、造船（２・２７％減）、ゴム（１・２３％減）などは減少した。
　調査は、東証１部上場企業など２８８社を対象に実施。これまでに妥結し平均額が明らかな１５０社を集計した。（共同通信）
[6月16日16時23分更新

>>526
もはやこんな勝ち組企業には入れませんな・・・

オマイらって、人生ゲームの最初の職業選択でビジネスコースに進んだにもかかわらず、
アルバイターにしかなれず、しかも即座に開拓地へ直行、って感じだな。

それはともかく何だな。
人生ゲームに浮浪者の概念がないのはおかしいな。

>>528
金を稼ぐゲームなのに
無収入の状態でゴールして何が楽しいんだろうか。って事じゃない？

質問なんですけど既卒ってまず大手企業入社は
絶対不可能なもんですか？

既卒でNEC入ったの知ってるが
特殊だろうな

>>531
特殊。
既卒で、トヨタにならいけるぞ。（期間従業員）

期間従業員から正社員への道ってあり得るの？

正社員の途ありとかいてあるけど、どういう基準でなるのかわからないし、
なれたとしても作業員だから、挑戦する気にはならんなぁ。

http://www.works-i.com/special/tyosa-no-mori_7.html
データによれば、フリーターの平均年収（ 34歳以下の未婚者）は 165万円で、
正社員（ 34歳以下の未婚者）の 338万円と比較して収入の差は明らかだ。
ただ、正社員を目指す理由は収入だけではない。
給与以外の待遇や任される仕事の内容にも不満があるようだ。

最初の仕事がフリーターだった人が、正社員に転身する割合は 2割強にとどまっている（図C）。
「正社員へとすんなり転身できるのは 25歳ぐらいまで」と、多くのフリーター経験者が語っている。
データではどうだろうか。「34歳以下で、最初の仕事がフリーターだった」という人のうち、
「現在の仕事もフリーター」という人に年齢を聞くと、「18〜24歳」が 8割を占める。
またフリーターの経験年数を聞くと「3年未満」が 7割を超す。
フリーターから正社員に転身するなら、やはり 25歳前後はひとつの目安といえそうだ。

まあバイトから正社員って手もあるな

バイトから正社員と言うけれど、
今からなりやすいバイトって大抵外食かコンビニかスーパーか、なんだよね。
そこから正社員って言っても・・・。

贅沢は言えないんだろうけど(´･ω･`)

>>523
先輩に土木出て、設計にいた女の人がいるが、寝袋で会社に
泊り込みだと

>>505
今の30代エリート、要は次世代政権の担い手は、戦後混乱期を経験してた連中
に比べて、ものすご階層意識が強い。
その先は、言わずもがなで・・・

"好転" 新卒就職率、大卒９３％、高卒８８％
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1084619572/

>>539
ほとんど階級が出来てると思うが。
少なくとも親の所得格差→子どもの学歴格差って流れは急速に進んでいる。

>>537
大手もあるよ

パチ屋はやはり早めに見切りをつけるべきかあ。
でも次にどこへ行く？
今働いてるところは人間がそんなに悪い人はいないんだけど。
むしろＤＱＮだらけならば退職願を出すのに躊躇しなくて済むのに

>>525
あいつは月２５マンでしょ、小遣い。。。
六本木なんか行けばZEEBRAを初め今までバイトもしたことないような３０過ぎの
元チーマーDQNが毎日親の金で豪遊してるよ。

新しい人間はいくらでも沸いてでてくる。
僕が、あなたがいなくても、世界は回る。
でも、僕やあなたは死ねない以上、食ってかなきゃならない。

日本がゲームオーバーです

>>546
ｦｲｦｲ、おまいの失敗に日本まで巻き込むなよ。

いや、ほんと、公務員天国という時点で殆どの人は
ゲームオーバーです。

高校中退って年間に1万人以上増加してるんだけど
どうしたらいいの？

新卒以前の問題だよ・・・。

漏れ、駅弁国立04卒だが結局人間関係って大切だよね。雰囲気良い会社なら多少の残業もやっていける気がします(漏れは職歴ないけど)ﾔﾊﾟｰﾘ日本はアメリカとは違って資本主義になっても島国根性で閉鎖的なところがあるから辛いよね

>>550
アメリカは、エリートは、一度エリート外れると二度と這い上がれないようにできてる。
一律で、みんな下層。エリートもがんがん飛ばしてないと、気付けば、ころっと
ホームレス。
日本の場合、だんだん崩れてきたとは言え、一億総中流伝説がまかり通ってるところ
があるから、まだ甘い。

もう一度大学にいけばよいではないか

何か今の日本激務に耐えられるだけの精神の持ち主しか採用しなくて
無理させて精神壊したらはいさようならってすぐ捨てるこんな世の中じゃ

なるへそ！‥って年齢で落とされます。

高校中退した時点で失敗しました…

新卒じゃなくても一度失敗したら終り！それが日本！

サバイバル国家日本

まぁ、日本でもアメでも欧羅巴でもどこでも、社会のルールに
従わなければうまく生きていけないってのは一緒なのだろうね。
日本のそれが、他国よりも厳しいのかどうかは良く知らないけど。

生きていくってのは、面倒だね。二度と転生しなくても済む、
という保証があるなら、今すぐにでも自殺したい気分だ。

えっと、、
スレ違いかもしれませんが、相談です

当方、今年入った新卒です
今の会社を辞めます
人生ゲームオーバー覚悟の上です！

そこで、退職届の書き方を教えてくれませんか？

>>559
普通に電話でやめるって言えばいいんじゃないの？

　　　　　　｜　>>559
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなので
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'　

>>560

電話ですか？？
退職届を出すものだとばっかり思っていたんですが、
電話なんかでいいのでしょうか？

ここのやつらはみんな文系だろｗ

なんで新卒って優遇されるの？

若いから

決めるのはおまえじゃない
そういうことさ

１浪１留でも平気かな

パッと退職して、早く地元に帰りたいんです、、
生きていくだけなら、何とかできそうですし！

まず、会社辞める手順というか、
そういうの知りたいです

退職届がオーソドックスですよね？

電話の方がいいのでしょうか？

>>568
退職届なんてかくの？おれの友達は（中小）　　
　　　　　　　　　
まず直属の上司に辞めると報告↓
怒られ、考えてからまた呼ぶと言われる↓
社長・上司に呼ばれ、理由を聞かれて答える↓
一応ひきとめられるから確固たる辞意を伝え、認められる↓
形式上退職届を書かされる↓
退職届提出・受理され、後は雇用保険のこととかを話し合って終わり

とりあえず電話はマズイよ・・・。
バイトじゃないんだし、電話だけだと受理されづらいし、一度も会社に行かずに辞めることはできないので。

>>570

うわっ！
やっぱ、怒られるんですね

理由もまずいです
社会人としてはあるまじき理由なんで、、
やりたい仕事があるということでいいでしょうか？
とりあえず、手順を教えていただいてありがとうございます

いきなり、退職届を提出ってことはムリでしょうか？

>>571

ですよね、、
とりあえず、最短で会社を辞めます
それまでは行きますよ

わざと不祥事を起こすという手もある

＞５５９
ホンキなのかわからんが、
とりあえず、オレの場合は、
普通に直に口頭で言ったぞ、
退職届っていう書類は
その後、書かされた

>>573

不祥事はちょっと、、
めんどうなゴタゴタは避けて、穏便に辞めたいです

>>574

本気ですよ！
嘘言ってもしょうがないし、もう覚悟はできてます
そうですか、、
辞表を出すんじゃなくて、口で言えばいいのですね！
ありがとうございます！

とりあえず、７月の初旬くらいに辞めようと思っています

社会人としてあるまじき行為とは

嫌なら辞めた方がいいよ。
自分に合った職場はきっと見つかるから。

きっとを確率にすると相当低いんだろうな。

新卒で３ヶ月で辞めた会社は履歴書に書いた方がいいのでしょうか？

>>579
普通は書くよ。
三ヶ月でも社会保険の関係でバレます。

試用期間なら職歴にならないのでは？

まあいずれにしてもマイナス要因でしかないな。

「第二新卒」の求人大幅増、若年層の人材確保に動く

中途採用市場で、大学を卒業してから2、3年以内の「第二新卒」への求人が急増している。
景気回復感が広がり、業容拡大に転じた企業が若年層の人材補充に動き始めた。
就労意識の変化で、やりがいを感じる仕事を求めて転職する若者が増えていることが
背景にある。

人材紹介最大手のリクルートエイブリック（東京・千代田）は、今年5月末時点で
第二新卒の求人件数が約1200件と、1年前の約2.4倍に達している。「1990年ごろ
のバブル期、2000年ごろの情報技術（ＩＴ）バブル時以来の盛り上がり」（キャリア
プロモーション七部）という。同社は2004年度に全年代の約15％に相当する2000人の
転職決定を見込んでいる。

[6月28日/日本経済新聞　夕刊

↑どうせDQN企業しかないよ。

第２新卒ってよくわからんけど、新卒で就職できなかった人は含まれるのか？

>>585
卒業しても就職決まらないないら含まれる。
ってかそれ以外に就職しようが無いよ。

【調査】企業の３割、採用でフリーター経験をマイナス評価
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088777131/
　フリーターを正社員として採用する際、企業の3割がフリーター経験を
「マイナス評価」していることが2日、厚生労働省がまとめた2003年
雇用管理調査で分かった。その理由として(1)根気がなくいつ辞めるか
分からない(2)責任感がない――などを挙げる企業が多かった。
(r
昨年1年間に実際にフリーターを正社員として採用した企業は
12％にとどまった。

最近は

「派遣会社の正社員」

というのが多いから要注意だ。

「第二新卒」は少しでも社会に出て働いた人のことだよ。新卒で就職出来ずに卒業してしまって、全く社会人の経験が無い人は「既卒」となります。

しかし何で一年二年の違いでそんなに大別するんだろうな

age

>>590
敗者復活出来ない国だからです

新卒失敗→アポーン
リストラ→アポーン

こんなシステムじゃ頑張ろうって気が失せるよ

今ティニューボタンはどこ？
ゲームオーバーには必ずコンティニューがあるでしょ？

「しかし何で一年二年の違いでそんなに大別するんだろうな」に同意。
そもそもバイトしか経験していない学問の途中の大学３年・高校３年・短大１年に
進路を決めるシステムはおかしい。卒業してから勝手に就職活動しろといいたい。
欧米はそうなんだから。

>>594
ミラクル同感！

その１、２年が大事な訳で、。
その重みは就職担当の教員なりに教わったはずだ！

そこそこの大学だし、何とかなると思ってた俺が馬鹿だった。
無気力な人間は、相当の努力をし (て人格を偽ら) なければ、
どこの企業からも採用されないということに早く気づくべきだった。

結局卒業しちまって、今引きこもってますよ。
もうだめぽ

留年したが今の君とたいしてかわらない。
もしかして女にもてない？

>598　Σ(ﾟДﾟ；

貴様、エスパーか! 俺が神聖童貞だと何故分かった?
さては、俺が喪男板、虹板住人なことも知っているな!?
そして事あるごとに、彼女が出来たときの満足感と
作るための労力とを計算すると作らないほうがまし、
などと痛い論理を展開して、重度の二次元コンプに
陥っていることも把握しているな!!

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「くぁすぇｄｒｆｔｇｙふじおｋｌｐ；＠：「

俺も神聖童貞。
＞彼女が出来たときの満足感と
＞作るための労力とを計算すると作らないほうがまし、
＞などと痛い論理を展開
ブスとブサイクが付き合ってるのは見苦しい。
ブスがおしゃれをしてるのは身分相応じゃないので見苦しい。
＞重度の二次元コンプ
俺もロリコンマンガで抜いてばっか・・・。

この手の人間はなかなかうまくいかないよな。
一番にだめな理由が積極的ではない。

＞そこそこの大学だし、何とかなると思ってた俺が馬鹿だった
俺も世間ではそこそこ。（２ｃｈのそこそこではないぞ）
面接の時はったり言えるとかが必要だよな。
そこそこの大学だけじゃ・・・・。
いや、それさえあればいいような時代もあったが終わっていた。
他人を蹴落とす力のほうが必要だ。
学歴あって、人格あって、就職はうまくいく・・・・。

きっと自分に自信がもてなかったから失敗したんだ

もまいらピンクフロイドのタイムって曲聴け。

http://www.toshin.ac.jp/nagase/midway/index.html
ナガセ中途採用

応募から採用まで最短一週間のスピード決裁！
インターネットでのエントリーと同時に履歴書をお送りください。
書類選考の結果をエントリー後３日以内に返答。５日以内に一次面接、
６日以内に二次面接、７日目には最終面接を実施。実日数７日で採否を決定いたします。

なんでおまけモードみたいに人生続いてるんだよ

人生にリセットボタンはないが電源スイッチならある。

>>594
昔のゲームにはコンティニューがなかったよ・・・

俺の人生ファミコンレベルってことか

http://www.info.myway.bz

新卒でこけたら電源落としちゃえ！、バットエンディングなんぞ見なくても済むぞ。

　　 　　 ∧＿∧　　
　　　　（∩・∀・）　 電話したって〜　♪
□……(つ　　　）　

φ(．．;)　　履歴書書いたって〜 ♪

(-＿-)
（∩∩）　　明日になっても〜　ま〜だ〜無職〜♪

>610
いや、それもバッドエンドの一つだろう。
ワーストエンドを見なくて済む、という意味だったら同意だが

俺の人生はたけしの挑戦状よりムズい

このスレッドのパート２はサブタイトルに「人生コンティニュー計画」だ！！

みんないろいろ言ってるけど、
この世はゼロサムだってことは当然の前提にしてくれよ

>>1
まさに、そのとおりだな。
これから（もう突入してるが）長い長い余生を送らないといけないと思うと、
欝だ。

>>615
昔は少なくとも日本社会という単位ではパイが年々増えていて、
特に能力がない奴でもその恩恵に預かれたんだよ


だから大学は何百万も金取ってなんでんな大事なことを教えないかな
「よほどの天才か変人でない限りは、絶対新卒でできるだけ大きな会社に就職しとけ」
この一言だけでよかったのに・・・・

大学は真実と学問を追及する場で就職予備校じゃないから。
教えるわけないでしょ。研究機関なんだから。


人生コンティニュー計画！！

「真実」なんて言葉を軽々しく使ってしまう618はアカデミズムから遠い人間なんだろう

>>618
真実を言うなら、大学は社会的な身分階層をふるい分ける為の装置でしかないでしょ。
その装置の管理者が余興で研究やってるだけ。
もしそんな装置ではないと言うのなら、
大卒と高卒でここまで差がつく現実をどう説明する？
半導体の設計とか、大学で基礎技術を学んでなけりゃできそうにもない仕事ならともかく、
事務職やら営業職やら、下手すりゃレンタル屋の幹部候補ですら
大卒のみとか、どうなるんだ？

大学はふるい分け装置、就職予備校だよ。
自分の能力や素質と言ったものの基本的な部分をを社会的に確定させるために行く所。
大学で研究する奴は、「装置の管理者志望」ってだけの話でしかない。

何だかんだで新卒は大学名だもんな。
ってか書類選考とかそれ以外に判断できんだろ。

49 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：04/07/15 17:52 ID:txL+86wW
>>48
なんか怒ってるけど、頑張るものにはチャンスをくれてると思うよ。日本は。
頑張らずに結果が出てないから恥ずかしいんじゃない？
全然何も出来なかった奴ががんばって手に入れた生活なら、それが何であっても
本人はそれほど恥じないだろ。自分が恥ずかしいってのは、みんなが
頑張ってるときにゴロゴロしてたことが後ろめたいんだよ。
おれは世の中のせいにはしたくない。

大学に逝けば、就職はあるなんて言葉を信じた俺は馬鹿だった。
新卒では大学名が重要事項じゃねえかよ。

>>623当たり前だろ。最終学歴は一生つきまとうんだよ。
DQN大学に行くくらいなら高卒で公務員になった方がマシ。

最終学歴は一生つきまとうのは一向に問題ないが、
それをある一定の年齢以降は変更できない（しても価値は認められない）ってのがな。

30歳で一念発起して大学で学び、ストレートに34歳で卒業。
これ新卒で扱ってくれるところがどれだけあることやら。
日本は階級社会ですよ。新卒で失敗したら終わりです。死にましょう。

コンティニューボタンが絶対どこかにあるって。

残念
私の冒険はここで終わってしまった

雇われ人としては終わりかもしれんが、おまいら道はそれだけですか？

これから、海賊王とかにもなれるだろ。
人とは違う道を歩む、良い機会が与えられたと思うとよろし。

まずはゴムゴムの実を喰うことからだな。

人生にリセットボタンはないが電源ボタンならあるぞ

>>627
シャドウゲイトはいくらでもコンティニューできるんでダメ。

なんでこんなにやり直しの出来ない程困難な国になったの？
みんな官僚による教育に洗脳されてんじゃん。

入社というより、家・村への入り口だから。
だから入社後地獄の研修するところが多いでしょ。

あれは決して労働者なんて思っていない証拠。
労働契約を結ぶ関係じゃないんだな。日本は。

徹底的に洗脳するから他の会社の洗脳がかかっている人間や会社社会を拒否した人間は会社からシャットアウトする。
その割には平気でリストラするけどね。本来これは終身雇用の見返りとした「社畜」だったから。
企業至上主義を捨てないで、競争社会・リストラなんて奴隷もいいところだよ。
本来資本主義とは競争社会でやり直しも利くし、責任・契約で動く社会だから。日本は資本主義というより会社封建主義なんだよ。村社会。
だからカラオケ強要とか裸踊り強要とかサービス残業強要を強いるんだよ。

こんだけ貨幣経済が進んでて、こんだけ村好きな人種もそうそうない罠
いかに農耕民族とは言え

つーか今俺がいる漫喫寒すぎ
バカみたいに冷房かけやがってムカつくんだよ
もう死ぬ

>>625
新卒の価値は若さだけだからだろう

「人生ゲーム」の最初の職業選択で、全ての職業通り越して、開拓農場に入ったようなものか。

セーブ＆ロードが欲しいよね

学歴・職歴というセーブとロードはあるみたいだぞ。
ラスボス戦に負けたようなものか？新卒就職活動って。

でもコンティニューあるよな？

バカヤロウ！！　人生１回っきりだから、みんな真剣に生きてるんだろうが。
適当に毎日を過ごしてる奴と頑張ってる奴が同じような人生送ってたら不公平だろ。
だから神様は適当に生きてる奴には適当な人生しか与えないんだよ。

・・・って俺は親父に怒られたことがある。

おいおまいら、英国など、一部例外を除くと未だ出自で人生のコースが決まりますよ？
独国は厨房の時点でコース分けされますよ？
日本は無茶苦茶流動性高い社会で当人の力でなんとでもなる。

無論、駄目人間は落ちるわけだが。

>>640
よく言われることですが東大進学者の親の所得、ましてや私立医学部進学者のそれなんか、
みてると、それなりに固定的な気がしますが。

俺は公務員になってある省庁で働いてたけど、アフォみたいに忙しかったぞ。
特に通常国会が始まる１月なんかお偉いさんの国会答弁の資料作りのために
毎日徹夜覚悟で働いてタクシーで帰る日々。朝になる事しばしば。
官僚がちゃんとした文書つくんないと大臣が恥かいちゃうからね。
薄給で月200時間のサービス残業。それがあるから天下りが存在するんだが。
電車のある時間に帰りゃタクシー代浮いて人雇えるんだよ。
明らかにもっと公務員増やすべきだよ。

まあ俺は2年で耐えられなくてドロップアウトした負組みです。
今は親が外国に移住したので一緒に暮らしてる。もう2年くらい仕事してないよ（ｗ

でも日本ほど貧乏人が這い上がれる平等な国はないと思うよ。
結果出せば上にいけるんだし。生まれた時から人生決まっちゃう国なんて沢山ある。
確かに日本は敗者復活が極端に難しいけど、第一次的責任は自分にあることは最低限認識すべき。

日本社会のどこが無茶苦茶流動性が高いんだろうな？

>>643
高いんでないか？

俺、新卒で大手総合電気メーカーに就職し、約1年でドロップアウトした。
それも、学生時代の半ヒキな生活習慣から抜けきれないまま遅刻欠勤を
繰り返した末の退職、という実に情けない原因で。

けど今はなんとか人並みのラインに戻れている、と思ってる。
確かに大学の同期達と比べると収入は明らかに低いが、それでもなんとか
結婚し、子供も出来、家を建てるとこまで漕ぎ着けた。

「新卒で失敗した時点で人生ゲームオーバー」なんてのは
敗者復活の為の努力を惜しむヤツのセリフだと思う。

確かに、新卒から失敗しないで来てるヤツ等を逆転するのは難しい。
でも、開いてしまった差を詰める事は、今の社会ではいくらでも可能だ。

>>644
この板に居てはいけないYOぽまえは。

新卒でパイを手にしている時点で、ぜんぜん敗者じゃないよ。

>>641
それは、賢い親の子は賢い可能性が高いってことでわ。

>>647
遺伝子は金で買えるのだよ
ジーンリッチまでいかなくても。

階級論でも研究しろよ。おまいら

さーがんばれと電源ＯＮ
↓
親と関わり　スタートの街　0〜3位
↓
友達と関わり　スタートの大陸　3〜6位　
↓
学校・教育と関わり　世界へ旅たつ　6〜15位
↓
アルバイトも多少関わり　天空の世界　16〜22・23位
↓
ご卒業　魔王の手先討伐　
↓
新卒就職　祝魔王討伐
↓
ハッピーエンド・・・・　エンディング　22・23〜25・26位
↓
と思いきや
↓
就職失敗　裏の世界の大魔王出現
↓
無職職探しへ　暗黒大陸編の始まり
↓
そして　伝説へ・・・　ﾁｬｰﾁｬﾗﾗｯﾁｬｯﾁｬ〜♪

新卒就職編を越える圧倒的スケール。用意された屈辱は前回の50倍以上。
転職システム導入により、より複雑化された職業選択が難易度と自由度を大幅に
広げる。
無限に広がる冒険は、よりエキサイティングで過酷なものへ。
君は大魔王を打ち倒し、再び世界に愛と平和を取り戻せるのか！？

就職クエスト2　暗黒の大地　近日発売！

就職クエスト2　暗黒の大地　発売後　レビュー　総合点数　32点　Ｄ

・期待した転職システムが糞過ぎ！ハロワ神殿でつまった。クソゲー決定！

・私も転職システムが難しすぎて、どうにもならなくなってしまいました。

・屈辱が増えたのは良いが、理不尽なものが多すぎてやる気を無くす。

・自由度は高いけどあんまり量がありすぎて、何してよいのかさっぱりです

・前作はストーリーがよかった。感動したり、頑張るシーンがとてもよかった。
今回は駄作。プレイするのが苦痛。

・大魔王見た奴どれくらいいるんだろ・・？

・ハロワ神殿、最初は良かったけど情報が信用できない。それが、システムを
駄目にしていると思う。

・実際に転職成功しましたが・・・正直人生ドブに捨てたようなものでした（泣

・批判が多いけど、自分は楽しめた。一本道ストーリーに慣れてる人にはきついかも。

・テーマが愛と平和なのに、まったくそれがゲームに出て来ない。製作者のオナニーゲー

・安楽死システムがあれば良かったのに。

さむ。

たとえ就職に失敗しても、
子供さえ作らなければ何とか生活はしていける。
子供がいたら首をくくるしかない。
これが実感。

>>653
ただ子どもがいると、がむしゃらに働く気がするんだよね
子どものためだったら死んでもいいみたいに

>>654
そこなんだよな。
逆に言えば子供がいないのに今の日本で会社の奴隷として何十年も働けないよ、今の若い世代は。

そう考えると子供以前に結婚するか、しないで自分の趣味を楽しむかになる。
結婚って本人同士が貧乏でもいいと思っていても周りが絡んでくるようになる。

女は現実主義だから、若いときは金なんて・・・と言っていても必ず金、金になるもんね

新卒でブラック：心身ともにボロボロになり再就職が難しい
新卒で無職：以降企業から相手にされないため，事実上フリーター確定。

いや，厳しすぎだろ日本。

>>655
結局この「人質」の確保がこの失業率解消の要点なのか･･･

リアル人生ゲームがあると面白そうだな

>>642
敗者復活してないボンボンに言われても名

7/19の読売に載ってたけど現在の日本は安い賃金で使える海外に（アジア系）
労働力をシフトして＝仕事に就けない人が溢れる、構図になっている。
よほど優秀で一流企業or公務員にでもなってない限りあぼーん状態。
そんなの学校で教えてくれないからヒキになるのは当り前。
失業率の悪化はまだまだ続くよ。
そして平均寿命がまた上がったというニュースも。日本人は80歳まで生きる運命。
長生きしたくねーなー。年金ももらえなさそうだし。

>>660
男性の平均寿命は下がってるんだよ。
自殺が原因で。
女性だけが上がっている。

とうとう2位になったな。
こんなおかしな社会じゃ死にたくなるわ・・・

そんなの学校で教えてくれないからヒキになるのは当り前。
そんなの学校で教えてくれないからヒキになるのは当り前。
そんなの学校で教えてくれないからヒキになるのは当り前。
そんなの学校で教えてくれないからヒキになるのは当り前。
そんなの学校で教えてくれないからヒキになるのは当り前。

>>662
日本男子の平均寿命が世界2位になったの？自殺者の増加で。

>>661
女は必殺風俗があるから強い

男も体売れるけど？
ウリセンボーイになれよ
どんなのだって拾ってくれるぞ

アトピーだからムリ

又ﾉﾚ木゜

なんで女は自殺しないんだ？

>>669
女のほうがいざとなれば夢を捨てて現実直視できるから
就職しないと生活できない！といいながら仕事選びまくるのは男に多いし

あと1週間500円ですごさないといけない場合に
やけになってその500円で定食とか食べてしまってどうしようorzと呆然とするのが男
冷蔵庫あさりたおしてもやしづくしで切り抜けたりするのが女
（もちろん男の庇護下にある女はこの限りではない）

笑い話レベルだがこれを聞いたときおれは妙に納得してしまった。
10年ほど前に言われてたことだから今は男も女も意識違うかもしれんが。

女は一生働かなければいけないって心配が男より少ないだろうから、
少しは気楽に仕事を選べるのかもな。女ならパートとかやっててもおかしくないしな。
主婦とかがパートをしていても誰もおかしいとは思わないみたいに。

あちし、通りすがりのおっさんなんですケド、何でどっかに就職せんの

考えられる答え
１，仕事する気がない
２．（やりたい、やれそうな）仕事が見つからない
３．金はあるから別に働かなくてもいい

女性って結婚するまでは
同年代の男よりオトナなのに
結婚した瞬間、退化していくよね、容姿も

最近、下町歩いていると
日本語がつたないアジア人女性と
微妙な年齢の脂ギッシュなヲタ男のカップルをよくみかけるなぁ…

隣でカップルの話しを盗み聞きしてたら
その男は彼女を養うために一生懸命働くようになったらしい
君のおかげだとか言ってラブラブだったけど
客観的に眺めてるとアジア女性の方はどこか醒めてるんだよね…

10代でアメリカ逝って、向こうの名門大学出た知人の40過ぎ男が帰国して職探し
当然英語はネイティブレベル

ところがNOVAのドキュン非常勤講師すら、年齢で門前払いくらって呆然としている
「日本は35歳超えると人間扱いされないのか？」との問いに、私は黙って
うなずくしかなかった・・・

>>675
職歴があっても、４０歳で再就職って
４０過ぎの職歴なし帰国子女ってどこも雇ってくれそうにないよね。

年齢が全て。しかも花形以外の各職業で糞みたいな基準で他人と比較してるやつがいるんだからもうだめぽ

さすが日本
日本ﾏﾝｾｰ

>>676
大手の職歴はない訳じゃないけど、若い頃だし、あとはベンチャーや
自営みたい

目上の人から「職探しを手伝ってくれ」と言われてるけど、こっちだって
新卒就職蹴った因果でプータロー同然なのに、んなの構ってられない

40過ぎて名門大とか言われても・・・

>>677
そうやってささやかな既得権守ってる人たちもいるってことだよね
不景気になると皆利己主義に走るからｺﾜｲﾖね
金持ちも金持ちとしか付き合わなくなる…
こうして貧富の差が拡大していって犯罪が増えると・・・

人生80年なのに何で折り返し地点の40代で差別されるんだよ。。
40代はまだまだ「これから」だよ。

人生賞味期限切れ

学業一筋で突き抜けたら就職はその勢いでかなり楽に進められるけど、あくまでも「新卒」である瞬間に限る。

「処女」＝「新卒」？

処女膜は再生手術できるのになぁ

仕事では、定められた期間に結果を出す能力が求められる。
１００点がとれなくても投げ出さず、最善を尽くす姿勢もね。

新卒で優良に入れず、方向転換もせずにぐずぐずしてる香具師は会社に入っても
言い訳しそうだもんな・・・

開発やらせりゃ　「がんばってるんだけど間に合わないんです。でもホントは優秀なんです」
営業やらせりゃ　「一生懸命やってるけど売れないんです。でもホントはやり手営業マンなんです」

ってね。そりゃ、企業も警戒するわな・・・・

レールから外れると戻れない社会。

戻れないなら別のレールを敷くまでだ

＞新卒で失敗した時点で人生ゲームオーバー

企業案内
平成〇〇年度、正社員採用要項
※※※本年度の新卒採用は終了いたしました。※※※
なお来年度の募集要項は７月頃になる予定です。

平成〇〇年度、中途社員採用要項
※※※本年度の採用予定はありません。※※※

っていうか、お前らそろそろ人生にはリセット効かないってことを
いいかげんさとれよ。
そしてもう一度、自分自身のキャリアを積み上げればいいんだろ？

高校時代や大学にどれくらい学業やスポーツに打ち込んだ？
資格試験目指すためにどれだけ努力している？

>>675
10代でアメリカ逝って、向こうの名門大学出た知人の40過ぎ男は
帰国して職を探すなって。そんな香具師がまず日本に帰ってきて
仕事を探すこと自体がおかしいよ。

普通、「向こうの名門大学出た知人の40過ぎ男」だったら、専門
分野だとか、知人やパートナーからの紹介状を受け取れるくらい
の注意深さや配慮を持つはずだし。

ただアメリカに住んでたので、英語教師やりますでは、そりゃ
ＮＯＶＡも納得しねーだろ？

＞っていうか、お前らそろそろ人生にはリセット効かないってことを
＞いいかげんさとれよ。
＞そしてもう一度、自分自身のキャリアを積み上げればいいんだろ？

(;´Д｀)？？？？？？

暑さのせいで気がおかしくなったか？

香ばしい香具師　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!　　
これだから２ちゃんやめられね。( ´ー｀)y-~~

幼少期から塾・塾で来た２年下の子は公立トップ校→早稲田→都市銀行と来た。
しかでぃ、１年で精神と体を壊して辞めた。
以後１年という短期職歴でロクな職場は見つけられず、不動産営業を３ヶ月でやめて引きこもった。
「新卒で就職」成功しても結果はこれらしい。
この国は人間として人間の尊厳を最低限守った職業は男には無いらしい。
銀行でこうなのだから。彼は簿記１級まで取ったのに・・・

>>694
銀行がそんなにブラックなのか疑問だが
その学歴と銀行に入れた奴なら第二新卒でなんとかならんのかな。

新卒でブラック
↓
短期間で退職
↓
次が無い

このスパイラルが恐い・・・。

＞っていうか、お前らそろそろ人生にはリセット効かないってことを
＞いいかげんさとれよ。
＞そしてもう一度、自分自身のキャリアを積み上げればいいんだろ？
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　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　クマ━━━━━!!!!!
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だいたい一度経歴に傷が付くと（中退等）すると
全人格否定しやがるよな
この国は

新卒で失敗してもエリートに復帰、一発逆転ホームランは可能。
それは国立医学部再受験。

しかし周知の通り国立医学部の難易度は尋常でない。
旧帝大早慶理系の上位卒でレールから外れた無職フリーター限定。

どぶ板営業・ノルマ・大多数で叱責・土下座・スパルタ研修だってさ。
これが都市銀行なのかって。彼は不動産営業も含めて壊れてました。
人間壊れるのですね。人間を壊す企業というのが信じられませんね。
これがいままでがり勉で来た彼を壊れてしまった最後の一押しだったようです。

がり勉と言ってもどうせ要領良く三教科しかやってない私文専願馬鹿だろ。
受験時代万遍無く全教科やっててギリギリ東大落ち早稲田みたいな優秀な奴ならまだ救いようはある。
今から司法試験、税理士、公認会計士など一発逆転可能な難関資格に合格すれば良いからだ。
受かりさえすればたとえ職歴なし無職でもいきなり高収入が可能。
といっても私文専願や指定校推薦で早稲田入ったような奴にはかなり厳しい。
早慶で司法試験受かるのは東大落ちコンプをバネにして頑張った奴らか、
小中時代御三家に入れそうなのに敢えて早慶附属に行った奴らという現実があるからだ。
（しかし大半の附属上がりは馬鹿）

それと理数オンチのバリバリの元文系だったら医学部再受験はやめておいた方が無難。
長年受験から離れていた奴が今から数学理科をやり直すのはかなり困難だからだ。

銀行はイメージだけいいんだわ。
仕事はこれほど終わってるとこない気するわ。
預金・貸付取ってくるだけ。

競争だから・・・
「ちょんぼめっけ━━━━━━!!!!」

早稲田や慶応出てゲームオーバーは無いだろうって思うよ。俺も怒る。
御三家？知るかよ？そんなセレブな世界
司法試験？余計俳人になると思う。怖いこというね。
まず精神を安定させることかな？

おいらは御三家出で、超難関医学部や司法試験に受かる奴の
レベルを知っているから、逆に今更そんな大それた事できないよ

上の例はポテンシャルの高い超高学歴無職フリーターが一発逆転を狙う例で一般人にはほぼ無理。
もう少し簡単な方法は国立（私大は学費が高過ぎる）の歯学薬学獣医看護保健学部等職に直結する学部に入り直すのが良い。
大学時代真面目に勉強していて成績が良く単位を多く稼いでた場合は学士入学や社会人入学も可。
一般受験に比べて楽だし１〜２年短縮できるのが魅力的。ただし競争率はかなり高い。
医学部よりはかなり楽とは言え国立歯薬獣医は決して易しくはない。
しかしマーチや中上位駅弁大理系卒以上なら何とかなる。
文系でも受験時代理数アレルギーがなかったのならば時間はかかるが不可能ではない。
薬学等もとても無理だっていう場合は理学療法士、はりきゅう師、歯科技工士の学校へ通うのも悪くない。
老人のウンコ処理に抵抗ないならとりあえずホームヘルパー２級取れば介護職には就ける。
興味あるなら介護スレを覗いてみると良い。
今まで挙げてきたメディカル系の職は資格さえ取ってしまえば職歴関係なく再出発できるのが最大の魅力。
とはいえ医療事務みたいな主婦が通信教育で取れるようななあまりに簡単な資格は無意味。


メディカル系に興味ないならフリーターやりつつ年齢職歴に左右されない中型資格を狙うべし。
書店で年度版の資格ガイドを買ってきて徹底研究すれば必ず見つかる。

当面の生活費の稼ぎ方だが高学歴無職、特に大学再受験する場合塾講師がベスト。
塾産業は学歴さえ良ければ職歴はあまり関係しない。理系科目の指導可能だったり教員免許持ってれば大抵優遇される。
その気になったら書店で中学や高校の教科書を買ってくるべし。
居心地の良い塾ならそこに永久就職するのも悪くない。
大学時代に塾家庭教師の経験がなかったり対人関係が極端に苦手な場合は苦戦するだろうが。

「お勉強のできる奴」なら新卒失敗でもコンティニューはできる。
勉強苦手でも手に職を付けるか普通二種、大型免許等の免許があれば食いっぱぐれることはない。
大型＋危険物（最低限乙四、せめて丙種）＋クレーン等複数資格を組み合わせると尚良い。

今の御時世大企業行っても倒産したりリストラされたらあぼーんだから学歴（主に文系）の価値が急激に下がっている。
手に職を付けるか資格武装した方が賢明。

勉強ができない奴の場合はバカ大学行くより専門学校行った方が10000倍マシ。
医療美容理容調理系など手に職を付けることができる専門が良い。ビジネスやコンピュータなどの専門はおすすめできない。

Ｆランク大学の卒業証書の価値なんぞ言っちゃ悪いがトイレットペーパー以下。
家の近所にあるＦランク大の様子やダメ板にあるＦランク大スレを見れば悲惨さがよく分かる。
あと数年のうちにＦランク大は間違いなく淘汰されていくだろう。

学歴コンプ　うざいよ

俺は旧帝理系卒→旧帝医学部だっつーの。学歴コンプなんか持つわけないだろ。

塾講師ってたくさんの人の前でしゃべるんでしょ。
緊張しちゃうジャン・・・

人見知りで集団指導が苦手なら明○義塾、○橋ゼミナール等１対１指導を売りにしている塾がある。
高校生や浪人生を教える方が給料高いし再受験には最適だけど、勉強から遠ざかっていたなら難しいかも。
そういう場合は中学生指導から始めたほうがいい。
最初は教材研究や準備に手間取るけど、慣れれば楽勝。
うまく教えられなかったり質問されて答えられないと恥ずかしい思いするけどそこはめげずにがんがれ。

ちなみに学生時代に指導歴が何年かあったり有名大卒なら給料上げてもらえる。
そうでなくてもネットで探しまくれば給料安くても良いなら必ずどこかには引っ掛かる。

塾講師のデメリットは一般的に夕方からしか仕事がない点。
そこで昼間は図書館で資格や大学受験等自分の勉強をするのが良い。家での勉強はダレるし光熱費もバカにならない。
塾講師を専業にしたい、指導スキルを磨きたい、沢山稼ぎたい人は大検や浪人対象としている塾や家庭教師もやるとおすすめ。

教員免許持ってるなら塾で指導スキル磨きつつ教員採用試験や私学適性テスト受けてみてもいい。
教員採用の世界は年齢や職歴にはかなり寛容と聞く。
免許持ってない人は通信大で取ったり免許取るために通学で大学入ることも一考の価値ありか。
理数の採用は多いけど社会地歴公民の採用は厳しいので取得免許の校種や教科はよくよく考えるべき。

.>>708
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
こんなところで論文書くな。
705以降の長文っぷりが限度を超えている。
これじゃ自分の意見を一方的に展開しているだけだよ。
このスレは人と人との話し合いの場だ。
一気に全部語るのではなく、途中途中で他の人が意見する暇を与えなきゃダメだよ。

つか、判りやすく言うと、長文ｳｻﾞｲ。

>>698-711
勉強できる人がその気になれば人生コンティニューする方法はいろいろあるってこと
はよーく分かったけど、漏れのような５流大学中退ＤＱＮはどーすりゃいいんだ？


大学行ってたとき家庭教師も塾講師も断られたよ。
「○○大学の学生さんじゃちょっとねー」とか言われてマジで死にたくなった。
頭のいい人は塾講師という最終手段があるのがうらやましい。
小学生相手なら漏れでも大丈夫だろうか？

＞勉強苦手でも手に職を付けるか普通二種、大型免許等の免許があれば食いっぱぐれることはない。
＞大型＋危険物（最低限乙四、せめて丙種）＋クレーン等複数資格を組み合わせると尚良い。
＞医療美容理容調理系など手に職を付けることができる専門が良い。
＞薬学等もとても無理だっていう場合は理学療法士、はりきゅう師、歯科技工士の学校へ通うのも悪くない。
＞老人のウンコ処理に抵抗ないならとりあえずホームヘルパー２級取れば介護職には就ける。
＞興味あるなら介護スレを覗いてみると良い。
＞今まで挙げてきたメディカル系の職は資格さえ取ってしまえば職歴関係なく再出発できるのが最大の魅力。
＞メディカル系に興味ないならフリーターやりつつ年齢職歴に左右されない中型資格を狙うべし。
＞書店で年度版の資格ガイドを買ってきて徹底研究すれば必ず見つかる。
漏れのような頭の悪い奴だったらここらへんが何とか可能か？
でも今から専門行くのも恥ずかしいなあー。

>>714
大学のランクはしらんけど勉強教える自信はあるの？
あるなら自分で開業すればいいじゃん。

＞旧帝大早慶理系の上位卒でレールから外れた無職フリーター限定。
そもそもこういう高学歴な理系の人たちは苦もなく就職できて
レールから外れて無職になる例は少ないんじゃないか？
無職になるのは最初から就職する気が全然がないやつだけだろ。
東大理系卒大量に無職なんていう話聞いたことないもの。
就職案内も腐るほど送られてくるんだろーし、大学の就職課や研究室で
いろいろ就職先を斡旋してもらえるんでしょ。

>>698には高学歴特有の愚民を見下す感じのエリート臭が漂ってるけど、
言ってることは的を得ていて参考になることが多くて役に立ちますな。

>>715
大学辞めてから長く海外行ってたから英語だけはそれなりに。
ＴＯＥＩＣは７００点台後半ある。でも理科や数学はダメダメ。

>>711の見て塾講師やりながら英語の先生を目指すのもいいなーって思った。
中学、高校、公立、私立、ヤンキー母校へ帰るで出ていた学校・・・
どんな学校でもいいから。
だけど今から免許取るには大学行かないといけないのがorz

>>715
なんで無職は、
「起業」「株」「資格」という言葉が安易に出てくるのか？
どれもかなりの能力を必要とするのに・・・・。

【ゴーストうんこ】　出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
【クリーンうんこ】　出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
【ウェットうんこ】　50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出る。
【セカンドうんこ】　終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
【ヘビーうんこ】　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
【ロケットうんこ】　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
【パワーうんこ】　勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲をふかなくてはならない。
【リキッドうんこ】　液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても痛いことがある。
【ショッキングうんこ】　においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
【アフターハネムーンうんこ】　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
【ボイスうんこ】　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
【ブレイクうんこ】　量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
【バック・トゥ・ネイチャーうんこ】　森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
【インポッシブルうんこ】　絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
【エアーうんこ】　出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮のうんこ。
【ノーエアーうんこ】　屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる。

　　　　　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::　　　　　　　　
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

>>718
「資格」は自分の能力と才能、そして努力すれば手が届きそうなものを選べば
一番ダメ脱出には確実性が高いと思うが。
「起業」と「株」はハイリスク・ハイリターンだから素人にはお勧めできないな。

議論する余地ないですね・

新卒でいいとこ入って、定年まで勤め上げる人はここにはこない。

どこかでドロップアウトしたら、もうマトモな人生は無理。

一生、中途半端なプライドをしょっていきていく。

ホームレスにならなきゃ、万々歳。

我らが日本！　すばらしい国だ。　　学費返してくれ。

「学力」「起業」「株」「資格」のどれもない・・・・・・
まじパチスロで食えないかな・・・・

ギャンブルは本当に人生をゲームオーバーにするぞ！！

人生って暇つぶしなのか？
「ビジネス」って忙しくするという意味？なのか？
「ビジネス」という言葉が「仕事」に見えなくなってきた。

資格とってもなあ

警察とか若干難易度の低い公務員目指すのは？

公務員・株・医学系再受験・難関資格・起業の無限５段ループのスレはここですか？

>>719
死ぬほどﾜﾛﾀ

一生懸命勉強していい大学入ったということも大事なことだけど
つまらない授業やくだらない仕事や嫌で苦痛な作業を黙々とする
ということも能力の一つなんだよな。

能力がある人でも努力を積まないと結局ダメになる。
それは努力をするという練習をしていないから。
嫌なことを勉めて強いる耐性がない。
だから、勉強が出来た香具師というのは、大概歴史だったり、物理
だったり、数学だったり英語だったり、そういう科目がそこそこ
好きだったりする。結局、いい大学入ったというのは
自分自身の能力＋知的分野への興味。関心度の高さ
みたいなものの結果であって、別に大した努力したわけじゃない。

もし大した努力しているのであれば、社会人になって金を稼ぐ
という苦痛に耐えられないというのもおかしな話だし。

大した努力もせずに、センスと興味本位と暗記力だけで
有名大学に進学してしまったりすると、非常に困難な未来が待ち受けていたりする。

一つはきちんと勉強をして入ってきた香具師と自分が同格、あるいは
それ以上の存在だと思いこんでしまうこと。っていうか逆にノートとって勉強したり
語学の予習や復習をきちんとやってくる人間を、小物だと勘違いしてしまうこと。
そのくせテスト前には、持ち前の顔の広さで、昼飯だとか安い金でノート
を買い漁ったりする。しかもその行為が要領が良いやり方、クールだと思い込んで
いたりするから始末が悪い

また、プライドが高くなり、ほんの少しの妥協が許されなくなることも挙げられる
大学に入学した段階で、そういう香具師は、他の諸先輩のようにほぼバラ色の人生が、
少なくとも灰色がかった負け組の人生は皆無だろうと勘違いしてしまう。
もしくは、自分だけは予備校時代に軽蔑しながら愛想笑いをして話をした
多浪のくだらない先輩や、大学で何年も留年している主だと勘違い
しているチンカス野郎だとかにはならないと信じて疑わない

>>730
>そのくせテスト前には、持ち前の顔の広さで、昼飯だとか安い金でノート を買い漁ったりする。

プライドとセンスで自力だけでやってしまう例もある。つーか人頼れない。
宿題や予習復習は絶対やらないけど、授業は最前列でマジメに受けるような。


>しかもその行為が要領が良いやり方、クールだと思い込んで いたりするから始末が悪い

この点は変わらないかも。

>730-731
うわ、これに無気力、人嫌いが加わればまんま俺のことじゃないか
やっぱ、駄目人間てのはなるべくしてなるものなんだろうな…

公務員なら新卒失敗でもいけるよ

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　　　　　　　 Λ　Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　。。゜゜

国民年金払おうよ！

ここにいるのは負け組の皆さんだと思う、勝ち組なら今ごろ会社でダラダラしてるだろうし。

いっそのことインテリヤクザにでもなったら？
企業舎弟とかさ。

それいい！！総会屋とかスキャンダル掴んでゆすりとか・・・・・てか？それ出来たらけっこう働き者じゃん！！

>>736
負け組なのはたしかだろうが
今時、社員をダラダラさせておく余裕があるような会社が生き残れるとも思えないんだが。

教員採用試験受かれば一発逆転可能だ。年齢制限超緩いし、男で理系科目だと受かりやすい。

教員免許持ってる人は一考の余地あり。

企業案内
平成〇〇年度、正社員採用要項
※※※本年度の新卒採用は終了いたしました。※※※
なお来年度の募集要項は７月頃になる予定です。

平成〇〇年度、中途社員採用要項
※※※本年度の採用予定はありません。※※※

テロ逝っとく？

みんな！公務員になれよ、窓口以外はマイペースでダラダラ働いても大丈夫

公務員になれるほど勉強できるなら
最初からだめ人間なんてやってないさ

公務員はコネがなけりゃ無理。

727 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：04/07/26 20:49 ID:qM5MMZbS
公務員・株・医学系再受験・難関資格・起業の無限５段ループのスレはここですか

新卒でも就職ないんだから新卒も既卒も一緒。
イヤな世の中だ。

次は株の話しようぜ

>>746
大学なんかいくなということですね。
みんな、勉強なんかしてもほとんど無駄だよ。

各項目におけるレスのテンプレ（ご自由にお使い下さい）

公務員
難度高い　受かる奴はそもそもこんなとこ見ない　これから公務員も安泰でない
肝心のコネがない　部署によっては激務も　人間関係が閉鎖的で不安

株
タネ銭ない　不安定　そんなんでずっと食えるのかよ？（俺・知り合いは儲けている）
○○万円しかないけどこれで始められる？

医学系再受験
学生時に早計休廷すら入れない奴には医学部無理　万一入っても激務
薬学部・歯学部だってそれなりに難関の上に、人余りで将来ない

難関資格
司法試験・・・論外　ロースクール・・・金ねえよ
会計士・・・大量合格時代　年寄りは受かっても監査法人入れないので終了
税理士・司法書士・・相当難関・合格まで時間かかるしコネがないと仕事ない
それ以下・・・結局営業力・コネ・実務経験がないと食えないので絵に描いた餅

起業
金ない　人脈ない　起業できる奴はそもそもこんなとこ見ていない
ここのみんなで何かやれないかな？→現実味のない思いつきアイディアの羅列

また不採用でした。

７４９ってものすご〜く頭悪そう。

みんな結局　終身雇用な組織に行きたいわけね。。。。
そしたら新卒で運よく掴むか
運悪く掴めなくても　その後の人間関係で
うまいこと掴みな。
公務員は無理でも財団法人は楽に潜れるよｗ

>>752
財団法人に勤めてるの？
どうやって就職口みつけたんだ
コネが多そうなんだけど

>>746
新卒はまだ楽な方

企業案内
平成〇〇年度、正社員採用要項
※※※本年度の新卒採用は終了いたしました。※※※
なお来年度の募集要項は次年度の５月頃になる予定です。

平成〇〇年度、中途社員採用要項
※※※本年度の採用予定はありません。※※※

同じ大卒なのに新卒限定ってぇのは法に触れないのか？

企業の雇用の自由があるからな。
男女間に5歳の定年差がある
就業規則が違法となった例はあるけどね。

アメリカじゃないんだし、訴えてもたぶん勝てないよ。

>>752
財団法人ってもピンキリだよ。
民間より激務な所もあるし、公務員以下の天国もある。

＞民間より激務な所もあるし
ない

>>759
俺の弟、財団法人（電○保○協会）だが
帰りは23時くらいが当たり前、日付が変わることもままある。
残業代は出なくて年収300万前後。（錆残については役所から指導されたが）
制度的には完全週休２日だが実際は休日出勤ばりばり。宿直もある。

事務系は楽みたいだし、役所や電力からの天下り組は
定時帰宅で年収1000万オーバーだそうだが。。。
もっと酷い民間もいっぱいあるけど財団だから楽とは限らんよ。

284 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/03/14(日) 10:54
[アルバイト]
[長期歓迎][交通費支給]
職　種 [Ａ](1)担任(2)本科担任助手(3)現役担任助手(4)受付事務
交　通 ＪＲ・京王井の頭線吉祥寺駅徒歩3分/面接地
給　与 (1)月給23万円(2)月給15万円(3)時給850円上(4)時給800円上
募集本文 勤務地●千葉、津田沼、船橋、松戸、新松戸、柏、　我孫子、
天王台、取手(希望考慮)　時間●(1)16:00〜22:00　(2)8:30〜17:30　週5日　
((1)(2)共に曜日は土日含め相談に応じます)　(3)16:00〜22:00
(4)10:00〜20:00週3日以上　((3)(4)共に時間は相談に応じます)　
資格●(1)大学院生(在学可)又は大卒以上30歳迄　大学生不可。
但し2004年3月卒業予定の方　歓迎　(2)大卒以上45歳位迄　
(3)大学生(理系歓迎)(4)高卒以上35歳位迄　待遇●昇年1回、交費全給、
社員登用有、(1)は別途　成果給有事業内容●大学受験予備校、出版事業、
他　応募●Ｅ-mail又はTELにてご連絡下さい。　面接日程等、詳細をお伝
えします。

★・。☆・。★・。☆・。★・。☆・。★・。☆・。★・。☆・。　
夢は大きく、目標は高く。　あなたの本気が　生徒の「本当の力」を
引き出します。　現在、東進ハイスクール・東進衛星予備校は　
全国800箇所で、10万人の生徒が学んでいます。　☆・。★・。☆・。★・。
☆・。★・。☆・。★・。☆・。★・。

■担任の仕事はＴeachingでなくＣoaching　
■映像化された授業を、生徒一人ひとりの志　望・レベルにあわせて個別カリキュラム作成
■毎週の面談を通じて受験生の学力を伸ばし学習方法の指導からメンタルサポートまで　じっくりと対応します。　
★理数系の指導ができる方、歓迎します。　
★2004年3月卒業予定者、歓迎します。
社　名 東進ハイスクール(株式会社　ナガセ)

339 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/07/11(日) 16:29
株式会社ナガセは東進ハイスクール、東進衛星予備校を
全国に約800校舎展開し、大学受験予備校運営をコアビジネスとし、
企業目標として「社会で活躍できる人材を輩出する」ことを目指す、
教育サービス企業です。
大規模な会社説明会は3月で終了しておりますが、
採用活動は継続して行っております。
当社に興味や関心がある方は下記項目を記入したメールを
人事部直通アドレス宛に送信してください。
[email protected]（直通メール）

◎メールの件名は「リクナビよりエントリー」としてください。
（１）氏名
（２）大学名
（３）メールアドレス
（４）携帯電話番号

※リクナビ画面上から採用に関する具体的なご案内はいたしません。
頂戴したメールに対して、ナガセより折り返し日程のご案内を
送信いたします。

人事部採用担当 松原正明

さあ、みんなでナガセに入社して改革しようぜ！！￥￥

中途採用
応募から採用まで最短一週間のスピード決裁！
インターネットでのエントリーと同時に履歴書をお送りください。
書類選考の結果をエントリー後３日以内に返答。５日以内に一次面接、
６日以内に二次面接、７日目には最終面接を実施。実日数７日で採否を決定いたします。

ご希望の職種を選んでクリックして下さい。



東進ハイスクール(予備校)校舎スタッフ


予備校教材の企画・編集・制作担当社員
Webプログラマ
予備校のパンフレット・情報誌・ＨＰの企画・編集
放送技術スタッフ


http://www.toshin.ac.jp/nagase/midway/index.html

企業案内
平成〇〇年度、正社員採用要項
※※※本年度の新卒採用は終了いたしました。※※※
なお来年度の募集要項は次年度の５月頃になる予定です。

平成〇〇年度、中途社員採用要項
※※※本年度の採用予定はありません。※※※

　　　　　　　　 し!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　て
　　二 未　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く　　　未　え
　　八 婚　　　 L_　　　 　　_ ,,, _　 __　　　　　 　　　 　 　 　 〃　ヽ｀_７i⌒'⌒ii‐ｰ, 　 ﾉ 　　 婚　 |
　　歳 が　　　　/　　　 　ﾉ-―-｀､ヽ｀ヽ-.、　　　　　 　　　　i./　,./-‐｀ """´'ｰ ､! 　 ） 　　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　_,,/　 , _---､｀ヽ＼ヽヽ､　　　　 　　　ﾉ.／, - ' ´ ￣￣｀ヽ_　＼ ヽ.　　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　 , ‐'´　r-.　　 ￣ヽ､　 ＼'､ヾ､＼　　 　ｰ'´ｲ／　　　　　 _,. ィ,.､ ｀ヽ､ヽ i　
　　だ れ　　 （　/　　　 .l　ﾄﾍ　　　　 ヽ.　　ヽ　',　ヽ　 　　,ｸ´　　　__,. - '／'´　 ヽ　　'く
　　よ る　　　l/ /　　　/l　'､ ＼　ヽ、　＼.　 ヽ　　 ヽ ｰ'´7i　,　　,-'-｀!/´ ヽ''ﾆ-｀､　　厶,
　　ね の　 　ゝ　/　 /'´ヾヽ､_ ,＼　ヽ_,. -‐､　',　ヽ､ ヽ //./　／　 __　　　　　 __　 i､　　l ヽ
　　 l　は　　「ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　 ｀´＜ヽ､ ＼　ヽ ＼ ｰヽ.,ｲ　 ', '´｀ヽ　 　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　　　　　　 ヽ l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-　_人__人ﾉし'i__l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
-┐人 　 　,√l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=て　　　　　　ﾉc.', '　,_,.　　 i　　 ､_ ,､｀./'r､i　 !
　 ﾚ'　 ヽ/　て, ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､ ｀　.） 　 ア　　　Ｌ_i　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　　　　　　　了ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i ﾉ　　 リ　　　　了 　 　!'　 　 ヽ　　ﾉ､')´ 　 .!
　　ワ キ　　　/　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /　）　　 エ　 　　　|｀ヽ､. ヽ　＿ ﾉ ／　./　　　 i
　　ル モ　　　｀＞.'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ__く 　 　 ナ　　　　 ＞,､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
　　イ .チ　 　 〃　　 /,ヽ､r'こl｀ ｰ-‐ ',l´'Yヽヽ !　 　 l 　 　 　 （ /´　 !　　／ ,／/ l　　　 ヽ!
　 　!!　　 　 　l　　　/ !.　 (　｀ ｰ＝-´‐　 )　! ﾉ 　 　イ　　　　　＞__.　!　/ ／/ ./_,,L　　　　i

アリエナーイ

俺ワケあって実質三浪なんだが就職どうなのかな・・？
年齢制限でひっかかるていう意見が多いみたいなんですが・・
既卒の人と変わらないのかなぁ・・・？
ちなみに志望校はマーチです。

ぎりじゃん　留年は不可能だね

>>768
ギリギリなんでしょうか？自分ホント不安で資格以外に道はないのかと思ってしまいます。
留年は絶対にしません！

>>769
大手だと「昭和５？年以降生まれ」とか制限付けてるのはある
大学院卒や大卒は「２浪」までな。

大学も決まってないのにすごいね自分。とりあえず英語ができれば
就職は困らないよ。

本当に新卒の時だめだと一生だめだな。漏れはブラックに就職して、耐え兼ねてやめたんだが、
その職歴がやばかったらしく、もう10年も無職だ。年齢制限にも引っ掛かるし、もうだめだな。

おれ実質3浪で大学卒業したよ。
就職できなかったよ。
いま、無職だよ。
職安通ってるよ。
派遣でしばらくやり過ごすつもりだよ。
かなり人生面白くないよ。

やり直しのきかない社会だからな
努力しようという気もなくなる

やり直しのきかない社会が大卒フリーター増加の原因なのか？
やり直せる香具師もいるんだろうけど、相当実力がいるよな・・・
並程度の能力の香具師じゃもう無理だ。残念ながら俺も並だったんだ。

派遣で仕事バリバリやれば引き抜かれて、一発逆転できないか？

できない
てか派遣に登録しても仕事ｺﾈー実務経験ないからね。。

５０パーセントが大学に行く社会だから仕方ないか
院出るか、技術があれば

たとえ大学を出たとしても就職率５０％程度の国、、、ｵﾜｯﾄﾙ

そりゃ、大学だけでは駄目でしょう
どこの国でも

大卒の就職率５５％ってひどすぎだよな。

もー何も望まん

望まないんじゃなくて望める事が無いのさ

だから
もー何も望まん

リーマンすらなれなかった俺

面接が怖くてやらなかった

外国の大学は日本と比べ物にならないほど厳しいよ

つ〜かマジで日本に仕事が無いだけ、中国に行けばあるけど反日運動があるから怖いな。

少子化対策なんていらんな・・・
仕事無いんだもん。

以前、北欧の年金とか就労に関する番組見たが、
日本とはえらい違いだったよ。
とにかくサポート体制が違う。
引きこもってしまった人に対する就労のサポートとか、
カウンセリングとか、育児休暇の義務とか。
自分が欲しいと思っていたものが全て実現してた。
その分税金は高いんだろうが、本気で羨ましかった。
これから日本が目指すのはこういう充実した福祉なんだろうが、
今の社会見る限り、不可能だろうな。

>>790
消費税が数十パーセントらしい
金持ちだけじゃなくて貧乏人からも同じ額だけ取られるから
その制度への過渡期の無職者にはつらいものがあるが
乗り超えてしまえば楽だな

#少しずつ移行してけばいいのかもしれんが

いや実際辛かったらしいよ。
数年前、ちょうど今の日本みたいな状況（少子化・不況・年金崩壊）だったんだが、
その時に国民全体でシステムを変えることを望んだらしい。
政治家主導ではなく、きちんと外部と連携して、
国民にも辛い部分も含めて説明して、進めていったって。
日本では考えられんなーと思った。

その番組で

派遣会社の社長と自由主義者の学者が反対してたな

増税は国家の活力を奪うって

確か北欧の国は正社員と非正社員の賃金格差はないとか言ってたなぁ
もし日本がそうなるんなら消費税が上がっても全然かまわないとおもう

だいたい正社員に払うあのべらぼうな退職金はなんなんだ？
そんな金あるならパート、アルバイトの賃金を上げるべきた
公務員の退職金もやめろ
国の破綻を早めるだけだ

もう退職金制度は崩壊しつつあるよ。でもパート、アルバイトの賃金
上げようとは思わないだろうな・・・

パート、アルバイトの賃金上げたら何のためのアルバイト、パートか判らない。

失敗するかな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

中小零細社員なんて、時間給にしたらパート・アルバイトよりも安い賃金で働いているんだ

退職金って今までのサービス残業代なんじゃないかと
個人的には思っている

>>800
そうか！やっと謎か解けた。

>>794
増税たとしても日本でそうなる事が無いのは分かってるだろ

それが最大の問題なんだよな。
数年後には必ず消費税は上げられるだろうが、
何のために上げるのか、それで社会をどう変えるのかが不明。
何を目指しているのかがわからない。
長期的な見方ができない。

新卒で失敗したら人生ゲームオーバーだと考えるのはかなりの思い上がりじゃないか
と思う。ダメ人間を自覚するからには新卒で失敗して順当、むしろ大学を卒業できた
だけで上出来と考えるのが普通

そうだよな！俺なんか高卒だし・・・（鬱

>>804
ということは、新卒で失敗した時点ではなくて、
生まれた時点で人生ゲームオーバーになるのか？

あたり

ところで俺はゲームオーバー？？
3流大卒で、１留で、文学部卒　まだ内定なし、やる気なしですが・・

人生投げやり！
気が楽になるよ。

そもそも日本人はマジメすぎる！
職がないぐらいでそんなにオタオタするな！

金がないってのは、気を楽にしようがないよなあ

>808
俺よりはまし
高卒の俺よりはだから何の慰めにもならんけど

しかし・・気が楽になった後は・・・・・・はあ〜〜〜

お前ら全員ダメ過ぎ！！
勝ち組なんて、ほんの一部の人間だけなんだから残りは負け組。
親が勝ち組の子供は大抵は勝ち組、新卒で就職に成功したからって直ぐに勝ち組になれるなんて甘すぎ。
家族を犠牲にして部下を恫喝して刺されても役員にすら昇進できなくて一戸建て買ったら子供を大学へ入れてやれない、なんて人生しか待っていないんだ。
君達はハードル低く設定し過ぎだよ！！

>>814よ！俺たちダメ人間に教授を！！

２ちゃんしてる時点で終了

ここ２〜３年の大学新卒者のは明らかに不利な時代だ、それまで普通に生きていた
やつがここで一気に地獄へ

という訳でここ２〜３年の大卒無職に職を提供したいと思う、何万人位いるのかな？
産業は今から考えるからちょっと待ってて。

おせーよ！！

人生なんて死ぬまでのヒマツブシだろ？
生まれちゃったからしょうがなく生きてるだけで。
別に無理して生きたって何にも無いのに・・・

>>819
ひまつぶしって・・・
理解できん。

だけど楽しいほうがいいだろ！！

暇つぶしでしょ
やること無いし

人生よ、ありがとう

★ｶﾚｰﾏﾆｱ騒動のあったｵｶ板で、一ｺﾃﾊﾝが著作権をめぐってひろゆきに宣戦布告！ただいま祭り開催中！

50 名前：kagiroi ◆KooL91/0VI 投稿日：04/08/12 01:03 ID:ffh2tDct
>>1に付け加えておく。
このスレッドの書き込みを無断で転用するような行為は一切認めていません。
たとえ、２ちゃんねる管理責任者であっても、書き込み者本人の承諾無く転載転用は一切認めません。
書き込みをした本人の所有サイト及び著作物以外では全て無断転用とします。
金儲けは自分のふんどしでしろ。ってこった。
こんな常識も解らない馬鹿がいるから、日本のネット社会は幼稚だって言われるんだよ（鬱

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1091195411/
自分の投稿が本になると豪語!! ただ今20時間が経過しますた!!

長い暇つぶしやな〜〜〜！！！！

我々、金がないからそう思うだけだよ。
金あったら短すぎだろ・・・
ところでビル・ゲイツ何で仕事してるんだ？？？？

地球を買うためさ！！！！

地球ふぁ滅しれ

スピルバーグの年収200億超えてんだろ・・・
勝ち組サラリーマンが一生働いても4,5億くらいなのに・・・

やはり作家になってのし上がるしかないよな

一浪一留一年フリーターだったけど２５歳で就職できた

どんな裏技使ったんだよ！？
チキショウ

3年遅れ新卒＞＞＞＞＞＞＞ストレート既卒フリーター

ということは、就職決まらなかったら留年した方が得策なのか

そうだろうな

そうだろうな

1年フリーターしたら正社員は無理

まともな会社の、だろ？

■ゲームオーバー■

10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気になってる。一生フリーターでもいいやなどと豪語したり、
　　　　　　　時々このままでいいのだろうかと思いながらも、そのままみだらに青春を消失していく。
　　　　　　　２０代前半までに軽めに絶望したり錯乱する者もでる。

20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだだらだら浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を嫌でも知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
　　　　　　　精神的にたえられなくなり、精神病を装いだし、こうなったのは親のせいにしかできなくなる。
　　　　　　　自分のあみだした理屈を２ｃｈで披露し、虚勢をはってそれを信じてダラダラ生きるようになる。

30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となる人も現れ、月収も増えて趣味にお金をかけたり、
　　　　　　　子供の話しをしたりで人生は普通ながら充実している。ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらないただバイト君。１０代２０代に混じって働く自分を世間が見る目に耐えられなくなる。
　　　　　　　体力は衰える一方なのに仕事はバイトで、相変わらず単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭どころか趣味や娯楽などする余裕なし。
　　　　　　　娯楽で現実逃避することができなくなるので絶望が全身を支配し、
　　　　　　　自分の信じていたたんなる理屈などとうに崩れ、そんな自分の愚かさに絶えられなく自殺する者が増える。
　　　　　　　君が何を知っていようが分かっていようが、そんなものは関係なく時間はすぎてゆく。

40代〜　 ：若いフリーターの方が使えるのでバイト職にありつけてもすぐ首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　いよいよただ生きるのでさえ苦しくなる。当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　親は死去するがパラサイトの子供でお金を消費して苦しかったので遺産などはおりてこない。
　　　　　　　住んでる住居は老朽化したり賃貸料金は払えないので、いつしか一線を超えてしまい、
　　　　　　　雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。服は毎日同じ。プライドを捨て、
　　　　　　　コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。なれればどうにかなると甘く見ていたが、
　　　　　　　もはや思い出を思い出して浸ることさえできない厳しい生活となる。浮浪者ぐらしは心がすさみ、
　　　　　　　まわりの治安も悪い。不良からの暴力や家消失なども日常で起こる。不衛生で夏は熱くて冬は寒く、
　　　　　　　体中がかゆい下劣な環境で生活することになる。もちろん隣人もいつもイライラしているのでいざこざが絶えない。
　　　　　　　浮浪者の平均寿命は５０代である。

新卒で就職失敗したとかいってる香具師って、それって本当に失敗なのか？
それはただ単に、己の力や学歴を過信していただけじゃないのか？

・大学生活時代に、学問に打ち込んだか？単に他人のノート購入してただけじゃないか？
・多くの友人を作り、情報交換や交流をしたか？
・学生課や就職部に何度も足を運び、自分自身の現状把握に努めたか？
・ネットや雑誌、TVのみの情報のみを鵜呑みし、
　自分自身の目や足で行動して、情報を稼ぐことを怠らなかったか？
・何度かの失敗で、皆就職してねぇし、オレも留年でいっかーというような結論出さなかったか？
・安易に「公務員にでもなるかー」と特に試験対策もしないで、時間を無駄に費やし
　就職活動をしない単なる言い訳にしていなかったか？
・就職活動忙しいとかいいながら、親から金をせしめ、教授には嘘をつき
　結局２ちゃんやだらだらゲームしてひきこもった生活を送っていなかったか？
・決まっていた就職先もただ単に、残業が多そう、仕事がきつそうなど、イメージだけで決め付け
　断ったりしていなかったか？
・結局、この４年間何をやってきたかと言われて、これだ！というものがあるか？

新卒で就職失敗しなくても、こういう香具師は確実に仕事を途中で辞めるよ。
だって今のお前らがそうじゃん。

60代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。
　　　　　　　幸せな普通の人生と言える。一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。日本に住んでいながらどこからも助けてもらえなくなる。
　　　　　　　体中の痛みや病気で苦しみながら孤独に衰弱死する。

終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。だれにも悲しまれず、存在していたのかさえだれも知らない、
　　
今浮浪者になってる人は、１０代〜３０代で上記のような人だった人ばかり。昔子供だった頃、今の君の状況を想像していただろうか？
それと同じように、今、君がそうはならないだろうと思ってる君が浮浪者になるだろう。
客観的に考えて、なんとかもうすぐすると思ってる君が浮浪者になる確率は、思ってるよりはるかに高めだ。

ID:aXMYtViY
お前も古いコピペ、今ごろ貼ってるんじゃねーよ

全部当てはまらないな。
上の4つは程度問題だから人から見たらどうか分からないけど、
下の5つは全く当てはまらない。
むしろそれなのに失敗したことがショックだな。

上の４つが重要だから、全部当てはまったお前は失敗して当然だろ
程度の問題じゃねーよ。したか、しなかったかの２択なわけだし。
しかもこのレスを診断モノか何かだと勝手に勘違いしている段階で
やべーよ。

お盆明けたら、すぐにハロワ行ってこい。

お盆中もハロワやってるんじゃない？

だから、全部当てはまらないって。
お前にレスしたのが間違いだったね。
でも、

>学問に打ち込んだか？
>多くの友人
>何度も足を運び

程度問題でしょ？

>>834-837
この流れ見て日本って変な国だとｵﾓｰﾀﾖ

>>632
632がすべてを物語ってる。
日本は「就職」じゃないんだな。会社への入村なんだよ。
だから裸踊りや研修のシゴキが許される。

>学問に打ち込んだか？
学問に打ち込んだ大学院卒（文系）を優遇しないとはどういうことだ？
この設問はウソだ。

仕事は西欧米、食事は日本ってのがいいんだけど。

だーかーらー、
日本のカイシャに合わない有能な人材の皆さんは
とっとと外資系保険の営業もしくはコールセンターか、
渡米でも渡欧でもして仕事を見つけてください。
もしくはロースクールに行くために勉強してください。

俺ルーマニアかブルガリアで仕事見つけるつもりだけど

わし、バブル入社組みのオサンだが、ワシらの頃は入ってください攻撃がすごくてな。
土下座せんばかりで。内定蹴ると、人事のヤツが怒るやら鳴き落とすやらで大もめだったもんだ。
就職活動する前に青田刈りで５つ内定出たもんなあ。
最近はキビシイが、当時は別の意味で大変だったな・・・しみじみ。

選挙でようぜ！田舎の市会議員とかだったら
二十代ってだけで八割方受かるよ！

>>853

想像できない別世界だな
俺なんて人生で一度も選べる立場に立ったこと無いよ（進路で）
全て消去法でやっていたら　そこそこに逃げ道が用意されてあって
それで高校も無事に留年せずに卒業できたが
しかしそこまでだ
さすがに就職口までは逃げ道は無かった　ゲームオーバー

今報道ステーションで太平洋戦争の特攻隊（？）のことをやっていたが
考えてみれば５０だか６０年前だよね

一体何のための戦争で何のために死んだのだろな

結局戦争に負けた方が日本が発展していたりして
と言っても物は豊かになったけど　精神的になんかきつい社会になってしまった

本当に自分のみではなく　全人類の人生そのものが喜劇のようなもんだな　と　思いました
最終的には全ては無意味って結論になるのかな･･･

>>855
あ、見えた・・・・そのときの恨みつらみを、今の学生にぶつけてるんダ・・・・・(;´Д｀)

(つд∩) ｳｴｰﾝ　人生やりなおしたいよ･･･　来世でな････

ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!
あのとき大学へ行くべきだった
実力さえあれば学歴なんて関係ない　と　本気でマスコミの言うことを信じた俺が馬鹿だった
日本はまだまだところか過去も今も将来も永遠に学歴社会なんだよ

お前まだ２３だろ？
中国帰ってやり直せよ。

>>856
＞ 最終的には全ては無意味って結論になるのかな･･･
色即是空　空即是色
南無　南無　南無

何のために生きているのかがわからん(-_-)
仮に就職できたところで　金目的なだけで　それ以外に何かを得た訳でもなく
本当に人生このまま就職してもフリーターやり続けても　どっちへ転がっても無意味なものになりそうだな

まぁ９９％の人間は　子孫を残したこと以外は無意味な人生と言っても過言ではないけどね

所詮一個人なんてどうってことはないのよ

今日は語るね〜

>>862
王子どうした
なんかあったんか？

>>854
切り詰めても２００万は選挙活動にかかるぞ

DQNに就職決まりました。
小売店へのパッケージやらはかりやらレジスターを売る仕事です。

イギリスの労働者階級の精神をもてよ！！
世の中あほくさく感じで最高だぜ

日本にはそういう精神って無いんじゃないの？
従順すぎるんだよ

お前はダメ人間じゃない・・・
人間は生きているうちから死を恐れるあまり、心まで死んでしまうんだ。
今のお前がそうだ。

生きてる間はベストを尽くさなきゃ！最後まで諦めちゃダメだ！
例え負けると分かっている闘いでも、最後の最後まで戦い抜く・・・。
それが男だろ！失う物はないだろ！！

俺は敢えて言う。

人間の運命は生きることだ。
そして何の為に生きるのか・・・それは、愛すべきものを愛し、闘う為だ！
少なくとも俺にとってはそうだ。
だから俺は一生懸命生きる！

勝つと分かってる闘いなら、誰でも闘う。
しかし、負けると分かっている闘いに出て行く・・・
そして最後まで闘う・・・。

人間は誰でも死ぬんだ。
残された時間を燃焼しろ！
そこにお前の命の輝きがあるんだ！！

実力さえあれば学歴は関係ない

→ほとんどの人間は実力などないので、学歴で実力の補填をするのが
無難でお得です

というとこまで読まなければな

　　　　　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::　　　　　　　　
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

お　し　ま　い　だ　・　・

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￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

　人生ってゲームだったのか・・・・

>>867
すぐ労働運動とか組合とか言うと「共産主義者」という社会が日本だからね。
こういった連中にアメリカの組合運動を見せてやりたいよ。
あと従業員に強いる社歌・連呼、飲み会のカラオケ強制、裸踊りは廃止に持っていけないのか？
精神的苦痛を強いる＆時間外労働下で会社命令を聞いている状態なのだが、労働組合が是正した前例が聞こえない。
欧米ではありえないよな？裸踊り。
個人の尊厳を価値取る労働運動が展開できなかったのが日本の労働運動の過ちだ。

社歌があるような会社を
日本ブレイク工業（だっけ？）と日立しか挙げられないｦﾚは世間知らず。

新卒受けなかっただけで、職業に就けないのはどう考えてもおかしい。（自分の
頭はおかしくない）既卒採用になると、新卒採用からの職歴が必要になり、就職
できない。しかも、新卒採用も面接や書類選考、筆記試験と大変だ。こんなのは
どう考えても間違いだ。（自分は負け犬や敗北者だとは思わない。闘犬や戦いの世界と
は違うのだ。）昔に、こんなことを言い出したオヤジ（多分、権力者）が悪いのだ！！
こんなことは、直さないといけないのではないか！！！皆も同じだと思うが、どうだろうか？

アピールするものがないと
何社受けても落ちるのがオチだよなあ
平凡平均な人間は採らない

企業案内
平成〇〇年度、正社員採用要項
※※※本年度の新卒採用は終了いたしました。※※※
なお来年度の新卒募集要項は次年度の５月頃になる予定です。

平成〇〇年度、中途社員採用要項
※※※本年度の採用予定はありません。※※※

平成〇〇年度、契約社員採用要項
※※※大卒２５歳まで、事前に履歴書送付、後日面談。※※※
なお履歴書は他業者に回すので返却いたしません、事前審査に落ちた場合は面談はありません。

確かに負け組み、負け犬とかいう言葉は気に食わんな。
何の面白みも感じないし、悪意しか感じられん。
もう世の中複雑になりすぎてすぎて、
即物的な考えしかできないからこんな言葉が流行るんだろう。
嫌な世の中だ。

社会が理不尽なのは今に始まったことじゃない

876
確かに正論だがそれを変える事は不可能なんだから
自分が変わるしかない
会社員じゃなかったら職歴なんか関係ないぞ

・募集　営業職（健康食品の訪問販売）
・平均年齢　２６歳
・学歴不問
・基本給１３万　歩合しだいでよりアップ
　頑張り次第でリッチになれます！！　例　２７歳　年収１０００万
　若くて活気溢れる急成長中の会社です！！
　完全実力主義なので、みなさんの努力が収入に反映されます！！！

　↑　
こんな求人ばっかだった。。。　Fランク大卒だからしようがないのか？？
真面目にやってこのざまだ。。。
どうせこうなるのなら、若いうちに遊んどけばよかった。。。
中小零細のSE・PGなんかも、離職率高いんやろ？？
今は就活する気力もうせてるわ。。。
おれより悲惨なやつ　で　て　こ　い　や　！！！

若いうちに遊んでたからＦランク大なんかに行ったんじゃないの？
真面目にやってそれなら更にやばいけどそこんとこどう？

それでも毎年Ｆランクの大卒は発生するわけで・・・・・・・当然Ａランクも・・・・戦いは続くよ・・・・

8月21日 後 11:30 NHK教育 土曜フォーラム

「フリーター４００万人時代〜若者の就業をどう支えるか」

　　　　　　　　　　　　　　　経済同友会代表幹事…北城恪太郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漫画家…弘兼　憲史
　　　　　　　　　　　ＮＰＯ法人ＥＴＩＣ代表理事…宮城　治男
　　　　　　　　　経済産業省経済産業政策局審議官…舟木　　隆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩手県知事…増田　寛也
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【司会】嶋津　八生

　　〜全労災ホールで録画〜

>>883
真面目にやっても、進学校じゃないから限界あるんよ。
特に道民は、北大いけなかったら、F私大しかないから。
しかも、学校で真面目だと周囲から浮きまくるありさま。
そんなこんなで、勉強がはかどらんかったわけ。
こんな俺はおわっとるな。。。

かなり亀レスになってしまうが、スウェーデンを始めデンマークなどの北欧で
あれだけの福祉政策を断行できたのにはそもそもの国民性もあるが
何より人口が少ないからこそできたことじゃないんかなぁ。
スウェーデンの人口って確か何百万人って数だったような希ガス。

現在の日本のように１億を超える人口を抱え、小泉・竹中コンビによる
アメリカ型資本主義を思わせるような構造改革が続いてる中では
国民皆中流階級の福祉政策どころかますます二極化が進行する悪寒。

これも前の方で誰かが言ってたけど、マルクスが危惧した状況ってのがまさに
現在のアメリカ、日本の事だよね．．．．。労働者に対する資本家の強烈な搾取。
もちろん一度出来上がってしまった構造はちょっとやそっとじゃ変わったりしないし
「抑圧からの解放は決して抑圧側から与えられるものではなく、
虐げられている側から勝ち取るしかない」っていうキング牧師の言葉の通り
労働者である漏れたちから行動を起こさなきゃ変わらないと世の中となると
平和な日本も終わったなと思ってしまふ。


だらだらと中身の無いレスすまん。

８８８踏んでみた。

http://black.jpg-gif.net/bbsx/15/img/595.jpg
↑まあ、うんこでも見て気分転換してくれ｡

少子化が問題になってるが、
俺は日本の国土には3000万人くらいがちょうどいいと思う。
足りない労働は輸入すればいい。年金とかは破綻するけど・・・

すでに年金は破綻している、正確には破綻する運命を持って生まれた制度だ
国人皆年金なんて財政補填のための道化だ
いまさら積立金の無駄使いが発覚したってもう遅い

確かにな。
それでもなおかつ子供をもっと生めとか言ってるから、アホだ。
ほっといても世界の人口はがんがん増えてくし。

両親の最後を看取ればそれで良いや

結婚して子供を何人か作ってる香具師をみると、こいつら勝ちぐみか？と思ってしまう
しかし、子供がヒキになってしまうと負け組になる
だったら最初から独身のままがイイ
親に孫見せられないのが残念だが、おまぃら親より先に死ぬなよ

>>886
北海学園と北星学園と医科大と薬科大があるでしょ？
公立あるでしょ。小樽商科大あるでしょ？

↑sageってもID出てるなぁ
同一人物だってバレちまったじゃねぇか

自作自演にマジレスも何だが、北海学園と北星学園はＦ大。
内地での知名度は全く無い。
同じように地方に立地する大学でも、東北学院大、名城大、近畿大、福岡大の方がまし。

東北学院もＦじゃない？

>898
私立凋落のせいで偏差値は低いが、万年Fというわけではないぞ。
まぁ、ハイレベルな大学だと主張する気は全くないが。

企業案内
平成〇〇年度、大卒正社員採用要項
※※※本年度の新卒採用は終了いたしました。※※※
なお来年度の新卒募集要項は次年度の５月頃になる予定です。

平成〇〇年度、大卒中途社員採用要項
※※※本年度の採用予定はありません。※※※

平成〇〇年度、大卒契約社員採用要項
※※※若干数　大卒２５歳まで、事前に履歴書送付、追って後日面談。※※※
なお履歴書は派遣等の他業者に回すので返却いたしません、事前審査に落ちた場合は面談はありません。

>>838
大げさすぎるし、半分は冗談なんだろうけど、
＞精神的にたえられなくなり、精神病を装いだし、こうなったのは親のせいにしかできなくなる。
子供がこういう生き方をするのは、究極的には親のせいだと思うね。
子供のときの育て方、大人になってからの接し方（いつまでたっても子離れしないとか）とか。
親によって人生決まるよ。
人生相談板にそういうスレあるけど。

>>878>>900
これは何が言いたいのですか。教えて頂けますか。

やっぱ…ゲームオーバーですかね(lil´Д｀)
死んだ方がいいな自分。

相手を殺しても自分の人生は変わらないが

自分が死んだらそれで終わりだ

でもそれでいいんだ。それが望みなんだ　　　　　　　　余生＞＞死　＝苦しみ
それが僕に残された偽りにして唯一の希望

新卒は第二新卒枠でなんとかなるだろ。
むしろ三年目とか中途半端が１番ヤバイ。
五年以降は同じ業種、職種に限られて実力も必要。

問題なのは人事が出世枠を選ぶ時に中途や第二新卒は候補枠の補欠って事なんだよな。
ま〜Ｆ大卒でも新高卒よりは上に見てくれると思うけどね。

もう負け組みとか勝ち組とかいいよ・・・

新卒 ＝ 処女扱いなんだよ。
だから既卒はもう中古。短期職歴は離婚歴。年を重ねるともうどこにも貰い手がない。 ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

今の団塊Ｊｒ世代は現状正社員でなければもう芽はないな。
起業するか、政治家になるか、フリーターになるか。
でも国民年金はちゃんと払えよ

(´；ω；`) ｳｯ…

一回踏み外しちゃうとなあ・・・面接で突っ込まれて突破できないだろ。
どこでもいいから新卒で就職しておくべきだった。って、も過去形だが。

新卒じゃないと出世できない会社って多いみたいだね・・・・たかだか一個上の主任にさえなれない。

　　　　 　 ＿＿＿_
|.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 ||　｀ﾞ｀ ﾞ｀｀　　　
| : l=.| 　 || 　　　
|...｣　| 　 || /　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿　| 　 |/.　（　・∀・）＜　　　働きたくても職がないんだよなあ
l文|. |　 / 　 （ 建前 ） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣　| ./　　 人　ヽﾉ　　
| 　　|/　　　し（＿_）　　
|　　/　　 　|　　　　ヽ 　 　 　
|.　/　　 .　 |　　 　 　 ヽ　　　　　　 　
. 　 　 　 　 |　　　　　　 ヽ　　 _　　 　
　　　　 　 (￣￣￣）本音ヽ　( ＼　　
　　　　 　 ヽ ￣￣ 　./ ヽ　ヽ,>　 ) 　
　　　　　 　 ミ'　 　 　|∩|　　｀ ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 |　　　　(~●~)　 彡　　 ＜　　働くの超ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
　　　　 　 　 ヽ　　○　　　○ | 　 　 　 ＼　　　　　　　
　　　　 　 　 　 |＼　　　　 　ノ　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　 　 ∪￣￣￣∪.

>>914
（・∀・）ｲｲ!!

なんだやっぱりそうか

新卒でも厳しい。既卒でも厳しい。
新卒で入社して数ヶ月で辞めるヤツなんて腐るほどいるしね。
既卒は出世できないとか嘆く前にまず入社して新卒組より頑張って働けば？

知人だか、誰でも知ってる一流企業に就職。
終電当たり前で残業100時間軽く超え、土日もほぼ出勤。
耐え切れず３年で退社したよ。

30歳で年収1000万行く会社だったけど肉体的な限界が先に。
辞めるなんて人それぞれ。

人生いろいろ　会社もいろいろ
無職もいろいろ　だめもいろいろ
ティムポもいろいろ　
小さくてもいいじゃないか

>>30歳で年収1000万行く会社だったけど肉体的な限界が先に。
おろかな・・・500万の会社で 残業100時間軽く超えよりいいだろうに・・・

数日休暇取れば回復するだろうに、馬鹿だな

ハァ？釣りですか？？
俺をミロ！
　・Fランク大卒
　・職歴なし無職
　・ペーパードライバー
　・キモメンを超越したグロ　(芸人な○び似)
　・もうじき24才になるおっさん
　・現ヒッキー

　おれより終わってる男たちよ！！　で　て　こ　い　や　m9('A`)/

　・Aランク大卒
　・職歴なし無職
　・ペーパードライバー
　・禿げ
　・もうじき24才になるおっさん
　・現ヒッキー

すまん。学歴だけ勝った。

>922>933
ふざけんな
大卒免許あり実質1浪でヒキ暦1年以下のどこが悲惨なんだよ
悲惨ってのはな
・中卒
・職歴なし無職
・免許なし
・キモメンを超越したグロ　(芸人な○び似)
・もうじき24才になるおっさん
・ヒッキー暦4年以上
みたいな香具師だけが言えることなんだよ！！

>>922-924
マジレスしていいですか？
２０代前半なら、どうにでもなるでしょ。
中卒は、確かにちとつらいかもしれんが。

３０越して職歴のない（あるいは少ない）フリーターやヒッキーだと、
大卒も中卒も資格の有無も、あんまり関係なくなるぞ。

レンタルビデオでもなんでもいいから３０過ぎてダメなヤツは
独立した方がまだ人生の成功率が高いらしいぞ。

よく考えたらレンタル店とかって株式会社でやらないとやってらんないだろうな。
しかも開業方法も不明だし。
ツタヤ超えるにはどうすれば・・・

ヒッキーはマジやめろって

ヒッキー経験者の俺は
特にそのヒッキー時代にバイトも勉強もなんもやってなかったし（病的なほどの人嫌い、鬱病）で
何故か一日１０時間以上布団にくるまってた。
だから周りの人がその歳のころ何やってたとかいう話をしてると俺のその時代のことを思い出してトラウマというか苦悩してしまうよ。
多分それはこれからも一生続くんだろうなと思うが、今は今と割り切っていくしかないし、
今ヒッキーの香具師はマジダメ元でなんらかで動いてくれと思うわ。

新卒でも厳しい選抜試験で
ふるいにかけられるから
難しい

なるほど

　・Aランク大卒
　・職歴なし無職
　・ペーパードライバー
　・彼女あり
　・もうじき28才になるおじいさん
　・現フリーター（週３しか働いてない）

年齢考えると悲惨

馬鹿野郎！　２８才で悲惨だと！？
俺は３３才だ！　ここにはもっと上の奴だっている！
まだ諦めるな！馬鹿者！

↑なんで彼女がいるんだよ

ここで愚痴っても何の進展もないんだよな。
でも同じ仲間を求めてここへ来てしまう。
仕方ない、就活するか。

>931
自慢にしか見えない

>931
つか自慢だろおい

父親は公務員をコネ入社確定だったのを断って、今ブルーカラー。
母親は大学出て銀行内定だったのを断ってただの主婦。
俺は新卒捨ててただのヒキ。
ダメ遺伝子って遺伝するんだな。

>>924
俺の兄貴のことか？

中卒
職歴は建築業３カ月のみ。
免許無し
現在25歳
中学１年以来ひきこもり。

人間的には良い奴なんだが
親が死んだらどうするやら・・・。
俺は面倒見ないぞ。

あと、中卒24歳でパチプロの奴も知っている。
月30万は確実に稼いいるんだがどうなるやら。

>>632
社会学者ﾊｹｰﾝ。そこまで頭がよいのに無職とはこれ如何に？

おれ新卒で就職したけど
ろくな会社じゃなかった
現在引きこもり

>940
社会学者は頭の悪さの代名詞

>>925
２０代後半はどうなるのですか？
誰か教えて？

企業が一番欲しがる年代だな。体力もあり、まだやる気も素直さも残っていて、
経験が５・６年あるので基本的な仕事は出きるし、伸びる余地もある。
・・・無職じゃ、どう転んでも勝てないよ。

俺は公務員失敗組の派遣だよ。もう２０後半だよ。
派遣にまで632のようなことを要求する時代なんだな。
いつ解雇されるかわからない人間にまで会社人間たることを要求する。
すごい国だよ日本は。３０過ぎたらどうなるんだろうね？

職歴無しでも派遣やれるの？？

派遣は契約書に丁寧な文章でこっちの都合でいつでも首にできますよって
書いてある。

ずば抜けてる奴は正社員に登用
あとは使い捨て社員。

ＭＯＳ資格（ワード一般・エクセル上級・アクセス・パワーポイント）と取ってやったんだよ。
公務員浪人時代は自治体の嘱託という契約職員経験ありだから、一応は職歴・・・かな？

他スレから飛んできたのですが
　・１浪Fランク大卒
　・職歴１年無職５ヶ月目
　・ベテランドライバー
　・彼女なし（１年半）
　・24才
　
前の会社での悲惨な労働環境、状況からやっと癒され
今は働きたくてしょうがない。

ここ見るとおれはまだマシなんですね。
元気が出ました。ありがとう。

>>949
1年じゃ職歴なんてみなしてもらいないどころか？耐えられないという評価が下されるぞ。
１浪ってことは２３で出たんだろう？で２４で首だろう？どうするんだ？
彼女？就職活動に関係あるのか？無いだろ？
業務上の「ベテランドライバ」ーっていうのは大型とって１０年以上とか２種免許とっている方のことを言うんだよ。何言ってるんだ？

タダでさえ新卒の５月入社なのに、
入社後２週間で会社辞めた俺に未来はあるのか？

>>950
自分以下の人間を見つけて安心したいんだよ。
そうとげとげするな。

>>950
そんなカリカリしないでよ。一応クビじゃない。
彼女は上の方にありなしって書いてあったから引用しただけ。
ベテランドライバーって書いたのは仕事でも休みでも運転してたから
ペーパーではないよというのを大袈裟に表現してみた。以上

まあ若いってだけでも十分武器になるよ

今の仕事辞めたいけど耐えられないという評価が下されるのか…

１２時間労働、時給換算でその職場のバイトより低い。
求人広告は嘘だったし…キッツイです。

・Fランク大卒
・卒業後1年間無職（フリーター）
・職歴はサービス業2年半、現在無職（フリーター）
・27歳
・公務員試験（公安系）に合格

私は新卒で失敗したが、なんとかゲームオーバーにはなっていない。
決して勝ち組ではないが、負け組みでもないと思う。
民間は糞企業しかないから、公務員しかない。
公務員でも程度の低い（高卒レベル）試験なら、合格も可能だ。
郵政外務、刑務官、警察官など。

20代の人はあきらめないでほしい。

という事は公務員という選択肢がなくなったら人生終了ってことか
途上国かここは

郵政外務は公務員じゃない

>>956
現業系公務員はキツイって聞くけどな。
それでも中小民間よりはるかにマシだと思うが。
ちなみに警官は警察学校で落第する奴が以外に多い。