社会主義共産主義ってよくね？革命でも起こすか！

社会主義と共産主義、どう違うのか知らんが、つまるところ無職のいない世の中
ってことだろ？で資本主義みたいな競争もないから気苦労もないし、ダルダルな
仕事ぶりでも給料はまったく変わらないんでしょ？これって最高じゃん！
とにかく誰かと引き比べられて順列をつけられないってのが最高。能力の無い人間
にとってはこっちの方がずっと生きやすい
北朝鮮は嫌だが、旧ソ連や東欧レベルの生活ができれば満足なんだがな。パンくらい
いくらでも並びますよ。配給だぜ配給。食費タダだよ。公営住宅で家賃もタダ。
夢のようじゃないか！

こうなったら革命でも起こすか。日本史の教科書に載るぞ。立ち上がれ無職同志諸君！

革命起きたら公務員になれますか？

>>2
この場合は全員が公務員でしょ？
就業時間もきっかりでＯＫ！
客の立場からしたら、融通効かずだけど・・・

共産主義もいいかもしれんが、むしろ江戸時代に戻せ。
職人の子は職人。旗本の子は親父と同じように定型事務。
百姓の子は百姓。200年以上親と同じことやってればだいたいは生きていけた時代。
職業選択の自由は激しい競争とセットになってることを忘れちゃいかん。
平成維新で１８代徳川家当主を将軍に担ぎ出せや。

http://www.tokugawa.ne.jp/
このお方が世が世なら征夷大将軍

全国、自治区もｲｲｗ

もう革命でもテロでも災害でも戦争でも何でもイイから、
こんな世の中、一回ぶっ壊れちまえ。

>>7
確かにそうだネ！
中途半端だから、１からやり直しの方がイイかも・・・

アルカイダに早いとこ東京空爆を頼むぞ。
漏れのすんでるとこにしてくれ。

>>１
　悪くない。それでも他人の食い扶持迄働いてくれる奇特なやつが
沢山いれば尚のことだな（いわゆる、共産村の理想は宗教が背景に
在っても我が国も含めて悉く失敗したといっても過言じゃない）。
　まあ、能力に応じて働き、必要に応じて受け取る、なんていう理想
は精々家族制度でしか今日には現存し得ないな。
　更に、実在した社会主義国家は単なる官僚制社会でしたし
（だから階級社会で当然平等なんて事は在りえない）、現存する社会
主義国家の幾つかは下手な資本主義国家顔負けの凄まじい競争社会だったり
する。
　でも革命は何らの形で必要だな。
>>２
　共産主義実現の際は国民全員が公務員ですね。でも生活の保障なんて
してくれないと思いますよ。結局は自分で働け、という事になりましょう。

資本主義は強者には結構な世の中かも知れんが、弱者には厳しすぎるのでし

どんどん文明が進んで行って生産性が無限に近くなったとき
労働する必要がなくなるのが共産主義
労働する人が必要なくなるのが資本主義

共産主義への過渡期である社会主義体制が成立するには、
少なくとも、中途半端な知識人（大学で遊んでたやし）
と保守的な上・下流階級、を社会から追放する必要がある。
恐らく、本当の意味で社会主義体制を維持できるのは
一部のエリート院卒と大多数の無知蒙昧（良い意味で）
純朴な農民・工員のみである。
そして、社会からはみ出そうとするものは即刻追放される。
ただ、経済活動的のみを見た場合、社会主義は無職は存在しないが、
無職は、上述のように、収容所にいることになる。

ただ、社会主義での良い点は選択の自由がない分、
現在の自由資本主義では全ての不公平を自己の努力不足のせいだと
言われてしまうのではなく、社会のせいにできる。

1 名前：無職王国 04/03/07 23:15 ID:mYtoLV/p
フリーター４１７万人、完全失業者３２３万人
合計７４０万人。愛知県の人口より多く、神奈川県、大阪府に
迫る勢いだ。

↑これだけ人数いりゃ革命だって起こせそう

明治維新なんて下級武士や農民あがりのハタチそこそこの若者が
何十万石の大藩や幕府ぶっつぶしたんだぜ。
ヒキや無職はフリタこれだけ団結すれば革命は確実に可能。

は？社会主義社会になったら、真っ先に餓死するのが俺達だよ。
思想・社会云々より現実考えろや。

という訳で　　　　　糸冬　了

>>16
　いいじゃないすか。新しい社会建設の肥やしになれば
満足ってもんでしょう。実の所、革命を実現させるだけの
的確な現実洞察ができ指導力や行動力のある人間だったら、
恐らく今の社会でもかなりまともな立場にあると思いますよ。

>>16
なんで餓死？パン配ってくれるんでしょ？＞社会主義

現代は資本主義に洗脳されてるよ。
共産主義がいいかどうかは別として、
資本主義でこれだけ苦しんでる人間がいるんだから、
資本主義だって問題ありだろう。

共産や社会主義がこれまで各国で崩壊したが、
資本主義も先で崩壊は必至・・・
何れも、一人勝ちや二極化に歯止めを掛けなかった事に問題有り！

日本の糞神話も、さっさと崩壊すれば良い！

自民党員160万人だってさ！
政党作れば勝てるぞ＞日本無職フリーター党（党員数740万人）

党費4千/年（自民党）で計算すると、運営費は年約300億！
会社に直すと従業員1500人規模だ。結構な組織じゃないか。
選挙で勝って社会主義政権の実現を！

まずは大塩平八郎のクローンを育てろ

>>19
　どんな社会だって問題はありますよ。苦しんでいる
人間はどんな社会でも無数にいる。只、今は資本主義での
勝ち組が社会を支配している以上、その論理が最も正しい
ものとして宣伝され浸透されるのは当然。また数多くの
サブシステムがあり、不満のガス抜きの途も数多く用意
されているから破綻はしないですよ。なかなか。
　また資本主義以外に理想となり得るシステムは何か？
何が考えられるかが課題ですね。

っていうか、無職の中には結構な割合で
うよ厨がいるだろう。その時点で、革命は無理かと…

>>23
でも、それをどんどん悪くしている政府や企業・・・
そのツケは国内フリーターよりも先に、諸外国のテロ組織による天誅！

「万国のルンペンプロレタリア団結せよ。」ｂｙ永山則夫
　‥叶う事のない理想であることはダメ板全体がが証明
してるな（爆）。

色々バリエーションはあるが、基本はこんなとこ。

社会主義：生産手段の共有
共産主義：生産手段に共有に加えて私有財産の否定

どちらにしろ価値の余剰がなくなるからダメ人間でも生産過程に参画して費消出来る。

我々は革命的ドラえもん主義者同盟骨川派である。
我々同盟はこのような卑劣かつ醜悪なファシスト＝戦争翼賛分子の企みに対して、階級的怒りを込め
て断固たる鉄槌を振り降ろすものである。
そもそも同志藤子不二雄がこの世に残した大傑作「ドラえもん」とは、諸君らの妄想するような戦争
犯罪の正当化と右翼賛美とは遠くかけ離れた、偉大なるプロレタリア芸術なのだ。それは作品の世界
観、キャラクターの暗喩するものからも明々白々な確固たる事実と言える。それをねじ曲げる行為は
全ての人民への敵対であり、我々はこれを打ち砕く。
ドラえもんに登場する主要キャラクターである「のび太」は間違いなく弾圧され搾取される労働者の
姿そのものである。その敵対分子である権力の暴力装置、残忍で不条理な恐怖をまき散らす抑圧者を
象徴するものが「ジャイアン」であり、その提灯持ちとして二枚舌を駆使し、コウモリのように態度
を二転三転させては労働者階級の破壊を画策するプチブルジョア分子が「スネ夫」である。これ以外
の解釈は一切存在しない。

この事実は「お前のものは俺のもの俺のものは俺のもの」というジャイアンによる台詞によって端的
に証明されている。のび太から漫画やゲームを取りあげたりするのは、権力が労働者人民から不当か
つ一方的に搾取する様そのものであるし、自らのマッチョ的名誉欲によってのび太を野球に強制動員
し、何の利害もない隣町のチームと戦わせるエピソードは、かつての太平洋戦争におけるヒロヒトと
軍部の犯罪的徴兵を想起させるものである。
「ドラえもん」はこれら反動に対して未来社会＝きたるべきコミューン共同体社会から訪れた人民の
同志であり、反帝の戦いを支援すべく、人民に蜂起のための武器を与え、これを駆使して走狗と戦う

非力な労働者こそが「野比のび太」なのである。
もちろん「ジャイアン」「スネ夫」もまた、本来的には人民であることを忘れるわけにはいかない。
彼らもまた、戦後資本主義下の偽民主教育によって歪められた被害者なのだ。彼らの担任が、未だに
体罰を実行しているファシスト教師であることからも伺い知れるだろう。

これら日常の抑圧から解放された、劇場板でのドラえもんでは、スネ夫ジャイアンも本来の労働者の
良心を取り戻し、英雄的な連帯もって更なる敵とのたたかいをかちとっている。言うまでもないこと
だが、「のび太の宇宙開拓史」のモチーフは成田＝三里塚闘争であるし、「のび太の宇宙小戦争」は
パルチザンのたたかいを描くとともに「ピリカ（アイヌ語で「美しい」の意味）星」の名前からも示
される通り、日帝からのアイヌ解放のたたかいのメタファーでもあるのだ。
このように、ドラえもんを極右の走狗であるかのごとくでっち上げる、無謀な謀略はとうに大破産し
ているのだ。我々同盟によって、諸君ら反動の欺瞞性とファシズム性は完全に暴露されたのだ。
しかしながら我々は諸君らのことを藤子プロに通報するようなことはしない。何故なら藤子プロもま
た我々の永遠の同志であるドラえもんを引越し屋のイメージキャラに転落させるという恥ずべき愚挙
に及び、その一方で著作権恐喝をもって本来的語り部であるファンのWebに対する卑劣な弾圧を行な
っているからである。
我々同盟は諸君らの全く蒙昧な解釈をこの場で徹底的に糾弾し、せん滅粉砕するだろう。

そして全てのドラえもんが、現在の青ではなく、本来の色である「赤」に塗られる日まで連続的に決
起する。

革命的ドラえもん主義者同盟　骨川派

本来の色は黄色じゃなかったか？ｗ

　　 |　　三　　　金　暁明　　　　　ミ　　|
　　 ＼ ／　,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,　＼　 ﾉ
　　　 ._||　 、＿= ）　（ =＿　）,　| K　 　２２歳。
　　　 |rl　≡'‘=’`ﾉ　　‘=’`≡　|ﾉ|| 　　専門中退だったけど大卒のようにみせかけてネットで彼女作ろうとした。
　　　 ヽ|　　　⌒,ﾆ|　　--　　　　k/ 　　 一度やってみなよ。
　　　　Y|　　　/ヽ-＿- 人　　　 |ﾉ 　 　 専門中退でも名前欄に早稲田政経と入れて詐称すれば卒業したように見えるし、
　　　　 ~|　　 | ､r-,-,-,-,- '　　/ 　　　　　嘘ついているわけだから専門生を煽ること位しか出来ない。
　　　　　 ヽ　　 ヽニ二ﾆﾉ　　/ 　　　 　　　早稲田大学なんてみんなよく知ってるから詐称喚問されればすぐにバレる。
　　　　　　 |＼　　　　　　　／| 　　　　　　　２ちゃんねるで在日のエラの張った卑屈な顔なんでイジメてくれるしマジでお勧め。
　　　　　 ／|::::＼:::::::::::::::／　/|＼

・大阪人は滋賀、京都人のしょんべん＆生活排水をろ過した工業用水を飲んでる。
・大阪にはろくな大学がない（辛うじて大阪帝大は作られたが。）ので頭のいい人は京都に行く。
・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。（あの吉本社長すら逃亡）
・大阪人はキムチ臭い。
・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者
・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける
・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。
・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。
・大阪の地下鉄は日本一臭い。（雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満）
・大阪人は日本で一番不細工（一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得）
・ヤクザと癒着してる大阪府警。
・日本で一番無能な大阪府警。
・日本で一番弱い阪神タイガース
・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪

>>4
一応それなら俺は侍になるけど、無職には違いないな・・・・

取り敢えず今日のNスペの年金特集でも見ようじゃないか。

>>33
幕末安政年間の下級武士の日記読んだことある。
紀州和歌山徳川家江戸詰の侍。
まあ、なんとヒマというかのどかなことよ。
休日の多さ。
仕事逝く日も昼には切り上げて三味線の稽古だの芝居見物だの物見遊山に
江戸近郊の自然の残ってるとこにハイキング逝ったりさ。

職人も決まった時間に働きはしなかったしな。
だいたい昼には仕事切り上げて風呂屋談義と書いてある。

百姓は場所によりけりだろうな。
江戸近郊の天領や旗本領の百姓は税率も低く、気候もおだやか、消費地が近くて
けっこう余裕があったらしい。
北東北なんかだと藩によっては税率は高い、冷害だと最悪餓死。

漏れだったら下級武士か職人がいいなあ。
（ルーツは会津の職人だ）

革命あげ

共産主義になった翌日、私は彼女とともに飲みに出かけた。
まだ夕方４:00だというのにビアホールは活気にあふれている。
仕事を終え額から流れる汗を拭く人々の表情は希望と活気に満ち、
冷えたビアジョッキの水滴がOLたちのナマ脚を濡らしていた。

「毎日パンストはいて働いて、ビールどころか給食費も払えず自殺する時代は終わったのだな」
昨日まで保険の営業で子供を育ててきた斎藤さんが、ほっとしたように私たちカップルに言った。
「ええ、これからは不安のためじゃなく人が人のために働く時代なんですよ」
普段は滅多に話に割り込むことのないウエイトレスの優子たんが、斎藤さんの太ももに手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の脚がお互いを支え合いながら内股で開いてるじゃないですか」
通りがかりの髪の長い元ホームレスがそう言って微笑んだ。

コネ採用の元公務員は長年勤めてきた職場を辞め、民間警察会社に再就職した。
「無駄な仕事に高給と身分保障を与えるのはもう不要だ。これからは本当に人のために仕事をするのだ。」
物マネをやり終えた神無月の表情で男は言った。

新しく買った軽自動車の屋根の上で、肥えた猫が満足そうに肛門を舐めていた。

共産主義国になったら、真っ先に割を食うのが俺たち無職だろうな。

共産主義も結局、官僚と言う特権階級を作った。
日本は社会主義だとゴルバチョフがいったそうだ。

少なくともマルクスの言った共産主義の国家は
いまだ地球上に一つも出来ていない。

>>40
共産主義者に「ソ連崩壊したじゃん」って言ったら
「あんなのは本当の共産主義じゃない！」って激怒した。
あの頃は俺も無職になるなんて思ってなかったから
鼻で笑っていたが、
今となっては、本当の共産主義国家がどんなものか激しく気になるよ。

>>41
（少なくとも俺の理解してる範囲でだけど）
マルクスの言う共産主義って政治体制以前に
ある種の理想状態なわけですよ。
産業が高度に発達すれば望む物が極小の労働で
いつでも手に入れられるから財産を私有する事自体に意味がない
みたいな。

なので、共産主義の元で産業が発達するようなことは
言ってなくて、むしろ資本主義下で産業が発達して
階層の間の矛盾が大きくなる結果社会主義→共産主義
と移行する事が歴史の必然であるというようなことを
主張してるわけですよ、マルクスは。

つまり資本主義体制下で、ものすごく文明が発達して
階層間の関係がドロドロにになってもいない国が
マルクスの主張するところの共産主義なんかに
なれるはずがないわけです。

今丁度ジャック・ロンドンの社会主義小説なんかを読んでるところなんだけど、
知らない人は一遍読んでみるといい。
思想的にはかなり短絡的なところもあるけれど、
そこから逆に社会主義者の「予言」が外れた理由の一端も想像出来るし、
何より無力な人間が読んでスカッとする。

それから>>42で言われている「文明」のメインは
要するに機械化が進んだ工業のことでしょう。
産業革命の恩恵にどっぷり浸っているどころか、
鍬鍬持った農奴がウジャウジャしているロシアで革命なんか起こしても、
そりゃ「予言」通りいく訳ないわな。

生産力の向上が階級間の矛盾を拡大する。
アメリカなんか貧富の差が激しくなってるからなあ。
マルクスの分析は間違いじゃないんだよな。
でも愛国主義が階級間の矛盾を覆い隠している、と。

そもそも、この板にいるようなやつに革命が起こせるのかと。

鶴見も革命するよりまずは部屋の片付けやれ言うてる
要はだめだめな自分らがだめだと言う事
人並みになれたらこの世界は悪くないと思う

鶴見は覚醒剤で捕まってたなあ。
最近名前きかないけど何やってんだ？

働かざるもの食うべからず（byレーニン）

真面目にやったり能力がある奴とダメ人間が
同じ生活レベルなんてやってられないよ。
努力する人、才能がある人が報われる社会であるべきだと思う。

累進課税がきつくて、いくら稼いでもみんな税金でもってかれるのは
たまらないな。

>>49
階級性の低かった日本が自由競争社会に移る過渡期だから
能力がある奴とダメ人間の間で生活レベルに差があるような
社会が一時的に出現してるだけ。

そのうち親の経済力が生活レベルを支配し
それが固定化される階級社会がやってくる。
というか、すでにその兆候があちこちにでてるんじゃないか？

もちろんだから社会主義が良いという話にはならないけど。

無能でぐうたらな奴が楽できるような社会なんてないよ
程度の低い釣りだね

>>51
そうか？
親の金で仕事もせずにフラフラしてるって香具師は？

>>49
二層構造に分けて欲しいんすよ
映画「メトロポリス」（ラングのほうね）の地上界と地底界みたいな
できるヤツは地上界（資本主義ルール）で思う存分競争してくださいな
でおれらみたいなダメは地底界（社会主義ルール）でﾏﾀｰﾘやると

だから冷戦時代、東と西は交流なかったでしょ？
でも交流した途端、ロシアなんかは貧富の差が激しくなって、逆に悪い世の中になった
弱者にとってはむしろソ連時代のほうが住みやすかったんでないの？
配給は並ばなくちゃいけなかったかも知れないけど、実際ガマンできてたわけだし
効率の悪い社会でも仕事は全員に行き渡ってたわけだよ

要は東側と西側が平和共存してりゃよかった。核なんて突き合せずにさ
互いに鎖国して、できるヤツは西独でベンツに乗り、ダメは東独でトラバントに乗る
好きな方に住めばいい。選択の自由ってヤツだよ。おれなら東に移住するね
社会主義陣営が消えて無くなった今じゃかないませんが

あと北朝鮮はあれは社会主義じゃなくて宗教国家だから論外ｗ

>>53
それやると、地底界はダメ人間だらけになっちゃうよ。
結局社会主義、共産主義を維持するには
鎖国と強い社会統制力か、
ダメさを補うほどの強烈な科学文明が必要なわけで
現段階で人権を守りつつ共存するとかって無理。

とにかく革命を起こせ　ナポレオンも
貴族が国外に亡命したから軍部で出世
できた　とりわけ日本の貴族は芸能人
だろう

>>53
キューバなんかどうだ？
親玉ソ連はつぶれるはアメリカの制裁は解けないはで苦労してるが、
一応、飢え死にはしない程度には生活できてるらしい。言論の自由は
ないし、ブロードバンドもないかもしれないが、それなりに東側だぞ。
政治家の悪口さえ言わなければ、何とかなるだろ。
もっとも、スペイン語ができないと不便だと思うけど。

まず　再軍備だな　自衛隊を誘導して
国会を包囲　大陸に攻め込む　戦前の
日本みたいにｗ

>>56
チミは人間の本質というのが分かってないね、それが共産主義の失敗の原因だ。
平等にしようとしても必ず抜け駆けして甘い汁を吸おうとする輩は現われる、すると国民に不公平感が生まれる。現にどこの共産主義国でも特権階級が生まれたろう。

資本主義だって特権階級があるんだし
のんびり暮らせれば社会主義のほうがいいよ。

いっそ俺らで新しい主義作んない？

>>48
テサロニケ2、3-10
ウェーバーの分析では、
近代の労働賛美が起こった原因はプロテスタント的倫理にある。

今日はもちろん芝公園・日比谷公園へ行ったよな！

社会主義といえば官僚制、ちゅうのは間違いでっせ。
自称「社会主義」の中国を見てみなはれ。官僚制さえまともに機能しとらん。
マルクスの考えでは、社会主義の発展には民主主義が不可欠やった。
レーニンも、帝政のロシアで社会主義建設と民主主義を同時に進めようとしたんや。
だけどスターリンいうオッチャンがレーニンとは反対のやり方をゴリ押しした
ちゅうわけや。
このスターリン型のイメージだけで社会主義を理解したつもりになるのは
もったいないことやで。
実際、ナチスと闘った欧州の社会主義と、将軍様やポルポトが唱える社会主義が
同じなんて、誰も思っとらんやろ？　
将軍様のﾁﾝﾎﾟ舐めるために革命起こすバカ労働者がおるかいな。
だから、日本もよく言われたもんや。
産業と民主主義がそれになりに発達した日本が社会主義になったら
ソ連なんかかなわない素晴らしい社会になる、ちゅうてな。

社会主義共産主義の理想は素晴らしいと思うが、現実にその理想的な世の中が実現
できるか疑問だね。結局一部の「エリート」がとんでもない社会を作りそうだ。
ふと思ったが「愛国心」にもそういう一面があるな。愛国心自体は悪い考えではない
（自己チューより100倍マシ）が、愛国心至上主義になったら、それを利用して、自分達
の思い通りの政策を推し進める輩が出てくる。かの国もこの国も。

革命っていっても負け組みがいくら集まっても勝ち組に勝てないでしょ。
中間層やら一部勝ち組を味方につけなきゃ。

>>13
これじゃあ、ポルポト派じゃんｗ
無職って好きで無職やってる香具師もいることをお忘れ無く。
パンが配給制で欲しけりゃ釜行って来い。

あんまり質の高い書込みがないな………。
旧マルクススレなんかの方が多少はまだ知識を持ってる人がいて活気があった。

え〜〜〜。
社会主義も共産主義もダメだって分かった時にはもう遅くて
国が滅びてるじゃん。。。
パンとか配給で並ぶってさぁ、、、ヒッキーなんだから外出られないよ。
北朝鮮だって闇市あるじゃん。

つーか北朝鮮っていつ滅ぶの？

>>67
それじゃアンタが質の高い書き込みしてスレを盛り上げてくれよ。

日本が世界で唯一成功した社会主義国家って意見はどうだろう？
市民は社会ならぬ会社に所属し会社のため滅私奉公し、会社は雇用と賃金を生涯めんどう見る。
日本の戦後社会はそれで上手くいった。みんなサラリーマンで、右肩上がりで、
インフレの世の中が「永遠」に続くなら、この世の中は幸せだった(はず)。
それから俺は低学歴だが、学歴社会というのは最も平等なシステムだと思う。
貧乏人でも努力して国立大学に行けば、金持ちになれるチャンスが与えられる。
江戸時代みたいな階級社会なら、どんなに実力があっても努力してもチャンスはない。
明治維新はそんな貧乏武士の「革命」だったのをお忘れなく。

江角 国民年金未納だった

週刊誌誌上で国民年金の未納を指摘された女優・江角マキコ（３７）が１９日、
未納の事実を認めた上で謝罪した。

デイリーから一部引用
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/03/20/120913.shtml

それにしてもなぜ人間にはこうも才能に差があるのか？

>>70
ひとりでどうしろってんだ………。

>>71
日本のシステムは実はかなり最強のシステム。より完成度を高めるべし。

生まれた環境によって差がでないようして、誰もが実践的権力を持っている官僚になれるように徹底するべきだ。
学校も昼夜の二つ用意しよう。昼は基礎。夜は塾並み。授業料無料。夜は任意制。
民間の塾、家庭教師制度は禁止。これで、貧富の差による教育環境の差を無くし全員同じラインに立てる。
このなかで公務員試験を行って勝ち残ったやつが権力を握る。
極めてシンプルかつ合理的なシステムだとおもうぞ。

ゆとり教育とか、可能性とか自由とかやめよう。
教育が生ぬるくなったせいで不景気なんじゃねーか？
画期的発明って、ガチガチの詰め込み教育を受けた世代のほうがいっぱい出してるじゃん。
才能だ発想だって言い出した世代に限ってたいしたもん発明してないし。
驚異的な発明をしたやつには、それなりの対価を払うべきだが、一般人は横並びでいいじゃん。
そんな生産力の差は実際ねーって。年功序列も復活させろ。
ただし、子供を育てている人間と、シングルの差も賃金には作るべし。
フリーターには重税をかけてくるしめちまえ。マックも撤退すんだろ。んで、ドムドムが台頭

なんで世界一寿命が長いのに、自殺率も高いんですか？

景気がわるいからだお

>>1
捕まるよ、冗談でも

何年か前、NHKで冷戦崩壊後の東欧のレポート番組やってたけど
地元のおっちゃん、おばちゃんのインタビューが印象的だったな。

インタビュアー：「外国に自由に行けるようになりましたね。共産党時代と比べてどうです？」
おっちゃん：「外国なんか行きませんが何か？昔はバスも電車も市内はタダでしたが何か？
　　　　　　　今は乗るたびに金払ってますが何か？昔の方が暮らしが楽でしたが何か？
　　　　　　　全然納得行きませんが何か？」
インタビュアー：「・・・・そうですか・・・ところで、昔は買い物するにも、
　　　　　　　　何時間も並びましたよね？今は便利になりましたよね、よかったですね」
おばちゃん：「金のある奴は、そうだろうよ。何もかも高くなって、あたしらは手が出なくなって、
　　　　　　　そもそも並べなくなったから行列がなくなっただけの話さ」
インタビュアー：「・・・・」

とりあえず働ける場を用意してくれる共産主義万歳。

>>79
わろた（ｗ

冷戦時のソ連や東欧の人間が抑圧されてたって、ほんとに真実なんかね？
それなりに満足して暮らしてたんじゃないの？
贅沢はできないけど、慎ましい生活をさ・・・

スターリン時代はともかく、フルシチョフ以降は全体としては穏やかな世の中
だったのではないだろうか。勝手な想像だけど

検索したら見つかったよ
さっきの人もここからネタ仕入れてたんだな
http://210.136.172.68/cgi-bin/bbs.cgi

>>82
かなりきつい生活を強いられた人がいるのは事実。
歴史では、「真実」を追いすぎてしまって、逆に「真実」を伝えられなかった気はするね。
きつい生活をした人もいるけど、普通の生活をした人もいるだろう、リッチな生活をした人もいると思う。
このうち、「真実」に迫ろうとして、「きつい」のと「リッチ」なのだけを記録してしまったんではないだろうか

共産主義って強制労働があるんだろ、何でそんなのがいいとおもうのかわからん。

＞きつい生活をした人もいるけど、普通の生活をした人もいるだろう、
＞リッチな生活をした人もいると思う。

↑これって資本主義だって状況はまったく同じなんだけどねー
資本主義と社会主義、優劣なんかねーよなー

>>85
自分で線路をひけない奴らが多い今の日本をみると強制労働もいいんじゃね？

>>86
まぁね。

でも将来的には、地球規模で共産主義体制になってほしい。
じゃないと何時までたってもテロなくなんないぞ。貧乏人の最後の抵抗手段なんだから

理想の共産主義なんて現実不可能。
なぜなら富の公平な再配分というのは、性善説に基づかないと出来ないから。
何回革命を起こそうが、新たな特定の権力者が国の富を搾取してしまう。
結局ソ連や中国や北朝鮮なんかは、国家単位の大きな会社に過ぎない。
社員が昼食費に四苦八苦する一方で、社長は高級料理を食い飽きてる状態が、
人民と共産党幹部にすり替わっただけ。

目指す方向が資本主義だろうと共産主義だろうと、潤うのは一部の人間。
大半の庶民は、権力の傘の下で生かしてもらうだけ。
それがいやなら、自分が権力者にのし上がるしか無い。

つまり>>75が示すように日本はすげーと

>>75の意見には共感できる。
出来る人間を障害無く引き上げる教育システムは必要。
今のゆとり教育は、折角の才能を潰すだけ。
子供のうちに知識を詰め込まなくて、いつ詰め込むんだ？と問いたい。

>才能だ発想だって言い出した世代に限ってたいしたもん発明してないし。

それって、あの「人数が多い」世代のことだな…
ノーベル受賞者もあの世代は飛ばされてるし（ｗ

ノーベル田中もスレイブ中村も
団塊とは一世代ちがうのか。

人間が利己的なのは当たり前。
正にそうした理由によって、産業の発展した文明圏に於ては
階級闘争が起き、資本主義の崩壊が起きるとされた。
がこの予言は状況が完全に徹底していないと意味がないし、
第一資本主義が潰れた後どうなるかについてはマルクスは何も言ってないから
コミューン社会の在り方がどうあるべきかについて一義的に批判してもムダ。

そうそう。人間が利己的だから官僚や法といったもので抑制する必要がある。
自由のための国家なんてものは妄想以外のなにものでもない。
法治というのは人を抑制するためのものであればよい！
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　http://a5678.lomo.jp/

>>93
官僚や法をつくる議員も利己的だから、それすらも妄想だな。
もういっそコンピュータとかロボットとかに統治をまかせる
ようになったほうがいいかも。

>>95
システムエンジニアも利己的
コンピューターに独創性を持たせたらコンピューターも利己的になるだろう・・・・。

おわり

みんな氏んじゃえばいいんだー

>>88
「公平」と「平等」とは違うんです。別に他の社会から見て
いかに不平等で不公平であっても、その社会の構成員がその
「不平等」が納得できる理由に基づいている場合、それは
「公平」だと思う訳です。いかに資本主義社会で富の分配
が不平等でも、稼いだ所得こそが社会にどれだけ貢献したか
を示す指標だと金持ちが信じ、貧乏人も不承不承でも信じ
込まされている場合は、「公平」なわけですね。
　思うに前世の因縁とか神の意志でその手の理由付けで
正当化されていた時代の方が今日よりも社会として
安定し、長期間続いているようですね。

だから誰もが成功する可能性をもつ社会を作るべしと。
アメリカンドリームは平等に誰もが手にする可能性を持つけど、確率は家柄で違う。これは平等とは言わない。
本来、その権力の座につく力量もないのに親の相続という形でその権力を握る世界は間違いだと。
官僚になって利己的になっても結構。その官僚になるまでの機会が平等であれば。
だから、教育環境の統一。努力して競争で勝ち残った奴が、権力を握って何が悪い？って発想さ。
勉強できるから仕事ができるということはないが、大部分は学力と能力は比例する。
３０歳事務次官が誕生してもいいじゃないか！

誰もが政治権力を掌握できる競争環境を与えられ、競争によって掴む。
みんなによるみんなの政治の新しい形ではなかろうか？

何か話がズレてるよ。
失業者/無職がいないことと、
社会的に成功する確率云々は別々にしておかないと訳が解らなくなるよ。

それから変動的な市場に於けるンピュータの利用なんかは
古いことろではランゲの昔から唱えられてるけど、
統治体制をコンピュータに任せると云う漠然で無計画な話は聞いたことがない。
冗談を言うならもちょっと笑えるにやつしてくれないか。

俺ロシアに行ったことあるけど老人は昔を懐かしがってたよ
結局、体制が崩壊して一番ワリを喰ったのは年金受給者や子供などの社会的弱者だよ
今プーチンが新興財閥を叩いて民衆の支持を集めてるのはそういう事情
共産体制には問題があったかもしれないが、街にはストリートチルドレンもいなかったし
若者のＨＩＶ率もあんなに高くなかったんだろうからねぇ

いやぁ、深く考えれば考えるほど、日本の制度ってみごとだな。
完成度は完璧とはいえないけど、どの世界の政治体制より勝っている。
国民性もかなり影響してるが

誰もが平等に権力を握る可能性を持たせた社会主義体制。
主役は民での競争に勝った官僚。官僚には誰もが努力すればなれる。
ある意味、民主主義であって、そのうえ、雇用対策は最大限にできる。

>>100
利己心の話題になってたので無私な存在としてコンピュータってのを
持ち出しただけだ。気にすんな。

今４ちゃんで革命をやってるよ

赤軍は結局、思想の見えないちっちゃな革命だった気がする。

本物の革命を実行したのはオウムだけ

やっぱ無血革命だな。
ネット上ではかなり言論については自由だから
武力革命をせずとも、考えをやらかく共有する事ができそうだ。

で、そこに起つ目印たる判り易いカリスマ≠ブランドに
ひろゆきを擁立し（ｒｙ

>>106 >>108

お前ら判ってない
毛沢東の言葉にあるように「革命とは暴動だ」
つまり革命には思想とか無血とかそういった崇高なものなどいらないのよ！
革命とは暴動を起こし　特権階級に居るども粉砕するだけの単純な造反ですから
もっと気軽に社会の転覆を図るべきなのです

大体古今の歴史を見て判るように
革命の構造とは　底辺ＶＳ勝ち組
中世では皇族と領主が革命後には殺される
現代でも革命後資本家の財産は没収され民衆に再分配される

簡単に言っちまえば革命とは

権力者と金持ちを殺せ！　です

明治維新でも従来の幕藩体制破壊した人と、新政府になってから
働いた人はあんまり重なってないような印象だよな。
壊す才能と作る才能の両方を持っている人は少ないとみた。

>>109
シナゴキは自分の国に帰れ！！

ソビエトだってアメリカと張り合わなければ穏健に続いていたﾖｶｰﾝ

>>110
思想なく考えが行き届いていない状態で、権力者と金持ちを頃しても
政権握る香具師が、金持ちになり絶対者になるだけだろーが。
思想を持ってない暴君DQNは、保身に走る結果
言論統制ひいて、国家元首を神様みてーに国民に敬わせる。
どのみち続いてても親子2代のDQN国家。また民主に革命されるか
国際的に孤立して貧国。

普通選挙があるのになんで武力革命なんだ？

普通選挙という制度が資本家の延命のための装置にすぎないからだよ。
２大政党の実現が２つの自民党という現実を呼んだだけなことがその証拠

>>115　
　普通選挙、秘密選挙が常態であっても民意の実現を阻む巧妙なトリック
を時の政権が行っているからでしょう（ｅｘ．選挙区毎の一票の格差）。

>>113
　只、思いっきり背伸びしても張り合わなければ存在理由も
存在価値もなかったでしょうね。
>>114
　そう、だから必要なのは制度自体を換える事。別に特権階級
を殲滅する必要もない。明治維新の性格付けは議論が当然あるけど、
やはり革命（典型的なブルジョア革命）のモデルケースですね。
>>116
　そう、国民に選択肢など本当は無いんです。

僕にその手を汚せと言うのか作戦でいこう
自○党の敵対勢力の大虐殺を行ってそれを自○党のせいにして
敵対勢力を煽る→革命→ブルジョアは死刑

>>82 >>101 >>113
私は何度も旧ソ連（崩壊後）に行ったことありますけど。
ソ連末期の生活はたいへんだったみたいですよ。買い物の行列もこの時代のこと
です。それ以前は１９８０年頃までは物資は豊富（質はともかく）でした。
光熱費、家賃、交通費（タクシー、ガソリンを含む）はほとんど無料みたいなもの
だったそうです。炭鉱労働者などのハードな仕事だと５０台で引退して年金暮らし、
給料もよく半年分の給料でヴォルガ（日本で言うならクラウンか？）の新車が買
えたそうです（納車は５年後でしたが）。すべての人たちが長期間のヴァカンスを
取る事ができ、あらゆる都市のあらゆるホテルが常時満室だったそうです。現在の
旧ソ連では１００室以上あるホテルで客は私一人などということも珍しくありません。
ソ連時代を否定する若者が多いのはソ連末期の悲惨な生活しか知らないためだと思い
ます。アメリカと軍事で張り合わなければそれなりに幸せだったと思います。
少なくとも下位３割の人たちの生活はアメリカよりも上だったと思います。

ダメ人間が革命っつても、全共闘にすらなれないと思う
それより自給自足のダメ人間村を作ろう

あっそれって社会主義か

>>121
それがユートピア

>>122
たしかお笑いのコンビでいたよね。

◎ 不況 → 失業 → 革命指向 → 暴動

貧困が、社会弱者を 犯罪者に変えてしまう ゴールデンパターン。

どうせなら、６０才すぎてブレイクしたカーネルサンダースでも見習って起業をめざせ！

AKの乾いた音は正に革命の音。
おまえら、AKのぱちもんは使うなよ。
純ロシア産のを使えよ。

いっき起こすの？
たけざお　を装備すると忍者にやられちゃうよ。
あとね、姫みたいなのに捕まると身動きとれなくなるから気をつけてね。

革命なんか起こしたくないよ。
下っ端の兵隊じゃ意味ないし、トップになったとしても、国の運営なんか
できないもん。大企業の扱いはどうするよ？円も株も暴落するだろうけど
どうするよ？アメリカとの付き合い方はどうするよ？

◎ 不況 → 失業 → 自給自足 → マターリ →
　勝ち組のバカ共もそれに習う → 日本中マターリ →
　国力は低下するが、他国のだめ人間も同時に同じ行動を取るようにする。
　世界同時マターリ

革命を起こす前に
大規模求人を国家的に打ち出せYO
ニューディール政策щ(ﾟДﾟщ)　ｶﾓｰﾝ

>>129
大規模公共事業を毎回やりすぎて
ニューディール政策をやってもあまり効果がないnida

しかし、フリーターが４１７万人もおってなんで共産党の票が
伸びないのかね。

社会主義なんておわっとるが、社会主義的な要素をもう少し
導入すべきだよな。
完全雇用実現！とかは良さ気。

共産党を有効利用できんもんかね。
ゆくゆくは共産党を乗っ取る方向で（w

”ソ連国歌１番”（２ｎｄタイプ；スターリン批判以降版）

サユーズ　ネルシームィ　リェスプーブリク　スヴァボードヌィ
スプラチーラナ　ヴェーリィ　ヴェリーカヤ　ルーシ
ダズラーストヴェ　ソーズダンヌィ　ボーレイ　ナローダフ
イェジーヌィ　マグーツィ　サヴェーツキィ　サユーズ
スラーヴシャー　オーチェー　チェストヴォー
ナーシェー　スヴァボードノイェー
ドゥルージュヴィ　ナローダ　ナジョーズヌィ　アプラート
パールティーヤー　リェーニナー　シーラーナ　ナロードナヤー
ナスクタルジェスタ　コムニーズマーヴェージョート

（歌詞大意）
自由な国々　揺るがぬ連邦
いや栄えゆく大ロシア
人民の団結硬く国を築かん
栄光輝くソ連邦

自由と栄光の我が祖国に
諸民族の友好の絆硬し
レーニンの党の指導のもと
共産主義の未来は我らに。

・井上清【京都大学教授】
「中国のプロレタリア文化大革命は、プロレタリア独裁の下で、人民の大民主を実行し、
思いきり大衆を立ち上がらせ、マルクス・レーニン・毛沢東思想を堅持し実践して、
中国を永久に変色しない社会主義の国として発展させ、やがて共産主義に中国人民と
全人類を導いていく前人未踏の大革命であり、それが大勝利のうちに発展しています。
…毛沢東思想万歳、万万歳！」
出典元：１９６７年８月１日号『日中文化交流』より
「頭のてっぺんから足のつまさきまで武装しているアメリカ帝国主義と日本独占資本、
反動派のこの反革命の暴力を革命の暴力によって打倒する以外に権力をとる道はありえない。」
出典元：１９６８年６月５日『長周新聞』より
「文革の中国こそ現代の世界史の頂点である。そこから世界史を見て
再構成されねばならないと歴史家として私は考えている。」
出典元：１９７１年９月号『現代の眼』より
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/cul-rev.html

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団結せよ！＞ALL

2ch党でも立ち上げてくだされ。

2ch党
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　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　革命と聞ゐちゃあ
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 だまってられねぇ！！
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>>139
岡田真澄？

>大企業の扱いはどうするよ？

今のままでいいんじゃない？
つーか、大企業を支えているのは中小企業だから、
大企業に注ぎ込んでるカネをもう少し中小企業に回そう。
中小企業の経済活動が活発になって今以上に経済が発展するぞ。
そうすれば円も株もあがりまくりだ！
アメリカとの付き合い方も、景気のいい社会主義日本はアメリカの
お得意様だぞ！　日本もアメリカも共に栄えよう。
大企業みたいな大規模な生産手段は、社会化つーか、
もっと日本全体が豊かになるためにうまくコントロール
できるようにすべきだ。

指導者は誰よ？管理人かいな

インターネット掲示板「２ちゃんねる」（http://www.2ch.net/）の利用者達で
明日（28）日の午後2時から中国大使館前でデモが行われるという書き込みを発見
しましたのでお伝えします。このデモは、尖閣諸島への中国人活動家の不法上陸事件
と中国の日本大使館前で日本国旗が燃やされた事に対する抗議運動だそうです。

掲示板のURLは、http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080254290/です。

まとめサイトhttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/2274/

>>142
えーと、大企業が今のままだったら社会主義じゃねえよな。
それと、大企業にそそぎ込んでるカネって何のことだ。

>円も株もあがりまくりだ！
社会主義なのに株？

>もっと日本全体が豊かになるためにうまくコントロール
誰がコントロールするんだ？
役人か？政治家か？
それで社会主義国はダメになったんじゃねえのか？

　　　　　　　　　　　_,,.．-一=''ー-､.,,
　　　　　　　 __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐-､._
　　　　　　 r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
　 　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
　　　　　　`i;;;;;;;;;::'''　　　　　　.....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　''''''/　　　　　　　　.......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
　　　　　　　　/　 ,＿_ 、＿＿＿::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l
　　　　　 r´. l_,.,i t, "~’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i
　　　　 　'i､　|'~ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、
　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ　 　　　　『 指導 』は得意ですが
.　　　　　　　`::ﾉ ,=--､ヽ　　　　　　　　　／';、　　　　　　　　　　　　　　　　　ナニか？
　　　　　　　　`i ､==‐ﾌ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-

報道管制をやる共産主義がいいとは
とっても思えねえけどな。
「２ちゃんねる」なんて真っ先につぶされるだろう。
共産主義の理想は、支配者層が皆、善人聖人君主でないと
ありえない。
マトリックスみたいに、人口知能が進化してロボット
に支配されるのが一番いいかもな。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ヾ:　|　|!　!　|　!|　!　!　|　＼
　　　　　　　　／　＼＼!!!!||||||||||||||||||||　!／／丶
　　　　　　　　＼＿／│!│|||│!!│||│|＼＿/
　　　　　　　│-|　　　　!│|│!!||||||!　　　　|-　|
　　　　　　　││　ヽ　　　　　　　　　　へ　　|-|
　　　　　　　│|　　　　＼　　|　|　　／　　　　l│
　　　　　　　ヽ＼　　×◎>　|:::::|　<◎×　／　/
　　　　　　|（　|　丶　　／　　:::::　　＼　　ヽ　 .│）│　　　＿＿＿＿
　　　　　　|　　|　　　 U　　　　::::|　 　 ::U　 　　.|.　　　 ／
　　　　　　＼　|　　　　／　　　::┃　＼ O　　　|丿　　｜　>>1よ
　　　　　　　　　　　　◯　　　____::）　　ヽ::　　 ｜　　 　|
　　　　　　　　ヽ　　/　／| ||;|||||||i|||!|＼◯＼ /　　　＜　よくぞ言ってくれた
　　　　　　　　　　　＜!!|／━━━━＼|||＞　　　　　｜
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　￣￣　　　　　／.＿　　　 ＼
　　　　---　￣　│　＼　　＿＿＿＿　　　|　　￣---　　￣￣￣￣
　　￣￣/　　　　 l　　　　　　　　:::::　　　　|　　　　ヽ　￣￣
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　:::　　　／
　　　　　|　　　　　　／　＼ヽ　　　　　／／　＼　　　|
　　　　　　　　　／　　　　　＼ヽ　／　／　　　　＼
　　　　　　　＼　　◎　☆　　　＼　／　　☆　◎／
　　　　　　　　　　　　　　☆　　／＼　　☆
　　　　　　　　　　＼　　　　／　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼

そうだよなあ。２ちゃんねるとかネットがないのは厳しいよな。

>>144
中国は規制があるけど、反日宣伝みたいなサイトはいいのだよな。
しかし、領土争いなんて帝国主義時代みたいだよなあ。あほらしい。
あ、湾岸戦争も似たようなもんか

takesima kurai agechaeyo!!

共産主義には報道管制が必然、なんちゅうことはない。
ちゅうか、そもそも共産主義はな、言論の自由や出版の
自由がないとマトモに発展することができないんや。
マルクスは若い頃、出版の自由のために命をかけて闘った。
マルクスの考えによれば、真理と誤謬を自由に戦わせる場が
保障されなければ、そもそも真理なぞ保障されんちゅうわけや。
なに？　ようわからん？
まあ、市民的自由という面からみても今の中国は「共産主義」
から程遠い、ちゅうことや。
現在の資本主義先進国が達成している「自由」さえまともに
実現できとらんし。

ほっといても人口知能が支配する世界が、そのうち実現するよ
神も死に人間も死に無意味に機械が機械を生産するマシーン化された世界がね・・・
科学技術文明は新種のファシズムなんだからさ。

まぁ　実際のところ
金融は既に人工知能に支配されづつではあるがな

ヘッチファンドの株操作はスーパーコンピュータが計算をして
買いと売りのタイミングを人間に対して出している（NHKで見た）
そこでのトレーナーの役目はコンピュータが指示を手動で入力し注文を確定すること
そのコンピューターには人類が株というシステムを作ってから今までの間
全ての国市場での数値銘柄やデータが入ってるだってよ
戦争は大規模な自然災害がない限り　基本的に損はしないらしい

まあ、スーパーコンプューターが小説、詩、絵、映画をつくりはじめたら
いよいよ人間は用無しというとこだが、その頃には人間は豚なみに飼育されて
マトッリックスのように単なるエネルギー体として利用されてるだろうな、

日曜日の朝から小学生が少年団で野球やらされてるけど、あいつら洗脳されてること
知らないんだよな・・・なんか泣けてくる。俺はすでに終わってるんだろうな？

社会主義なら何もしないでも食っていけると思ってんじゃねーだろーなあ？
働かずもの食うべからず。なぜこの国でおまえたちが未だに生きていけるのか不思議だよ。
早く死ねよ。

1976（昭和51）年、ポル=ポト派の指導者・ポル=ポトが首相に就任、ここに、極端な共産主義
を標榜したポル=ポト政権（民主カンプチア）が成立したのです。ポル=ポト派によってロン
=ノル政権が崩壊した直後、市民達は「これで内戦が終わり平和な時代が来る」として、
政権の座に着いたポル=ポト派とその指導者であるポル=ポト首相を歓迎・支持し、そして、
期待しました。しかし、ポル=ポト政権は市民の期待を大いに裏切り、カンボジアに更なる
混乱と闇黒の時代をもたらしたのです。
　ポル=ポト政権は、首都・プノムペンを始めとする都市部に住む住民を農村に強制移住させ、
荒地開墾等の土木事業や集団農業化の名の下に強制労働に駆り立てました。又、時代錯誤も
甚だしい貨幣・市場の廃止を断行し、経済を破壊。更には、スターリンの独裁や毛沢東の
「文革」（文化大革命）に勝る共劣らない狂信（カルト）的な政策を進めました。それは、
「知識は敵である」として、「オンカー」（「組織」の義）による恐怖政治体制の名の下に、
医師・教師・技術者・官僚・芸術家等の知識人・文化人を始めとする数百万人もの国民を
粛清・虐殺し（犠牲者数は一般に300万人から200万人と言われているが、正確な数字は不明）、
ポル=ポト政権下のカンボジアをして「キリング・フィールド」（Killing field：「虐殺地帯」）
と言わしめる所以（ゆえん）となったのです。

日本は、人類史上最も成功した社会主義国家
そして、現代世界で最も公平で過酷な競争社会

って認識なんだが間違ってる？

>>157
上は、現にソ連の官僚がそう逝ってる。ただ、統制経済的要素が強い、官僚が
強いって意味だけだろうな。社会保障は特別厚くはないし、医療や教育も無料
に近いほど安くはないからな。
公平かどうかはどうだろうね。
難関大学には高所得者の息子ばかり集まるのが日本。ドイツや北欧より高等教育
受けるにはカネかかると思うぞ。

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/index.html#mokuji

小泉スレに貼ってあったが、これを読むと江戸時代の日本に戻るのが
最も良いと思った

そもそも
雇用不足による貧困ってのは人口が増えすぎた結果だから
マジで核戦争一回やっても　ｲｲｼﾞｬﾈｪｰﾉ？

放射線なんかより人間の方がよっぽど地球や生態にとって癌だよ

>>160
人口が増えると消費量も増えるから即雇用不足になるとはかぎらない。
むしろ生産性の向上が原因になってる面があるのではないか。

移民労働者が職を奪うといわれているのと同じ理由で
機械化、IT化はどんどん職を奪う。
しかし後者を制限しろという人はあまり見かけない。

理系のバカどもに言いたい！
いくら小金がもらえるからって、人減らし用機器の開発をやめろ！バカ！
あとなあ、自分さえよければいいと思っている理系バカの○○！
お前のことだよ！　頭ぐらい洗え！　

でもその理系がパソコンを生み出してネットを構築してくれたからこそ
無職・ダメの暇つぶしの場が生まれた事実はむしできん

文系が「週２５時間労働制」とかを構築すれば無問題。

>>163
そうだな　それはわかるよ
しかしだ、俺の言いたいのは単純な話だよ。
従業員２０人で稼働している工場に従業員が２、３人で
オッケーになるような機械類の開発はやめろってことなんだよ。
単純だろ？

>>164
そりゃそうなんだけどさあ・・
しかしだなあ、それが実現するとなると経営者連中は
社内のドキュンをはじめとするズル賢い連中に
これまた小金をやって阻止しようとするんだよ。
そう思うけどなあ。
ところでこれ、ａｇｅていいのかい？

>>165
それは資本主義が原因であって、理系が原因ではない

>>166
まあ、資本主義はどんな方法であれ金を稼いだﾔｼが偉いわけで、
まあ、偉くも偉くなくともみんなお金が欲しいわけで、
まあ、あればあるほどうれしいわけで、
まあ、俺はあんまりお金なくてもいいんだけど全く無いと困るし、
まあ、俺は下層だから上層の連中のことは実感できないが、
俺から見ると、儲けているﾔｼはたいていがズル賢いドキュン的な人間なわけで、
そいつらは良心とか道徳心なんてものはないわけで、
もし、共産的な社会になったらなったで、アホでマジメでダメな俺（達）が
今より楽になって、えげつない競争にまきこまれずに済むのかは疑問だよ。
俺が思うに、ドキュン系神経の持ち主は
どんな主義の社会が来ようとあらゆる手段で
ウマーな地位につくに決まってると思うんだよ。
だからさ、ドキュンの精神や神経を持っているﾔｼを
どうにかしないとダメだと思うんだよ。
まあ、ドキュンを悔しがる俺の神経も問題かもしれないけどね。

江戸時代に戻れだの機械を作るなだの、
その裡原始時代の方が良かったなんて言い出す奴が出て来るんじゃないのか?

まあ、つまり、理系がウエのヤシに頭をなでられると
何でもかんでも造っちまうのが問題だな。
「そこのキミぃ　爆弾作ってくれないか？お金もあげるし
　ネーちゃんもあげるよ」
「は、はい・・　がんがります」
こういうバカをなんとかせい！

>>168 こいつもバカだな

>>168
むかしカンボジアという国に、それに近いことを考えた政治家が居たそうだ。

【革命】共産・東側軍装専用スレッド【人民の軍隊】

1 ：名無し三等兵 ：04/01/26 21:16 ID:???
ソ連軍をはじめとした世界共産各国軍装専用のスレッドデス。
共産軍装の話題はここでしまショウ。

＝万国のプロレタリアよ団結せよ！＝

【スレのおきまり】
1.マターリ基本、荒らしは厳禁
2.変な荒らしが現れても放置する事

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1075119399/
関連ありそうなので軍事板よりリンクしました
革命万歳！(>_<)ノ

共産党員が血眼になって必死にスレ立て
まくっても議員数は半減w
誰も共産党なんかに投票しないって
その前にだめ板住人は選挙に行かないし

無駄な事はやめろよなー

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
何でもいいから楽にしてくれえええええ！！！

>>173

創価必死だな（ｗ

>だめ板住人は選挙に行かない
失礼な。俺は選挙皆勤賞だぞ！しかも投票日が待ちきれないので、
投票日に仕事があるとウソついて不在者投票ばっかりしてる。


だって、基本的にヒマだもんｗ

科学技術が発達すれば人間の生活が楽になる。
機械化によって一部の人たちの雇用が奪われるのは科学技術自体の責任ではない。制度の問題だよ。
だからこそ、全体的な視野に立ってうまくコントロールする必要がでてくる。

共産主義はお題目どおりに動けば人類は平和になれる。
しかし現実は、社会を動かす事務方が腐敗するからだめなんだよ。
共産主義だ、社会主義だと言っても官僚が蔓延り冨の私有を始めるから
５０年もすれば体制がガタガタになるわけだ。

どんな社会制度であろうとも、官僚ドモを３０年周期位で入替えなければ
社会は死ぬ。

【ｷﾁｶﾞｲ】自爆テロ起こしてくれる人がいます。【ﾒﾝﾍﾗｰ】
http://2.suk2.tok2.com/user/mig29/?mod=day&y=2004&m=03&d=29&a=0
迷言：｢自爆テロでも起こすか。歴史に名が残る、かも。｣

さて。どうするおまいら？そしてどう思う？
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

>>180
これ知識としては知ってても
こんな風に見せられると背筋が凍るね。

カンボジアのタイ国境に近いジャングル、
1998年4月、1人の人物の死が世界に報じられました。
ポル・ポト元首相、1970年代、3年8ヶ月に渡り政権を握りました。
それはカンボジアを地獄に変える恐怖政治でした。
人々は強制労働に駆りたてられ、飢えと疲労に倒れてゆきました。
粛清された党の幹部達、拷問で自白を強要されました。
ポル・ポト時代、死に追いやられた人の数は150万人以上、国民の5人に1人が犠牲になったとされ
ています。
それから20年、大虐殺の責任を問う声が、今、ポル・ポト政権の元幹部達に突き付けられています。
なぜ、国民を死に追いやったのか、ポル・ポトを止める事は出来なかったのか、
20世紀の歴史に埋もれかけていた、ポル・ポトの犯罪、その清算が、今、始まろうとしています。
インドシナ半島の農業国カンボジア、ポル・ポト派の崩壊によって、
長年に渡る内戦と混乱がようやく終結しました。
ポル・ポト政権が生まれた1970年代、カンボジアはアメリカの空爆に晒されていました。
ベトナム戦争に巻き込まれたのです。その時、反米、独立をスローガンに誕生したのが、
社会主義のポル・ポト政権でした。

>>1
>社会主義と共産主義、どう違うのか知らんが、つまるところ無職のいない世の中
>ってことだろ？
そうだよ。真っ先にダメ人間から殺されるから、
共産圏には無職はいない。ｱﾋｬ

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　|~￣￣|　　　　 ＜　おい、オマイら。
　　　　|____†__| .♀　　　ダメ板は、無職仲間が友愛をわかちあう場所ですよ。
　　　 （_・∀・ ）.‖　　　思想論争は、ヨソの板でやりなさい。
　　　 /　~〉†〈/つ　　　　汝の隣人を愛しなさい。
　 　ノ　 ノ|　 |...‖　　　　
　 ´〜（_＿）,__）‖ゝ

俺は天皇制気に入ってるから、革命はやめとくわ。

東欧ではバスも電車も市内はタダだったのか・・・
漏れ遠出しないから、共産主義でもいいや。

全世界の労働者よ　団結せよ！

>>21
賛成！

>>23
ある意味で、２ちゃんねるもガス抜きにつかわれている。

>>24
ウヨ厨は、国軍が創設されれば、そこで雇ってくれると思っている。

>>29
ドラえもん革命ばんじゃーい！

>>46
部屋の片付けなどしなくても革命はできる。
坂本龍馬みたいに、部屋なんかより、
日本の大掃除をしなさい。

>>60
それは正しい。

>>133
共産党は公務員の政党になってしまっている。
だけど、だから支持しないというのは間違っている。
本来、共産党は無産者の政党。
だから、無産者が乗っ取るというより、取り返すべきなのだ。
今、共産党は公務員に乗っ取られているのだ。

>>164
そもそも労働時間の方を法定するから間違いなのだ。
１日、１３時間以上必ず寝たり食ったり休んだりしなきゃいけないと決めれば、残業は３時間しかできないのだ。
１年に、１００日以上、絶対、休まなければならないと決めれば、どうしようもない休日出勤はなくなる。

>>183
ポル・ポトが殺したのやインテリや有能な人間です。
だから、国中ダメになったのです。
金持ちというは、泥棒だから金持ちになったのです。インテリでも有能でもありません。そういう意味で、ポル・ポトと本質的に同じです。
奪われたものは取りかえそうじゃありませんか！

>>149
旧ソ連時代のジョーク。
アメリカの高官「我が国民にはホワイトハウス
前でアメリカの政策を批判する自由が在る」
ソ連の高官「我が国民にも赤の広場前でアメリカ
の政策を批判する自由がある」

>>187
ここは無職板ですが？

共産主義は一党独裁が前提だ。
どうしてマルクスは一党独裁なんて考えたんだ？
全権を得た組織が、下からの批判や造反を許さない
と考えるのは当然の事だろう。
こんな事は、資本主義的人間、社会主義的人間など
と言う以前の問題だ。
サルだって権力闘争してるぜ。

社会民主主義はどうよ？

マルクスやエンゲルスは「一党独裁」なんて一言も言っとらんがな。
もともと"Diktatur"なんて「権力をとること、政治を行うこと」ぐらいの意味しかないんや。

>>193
ドイツや北欧が事実上それに近い。

一気に覆す革命ってのは無理だな。
現実的に考えれば、俺達無職が犯罪を起こしまくるしかない。
凶悪犯罪ならなおよし。
｢動機は？｣
｢ムショクだからに決まってんだろこのホモ野郎(´ー｀)｣
全てのやつがこう言えば、世は激しく動揺して一層の
ムショク対策に乗り出さざるを得ない状況を作る事になろう。

問題は、誰が率先してやるか、だが。
高学歴無職とかがやると効果は高い。今の時代、あんないいとこ出てても
あんな事になる、世の中結構やばいんじゃない？みたいなみたいな。

犯罪予備軍の恐ろしさを目煮物見せてやろうぜ！！同士よ！！

断る。

どうでもいいが、社会主義になったらなったで指導者うらむようになるんじゃないの

逆に半社会主義みたいなもんだからだめなんじゃねぇ？
資本主義を促進させようぜ。

┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─
┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬
┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴‐隔離施設　┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴
┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬
─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴
　　　　＿___
　　　/＿__*_j　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　U ﾟДﾟ)｀　 　　＜　このスレは、危険思想者の隔離スレになりますた。
　　　/_||∀||ヽ　　　　 強制労働施設が存在する 我がスレに、失業はありません！
　 ┣(l⊃ヰ∩i≡i=━　
　　　[]___T_|]
　　　　じ　じ

共産体制は全てが平等なので、男女間の賃金格差はゼロ
よって女も男なみに働かされる社会です。そのせいか、露西亜では女性の社会参加
意識が高く、稼ぎの悪い夫は捨てられる運命に・・・。実際、旧ソ連時代も離婚率
は高かった。露西亜の女の子は１０代〜２０代くらいまではすごく綺麗だけど
その後の劣化は激しいね。

資本主義じゃ負け組底辺しかないので、漏れたちは共産主義にしようぜ！といっているんじゃないの？

つうか、勝ち組、引き摺り下ろそうというその発想がいやしい・・・
平等な社会を目指してるんではなく、目障りな目の上の連中どうにかしたいだけだろ

闘争勝利！

社会主義は、労働に応じて受け取るシステム。
能力と成果に応じて稼げる。
真面目にやっただけ報われる。

資本主義は、上手くやった程度に応じて受け取るシステム。
コネ採用公務員みたいに、能力がなくてもガッポリ稼げる。
真面目にやったヤツが報われるとは限らない。

社会主義を自称する国がどういう給与配分を行っているかはともかく、
マルクス主義においては
「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」
が労働と給与のあるべき姿なのだそうだ。
生産力の増大がこれを可能にする、というのがマルクスの予測。

（ ´∀` ）ﾉ 　ハイ！
おれコギャル組に囲まれて、毎日メロン食べる役やりたい。

って上げちまったよ・・・

理屈はいいから武器を用意しろ

ここはサロン・マルキストのスレですから。

>>205
だから（官僚制国家）資本主義は打倒され、社会（会社）主義が
勝利したというわけさ。

>>206
いまだって俺たちは
能力に応じて入社して、能力に応じて働いて、
能力に応じてお金もらって、
能力に応じて解雇されて、
能力に応じてハロワでまた仕事探してるわけだ罠。

能力に応じて働き、必要に応じて受け取る、ですよ。

でもあれだな。
共産主義に適した人間と適さない人間がいる罠・・
ドキュンは無理だな・・
つか、ドキュン（広義）という人種も資本主義が作り出した人種なのか？
共産主義体制にしたらドキュンはどういう行動をとるんだろ？

http://www.asahi.com/business/update/0407/106.html

ついに最低賃金も１割下げることになりそうだが

氏ね！＞資本家

革命せよ！＞同士

>>214
あんがい適応早くて、同士とか言ってたりするんじゃないの。

同志
http://redmole.m78.com/link.html

おまえらとりあえずトックリのセーター買ってこい
みんなで肩を組み「若者たち」を歌おうじゃないか

どんぞこ逝ってこい！

>社会主義と共産主義、どう違うのか知らんが、つまるところ無職のいない世の中
ってことだろ


中国に行って来い、いまからでも遅くねえから。
社会主義国家での「無職」がどういうもんか、わかるから。

とりあえず　いつ革命が起きても即参加できるように
これらの物資を揃えとくことをお勧めします＞同士

鉄パイプ
パチンコ
マスク
ヘルメット
毛沢東語録
石

中国が社会主義なのは名前だけだけどね

http://web.kanazawa-u.ac.jp/~shiryo/50th/panel/96l.jpg
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7487/image84.jpg
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7487/image83.jpg
http://www.voiceofpeople.org/news/upload/579713_08.jpg
http://www.zorro-me.com/miyazaki/mm_07.jpg
http://www.labor.or.jp/gakuen/nenpyou/1960-03-27.jpg
http://www.labor.or.jp/gakuen/nenpyou/1960-05-26.jpg
http://www.labor.or.jp/gakuen/nenpyou/1960-06-04.jpg
http://www.labor.or.jp/gakuen/nenpyou/1960-06-11.jpg

同士よ立ち上がれ！革命せよ！

http://www.labor.or.jp/gakuen/nenpyou/1961-04-05.jpg
団結せよ！

http://www.voiceofpeople.org/news/upload/579713_05.jpg
↑
我々の団結力に怯える資本家とその手先

http://www.labor.or.jp/gakuen/nenpyou/1965-11-13.jpg

資本家と特権階級を粉砕せよ！

http://www.labor.or.jp/gakuen/nenpyou/ichiran1.html

熱かったあの時代をもう一度！
団結せよ！
武装せよ！
革命せよ！＞ALL

大体労働者が団結しないから
資本家が調子を乗るのよ
経団連の爺のコメントなんか聞いていればわかるだろ？

労働者同士で争い　労働者同士で潰しあってる場合じゃないだろ！
資本家の手先になるな　団結せよ！

無理無理。

はっきし言おう。
マトモなやつで、中国が社会主義だと思ってるやつはいないだろう。
中国が社会主義だなんて言ってるのは、猛禽類の眼をしたマスゾエ先生くらいだろう。

社会主義になったら俺、書記長。
おまえら労働者な、額に汗して働けよ。

社会主義になったら2ｃｈに出入りしてる漏れら粛清の対象だな。

コジキのいない夢のような理想社会、社会主義サイコー！！

>>221
　今だったら、携帯やパソコンは必需品。
想定出来る逃走形態は恐らく市街戦より情報戦でしょう。
　腕っ節の強いやつより例えば、爆弾を作れたり、
ハッキングのスキルの方が重要だな。
>>228
　いえいえ、立派な国家社会主義ですよ。ネップの延長で
基幹部門のみ国家が押さえ以外は民間に委ねる、そうでないと
共産党支配を自ら正当化できない。
>>230
　いえ別に、俺らをこんな形で遊ばせていく余裕が今のおえらいさん
方になくなった場合もそうなりますな。
>>231
　その「コジキ」の皆さんが何処に行ったかで判断は分かれますね。
その皆様方を全員天国にご招待！でも理想社会のうちなのかな？
そんな社会なら俺らも皆、ご招待組に入りますね。

マルクスの共産主義理論は

封建制→ﾌﾞﾙｼﾞｮｱ革命→資本主義社会→ﾌﾟﾛﾚﾀﾘｱｰﾄ革命→社会主義社会→共産主義社会（理想郷）
だったがロシア革命は
封建制→２月革命（ﾌﾞﾙｼﾞｮｱ革命）→８ヶ月の混乱→１０月革命（ﾌﾟﾛﾚﾀﾘｱｰﾄ革命）→社会主義社会
つまり間に挟むべき資本主義社会が飛ばされている。
マルクスは資本主義社会が爛熟してから社会主義が生まれると説いたが資本主義社会が生まれる前に
ﾌﾟﾛﾚﾀﾘｱｰﾄ革命が起きたからソビエトは失敗した。
しかし今の日本は資本主義が爛熟しつつある。（明治維新をﾌﾞﾙｼﾞｮｱ革命と考えると今はちょうど資本主義社会）
今こそ共産主義社会実現を目指すときではないのかね？
そのためには公明党に消えてもらわないと困るのだが・・・・
もともと学会の支持層は貧しい大衆が多いので共産党と支持者がかぶるからね。

団結力のある学会（６００万）と共産党（２００〜３００万？）そして無職だめ連合（７００万以上）を中心にﾌﾟﾛﾚﾀﾘｱｰﾄが団結すれば
２０００万は動く。革命すら不可能じゃない。
１９３０年代のドイツのようにもっと国が混乱しないと難しいだろうが・・・・・・・

どうやら日本人が拉致されたらしいな

ざまぁーみろ！
これで自民党政権も終わりだな！っぷ

今こそ革命するときが来た
Web上に点在するプロレタリアよ　団結せよ！

親のすねかじってる無職も
プロレタリアでつか？

福田必死だな（ｗ

まぁ　チャイナスクールだから許すよ（ﾜﾗ

へー、社会主義者って、怖いんだなー。

>>237
社会主義者が怖いんじゃない、あんたが臆病なだけだ

>>234
　自民党政権を舐めちゃいかんずら。この程度の危機、仮に
派遣した自衛隊が全滅しようが、都内でテロが起き大量死し
ようが、逆にそれを利用して、世論を誘導操作し、
権力強化の礎とする事でしょう（幾ら無能でも彼らに
その位の腕はありますよ）。
>>235
　ルンペンプロレタリアです。正統的な階級闘争理論では
プロレタリアの同志ではなく、革命勢力の敵対者として
扱われていますね。

童貞もプロレタリアでつか？

>>234
ルンプロ以下の者でつがよろしいでつか

「派遣は国益のため」と言いながら特定の企業、政治家益だしな

自衛隊派遣とか、派遣企業とか、派遣社員とか
故意済みは派遣が好きだな

発てよ国民！！！BYギレン・ザビ

ニュータイプはプロレタリアでつか？

ＴＶアニメ絢爛舞踏祭スレより

６話　嗚呼！ 栄光と情熱の革命よ!?
夜明けの船が航行中、何ものかに当て逃げされた。
激怒した艦長は復讐してやると部下に犯人の追跡を命ずる

資本主義が高度化すると本当に商店街とか
個人零細商店は淘汰されたな。

残ってるのはチェーン店や夫が勤め人になって妻が個人で切り盛りしてるような
兼業のとこばかり。

本当にこんなんでいいのか？

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団結せよ！

('A`)

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団結するから、ザク作ってよ。

>>247
いけないと思うだって働くために人間生きてるのか？
何の為に人間は会話が出来て考えることが出来るのか
同じ人間を貶めるためなの？
馬鹿みたい、もっと怠けてもいいんじゃない？
食うに困るなんて今の技術で考えられない
欲張りが居るからいけないんだよ

>>253
うんよくわかった

俺とかたぶん生まれる時代が違ったら
学生運動とか日本赤軍とかやってしまうタイプの人間だと思う
スーパーフリーな時代に大学生だった自分が物凄く場違いで
あの時代の学生さんが正直羨ましかったりする

フリーターが全員辞めれば革命成立だ。
フリーターの力なしでは今の日本経済はもたないからな。

いいから武器よこせ

>>257

武器はファシスト軍から奪うのが革命の王道です
ついでに初期装備は自分で揃えること↓

とりあえず　いつ革命が起きても即参加できるように
これらの物資を揃えとくことをお勧めします＞同士

鉄パイプ
パチンコ
マスク
ヘルメット
毛沢東語録
石

とりあえずこれくらいあれば　立派な戦士です

ギルド作ろうぜ
無職ギルド(組合）
フリーターに辛く当たるババアとか
不当な労働とか押し付ける馬鹿管理職とか
組合員が個人的嫌がらせ
焼き討ちとか親族暗殺とか

40歳オーバーの無職ヒキコモリなので、学生運動の雰囲気はほんの少し
覚えてる。
大部分は今の２ちゃんねらー（思想的には正反対だが）と同じく、なん
かむしゃくしゃしたものがあって、たまたま一致団結の気分が味わえる
ものがあって、乗せられてるだけという感じだったと思う。難しい革命
理論が判ったような気になって。煽ってる上層部だけは「本物」なんだ
ろうけど。

ゲバ棒を振るう代わりに2ch上で「匿名で言葉の暴力」・・よくなったん
だか悪くなったんだか。

日々之が必死に煽っているのが笑える。
で、こいつは何代目の日々之なのか・・・・。

>>258　
そうか　　でも、それじゃデモくらいにしかならないな。
防弾チョッキとブローバックの銃、自動小銃は最低ほしいな。あとC-4爆弾。
自衛隊はクーデターを起こせ。　日本経済なんてどうなったっていいよ、もう。

ネットに匿名性はないよｗ

http://www.labor.or.jp/gakuen/nenpyou/ichiran2.html

団結せよ！

>>258
　パソコン、携帯は今日的には必需品。
きちんと爆弾作ったり、体制側の電脳秩序を混乱させ
破壊するハッキングの腕も入用だな（『バトルロワイヤル』）。
　寧ろ、生半可な武器を常時持っていると公安に容易にパクラレル
危険あり。必要な武器は使用前に何処にあるかが判るかを確認
出来る情報があれば充分。今のような時代には新しい形の
革命の方法と理論が必要。

オナニー共産主義

日本の政府、公安ってお粗末だから、頭のいい奴が本気でやろうと
したらなんとかなんじゃねー？（ｗ

>>267
そう、オ×ムの霞ヶ関襲撃は視点は悪くなかったのですがねえ。

>>268
オ×ムがあんなに大きくなるまで放っておいたくらいだからね。

俺とかたぶん生まれる時代が違ってても
学生運動とか日本赤軍とか絶対やらないタイプの人間だと思う
ヘルメットかぶって叫んぶのと社会主義は無関係だから。
スーパーフリーな時代に大学生だった自分でもそれくらいの判断はつくし
あの時代の学生さんも、自分に酔っているだけの学生に対しては
正直全然羨ましくなかったりする

共産主義にするだと？
時代錯誤もいいかげんにしろ！

世の中変えようとか思わず身の回りの状況何とかしようと行動する方がいいのでは？
漏れはそうしてるよ。

http://cgi.f4.aaacafe.ne.jp/~rockwrok/hako_php/hako-main.php

どうせ暇だから　喪前ら　箱庭でもやらない？＞ALL
ちなみに漏れの島は「共産島」って名前

>>260
がんがれ 藻前は俺に煮ている

>>260
同意。
今も昔も変わってないよ。
闘争だの武器だの爆弾だの言ってる人間は
社会主義なんか理解できないだろ。
イラク人質事件の自作自演の無軌道ぶりを見ればわかるだろ？

まあ、一般人からみれば、自作自演を指摘した元共産党の有田も
人質家族も、同じ「サヨ」でしかないんだろうけど。

共産主義になったら真っ先に粛清されるのが2ｃｈ。

　プロ野球が無くなる、と選手時代にのたまっていた
某球団名誉監督がいたな。

なんか言いがかりだよな。

共産主義の大元って要は聖書の世界だよなあ
でも人間はもうエデンには戻れないのよね・・・・・・

プロボクシングもプロレスもプロゴルフもＪリーグもなくなるのかの。

共産主義の国にも　サッカーくらいあるよ
ただしクラブチームではなく　ナショナルチームね（ｗ
その他スポーツも同じです

旧ソ連はスポーツ大国だったよ

1975年、政権の座に就いたクメール・ルージュ（ポル・ポト派）は、急進的な共産主義政策
を推進するあまり、強制労働や組織的な虐殺などで国民の実に１／４とも言われる人々を死に
追いやりました。「歴史」というにはあまりに新しすぎる残酷な記憶が、未だ国民を悩ませ続
けています。

鉄条網
虐殺の中心だったトゥール・スレン刑務所、別名「S-21」。プノンペンの街中にあるこの建物
は当時の高校を転用したものです。教育の場が大量殺人の舞台となったのです。

墓地
ポル・ポト派をプノンペンから追い出したベトナム軍がこの建物に入った時、尋問室のベッド
には殺されたばかりの遺体がいくつか転がっていました。その人々が眠っています。

拷問場
「S-21」に収容された人々の容疑は主にスパイ。自白を強いるための拷問も頻繁に行われまし
た。たとえば、鉄棒に逆さ吊りにし水を溜めた甕に頭から沈めるとか。

尋問室
部屋の中には布団もない鉄製のベッドだけ。その上に容疑者を足枷で括り付け、尋問は行われ
ました。いや、正確には尋問すら行われませんでした。ここはただ「死への待合室」だったの
です。

発見の時
絵画ではありません。トゥール・スレンをポル・ポト派から「解放」したベトナム軍が撮った
写真です。ベッドの上には息絶えた人、床には夥しい血が拡がっていました。人間はここまで
残酷になれるのです。

血
20年以上経った今でも、部屋の中には死臭が残っていました。こびり付いた血はいくら洗って
も取れなかったのでしょう。何を言ったらいいのか。どう振る舞えばいいのか。しばらくその
場を動けませんでした。

記録写真
トゥール・スレンに収容された人々はまず写真を撮られ、その後に殺害されました。一説では、
これらの写真は「革命の成果」として中国の毛沢東政権に送られていたとも言われます。折り
しも文化大革命の頃。

独房
広い教室を区切って独房も造られていました。壁は即席の煉瓦積み。一部屋の広さは畳一帖あ
るかないか。窓はなく、ほとんど光も射し込みません。鎖につながれた囚人はこんなところで
死を待っていたのです。壁際に小さく開いた穴がトイレ代わりでした。

収容所
ポル・ポト派が政権の座にあった３年８ヶ月、トゥール・スレンには２万人もの人々が送り込
まれました。そのうち生きてここを出ることができたのはわずか７人。何がポル・ポトをこの
ような尋常ならざる虐殺に走らせたのか。人々はまだ語ろうとはしていません。

ポル・ポト
本名サロト・サル。貧しい農村に生まれながら国費留学生としてパリに学ぶ。内戦続きの祖国
を憂い、留学生仲間とともにクメール・ルージュを創設。希望に燃えるエリートでした。

拷問の様子
当時の拷問の様子が描かれた絵が残されていました。長い鉄棒に一列に脚をつながれ床に寝か
された人々。これが家畜でも動物愛護団体から抗議がきそうだと思いませんか。

髑髏の地図
展示の最後を飾るのは犠牲者の頭骨（もちろん本物）で作ったカンボジアの地図。しかし、あ
まりに悪趣味だと内外から強い非難を浴びたため、今は見ることができません。

キリング・フィールド
プノンペンから車で30分あまりの郊外にあるチュンエク村。トゥール・スレンで殺害された
人々は空き地に掘られた穴に「捨てられ」ました。最盛期には遺体を運搬するトラックが一日
に何度もプノンペンとの間を行き来したそうです。しかし、このような場所はここだけではあ
りません。カンボジア全土に何ヶ所もあるのです。

墓地というには…
率直な感想を言いましょう。ここはまるでゴミ捨て場です。ポル・ポト派にとって国民とはそ
のような存在だったということなのでしょう。あまりに哀しすぎるけれど。

遺骨
現在では掘り出された遺骨が一ヶ所に集められ保存されています。しかし身元は判明していま
せん。あまりに短期間に大量の人々が殺されたため調べようがないのです。

慰霊塔
カンボジアの人々はほぼ例外なく虐殺で肉親の誰かを失っています。案内してくれたガイドさ
ん曰く「ここのどこかに父が眠っています」。私たちに返す言葉はありませんでした。

ttp://www.ne.jp/asahi/eden/kanata/cambodia/tuol/guide.html

ところで、社会主義者のＯＦＦ会はないの？

>>285
　直接、党本部か本社ビルにいらしてくださいませ。

おれはスタの集会には行けねーべ

>>285
　別に党派には拘らないですよね？　反帝反スタは
常識という事にしますか？　

ＨＰを更新しました。よろしかったらご覧ください。

http://nissya.hp.infoseek.co.jp/

いやそれだと革共同の集会になるべ

性根腐れＤＱＮはゴミ扱いでいいよ

ヘルメット野郎がでてきたところでクソスレになっちまった。

>>292
　そうだな。彼らのやっているのは単なるセクト活動。
社会全体を変革する意味での「革命」なら、日本の経営者
や科学技術者達の方が積極的な役割を果たしているよ。
　無論、ここのスレで言う「革命」は、単に頭が替わるだけの、
Ｍ．ＷＥＢＥＲをして「歴史なき歴史」と言わせしめた中国の
易姓革命に近いな。

彼らのおかげで政府自民党は得している。
「社会主義」に対する世間のイメージを悪くする役割があるからな。
自民党本部が襲撃されたとき、ハマコーが思わずバラしてしまって問題になったことがある。
「この責任は彼らを泳がせておいた我々にある」と。
実際、右翼から資金援助受けたりしてるし。

共産党の世界観だな。
ニセ左翼・トロツキストは政府が泳がせているものらしい。

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オウムの逃亡犯を泳がせているのと同じか。
公安リストラを免れるために。

コンピュータウイルスを定期的に生産してるワクチンソフト会社と同じだね（ｗ

絶対に根治しない水虫薬しか作らない製薬会社と一緒（ｗ

働くのってそんなに難しくないよ＞

ほのぼの人民民主主義共和国
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1076397679/
ここでは敗北主義などない

　祝！衆院補選与党全勝！　まあ、ブルジョア民主主義の合法的な手段での
政権交代は不可能ですな（別に民主党だって見事なブルジョア政党だし、
代々木官僚が革命勢力の訳も無いが、此処まで今の与党が支持されるのは
流石にな）。

実際には自民党がふたつあって
創価学会がどっちにつくかっていうだけの差でしかないわけだが。

>>303
　というか、この最大野党は明らかに幼稚。名実共に
自民党にならなければ、与党には成り得ないという逆説。
　有権者は何よりも支配階級の幸福のために総てを捧げつくす
事に自らの存在意義を見出しているんだから。

いやいや、自民党というのは政権を握っているから自民党なんであって
名実ともに自民党になるというのは政権をとることですよ。
いまの自民党も政権から落ちたら３年持たないだろうなあ。

>>305
　３年も要らないでしょう。耐えられなくて８ケ月で取り返した位ですから。
政権のためなら何でもするし誰とでも手を結ぶ。大連立位出来ても不思議は
無い。でも欧米の保守政党の様な政治改革や党内改革なんぞしたら自民党
じゃなくなる。またそれも有権者は望んでいないという事で。

今回のイラク人質５人のうち、男４人が革マルとの情報が。
つまり、あの今井クンも。
だが、新潮はこの事実には触れずに今井母の「共産党籍」を
前面にだしてキャンペーン。

1. Soichiro Koriyama (32) was kicked out of the Japan Self Defense
Force and became a member of the Japan Revolutionary Communist
League (JRCL), Revolutionary Marxist Faction. He has occasionally
sold photographs to the Asahi Shimbun …

3. Noriaki Imai (18) from Sapporo, Hokkaido graduated high school
in May 2004. He is a member of JRCL and another organization
called the Campaign to Abolish Depleted Uranium. JCRL helped him
link up with the other two members of LSD-3 on 01 April 2004 and
he stayed with them in Amman, Jordon prior to the "kidnapping".…
http://www.japantoday.com/e/?content=news&cat=1&id=295566

ところで社会主義国家はなんで書記長が一番エラいの？
たかだか書記の長のくせに。

>>308
法律の草案をつくるのが書記の仕事だから？
なんかそんな話をきいたことあるよ
生徒会とは違うとおもわれ

はぁ？
書記長ではなく　主席じゃねぇーの？

>>308　
　共産党の書記は本当に幹部会議の単なる書記だったらしいですが、
　ソ連邦で同地位にあったスターリンの政治的立場の向上により
法制定も含め情報を管理する書記局、及び書記長の地位が高まって
いったとも。
>>310
主席は国家主席で国家元首。党代表ではない筈。中国共産党なら総書記。
只、原語はいずれも同じ。翻訳の問題。

書記局というのは翻訳上の問題ではあるのですが
党の執行部を把握しているわけですね。
「国権の最高機関」たる国会の長である衆院と参院の議長より
首相が権力をもってるようなもんで、執行権をもってる人が一番えらいわけです。

もちろん国と党とは別物ですが、一党独裁の国では党のトップが
国の最高権力者なのでややこしいのです。
もちろんもっとややこしい国もあります…

じゃさぁ

もう元帥や総統でいいじゃねぇーか？(・_・)
ヒットラーがそうであったように

>>313
　ヒトラーの役職は党及び国家のFuhler,Leader単に指導者の意味で
「総統」は翻訳上の便宜ですね。であるがゆえに伍長で軍を退役し
た彼は師団を代表する「元帥」という事は無いですよ。逆説的ながら、
彼の独裁政権はワイマール憲法下の文民統制を根拠にしているんです。
　
　でもやはり新たに革命となると左右を問わず腐敗堕落して遅かれ早かれ
自滅する独裁体制を範として仰がなければならないとしたら情けないですな。
　通常のブルジョア民主主義って幾ら腐っていてもそれが常態で、自滅までは
しないんだもの。このような恐ろしい敵が相手だと言う事、肝に銘じねば。

この際独裁政権でもいい。

◆「共産主義黒書」

　平成９年（１９９７）にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、８，０００万人から
１億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる２，５００万人を軽く上回ります。本書は、
恵雅堂出版から今年中には翻訳が刊行される予定と聞きます。

　クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された犠牲者
数の国・地域別の一覧を提示しています。それによると、

　ソ連　　　　 　 ２，０００万人
　中国　　　 　　６，５００万人
　ベトナム　　　　 　１００万人
　北朝鮮　　　　　　 ２００万人
　カンボジア　　　　 ２００万人
　東欧　　　　　　 　 １００万人
　ラテンアメリカ　　 　１５万人
　アフリカ　　　　 　 １７０万人
　アフガニスタン　 １５０万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党 約１万人
----------------------------------
　総計　　　　　　　 　約１億人

となっています。

　ソ連と中国における犠牲者が圧倒的に多いわけですが、ソ連に関
してはかなり控えめの数字です。次に書くように、６，２００万人
という数字も出されているからです。

●農民との戦争・第１次５カ年計画

　レーニンが最初やったように、スターリンも農民から穀物を強制調達をします。スター
リンは、農業国ソ連を工業国にしたいと考えます。そこで策定されたのが、１９２８年〜
１９３２年の第１次５カ年計画です。国内の工業化を第１目標に、あと、農村の集団化も
目標でした。そのため、犠牲となったのが農民。で、１９２８年にスターリンは、生涯初
めてにして最後の農村の視察にシベリアへ行きます。これが悪かった。さらにいっそう農
民からの穀物調達が進められ、農業集団化計画も強力に推進。

　これは、コルホーズとして設営された土地に農民を送り込み、耕作させるもの。こうす
ることで、農民を遊ばせておかず、耕作をさせます。これに抵抗する農民はクラーク、つ
まり富農と名指しされ、次々と処刑。さらに、何百万人もの農民が土地をおわれてシベリ
アにおくられ死に追いやられます。一方、工業化の方は進み、折しもアメリカなどでは大
不況。一方、順調に工業生産を続けているソ連の姿の宣伝（農民迫害の実態は知らず）に、
すっかり欧米知識人は感化されてしまいました。

　しかしこれだけでは済みません。１９３３年には、ツケが回って大飢饉が発生。農業生
産の上手い農民・専門家なんかは全部処刑されたり、追放された事も影響しています。と
ころが、モロトフ書記は農民が来年度用にもっている種子も取り上げればよいだろうと地
方幹部を叱責します。結果、３２〜３３年の餓死者は５００〜７００万人にも及び、不謹
慎ながら、この数字の前にはヒトラーのユダヤ人虐殺も、規模が小さく見えてしまいます。

不思議なスレだな。まあ、共産主義革命を今頃目指すかどうかは別として、民主主義
国でもデモ・ストの類はいくらでもあるわけで、それすら退潮な日本(2ch上なんかで
はもう極端に嫌われる）て・・よく分からん。といって参加する気力も特になかった
りする・・。

外国人に「うちの国ならとっくに暴動が起こってる」とか、かつての2.26事件に関与
した人が「よくも革命・クーデターが起こらないものだ」とか、保守系政治家・論
客ですら「今は学生運動一つない」と嘆く有様・・。

参考資料
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html

>>318
2chで燻ぶるくらいが関の山。

人間が皆完全なら、社会主義でもいいのだろうが、
不完全な人間が社会主義に入ると、どうしても怠ける人が出てきて絶対にうまくいかない。
資本主義社会は自由競争があるから、技術力の発達、サービスの向上が見込めるんだよ。

それまで社会主義だった旧ソ連（ロシア）や東ドイツは、
資本主義社会に変わっても、自由競争というものの意味や体質が理解できずにいたらしい。
だからとても苦労したと。つまりは顧客（ユーザー）を考えた「成長」が全く無いということ。

しかし、人間が不完全ではなく、完全であれば社会主義思想が根付くのかもね。
ドイツは第一次世界大戦に敗北した後、国全体で社会主義を立ち上げ
国民全員が必死になって働いた結果、莫大な借金を返済したそうだ。
だから、皆がちゃんとまともに働いて怠けなければ、社会主義は成功をもたらすでしょう。

ま、ドイツの場合は、後にヒトラーが出てきて愛国心を煽り、また戦争に敗北して莫大な借金をかかえたわけですが・・・

空回り度は三島由紀夫と同レベル。

怠け。これを社会主義に期待する。これがニーズ。これ意外には、何も期待しない。
これができなければ、現状維持で良い。

資本主義の大多数の人間の要求。
「これだけ科学が発達しているのに、それに比例して、労働時間が減らないのはなぜ？」
これに対する答えを社会主義に求めると同時に、スレの住人に求める。

>>1社会主義最高！！
国営企業でマッタリしたい。

国家の転覆を図らねばならず、
道のりは長く険しい。

合法的にいきたければ
選挙で上り詰め、首相になることか。
周囲の支持を得ることほど難しいものはない。

君たちの会社は人民のものだ。

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　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　社会主義万歳！！！
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
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>>324合法的に革命をするというのは矛盾だ。
↑のようにやるしかない。

>>1
成功した国ってキューバくらいじゃない？

自由（資本主義）は孤独を、
平等（共産主義）は個体の死を招いただけ。
ってのは士郎正宗のマンガのセリフだけど。

自由と平等ってのは論理的にいうと相反する概念らしいから完全な両立は無理らしい。
でもいつかは実現するんじゃないかなー。科学の進歩で。

そりゃそうだろうな。根本的に「自分の気に入った快楽を求めたい」
というのが「自由」だから、それを実現してしまったら、実現したく
でも出来ない人と比べて必然的に不平等になる・・。

「和」の精神の日本ではどちらかと言うと「平等」が強調されてきた。
現実にはそうでない面がいくらでもあるにしても。
だから唯一の・地球最後の社会主義国などと揶揄される。

スタートレックの未来社会では「貨幣」の概念がなくなり少なくとも
貧富の差はなくなってるそうだが。

>>327　
命を危険にさらすリスクと資本家に搾取される現実を秤にかけると
現実容認となる。

代表取締役は前に出ろ！！

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　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　革命万歳！！！
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>>329
でもその社会重視的な資本主義国であるがゆえに、経済がエスカレーター式終身雇用制度の呪縛等からぬけられないワケで。
高校→大学→会社→定年して年金生活みたいなのが一般で、こぼれ落ちたらもう終わり。
これ以外の生き方もしにくいし。
だからいまでも年齢や性別での雇用差別ありすぎなんだよなぁ日本は。
オレみたいにヒキ歴長いヤツには３Ｋの仕事にも就きにくいのが現状か・・・・はぁ

ちなみに、スタトレはスターウォーズと紙一重なので、できればアーサーＣクラークの「幼年期の終わり」みたいな未来ｷﾎﾞﾝ

スターリンの大粛清と第２次世界大戦

●粛清劇
　ロシア共産党の人々も馬鹿ではありません。当然、何とかしてスターリンを押さえ込も
うとします。しかし、３２年後半、３３年１月に逮捕処刑が相次いだのが前哨戦で、さら
に３４年１２月、党指導部のキーロフ（スターリン派）が何者かに暗殺されたのを口実に、
反対派に対する大粛清を開始。キーロフ暗殺の日のうちにスターリンは、刑法を改正。政
治的暗殺事件を、１０日間以内に、弁護人なしの秘密軍事法廷による裁判に付し、時を移
さずに処刑させるものとします。

　そして暗殺の疑いというわけで、カーメネフやジノヴィエフといった、ボリシェビキ時
代からの古参幹部を中心に１１０８名の逮捕とシベリア送り、うち８４８名の銃殺が行わ
れます。また、３６年〜３８年には日本のスパイ、ドイツの手先などの口実とで、ブハー
リンを始め、数多くの人々が処刑。司法手続きを経た者だけでも１３７万２３９３名が逮
捕。６８万１６９２名が銃殺。共産党、軍、企業など問わず、最終的には、犠牲者は数百
万人に者にもなるとも言われています。

　ちなみに、この粛清劇の一方で古参の党員が消えていったため、若手が台頭することが
出来ました。フルシチョフ、ブレジネフといった次世代のリーダー達もこの頃に登場。

>>322の問題に対して、明確な答えを出さないから
社会主義は支持を得られないんでしょ？

あ

そういえば何年か前の１２月に拳銃持って
銀行か信用金庫に立てこもったおじさんは
どうなったのだろう。まだ服役中かな？

>>336
　高橋伴明監督「ＴＡＴＯＯ−刺青あり」1982のモデル？　
そのおっちゃんなら警官隊に射殺されたぜい。

１はソ連、東欧の崩壊を知らないようです。

崩壊前はひどいインフレで、一般人の暮らしはひどかったそうです。
ソ連の配給の行列は有名でしたよね。

>>338それでも共産主義がいい！！

やっぱ、共産主義が最高っす！

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徳田球一の時代になぜ日本共産党は暴力で政権奪取しなかったんだよ！！
一億生活保護のためなら、アフガニスタンでもアンゴラでも喜んでいくぜ！！

みなさん、明日はもちろん日比谷公園へ行きますよね。

イデオロギーもいいけどよ
実際エロゲできなくなったら寂しいべ？

火星はかつて、赤かった！

http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/kenran/next_story.html

あー、マルクス、エンゲルス、レーニンの肖像を掲げて、赤旗かついで練り歩き
たい。パンよこせ！！国営企業で労働者したいぜ！

>>328
資本主義下での「自由」っていうのはつまり経済活動の自由のことであって、
言論表現の自由などに関してはとりあえず別の話なのです。
ここを意図的に混ぜて「共産主義には自由がない」と主張する向きもありますが。

>>346
軍事政権下だった頃の韓国がそうだったよね確か。
一応資本主義だったけど言論の自由とか制限されて本とかも一般に出版できなかったんだっけか。

15台で終わってるから16台将軍だろ

>>1



配　給　は　な　、　配　給　切　符　を　米　屋　に　持　っ　て

　　　　い　っ　て　金　を　出　し　て　米　を　買　う　ん　だ　よ　。

どのみちいずれ食糧難は来るだろう。

憲法記念日にﾏﾀｰﾘ昼寝〜ｗ

...

今の、リストラ、自殺、フリーター、無職大国である
日本が社会主義ですが・・

>>350
俺は予言する。

地球環境破壊、人口爆発、、、やがて臨界点が来る。「ガイア」はその時、
システムを危険に追い込んだ人類という病巣を排除しようとするだろう。
天災、気候の急激な変動、原因不明の疫病。。。

二十一世紀のうちに、現在の機械文明は壊滅的な打撃を蒙り、地球の
全人口は1/100に激減する。

そしてその時こそ、共産主義という理念が、現実の社会体制として実現
するであろう。

３４歳。
以前は只の無職だったけど、ボランティア始めて金も知名度も男にも不自由しなくなった。一度やってみなよ。
自作自演の場合のみだけど、もし拉致られても政府が助けてくれる。
自作自演するだけして北朝鮮に亡命してもいいし、思い切って開放されたという芝居もしてしまえば５０パーセントで
馬鹿な日本人が信じてくれる。
金なきゃ募金で平和ボケしたバカからタカったりや国の補助金ちょろまかせばいいだけ。働かなくてもいい口実になる。
他にも性欲満たせたりとか売名とか本出版とか講演とか、色々あるのでマジでおすすめ。

＞北朝鮮は嫌だが、旧ソ連や東欧レベルの生活ができれば満足なんだがな。
旧ソ連や東欧が共産主義なのにあのだけの生活ができたのは、
ソ連＝ロシアの膨大な資源のおかげ。
世界最大の石油産出国はサウジではない。ロシア。
現在ロシアは経済成長中。理由は石油価格の高騰。
そのロシアの安価な石油のおかげでやっていけた。
東欧も安価な石油の恩恵にあずかっていたからソ連の言いなり。
日米安保で国を守ってもらっているのでアメリカの言いなりになっている日本と似てる。

ソ連で石油が出なければ、もっと早く崩壊していた。
何の資源のない日本で社会主義やっていれば今の北朝鮮や
かつての中国みたいになっただろう（現在の中国は事実上資本主義）。

教科書で教えないので書いておくが、初期のソ連が成功したのは「奴隷労働」のおかげ。
無実の人間を「政治犯」にして「強制収容所」で「強制労働」させる。
これにより約３０００万人が殺された。

第二次大戦後はナチスの高度な科学技術をタダで手に入れた。
そのおかげで延命できた。

＞パンくらいいくらでも並びますよ。配給だぜ配給。食費タダだよ。
＞公営住宅で家賃もタダ。夢のようじゃないか！
ろくに働きもしない奴も食費や住居費が無料だった、だから崩壊したんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,..:::'::´:::::::::::｀::::‐..､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::_;､r;=, ┬-､ :::_/
　　　 r- ､ ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 }7ﾞ´ /~　|　|　 {　､ヽ
　　　 ヽ_､　　 ＼- ､　　　　　　　　　　　　　/　i_,..|._‐_,ﾍ ﾄ､._|-､l　l
　 　 ／　　 __　　|:::::::｀ト ､_　 　 　 　 　 　 /　,1_,ｨ li::jl`　　l::il l_|.　l これが「糞スレ」というものなのですね。
　　(　　 _／　　　|::::::::::|ヽ::::｀^ヽ＿　　　　/ /（.|　lヾ=′　 ､` ' !:l　 ﾄ、　　　　　初めてですわ！
　　｛　　　 _,. ｨ:=ｲ:::::::::::}::::＼:::::::＼::ｰ.､__,/_/　 |　 l.　　l￣!　,.ｲ .ｌ　 ｌ l　　　　この臭さ、厨さ！
　　　ヽ- '´　 ヒ/::::::::::::/:::::::::::::::::::/:＼:::::::＼｀ー-､ヽト ..ﾆィ´/,}　|　ハ|　　　　　　　　　すご〜い♪
　　　　　　　　　｀ ー＜ _:::::::::::::::/:::::::::::＼::::::＼:::::::ヽヾf^＜Y^Y'＼ﾉ ﾉ|　　　　　　 _
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀ ｰ-'く::::::::::::::::::::::::::::::l::::::::::l. L__,| |ヽ＼,厂￣l-〜-､¬r' .）
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀ ‐､:::::::::::::::::::::|::::::::::| ﾘ::::| |　　 ∨:::::::|:::::::::::入:::ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ﾊ::::::::::::::::::::|:::::::::リ:::::|　 　 　 l::::::::|::::／:::::ﾉ::::| ヽ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /　.|;:::::::ﾄ､:::::::|､::::::::::::::|　　　 　 }::::::|'´:::＿/_,ノ ＼ﾉ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　

>>355
いや、とりあえず就職させてくれるだけでありがたい。だれも買わないような
ダサい製品を作ってノルマ達成。衣食住は保障される。いい社会じゃないか。

>>355
＞ろくに働きもしない奴も食費や住居費が無料だった、だから崩壊したんだよ。
　単に最低生活の保障と言う意味でなら、パイがある限りにおいて間違っていない
事はロシアに限らず裕福な産油国でも行っている事だから反対する理由はないな。
　解雇や失業の恐怖、飢餓や行き倒れの恐怖が勤労者の労働意欲を支えている、と
主張する新保守主義の立場は経営管理の理論からしても恐ろしく前近代的に過ぎる
んだよ。奴隷労働はコストが掛からないけど、早晩破綻する事でも判ると思う。
高度な産業社会を支える労働は労働する側の積極的な参与と意識を必要とするんだ。
　無料ってたって、北鮮の宣伝同様で、そもそも剰余価値分は国が搾り取った
上での富の再分配で、また実際に分配するものが無ければ有名無実だもの。
問題は勤労の制度化と組織化さ。巨大な官僚制社会の中での富の分配は思うに
「労働に応じて受け取る」ものではなかった。コネや裁量が支配し、最低生活の
保障は確かにあったかもしれないが、公平なものだったとは言えない。
市場機構という基準は横暴でも長期的には明らかに公平だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"""　　　　　　　　.||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　|　ダメ人間御一行||
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 |　　　 　 　　　 　　.||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　|　　　　　　,ノ""""'||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　 　　|　　 ,/""" 　 　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　/ /|| 　ダメ人間集まれ〜
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　.　/ /　　　　　　　　
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ　　　
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　.ヽ ヽ .⊂￣￣￣⊃ 　　日本に革命起こすぞｺﾞﾙｧ!!
　　　　 ／北朝鮮..　　 　..∧＿∧ 　´ー｀) 　　 ＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　 ∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）変態i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）.｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／デブ　＼　ﾉ　　　　.,,　 |　無職　/ヽ ヽ_／.／　 | .|　 (丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　（ ヽ,　　／人殺しヽ、/　,　 　 //　ヽ,　　 　　　　|　>>1　 ﾉ　 ＼__／　　 .| .|..／ 中退　ヽ.／ﾋｷｺﾓﾘ　ヽ、/

左翼＝ダメ人間ということで終わりそう。

>>359
北朝鮮と人殺しを除いて、オレ全部当てはまっているわ。

フルコンプがんば！

中国の人民服に代表されるように共産体制化では服は基本的に官製品なんだよな
当然オシャレとはほど遠い実用一点張りの地味な服がほとんど
これだけでも俺は共産体制を望むね
着てる服のことでアレコレ言われない社会なんてダサダサの俺には天国に思える

>>363
禿同！
ファッション雑誌やテレビで流されてる、何年も前から決められた流行を装備して
渋谷でブランド品を買い漁るような奴らには吐き気がする。

あー和服が着たいなオレ。一着も持ってないけど。
コマーシャリズムつうの？昨今のテレビドラマの中みたいな偽者の文化の世界にはもうウンザリ。

まぁマジレスすると、村山内閣で社会党が政権を取った時も、
資本主義経済のまま、自衛隊も天皇制も存続だった訳で。

>>365
そん時パリにいたんだけど友達が心配してくれて大騒ぎだったよ。
「日本が社会主義政権になったぞ！おまえどうするんだ？」ってw

>>365
だな。せめてメーデーを祭日にする位の事はすべきだったな。

武装蜂起ったって武器どうすんだよ。

革命なんてしなくても北朝鮮へ亡命すればいいんじゃないの？

>>366
ワロタ。

>>366
国際的には、どう報道されたんだろうな。
結構、大げさにされたのかな？

ヨーロッパなんかじゃ社会党とか労働党が政権とるのは普通だから
どうということはないんじゃないのかね。むしろ自民党・社会党の連立のほうが
奇異にうつった可能性はあるが。
村山はガチガチのマルクス主義者だっつう報告を出したCIAは
クリントンから信用されなくなったらしい。

革命ﾏﾀﾞｰ? ﾁﾝ､ﾁﾝ！

だめ人間は革命さえ他力本願

マルクス主義だと、生産力の向上が行き詰まると自動的に革命が起きるみたいな説だったから
じゃあ運動する必要ないやんと思った人はけっこういたようだ。

>>374
　史的唯物論ですね。封建制社会からブルジョア革命の勃発がその
モデルケースですから、個々人の意思を超えた運動という事で、
説明自体にはそれ程困難はないと思うのだけど、問題はプロレタリア
革命の方。資本主義自体が絶えず改革を必要とするシステムで
上部構造（政治）がその頚城となってしまうのなら、更なるブルジョア
主導の「改革」が行われるしかない訳で、こと生産水準の向上
という観点からでは実の所、プロレタリア革命には歴史的必然性
はないんですよね。まあ、当初、「共産党宣言」では家産型の資本家
を想定していたから、直ぐにもその限界が来る旨あったけど、資本と経営
の分離と機能資本家（いわゆるホワイトカラーの業務）の発達でその懸念は
払拭されたという事ですね。

難しいことはよくわからん。

　日本はていうか、世界は頑張りすぎだわ。
もっともっとぐうたらが世界を救う仕組みを作ってくれ
世界は間違った方向に進んでいる
みんなで、本当の世界を作ろう！
　中国人よ、日本みたいになるな、世界が滅びるのは
中国人が豊かになるのが、心配
　割り箸とか、マックの紙コップなんか、良くないよね。

社会主義はいくら働いても、働かなくても結果が同じだからな。
モラルの低下で多くの人間は働かなくなる。
それに労働効率を上げるため、資本家に代わって役人が直接弾圧してでも
働かせようとするからなあ・・・・・。

ロシアのような資源のある国ならともかく、日本のような資源小国では
競争力の減退は即円安を招いて、石油や食料が買えなくなる。

日本みたいな国では共産主義、社会主義は無理。
資本主義で永遠と金利に追い立てられながら、自転車をこぐしかない。

>>378
　資源大国が社会主義成立の条件になるなら、金王朝の続く某国や
中米の某島国は社会主義とは言えず、中東やアメリカを含めた産油
国こそ社会主義に相応しいことになるなあ。でも別に実在した社会主義
で国民の意思を踏まえて成立した国がどれだけあったものか思えば不思
議なことでもないがね。
　社会主義の理念は、以前在ったと思うが、能力に応じて働き、
能力に応じて受け取る、所得の格差は認めているんだ。只、実際の
社会主義国にて起きた格差というのは、同時に巨大な官僚制国家
である中での階級格差なんだ。その中での「能力」は要はどれだけ
生産に貢献したかでなく、官僚制国家を支えた事への貢献度でし
かない。その意味でやはりここのスレで幾度かあった様に、生産への
貢献度が（どれだけの富を生み出したか）、かなりの程度まで所得に
直截に反映する日本は社会主義国というのは一面の真理なんだ（社会
主義国で常態化していた無償労働も日本では今尚健在だしな）。
　共産主義制度をある社会や国家が選択するのは、別に生産水準の
問題じゃない。原始共産制は人類史の原初段階に想定されているし、
戦時共産制は国家総動員体制を必要とする総力戦下では（仮に「反
共」を掲げる国家であっても）多少なりとも行わざるを得ない。
従って人類史の最終形態に共産主義を立てるのは、‥まあ人類が
どう滅びるかによって結論は異なってくるだろうなあ。

　

>>365
つーかあれは連立だったし

ケインズはどうすか？

能力に応じて働き、必要に応じて受け取る、ですよ。

age

　　　　　　　　　　　　 ／/ 　　 　 　 　 　 　__,,,,＿　　　
　　　　　　　　　　　／／／）　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　 　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　 　 | 　 〉. 　 ＼　　,,／ {!　立てよ国民！！
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　 　 | 　 |　　‐ｰ　 くー　　|　
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣ 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　 　 　 　 　 　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞｰ=r.､
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ__＼ｰ-､
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞ ﾞt.,＞‐fi

>>382
　それは共産主義の理想さ。社会主義では人間がそこ迄進歩していない
というんだ。現に共産主義の理想に基づいたコミューンは悉く滅んだ、
という事だが資本主義体制下でもその原理が唯一残っているのは、家族
制度なんだ（ドナルドキーンが「うちの家族、そうですよ」とボヤいてたの
未だに覚えている）。だがそれも解体傾向にあるのだろうな。

金利の奴隷はもう嫌だ

>>386
　金利の奴隷か、官僚制国家の奴隷、さあ、好きな方を選びたまえ。

共産主義でも絶対に救済できない人種がいる。

そ　れ　は　ブ　ス　・　ブ　サ　イ　ク。

どんな社会になっても、モテナイ人種へのオマンコの平等分配は実現できない。

　とりあえず、自給自足が出来る国なら後は何も望まない。
この資本主義の地獄から救い出してくれ。

「うっかり」年金未納兄弟リスト（カッコ内は未納月数）を作ってみますた。追加・修正よろ。疲れた
参照リンクはコチラ→＜年金未納＞全国会議員を調査　回答６２２人　未納１０７人
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/20040513221800/20040514M10.089.html
●現閣僚●中川昭一(245)、麻生太郎（46）、石場茂(17)、福田康夫(105),茂木敏充(9),谷垣
禎一(21),竹中平蔵(11),逢沢一郎(7.5),原田義昭(2)●自民党●加藤紘一(13)、山崎拓(28),
橋本龍太郎(25),衛藤征士郎(232?)、陣内孝雄(?)、服部三男(216),森英介(13),谷畑孝(71),
根本匠(?),保利耕輔(10),鴻池祥肇(19),中山泰秀(2),丹羽雄哉(9),柳沢伯夫(20),熊代昭彦(65),
斉藤滋宣(13),園田博之(32),林田彪(8),三ツ矢憲生(8),古川禎久(3),林芳正(10),島袋宗康(6),
横光克彦(?),今津寛(?),加藤紀文(141),金田勝年(85),平沼赳夫(140),塩崎恭久(67),山本公一(11),
嵯峨壱朗(60),平澄芳(11)●民主党●管直人(10)、羽田孜(108),鳩山由紀夫(105),峰崎直樹(138),
松木謙公(2),佐々木秀典(360),横路孝弘(68)、鉢呂吉雄(68)、岩本司(32),本田良一(25),小林千代
美(12)、小平忠正(?)、今津寛(?)、角田義一(94),松本剛明(1),平野貞夫(42),簗瀬進(91),桜井充参
(64),石井一(?),山田正彦(192)など計33人●公明党●神崎武法(6),冬柴鉄三(8),北側一雄(8),森本
晃司(191),風間昶(?),山下栄一(?),石田祝稔(?),渡辺孝男(13),小野寺好(13)など計14人●社民党●
土井たか子(31)●共産党●吉井英勝(191),大沢辰美(69),●その他●上杉光弘(192),瀬川滋(1)
●知事等●東京都石原慎太郎(?)、横浜市中田宏(105)ﾄﾁｷﾞ、宮崎県安藤忠恕(35),山梨県山本
栄彦(54),三重県野呂昭彦(4)、沖縄県稲嶺恵一(1)、岐阜県梶原拓(4)、愛知県神田真秋(4),秋田
県寺田典城(51),秋田市佐竹敬久(11),長崎県金子原二郎(11),長崎市伊藤一長(1),大村市松本崇
(1),茨城県の橋本昌(1),旭川市菅原功一(96),札幌市上田文雄(350),四街道市高橋操(?),福岡市山
崎広太郎(158),大分市釘宮磐(5),下関市江島潔(15),芦屋市山中健(20),甲府市宮島雅展(203),山
梨市中村照人(1),鳥取県片山善博(4),倉吉市長谷川稔(1),宇和島市石橋寛久(7),盛岡市谷藤裕
明(60),一関市浅井東兵衛(2),今治市繁信順一(1),松山市中村時広(24),●著名人●筑紫哲也(35),
江角マキコ(?),小倉智昭(?),

革命ところか　デモの１つも起きない日本

マジで終わってる

長年の疑問なんだが、無職の人やホ−ムレスの人は投票に行かないのかな？
受け皿の政党が２つあるのは非常に問題だと思うが、社会党と共産党が合同
して無職救済党になれば、そして若者フリ−タ−やリストラされた中高年に
しっかり政策を訴えて理解してもらえば、この時代、かなり議席を取れるん
じゃない？２１世紀なんだしさ、政界再編でそういう勢力も１つの極になる
ことを期待してるよ。

http://www.asahi.com/politics/update/0514/003.html
石原都知事も年金未納　国会議員時代など８年間

>>1は公務員になれ。
俺も家賃２万円で一等地にある立派なマンションに住みたいなあ。

>>392
確実に無理だね。

>>390　えらく増えたな。

>>390
　首相の未納期間迄発覚したものの、もうだからと言って
もう今更、進退問題迄発展する可能性も無く、恐らくは
次の参院選での与党に対する国民の“信任”が明かされる
だけだな。
>>392
　社共合同は左翼勢力の古くて新しい夢。大衆的人気
を背景に持つ社会党と前衛政党としての組織の共産党、
でも労働運動の退潮、労働者の雇用と生活の確保より
も自己保全に汲々としている労組、未組織労働者の組織
化、戦力化なんて望むべくもないなあ。

俺も年金未納だ。
名簿に追加してくれ。

選挙かいろいろあってもやっぱり悪いヤツが勝つんだよな
どうせなら、自爆テロして死のうかな？

日本でやってもただのバカ扱いだが、
イスラエルあたりでユダヤ人相手にやると
パレスチナでは英雄扱いになるんだよな。
日本赤軍なんてまさにそうだ。

２０世紀的には永遠の非現実というのは認める。しかし、逆説的だが今から
５０年前にソ連の崩壊を誰が予想できた？そのためには、２０世紀的価値観
を引きずる左翼勢力が舞台から去り、ソ連の崩壊の真の原因を反省すること
が必要。まぁ、弱肉強食とは言いつつ食糧が足りていれば同類での殺し合い
をしないケモノ類とは違って、ヒュ−マニズムを有するヒトは食糧が足りて
いてもやれ領土拡大だ、やれ宗教だ、と戦争をするからねぇ。平等社会など
という理念自体がヒトには不向きなテ−マかもしれんな。不毛な競争社会の
ないケモノがうらやましいよ。こんな経済大国でウン万人単位が経済的理由
で自殺する、ってのは何で？アダム＝スミスの意見を聞いてみたい

菅には目をつぶって、民主党に政権やらせてみないか。まず社会保険庁職員の責任追及だ。道路にしても関所だらけで奴らは山賊だよ。世の中変えたければ政権交代しかない。一番現実的なのは民主だろ。自公じゃ何も変わらない。

どこに政権を取らせるというよりも、投票率が問題だね。
利権の自民と、信者の公明の図式は、みんなが投票に行か
なきゃ崩れない。

当たり前のことだけどさ。

＞＞403だめに来る人間は多くが無党派じゃないの？（偏見かな）だからだめなみんなも民主に投票しようといいたいんだ。俺は党員じゃないけど。

>>400
　彼ら“英雄”が厄介者として放り出されたのは何時の日か？
アラブの連帯なんてもんは結局は相互の思惑が乱れ飛んで、
その実幻想だし、“壁”が出来ようが無す術なし。恐らく
パレスチナが民族浄化の犠牲になろうが、結局、黙認される
ことになるだろうな。
>>401
　ソビエト崩壊は反共学者が適当に言ってたろう（尤も
中国が共産党支配の儘資本主義化し、超大国になるかも
知れない事や“北”の存続までは流石に‥）。尤も我が
国の左翼陣営ではあんなものは本当の社会主義じゃない、
と代々木も反代々木も言ってたな。真摯に主体的に反省
するのは無理なんじゃないか。今日では、平等も何も、
最低限の生活保障などという理念すら空洞化しているん
だから。寧ろ血税その他の義務的出費は、公僕の豊かな
暮らしをいかに支えるかに広く国民的合意が出来ている
のでは、と錯覚させるに充分だぞ。
　豊かな社会の貧困や自殺に関してはハーバード・スペ
ンサーなら“自然淘汰”の一言で済ますよ。

　４１７万人いるフリーターという新たな階級の出現。また、
高度消費社会の影響による「自己実現」「自分探し」という
労働者アイデンティティの変容を踏まえて、日本の失業問
題を論じている共産主義者の方がいたら、教えて下さい。

>>406　
　これは戦前と同様、未熟練の不安定雇用の労働者層、他方に
流動性の高い少数の熟練労働者層（渡りの職人などね）。
＞労働者アイデンティティの変容　なんてものはバブル
の頃の屁理屈。共産主義者でも無く、失業問題も専門的に
論ずる力量も無い私の言えるのはそんなところ。ごめんね。

革命は人がいっぱい死ぬよ

２０世紀最大の実験の結果みただろ？

このスレは漠然としたイメージだけでふざけたこと書き込む奴がメインだからな。
ここはもうまともな意見は期待しない方がいい。

革命より就職のﾎｳが難しいのか？

すでに毎年３万人以上の自殺者が出ている。＜いっぱい死ぬ

　革命でも何でも良いよ資本主義にちょっと疲れた。
一生う金勘定なしでボケーと生きていたい。
　なんかそんなシステムを考えれ。

ボケーっとしてる連中がそんなすばらしいシステム考えられるわけないじゃん（ｗ

http://cgi.f3.aaacafe.ne.jp/~whitenn/up/img/up1172.jpg
http://cgi.f3.aaacafe.ne.jp/~whitenn/up/img/up1120.jpg
http://hometown.aol.co.uk/a4y0991/1224/mj_christmas001.jpg
http://hometown.aol.co.uk/a4y0991/1224/mj_christmas003.jpg

>>413
http://mypage.naver.co.jp/aca/jp/

これは見てみいヤツなの＞415,616

>>392
ホームレスに投票権は実質的にない。
住所に整理券が送られてくるし、それに本人確認する手段がない。

無職は今まで政治に関心のない馬鹿な連中だったけど、
これから大卒無職が増えるからな。
無職が投票所に逝かないという割合は減るんじゃないか？

>>413
　怪しげなコミューンも刑務所も、地獄の沙汰も金次第、はいずこも
同じ。被後見人として他人の保護監視下に入り、いっその事、
閉鎖病棟に行くしかないか？
>>418
　目下無職だが、成人以来一度も棄権した事ない。ブルジョア
デモクラシーの欺瞞を支え続けているのも充分「馬鹿な連中」
の資格ありだな。

共産主義国や社会主義国は、すぐ言論の自由を弾圧して
とんでもないノルマを与えてムチャクチャ働かせたりするからイヤだね。
密告だらけで親、兄弟、友人ですら信用できない社会なんてイヤだよ。
旧東独なんて、このことが今でも人々の心に深い傷を残してる。
それさえなければ、おいらは社会主義の国でもいいんだけどね。

どんな社会形態でも上位10％くらいに入ってないとおいしくないわな。

よい子の社会主義
http://www.thought.ne.jp/html/text/socio/01hm1.html


http://nissya.hp.infoseek.co.jp/

民主主義化＝アメリカ化　ではない様に、
何々主義と云うのはひとつの思想であって、
どこそこの国の具体的な状態を指すのではない。
そこんトコ分かってる?………多分言っても解らんヤツが多いだろうな………。

　全世界が水没して、残され島みたいにならないかしら？
お金がなくなって、食料は太陽エネルギーでなんとか
生産されて。

>>423
　確かに判らないでもない。しかし、例えば>>420の例外と言
える様な社会主義国家が指摘できなければ、理念上の可能性
として論じえても、結局、社会主義思想自体の内在的理由に
依るものと見なされても仕方がないんだよな。
　でも近未来SFさながらの超管理社会の先端を走りそうなのは、
最も発達した民主主義、もとい資本主義国家であろう事は
想像力を必要としないな。

具体的な提案がまったくないね。
不可能なものでも良いから、具体的なものがほしいところ。
ただの、言葉遊びに終始している。専門用語を使って
遊んでるだけ。

>>426
自民党以外に投票する以外に選択肢は実質ないぞ。

マルクス自身も、社会主義や共産主義が実現された社会については具体的なことは述べていない。
資本主義の分析と批判を通じてそれが必然的に破綻するということを主張しただけである。

>>372
イギリスでは今労働党が政権を握っているが、
それ以前は、ず〜っと保守党が政権を握ってた。ずっとね。
しかしブレアの（？）論理的な作戦で見事異例の政権交代。

別に普通ではないよ。

イギリス労働党政権が倒れたのは７９年のサッチャー内閣成立のときで、
シラクの前のフランス大統領だったミッテランは社会党だったし、
ドイツだってコールが８２年に首相になるまでSPDが政権を把握している。
「ずっと」というのはたとえばメキシコの制度的革命党みたいに71年も政権支配したり
日本の自民党みたいな３８年ぶりのことを言うのではないかな。
>>429はミッテランすら覚えていない若者なのかもしれないけど。

>>428　批判だけして、新しく何も作らないの?
そりゃないで。チョットは期待して、このスレ覗いてんだから。

　土地は所有しちゃ駄目。にしてお金持ちは貧乏長家に強制収容

>共産主義もいいかもしれんが、むしろ江戸時代に戻せ。
>職人の子は職人。旗本の子は親父と同じように定型事務。
>百姓の子は百姓。200年以上親と同じことやってればだいたいは生きていけた時代。
>職業選択の自由は激しい競争とセットになってることを忘れちゃいかん。

現在でも世の実態は世襲制ですよ。学校教育は世間が想像しているほど、
職業選択の自由を実現していないのです。機会の均等は幻想なのです。
カエルの子はカエル、労働者の子は労働者です。

世襲制→身分制

>>433

禿同！

中華人の子は中華人かｗ

>>433
俺のオヤジは京大卒で、某一流企業の偉いさんだが、
俺は5流大学中退の無職だ。
まともに働いたことなど1度もない。
くそったれ！

親が金持ちなら、子供はひきこもりにもなれるが
親が貧乏ならかじるスネすらない。

>>431
もちろんマルクスは労働運動に参加しているし、共産主義者宣言の起草者のひとりでもある。

>>438
そういうコトじゃないだろう。
思想的見地から見て建設的なことを言ってるかどうかだ。
ただ「団結せよ！」と叫んでも新しいものは生まれようがない。

>>439が何故カリカリしてるのか分からないが。
実現してもいない共産主義社会についていい加減な夢物語を語ることが「新しいこと」「建設的なこと」
ではないだろう。それでは宗教家が説く天国についてのホラ話と同じだ。

で、批判ていうのはただ文句を言うということではないぞ。
新しいものは、常にそれ以前のものを否定・批判してはじめて生まれるのだ。

>>428→>>431→>>438という流れがおかしいと言ってるんだけどな。
因みに>>440の後半は同語反復と言う。

ゴメン、さっきの訂正。
同語反復ではなく不完全な自家撞着。

お前等見てると腹が立つと言うか頭にくると言うかイライラします＾＾

すんませんね

ナニワ金融道って、プロレタリアートだよな

まあ社会主義のなれの果てが北チョンなわけだが。

日本も外国から見れば社会主義

アメリカが資本主義だというなら、ごめんこうむりたい

バランスが問題だと思うけど。
資本主義一辺倒でも、共産主義一辺倒でも駄目。
資本主義の代名詞、資本集積の象徴たる企業という組織と
それと同程度の共産主義的組織が無いのが問題だと思う。
企業には企業間での繋がりがあって大きな組織力を誇っているけど
労組なんかは最近は同じぐらいの組織力を持ってない。

他国の職能別とか、既存の企業別の組織じゃなくて
もっと新しい枠組みの、例えば世代毎の互助会みたいなものがあっても良いんじゃないのかな。

江戸の町ってリサイクル先進都市だったらしいし
アメリカの船が来るようになってろくな事ないわ。環境も破壊
人情も破壊
　ブッシュも死ねｺﾞﾙｱ

主な戦い

第二次上海戦
南京攻略戦
徐州作戦
武漢三鎮攻略戦
広東攻略戦
重慶空爆
一号作戦

など

現存する社会は、すでに純粋な市場主義でも純粋な社会主義でもなくなっているよ。
なんらかの意味で市場主義と社会主義の混合経済体制になっている。
その意味では市場主義も社会主義も共に滅びたのかもしれん。

>>452
資本主義側も社会保障や年金を充実させて修正資本主義と呼ばれる形態になったけど、
今やそれがお荷物になってきてるからなあ・・・・。

>>453
年金制度廃止論が出てもよさそうなのにね。

廃止すると、今のじいさまばあさまたちが食えなくなるからな。

今度の選挙には万年野党の共産党に一票を。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　もちろん働く・・・！
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　働くが・・・
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　今回まだその時と場所の
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　　指定まではしていない。
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　そのことを
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　どうか雇った皆様も
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　思い出していただきたい。
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　つまり・・・
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　俺がその気になれば
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　働くのを
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　１０年２０年後にすることも
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　　可能だろう・・・ということ・・・！

>>433
どんな社会でも組織であるかぎり、階級化はまぬがれないよ。
共産主義国でも幹部の息子はｴﾘｰﾄだ。

資本主義と社会主義のいいとこどりのシステムって理論的にも作ることは不可能ですか？

実はロシアの社会主義が崩壊した一番の原因は、やつら
肉をめちゃ食うから。1日に1家庭につき１�`以上の肉をまかなえなくなって
何度も暴動寸前になった。
日本なら食生活そこまでコストかからんから以外に共産いけそう
と言ってみる

以外×

意外○

資本主義のいいとこ…競争原理かな。

競争の敗者である俺には関係のない話だな…

まあ、本当のことを教えると・・・
いやこのレスは本当に価値あるよ。
本当の本当だから。
地球にはもうすぐ隕石が衝突するらしいんだが、
その際エリート階級は火星と月に逃げることになっとる。
で、全員を助けることなぞできんから秘密裏に宇宙移住計画
が進められとる。

で、そのために強制労働をさせるような体制に
もってかなしゃあないわけだが

地球がおわっちゃうので
機械ユートピアなんて煙幕もいいところ。
より厳しいコロニー建設他の労働が待ってるよ

だからまあ、ワシに言わせれば右だの左だの
わめいとるやつは無知だね。
右左というのがすでに嵌ってしまってるわけだ。
今の世の中（価値観等含めて）はあとせいぜい
５年か１０年、せいぜい楽しもうぜ努力などせずに。
勝ち組なんて言ってる香具師らも本当はだまされていますので。

一応言っておくが全部嘘だからね。

>>467
（･∀･）ｲｲ!

共産主義の理想と共に戦え！！！

暴力革命とか言うやつらって
ぜってー自分は武器持って戦うつもりねーよな。

戦争論者も同じで３０代以上の言論人が多い。
自分は行くつもりなくて好き勝手言ってる。

銃後にいる連中は気楽でいいよなあ。

社会主義が共産主義が好きだったらば、贅沢はもちろんのこと決して
自分の趣味は圧殺しなさい。

金がないので資本主義下でも圧殺気味です

もう一度あの戦国時代とやらに突入しないかな

>>471
いざとなれば真っ先に前線に立候補して
負傷して傷病恩給で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

傷痍軍人用の恩給をゲットするのは実は結構難しい。
前線の作戦行動中以外でも負傷する率は高いが、
その場合ハシタ金を一回か精々数回貰ってそれっきりになる可能性大。
こちらで条件をクリアしたと思っても認定で落とされることもある。
まぁよっぽど良心的な軍隊に入れることを期待するしかないね。

まずは行動しよう！！

http://marimo21.hp.infoseek.co.jp/

久米宏が昔ニュースステーションで不破委員長にした質問・・・
「一生懸命働いてお金持ちになる自由についてどう思いますか？」

↑そんな自由いらねー。一生懸命働きたくねーし、お金持ちにもなりたくなーい
毎日普通に暮らせて、ネットで管巻けりゃ十分です
だから共産主義支持してもいーよん

どうしようもない人間でも
そこそこ生きていける自由をクダサイ

>>480
禿同。本当にそう思うよ。

>>480
すでに実現してるじゃん。
日本くらい甘い国はないな。

一億層中流で、唯一成功した「社会主義国家」ですな。
昔ソ連の人からも、「日本は社会構造がウチに似てるので参考になります」
といわれたとか・・。

ま、これから特権階級以外ビンボーという「普通の」国になるのかもしれ
ないが。

さんざこき使われて
すぐにリストラ。
会社主義だわな。

それ以前のがつまらんので>>484でも笑ってしまった。

この資本主義社会じゃ企業が圧倒的に立場が強い
就職するにも「お願いします、雇ってください」とへこへこしなきゃならん

自由が必ずしも良いわけじゃない(´Ａ｀)

毛沢東の急進的増産運動　大躍進

　反右派闘争の翌年、第２次５カ年計画が始まった1958年、毛沢東によって始められた急進
的な農工業の増産運動。こうした意欲的な増産運動は経済の実態を無視して断行されたため、
空前の経済的社会的混乱をもたらした。
　すでに毛沢東は1955年に「農業17カ条」を打ち出し、12間で農業生産を3倍にするという
目標を打ち出していたが、58年の5月の８期２中全会で、劉少奇が毛沢東の提案を受け入れ
る形で提起した工業・農業・科学・文化を持つ強大な社会主義国を建設するという「社会主
義建設の総路線」が採択され、大躍進運動が始まった。「土法高炉」（どほうこうろ）と呼
ばれる前近代的な製造法で鉄の増産運動を全国的に展開するとともに、農村では「人民公社」
が組織されていった。総路線、大躍進、人民公社の３つの政策を「三面紅旗」と呼ぶ。
　毛沢東は一定の条件の下では生産関係（上部構造）が生産力（下部構造）に決定的な影響
力を与えると考え、人民の主観的能動性（積極性）を引き出そうとした。さらに「人口が多
ければ多いほど強いエネルギーが生まれる」と人口資本説を展開、出生の奨励を進めた。
　しかし、当然のごとく大躍進政策は失敗する。当初は各地区からの報告は水増しや上げ底
で生産目標達成が装われていたが、やがてその惨状が大量の餓死者の発生となって露呈する。
そのうえ、自然災害やソ連の援助打ち切りなども重なったため、中国は未曾有の大飢饉に陥
り、2000万人以上の餓死者が出たとされる。

マルクスは共産主義に移行しすれば失業者がいなくなるとは一言も
書いてなかったはずだが・・。

>>1
日本はすでに、立派な社会主義だよ。
官僚共産主義さ。
世界中で日本人ほど社会主義の好きな民族はいないよ。

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､　　 オッス！オラ無職！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

日本のどのへんが社会主義なんだろうか。
ほんきでそんなこと思ってるのか。

日本は社会主義、共産主義というよりも国家社会主義だと思うぞ。
今はなんだろうな？封建主義と資本主義の混ざったような変な資本主義

某授産施設（ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ成型工場）のバイトやってるんだが、生産性も歩留まりも糞もあったもんじゃない
県からの補助金で潰れる心配もない営利を目的としない特殊法人だが
そこで働く健常者（肩書きは指導員だって｡ﾌﾟ）の性格・素行のアクドサは常軌を逸する
競争原理も働かないから向上心や耐性を身に付けるといった自己練磨の機会も生じない
仕事のことより遊びのことしか頭に無い、面倒臭いのが非常に嫌がる人間の屑のような性格
で、糞真面目過ぎたり冗談が通じないと村八分にする態度をとるような大人気ない行動
いつも「やれやれ。しかたがねぇな」的な投げやりな態度。顔の表情。
以前いた企業もたかがISOの監査が来るから点検表に記入漏れどーのこーので
うるさかったのも嫌だったがそれでも「仕事をする喜び・やりがい」はずーっと有った。

俺は男だからやはり、仕事に生き甲斐を見出したいと念願している。
たとえ苦労してでもやはり職場の仲間と連帯し一つの目標に向かう時の、あの力が漲る感覚を
常に持ち合わせていたい、それが自分の生命力とも密接に繋がってるという事が
自分でもよく分かるからである。
しかし俺は楽をしたいという気持ちも少なからず有る。
だから当分はこの授産施設のバイトを辞めるつもりは毛頭無い。

確定申告の時期に義務教育受けてるはずのモー娘の小娘らが1000ﾏｿ台の税金納めてるなんて聞いた時には釈然としないものを感じるな

俺は逆に釈然とする（ｗ
知恵や工夫、策略、努力、世襲、偶然、僥倖、天性、宿命、どんな要素でもいいが
とにかくカネを稼いだ方が勝ちだ。　それが事実でありこの世の真理だ。
てめぇら負け犬が成功者・金持ちに対して妬み嫉妬極まって反社会的破壊行動を起こしても
この世の大多数がこれを断固粉砕する。
運の無い貧乏人はそれなりの生き方をすればいいだけのことだ。そのためにちゃんとした救済措置さえ
用意してる（生活保護法ｗ）　泣いて喜べや無能者ども。

どーでもいいけどョォ、革命だの暴動だのを企画して大成功させられるほどの
器量があるなら、とっくにまっとーな手段で成功してらぁね。
なんだか難しいことゴタゴタ考えるより、ある日すげー人が革命なりを起こした
時に、どさくさにまぎれてどこを襲撃しようかとか考えた方が楽しくねぇか？

皆で銀行を襲撃して、現金山分け・債権リスト粉砕するついでに、カウンターの
きれいなねーちゃんをみんなで姦ってしまおうぜ〜ヽ(´。`)ﾉ

田舎の信用金庫
バンカ−バスターの直撃くらってもビクともしない金庫（ｸﾏﾋﾗ〜♪）だぞ

>>497
そんなの、ｦｻｰﾝ脅かして開けさせればいいぽヽ(´。`)ﾉ

アルカイダがやったみたいにテロなり暴動を起こす前に損保株を空売りする。
現金なんて運ぶの大変だ。

しかしイスラム原理の連中って自己陶酔してるだけじゃないんお
敵（米帝）がいなくなったら目的意識を失って無気力化するに決まってらYO

維新前、新選組が片っ端から浪士を斬ったように、
うちらも将来の年金対象となるクソ団塊を片っ端から…すればいいんじゃないだろうか。

たしかに年金受給者がいっぺんに死ねば
年金の財政状況は思い切り好転するだろうけどな

一人がみんなのために！みんなが一人のために！　
全世界の人々が自分らしく生きられる社会を！

タイトルはともかく、意外に面白いスレだったので
ちょっとビックリですｗ
新参者ですが参加させて下さい。

新しい社会システムに共産主義が妥当かどうかはともかく、
今の資本主義では永続不可能だという事は事実だと思います。
常に右肩上がりの経済でなければなければ成り立たないのが
資本主義です。さらなる利益の為には資金が必要になる、その
資金を生み出す為には今年は去年よりさらに稼がないといけな
い、その繰り返しを延々と続けていかなければいけないのです。
結果、パイの奪い合いが起こっている訳です。
この競争原理こそが資本主義の本質です。
競争社会の行き着く先は「自分さえ良ければ」という自己中心
的な発想です。
また"浪費"を前提にしたシステムなので、地球の資源も食い潰し
ていて、地球環境は瀕死の状態に陥っています。

このシステムが変わらない限り、地球環境の悪化や心の荒廃を
止める事も不可能です。

共産主義は成功しません。絶対に。
マルクスさんは、資本主義の世の中から共産主義という理論を考えたから
資本主義が終われば共産主義も終わります。
朝鮮も中国もキューバもみんな社会主義です。
偉い人数人が国を牛耳っている状態です。
もちろん彼らは共産主義にしようとは思いません。
だって贅沢出来なくなりますから。
君たちも本当に共産主義がよろしいと思っているのですか？
共産主義というのは、物物交換の社会ですよ
お金をなくす社会ですよ。
原始時代に戻る事ですよ
ジョンレノンのイマジンですよ。
そんなことは不可能なんです。人間に欲があるかぎり

生産性がどんどん上がっていけば、働く必要もなくなるような
ってやっぱり夢の世界なんだろうな

幸徳秋水『帝国主義』（岩波文庫）買ってきた。

打富済貧！

金持ちぶったおして貧乏人を救え！

貧乏人の社会って何だ？

今度の選挙では生まれて初めて共産党に投票します。
無職ダメ人間になってはじめてわかったよ。
一番弱者よりの政党が共産党だということにさ。
冷血漢・小泉に怒りの鉄槌を下してやろうと思います。
無職ダメの1票で奴を政権からひきずり下ろしてやりますよ。
静かなる革命を起こすのです。

もう少し書きたいと思います。

「労働の生産力の発展は、各人の利己心に基づく自由な競争に委ねる
のが最善の方策である。」
こう言ったのは、「国富論」のアダム・スミスです。
しかし、この言葉ももう死語にすべきでしょう。
何故ならアダム・スミスの時代に"環境問題"はなかったからです。

地球の現実と人類の未来を直視するならゼロ成長率もやむを得ない
筈です。もう僕達の周辺には、物があり余っています。
これ以上、何を欲しているのでしょうか。
お腹いっぱい食べたのに企業は無理矢理、口を開けさせているよう
なものです。何故でしょう。
それは企業の目的が、事業の拡大、競争に勝つ事にあるからです。
しかし果てしない競争と拡大がどれほど無駄な商品を生み出し、
環境汚染を生み出している事でしょうか。

富める国と貧しい国の相克。両者の格差の拡大。そして環境汚染。
経済繁栄を目的とする限り、それらの構図を断ち切る事は出来ません。
発展途上国の人々も僕達、先進国の人間と同じように文明の恩恵
を受け、裕福な社会に住む権利があります。
「地球の将来の為に経済発展はあきらめて下さい」と彼らに言う
資格は先進国の人間にはありません。
しかし、全人類の経済繁栄を望めば、それは地球の破壊を意味します。

今、世界に表れている激変は西側諸国が戦後築き上げてきた価値観
全てを崩壊させつつあります。
日本もまた、既存の価値観の転換を迫られているのです。

つまるところ人間は
最低限食うものあって
６畳一間でも住むところがあれば
病気にでもならない限り生きていける。
これってけっこう知られてない。

>>511
最低限の食うものがなくなることもある。
また、病気になることもある。
だから、悩むんだ。

つーかさー、スレ主が住んでるコノ日本は一党独裁、重税、官公庁職員、政治家などの
無産特権階級の多さ、充実しすぎて破綻した社会保障類、不自然すぎる均質性を強要する国民性、
などなど悪い社会主義、共産主義の末期症状なわけで
スレ主の野望はもう達成されてるから

糸冬　了　ってことでＯＫ？

「ニポンはもう共産主義れす」っての相変わらず多いな。
笑いを取りたいんだったら、
いい加減もうちょっと芸のあることを喋ってくれ。

て裕香、意見の相違を乗り越えて存在する結論は、
「　こ　の　国　は　も　う　だ　め　ぽ　」
だろ。だったらもういいぢゃん。世の中が何主義になろうと、自分だけ
面白おかしく生き抜くことだけ考えよーぜーヽ(´。`)ﾉ

もちろん重税や官僚組織の肥大や社会保障の破綻は多くの国で共通する問題点。
社会保障が充実してるとはとうてい言えないけど。

「日本はすでに共産主義」という人たちは、彼らが考える日本社会の欠点を
共産主義の特徴だと主張しては
「ほら日本は共産主義だ、共産主義はだめだ」って議論をやるんだよな。

無職でも飢餓がないだけマシだ。
フリーターの月収でも、北チョンの年収より多いし。

社会主義国になったら、間違いなく俺らが飢え死にする。
ネットする自由もなくなるし（反体制は殺される）

思想統制と言論統制やられるよりマシ
てか一部の負け犬クズ人間のために変えるかバカｗ
テメェ一人で北鮮逝ってこい！

世の中を変える力も、変わり行く世の中を止める力もないのにムキになるというのも
ちゃんちゃらおかしいぴょ〜んヽ(´。`)ﾉ

>>516の応用例
>>517、>>518

つーか資本主義っていつまで続くんだ？
こんな地球にも弱者にも有害なシステムないだろ？

社会主義、共産主義はともかく、資本主義より
絶対王政とか幕藩体制のほうがいいってか？

最終的には地球資源の利用、富の分配などは
計画的な統制が必要だと思うんだけどな。
無制限の欲望と消費が資本主義の正体だからな。
今の文明のあり方を変えないと、地球が持たんぞ。

資本主義が崩壊したからと言って、共産主義が復活するとは
僕的には思いませんが、百歩譲って共産主義になったとしても
今までの共産主義とは違うものになると思います。
（共産主義の復活の可能性は極めて薄い事だけは言っておきます）

確かに人類は歴史を繰り返します。
しかし同じ歴史を繰り返している訳ではありません。
ＤＮＡのらせん構造のように、戻るようにしながら、
少しづつ進歩しているのです。

話は少し変わりますが、世の中の大きな変化の流れに
ついていけない人たちがいます。
それは既存の価値観を捨て切れない人々です。
幕末の時代でも幕府が大政奉還をするまで、人々は
まさか、あの幕府が無くなるとは思っていなかった
筈です。
今度はそれが世界的なレベルで変わろうとしています。
今、世の中に起ころうとしている流れは、生活のカタチ
を整えれば済む、というようなレベルの話ではないのです。
おそらくこれからも"崩壊化"は速度を増していくでしょう。
今、人類に必要なのは、新しいシステムの為の新しい価値観
なのではないでしょうか。

共産主義の復活というよりも、まともな社会主義の誕生じゃねぇの？
資本主義の最終段階が社会主義なんだろ　ソ連も中国もその他も打倒ブルジョア
とか民族独立の手段として共産主義を利用しただけだからロクなもんにならな
かったと俺は理解しているのだが、日本や西側先進諸国はそろそろ資本主義の
最終局面だから、そろそろ社会主義じゃねぇのかと密かに期待してるんだが
どうなんですかね？あと社会主義と共産主義の違いも説明してくれ

社会主義は国家が経済に介入してくる
共産主義は富の分配
なけなしの知識を絞ってみた
あってる？

ちょっと微妙だな。近い定義を挙げると、

社会主義は生産手段の共有。
共産主義は生産手段＋その結果としての富(財産)の共有。

つーか
こんなに平和、しかも選ばなければ仕事もある
チャンスさえそこら辺に転がってる
革命起こす理由がない
どない？

>>526
gooとyahooで引いてみた。
しゃかい-しゅぎ　―くわい― 4 【社会主義】

〔socialism〕
(1)資本主義の生み出す経済的・社会的諸矛盾を、私有財産制の廃止、生産手段および財産の共有・共同管理、
計画的な生産と平等な分配によって解消し、平等で調和のとれた社会を実現しようとする思想および運動。
共産主義・無政府主義・社会民主主義などを含む広い概念。

(2)マルクス主義において、生産手段の社会的所有が実現され、人々は労働に応じて分配を受けるとされる共産主義の第一段階。

きょうさん‐しゅぎ 【共産主義】

1　財産の私有を否定し、生産手段・生産物などすべての財産を共有することによって貧富の差のない社会を実現しようとする思想・運動。
古くはプラトンなどにもみられるが、現代では主としてマルクス・エンゲルスによって体系づけられたマルクス主義思想をさす。

2　マルクス主義で、プロレタリア革命によって実現される人類史の発展の最終段階としての社会体制。そこでは階級は消滅し、
生産力が高度に発達して、各人は能力に応じて働き、必要に応じて分配を受けるとされる。

だそうだ。立場の違いによって微妙に定義が違うな。

大きな国家を求める社会主義と
国家の解体を求める共産主義とは
まったく相反する考え方です。

以上。

やっぱり共産主義って金をなくすことだよな〜〜

こうなったら無政府主義だ！

アナーキー・イン・ＪＰ

ﾀﾞｰｽﾍﾞｲﾀﾞｰ･JP

肛門開放放屁・in JP

>>509
地方公務員の給料を上げまくったのは
共産党の革新政権なんだが・・・・・

別に共産主義を擁護するわけぢゃねーけどさぁ〜
むしりとられるのは、結局自民党政権だっておんなじだよね〜ヽ(´。`)ﾉ

闘争総理！

資本主義や共産主義の話じゃないんですけど、
昔の江戸時代、武士なんかは平均で３時間くらいしか
働いていなかったらしい。
町人も町人で、例えば大工なんかも、「今日は暑いから
仕事は明日にするか」とか何とか言って、頻繁に休んで
いたらしいしね。
他にも子持ちなのに無職の人とかも大勢いたらしい。
いい加減、お金なくなってくると「そろそろ働いてくるわ」
って言って、働きに行ったらしいんだよね。
これってある意味、今のフリーターみたいなもんじゃないかとｗ
要するに、今までよく"日本人は昔から勤勉"などと言われてきた
訳ですが、こうして考えると根拠がなくなってしまうんですよね。
確かに明治以降は、その"勤勉"と言われる通りの働きぶりになった
訳ですが、少なくとも江戸時代まではもっと、時代がゆっくり動い
ていたようなんですね。
世界から注目を集める「江戸文化」はそうした、働きすぎる事なく
、人生を楽しむような生活から生まれていたようです。
人間、欲張りすぎなければ、こういう生活リズムを取り戻す事も
可能ではないかと最近思ってます。

農民なんか朝から晩までの日もあれば、半年休みのときもあったり・・・

ところで資本主義は富の蓄積からはじまったわけだが
農耕がその始まりというのは知ってた？
穀物は備蓄できる＝富の蓄積の始まり
狩猟なんかだと肉なんかどうせすぐ腐ってしまうので
みんな食え食えという感じだったらしい。縄文＞弥生　なり

「愛と幻想のファシズム」じゃないけどな

>>540
その蓄積した富を番する係が、支配階級の起源なんだよな〜

生産しねーくせに消費だけは一人前で、スキあらば怠けようとするおいらは、
やっぱ支配階級には向いてねーってこったな〜ヽ(´。`)ﾉ

http://f36.aaacafe.ne.jp/~darkelf/
琉球新赤軍

香ばしい方がおりますｗ

>>529
>生産手段の社会的所有が実現され、人々は労働に応じて分配を受けるとされる
共産主義の第一段階。

>各人は能力に応じて働き、必要に応じて分配を受けるとされる。

今の日本を肯定する気はないが生産手段を株主が共有し、能力に応じて
分配されるなら　ほとんど今の日本かな？

このスレ、公安調査庁や警察庁にマークされてるから注意せえよ

>>543

それは共有持分が平等じゃないだろ

とりあえずだな。大事なことは、開催中の国会の周りを大人数で取り囲むこと。
連中が恐れてるのはこれ。だから集会を制限するわけだから。
でだ。ただ集まれったって、今日日、集まりはしない。

だが、人が集まりすぎて、警察がでてきて解散させた例というのが今日でもある。
それは何か？　

スクール水着である。

コスプレ喫茶でスクール水着イベントをやると店の外に４００人ぐらい並ぶんだそう
である。であげく解散させられたらしい。

だったら、中学生をスカウトし、彼女にスクール水着を着てもらう。それも国会の前で。
するとオタクで少女、スク水好きが大量に国会を取り囲む。
数で国家を威圧し、その先はその後、考える。
そう、この娘こそが新時代の「ゲバルト・ローザ」なのである！

……どう、このプラン？　いけてない？

>>541
> >>540
> その蓄積した富を番する係が、支配階級の起源なんだよな〜

武士のこと？

> 生産しねーくせに消費だけは一人前で、スキあらば怠けようとするおいらは、
> やっぱ支配階級には向いてねーってこったな〜ヽ(´。`)ﾉ

有閑階級にとっては消費のほうが価値が高く、労働者は卑しい階級とされていたんだよ。
高度資本主義社会では消費はイコール生産であり、資本主義的剰余価値生産に寄与しているわけで。

けっきょく資本主義いがいに道はないのかよ。あーやだやだ

選挙前だしあげてみようかな

日本がソ連のように崩壊するのも時間の問題・・・かもね。

福島瑞穂ってみてると近所のおばさんや親戚のおばさんに
オーバーラップしてこっぱずかしくなってくる(´･ω･`)

どんな主義になっても
特権階級の腐敗
富豪商人は消えることはないと思うが。。。

そこのとこどうなんでしょ？

と云うかそうした発想そのものが偏向しているだろう。

>>552
> どんな主義になっても
> 特権階級の腐敗
> 富豪商人は消えることはないと思うが。。。

社会にはそれを浄化する制度が必要ってことだね。
でなければ暴力団が政権をとる時代に逆戻り。

俺、革命賛成だね。
ほぼ９９％が経済的弱者の社会だぞ？
素敵だとは思わんかね、弱者の諸君？

そりゃ、いつ権力者に虐殺されるかわからんし、
秘密警察の監視のもと、いいたいこともいえないかもしれんよ。
でもな……それって今も大してかわらんだろ？（藁
生きながら死んでるようなもんだし、
「発言権？ハァ？？」ってなもんさ。
相対的にこっちが有利となりゃ起こさない手はあるまいよ。

一つだけ、日本共産党に期待するのは真のアカとしては間違っとる。
平和？非戦？馬鹿いってんじゃねえ、
テロルかゲリラがどっちか選べってのが革命だ。

>548
大丈夫、資本主義も終わっとる。

>554
腐敗結構。腐敗した中央集権ほど実は生きていきやすいもんはねぇ。
浄化作用が正常に働いてる社会でだめぽな人間が生きていけるわきゃない。

ま、あえて１の煽りに乗っかってやるが
俺様は年収３０００万円超えてるんだよね。
保有資産も６５００万円くらいかな。
で、もし１のような人間のくずが革命を起こして日本を共産主義化したら
俺は速攻、アメリカかオーストラリアに逃げるね。
共産主義なんぞくそ食ってくれってな感じだわ。

>>556
年収３０００万円こえていて、保有資産が６５００万円くらいあるのに
こんなところで、ウダウダしているあなたはとても素敵です。（ｗ

>522
>資本主義より絶対王政とか幕藩体制のほうがいいってか？

弱者にとっては後者の方が間違いなくいいと思う。
中途半端な強者（中産階級以上）が後者を嫌うんだ。
このスレの住人に関していえば資本主義擁護なんぞ自殺行為に等しい。

　国の３１の特別会計（特会）の２００４年度予算で、年金保険料や雑収入など、
税金以外の財源でまかなわれていた事務費・人件費があわせて約１兆１０２８億円に
のぼることが６日、明らかになった。
　社会保険庁の出先機関などが使う公用車が、今年度だけで２２６台も購入されるなど、
疑問が残る支出もある。
　この実態は長妻昭衆院議員（民主）の質問主意書に対する政府答弁書でわかった。
それによると、２９特会で、税金以外の保険料や手数料収入から計３５６４億円が
事務費に回され、２３特会で税金以外の計７４６４億円が人件費に回っていた。
　事務費では、厚生年金などを扱う厚生保険特会の９８７億円が最も多く、雇用保険を
扱う労働保険特会の７５４億円、登記手数料などを管理する登記特会の約６８１億円が
続いた。多くはコンピューター経費などだったが、厚生保険特会や自動車検査登録特会
など９特会では、計２２６台の公用車の購入に約３億９千万円が充てられている。
　一方、人件費でも厚生保険特会が９３８億円で最も多く、約１万１０００人を厚生年金
保険料など、税金以外の財源で雇用している。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040706ib27.htm

>>556
ん？それぽちの資産でアメリカオーストラリア？
冗談言うな。

年収３０００万がなぜ駄目板に…

皆さん、先日は息子がたいへん御無礼な事をカキコしてしまい申し訳ありませんでした。
実は息子は１０代後半から２０代前半にかけて女性に全くと言っていいほどモテませんでした。
しかし、息子が言うには
３０代になって何故か不思議と女性に誘われる機会が増えたらしいのです。
理由は皆さん、お察しのとうりです。
　　　　　　カ　　ネ　　で　　す
と言いたいところなのですが、実は女性にモテるようになったというのも
年収３０００万円というのも
実は息子の脳内妄想であります。
実は息子は１７年来の引きこもりです。
皆さん、親ばかではありますが、
今後ともこのような仮想空間でしか虚勢を張れない愚かな息子を暖かく見守って下さいませ。
それでは。ブリブリ♪

お前のものは俺のものってすばらしい考えだな
ジャイアンはこれを言いたかったんだな

半島有事でもイラクでもとにかく日本が主体的にかかわるような
戦争がおこれば景気はむちゃくちゃよくなるよ。

>>555
>ほぼ９９％が経済的弱者の社会だぞ？

これは資本主義のことを言ってるの？

>>556
なんでそんなに保有資産が少ないんだ？
ものすごい豪遊の仕方ですね

ゲーセンでバイトしてるけど、しょっちゅう遊びにきてるＤＱＮな奴が隣のパチンコ店の店長らしい
そいつのがワガママを言いたい放題な人生で俺より給料をもらっている事実に泣きたくなった

自民党の政策や政治は勝ち組にしか良策じゃないんだよな・・・
大多数の人は年収２００〜５００万円で一生を終えるのさ・・・終わってるよ。この国の経済

>>567
>自民党の政策や政治は勝ち組にしか良策じゃないんだよな・・・
負け組みになるようなやつは自分のことしか考えてないで選挙にも行かないんだから
しょうがない。自業自得

革命起こすよりは新聞拡張員でもやる方が楽。
努力・能力・運どれとっても革命起こすほうがハードル高い。
それに比べりゃ就職も労働も大したことねえ。
「起こすだけなら簡単」とかいうなよ。
成功しなかったら「反乱」とか「暴動」だ。アホって言われて終わり。
無職と一緒。

でも誰か何かしないと何も変わらないぞ このままではいかんだろ 刑務所が楽園になる日は近いぞ このままじゃ

本当の意味での革命って日本じゃ
まだ誰もやったことがないことだよな。
もし成功するやつが現れたら年収１０億とか
藤原香紀とSEXしたとかよりそういう意味ではすごいこと。

お前ら
どこの政党に入れんの？

革マルが選挙出ればいれてもいいけどなあ。
中核は選挙でないのは知ってるからしょうがないが。
正直、共産や社民なんか入れる気おきないよ。
一番ましなのは社民なんだろうが。他は紋次郎のとことか。

個人的には天木直人氏の今後に期待したい。
この人は小泉のIQを50くらい高くしたような感じの人だ。

＞５７４
サヨに期待するより自分でサヨ市民活動とはちがう餓鬼的な活動して下さい。
＞５７２
所属政党は民主党ですが投票したのは比例・選挙区ともに自民党です。
より悪くなさそうな方に投票しました。期日前投票です。
民主が勝利し衆議院解散の流れになり衆議院でも民主がとれば日本は捏造中国、南北朝鮮の奴隷です。
なぜ僕が民主党に所属しているかというと次期市長選挙出馬する際支援してもらうためです。

所詮アカだろｗ

>>573
革マルのどこがいいんだ？マジで
派遣業界を数百倍無慈悲にしたような連中だぞ

>>577
そうなの？いやよく知らないんで。
派遣業界を数百倍無慈悲って具体的にどういうこと？

民主党は自民より右なやつ結構多いな。どっちもどっちだな

西村真悟とか？

今だに地方は小さい利権を巡っての選挙なのだが．．くだらない．．そもそも何のための選挙剣なのか．．革命家がいたからこその選挙剣．．平成維新だれかおこせよ

自民はアメリカ
民主はヨーロッパ
共産はロシア
社民はヨーロッパ＋ロシア
という感じがするんだが、これで合ってる？

ようするに他の国をモデルにした思想なわけで
日本の政党はオリジナリティがないなという感じかな。
新左翼も基本的に、1910〜1930年代のソ連の各党派をモデルにしてるし。

オリジナルな思想に基づく政党って。
「国民政党」を標榜する自民党とか
宗教政党である公明党とかはけっこうオリジナルかもしれないけど、
ちょっとなあ。

小泉がめざしてるのはアメリカ型の２％の人間が支配する
完全な弱肉強肉の効率社会。

アメリカなんかもう効率的すぎて、富の殆どを本当に少数の人間がにぎっていて
GDP７％という高成長経済なのに、ジョブレス（仕事がすくない）
どころかジョブロスト（職自体消滅）してるんだから。

もう貧乏人は死ねという露骨な社会になるってことが
アメリカ型グローバルスタンダード。
竹中なんて億円のマンション何戸も投資用としてもってるんだから
もう全然OK.愛人２−３人作っても大丈夫。

小泉ははっきりと「貧乏人は死ね！」といってるんだよ。
一生懸命手をふってるおばちゃんは５年後ホームレスで栄養失調で
死んでるよ。まじで。

＞アメリカなんかもう効率的すぎて、

このへんについて詳しく解説キボヌン。よくわからんです。
工場がマネーゲームで潰れるとかそういうこと？

海外にアウトソーシングしまくってるのでアメリカに仕事ないらしい。
ＩＴ関係もコールセンターなんかも。

何かスレの主旨とズレてきている気もするが、
明日は一応共産党に入れる予定。
共産主義とはあんまり関係ないかも知れないが、
労働に於ける弱者達のことを一番よく考えてくれているのはあそこだろう。

>>587
それ初めて聞いた。マジ冷や汗でた。
たしかに数ヶ月前に新聞でアメリカで正社員がリストラされて減って
派遣社員が増えてるってやってたよね。これはもう何年も前からだけど
２つ仕事を掛け持ち（しかも夫婦共働き！）が社会現象になってるし。
こりゃあ俺らの想像以上にアメリカはやばいんだな。

>>588
綱領改訂なんかみると、翼賛体制GOGOぽいけど、個々の議員は
みないい人なんだよな。それは他党にも当てはまるが。
ただ漏れは今回は民主に入れたいと思うのは岡田代表って
原則主義者なんでしょ。こういうタイプは好きなんだよな。
よくまあ現代の政治家で、そこそこの地位に上り詰めて来た人間で
原則主義者がいたもんだと思ったよ。みんな非原則主義者なのに。

原則主義・・・運がいいだけだよ。小沢が逃げて仕方なくだからな。
自民もおんなじだ。選挙より目先の心配の方がおおきい。
あああああーーーーだめだな。

>>591
そう、運がいいという他ない。
奇跡に近いよ。原則主義者がここまで来れるなんて。
普通は途中で非原則主義のヤカラに潰されるから。

今の世の中血気盛んな奴はのしあがれるからなあ。
革命起こす側に回ってこないような。
不満が積もって積もってどうしようもない人間は引きこもってたりする。
こんな世の中じゃあ改革なんておこらねえ。
出ていったら食われる。おれはだめだ。

共産惨敗だな
ｱﾝｸﾞﾗ政党に戻るか

>>569
そうそう。失敗したら一生オウムみたいに散々笑いものにされ続ける。

何主義でも良いから
余暇も楽しめて、そこそこ給料がもらえる社会にして欲しいよ。

テロるから誰か
俺と共に死んでくれ

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090044147/
子供は親を選べない…。生後４カ月の赤ちゃんを衰弱死させ、保護責任者遺棄致死容疑で
宇都宮東署に逮捕された浅川達也（２６）と美香（３４）の両容疑者。夫は走り屋、妻はコスプレ
マニアという異様な家庭で、計８人の子供を連続出産。定職にも就かず、理由もないのに
生活保護で暮らすダメダメ夫婦のあきれた家庭内の内情とは−。

衰弱死したのは、三女の美夢（みみ）ちゃん。昨年７月４日に男児との双子として誕生した。
男児は１０月上旬、就寝中に首を折り曲げたことで窒息して死亡した。
（中略）
子育てを放棄した美香容疑者は、三十路すぎとは思えないコスプレやファッションで周囲に
奇異の目で見られていた。

「髪をピンクに染めてセーラームーンの『ちびうさ』みたいな格好をしたり、ピンクハウスや
ベティーズブルーといったフリフリの服を着て厚底サンダルを履いていた」（付近の住民）

達也容疑者は「とてもキレやすい。あいさつしても返さないし、『子供がうるさい』と苦情に来た
マンション住人に逆上した」（近所の住人）と悪評ばかり。仕事も、長続きはしなかったようだ。

生計は宇都宮市の生活保護で成り立っており、「子供が多いので３０−４０万円はもらって
いるはず。食うには困らないほどの額」（関係者）。結局は無駄遣いだったようで「生活苦で
切り詰めていた。奥さんは旦那が定職にもつかず、相当まいっていたようだ」（近所の住人）。

貧乏ながらも達也容疑者は「走り屋」。主に小山市方面を爆走し、各地の改造車サークル
とも交流があった。

所有する自家用車２台のうち１台は巨大なデコレーションがついた仰天改造車で車内も
車外もピンク一色。地元の改造車グループに所属し、助手席には「遊園地ガイド」が一冊…。

詳細ソース
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004071703.html

めんめん

革命はすでに起きている。資本主義はいずれ崩壊するだろう。

くそ真面目一方な書き込みもつまらんが、
面白くもない冗談を何度も繰り返されるのもウザったいな。

910 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 投稿日：04/07/17 04:08 ID:uDG2mLqb
119 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：04/07/12 18:18 ID:4D6hFixn
ナチス党も始めの頃こんな感じだったんだろうな・・・
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t018.htm

120 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：04/07/12 20:01 ID:aNM9XhYw
女性党（比例代表区）の動画もあります。
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=12534
平成１６（２００４）年　第２０回参議院議員選挙　政見放送再録
http://h16-san-in-sen.tripod.com/
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho4.htm

これからはML（マルクスレーニン）ではなくMG（マルクスゲッベルス）
だ！と某党派幹部が叫んでおりました。来るのか？革命！？

造反有利！！革命に理ありっ！！！

革命にはルンペン・プロレタリアートの存在が大きな鍵を握るだろう。

反・新自由主義集会　vol.1
　「自立への封じ込め」
　−自立支援の対象は誰か−
http://www1.jca.apc.org/aml/200407/40463.html

>>605
ルンプロ重視とは珍しいですな
毛派？アナキスト系？

資本主義　：　非生産な無職＝貧乏人
共産主義　：　非生産な無職＝悪人

イスラム過激派が欧州に宣戦布告したらすい。

age

革命無罪age

仕事もせず、楽して、遊んで、暮らせる社会?

労働のメタモルフォーズ　経済的理性批判
アンドレ・ゴルツ著　緑風出版

シャドウ・ワーク　生活のあり方を問う
イヴァン・イリイチ著　岩波書店

労働社会の終焉　経済学に挑む政治哲学
ドミニク メーダ 著　法政大学出版局


近代の「労働社会」を批判的に考える三冊。

革命もなにも人がついてこなかったら、一人でただのｷﾁｶﾞｲだな。

三島由紀夫だ

>>613
面白そうね。
最近このテの本はサッパリ読んでなかったから、
この次図書館に行ったら探してみることにする。

それから、近頃の書き込みには革命とかテロとかよく出て来るけど、
議会制社会主義とかもっと穏健で現実的なヤツはやっぱりツッコミ甲斐がないのかね?

チェ・ゲバラage

お前ら何もわかってないね

日本は戦後から１９９０年付近までずっと社会主義国だった。
ようやく資本主義に切り替わったところだよ。
この流れはもう変わらん。

いや、だからさぁ、いい加減………

>>618
資本主義と社会主義とが相互に接近してきただけだよ。
エンデにいわせれば、社会主義は国家主義的な資本主義
にすぎなかったらしいけどね。

>>620
ソ連型にしろ西洋社民にしろ同じようなものだな

革命なんかしなくても共産主義めざせるのにな。
衣食住を完全保証する工場でも農場でもやっていけばいいのにさ。
それで参加者が増えていけば自然に共産主義が広がっていく。
けどどこもやらない。
結局、共産党の上層部が権力振り回したいだけ。

お勉強できてもフリーターじゃ人生おわっとる

>>613のオススメを図書館で探してみたんだが、
1冊は行方不明で1冊は貸し出し中。
仕方ないから残り1冊の著者の本と経済学の入門書を数冊、
それにJ.ロンドンの社会主義小説を2冊ばかり借りて来たよ。

わたしは労働のメタモルフォーズを読書中です。

>>624
「どん底の人びと」とか
確か社会主義革命を夢見る二人の老浮浪者が出てきた

マイク・タイ損が刺青入れてたのは毛沢東だっけ？

今度はE.ベラミー借りてみました。

働きたくないけど、
社会主義になっても働かなくちゃいかんのよなー

>>629
むしろ資本主義の方がシステムさえ構築すれば働かなくて済む
システムになっている。社会主義／共産主義はそういう資本家
みたいなのを排除するから、必然的に働かなくてはならなくなる。
だから、ヒッキーみたいなのは思想教育されて強制労働させられる
わけだが、それでも社会主義／共産主義がいいの？

どんなシステムを構築すれば働かなくてはいいのか
まず仰っていただけるとうれしいのですが

>>631
ちょっと考えりゃわかるだろ、マンション立てるか駐車場作るんだよ。

というと、「マンション立てるか駐車場作る為に働かなくては
ダメじゃん」という答えが返ってくると思うが、そりゃあたり前だ。
資本主義は金が金を生むシステム、金持ちが金持ちになっていく
システムだから、元手がないことには何も生まれない。
一度システムを組んでしまえば永久機関みたいに金を生んでくれる。
そういうこと。

逆だと思うんだがな。
「働く義務を押し付ける」のではなく、「働く権利を擁護する」のが
社会主義の発想じゃないのかね。

「お金持ちとは、儲けるためのシステムがヒトの形をしている」存在である、
と十数年前に読んだ本に書いてあった。私はそれを読んで資本主義の真髄を
理解して蓄財と運用の必要にめざめたのでありました。

働かないためには金持ちになれ、
金持ちになるには働け、なんて
言われても。

>>634
んじゃあ、社会主義で働かない存在を肯定するのかね？
>>636
だからこその革命じゃないのか？

だから、「働かない」じゃなくて「真っ当に働けない」が労働者にとっては取り敢えず問題なワケで。
「働かない」が寄生的資産階級のことを指しているなら当然ペケだろうが。

>>638
だったら、仕事がなくて（働けない）のと、働くのが嫌で（働けない）
のはどうやって区別するの？
率直に思ったのは、ヒッキー、ニートにとっては１は敵だなということｗ

働くのが嫌な連中はそれ以前に資本主義でも生きていけないだろう。
労働者の心理的な質にまで適切なケアを入れて労働条件を整えられるかどうかは、
ここで扱っている社会体制そのものとはあんまり関係ないんじゃないかな。

>>640
そんなことはない。
親の財産を相続して左うちわの連中なんてごまんといるよ。
だから、ここでいう社会体制ってのは不労所得を認めるのか
認めないのか聞いてるんだ。

生産の社会的所有が必要と言うことで

>>642
で？
何？

不労所得は社会主義に於ては基本的に×だろうな。
問題はその不労所得者の多くが資本家/雇用者の立場に立ってるってことで、
個々人の基本所得や生存権だけ考えていればいいニート、パラサイトの扱いに関しては
また色々あるだろう。

親の金で遊び暮らしている従来の資産家階級のバカ息子共も後者の範疇に入れるとして、
生涯それで何不自由なくやってけるってのはその極く一部だろうし。

年次有給休暇＝不労所得
だということも忘れないように。

>>644
>親の金で遊び暮らしている従来の資産家階級のバカ息子共も後者の範疇に入れるとして、
>生涯それで何不自由なくやってけるってのはその極く一部だろうし。

その極一部は黙認というか是認するわけだね。
思想教育して資本を全部取り上げて強制労働させるわけじゃないんだ。

いやその反対で、資本主義こそがそうだって言った積もりだったんだけどな………。
言葉が足りなかったか。

>>647
何か言いたいことが良くわかんない・・・
革命したら体制変更するわけだから、そういう者の扱いは
どうするんですか？と聞いているので、
「死刑」ならそれでも別にいいしｗ
ただ、どうするのかなと。

そもそも「不労所得」と一言で言っても色々あるけれど、現資本主義下では皆放し飼い状態。
突き詰めて言ってしまえばバカ息子共とニート・パラサイトが生きていられる理由は一緒なのだが、
労働者の権利を第一に考えるならばもっと実情に応じて別けて考える必要があるだろう。
バカ息子共の権利とか、彼等をどうしようかなんてのは取り敢えずあたしゃ知ったこっちゃない。
「働きたい者が真っ当に働けない」ってのが先ず問題なんだ、ってのがこちらの立場だね。

尚断っておくけれど、あたしゃ「革命」だの「思想教育」だのについては
一言も言ってないので誤解のないように。

>>649
働きたい者が働けないのを是正するために体制を変えようと
考えるのなら資本の寡占問題は避けて通れないと思うがね？
知ったこっちゃない、なら雇用の需要ってのはどこから出てくるのか。
有から無は生まれないからね。どっかで切り崩す必要がある。

>働きたい者が真っ当に働けない」ってのが先ず問題

ならどうするの？って一歩先の意図がまるで見えないね。

無から有は生まれないからね。

ｼﾂﾚｲ

話が噛み合ってませんな。
体制変更後の扱いを聞かれたから「知ったこっちゃない」と言ったのであって、
体制を変更するかどうかと云う段階で反論されても返答の仕様がないじゃないか。

んじゃあさ、言い方を変えよう。
働きたい者が真っ当に働けない、社会からの脱却を目指そう。それはわかった。
だから、どうしたい？社会民主主義にしたい？共産主義にしたい？
それとも資本主義のまま、雇用の増進を目指したい？
どうも、３行ぐらいｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬって言われても中身がないから何が言いたいのか
正直言って全然わかんない。少なくとも５行ぐらい主張を書いてくれない？

そっちもいい加減飽きてきたかね。どんどん話がずれていくよ。
別に主張なんてないよ。社会主義を唱えてどうこう「したい」訳じゃないし。
社会主義の定義と意義について論じているだけだよ。

ヘルメットかぶって火炎瓶投げつつ、ゲバ棒振り上げて機動隊に突撃したいんだろ？

＞共産主義は間違っている20
＞恐るべき労働至上主義イデオロギー
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_27.htm

これってどうなの？
因みに、「上野千鶴子東大教授」は、以前はどうか分からないけど、近年では「労働」概念
そのものの問い直しということを言っている。

ニーチェは、ありのままの自己肯定をする者を「強者」と名づけた。

宗教的な道徳は、自己肯定を自己愛として嫌悪し、
自己犠牲的で他律的な自己のあり方に美徳を見出す。

ニーチェは、こうした宗教的な道徳観を、自己肯定をする者
への「ルサンチマン」に起源を発する「奴隷道徳」と称した。

「強者」の道徳とは即ち貴族的道徳である。有閑階級である貴族は
蕩尽的な消費を美徳とし、働く者を卑しい階級と位置づけた。
貴族的道徳にとっては「消費＞労働」であった。

これに対し、キリスト教をはじめとする宗教的道徳は、「働かざる者
食うべからず」という聖書の言葉に見いだされるように、働かぬ者が
自己肯定することへの「ルサンチマン」に根ざした価値の逆転を企て、
禁欲主義的労働を美徳とする道徳観を掲げた。


144 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：04/08/19 18:46 ID:???
ニーチェによれば、近代社会とは「奴隷道徳」によって成し遂げられた
ルサンチマン革命以後の社会であり、マックス・ヴェーバーの言葉を借り
れば「プロテンスタンティズムの倫理」にもとづく労働至上主義の社会である。

そして、このルサンチマン革命は更に、産業後進国の近代化のなかで
（国家）社会主義な全体主義革命となって出現することにもなったのである。

ニーチェはファシズムの源泉ともなった…

日本国民を全員徴兵して訓練を施す。
そしてそれを外国軍に派遣社員として派遣する。
世界中で日本兵が活躍する。給料は危険が伴うので月収300万。
もちろん軍事機密は吸収し、それを自衛隊にフィードバック。
世界規模で日本国がアウトソーシング国家となる。
これぞ日本の生き残る道。派遣軍国主義。

↑
？
月300万ってもちろん円じゃないよな？
トルコリラあたりか？
傭兵なんて給料安いよ。

>>660
円を想定しています。USドルでもいい。
アメリカのコールゼンターをインドの女性が下請けする時代になったんだから
兵役の下請けもあっていもいいと思う。
各国の軍隊から得たノウハウを日本の革命に活かそう。

池沼が降臨なされました！！

革命起こすにしても、社会主義に詳しい人ばかりの集団では勝ち目はない。
まず、人材収集からはじめよう。あらゆる分野の専門家を分野ごとに一人ずつ
集める。計画部門、戦略部門、技術部門、政略部門、兵站部門に構成、円卓議会を設置。
その下部組織として、各部門の実行部隊を設ける。
あとは戦略部門の作戦の下革命を実行する。
同士よ集まれ！　敵は永田町にあり！

>>659 >>661 >>663
すみません、本当は社会主義に詳しくないんです。
えらそうに書き込んで失礼しました。

↑とりあえずお前イラネから抜けて。

マルクスだったかエンゲルスだったか忘れたけど、革命には第三の勢力、つまり
彼らが「ルンペン・プロレタリアート」と称した社会階層が大きな鍵になっていると
いうことを歴史研究から論じている部分があったよね。

>>658
> ニーチェはファシズムの源泉ともなった…

ナチズムはニーチェとはまったく逆のイデオロギーだよ。
反ユダヤ（貴族）的で、労働至上主義的。

ニーチェにいわせれば、ナチズムはルサンチマンによる奴隷道徳の権化。

BSで『スパイ・ゾルゲ』やってるよ。
ヒマな連中は観るが宜し。

社会主義国＝フリーターの国と定義するなら、日本は立派な社会主義国

>>669と書いてしまったのだが、予想以上につまらん。
ドキュメンタリー番組の方がマシ。
監督篠田の優等生癖は相変わらずだ。

現在のところ面白かったのは首に「GIVE!」なんちゃらと書いた看板ブラ下げた
インテリっぽい失業者のシーンだけだ。

「労働社会の終焉」雑感
http://www.ops.dti.ne.jp/~grapevin/union/union0004.html

労働社会の終焉 経済学に挑む政治哲学　（原題 労働 滅び行く価値）
ドミニク・メーダ著　法政大学出版局
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4588006762.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4588006762
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30705205

>>671
劇場で見た俺は全体的な退屈さ以上に
ラストの間抜けさに腰をぬかした。

あーげ

警察の警備は見てるぞ。

警官は弾圧すればするだけ業績になるからなあ。

革命起こすためには並大抵の努力や能力ではできません。
かっきり言って一企業起こす数万倍難しいです。

まあこのまま泥沼の資本主義を続けていくより共産主義にしていく方が
いいような気がする　このままだと終わるなマジで

『銀河英雄伝説』って、
民主主義vs絶対王政と云うハッキリ言って現代ではもうどうでもいい図式で話が進んで行くから
娯楽として楽しめるんだよね。
あれが若し資本主義vs共産主義って図式だったらどうなっていただろう。
少なくとも歴史/時代小説マニヤの大部分は離れて行ってしまうんじゃなかろうか。

田中芳樹の世界観が戦後民主主義的だとかで、
いろいろ批判してる人がいたなあ。

資本主義ｖｓ共産主義じゃあ生臭すぎるしね。

>>680
> 『銀河英雄伝説』って、
> 民主主義vs絶対王政と云うハッキリ言って現代ではもうどうでもいい図式で話が進んで行くから

その図式は現在にも続いているよ。イラクや北朝鮮なんて絶対王政国家みたいなもんでしょ。
中国は、絶対王政を守りながら自由主義化を進めている。

（訂正）
中国は、党貴族による封建支配を守りながら自由主義化を進めている。

「みたいなもん」で原理原則を語れるなら法学者は要らん。

それに『銀英伝』の内容知らないの?　アレは
「野心家や利権屋の独裁を許す衆愚政治と化した民主主義」と、
「民衆の圧倒的な支持を受けた公正無私な善王による絶対王政」と、
どっちがマシかって話だよ。

善悪を転倒させるってのは作劇の基本だわな。
風の谷のナウシカも、自然が人間にとって有害な世界ってのを
想定したストーリーだし。

>>684
> 「民衆の圧倒的な支持を受けた公正無私な善王による絶対王政」と、

ヒトラーみたいなもんか

>>685
> 風の谷のナウシカも、自然が人間にとって有害な世界ってのを
> 想定したストーリーだし。

でも腐界の毒素は
公害の影響ってことがナウシカによって発見されるはずでは？

>>684
> 「みたいなもん」で原理原則を語れるなら法学者は要らん。

みたいなもんというよりか、北朝鮮なんかは共産主義というよりは絶対王政では？

>>686
逆だろ。
ヒトラーは民衆が選んだ独裁者だ。
王は民衆に「選ばれる」必要はない。

>>688
北朝鮮の政治形態をどう呼ぶべきかアタシも知らんが、
「国名」には一応「民主主義」だの「共和国」だのとある。
ま、それを鵜呑みのするヤツぁ誰もいないが、
解釈の仕方によっては「民主主義の悪用」の例としても通じるかも知れんじゃないか。
いずれにせよ「王政」と言い切るには根拠薄弱なんじゃなかろうか。

>>689
> ヒトラーは民衆が選んだ独裁者だ。
> 王は民衆に「選ばれる」必要はない。

王というのも武力や血筋などで民衆を支配する独裁統治者の一種でしょ。
で、民衆の圧倒的支持を受けた王と書かれてあったからヒトラーの名を出しただけ。

> >>688
> 解釈の仕方によっては「民主主義の悪用」の例としても通じるかも知れんじゃないか。

曲がりなりにも民主主義だと言いたいの？

> いずれにせよ「王政」と言い切るには根拠薄弱なんじゃなかろうか。

実質的に絶対王政のようなもんだと思うけど、ちがう？

「ようなもん」という言い方はいけなかったね。
実質的な絶対王政と言えばいいかな。

だからね、実質論を論じるのと体制の大原則を論じるのとは別が全然話なワケよ。
『銀英伝』で論じられていたのは、体制の背後にある精神と実質との乖離。
形式を抜きにして語っていいならナンボでも例外はあるよ。

もへ

ほへ

とべ

親愛なる同志諸君！とりあえず一揆しませんか？

もう一揆しかないだろ！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1091083455/

全貧連みたいだ＜一揆

なむ

いいね。今の会社辞めて参加する
で決起の日時は？
やるなら全国一斉蜂起するか　(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

1逝ってよし　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
それにしても、言葉を失うほどの馬鹿だな
行く末はｷﾀﾁｮﾝですか？
革命後、君らを待っているのはもっと悲惨でしょう
仮に一都道府県に各１０万人の同士を集め決起して
どのようにく政権をとるつもり？　
漫画の世界から、脱却しなさい。
こんな下らん妄想するなら、己のｽｷﾙｱｯﾌﾟしろ
世の中人脈と金よ　あと女な

駄目人間筆頭のﾓﾚがみても(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ駄　
今日なんか、街中でうんこ我慢できずもらしちゃったYO
ｳﾝﾁｸｾｰ>(ﾟ∀ﾟ　)(　ﾟ∀ﾟ)<ｳﾝﾁｸｾｰ 　
ｳﾝｺｰ!(*ﾟ∀ﾟ)=3 　
●ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ● ｳﾋｮｰ　!　ｳﾝｺｲﾀﾀﾞｷﾏｰｽ
車の中までB脱臭で走っていたな
ﾊﾟﾝﾁｭが塗れて、気持ち悪すぎた。
おかげで仕事ばっくれますた。
でも、参加するかもなー。

釣っているんで餌にかかってPLZ
まぁ、ﾌｧｲﾄｫ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆

本当に駄目人間なσ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! だな
もう少しまともな文章書けるように頑張るか　
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　
知能低いですが(-＿-)ﾅﾆｶ?

いろいろあって
死にたくなる一日でした

何歳だと思う？
当ててごらん