◎自給自足◎山にﾋｷｺﾓﾛｳ
1 ： ◆obGxoxiHkE ：
俺はあと数年したら、山に小屋を作って
ニワトリ飼って
野菜作って
本でも読んで
マターリ過ごすことにするＹＯ
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2 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/16 11:29 ID:mB3GDTA+
そうか
3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/16 11:31 ID:xznyf8wG
>>1
電気ガス水道はどうするの？
電気ガス水道はどうするの？
4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/16 11:35 ID:5hvQt7PU
5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/16 12:21 ID:2MVnYFf8
ガスはプロパンでいい。
水道は湧き水や川のあるところを選べばいい
懐中電灯とか蝋燭とかでいい、暗くなったら寝る
水道は湧き水や川のあるところを選べばいい
懐中電灯とか蝋燭とかでいい、暗くなったら寝る
6 ： ◆obGxoxiHkE ：03/12/16 12:30 ID:d7HdvXI3
>>3
水道は可能なら引くかもしれない。
ガスや電気は基本的に使わないと思う。
焚き木でシチュー作って食べる。
>>4
物々交換いいかも。
でも、自分で魚釣りもしたいし、ニワトリや豚も育てたい。
ひっそり、まったり過ごしたいな。
水道は可能なら引くかもしれない。
ガスや電気は基本的に使わないと思う。
焚き木でシチュー作って食べる。
>>4
物々交換いいかも。
でも、自分で魚釣りもしたいし、ニワトリや豚も育てたい。
ひっそり、まったり過ごしたいな。
7 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/16 13:49 ID:eDTTdpKX
これはつまり、後数年したらダメ板の糞スレを建てる香具師が一人減るということだな。
8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/16 14:15 ID:itlOMjXi
村作ったら、おまいらも来る？ 名付けて「ﾋｷｺﾓﾘ村」
9 ： ◆obGxoxiHkE ：03/12/16 14:16 ID:itlOMjXi
↑ 1ね。
10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/16 14:56 ID:2MVnYFf8
食用の豚って１頭いくらするの？
11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/16 15:08 ID:EoCCmmd4
ヒキ村つくろーぜ。心がやんでる奴が集まる村
俺おじいちゃんが農家だからさ畑仕事する。トマトとかさつまいもとか作るよ
電気は自転車こげば作れるよそれを貯めて電力にする
あとは水力発電とかさいくらでも方法ある
俺おじいちゃんが農家だからさ畑仕事する。トマトとかさつまいもとか作るよ
電気は自転車こげば作れるよそれを貯めて電力にする
あとは水力発電とかさいくらでも方法ある
12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/16 15:27 ID:2MVnYFf8
人が集まると序列が出来るからダメだよ。
１人でひっそりとやらないと。
１人でひっそりとやらないと。
13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/16 15:30 ID:MOq5uSYr
>>11
家族や親戚に農家がいるとノウハウがありそうでいいな。
家族や親戚に農家がいるとノウハウがありそうでいいな。
14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/16 15:33 ID:EoCCmmd4
一人で暮らす人はひとりで暮らす
村で活動する人は村で活動するでおｋ
もちろん物で交換したりとかいう交流も希望におうじてするけど
村で活動する人は村で活動するでおｋ
もちろん物で交換したりとかいう交流も希望におうじてするけど
15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/16 15:35 ID:CoFqEQR6
16 ： ◆obGxoxiHkE ：03/12/16 16:46 ID:itlOMjXi
晴耕雨読。そんな精神的豊かさを求める生活に憧れる。
しかし、ヒキ村の中にも貧富の差が生まれるとややこしくなるな。
やっぱり、俺は一人でヒキコモリ生活を満喫するかな。
17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/16 16:56 ID:MOq5uSYr
基本的に一人でも時々交流できるといいよね。。
18 ： ◆obGxoxiHkE ：03/12/16 18:20 ID:itlOMjXi
>>17
たまには、野菜と卵を持ってってやるＹＯ！
たまには、野菜と卵を持ってってやるＹＯ！
19 ：nanasi：03/12/17 11:28 ID:QW/u18hX
自給自足の番組みたけど。
ほとんど肉は食べてないみたい。
自分が作った野菜を天ぷらにしたり煮たり焼いたりしてるだけっぽい。
パンも手作りでマヨネーズも手作り。
ハムなども食べないっぽい。
ほとんど肉は食べてないみたい。
自分が作った野菜を天ぷらにしたり煮たり焼いたりしてるだけっぽい。
パンも手作りでマヨネーズも手作り。
ハムなども食べないっぽい。
20 ：nanasi：03/12/17 11:30 ID:QW/u18hX
農家に人が数人いればいいなあ。
米と野菜の作り方を教えてくれるし。
卵は絶対に欲しいなあ。
牛乳も欲しいなあ。
米と野菜の作り方を教えてくれるし。
卵は絶対に欲しいなあ。
牛乳も欲しいなあ。
21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/17 11:35 ID:pou1ZEJo
そういえば先月かな 中学生のころ家出して山で生活していた爺さん窃盗で捕まったの
どうなったんだ？
どうなったんだ？
22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/17 11:40 ID:pxboYkIg
みんなで「ヒキ村」を起こさないか？
23 ：nanasi：03/12/17 11:44 ID:QW/u18hX
＞２１
子供の頃に家出して爺さんになるまで山で生活してたのかな？
たまに山から下りてきて窃盗してたのかな。
子供の頃に家出して爺さんになるまで山で生活してたのかな？
たまに山から下りてきて窃盗してたのかな。
24 ：nanasi：03/12/17 11:59 ID:QW/u18hX
６歳くらいで家出して爺になるまで、ずーっと一人で生きてきたという
ニュースみたけど。
自分の名前も分からないし、学校も行ってなかったみたい。
どこの国の話かと思ってたら日本の話だったので驚いた。
ニュースみたけど。
自分の名前も分からないし、学校も行ってなかったみたい。
どこの国の話かと思ってたら日本の話だったので驚いた。
25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/17 12:01 ID:pou1ZEJo
山でヘビ食っていたと話していたなｗ
26 ：nanasi：03/12/17 12:12 ID:QW/u18hX
昔だから家出や行方不明といっても今みたいに捜索してくれな
かったのかも。
複雑な家庭環境に嫌気がさして家出したのかもね。
自分の名前が無いまま、どうやって生きてきたのか。
蛍の墓の兄妹みたいに生きてきたのかも。
かったのかも。
複雑な家庭環境に嫌気がさして家出したのかもね。
自分の名前が無いまま、どうやって生きてきたのか。
蛍の墓の兄妹みたいに生きてきたのかも。
27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/17 12:15 ID:WRq9R3/2
川で魚をとったり、して
暮らしていたらしい。
先月、筑波で捕まった。
暮らしていたらしい。
先月、筑波で捕まった。
28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/17 12:31 ID:jL53f9Py
肉食べれないのはキツイなぁ、、、
現金収入も少しは欲しい。。
現金収入も少しは欲しい。。
30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/17 19:32 ID:SfYQ53+C
自給自足って割り切ると、結構しんどいよね。
年金国保＋多少の金をバイトするひつようはあるかもね。
農協をシカトして、他の人が作らないものを作っていれば、道は開けるかな。
漏れもやりたい。
で、やっぱ地方にまとめて土地がほしいじゃん。
どのあたり考えてる？
年金国保＋多少の金をバイトするひつようはあるかもね。
農協をシカトして、他の人が作らないものを作っていれば、道は開けるかな。
漏れもやりたい。
で、やっぱ地方にまとめて土地がほしいじゃん。
どのあたり考えてる？
31 ： ◆obGxoxiHkE ：03/12/17 20:45 ID:RsiGivRH
スレ主でつ。肉食べれないのは困る。
でも、飼った子豚を切って焼いて食うのは俺には怖くてできない。
だから、飼った子豚が育ったら、売って、その金で肉を買おうと思っている。
もし、本当に山にひきこることになったらね。
現金収入は余裕があれば多少欲しい程度かな。
でも、飼った子豚を切って焼いて食うのは俺には怖くてできない。
だから、飼った子豚が育ったら、売って、その金で肉を買おうと思っている。
もし、本当に山にひきこることになったらね。
現金収入は余裕があれば多少欲しい程度かな。
32 ：nanasi：03/12/18 03:48 ID:I7Oi2KF9
肉を食べれないとパワーが出ないよう！！
ベジタリアンになりたいわけじゃないんだよう！！
自給自足で生きていくことしかできないんだよう！！
仕事したくない。
ベジタリアンになりたいわけじゃないんだよう！！
自給自足で生きていくことしかできないんだよう！！
仕事したくない。
33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/18 03:52 ID:6Qz8I60d
ごはんと味噌汁さえあればいいな
あと蛋白源は魚がいいな
でも近所の海で魚釣ってもダイオキシンまざってそう
あと蛋白源は魚がいいな
でも近所の海で魚釣ってもダイオキシンまざってそう
34 ：ヒキコモリ村：03/12/18 04:24 ID:6idrWLUV
((≡≧З≦≡)) ぶぁはっはー
なんか、村みんなで作っても、、不作で食い物なかったら
誰か狂って杉沢村になるな・・・・・・・〓■●ﾎﾟﾃｯ
みんなで・・住んだら・・いろいろ問題出てきてまったりは不可能＝引篭もり不可能・・。
山は怖いよお兄さん方・熊でるよ～～猿が畑あらすよ～大雨になったら、土砂崩れおきるよ～
テレビないよ～もう２チャンできないよ～コーラ飲めないよ～オナニーするオカズないよ～お爺さんになって街いったら・・
車、空飛んでるよ～。。。。。せめて親死んでから・・山に引き篭もれ・・・
みんな頑張って村作ってくれ・・俺は元大工だから・・３００万でいい家作ってやるから・・そして・・
俺も住まして・・
なんか、村みんなで作っても、、不作で食い物なかったら
誰か狂って杉沢村になるな・・・・・・・〓■●ﾎﾟﾃｯ
みんなで・・住んだら・・いろいろ問題出てきてまったりは不可能＝引篭もり不可能・・。
山は怖いよお兄さん方・熊でるよ～～猿が畑あらすよ～大雨になったら、土砂崩れおきるよ～
テレビないよ～もう２チャンできないよ～コーラ飲めないよ～オナニーするオカズないよ～お爺さんになって街いったら・・
車、空飛んでるよ～。。。。。せめて親死んでから・・山に引き篭もれ・・・
みんな頑張って村作ってくれ・・俺は元大工だから・・３００万でいい家作ってやるから・・そして・・
俺も住まして・・
35 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/18 07:01 ID:rH88Ycsq
大豆は畑の肉と言うじゃないか。
36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/18 14:36 ID:B8IE1x5Q
なんで、山なのよ？沖縄のうみっぺりのほうが
魚はとれるしあったかいし、言うことナスじゃん。
魚はとれるしあったかいし、言うことナスじゃん。
37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/18 17:37 ID:8L3MQg5w
★☆★キャッシング・冬のキャンペーン★☆★
ホームページによる申し込みをスタート致しました。
キャンペーン中に限り、1週間無利息にてご融資。
さらに、借入件数が5件以内の方は10日間無利息。
アルバイト・主婦の方も30万までok・全国振込みok
http://www.life-a.com/
携帯から http://www.life-a.com/i/
求人募集も行っておりますので是非ご応募ください。
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38 ：nanasi：03/12/19 17:07 ID:GsBagfV0
北の国から」みたいに電気もなければ水道もない生活。
家も無いから困るし。
家も無いから困るし。
39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/19 17:37 ID:EHFAIG8O
北海道もいいけど、激寒だしなぁ、、、雪もめんどいし。
東京近郊の土地余ってそうな場所とか無いのかなぁ。。。
東京近郊の土地余ってそうな場所とか無いのかなぁ。。。
40 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/19 18:43 ID:rvhZaa/Y
>>36
ウミヘビがいるから怖い
ウミヘビがいるから怖い
41 ：ｿﾛﾈ：03/12/19 18:52 ID:gZvlCSBH
米国には三万あるゲーテッドコミュニティをばｗ
42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/19 19:23 ID:EjjO6JCz
>>21
今日、執行猶予３年の判決が下りたみたい
裁判官のコメントが「これからはまじめに働いて下さい。」
だそうだ
彼は自給自足では生き延びられたが
現代社会では生きていくのは困難だと思う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000614-jij-soci
今日、執行猶予３年の判決が下りたみたい
裁判官のコメントが「これからはまじめに働いて下さい。」
だそうだ
彼は自給自足では生き延びられたが
現代社会では生きていくのは困難だと思う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000614-jij-soci
43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/20 12:43 ID:nQmc5p2E
釣った魚を売るならまじめに働いているじゃないか
この男、表彰して若者ヒッキーの指導に当たらせろ
この男、表彰して若者ヒッキーの指導に当たらせろ
44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/20 13:53 ID:5x4KAnvE
裁判官様のおっしゃる「まじめ」とやらが
このオッサンからは感じ取れなかったワケなの？
フシアナヤロウメ
このオッサンからは感じ取れなかったワケなの？
フシアナヤロウメ
45 ：nanasi：03/12/21 02:48 ID:74dFQaIi
この爺さんは一度だけ実家に戻ってみるというのはどうかな？
家族はいなくなってるかもしれないけど。
自分のことを知ってる同級生に会えるかもしれないし。
ザ・ノンフィクションとかで追ってほしいなあ。
家族はいなくなってるかもしれないけど。
自分のことを知ってる同級生に会えるかもしれないし。
ザ・ノンフィクションとかで追ってほしいなあ。
46 ：nanasi：03/12/21 02:52 ID:74dFQaIi
この爺さんだって好きで孤独な人生を送りたかったわけじゃないし。
家出したまま一生、戻らないというのは、よっぽどのことがあった
と思う。
家出したまま一生、戻らないというのは、よっぽどのことがあった
と思う。
47 ：貧民だわー：03/12/21 07:12 ID:bQV8UItG
>46
私もそう思う。
40年も自給自足するにはそうとうの苦労があったと思われ。
彼にエールを送りたい。
私もそう思う。
40年も自給自足するにはそうとうの苦労があったと思われ。
彼にエールを送りたい。
48 ：貧民だわー：03/12/21 08:16 ID:bQV8UItG
どなたか この人のこと、もう少し詳しく書いてあるとこ知らない？
49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/21 08:54 ID:+waFiU/O
50 ：貧民だわー：03/12/21 09:24 ID:bQV8UItG
>49
アリガトン。でも見れなかったわー。
アリガトン。でも見れなかったわー。
51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/21 10:13 ID:PaLARJwq
五郎さんの様に慎ましく生きましょい
52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/21 10:21 ID:liJ/lsmi
山だって所有者いるんだぞ
53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/21 10:22 ID:9g3XnROO
キューバでは、豚のウンコから出るメタンを濾過して、
家庭用のガスにしているところもあるらしい。
このガスのセットが約１００ドル。
これで、豚とガス代はタダになった。
ガスを抜いた残りを肥料に野菜も育てられるだろう。
ネットは衛星を使うしかないよな。
電気は豚のガスを使って何とかならないか？
屋根をソーラーパネルにすると、電気代は安くなりそうだが
初期投資にウン百万かかりそうだな。
書いてて気がついた。ＤＩＹ板に逝った方がいいんじゃないか？
家庭用のガスにしているところもあるらしい。
このガスのセットが約１００ドル。
これで、豚とガス代はタダになった。
ガスを抜いた残りを肥料に野菜も育てられるだろう。
ネットは衛星を使うしかないよな。
電気は豚のガスを使って何とかならないか？
屋根をソーラーパネルにすると、電気代は安くなりそうだが
初期投資にウン百万かかりそうだな。
書いてて気がついた。ＤＩＹ板に逝った方がいいんじゃないか？
54 ：わたし：03/12/21 10:24 ID:PR8DPmcg
実家が残ってれば問題ないな
55 ：ビルエバンス ◆TW3SKFrxKo ：03/12/21 10:26 ID:PX0lLRTT
56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/21 10:27 ID:BU6Wfu/A
窃盗した時点でまじめじゃないだろ。
根はまじめな人なんだろうけどね。
この人をテーマにドキュメンタリを作って欲しいな。
出演料を払ってやればいいな。
根はまじめな人なんだろうけどね。
この人をテーマにドキュメンタリを作って欲しいな。
出演料を払ってやればいいな。
57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/21 10:43 ID:9g3XnROO
58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/21 11:15 ID:9g3XnROO
59 ： ◆obGxoxiHkE ：03/12/21 11:24 ID:MKrvw58P
風力発電よりもソーラー発電の方が効率が良い気がｽﾙ。
本格的なものでなければ、価格も安いし。
イノシシでも飼うかな。冬は、焚き木でイノシシ鍋。
本格的なものでなければ、価格も安いし。
イノシシでも飼うかな。冬は、焚き木でイノシシ鍋。
60 ：貧民だわー：03/12/21 11:32 ID:bQV8UItG
風力発電、古い扇風機など利用してできないかな？
61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/21 12:43 ID:9g3XnROO
62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/21 12:48 ID:9g3XnROO
これ、ちょっと憧れないか？
ttp://www.replan.co.jp/KURASHI/KURA45.html
ttp://www.replan.co.jp/KURASHI/KURA45.html
63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/21 12:53 ID:BuZ/skSd
64 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/21 12:57 ID:9g3XnROO
実践してる人ハケーン！
ttp://www.natural-sky.net/club/user-ex1.htm
ttp://www.natural-sky.net/club/user-ex1.htm
65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/21 13:00 ID:9g3XnROO
ふつうに業者に頼むと２～３００万円かかるんだね。
沖縄とか南国だったら、発電の効率はよくなるのかな・・・
http://www.pref.gifu.jp/s11343/solar/case/seki1.htm
沖縄とか南国だったら、発電の効率はよくなるのかな・・・
http://www.pref.gifu.jp/s11343/solar/case/seki1.htm
66 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/21 13:04 ID:9g3XnROO
楽天に色々売ってるみたいだね。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%C2%C0%CD%DB%B8%F7%C8%AF%C5%C5
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%C2%C0%CD%DB%B8%F7%C8%AF%C5%C5
67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/21 13:19 ID:9g3XnROO
安く上げようと努力してる人もいる。
http://www5.plala.or.jp/kunpuu/jisaku.htm
http://www5.plala.or.jp/kunpuu/jisaku.htm
68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/21 13:26 ID:9g3XnROO
69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/21 13:27 ID:XDi/vIZl
まず生きてくのに水が必要なわけじゃん、だったらそこで水力発電もしたらどうよ？
70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/21 13:29 ID:9g3XnROO
71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/21 13:33 ID:9g3XnROO
72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/21 13:52 ID:9g3XnROO
73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/21 13:55 ID:9g3XnROO
自作派の香具師のためにこんなのが売ってた。
http://www.mistral.co.jp/air.htm
http://www.mistral.co.jp/air.htm
74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/21 13:59 ID:9g3XnROO
ある意味、我々の先輩かもしれない・・・。
http://www.avis.ne.jp/~keiiti/index.htm
http://www.avis.ne.jp/~keiiti/index.htm
75 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/21 14:19 ID:9g3XnROO
76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/21 14:28 ID:9g3XnROO
77 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/21 14:57 ID:XDi/vIZl
北海道の山林とかならあると思われ
78 ：nanasi：03/12/22 00:22 ID:Wbh2CEwO
あの爺さんの人生をドラマ化してほしい。
79 ：nanasi：03/12/22 00:27 ID:Wbh2CEwO
自給自足の番組は必ずチェックしてるけど。
質素っぽい。
女性は化粧してないし髪形も服装もシンプル。
老けるのが早いっぽいし。
体脂肪率が低そう。
質素っぽい。
女性は化粧してないし髪形も服装もシンプル。
老けるのが早いっぽいし。
体脂肪率が低そう。
80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/22 00:30 ID:jErc/x59
山っつってもよ、どこもかしこも誰かの土地だろ？
勝手に小屋造って住むわけにもいくまいよ。
勝手に小屋造って住むわけにもいくまいよ。
81 ：nanasi：03/12/22 00:34 ID:Wbh2CEwO
安い土地を家って自給自足してる人は多い。
82 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/22 00:49 ID:deFB2sv1
そりゃ人に会わないし、お洒落する気も起こらんだろうし、太陽の光浴びまくりだし、
老けるの速いだろうなあ。
老けるの速いだろうなあ。
83 ：マッカー ◆eSVtLi0ngE ：03/12/22 01:30 ID:pffVrt0s
＞老けるのが早いっぽいし。
そうそう、どの番組見ても妙に年齢の割に老けてるよね。
健康的な生活でむしろ若々しくなりそうだと思っていたので
田舎暮らしに憧れてたけどあれを見て引いた。
でも太陽光発電とか風力発電とか自給自足の生活ってやっぱ憧れる。
そうそう、どの番組見ても妙に年齢の割に老けてるよね。
健康的な生活でむしろ若々しくなりそうだと思っていたので
田舎暮らしに憧れてたけどあれを見て引いた。
でも太陽光発電とか風力発電とか自給自足の生活ってやっぱ憧れる。
＞老けるのが早いっぽいし。
見た目だけでは？
顔などを日ごろあまり日光に当たらないようにして、ビタミンを多めに
とればそう老けて見えないんでは。
自給自足の生活、やりたーーい。
見た目だけでは？
顔などを日ごろあまり日光に当たらないようにして、ビタミンを多めに
とればそう老けて見えないんでは。
自給自足の生活、やりたーーい。
85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/22 07:59 ID:9xpyipzl
肉は諦めた方が吉かと
豚さん＆牛さんのごはんが莫大だよ
彼らの分の食料で、何人分かかるか想像すると(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙぶる
効率が良いのは、鳥ぐらいかな？
豚さん＆牛さんのごはんが莫大だよ
彼らの分の食料で、何人分かかるか想像すると(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙぶる
効率が良いのは、鳥ぐらいかな？
鶏は効率よいかな？卵も期待できるし。
87 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/22 08:27 ID:2QG45/78
漏れもまぜろ！
88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/22 08:30 ID:R/RvWqov
肉食いたきゃ〆にゃならんわけだが
田舎のばあさんから昔鶏は首をはねた後も首なしで走り回るとか
いう話をよく聞かせられたな。
田舎のばあさんから昔鶏は首をはねた後も首なしで走り回るとか
いう話をよく聞かせられたな。
私が昔、田舎で見たときは、鶏を首吊りにしてたヨーン。
90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/22 10:01 ID:COCogG8v
鶏に限らず動物はくさいから、それに耐えられないとね・・・。
夏はハエがすげーよ・・・。
夏はハエがすげーよ・・・。
91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/22 12:51 ID:ajJNDK42
肉も魚も山にある。
蛇、ウサギ、鹿、イノシシ、魚、
これで一月に、数回は肉を食える。
蛇、ウサギ、鹿、イノシシ、魚、
これで一月に、数回は肉を食える。
蛇:ちょっと食べる勇気が、、、。
鹿、イノシシ：捕まえられるかな？
やはり魚メイン？
鹿、イノシシ：捕まえられるかな？
やはり魚メイン？
93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/22 15:30 ID:wjs6oly4
そもそも狩猟なんて勝手にして良いのかという問題が
94 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/22 18:00 ID:JXnP/SCZ
臭くない家畜の飼い方っていうのもあるようだ。
http://www.oubiken.co.jp/products/environment/ecoton.html
http://www.oubiken.co.jp/products/environment/ecoton.html
95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/22 18:03 ID:JXnP/SCZ
ダチョウは臭くなくて、栄養の効率もいいらしい。
http://www.d-hiiragi.co.jp/datyou/d_top.html
肉は食べたいね。
とさつは誰かにやってもらって、お礼に肉を１部渡す、ってのはどう？
http://www.d-hiiragi.co.jp/datyou/d_top.html
肉は食べたいね。
とさつは誰かにやってもらって、お礼に肉を１部渡す、ってのはどう？
96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/22 18:17 ID:JXnP/SCZ
97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/22 18:20 ID:JXnP/SCZ
なんか男の道具って感じがしないか？
http://www.toyokuni.net/s-kaitai/kaisu.htm
http://www.toyokuni.net/s-kaitai/kaisu.htm
98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/22 18:31 ID:JXnP/SCZ
この本、参考になる事書いてあるかな・・・。
http://www.aritearu.com/Influence/Native/NativeBookPhoto/Tracker.htm
http://www.aritearu.com/Influence/Native/NativeBookPhoto/Tracker.htm
99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/22 18:52 ID:ajJNDK42
山に入って生活している人は、実際に少数ながら
いる。アメリカのユナボナーは、大学教授を
やめてロッキー山脈のふもとで小屋を建てて
電気水道無しの自給自足の生活をしていた。そこで
野菜の有機栽培、野ウサギや野ねずみを
取って十数年間暮らしていたのだ。
やればできるよ。俺は本気で考えてる。
いる。アメリカのユナボナーは、大学教授を
やめてロッキー山脈のふもとで小屋を建てて
電気水道無しの自給自足の生活をしていた。そこで
野菜の有機栽培、野ウサギや野ねずみを
取って十数年間暮らしていたのだ。
やればできるよ。俺は本気で考えてる。
100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/22 19:01 ID:H+SqFrWg
ユナボマーで１００ゲト！
次世代の発電方法に激しく興味がわく。
はやく家庭用燃料電池とか安くならんかな。
次世代の発電方法に激しく興味がわく。
はやく家庭用燃料電池とか安くならんかな。
>99
あんたはえらい。
がんばっちくりー。
さらにインターネットできれば最高ー。
あんたはえらい。
がんばっちくりー。
さらにインターネットできれば最高ー。
102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 00:21 ID:qur1EBB+
電気水道(井戸)ガスは欲しい。ネットもやりたい。
現金収入も多少は欲しい。くさいのはやだ。重労働もモチロン嫌。
殆ど費用がかからず自動で家畜が無臭で育って、
その糞でエネルギーをまかない、
２４時間シャワージャグジー使えてネットやり放題。
野菜も雑草みたいにそこら中に生えてて、
いつでも旬の野菜が食べれればいいね。
畑仕事をしないですむのがベスト。
お金が欲しくなれば電話一本。
業者が家畜を引き取りに来て、札束を置いていってくれる。
そんな夢のようなシステム・・・。
できそうな気がするんだけどどうよ？
現金収入も多少は欲しい。くさいのはやだ。重労働もモチロン嫌。
殆ど費用がかからず自動で家畜が無臭で育って、
その糞でエネルギーをまかない、
２４時間シャワージャグジー使えてネットやり放題。
野菜も雑草みたいにそこら中に生えてて、
いつでも旬の野菜が食べれればいいね。
畑仕事をしないですむのがベスト。
お金が欲しくなれば電話一本。
業者が家畜を引き取りに来て、札束を置いていってくれる。
そんな夢のようなシステム・・・。
できそうな気がするんだけどどうよ？
103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 01:54 ID:cR11qucl
絶対ムリ
104 ：nanasi：03/12/23 01:55 ID:6einsmoU
自給自足してると貧相になるっぽい。
ベジタリアンの人も老けてるっぽい。
実際の年齢より５歳くらい老けてみえる。
自給自足→ベジタリアンに近い生活。
ベジタリアンの人も老けてるっぽい。
実際の年齢より５歳くらい老けてみえる。
自給自足→ベジタリアンに近い生活。
105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 02:01 ID:cR11qucl
見た目を気にする人は普通に暮らしたほうが良いだろうね
106 ：８５ 9xpyipzl：03/12/23 02:11 ID:fZc5RAUk
う～ん究極目標はもしかして
大草原の小さな家かも
鳥は自給自足だと一番おすすめかな
それも、一般的な、ニワトリ（白色レグホン）より
チャボ系のほぷがいいよ、チャボは自分で雛育てるけど
ニワトリはツガイでも卵あたためるの見たこと無いね
〆るは、脚もってさかさにして、首の動脈切るの
で暴れるから、ちゃんと力いれてもたないとだめだよ
なぜ持ってないとダメかと言うと、血を抜くためなんだよね
だからある意味、かなり残酷な殺し方だね
（一撃でやればいいのに、じわじわ系だから）
そのあと大きななべで煮て、羽むしって、解体、でお肉なります
合掌 命に感謝ですね
大草原の小さな家かも
鳥は自給自足だと一番おすすめかな
それも、一般的な、ニワトリ（白色レグホン）より
チャボ系のほぷがいいよ、チャボは自分で雛育てるけど
ニワトリはツガイでも卵あたためるの見たこと無いね
〆るは、脚もってさかさにして、首の動脈切るの
で暴れるから、ちゃんと力いれてもたないとだめだよ
なぜ持ってないとダメかと言うと、血を抜くためなんだよね
だからある意味、かなり残酷な殺し方だね
（一撃でやればいいのに、じわじわ系だから）
そのあと大きななべで煮て、羽むしって、解体、でお肉なります
合掌 命に感謝ですね
107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 02:13 ID:BVJqeCwQ
前に見た番組ではニワトリ200羽飼ってその卵
売って現金収入にしてた
ネットやるにはそもそもお金がないとできない
売って現金収入にしてた
ネットやるにはそもそもお金がないとできない
108 ：ポコペン ◆1ID1Mmc6YQ ：03/12/23 02:13 ID:i9DcxjFD
マジで暖かい所なら引き篭もってもいいかも・・・
109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 02:22 ID:tItgG4TN
確かに暖かくて、ネットができる所ならいいだろうな～
110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 02:28 ID:DMN7ltME
寒くても大丈夫。
服を着ればいいのだ。あと火もある。
人類は、何十万年のそうやって暮らしてきた。
暖房も冷房も電気も水道もここ百年の話に過ぎない。
それも世界のほんの一部のことだ。
服を着ればいいのだ。あと火もある。
人類は、何十万年のそうやって暮らしてきた。
暖房も冷房も電気も水道もここ百年の話に過ぎない。
それも世界のほんの一部のことだ。
111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 02:29 ID:DMN7ltME
ネットも今じゃやりたくなったら
山を降りて、公共の図書館でやればいいだけ。
山を降りて、公共の図書館でやればいいだけ。
112 ：ポコペン ◆1ID1Mmc6YQ ：03/12/23 02:29 ID:i9DcxjFD
なるほど・・・
113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 02:30 ID:DMN7ltME
今も日本の生活が異常なだけ。
極めて科学技術と資本と産業が
発達した社会になっているのだ。
ほんとに人類全体の射程で捉えれば
極めて珍しい例外的出来事である。
極めて科学技術と資本と産業が
発達した社会になっているのだ。
ほんとに人類全体の射程で捉えれば
極めて珍しい例外的出来事である。
114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 02:31 ID:cVJOb8tv
図書館でネットできるんだ！
115 ：ポコペン ◆1ID1Mmc6YQ ：03/12/23 02:31 ID:i9DcxjFD
公共の図書館ってネットがタダなのか・・・
116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 02:34 ID:cVJOb8tv
ところで野菜や肉の話は出てるけど米もつくるんですか？
117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 02:37 ID:DMN7ltME
アメリカあたりでは、山にこもってくらしている
人が非常に多い。それも高学歴で高収入の奴がね。
アメリカは極めて多様な国で、いまだに
電気水道車を拒否して１９世紀の生活を営む
キリスト教の一派の社会が存在している。
人が非常に多い。それも高学歴で高収入の奴がね。
アメリカは極めて多様な国で、いまだに
電気水道車を拒否して１９世紀の生活を営む
キリスト教の一派の社会が存在している。
118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 02:39 ID:DMN7ltME
米は、作れないことはないだろうが、
他の穀物と比べたら手間がかかる。
ジャガイモで十分、いける。
栄養価は、米以上だしね。
他の穀物と比べたら手間がかかる。
ジャガイモで十分、いける。
栄養価は、米以上だしね。
119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 02:41 ID:DMN7ltME
ジャガイモは、ほんとにすばらしい
穀物。これがあれば、いつまでも
生存できる。
穀物。これがあれば、いつまでも
生存できる。
120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 02:43 ID:DMN7ltME
私はジャガイモを主食にしている。
ドイツやオランダ、ポーランドでも
そうだ。
ドイツやオランダ、ポーランドでも
そうだ。
121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 02:44 ID:cVJOb8tv
なるほど
じゃがいもなら埋めとけばかってにめが出て育ってくれるのかな？
調味料や油くらいならそんなにお金もかからないし食べていけそうなのかな
じゃがいもなら埋めとけばかってにめが出て育ってくれるのかな？
調味料や油くらいならそんなにお金もかからないし食べていけそうなのかな
122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 02:47 ID:DMN7ltME
ジャガイモは、一個あれば、６箇所から
目がでて、そこから２０個くらいの
ジャガイモができる。これを水を少しいれて
蒸かすだけ。だから調味料も要らない。
目がでて、そこから２０個くらいの
ジャガイモができる。これを水を少しいれて
蒸かすだけ。だから調味料も要らない。
123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 02:49 ID:DMN7ltME
ジャガイモはうまいぞ。
これは、ビタミンＣも豊富なので
果物も食わなくても大丈夫なのだ。
これは、ビタミンＣも豊富なので
果物も食わなくても大丈夫なのだ。
124 ：nanasi：03/12/23 02:49 ID:6einsmoU
じゃがいもは煮る、揚げる、炒める、ナマでも食べれるから。
蒸すでもいいし。
食べ方もイロイロだから飽きないっぽい。
蒸すでもいいし。
食べ方もイロイロだから飽きないっぽい。
125 ：nanasi：03/12/23 02:51 ID:6einsmoU
塩をふるだけで充分に美味しいジャガイモ。
インターネット病は治るのかな？
インターネット病は治るのかな？
126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 02:53 ID:cVJOb8tv
うち田舎に畑と家があるんだけど無人なんだよね
でもそこに住みたいとはとても思えん
みんなもここで話し合ってるだけで実際にやろうというわけじゃないよね？
でもそこに住みたいとはとても思えん
みんなもここで話し合ってるだけで実際にやろうというわけじゃないよね？
127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 02:55 ID:DMN7ltME
もともと日本でも
イモ類が主食だったのだ。
弥生時代あたりから大和朝廷の政策として
稲作に変わっていった。
イモというのは、人類が一番食べてきた食物なのだ。
イモ類が主食だったのだ。
弥生時代あたりから大和朝廷の政策として
稲作に変わっていった。
イモというのは、人類が一番食べてきた食物なのだ。
128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 02:56 ID:DMN7ltME
ジャガイモはどんなやせた土地でも
育つから最強の穀物。空き地があれば
自分で作ってみてくれ。すぐ育つよ。
育つから最強の穀物。空き地があれば
自分で作ってみてくれ。すぐ育つよ。
129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 03:01 ID:cVJOb8tv
130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 03:02 ID:DMN7ltME
だから、山に入るときは、
スーパーでジャガイモを一袋買って
それを持って山に入る。
これで、何十年も暮らしていけるよ。
スーパーでジャガイモを一袋買って
それを持って山に入る。
これで、何十年も暮らしていけるよ。
131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 10:30 ID:qur1EBB+
ジャガイモ。。いいなぁ。ゆでた後で切ってベーコンと炒めるのね。
塩コショウして。でも漏れはそれにマヨかけて食べてしまう。
でも、ジャガイモだけってのは辛いよね。栄養も偏りそう。
まあ、簡単に育ってくれる野菜をピックアップすればいいわけだ。
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/02/02_04.html
塩コショウして。でも漏れはそれにマヨかけて食べてしまう。
でも、ジャガイモだけってのは辛いよね。栄養も偏りそう。
まあ、簡単に育ってくれる野菜をピックアップすればいいわけだ。
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/02/02_04.html
132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 10:39 ID:qur1EBB+
133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 13:01 ID:DMN7ltME
ジャガイモはね、米と違って
バランスがいいの。
米ばかり食ってると、身体を壊すが
ジャガイモはそれだけで生きていけるほど
ビタミン、ミレラル、炭水化物、脂質、淡白質が
豊富に入っている。
バランスがいいの。
米ばかり食ってると、身体を壊すが
ジャガイモはそれだけで生きていけるほど
ビタミン、ミレラル、炭水化物、脂質、淡白質が
豊富に入っている。
134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 17:15 ID:FyF6mvCI
で、イノシシやサル、クマに畑を荒らされたらどうすんの？
気候不順とか病害虫の発生時は？
気候不順とか病害虫の発生時は？
135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 18:00 ID:qur1EBB+
＞１３４
逆に、畑を荒らしにきたイノシシ、サル、クマを狩れないかな・・・。
イノシシなんか、ン十万で売れるらしいね。
病害虫は、色んな種類の植物を混ぜて育てる事でかなり防げるらしいね。
キューバではコンパニオンプランツにニームを使うらしい。
農薬と違って、害が無く、虫が耐性を付けてリターンする事もないらしい。
http://www.hapima.com/prd/02000234/02000234y-19/
気候不順時は、どうしよう？
逆に、畑を荒らしにきたイノシシ、サル、クマを狩れないかな・・・。
イノシシなんか、ン十万で売れるらしいね。
病害虫は、色んな種類の植物を混ぜて育てる事でかなり防げるらしいね。
キューバではコンパニオンプランツにニームを使うらしい。
農薬と違って、害が無く、虫が耐性を付けてリターンする事もないらしい。
http://www.hapima.com/prd/02000234/02000234y-19/
気候不順時は、どうしよう？
136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 18:13 ID:qur1EBB+
137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 18:24 ID:qur1EBB+
138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 18:29 ID:qur1EBB+
ああバイオ、もうバイオ、やっぱバイオ
http://www1.sphere.ne.jp/access-t/lj/data/058/txt.html
http://www1.sphere.ne.jp/access-t/lj/data/058/txt.html
139 ：KDS@大阪 ◆GkR4opec42 ：03/12/23 18:33 ID:ZLWXoB0s
農業スレっていつも盛り上がるなあ
140 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 18:36 ID:qur1EBB+
個人用バイオマス発電装置。４２５０マソ。
これで従来の半額だそうだ・・・。
厳しいね。
http://www.nikkei.co.jp/hensei/future/mass/20030929fh69t003_29.html
これで従来の半額だそうだ・・・。
厳しいね。
http://www.nikkei.co.jp/hensei/future/mass/20030929fh69t003_29.html
141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 18:51 ID:wdmnh/Hz
バイオマスは温度、pHの調節やらメンテナンスが大変そう。
排水を浄化槽などで二次処理する必要があり、そのためのブロワーの電気代が馬鹿にならない。
養豚でも本格的にやらないと糞尿の調達も難しい。ちょっと割に合わないかなという気がする。
排水を浄化槽などで二次処理する必要があり、そのためのブロワーの電気代が馬鹿にならない。
養豚でも本格的にやらないと糞尿の調達も難しい。ちょっと割に合わないかなという気がする。
142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 19:15 ID:qur1EBB+
＞１４１
そうなんだよ。細かいところ考えていくと色んな問題が出てくる。
その辺りの問題を全てクリアした上で、安価に設置できたらいいなぁ。
多分できるんだと思うよ。
全部コミコミで自動で動いちゃう凄いヤツが
すでに開発されているんじゃないか？
でも絶対単価が物凄く高い？
それは何故か？答え：沢山売れないから。
沢山の個人が興味を持って買えば、絶対に値段は下がる。と思う。
何十年年も前から言われてきたバイオマスエネルギーが
頓挫しっ放しの理由は採算ベースでしょ。
とにかく、安価に設置した上で発電できて、電気を無駄使いしまくった上で、
電力会社に電気を売り、家畜を業者に売り、元が取れれば最高。
この人よく考えているナァと思った。
http://www.saitama-j.or.jp/~ishige/fc.htm
そうなんだよ。細かいところ考えていくと色んな問題が出てくる。
その辺りの問題を全てクリアした上で、安価に設置できたらいいなぁ。
多分できるんだと思うよ。
全部コミコミで自動で動いちゃう凄いヤツが
すでに開発されているんじゃないか？
でも絶対単価が物凄く高い？
それは何故か？答え：沢山売れないから。
沢山の個人が興味を持って買えば、絶対に値段は下がる。と思う。
何十年年も前から言われてきたバイオマスエネルギーが
頓挫しっ放しの理由は採算ベースでしょ。
とにかく、安価に設置した上で発電できて、電気を無駄使いしまくった上で、
電力会社に電気を売り、家畜を業者に売り、元が取れれば最高。
この人よく考えているナァと思った。
http://www.saitama-j.or.jp/~ishige/fc.htm
143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 19:17 ID:DMN7ltME
いのししは、誰に売ればいいの？
イノシシを獲るのは、いいのだが
解体する技量もないし食うこともできないからね。
イノシシを獲るのは、いいのだが
解体する技量もないし食うこともできないからね。
144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 19:19 ID:DMN7ltME
だいたい、動物や鳥を解体することが
できない。普段スーパーで買って食ってる
人には、絶対に無理だよ。
昔の田舎の農村では普通にやっていたのだが
気分が悪くなって食べることなど不可能。
魚くらいだね。
できない。普段スーパーで買って食ってる
人には、絶対に無理だよ。
昔の田舎の農村では普通にやっていたのだが
気分が悪くなって食べることなど不可能。
魚くらいだね。
145 ：貧民だわー：03/12/23 20:20 ID:3n3oPu7h
鳥は根性だせばなんとかなりそうな気もするんだが、、、。
ほかに何も食べるものが無くなったらやるしかなくなるんだろうが。
やはり大変そうだ。
ほかに何も食べるものが無くなったらやるしかなくなるんだろうが。
やはり大変そうだ。
146 ：ポコペン ◆1ID1Mmc6YQ ：03/12/23 20:22 ID:i9DcxjFD
まずは魚釣りから覚えないと・・・
147 ： ◆obGxoxiHkE ：03/12/23 20:38 ID:4QKZkGkN
1だが、飼った動物を切って焼いて食うのは
俺には怖くてできないと最初に言った通りだ。
だから、子豚やイノシシや鳥を飼って、売り、売った金で肉を買いたい。
俺の自給自足構想は、半分本気で、半分妄想。
俺には怖くてできないと最初に言った通りだ。
だから、子豚やイノシシや鳥を飼って、売り、売った金で肉を買いたい。
俺の自給自足構想は、半分本気で、半分妄想。
148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 20:48 ID:qur1EBB+
>143
え？普通に料亭とかに電話して・・・。
>144.145
言えてる。
第一毎日可愛がって育てた生き物を殺すなんて・・・・・、漏れには無理ボ。
誰かに頼まないといけないね。
>146
金のかからない釣りってできる？
釣り道具を揃える金で、膨大な量の魚が買えてしまう気が・・・。
え？普通に料亭とかに電話して・・・。
>144.145
言えてる。
第一毎日可愛がって育てた生き物を殺すなんて・・・・・、漏れには無理ボ。
誰かに頼まないといけないね。
>146
金のかからない釣りってできる？
釣り道具を揃える金で、膨大な量の魚が買えてしまう気が・・・。
149 ：ポコペン ◆1ID1Mmc6YQ ：03/12/23 21:00 ID:i9DcxjFD
た、たしかに・・・。
鮭みたいに戻ってくる魚を放流すれば楽なんだが・・・
鮭みたいに戻ってくる魚を放流すれば楽なんだが・・・
150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 21:10 ID:qur1EBB+
＞１４９
た、たしかに・・・(笑。
そしてシャケを狙いにきたクマを(ｒｙ
た、たしかに・・・(笑。
そしてシャケを狙いにきたクマを(ｒｙ
151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 21:29 ID:cR11qucl
人間腹が減ればなんでもやるようになるさ、解体ぐらいすぐなれるよ
152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 21:30 ID:DMN7ltME
昔、田舎の家で、そこで飼っている鶏を
しめるとこを見たことがある。
首に縄をかけて吊るすんだよ。
鶏の断末魔の声が凄まじい。ゲーゴエーケケケ
という鳴き方で十数分飛び続けて最後に力尽きて
死ぬ。それを熱湯につける。見ているだけで
吐き気を催すが、その臭いが凄い。
もう、あの光景と臭いのせいで食べることなど
できなかったね。
しめるとこを見たことがある。
首に縄をかけて吊るすんだよ。
鶏の断末魔の声が凄まじい。ゲーゴエーケケケ
という鳴き方で十数分飛び続けて最後に力尽きて
死ぬ。それを熱湯につける。見ているだけで
吐き気を催すが、その臭いが凄い。
もう、あの光景と臭いのせいで食べることなど
できなかったね。
153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 21:35 ID:8++hv276
濱口優 やつは、テレビだけど、笑いながら関心した。ギャングドンなんて
とれないし、食えねーと思った、強敵。
とれないし、食えねーと思った、強敵。
154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 21:36 ID:wwRkCyNW
このスレの主題は
1、農業や畜産などである程度の収入を確保しつつ山で自由気ままな暮らしがしたい。
2、完全に外界からの接触を断ち、仙人の様な暮らしをする。
のどっちなんだろ？ まあどっちにしても怠け者には無理だが。
前者ならある程度のコミュニケーション能力は要るし、
後者ならインターネットなどの文明は捨てにゃならんな。
1、農業や畜産などである程度の収入を確保しつつ山で自由気ままな暮らしがしたい。
2、完全に外界からの接触を断ち、仙人の様な暮らしをする。
のどっちなんだろ？ まあどっちにしても怠け者には無理だが。
前者ならある程度のコミュニケーション能力は要るし、
後者ならインターネットなどの文明は捨てにゃならんな。
155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 22:08 ID:qur1EBB+
＞154
山にヒッキーしたい各人が、
各人のビジョンに向かって突き進むために、
情報を交換するスレでいいんじゃないか？
とにかく、情報を出し合わないと話は前に進まないよな。
山にヒッキーしたい各人が、
各人のビジョンに向かって突き進むために、
情報を交換するスレでいいんじゃないか？
とにかく、情報を出し合わないと話は前に進まないよな。
156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 23:19 ID:FyF6mvCI
そもそも山で寝泊りしたことあるの？＞all
登山板に立てたら鼻で笑われる予感
登山板に立てたら鼻で笑われる予感
157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 23:23 ID:FyF6mvCI
158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 23:36 ID:wwRkCyNW
なるほどね、基本的に前者ということで。
動物〆るのが嫌とか言ってるから無理なような気がしただけだが。
現実的なところでは過疎の村に移住して新規就農ということになるだろうね。
若者が少ないところでは受け入れてくれるかも。
こんなの見つけた。
田舎移住希望者のための基礎知識
http://www7.ocn.ne.jp/~t-kwbt/sub2.htm
動物〆るのが嫌とか言ってるから無理なような気がしただけだが。
現実的なところでは過疎の村に移住して新規就農ということになるだろうね。
若者が少ないところでは受け入れてくれるかも。
こんなの見つけた。
田舎移住希望者のための基礎知識
http://www7.ocn.ne.jp/~t-kwbt/sub2.htm
159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/23 23:38 ID:qur1EBB+
夜の森って結構騒がしくて、怖くて寂しいよね。
一人でおしっことかする時すげえドキドキするの。
ま、山といっても色々あるしね。
引きこもるための山なわけで、登山なんてとてもとても。
「山」に限定しなくても、土地のバカ安いド田舎とかでもいいんじゃないの？
腐ったリゾート物件+土地でもいいし。
一人でおしっことかする時すげえドキドキするの。
ま、山といっても色々あるしね。
引きこもるための山なわけで、登山なんてとてもとても。
「山」に限定しなくても、土地のバカ安いド田舎とかでもいいんじゃないの？
腐ったリゾート物件+土地でもいいし。
160 ：ポコペン ◆1ID1Mmc6YQ ：03/12/24 00:00 ID:mD9zBiZN
腐ったリゾートかぁ～
いいな。
いいな。
161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 00:39 ID:DwkVD6k6
気ままに暮らしたいね。
ウザい人間関係とか、勘弁してほしいよ。
本当は誰も楽しくないのに楽しいふりして酒飲んで。
男同士でふーゾクだぁ。逝きたくねえよ。
そんなのが嫌だから山に逝くんだ。
http://journeytoforever.org/jp/farm.html
ウザい人間関係とか、勘弁してほしいよ。
本当は誰も楽しくないのに楽しいふりして酒飲んで。
男同士でふーゾクだぁ。逝きたくねえよ。
そんなのが嫌だから山に逝くんだ。
http://journeytoforever.org/jp/farm.html
162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 01:41 ID:amQLy9lp
田舎の方が人間関係濃ゆいよ。
163 ：nanasi：03/12/24 02:16 ID:uI41hBSQ
田舎の人は人間関係が難しいだろうなあ。
何も無いから、よそ者が気になるみたいね。
何も無いから、よそ者が気になるみたいね。
164 ：nanasi：03/12/24 05:09 ID:uI41hBSQ
山に篭りたい。
遠くへ行きたい。
遠くへ行きたい。
165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 08:08 ID:DwkVD6k6
だったら、人の居ない田舎を探そうじゃないの。
166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 08:20 ID:DwkVD6k6
アフリカでモバイル・・・・
http://jambo.africa.kyoto-u.ac.jp/~kimura/solar.htm
http://jambo.africa.kyoto-u.ac.jp/~kimura/solar.htm
167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 08:29 ID:DwkVD6k6
168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 08:36 ID:DwkVD6k6
なんか太陽発電。簡単にできそうだよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~gt6s-sbic/electro/solar_power/
http://www.asahi-net.or.jp/~gt6s-sbic/electro/solar_power/
169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 08:41 ID:DwkVD6k6
個人で風力発電機を設置しようとするときは
http://www.nurs.or.jp/~nemoto/Mono_logue/iH/wt_note.html
http://www.nurs.or.jp/~nemoto/Mono_logue/iH/wt_note.html
170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 10:16 ID:ADfVFJR8
171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 11:20 ID:ADfVFJR8
こういうライフスタイルも。。。。
http://east.portland.ne.jp/~tomi/pastoral.htm
http://east.portland.ne.jp/~tomi/pastoral.htm
172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 11:23 ID:ADfVFJR8
田舎暮らしも大変だよって話。
http://www.f6.dion.ne.jp/~kurobee/sinkino.htm
http://www.f6.dion.ne.jp/~kurobee/sinkino.htm
173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 11:27 ID:ADfVFJR8
我が家の両隣りは若いサラリーマン家庭で、
町の生活をそのまま引きずっているように見える。
敷地は１００坪程度と狭い。
我が家を含めた３軒と付近の農家との付き合いはない。
農村社会に入り込むのは容易ではないという話しをよく聞く。
冠婚葬祭などが大変だという。
僕はここで新たな人間関係を作ろうなどとはさらさら考えていない。
http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/t-content4.html
町の生活をそのまま引きずっているように見える。
敷地は１００坪程度と狭い。
我が家を含めた３軒と付近の農家との付き合いはない。
農村社会に入り込むのは容易ではないという話しをよく聞く。
冠婚葬祭などが大変だという。
僕はここで新たな人間関係を作ろうなどとはさらさら考えていない。
http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/t-content4.html
174 ：nanasi：03/12/24 16:51 ID:p5TFE85k
山に篭りながらもインターネットしたい。
175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 17:01 ID:xl4f5aqd
昔、交通の便が悪くて雪が多かった頃
陸の孤島になってしまう温泉宿に一冬篭って管理する、
というアルバイトがけっこうあったそうな。
陸の孤島になってしまう温泉宿に一冬篭って管理する、
というアルバイトがけっこうあったそうな。
176 ：＾＾：03/12/24 17:24 ID:EVuOKoOL
シャイニングみたいだな。
177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 17:37 ID:IjjF9ANc
腐ったリゾートといえば新潟の湯沢だろ
でかいリゾートマンションゴロゴロしてるのに空室ばっか。
冬は雪あるから車は必須だがな
でかいリゾートマンションゴロゴロしてるのに空室ばっか。
冬は雪あるから車は必須だがな
178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 17:38 ID:xl4f5aqd
リゾートマンションはいくら安くても要注意
179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 17:52 ID:ADfVFJR8
リゾートは共益費も高く、維持費がばかにならない
180 ：177：03/12/24 18:01 ID:IjjF9ANc
同じ新潟だが弥彦村ってとこはわりとおすすめかも。
競輪と温泉と弥彦神社で有名だが海もすぐ近いし。温泉街覗けば静かだよ。
豪雪地帯でも雪は少ないし。
村は車庫証明いらないってのもいい。
競輪と温泉と弥彦神社で有名だが海もすぐ近いし。温泉街覗けば静かだよ。
豪雪地帯でも雪は少ないし。
村は車庫証明いらないってのもいい。
181 ：案山子 ◆UfYQyoRPB2 ：03/12/24 18:03 ID:EAXpcwuM
＝三＝
( ・ω・)ノ 弥彦って近くだな～♪
( ★ )
》 》
( ・ω・)ノ 弥彦って近くだな～♪
( ★ )
》 》
182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 18:10 ID:IjjF9ANc
案山子ﾀﾝは〇水あたりかな？ｗ
183 ：案山子 ◆UfYQyoRPB2 ：03/12/24 18:20 ID:EAXpcwuM
＝三＝
( ・ω・)ノ 長岡の近くｗ
( ★ ) 三○ですｗ
》 》
( ・ω・)ノ 長岡の近くｗ
( ★ ) 三○ですｗ
》 》
184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 18:42 ID:IjjF9ANc
長岡はよく逝きまつよ。ブコフに。
長岡～湯沢もなんもないよねぇ
無人野菜販売所も多いから自給自足向けの地なのかなあ
長岡～湯沢もなんもないよねぇ
無人野菜販売所も多いから自給自足向けの地なのかなあ
185 ：案山子 ◆UfYQyoRPB2 ：03/12/24 18:45 ID:EAXpcwuM
＝三＝
( ・ω・)ノ かなり自給自足向けｗ土地も物価もやすいしねｗ
(( ★ ))
》 》
( ・ω・)ノ かなり自給自足向けｗ土地も物価もやすいしねｗ
(( ★ ))
》 》
186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 19:04 ID:IjjF9ANc
ってことで冬は雪に閉ざされる覚悟なら新潟県上越が理想の地となりますたｗ
187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 19:30 ID:ADfVFJR8
新潟かぁ・・・。
家付きで４８０マソからあるねえ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?lock=2&place=%BF%B7%B3%E3&ken_id=15&code_b=12&shiku=%BB%D8%C4%EA%A4%CA%A4%B7&toho=&from=&to=1000&chiku_nen=&tochi_men=&menseki=&m_type=
家付きで４８０マソからあるねえ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?lock=2&place=%BF%B7%B3%E3&ken_id=15&code_b=12&shiku=%BB%D8%C4%EA%A4%CA%A4%B7&toho=&from=&to=1000&chiku_nen=&tochi_men=&menseki=&m_type=
188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 19:32 ID:ADfVFJR8
189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 19:35 ID:ADfVFJR8
土地だけだと坪６千円ってのが福岡にあったよ。
両方を川に挟まれて・・・・増水したらどうなるんだろうね。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%ca%a1%b2%ac&lock=2&ken_id=40&code_b=11&to=1000&no=a9605090101atho
両方を川に挟まれて・・・・増水したらどうなるんだろうね。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%ca%a1%b2%ac&lock=2&ken_id=40&code_b=11&to=1000&no=a9605090101atho
190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 20:10 ID:IjjF9ANc
>>187
見附で４８０マンってえらい安い気がするけど・・。
住所からするとわりあい住宅地かな？
５８０マン柏崎は原発と拉致と監禁事件で有名ｗ
巻は偶然だが本日３２年にわたる原発建設問題に終止符。
山あり海あり。夏は海水浴も楽しめまつ。
五泉はわりあい山のほうでここが４つの中では
一番自給自足向きのようにもおもえまつ。
ただ探せばもっと安いのが上越地域（富山長野寄り）にあるだろうな
地域的にもそっちのほうが農業向き
見附で４８０マンってえらい安い気がするけど・・。
住所からするとわりあい住宅地かな？
５８０マン柏崎は原発と拉致と監禁事件で有名ｗ
巻は偶然だが本日３２年にわたる原発建設問題に終止符。
山あり海あり。夏は海水浴も楽しめまつ。
五泉はわりあい山のほうでここが４つの中では
一番自給自足向きのようにもおもえまつ。
ただ探せばもっと安いのが上越地域（富山長野寄り）にあるだろうな
地域的にもそっちのほうが農業向き
191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 21:15 ID:sm/hlPUS
豪雪地帯は辛いんでない？冬に備えて蓄えとかないと飢え死にしそう。
192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 21:24 ID:y8xox9WX
夢の為に上げときます
193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 21:32 ID:QJuiw+fl
北海道ならムツゴロウの王国２００万坪が２００万円と言ってたけど
194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 21:35 ID:ADfVFJR8
ココ数日間ググりまくったけど、
やっぱネットで入る知識なんてパンフレット程度でしかない。
やっぱ、実践している人に直に話を聞いて、自分でやって、失敗して、
ノウハウを蓄積していくしかないんだ。
ちなみにこの人・・・画像欲しいって思った。
文字読みづらいし、改行とかフォントの使い方も考えて欲しい。
どうすれば読み手が読みやすいのか、とか考えて欲しい。
いいこと書いてあるんだから。
http://www.nurs.or.jp/~nemoto/Mono_logue/iH/spec.html
やってる人はやってるんだよな。
195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 21:41 ID:ADfVFJR8
俺はココに高らかに宣言する。
寒いのはイヤだ。
暖かい場所の安い物件をさがすぜ！
寒いのはイヤだ。
暖かい場所の安い物件をさがすぜ！
196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 21:43 ID:ADfVFJR8
197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 21:52 ID:ADfVFJR8
198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 21:58 ID:ADfVFJR8
ソーラー発電の基本的な仕組み
http://www.natural-sky.net/sisutemusekkei.htm
http://www.natural-sky.net/sisutemusekkei.htm
199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 22:42 ID:ADfVFJR8
この辺りから始めてみようか・・・。
http://www.linkclub.or.jp/~takezawa/Solar/Solar2.html
http://www.linkclub.or.jp/~takezawa/Solar/Solar2.html
200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/24 22:58 ID:ADfVFJR8
でさ、田舎に引きこもるより、
都会に引きこもったほうが絶対ラクだね。
そこを踏まえた上で，あえて田舎に引きこもりたい人のために情報交換しよう。
都会に引きこもったほうが絶対ラクだね。
そこを踏まえた上で，あえて田舎に引きこもりたい人のために情報交換しよう。
201 ：nanasi：03/12/25 02:47 ID:Xfy88KOu
自給自足の番組をチェックすると面白いよ。
202 ：ポコペン ◆1ID1Mmc6YQ ：03/12/25 05:35 ID:TDDX95nC
どんどん良スレになっていく。
マジで田舎に引き篭もりたい。
マジで田舎に引き篭もりたい。
203 ：ポコペン ◆1ID1Mmc6YQ ：03/12/25 06:04 ID:TDDX95nC
残りの人生、いくらあれば引き篭もれるか計算してみるかな。
204 ：ポコペン ◆1ID1Mmc6YQ ：03/12/25 06:05 ID:TDDX95nC
でもこんな国では物価のスライドなんてでたらめで、
計算しても意味ないか・・・。
計算しても意味ないか・・・。
205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/25 06:10 ID:IF1foiDJ
｢田舎に引きこもる」って矛盾してるな
人付き合いの苦手な香具師に田舎暮らしは無理
ていうか農作業すらやりたくないの？
人付き合いの苦手な香具師に田舎暮らしは無理
ていうか農作業すらやりたくないの？
206 ：ポコペン ◆1ID1Mmc6YQ ：03/12/25 06:11 ID:TDDX95nC
もう、何もかもマンドイ時ってあるよね。
207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/25 08:53 ID:QiK+UguQ
むしろヒッキーに向いてるかも、農業
結局なぜ引きこもるかって言うと、80％以上
対人関係だよね？
あのドロドロした関係が嫌でさ、、、、
確かに田舎の人間関係は濃いけど、基本的には挨拶と
青年会見たいなのに何回か出ればOKだから、バイトで初めて出社して
働くのとあまり変わらないかも、その後の労働はマイペースでOKだし
やればやっただけ自分の収入に跳ね返るから、むしろ( ・∀・)ｲｲ!可能性大ｗ
ただ仕事はきついよｗ
でも、佐○急便の仕分けよりは全然楽ｗ
忙しくなければ、１０時３時に休憩だって取れるしね
上記はあくまで自営でまた～りで行く時ね
その代り、まさに極貧覚悟でｗ
結局なぜ引きこもるかって言うと、80％以上
対人関係だよね？
あのドロドロした関係が嫌でさ、、、、
確かに田舎の人間関係は濃いけど、基本的には挨拶と
青年会見たいなのに何回か出ればOKだから、バイトで初めて出社して
働くのとあまり変わらないかも、その後の労働はマイペースでOKだし
やればやっただけ自分の収入に跳ね返るから、むしろ( ・∀・)ｲｲ!可能性大ｗ
ただ仕事はきついよｗ
でも、佐○急便の仕分けよりは全然楽ｗ
忙しくなければ、１０時３時に休憩だって取れるしね
上記はあくまで自営でまた～りで行く時ね
その代り、まさに極貧覚悟でｗ
208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/25 09:47 ID:bHEGncLf
昨日吉野家の前を通った。
客が二人いた。
通行人が店の中をじろじろ見ていた。
そして俺もじろじろ見た。
店もお客もがんばれ。
客が二人いた。
通行人が店の中をじろじろ見ていた。
そして俺もじろじろ見た。
店もお客もがんばれ。
209 ：nanasi：03/12/25 16:35 ID:b0RxhVUR
最初は準備しないといけないからお金がかかるとは思う。
土地、小屋を建てる。
土地、小屋を建てる。
210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/25 16:37 ID:cRQkdti7
★☆★キャッシング・冬のキャンペーン★☆★
ホームページによる申し込みをスタート致しました。
キャンペーン中に限り、1週間無利息にてご融資。
さらに、借入件数が5件以内の方は10日間無利息。
アルバイト・主婦の方も30万までok・全国振込みok
http://www.life-a.com/
携帯から http://www.life-a.com/i/
求人募集も行っておりますので是非ご応募ください。
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さらに、借入件数が5件以内の方は10日間無利息。
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211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/25 18:10 ID:SFGyIs16
みんな本質的に人付き合いが嫌いなのではないと思う。
親の言うとおりに勉強に勉強を重ねて社会に出たら、
監視され、管理され、バカみたいに働かされて、
さらにお互いに監視し合い、常に苛める対象を探していて、
それが金銭で報われるのかというと、
給料は下がりボーナスが出なかったりするっていう
状況に耐えられないんだよ。
少し頭のいいヤツなら、学生時代にそのことに気付いてしまう。
それで、自分が苛められやすく嫌われやすいタイプの人間だと気付いてたら、
怖くて社会に出て行けないでしょう？ひきこもっちゃうよね？
これから、どんどんそんな人が増えていくと思う。
今、自分は普通に働いてるけど、今の(日本の)状況に希望はない、と思う。
時間も手間もお金もかかると思うけど、自然と情報通信網しかない国で
どうやって、楽に楽しくハッピーに生きて行けるのか。
本当に真剣に、生き方を模索しなくてはいけない時期に来ていると思う。
てなわけで、何かいい方法ないかねえ。
親の言うとおりに勉強に勉強を重ねて社会に出たら、
監視され、管理され、バカみたいに働かされて、
さらにお互いに監視し合い、常に苛める対象を探していて、
それが金銭で報われるのかというと、
給料は下がりボーナスが出なかったりするっていう
状況に耐えられないんだよ。
少し頭のいいヤツなら、学生時代にそのことに気付いてしまう。
それで、自分が苛められやすく嫌われやすいタイプの人間だと気付いてたら、
怖くて社会に出て行けないでしょう？ひきこもっちゃうよね？
これから、どんどんそんな人が増えていくと思う。
今、自分は普通に働いてるけど、今の(日本の)状況に希望はない、と思う。
時間も手間もお金もかかると思うけど、自然と情報通信網しかない国で
どうやって、楽に楽しくハッピーに生きて行けるのか。
本当に真剣に、生き方を模索しなくてはいけない時期に来ていると思う。
てなわけで、何かいい方法ないかねえ。
212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/25 18:39 ID:SFGyIs16
なんか楽しい絵が書いてあるよ。
http://www6.big.or.jp/~es_plus/yuuki/27/mind/mind.htm
http://www6.big.or.jp/~es_plus/yuuki/27/mind/mind.htm
213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/25 18:46 ID:SFGyIs16
そういえばさ、福岡正信さんって人の農法があって、
「無耕起、無肥料、無除草、無農薬」でも作物はできるらしい。
http://www.netwave.or.jp/~n-keizo/fukuoka1.htm
「無耕起、無肥料、無除草、無農薬」でも作物はできるらしい。
http://www.netwave.or.jp/~n-keizo/fukuoka1.htm
214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/25 18:51 ID:SFGyIs16
215 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/25 18:57 ID:SFGyIs16
で、マネして取り組んでいる人発見。
http://www1.linkclub.or.jp/%7Eamal/
http://www1.linkclub.or.jp/%7Eamal/
216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/25 19:07 ID:7AtkBsjt
仮にヒキ村作って皆さんと住むとする
病気になったらどうする？
例えば盲腸とかになったら麻酔なしで腹切ったりするの？
それとも見殺し？
痛いよ痛いって泣いてもがき苦しんでいても放置？
ヒキ村でめでたく夫婦になって妊娠したら子供産める？
嫁と赤ん坊見殺しにする？
ヒキ村でも山でも一人でヒキこもる
もう人付き合いは嫌だから誰とも交流しないっていう人が
身動きできない程の想像を絶する苦しい高熱や大病にわずらったら死を待つ？
虫歯になったら歯を抜く？
老いて最悪全部の歯が無くなったら何も食えなくなったりして餓死とか
歯が無いなら水とかだけで暮らせばイイって言ってそのうち栄養失調とかで．．．
そんなモン覚悟の上って方がいるならともかく
そんなのはイヤだって人は少しでも医学に詳しい人がいないとヤバイかなっと思います。
あくまでも完全に外部接触無し無一文でのヒキ村や山暮らしの場合。
このスレで楽しくやっていて気分を害した人がいたらゴメンナサイ。
長文駄文スイマセン。
病気になったらどうする？
例えば盲腸とかになったら麻酔なしで腹切ったりするの？
それとも見殺し？
痛いよ痛いって泣いてもがき苦しんでいても放置？
ヒキ村でめでたく夫婦になって妊娠したら子供産める？
嫁と赤ん坊見殺しにする？
ヒキ村でも山でも一人でヒキこもる
もう人付き合いは嫌だから誰とも交流しないっていう人が
身動きできない程の想像を絶する苦しい高熱や大病にわずらったら死を待つ？
虫歯になったら歯を抜く？
老いて最悪全部の歯が無くなったら何も食えなくなったりして餓死とか
歯が無いなら水とかだけで暮らせばイイって言ってそのうち栄養失調とかで．．．
そんなモン覚悟の上って方がいるならともかく
そんなのはイヤだって人は少しでも医学に詳しい人がいないとヤバイかなっと思います。
あくまでも完全に外部接触無し無一文でのヒキ村や山暮らしの場合。
このスレで楽しくやっていて気分を害した人がいたらゴメンナサイ。
長文駄文スイマセン。
217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/25 20:14 ID:QiK+UguQ
>>216
だれも無一文で篭もるとは、言ってないぞｗ
きちんとよく読めｗ
医者の心配を貴方にしてもらわなくてもいいよ
貴方より、きちんとした内容の書き込みしてくれる
人が来るからｗ
釣りなら釣りｗ煽りなら煽りって
メール欄に書くぐらいの知能無きゃだめだよｗ
晒しageしとくねｗ
だれも無一文で篭もるとは、言ってないぞｗ
きちんとよく読めｗ
医者の心配を貴方にしてもらわなくてもいいよ
貴方より、きちんとした内容の書き込みしてくれる
人が来るからｗ
釣りなら釣りｗ煽りなら煽りって
メール欄に書くぐらいの知能無きゃだめだよｗ
晒しageしとくねｗ
218 ： ◆obGxoxiHkE ：03/12/25 20:59 ID:amGa7KJ8
1だが。
>>216の話は正論だと思うぞ。
ちょっと極端だとしても、それなりの覚悟は必要という意味ではね。
だが、現代の都会が便利になり過ぎただけで、
過去にはいくらでもそんな状況はあったわけで、
また、世界を見れば、まだそんな感じの所はいくらでもある。
それに、俺も仮に籠もるとしても無一文で籠もるわけではないし、
現金収入の道も確保はしておくつもりだ。
元々ビジネスは好きなんだが、
一人、山に籠って、好きな時に畑を耕し、
雨の時には本を読んで過ごすような、晴耕雨読の生活にも憧れている。
>>216の話は正論だと思うぞ。
ちょっと極端だとしても、それなりの覚悟は必要という意味ではね。
だが、現代の都会が便利になり過ぎただけで、
過去にはいくらでもそんな状況はあったわけで、
また、世界を見れば、まだそんな感じの所はいくらでもある。
それに、俺も仮に籠もるとしても無一文で籠もるわけではないし、
現金収入の道も確保はしておくつもりだ。
元々ビジネスは好きなんだが、
一人、山に籠って、好きな時に畑を耕し、
雨の時には本を読んで過ごすような、晴耕雨読の生活にも憧れている。
219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/25 21:13 ID:auAoqg5E
実践してる人に直接連絡とればいいじゃん
220 ：＾＾：03/12/25 22:07 ID:l+q60c/R
If you are ill ,you will die.
thus your life is over.
thus your life is over.
221 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/26 00:32 ID:ro1R1cY0
>216
富士薬品とファンケル常備で・・・。日頃から健康に。
歯磨きは欠かさずに８０歳までに２０本の歯をもっておきたいねえ。
嫁さんの腹が膨らんだら、ふつう(嫁さんの)実家に返すよね。
やっぱり電話回線を持っておくと救急車とか来てくれて便利かも。
ってかさ、適度に体動かして、オーがニックなもの食べて気ままに
生活してたら、街にいるよりヘルシーなような気が・・・・。
解決できないほどの問題ではないんでない？
富士薬品とファンケル常備で・・・。日頃から健康に。
歯磨きは欠かさずに８０歳までに２０本の歯をもっておきたいねえ。
嫁さんの腹が膨らんだら、ふつう(嫁さんの)実家に返すよね。
やっぱり電話回線を持っておくと救急車とか来てくれて便利かも。
ってかさ、適度に体動かして、オーがニックなもの食べて気ままに
生活してたら、街にいるよりヘルシーなような気が・・・・。
解決できないほどの問題ではないんでない？
222 ：ポコペン ◆1ID1Mmc6YQ ：03/12/26 00:44 ID:yjkYcSE0
何とかなるっていうより、何とかするしかないしなぁ～
223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/26 09:37 ID:6C8Ya6kT
手始めに実家へ帰って農家をやってみます。
昔から釣り、山菜狩りなどに親しんできた故、将来は山へ移住する可能性も・・・。
昔から釣り、山菜狩りなどに親しんできた故、将来は山へ移住する可能性も・・・。
>223
いいですねー。
人はやはり自然に帰るのが一番ですよ。
いいですねー。
人はやはり自然に帰るのが一番ですよ。
225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/26 17:57 ID:8Y1AzkOv
>>223
農家じゃ食べていけんよ 借金が増えるだけ
農家じゃ食べていけんよ 借金が増えるだけ
226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/26 18:03 ID:kt3F3Kmi
激安の不動産はほとんどが市街化調整区域というやつで、法律的に建物も
建てられないしライフラインもないぞ
建てられないしライフラインもないぞ
>226
モーターホームならOKだよ。
中古なら安いのもあるよ。
モーターホームならOKだよ。
中古なら安いのもあるよ。
228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/26 19:36 ID:KawG1RQL
>>226
農地転用の届けを出せば大丈夫だよ。
農地転用の届けを出せば大丈夫だよ。
229 ：nanasi：03/12/27 02:20 ID:1fkrsvWH
農家で金もうけは無理。
自分が作っ野菜を食べて生きていくことができればいい。
自分が作っ野菜を食べて生きていくことができればいい。
230 ：ポコペン ◆1ID1Mmc6YQ ：03/12/27 05:03 ID:bh+kp8Ya
田舎のマタ～リ生活では、なるべくお金の事は考えたくないよね。
231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/27 07:12 ID:WOtyD020
寒くなってやっぱ考え直してるだろｗ
232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/27 11:39 ID:EBKZTnBA
栽培するならもやしがいいよ
一週間で収穫できる
一週間で収穫できる
233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/27 14:22 ID:bz6Jbjej
難しい国家資格に挑戦するほうが簡単で楽な気がする・・・
土地家屋調査士とかあんまり働かないでも生活できるみたいよ
土地家屋調査士とかあんまり働かないでも生活できるみたいよ
234 ：nanasi：03/12/27 15:13 ID:2qCg5q1m
じゃがいも、ネギ、もやし、は作れますな。
235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/27 16:01 ID:lbOTQaHa
>228
農地に転用する⇒作用小屋(固定資産税無税)が建てられる。ってこと。？
農地に転用する⇒作用小屋(固定資産税無税)が建てられる。ってこと。？
236 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/27 16:05 ID:nIFR1wLZ
飢餓自殺、一番楽な死に方かな。
眠るようにしねるぜ！
眠るようにしねるぜ！
237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/27 18:31 ID:7nYBtfQw
>>235
農地を～に転用するって意味です。
農業委員会とか結構うるさいけど医院やスタンド、コンビニの様なロードサービス業
及び農家用住宅（土地500平米↓家200平米↓だったと思う）なら建てられます
ただし、農家用住宅を建てるのは3反を3年耕作するのが条件だったと思います
農地を～に転用するって意味です。
農業委員会とか結構うるさいけど医院やスタンド、コンビニの様なロードサービス業
及び農家用住宅（土地500平米↓家200平米↓だったと思う）なら建てられます
ただし、農家用住宅を建てるのは3反を3年耕作するのが条件だったと思います
やはり最初から古い安い農家買ったほうがはやい？
239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/27 19:04 ID:Ov/P6yFk
240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/27 22:59 ID:Ov/P6yFk
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756712096/249-1565064-3722746
今、この本を読み終わったところ。図書館から借りたんだけどね。
すごいの。これ。わかりやすく、面白く、読みやすく
自然農法の事が書かれてある。
今、この本を読み終わったところ。図書館から借りたんだけどね。
すごいの。これ。わかりやすく、面白く、読みやすく
自然農法の事が書かれてある。
241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/27 23:52 ID:Ov/P6yFk
http://homepage2.nifty.com/biogas/
ちゃんとこのページ読んでなかったよ。
大してお金を使わずに、バイオ発電できるみたい。
ディーゼルの発電機を使って発電も可能みたい。
発熱と発電を上手に使って、夏はクーラー、冬はポカポカ。
引きこもってネット三昧。に近づいた気がする。
あとは手間要らずで臭くない畜産ができればいいのだが・・・。
無理かなぁ。
ちゃんとこのページ読んでなかったよ。
大してお金を使わずに、バイオ発電できるみたい。
ディーゼルの発電機を使って発電も可能みたい。
発熱と発電を上手に使って、夏はクーラー、冬はポカポカ。
引きこもってネット三昧。に近づいた気がする。
あとは手間要らずで臭くない畜産ができればいいのだが・・・。
無理かなぁ。
242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/28 00:49 ID:VSWe0Y/L
ブタさんというのは、環境に対してとてもデリケートらしい。
ストレスや病気で肉質が変わってしまうのだそうだ。
育てるのは結構大変かもしれないね。
餌にも結構気を使うらしい。
バイオの液肥＋自然農法の野菜で美味しいブタさんが育ちそうだが、
１年中野菜が多量に供給できるのか？って話と、
ブタさんに餌をあげたり、うんこの片付けなんかを考えると
結構な労働だよなぁ。
餌やりもうんこの掃除もやりたくないよなー。
どこかに解決策があるはず。
＞２３８さん
農機具なんかは無料で貸し出してくれる自治体ってありますよね。
ストレスや病気で肉質が変わってしまうのだそうだ。
育てるのは結構大変かもしれないね。
餌にも結構気を使うらしい。
バイオの液肥＋自然農法の野菜で美味しいブタさんが育ちそうだが、
１年中野菜が多量に供給できるのか？って話と、
ブタさんに餌をあげたり、うんこの片付けなんかを考えると
結構な労働だよなぁ。
餌やりもうんこの掃除もやりたくないよなー。
どこかに解決策があるはず。
＞２３８さん
農機具なんかは無料で貸し出してくれる自治体ってありますよね。
243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/28 02:47 ID:VSWe0Y/L
福岡正信さんに関するエッセイ。
読みづらいが読み応えあり。
我々は、大量生産、大量消費の時代を生きている。
これからは(ネット以外)何もしない時代がくるっっ♯
http://www.netwave.or.jp/~n-keizo/fukuoka1.htm
読みづらいが読み応えあり。
我々は、大量生産、大量消費の時代を生きている。
これからは(ネット以外)何もしない時代がくるっっ♯
http://www.netwave.or.jp/~n-keizo/fukuoka1.htm
244 ：nanasi：03/12/28 03:12 ID:CKpXynuH
豚さんを殺すのはイヤです。
なぜなら自分も豚さんだからです。
なぜなら自分も豚さんだからです。
245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/28 03:56 ID:6lEYw+fb
怠け者に農業はできないだろ
DASH村とか見ててわかるだろ それぐらい
DASH村とか見ててわかるだろ それぐらい
246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/28 04:52 ID:22VFcipn
お前ら嫌だ嫌だばっかじゃねえか、マジメにやる気がある奴は居ないのか？
247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/28 06:37 ID:wHGni99y
レスがつけばつくほど現実から遠ざかっているな、ここは妄想スレでいいのか？
田舎にはISDNすら来てないところも珍しくないし、そもそも農作業でネットどころではないはず。
まず生活習慣が乱れている。農業やるなら早寝早起きは基本だな。
>>241-242
バイオマスは微生物学の知識とウンコを素手で掴める位の根性がないやつは無理。
嫌気性菌の出す硫化水素で死亡事故もよくあるし、処理水の浄化、汚泥の引き抜き及びその処理の問題もある。
筆舌に尽くせないほど臭いのは言うまでもない。重労働と臭いのがいやならやめとけってこった。
田舎にはISDNすら来てないところも珍しくないし、そもそも農作業でネットどころではないはず。
まず生活習慣が乱れている。農業やるなら早寝早起きは基本だな。
>>241-242
バイオマスは微生物学の知識とウンコを素手で掴める位の根性がないやつは無理。
嫌気性菌の出す硫化水素で死亡事故もよくあるし、処理水の浄化、汚泥の引き抜き及びその処理の問題もある。
筆舌に尽くせないほど臭いのは言うまでもない。重労働と臭いのがいやならやめとけってこった。
248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/28 07:29 ID:9j846Gy0
農業も家畜を飼うのも嫌ならいろんなもの食う必要があるわけだがｗ
http://www1.odn.ne.jp/setsuna/za_menu.html
http://www1.odn.ne.jp/setsuna/za_menu.html
249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/28 09:06 ID:Ke5chQTT
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/3252/Alttour3.htm
５％の廃油を入れるとガスの発生も増え、硫化水素の発生も半分以下らしい。
＞２４８
ゲテくいは見てるとどきどきしますな。
５％の廃油を入れるとガスの発生も増え、硫化水素の発生も半分以下らしい。
＞２４８
ゲテくいは見てるとどきどきしますな。
250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/28 10:37 ID:Wf74QWNb
ニワトリぐらいは食いたいよ
251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/28 12:18 ID:GUl2jS+8
ある程度の現金収入を持ち
自作が困難な米や乳製品、肉を買うのが現実的。
家畜を飼うのは（鶏以外）無理。世話や餌が大変だ。
卵くらいは可能だろう。
なんにせよ金が無ければ話にならない。
年金暮らしなら可能だろうが
老人になってから慣れない田舎くらしは難しいだろ。
よってここはヒッキーの妄想スレに認定。
自作が困難な米や乳製品、肉を買うのが現実的。
家畜を飼うのは（鶏以外）無理。世話や餌が大変だ。
卵くらいは可能だろう。
なんにせよ金が無ければ話にならない。
年金暮らしなら可能だろうが
老人になってから慣れない田舎くらしは難しいだろ。
よってここはヒッキーの妄想スレに認定。
252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/28 12:19 ID:GUl2jS+8
だいたい、そんなに簡単便利で安価な発電やガスのシステムあんなら
日本中の農家はみんな導入してるわい
日本中の農家はみんな導入してるわい
253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/28 12:21 ID:ru/kn25X
これが月イクラかが問題だ 本でも出てそうだね
↓
ある程度の現金収入
↓
ある程度の現金収入
254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/28 12:32 ID:L+q2jIeq
＞２４６さん
違うよ。真剣にぐうたらイージーに生きたいって考えてるの！
同じ作業も楽してやりたいの！
そんでもって安く上げたいの！
違うよ。真剣にぐうたらイージーに生きたいって考えてるの！
同じ作業も楽してやりたいの！
そんでもって安く上げたいの！
255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/28 13:09 ID:L+q2jIeq
256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/28 13:19 ID:L+q2jIeq
http://emf.nikkeibp.co.jp/emf/ecograph/2003_07/eco4_1.html
バイオガス発電は少額の設備投資で始められる。
添加物や温度など発酵条件管理が高効率化のポイントだ
バイオガス発電は少額の設備投資で始められる。
添加物や温度など発酵条件管理が高効率化のポイントだ
257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/28 13:37 ID:22VFcipn
バイオガスは養豚でもしてない限り難しいんじゃないか？
258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/28 13:56 ID:L+q2jIeq
＞２５７
そうなんだよね。うんことか生ごみとかオカラが一杯いるんだよ。
だったら、こういうのはどうだ？
レストランとか八百屋とかに、野菜を売る。(多少の現金収入)
魚屋肉屋にガラを、てんぷらやから廃油をもらう。
帰りのトラックに、生ごみをもらって積んでいく。
向こうは、産廃処理するのに金を払ってるくらいだから、タダでもらえるよ。
で、それを発酵させて・・・。
重労働っぽいね・・・。
その作業をいかに楽にこなすかだね。
そうやって、色んな人と触れ合ってる時点で、引きこもってないね・・・。
でも、街で働くより楽しそうじゃない？
そうなんだよね。うんことか生ごみとかオカラが一杯いるんだよ。
だったら、こういうのはどうだ？
レストランとか八百屋とかに、野菜を売る。(多少の現金収入)
魚屋肉屋にガラを、てんぷらやから廃油をもらう。
帰りのトラックに、生ごみをもらって積んでいく。
向こうは、産廃処理するのに金を払ってるくらいだから、タダでもらえるよ。
で、それを発酵させて・・・。
重労働っぽいね・・・。
その作業をいかに楽にこなすかだね。
そうやって、色んな人と触れ合ってる時点で、引きこもってないね・・・。
でも、街で働くより楽しそうじゃない？
259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/28 14:00 ID:L+q2jIeq
畜産業者から割安の値段で、し尿を引き取ってあげるというのも・・・。
お金と資源を両取り。
お金と資源を両取り。
260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/28 14:22 ID:L+q2jIeq
261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/28 15:15 ID:gDbUFzXn
ここ読んでると、本当に日本の農業なんかやばそうな気がする
農業＝食えないって言う認識が根付いてるよね
あと高齢化も進んでるし、、
今こそ政府介入で復活！すべし農業ｗ
最初に無職の救援政策としてやらないかなｗ
農業＝食えないって言う認識が根付いてるよね
あと高齢化も進んでるし、、
今こそ政府介入で復活！すべし農業ｗ
最初に無職の救援政策としてやらないかなｗ
262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/28 16:05 ID:9S7UJkq3
>>261
専業でやると農業は食えないよ。
むしろ副業と割り切ったほうがいい。
サラリーマン収入＋副業100万円なら結構いいバイトだろ。
でもフリーターで年収120万円よりも気楽と言えば気楽かも。
神経すり減らさないし。
専業でやると農業は食えないよ。
むしろ副業と割り切ったほうがいい。
サラリーマン収入＋副業100万円なら結構いいバイトだろ。
でもフリーターで年収120万円よりも気楽と言えば気楽かも。
神経すり減らさないし。
263 ：ポコペン ◆1ID1Mmc6YQ ：03/12/28 16:07 ID:o+GPhUfA
マタ～リ生きていければいいんだからね。
264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/28 16:50 ID:PDzA0CJj
>261
ううん。違うの。僕たちが未来の農業を担っていくの。
楽しい程度の短時間農作業と金のかからない生活。
余った時間が豊かさなの。
虫や草の動きをまったり眺めて、何か分かっちゃう、みたいな。
今の日本の農業のシステムって酷いよね。
自分の子供にハードな農作業をさせたくない⇒後を継いでもらいたい、
後を継いでもらわなくても、年取っても自分でできるように、って
気持ちを利用して機械導入⇒借金＋デフレ⇒殆ど儲からない。
一方農協では、ダルダルの職員が高禄を食んでいる。
これって搾取以外の何でもないよね。
ううん。違うの。僕たちが未来の農業を担っていくの。
楽しい程度の短時間農作業と金のかからない生活。
余った時間が豊かさなの。
虫や草の動きをまったり眺めて、何か分かっちゃう、みたいな。
今の日本の農業のシステムって酷いよね。
自分の子供にハードな農作業をさせたくない⇒後を継いでもらいたい、
後を継いでもらわなくても、年取っても自分でできるように、って
気持ちを利用して機械導入⇒借金＋デフレ⇒殆ど儲からない。
一方農協では、ダルダルの職員が高禄を食んでいる。
これって搾取以外の何でもないよね。
265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/28 18:35 ID:PDzA0CJj
266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/28 19:03 ID:PDzA0CJj
http://www3.synapse.ne.jp/nomura/zissen.htm
硫化水素、聞いたことがありますか？硫黄に水素が２つくっついたものです、これは鉄を食べてしまいます。なるだけ取り除いてやる必要があるのです（水の中をくぐらせるとかなりの部分が取れます）
発電するときはさらに酸化鉄の中を通します。私達は廃建築材を薪として燃やした後の残った、さびた釘でテストしました
硫化水素、聞いたことがありますか？硫黄に水素が２つくっついたものです、これは鉄を食べてしまいます。なるだけ取り除いてやる必要があるのです（水の中をくぐらせるとかなりの部分が取れます）
発電するときはさらに酸化鉄の中を通します。私達は廃建築材を薪として燃やした後の残った、さびた釘でテストしました
267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/28 20:24 ID:Ly5sDT34
水は半透膜っていうやり方が安上がりなんだって
海水から水作るのは
海水から水作るのは
268 ：nanasi：03/12/29 02:05 ID:vyq9lQfh
自給自足の番組がみたい。
>268
ネットにたくさん出てるよ。
ネットにたくさん出てるよ。
270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 08:51 ID:X3VJBkEw
でも、結局やらねーんだろ。そんな生活
271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 09:37 ID:1dd9PyYF
仙人になろう！
272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 10:09 ID:X3VJBkEw
1人でも仙人
273 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 11:14 ID:CiyMewmU
もっと具体的な話はないのかい？
どのあたりに住んで、その土地の四季の気候にあった作物は何かとか、家畜は何を買うとか
農業が出来ない季節は出稼ぎに出るとかいう話がないと妄想スレになるぞ。それでも構わんのならいいけど。
まずエネルギー、ネット回線ありきじゃおかしな話だ。食料、水が先だろ？
どのあたりに住んで、その土地の四季の気候にあった作物は何かとか、家畜は何を買うとか
農業が出来ない季節は出稼ぎに出るとかいう話がないと妄想スレになるぞ。それでも構わんのならいいけど。
まずエネルギー、ネット回線ありきじゃおかしな話だ。食料、水が先だろ？
274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 12:12 ID:OzCfuL1p
とりあえず、ベランダか庭で、何か作ることから始めるとか・・・。
275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 12:59 ID:X3VJBkEw
猿の群れに入れてもらうとか・・・
276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 13:08 ID:OzCfuL1p
過酷でバイオレンスな猿社会で生きていけるなら、
どこででも生きていけるさ。
どこででも生きていけるさ。
277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 13:19 ID:X3VJBkEw
人間社会も同じだよ。
278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 14:35 ID:q2g1mgJh
基本的に、米とミソと醤油の三つで
何十年でも生きていける。
何十年でも生きていける。
279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 14:38 ID:Z0y6Y+3R
米はともかくミソや醤油は自給できないんじゃないの。
やはり農耕民族より猟だよ。猪がいるぐらいの山奥に住め。
やはり農耕民族より猟だよ。猪がいるぐらいの山奥に住め。
280 ：KDS@大阪 ◆GkR4opec42 ：03/12/29 14:40 ID:Jxd1EqHZ
京阪神近郊で誰か農業始めた人いませんか？
いたら、話を聞かせてください
281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 14:55 ID:OzCfuL1p
http://www.asm.ne.jp/~ynets/soy-maketo.htm
http://www.isesou.co.jp/misodukuri/index.shtml
みそ、しょうゆいけそうだよ。
イノシシどうやって狩るのがいいかな？
http://www.isesou.co.jp/misodukuri/index.shtml
みそ、しょうゆいけそうだよ。
イノシシどうやって狩るのがいいかな？
282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 15:02 ID:8xhPZgsd
283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 15:21 ID:vfinVEeo
しまへびもお進め
284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 15:32 ID:X3VJBkEw
イノシシは木の上から待ち伏せて襲いかかる
映画ランボーで勉強済み
映画ランボーで勉強済み
285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 15:50 ID:4xTTCSNa
まちぶせより罠を作ったほうがいい、
漫画サバイバルで勉強済み、ちなみにイノシシなめてかかると死ぬよ。
漫画サバイバルで勉強済み、ちなみにイノシシなめてかかると死ぬよ。
286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 15:54 ID:X3VJBkEw
ランボーは槍を持って飛び掛り
次のシーンではイノシシの足を肩にしょってた。いける！
次のシーンではイノシシの足を肩にしょってた。いける！
287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 15:57 ID:kOpXM+vr
うむ、サバイバルは自給自足する上で色々ためになるな。
とりあえず寒い時は小便で手を温めると・・・
とりあえず寒い時は小便で手を温めると・・・
288 ：ポコペン ◆1ID1Mmc6YQ ：03/12/29 15:57 ID:JLuCIpTl
なんかいけそうな気がしてきたでぇ！
289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 16:13 ID:1dd9PyYF
ざけんな
百姓するくらいなら、なんか
いいバイトないかな･･････・・・・・・・・・・・・・・・・
百姓するくらいなら、なんか
いいバイトないかな･･････・・・・・・・・・・・・・・・・
290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 16:25 ID:X3VJBkEw
サバイバルで虎が出るシーンは恐かった。
291 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 16:52 ID:OzCfuL1p
ある日の早朝、アンタはいつものように畑に出たわけだ。
小便をしてると、茶色い塊の大小が、あんたの畑(芋地区)で動いてる。
イノシシだ。イノシシもこっちがいることに気付く。
普通なら、イノシシは逃げる。あーら、ごめんなさーい、って感じで。
でも、今は、傍らの瓜坊達(愛しいベイビー)がプルプル震えながら、
アンタの芋をクチャクチャ食ってて、現在の危機的状況に全く気付いていない。
イノシシママ(以後ヤワラ)、は腹を据えたようだ。
ほぼ１００％襲い掛かってくる。すごい気合だ。
いつもより大きく見える。正直気圧されている。
さあ、どうする？
小便をしてると、茶色い塊の大小が、あんたの畑(芋地区)で動いてる。
イノシシだ。イノシシもこっちがいることに気付く。
普通なら、イノシシは逃げる。あーら、ごめんなさーい、って感じで。
でも、今は、傍らの瓜坊達(愛しいベイビー)がプルプル震えながら、
アンタの芋をクチャクチャ食ってて、現在の危機的状況に全く気付いていない。
イノシシママ(以後ヤワラ)、は腹を据えたようだ。
ほぼ１００％襲い掛かってくる。すごい気合だ。
いつもより大きく見える。正直気圧されている。
さあ、どうする？
292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 17:03 ID:X3VJBkEw
まず水筒のフタをキュイッと開け、お茶を一杯飲むな。
293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 17:13 ID:OzCfuL1p
おう、朝はのど渇いてるもんな。
・・・・・・。
で？どうするんだよっ。目の前の魔獣をどうすんの？
・・・・・・。
で？どうするんだよっ。目の前の魔獣をどうすんの？
294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 18:04 ID:vfSGjvwM
>>291
猪突猛進を信じて、背に壁を背負い
初撃をさけ、一撃必殺ねらう（用は壁にぶつける）
まさに背水の陣！
まじレスだと、彼らは自分の目線より上の物を
飛び越せないらしいから、高い所に逃げるしかないかな？ｗ
猪突猛進を信じて、背に壁を背負い
初撃をさけ、一撃必殺ねらう（用は壁にぶつける）
まさに背水の陣！
まじレスだと、彼らは自分の目線より上の物を
飛び越せないらしいから、高い所に逃げるしかないかな？ｗ
295 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 18:24 ID:OzCfuL1p
>294
タイミングを間違うと、アヌスを思い切り、切り開かれそうだな。
(あの凶暴な牙で・・・。)
気をつけるんだぜ。
山で野菜作ったら絶対にやつらにやられるな。(猪、鹿、鳥、土竜)
食うだけならまだしも、まだしもよぉ、
やつら転げまわるんだ。背中かい～って。畑メチャクチャだよ。
電流入りの電線か、有刺鉄線を張り巡らすか、網を張るか。
それとも落とし穴掘るか・・・。
それとも逆に、食いきれないほど多量の苗をそこら中に植えちまうか・・・。
タイミングを間違うと、アヌスを思い切り、切り開かれそうだな。
(あの凶暴な牙で・・・。)
気をつけるんだぜ。
山で野菜作ったら絶対にやつらにやられるな。(猪、鹿、鳥、土竜)
食うだけならまだしも、まだしもよぉ、
やつら転げまわるんだ。背中かい～って。畑メチャクチャだよ。
電流入りの電線か、有刺鉄線を張り巡らすか、網を張るか。
それとも落とし穴掘るか・・・。
それとも逆に、食いきれないほど多量の苗をそこら中に植えちまうか・・・。
296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 19:25 ID:xKNFnB1u
すべて工場内の水耕栽培
魚も養殖
魚も養殖
297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 19:36 ID:X3VJBkEw
298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 19:42 ID:wEEgv4nw
人間関係だの、サビ残だの、職歴なしだの
そんな香具師に早朝から夕方まで黙々と
やるも、報いの少ないそういう生活に
耐えられる要素があるとはとても思えない。
サバイバルになったら、間違いなく
一番最初に首を吊ろうとする人種じゃん。
コンビニで店長にどやされながら
廃棄の弁当もらって生活費を切り詰めながらも
テレビやネットが普通に可能な環境の方が
楽に決まってると、どうして思えない？
そんな香具師に早朝から夕方まで黙々と
やるも、報いの少ないそういう生活に
耐えられる要素があるとはとても思えない。
サバイバルになったら、間違いなく
一番最初に首を吊ろうとする人種じゃん。
コンビニで店長にどやされながら
廃棄の弁当もらって生活費を切り詰めながらも
テレビやネットが普通に可能な環境の方が
楽に決まってると、どうして思えない？
299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 19:42 ID:OzCfuL1p
そうだねー。工場内だったら、害虫害獣コントロール完璧だよねー。
ＮＰＫを十分にあげてＰＨに気を付けて・・・。
水耕だと地中を根っこで掘り進むカロリーがないから、
実を付けるためにカロリー使うんだよね～。
一本の木からトマト何千個～みたいな。
水中でテラピアかなんかを飼って、その糞が栄養になり、
電気の光で成長をコントロール。新しい生態系だぁ。
そんなシステム組むのに何千マンかかるんだろうね？あと維持費？
それで、このデフレの時代に魚と野菜で、投下した資本を回収できるのか？
廃材でそんなシステムを組んで、バイオガスで稼動？
不可能ではないだろう。しかし、そこまでできるなら(ｒｙ
ＮＰＫを十分にあげてＰＨに気を付けて・・・。
水耕だと地中を根っこで掘り進むカロリーがないから、
実を付けるためにカロリー使うんだよね～。
一本の木からトマト何千個～みたいな。
水中でテラピアかなんかを飼って、その糞が栄養になり、
電気の光で成長をコントロール。新しい生態系だぁ。
そんなシステム組むのに何千マンかかるんだろうね？あと維持費？
それで、このデフレの時代に魚と野菜で、投下した資本を回収できるのか？
廃材でそんなシステムを組んで、バイオガスで稼動？
不可能ではないだろう。しかし、そこまでできるなら(ｒｙ
300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 19:56 ID:OzCfuL1p
>297
抱きしめようとした瞬間にあの牙で頚動脈を掻っ切られそうだね。
あと、熊も猪もダニ凄いよ。
だめだぁ。そんな答えじゃ、誰も納得しないっ！やり直しっ！
抱きしめようとした瞬間にあの牙で頚動脈を掻っ切られそうだね。
あと、熊も猪もダニ凄いよ。
だめだぁ。そんな答えじゃ、誰も納得しないっ！やり直しっ！
301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 20:05 ID:OzCfuL1p
>298
自然はいいよぉ。植物育てるのも楽しいよ。
朝から夕方まで黙々と農作業やる必要なんてないし、
活動して快適な時間帯(涼しい・暖かい)に作業する程度で、
十分じゃないかな？
片手間(の作業)でも、食べきれないほどの量の野菜が育てられるよ。
精神的にリラックスする、という事を重点的に考えれば、
報いは大きいと思うけどなぁ。
自然はいいよぉ。植物育てるのも楽しいよ。
朝から夕方まで黙々と農作業やる必要なんてないし、
活動して快適な時間帯(涼しい・暖かい)に作業する程度で、
十分じゃないかな？
片手間(の作業)でも、食べきれないほどの量の野菜が育てられるよ。
精神的にリラックスする、という事を重点的に考えれば、
報いは大きいと思うけどなぁ。
302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 20:06 ID:X3VJBkEw
>302
獣臭があるから、好き嫌いあるかも。
味噌が合うかと思われ。
うなぎも大きくなると脂ばっかりで皮は硬くなるし微妙だね。
ゴメンネ。漏れのせいでだいぶスレ違いになってきたね。
このスレの趣旨は「山にヒッキー」するスレだったね。
獣臭があるから、好き嫌いあるかも。
味噌が合うかと思われ。
うなぎも大きくなると脂ばっかりで皮は硬くなるし微妙だね。
ゴメンネ。漏れのせいでだいぶスレ違いになってきたね。
このスレの趣旨は「山にヒッキー」するスレだったね。
304 ：おっさん：03/12/29 20:34 ID:X3VJBkEw
305 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 20:35 ID:wEEgv4nw
>>301
いや、楽しいのはわかる。漏れもアウトドア好きだし
ボーイスカウト１０年やって、いろんな体験してきたつもり
（まあ所詮ガキのしていることだけどね）
でも、片手間の作業で、１年間も食いつないでいけないよ
せいぜい食卓の彩りを添える程度だ。
精神的にリラックスできるかどうかは分からないけど、
現実問題、無収入なわけだから、その不安感に耐えられるか
どうか。しかも田舎暮らしって、基本的には村の人との相互扶助
になると思うけど、そういう人付き合いが苦手な香具師にとって
青年団だの消防団だの、村の定例会だの、草むしりだの
そういう地域活動に参加するだけの社交性があるかと思うと
非常に疑問だ。
いや、楽しいのはわかる。漏れもアウトドア好きだし
ボーイスカウト１０年やって、いろんな体験してきたつもり
（まあ所詮ガキのしていることだけどね）
でも、片手間の作業で、１年間も食いつないでいけないよ
せいぜい食卓の彩りを添える程度だ。
精神的にリラックスできるかどうかは分からないけど、
現実問題、無収入なわけだから、その不安感に耐えられるか
どうか。しかも田舎暮らしって、基本的には村の人との相互扶助
になると思うけど、そういう人付き合いが苦手な香具師にとって
青年団だの消防団だの、村の定例会だの、草むしりだの
そういう地域活動に参加するだけの社交性があるかと思うと
非常に疑問だ。
306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 21:02 ID:X3VJBkEw
トキオのダッシュ村が理想だが
あんな豪農もないな。
あんな豪農もないな。
307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 21:24 ID:xKNFnB1u
ずっと前テレビでみたヨーロッパのおっさんで
耕さずブタ放し飼いにして土こねさせてたな
耕さずブタ放し飼いにして土こねさせてたな
308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 21:46 ID:OzCfuL1p
有機農法に関して気をつけること
http://www.johos.com/joho/report/0034.html
http://www.johos.com/joho/report/0034.html
309 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 21:48 ID:OzCfuL1p
310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 22:11 ID:5bMemDQt
しかし日本には昔から サ ン カ というのが居たワケで
311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 22:14 ID:wEEgv4nw
っていうか、OzCfuL1p氏は自給自足やってる人なの？
知識が豊富っぽいとは思うけど、実際だめ板の住人
にできるくらい、楽勝な生き方だと本気で思ってるのか？
田舎の過疎化の現状はご存知だと思うけど、
何だかこのスレみてると、無職だけど、会計士試験
１年で一発合格すれば、明るい未来と高収入が期待
されてる、っていうのとあんまり違わない気がするのだが。
知識が豊富っぽいとは思うけど、実際だめ板の住人
にできるくらい、楽勝な生き方だと本気で思ってるのか？
田舎の過疎化の現状はご存知だと思うけど、
何だかこのスレみてると、無職だけど、会計士試験
１年で一発合格すれば、明るい未来と高収入が期待
されてる、っていうのとあんまり違わない気がするのだが。
312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 22:18 ID:X3VJBkEw
たとえ話が下手だな。
313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 22:19 ID:ZbEHEjgI
表向きには山にこもって自給自足して裏では大麻を栽培して
それを売って現金収入というのはどうよ。
それを売って現金収入というのはどうよ。
314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 22:21 ID:wEEgv4nw
315 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 22:24 ID:X3VJBkEw
>>314
IターンとUターンぐらい違うってことだな。
IターンとUターンぐらい違うってことだな。
316 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 22:29 ID:wEEgv4nw
317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 22:37 ID:X3VJBkEw
昔は週末農家(造園？)ガーデニングが趣味でした。
自給自足はしたことありません。
ＤＱＮが生息する程度の田舎であれば、
(若者に情報がなく、エネルギーを発散させる場所がない、文化的に不毛の土地)
仕事もあるし、コンビニもあるし、ＩＳＤＮの回線も
激安の家付き物件もありますよね。
作った野菜に付加価値を付ける事ができ、なおかつ、営業力があれば、
そんな場所でもマッタリ生活できると思います。
自給自足はしたことありません。
ＤＱＮが生息する程度の田舎であれば、
(若者に情報がなく、エネルギーを発散させる場所がない、文化的に不毛の土地)
仕事もあるし、コンビニもあるし、ＩＳＤＮの回線も
激安の家付き物件もありますよね。
作った野菜に付加価値を付ける事ができ、なおかつ、営業力があれば、
そんな場所でもマッタリ生活できると思います。
319 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 22:45 ID:X3VJBkEw
ぶっちやけ
年をとったら田舎より都会だよ。
店は歩いていける距離にあるし、交通も便利
田舎なんてなーんにもないよ。
年をとったら田舎より都会だよ。
店は歩いていける距離にあるし、交通も便利
田舎なんてなーんにもないよ。
320 ： ◆obGxoxiHkE ：03/12/29 22:49 ID:mUs7zM58
おまいら、わかってないな。
俺の現金収入目標は月３万円。
これだけあれば十分。
そんなにがんがるつもりはさらさら無い。
俺は劉備に登用される前の諸葛亮孔明のような生活がしたいわけよ。
晴れれば畑仕事をして、雨が降ったら書物読み、
気が向いたら街に下りる。
321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 22:51 ID:X3VJBkEw
3万持って街に下りて、パチンコ屋で擦って
また山に戻る。お金持った猿みたいだな。
また山に戻る。お金持った猿みたいだな。
＞実際だめ板の住人 にできるくらい、楽勝な生き方だと本気で思ってるのか？
楽な生き方かそうでないかは、本人が決める事だと思います。
少なくとも僕にとって、都会でストレスと
欲望に囲まれて生きるのは楽ではありません。
楽な生き方かそうでないかは、本人が決める事だと思います。
少なくとも僕にとって、都会でストレスと
欲望に囲まれて生きるのは楽ではありません。
323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 23:00 ID:wEEgv4nw
>>322
まさにその通り。だけど、それってある意味
無責任ってことだよね。漏れにはこの仕事
は簡単だが、別の香具師にとってそれが
どうかは漏れの関知するところではない、
ってことだものな。
>>321とか>>320に書かれてるのが、この板での
自給自足に対するイメージに近いと思うけどな。
> 少なくとも僕にとって、都会でストレスと
> 欲望に囲まれて生きるのは楽ではありません。
人口比率から見れば、むしろ都会でストレスと
欲望に囲まれていき続けている人の方が一般的。
漏れにはOzCfuL1p氏が特別の人のように思える。
まさにその通り。だけど、それってある意味
無責任ってことだよね。漏れにはこの仕事
は簡単だが、別の香具師にとってそれが
どうかは漏れの関知するところではない、
ってことだものな。
>>321とか>>320に書かれてるのが、この板での
自給自足に対するイメージに近いと思うけどな。
> 少なくとも僕にとって、都会でストレスと
> 欲望に囲まれて生きるのは楽ではありません。
人口比率から見れば、むしろ都会でストレスと
欲望に囲まれていき続けている人の方が一般的。
漏れにはOzCfuL1p氏が特別の人のように思える。
逆に田舎のダラダラ続くけど、別に楽しくない人間関係
(少なくとも寂しくはないね。)
が嫌で嫌でしょうがない人も多いでしょう。
押し付けがましい人も多いですしね。
３０過ぎで無職の独身って、地方では生きていきにくい人種だと思います。
この国は地方に行けば行くほど、同じような人間が
寄せ集まって暮らしている気がします。
ちょっとでも、自分(達)と違うのが耐えられない、みたいな。
おおっとスレ違いすんません。
田舎に引きこもるじゃなくて「山にヒッキー」のスレでしたね。
(少なくとも寂しくはないね。)
が嫌で嫌でしょうがない人も多いでしょう。
押し付けがましい人も多いですしね。
３０過ぎで無職の独身って、地方では生きていきにくい人種だと思います。
この国は地方に行けば行くほど、同じような人間が
寄せ集まって暮らしている気がします。
ちょっとでも、自分(達)と違うのが耐えられない、みたいな。
おおっとスレ違いすんません。
田舎に引きこもるじゃなくて「山にヒッキー」のスレでしたね。
325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 23:06 ID:wEEgv4nw
>>317氏の言うⅠターンとＵターンの基本的な考え方には
大きな誤解とズレがある
そもそもⅠターンとは出身地にかかわらず、住みたい
地域を選択し移り住むこと。
Ｕターンとは、現在出身地以外で就職･居住している
香具師が、ふるさとへ帰って就職したいと考え、実行すること。
まあ最近じゃＪターンてのもある。
しかも、漏れが>>311でたとえたのは、無制限に田舎暮らしは
明るいと触れ回って、実際は生きる術を知るもの、生活環境に
フィットするものだけが、安らぎを得られるということを比喩した
もので、>>315、>>317での比喩とはイコールをなさないと思う。
大きな誤解とズレがある
そもそもⅠターンとは出身地にかかわらず、住みたい
地域を選択し移り住むこと。
Ｕターンとは、現在出身地以外で就職･居住している
香具師が、ふるさとへ帰って就職したいと考え、実行すること。
まあ最近じゃＪターンてのもある。
しかも、漏れが>>311でたとえたのは、無制限に田舎暮らしは
明るいと触れ回って、実際は生きる術を知るもの、生活環境に
フィットするものだけが、安らぎを得られるということを比喩した
もので、>>315、>>317での比喩とはイコールをなさないと思う。
326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 23:11 ID:wEEgv4nw
>>324
漏れもそういう人や夫婦や家族を知ってるから
思うんだよ。結局、Ｔシャツにサンダル履きで
気楽な気持ちじゃダメなんだよね。
そこの暮らしを本当に愛し、楽しむっていう気持ち
がなけりゃ、結局元の木阿弥。
しかも今度は地方だけに、ひきこもったり、職を探すにも
大変なワケだし。っていうか、平日は仕事に行き、
休日は１日中２ちゃんに常駐してるって香具師はすでに
現代の諸葛孔明、晴耕雨読を実現していると思うよ。
ただ違うのが、孔明は三顧の礼で迎えられるが
こちらには間違ってもそのようなことはないということか。
漏れもそういう人や夫婦や家族を知ってるから
思うんだよ。結局、Ｔシャツにサンダル履きで
気楽な気持ちじゃダメなんだよね。
そこの暮らしを本当に愛し、楽しむっていう気持ち
がなけりゃ、結局元の木阿弥。
しかも今度は地方だけに、ひきこもったり、職を探すにも
大変なワケだし。っていうか、平日は仕事に行き、
休日は１日中２ちゃんに常駐してるって香具師はすでに
現代の諸葛孔明、晴耕雨読を実現していると思うよ。
ただ違うのが、孔明は三顧の礼で迎えられるが
こちらには間違ってもそのようなことはないということか。
328 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 23:12 ID:X3VJBkEw
329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 23:14 ID:Z5+3DalV
330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 23:19 ID:xKNFnB1u
田舎の土地、とくに廃村になった所とか購入できるの？
331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/29 23:21 ID:wEEgv4nw
＞３２９
紛らわしい宣伝カキコやめてちょ。
＞３３０
こんな話もあるくらいだから、できるんじゃない？
http://www003.upp.so-net.ne.jp/dluv/omake/butamra.html
紛らわしい宣伝カキコやめてちょ。
＞３３０
こんな話もあるくらいだから、できるんじゃない？
http://www003.upp.so-net.ne.jp/dluv/omake/butamra.html
333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/30 00:05 ID:VLMl1S67
俺のPCのCPUはPentium2/333・・・
334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/30 00:33 ID:YpFfR2zL
それはいつの時代のＣＰＵでつか？
ちなみにうちはぺんふぉーエクストリームエディションとかいう奴でつよ。
安かったんで買いますた。
ちなみにうちはぺんふぉーエクストリームエディションとかいう奴でつよ。
安かったんで買いますた。
335 ：はぐれ堕天使 ◆gHagureZ22 ：03/12/30 00:41 ID:WONZZrFy
脱サラで農業始めようとおもってるんですけど
http://ton.2ch.net/agri/kako/1033/10332/1033291753.html
年収１００万で楽しく幸せに生活しましょう
http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10347/1034737340.html
明るい農村経営
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1035036230/
http://ton.2ch.net/agri/kako/1033/10332/1033291753.html
年収１００万で楽しく幸せに生活しましょう
http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10347/1034737340.html
明るい農村経営
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1035036230/
337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/30 00:51 ID:yOnbQlC1
338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/30 00:52 ID:YpFfR2zL
ＣＰＵだけで１１まんでつお。
君の年収にぐらいかなｗ
君の年収にぐらいかなｗ
339 ：はぐれ堕天使 ◆gHagureZ22 ：03/12/30 00:55 ID:WONZZrFy
340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/30 01:36 ID:wpfTZR2H
ペン２－３００ならファン無し？
341 ：nanasi：03/12/30 03:02 ID:IFyOYW1I
テレビで自給自足してる独身男性いたけど。
孤独っぽくて自分が作った卵ばかりを使って料理してたけど質素だった。
肉は食べてなかった。
孤独っぽくて自分が作った卵ばかりを使って料理してたけど質素だった。
肉は食べてなかった。
342 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/30 03:53 ID:iGCheQXH
肉は卵産まなくなった時だろうな
343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/30 08:02 ID:21eWvMYg
とりあえず、街から通える山(２時間以内)に
ボロ家付きの安い物件を借りてみて週末通ってみる。というのは？
引きこもってマッタリするどころか、
あちこちＤＩＹで直さなきゃいけなくて、結構大変かもしれない。
農作業の辛さばかり感じるかもしれないし、楽しくて癒されるかもしれない。
家畜を飼うのは無理だが、野菜を育てることはできる。
ボロ家付きの安い物件を借りてみて週末通ってみる。というのは？
引きこもってマッタリするどころか、
あちこちＤＩＹで直さなきゃいけなくて、結構大変かもしれない。
農作業の辛さばかり感じるかもしれないし、楽しくて癒されるかもしれない。
家畜を飼うのは無理だが、野菜を育てることはできる。
344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/30 09:25 ID:Fg/ix/tm
お前らって、社会から離れたくない
中途半端な考えしかないんだね。
町に戻れる考えがあるなら、まじめにバイトでもして
普通に生きろ。
中途半端な考えしかないんだね。
町に戻れる考えがあるなら、まじめにバイトでもして
普通に生きろ。
345 ：ごるご：03/12/30 10:11 ID:stoJ6wi4
おいらも夢見てるのにゃ～。孤独な自給自足^^
青木慧に学べ！
なんちって
たいへんだぞ～
青木慧に学べ！
なんちって
たいへんだぞ～
346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/30 11:18 ID:UpTJPe4L
都会育ちの人で適応できるのは10人に一人
その中で「楽しく」暮らせるのはさらに少ないでしょう。
ある程度の（千万単位の）蓄えか
安定した収入（年金とか）がないと無理
片手間農業で定期収入をうるのは無理
「自給自足」がいいとこ
その中で「楽しく」暮らせるのはさらに少ないでしょう。
ある程度の（千万単位の）蓄えか
安定した収入（年金とか）がないと無理
片手間農業で定期収入をうるのは無理
「自給自足」がいいとこ
347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/30 11:24 ID:xD3ES43H
>344
逆に、「社会から離れる中途半端じゃない考え」
の人って怖くないですか？
ヤヴァい人の顔が次々に浮かんでくるんですけど・・・。
ま、人様に迷惑をかけない範囲で、生きていきますんで。
指図より情報を下さい。
逆に、「社会から離れる中途半端じゃない考え」
の人って怖くないですか？
ヤヴァい人の顔が次々に浮かんでくるんですけど・・・。
ま、人様に迷惑をかけない範囲で、生きていきますんで。
指図より情報を下さい。
348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/30 13:32 ID:Fg/ix/tm
やばいっていうか結局本気や真剣じゃない証だろ
349 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/30 13:46 ID:daWqp+Hb
都会が嫌だからって理由だけで田舎の生活はできないぞ。
その土地が好きで自然が好きで自給自足なスローフードライフが好きな人が
努力してやっと実現できるんだからな。
その土地が好きで自然が好きで自給自足なスローフードライフが好きな人が
努力してやっと実現できるんだからな。
350 ： ：03/12/30 14:01 ID:MtnBJ5kN
国民年金と健康保険と住民税で年間18万位は必要だな。
351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/30 14:54 ID:V1q505Wb
>>国民年金と健康保険と住民税で年間18万位は必要だな。
これって払わないとどうなるの？
これって払わないとどうなるの？
352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/30 15:37 ID:xD3ES43H
＞３５１
滞納になっちゃうぞっ！
滞納になっちゃうぞっ！
353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/30 15:55 ID:iGCheQXH
今の自分の生き方に意味も目標も見出せないんだよね
ただ物を消費するために生きてるだけのような感覚に陥る
それなら自給自足の方が生きることを目的に出来る気がする
ただ物を消費するために生きてるだけのような感覚に陥る
それなら自給自足の方が生きることを目的に出来る気がする
354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/30 16:45 ID:ruBCRrDk
無職は常に不安と不満でストレスを膨大に抱え込んでいる。
実際に普通に仕事をしていた者が無職になると、最初の内は
いいものの、早いもので１ヶ月、遅いものでも半年以内に将来
の不安（年齢に関わらず）をプレッシャーに感じはじめる。
自由な時間というが、無職になった負い目で、逆に深夜徘徊
しかできない→昼夜逆転の生活になる→ますます定職にあり
つく機会を失う→精神的なうつ状態に陥る→ひきこもりになる
というような絵に描いたような流れに沿って落ち逝く者も実際
には少なくない。しかも自分自身では、立ち直らなければと焦
れば焦るほど悪循環になるというのもタチが悪い。
実際に普通に仕事をしていた者が無職になると、最初の内は
いいものの、早いもので１ヶ月、遅いものでも半年以内に将来
の不安（年齢に関わらず）をプレッシャーに感じはじめる。
自由な時間というが、無職になった負い目で、逆に深夜徘徊
しかできない→昼夜逆転の生活になる→ますます定職にあり
つく機会を失う→精神的なうつ状態に陥る→ひきこもりになる
というような絵に描いたような流れに沿って落ち逝く者も実際
には少なくない。しかも自分自身では、立ち直らなければと焦
れば焦るほど悪循環になるというのもタチが悪い。
355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/30 17:03 ID:RMFN1LAn
フ～ン。
356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/30 17:26 ID:/cc22QKa
山で首ツリー
>351:国民年金：収入少なければ免除申請しる。
健康保険：自費でやるといってもし大怪我、大病したら2年間分だけ払う。
住民税：税務署に自営の届出し、必要経費多くし、所得減らせば、少しになるよ。
健康保険：自費でやるといってもし大怪我、大病したら2年間分だけ払う。
住民税：税務署に自営の届出し、必要経費多くし、所得減らせば、少しになるよ。
358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/30 19:01 ID:wpfTZR2H
山の一軒家とかって不動産屋とかで扱ってるのか？
>358
地元の不動産屋なら扱ってるとこ多いと思うよ。
地元の不動産屋なら扱ってるとこ多いと思うよ。
360 ：名無し：03/12/31 02:23 ID:f0az9E15
３０歳くらいの女性が旅行会社をやめて自給自足してる番組みたけど。
村の人達と協力しながら醤油作りしてたし。
集会にも参加してた。
その人は真面目な性格だし協調性ある人だったからなあ。
村の人達と協力しながら醤油作りしてたし。
集会にも参加してた。
その人は真面目な性格だし協調性ある人だったからなあ。
362 ：名無し：03/12/31 02:41 ID:f0az9E15
自給自足する人は変わってる人が多い。
流行を追わないっぽい。
流行を追わないっぽい。
363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/31 02:41 ID:KTAcaLxE
そういえば、田舎暮らしって地元民との調和が大変みたいだね。
都会からやってきた人の半数は、付き合いやいろんなしがらみで
イヤになって去って行くらしい。
オラには田舎暮らしは無理だなぁ。
自然には憧れるけど・・
都会からやってきた人の半数は、付き合いやいろんなしがらみで
イヤになって去って行くらしい。
オラには田舎暮らしは無理だなぁ。
自然には憧れるけど・・
週末だけ田舎暮らしっていう人も最近は増えてるようですね。
金銭的に余裕のある人たちでしょうが。
金銭的に余裕のある人たちでしょうが。
365 ：名無し：03/12/31 02:49 ID:f0az9E15
週末だけ田舎暮らしな人は金持ち。
都会の生活に疲れるから週末だけ別荘で暮らすみたいな。
都会の生活に疲れるから週末だけ別荘で暮らすみたいな。
366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/31 02:51 ID:OPGCByK+
家でヒキコモリが最強
金使わないでいいし
金使わないでいいし
田舎出身のわしは故郷としての田舎は好きだが、
生活の場としては適応できない。
金がなくなってどうしようもなくなったら戻ろうかと思う。
田舎の物件も不動産や通すと高いみたいね。
うちの近所の築数十年のもんでも2000万近くで売れるのだから。
坪2000円もしないというのに。
生活の場としては適応できない。
金がなくなってどうしようもなくなったら戻ろうかと思う。
田舎の物件も不動産や通すと高いみたいね。
うちの近所の築数十年のもんでも2000万近くで売れるのだから。
坪2000円もしないというのに。
368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/31 03:20 ID:JZ3RIvMm
まあこんな夜中に鬱々してれば、首も吊りたくなる罠。
今の生活から抜け出したい、どうにかしたいって
言ってる割には、働きたくねえ、社会に出たくねえと言う。
マジで死ぬまでひきこもっててくれ。ホームレスでも可。
これから死にます、逝ってきます、さよなら、餓死しますって
言ってる割には、風邪一つひかず、ヌクヌクとバクバクと
働いている親父よりも飯を食らい、クソを垂れる。
死ぬ準備はもういいだろう。睡眠薬だの練炭だのネットで
パッパと買って、書き込み一つせずにひっそり氏んでくれ。
大卒と高校中退、どっちが有利、どっちを雇う？
ひきこもりと転職希望のリーマン、どっちを雇う？
転職を繰り返すフリーターと定職で勤めるアルバイト、どっちを雇う？
そんなことは、もう議論する余地ないんだよ。一発逆転なんかない。
したい香具師は漫画家か社長かお笑い芸人にでもなってくれ。
失望とか絶望とか、脳内世界での自己対話を何年続ける。
それで一度でも自分自身が救われたことがあるか。
白馬にまたがった王子様を待ち続けるブスは笑えるだろ？
明日からは平成１６年、２００４年。また１年が始まる。
今の生活から抜け出したい、どうにかしたいって
言ってる割には、働きたくねえ、社会に出たくねえと言う。
マジで死ぬまでひきこもっててくれ。ホームレスでも可。
これから死にます、逝ってきます、さよなら、餓死しますって
言ってる割には、風邪一つひかず、ヌクヌクとバクバクと
働いている親父よりも飯を食らい、クソを垂れる。
死ぬ準備はもういいだろう。睡眠薬だの練炭だのネットで
パッパと買って、書き込み一つせずにひっそり氏んでくれ。
大卒と高校中退、どっちが有利、どっちを雇う？
ひきこもりと転職希望のリーマン、どっちを雇う？
転職を繰り返すフリーターと定職で勤めるアルバイト、どっちを雇う？
そんなことは、もう議論する余地ないんだよ。一発逆転なんかない。
したい香具師は漫画家か社長かお笑い芸人にでもなってくれ。
失望とか絶望とか、脳内世界での自己対話を何年続ける。
それで一度でも自分自身が救われたことがあるか。
白馬にまたがった王子様を待ち続けるブスは笑えるだろ？
明日からは平成１６年、２００４年。また１年が始まる。
369 ：名無し：03/12/31 03:41 ID:ohkbVs+L
ホント、世の中、いろいろだね。
自分が死んだところで何も変わらないだろうし。
こうなる運命に生まれてきたんだろうなあ。
探偵という仕事は下品だね。
他人のプライベートを覗くことで金儲けしてる。
私生活を他人に知られ続けて数年経ちますけどね。
何の得も無く病気になっていったんだよね。
自分が死んだところで何も変わらないだろうし。
こうなる運命に生まれてきたんだろうなあ。
探偵という仕事は下品だね。
他人のプライベートを覗くことで金儲けしてる。
私生活を他人に知られ続けて数年経ちますけどね。
何の得も無く病気になっていったんだよね。
370 ：名無し：03/12/31 03:49 ID:ohkbVs+L
人間は長い期間、盗聴され続けたり私生活を覗かれ続けると精神的に
参って病気になるらしいよ。
そういうのは治らないらしいよ。
心の病というのは注射打ったり、薬飲んで治るものじゃないらしい。
手術して治るならいいけどね。
参って病気になるらしいよ。
そういうのは治らないらしいよ。
心の病というのは注射打ったり、薬飲んで治るものじゃないらしい。
手術して治るならいいけどね。
371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/31 03:54 ID:XnHjZJCV
田舎といってもこの場合は村落に入り込むんじゃなくて
一世帯でやるってことだじゃないの
一世帯でやるってことだじゃないの
372 ：名無し：03/12/31 03:55 ID:ohkbVs+L
何の権利があって私生活を覗かれないといけないのか。
ＤＶＤ観たり、テレビ観たり、ＣＤ聴いたり、ラジオ聴いたりを
知られないといけないのか。
ラジオは数年間、聴いてませんけどね。
ＣＤは充電電池式で聴いてますけどね。
ＭＤも充電電池式だしね。
裁判では勝訴できると思う。
ＤＶＤ観たり、テレビ観たり、ＣＤ聴いたり、ラジオ聴いたりを
知られないといけないのか。
ラジオは数年間、聴いてませんけどね。
ＣＤは充電電池式で聴いてますけどね。
ＭＤも充電電池式だしね。
裁判では勝訴できると思う。
373 ：名無し：03/12/31 04:02 ID:ohkbVs+L
インターネットで書き込みしてただけで、いつの間にか盗聴器
付けられ盗聴されてた。
近所の電柱を調べてもらったけど見つからなかった。
付けられ盗聴されてた。
近所の電柱を調べてもらったけど見つからなかった。
374 ：名無し：03/12/31 04:18 ID:ohkbVs+L
電話は携帯からかけるようにしたし。
パソコンはプロバイダーも変えて買いましたし。
携帯電話の個人情報まで調べてるし。
ホント、心の病になって依存症にならないほうがおかしい。
放っておいてほしい。
パソコンはプロバイダーも変えて買いましたし。
携帯電話の個人情報まで調べてるし。
ホント、心の病になって依存症にならないほうがおかしい。
放っておいてほしい。
375 ：名無し：03/12/31 04:28 ID:ohkbVs+L
電柱を調べて盗聴器が見つからなかったことで今も誰も信じて
くれなくてね。
自分一人でイロイロ悩んでるから病気になってる。
こういうのって怖いよね。
精神の病気は怖いね。
くれなくてね。
自分一人でイロイロ悩んでるから病気になってる。
こういうのって怖いよね。
精神の病気は怖いね。
376 ：ポコペン ◆1ID1Mmc6YQ ：03/12/31 04:31 ID:v3/R49pK
結局田舎でマタ～リ生活もお金って事なのかなぁ～。
377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/31 04:38 ID:/6uT9rJ/
金があれば少しは安心するな。
378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/31 04:39 ID:/6uT9rJ/
偽札でも作ろうかな。
379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/31 07:45 ID:Y/YrbN0m
>375
もし、覗かれてたとしても、どうせ大した生活してないんでしょ？
向こうにとって何のメリットが？
だったら開き直って、見せてやるよ、くらいの気持ちでいた方が
楽になるんじゃない？
・・・・・・・。
もしかして、早くなってる？
もし、覗かれてたとしても、どうせ大した生活してないんでしょ？
向こうにとって何のメリットが？
だったら開き直って、見せてやるよ、くらいの気持ちでいた方が
楽になるんじゃない？
・・・・・・・。
もしかして、早くなってる？
380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/31 08:05 ID:Y/YrbN0m
＞今の生活から抜け出したい、どうにかしたいって
言ってる割には、働きたくねえ、社会に出たくねえと言う。
働くことによって希望が見出せないんだよね。
効率化を追い進めたおかげで、何でも安く買えるようになったけど、
(会社の)仕事自体は伸びていくというより、どんどん悪化している。
人を減らす。⇒その仕事が自分にかぶる。税金も上がる。
言ってる割には、働きたくねえ、社会に出たくねえと言う。
働くことによって希望が見出せないんだよね。
効率化を追い進めたおかげで、何でも安く買えるようになったけど、
(会社の)仕事自体は伸びていくというより、どんどん悪化している。
人を減らす。⇒その仕事が自分にかぶる。税金も上がる。
381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/31 08:07 ID:Y/YrbN0m
これからは、会社のためにバリバリ働く時代じゃない。
「自分のためにスキルを身に付ける。まずは資格」
とか、どっかのトゥモローとかが書いてるけど、
ただもってるだけじゃ、使わないＣＡＤソフトをＰ２ＰでＤＬ
するようなものだ。高い金払って使いこなせなきゃ意味が無い。
(ＭＢＡはマヌケ、バカ、アホの略だって言う人もいる)
会社で働くにしても、働くことによってどんなスキルを身に付けられるのか？
この業種は将来どのようにニーズが変わってゆくのだろうか？と想像しながら
働いたほうがいい。そうすれば、給料が安くて辛い職場環境が今までと
違って見えるし、自分自身の取組姿勢が変わることで会社から評価され、
何ていうかな・・・世界が変わるし、チャンスが見えてくる。
第一職業の選択肢が変わることだろう。
「自分のためにスキルを身に付ける。まずは資格」
とか、どっかのトゥモローとかが書いてるけど、
ただもってるだけじゃ、使わないＣＡＤソフトをＰ２ＰでＤＬ
するようなものだ。高い金払って使いこなせなきゃ意味が無い。
(ＭＢＡはマヌケ、バカ、アホの略だって言う人もいる)
会社で働くにしても、働くことによってどんなスキルを身に付けられるのか？
この業種は将来どのようにニーズが変わってゆくのだろうか？と想像しながら
働いたほうがいい。そうすれば、給料が安くて辛い職場環境が今までと
違って見えるし、自分自身の取組姿勢が変わることで会社から評価され、
何ていうかな・・・世界が変わるし、チャンスが見えてくる。
第一職業の選択肢が変わることだろう。
382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/31 08:09 ID:Y/YrbN0m
田舎暮らしというのも、一つの手段。
都会のストレスは無いが、田舎のストレスはある。
田舎の人間は自分に興味を持ち、根掘り葉掘り詮索する。
噂話が大好き。(世界共通 理由：娯楽が他にないから)
都会のように人が冷たいということは無いが、
田舎は助けてくれる変わりに、色んな事をたくさん押し付けられる。
都会のストレスは無いが、田舎のストレスはある。
田舎の人間は自分に興味を持ち、根掘り葉掘り詮索する。
噂話が大好き。(世界共通 理由：娯楽が他にないから)
都会のように人が冷たいということは無いが、
田舎は助けてくれる変わりに、色んな事をたくさん押し付けられる。
383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/31 08:15 ID:Y/YrbN0m
山暮らしは過酷だと思う。誰も助けてくれない。
部屋に引きこもっていれば、お母さんがご飯を運んでくれる、
という具合にはいかない。何でも自分でやらなくてはいけない。
電気、ガスの無い生活は、すべての作業にことのほか時間がかかる。
食糧調達。火をおこして調理。片付け。一息ついたら、すぐ、次のメシの準備。
これだけで一日が終わってしまうだろう。とにかくたいへんなのだ。
部屋に引きこもっていれば、お母さんがご飯を運んでくれる、
という具合にはいかない。何でも自分でやらなくてはいけない。
電気、ガスの無い生活は、すべての作業にことのほか時間がかかる。
食糧調達。火をおこして調理。片付け。一息ついたら、すぐ、次のメシの準備。
これだけで一日が終わってしまうだろう。とにかくたいへんなのだ。
以上は私の独断と偏見だ。
イベントの準備があるので、しばらく書き込まない。
何か意見(それは違うwith理由)とか書いてくれるととても嬉しい。
イベントの準備があるので、しばらく書き込まない。
何か意見(それは違うwith理由)とか書いてくれるととても嬉しい。
385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/31 10:55 ID:6KnvqMFZ
社会から離れるなら
ホームレスのほうが楽っぽい
ホームレスのほうが楽っぽい
386 ：ごるご：03/12/31 17:20 ID:bOA6O0DI
近くに沢があって、海が見える小高い丘に住みたい。
食うもんなくなったら、海で釣りやればいいし。
食うもんなくなったら、海で釣りやればいいし。
387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/31 17:48 ID:JZ3RIvMm
388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/31 17:55 ID:JZ3RIvMm
あの～、レス懇願してるのに、１０時間近くもレスがないので一言だけ。
えっと、結論が良くわかりませんでした。
延々と一般論が書かれてたけど、で具体的にどうよ？ってのが全然でした。
でもって、初っ端の「働くことによって希望が見出せない」ってのは
言わずもがなであって、別にそれが主目的ではないし。基本的には
食べていくためな労働のワケですよね。普通は。
そんなとこ。
えっと、結論が良くわかりませんでした。
延々と一般論が書かれてたけど、で具体的にどうよ？ってのが全然でした。
でもって、初っ端の「働くことによって希望が見出せない」ってのは
言わずもがなであって、別にそれが主目的ではないし。基本的には
食べていくためな労働のワケですよね。普通は。
そんなとこ。
389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/31 18:10 ID:JZ3RIvMm
> ＭＢＡはマヌケ、バカ、アホの略だって言う人も
言ってみたいですなぁ、そういうコト。
言ってみたいですなぁ、そういうコト。
390 ：名無し：04/01/01 03:38 ID:K6tpUOBS
芸能人はフォーカスされますけど、それは有名人で売れっ子の証でしょ？
逆にフォーカスもされなくなって一般人に気付かれなくなったら嬉しく
ないと思う。
芸能人は普通のサラリーマンより金儲けしてるでしょ？
アイドルたちも自分の父親より稼いでるんじゃないのかなあ。
自分は一般人だからね。
逆にフォーカスもされなくなって一般人に気付かれなくなったら嬉しく
ないと思う。
芸能人は普通のサラリーマンより金儲けしてるでしょ？
アイドルたちも自分の父親より稼いでるんじゃないのかなあ。
自分は一般人だからね。
391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/01 03:43 ID:ZW798J0i
そうでもない、長い目で見たときほんとにプラスかどうかワカラン
矢口などは、親孝行な娘としっておるがとても泣ける之。
矢口などは、親孝行な娘としっておるがとても泣ける之。
私の知り合い：
山奥の一軒屋に一人で住み、夏の3ヶ月間だけ観光地の住み込みバイトして
1年の生活費にしてる。
電気、水道、ガス何も無いところ。足は自転車のみ。
自分で畑作ってるよ。スゴイ！
山奥の一軒屋に一人で住み、夏の3ヶ月間だけ観光地の住み込みバイトして
1年の生活費にしてる。
電気、水道、ガス何も無いところ。足は自転車のみ。
自分で畑作ってるよ。スゴイ！
393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/01 20:02 ID:Z8Q/c8SW
笹本安詞≒下町兄弟
『ミモザの咲く頃』
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/4512/unhappy08.html
漏れはこの曲を聴いて、会社を辞めたと言っても過言ではない。
決まりきった会社入った明日なんだ今日はなんだ 女房子供できてローン追われてんだ
おれはバカ 特に何もないか なんて芸は酒飲んで尻出すか一気飲みか
モノマネテレビ見て夜は寝て 朝になったらシャワー 電車揺られて
そんな繰り返し 仕事やめたもう飽きた 南の島で海も空も見てたいな
親が教えてくれたそれも安定 ここで捨てて全部出直して初めて
家族共倒れなったらなったでなんとかなるんじゃないの 苦楽ともに生きてたって冬は春になるの
捨てた夢拾って 今遅くないって ハゲを治す毎日 世界変えてみて
いまは大人んなって丸くなって腹も出して おれは何になるのわすれちゃった流されちゃって
このままきっと今の会社いてもヒラ まわり若い奴に奢る夜はさいふ空
誰が教えてくれた 俺の人生 ここで変えて会社辞めて 地に足つけて
あー どうせ生きてたって８０で死んじまえば なんか好きなこともやったやつの勝ちじゃないか
どこでこうなった あの夢もう一度 決まりきった生活捨てた変えたちょっと
明日明日風がふいて 一生懸命ずっと いつも波風たてず 出る杭にならず
木登りは危ないからやめなさいってやらず きっとできる夢を捨てず愚痴も言わず未だならず
明日になれば登るきっと叶う変わる季節
バカじゃないのなんて言われたって今にきっと
からを信じきって 今遅くないって やればやったで答え自分きっとかえってくるって
そんな繰り返し 仕事やめたもう飽きた 南の島で海も空も見てたいな
親が教えてくれたそれも安定 ここで捨てて全部出直して初めて
きっと夢は叶うだろう ミモザの咲く頃に
『ミモザの咲く頃』
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/4512/unhappy08.html
漏れはこの曲を聴いて、会社を辞めたと言っても過言ではない。
決まりきった会社入った明日なんだ今日はなんだ 女房子供できてローン追われてんだ
おれはバカ 特に何もないか なんて芸は酒飲んで尻出すか一気飲みか
モノマネテレビ見て夜は寝て 朝になったらシャワー 電車揺られて
そんな繰り返し 仕事やめたもう飽きた 南の島で海も空も見てたいな
親が教えてくれたそれも安定 ここで捨てて全部出直して初めて
家族共倒れなったらなったでなんとかなるんじゃないの 苦楽ともに生きてたって冬は春になるの
捨てた夢拾って 今遅くないって ハゲを治す毎日 世界変えてみて
いまは大人んなって丸くなって腹も出して おれは何になるのわすれちゃった流されちゃって
このままきっと今の会社いてもヒラ まわり若い奴に奢る夜はさいふ空
誰が教えてくれた 俺の人生 ここで変えて会社辞めて 地に足つけて
あー どうせ生きてたって８０で死んじまえば なんか好きなこともやったやつの勝ちじゃないか
どこでこうなった あの夢もう一度 決まりきった生活捨てた変えたちょっと
明日明日風がふいて 一生懸命ずっと いつも波風たてず 出る杭にならず
木登りは危ないからやめなさいってやらず きっとできる夢を捨てず愚痴も言わず未だならず
明日になれば登るきっと叶う変わる季節
バカじゃないのなんて言われたって今にきっと
からを信じきって 今遅くないって やればやったで答え自分きっとかえってくるって
そんな繰り返し 仕事やめたもう飽きた 南の島で海も空も見てたいな
親が教えてくれたそれも安定 ここで捨てて全部出直して初めて
きっと夢は叶うだろう ミモザの咲く頃に
394 ：名無し：04/01/02 03:38 ID:Dft3ahXy
＞３９２
凄いですね。
自分も、とりあえず山にヒキコモリたい。
人生に疲れてる。
精神的に疲れてる。
凄いですね。
自分も、とりあえず山にヒキコモリたい。
人生に疲れてる。
精神的に疲れてる。
395 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/02 03:40 ID:4bLP5z7B
とりあえず暖かくなるまでまちなよ
>394
気分転換は必要だよ。
山の温泉でまたーりなんてのは？
気分転換は必要だよ。
山の温泉でまたーりなんてのは？
397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/02 17:37 ID:iNhu0/LU
>394
漏れも本当に本当に疲れてた。
山に逃げ、引きこもりたかった。
いや、死にたかった。
景色のいい所(頑張って外出した)で、
メシ食って、グッスリ眠って、ゴロゴロだらだらして、
眠って目が覚めて、食って、ぼーっと景色を眺めて、
好きな音楽を聴きながら眠って・・・・
を３日間繰り返したら、凄く元気になった。心のヘドロが抜けた感じ。
今年もがんばれそう。自然に感謝。
漏れも本当に本当に疲れてた。
山に逃げ、引きこもりたかった。
いや、死にたかった。
景色のいい所(頑張って外出した)で、
メシ食って、グッスリ眠って、ゴロゴロだらだらして、
眠って目が覚めて、食って、ぼーっと景色を眺めて、
好きな音楽を聴きながら眠って・・・・
を３日間繰り返したら、凄く元気になった。心のヘドロが抜けた感じ。
今年もがんばれそう。自然に感謝。
398 ：名無し：04/01/03 01:43 ID:Zjz6otOl
＞３９６
気分転換は大事だと思うけど。
気分転換が３日じゃあダメなんだよね。
一年間くらいは気分転換したい。
家を引っ越したい。
中古マンション買おうかなと思ったほど。
ウイークリーマンションとか。
いろいろ考えたんですけど。
気分転換は大事だと思うけど。
気分転換が３日じゃあダメなんだよね。
一年間くらいは気分転換したい。
家を引っ越したい。
中古マンション買おうかなと思ったほど。
ウイークリーマンションとか。
いろいろ考えたんですけど。
399 ：名無し：04/01/03 01:55 ID:Zjz6otOl
ここに書き込んでる人は若いんでしょ？
自分は３４歳だけど。
若いうちはいいよね。
自分は３４歳だけど。
若いうちはいいよね。
400 ：名無し：04/01/03 02:42 ID:Zjz6otOl
個人情報をバラまいたのは探偵事務所でしょうね。
そういう依頼も受けるのが探偵事務所だからね。
何の権利があって会ったことも無い人が私の個人情報をバラまくんでしょうね？
損ばかりだよね。
一方的に嫌がらせされてるだけ。
ホント、傷ついたり落ち込んだりを越して病気になっていったんだよね。
そういう依頼も受けるのが探偵事務所だからね。
何の権利があって会ったことも無い人が私の個人情報をバラまくんでしょうね？
損ばかりだよね。
一方的に嫌がらせされてるだけ。
ホント、傷ついたり落ち込んだりを越して病気になっていったんだよね。
401 ：楽土：04/01/03 02:49 ID:AEs0mWze
>399
あたしゃもうすぐ33歳になります。
山でも南の島でもいいから、時間と精神を切り売りしなくても
いい人生を送りたい。
そんな甘っちょろいｺﾄを考えて生きています。
あたしゃもうすぐ33歳になります。
山でも南の島でもいいから、時間と精神を切り売りしなくても
いい人生を送りたい。
そんな甘っちょろいｺﾄを考えて生きています。
402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/03 02:50 ID:EKyrwKVG
ん？
403 ：名無し：04/01/03 02:50 ID:Zjz6otOl
インターネットって怖いね。
探偵はイヤガラセするしか脳が無いんだから。
探偵はイヤガラセするしか脳が無いんだから。
404 ：名無し：04/01/03 02:53 ID:Zjz6otOl
＞４０１
３３歳？女性？
山にヒキコモルというのは甘いことではダメだとわかっていますが。
３３歳？女性？
山にヒキコモルというのは甘いことではダメだとわかっていますが。
405 ：楽土：04/01/03 03:12 ID:AEs0mWze
>404
男です。
孤独のﾂﾗｻや、物質的なﾋﾓｼﾞｻよりも、会社組織や社会での
精神的苦痛その他のほうがｷﾂｲということもあるので、人によ
っては、隠遁生活のほうが幸福なのではないかと思っています。
逃げたいから逃げよう・・・でもｲｲんじゃないかと。
それでダメならまた考えようと。
男です。
孤独のﾂﾗｻや、物質的なﾋﾓｼﾞｻよりも、会社組織や社会での
精神的苦痛その他のほうがｷﾂｲということもあるので、人によ
っては、隠遁生活のほうが幸福なのではないかと思っています。
逃げたいから逃げよう・・・でもｲｲんじゃないかと。
それでダメならまた考えようと。
406 ：名無し：04/01/03 04:18 ID:Zjz6otOl
３３歳男も人生に悩む時期だと思う。
407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/03 04:28 ID:8I+AWDur
社会でまともに生活できないアホが、
独力で山に引きこもるって？
これ以上、家族に迷惑かけるなよ。
独力で山に引きこもるって？
これ以上、家族に迷惑かけるなよ。
408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/03 07:02 ID:OdLiLU6g
山にこもってたオッサンが逮捕されたらしいけど
すごいな
中二から山にいたらしいし
すごいな
中二から山にいたらしいし
409 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/03 08:27 ID:micSfS2z
ストレスと休息と快楽のバランスを取るのって本当に難しい。
410 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/04 03:37 ID:KF6Or7I/
●９／２６ ５７年間徴兵嫌って屋根裏生活――ウクライナの男性、朝日
ひょっこり下界へ 。
ナチス・ドイツによる強制労働や旧ソ連軍への徴兵を逃れようと、第二次世界大戦中から５７年間も自宅の屋根裏部屋に隠れていたウクライナの男性（７６） がこのほど突然現れた。
地元のディエン紙が伝えた。
この男性はウクライナ中部のモンチンツィ村に住むステパン・コワルチュクさん。
ナチス占領下の１９４２年、ナチスが若いウクライナ人を捕まえてドイツで強制労働をさせるとの話 を聞き、隠れることを決意。
母親は村人に対して、息子は修道院に入ったと説明していた。
終戦でナチスが撤退した後も、当時のソ連赤軍への徴兵を避け、屋根裏生活を続けた。
しかし、長年食事などの面倒を見てくれた姉が今月初めに死去。
コワルチュクさんは、その１０日後の今月１８日、屋根裏生活をやめた。
健康状態は驚くほど良好という。
http://www.morimoto-sr.ac/deloffice/99/09/26.html
ひょっこり下界へ 。
ナチス・ドイツによる強制労働や旧ソ連軍への徴兵を逃れようと、第二次世界大戦中から５７年間も自宅の屋根裏部屋に隠れていたウクライナの男性（７６） がこのほど突然現れた。
地元のディエン紙が伝えた。
この男性はウクライナ中部のモンチンツィ村に住むステパン・コワルチュクさん。
ナチス占領下の１９４２年、ナチスが若いウクライナ人を捕まえてドイツで強制労働をさせるとの話 を聞き、隠れることを決意。
母親は村人に対して、息子は修道院に入ったと説明していた。
終戦でナチスが撤退した後も、当時のソ連赤軍への徴兵を避け、屋根裏生活を続けた。
しかし、長年食事などの面倒を見てくれた姉が今月初めに死去。
コワルチュクさんは、その１０日後の今月１８日、屋根裏生活をやめた。
健康状態は驚くほど良好という。
http://www.morimoto-sr.ac/deloffice/99/09/26.html
411 ：名無し：04/01/05 01:17 ID:GlWtxbAy
＞４１０
面白い、ありがとう。
５７年間も屋根裏生活・・。
自分は３４歳だから・・と思うとゾッとした。
１９歳から７６歳になるまで屋根裏生活してたとは。
食事の面倒みてくれてた姉が死去して１０日後に空腹で屋根裏から
降りてきたのかな。
面白い、ありがとう。
５７年間も屋根裏生活・・。
自分は３４歳だから・・と思うとゾッとした。
１９歳から７６歳になるまで屋根裏生活してたとは。
食事の面倒みてくれてた姉が死去して１０日後に空腹で屋根裏から
降りてきたのかな。
屋根裏生活>ある意味うらやますい。
413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/05 09:03 ID:pHQM387n
ヤマギシがそういう暮らしに近いかな、とあこがれてたが
現実はただの奴隷だったなあ(ﾉД`)･ﾟ･｡
現実はただの奴隷だったなあ(ﾉД`)･ﾟ･｡
414 ：名無し：04/01/05 11:24 ID:CPh32tFP
ヤマギシって自給自足してるみたいね。
車で豆腐とか野菜とか売りにきてた。
成長期の子供も一日２食らしい。
自給自足で共同生活。
共同生活はイヤだなあ。
自由にインターネットしたいなあ。
車で豆腐とか野菜とか売りにきてた。
成長期の子供も一日２食らしい。
自給自足で共同生活。
共同生活はイヤだなあ。
自由にインターネットしたいなあ。
>413
ひょっとしてヤマギシに参加されたことある？
ひょっとしてヤマギシに参加されたことある？
416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/05 15:51 ID:YHqIpmoh
強制されたら意味がない
417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/05 16:12 ID:ciOT7O0N
お姉さんはありがい存在である。
418 ：名無し：04/01/06 04:42 ID:x4iAqErc
屋根裏生活をしてみたいとは思う。
数十年間はイヤですけど。
数十年間はイヤですけど。
419 ：名無し：04/01/06 05:10 ID:x4iAqErc
ＮＨＫ番組でソーラーとかやってたけど。
金持ちな人だった。
金があるからこそ拘るみたいな。
金持ちな人だった。
金があるからこそ拘るみたいな。
420 ：名無し：04/01/06 07:45 ID:x4iAqErc
テケテケ日記ＨＰは面白い。
>419
ソーラーいいわな？
ソーラーいいわな？
422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/06 23:14 ID:k0DK9d6Q
なぁなぁ・・・・。
もうちょっと情報出し合わないか？
山に楽しく引きこもるために知恵を出し合おうよ。
山に逃げたい人が傷を舐め合うスレになってきてるぜ～。
もうちょっと情報出し合わないか？
山に楽しく引きこもるために知恵を出し合おうよ。
山に逃げたい人が傷を舐め合うスレになってきてるぜ～。
423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/07 00:09 ID:eaOVF6qy
>>422
山にひきこもる＝山に逃げたい
というのは自然かと思われ。
ここって、もともと別にキャンプ好きとか自然大好き、
農業ﾏﾝｾｰって香具師の集まりなわけではないだろ。
傷舐めあえるのもまた良し。
山にひきこもる＝山に逃げたい
というのは自然かと思われ。
ここって、もともと別にキャンプ好きとか自然大好き、
農業ﾏﾝｾｰって香具師の集まりなわけではないだろ。
傷舐めあえるのもまた良し。
424 ：名無し：04/01/07 02:28 ID:Oo8JAtny
テケテケ日記ＨＰよんだ？
あおいさんの気持ちは凄くわかる。
自給自足な質素な生活してると食べることに執着してしまうと思う。
コロッケくらい食べたい。
糖分を摂らな過ぎてストレスたまってアオイさんは持病のアトピーが悪化
したらしいが。
実家に戻って甘い物を沢山食べるとアトピーが治ったという恐ろしい話。
鶏をしめた話とか、ここで問題になってたけど慣れると平気なのかな。
ローストチキン食べてたし。
あおいさんの気持ちは凄くわかる。
自給自足な質素な生活してると食べることに執着してしまうと思う。
コロッケくらい食べたい。
糖分を摂らな過ぎてストレスたまってアオイさんは持病のアトピーが悪化
したらしいが。
実家に戻って甘い物を沢山食べるとアトピーが治ったという恐ろしい話。
鶏をしめた話とか、ここで問題になってたけど慣れると平気なのかな。
ローストチキン食べてたし。
425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/07 02:48 ID:veIEn2KH
ニワトリぐらいは絞めれそう
ブタはきつそう
ブタはきつそう
426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/07 07:31 ID:ojCPzyIu
427 ：名無し：04/01/07 08:31 ID:Oo8JAtny
＞４２４
それよ。
写真が面白い。
それよ。
写真が面白い。
428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/07 10:20 ID:hjVb0jaK
とりあえず山ごもりするなら武器だけは持って行けよ
山賊に捕まって生皮はがされたり生きたまま焼かれたり
食われたりするぞー！あと熊とか野犬な
一人で生きるってそういうこと
つねに周りを警戒していなければいけない
テリトリーの監視にも努めなければいけない
先に敵に見つかったらおしまいなんだよ
村や集落を作れば少しは安心して暮らせるよ
山賊に捕まって生皮はがされたり生きたまま焼かれたり
食われたりするぞー！あと熊とか野犬な
一人で生きるってそういうこと
つねに周りを警戒していなければいけない
テリトリーの監視にも努めなければいけない
先に敵に見つかったらおしまいなんだよ
村や集落を作れば少しは安心して暮らせるよ
429 ：名無し：04/01/07 10:52 ID:DGIjvSFX
裸足のフローネファミリーはライフル銃みたいなので身を守ってた。
日本に山賊いるの？
日本に山賊いるの？
430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/07 11:05 ID:VEH9PnIK
去年の春～夏ごろに山にフキ(山菜のね)を取りにいった。
うまいというか、そりゃあ市販の野菜には劣るけど
食えないもんでもなかったな。味つけて煮物とかにすれば結構いけるよ。
うまいというか、そりゃあ市販の野菜には劣るけど
食えないもんでもなかったな。味つけて煮物とかにすれば結構いけるよ。
431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/07 12:12 ID:veIEn2KH
おっさんが小便かけてた野草が育つ
432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/08 01:06 ID:DcqtCc5v
日本の自然状況では知識無しでの自給自足は無理と思われ、
取り合えず先立つものがかなりいると思われ、
そんな金があれば行かないと思われ。
取り合えず先立つものがかなりいると思われ、
そんな金があれば行かないと思われ。
433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/08 07:24 ID:oUiCI6pp
>432
そうなんだよ。結構まとまった金が出て行きそうなんだよ。
幾らくらい、かかると思う？
428さんを参考にすると、装備の必要もありそうだな。
最低限の装備を教えれ！
>430
山菜は、ばあちゃんに調理してもらうものだ。(うちでは)
そうなんだよ。結構まとまった金が出て行きそうなんだよ。
幾らくらい、かかると思う？
428さんを参考にすると、装備の必要もありそうだな。
最低限の装備を教えれ！
>430
山菜は、ばあちゃんに調理してもらうものだ。(うちでは)
434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/08 14:44 ID:2+Dj6w5U
俺、登山やるんだけど、生活するのに必要な装備はたかが知れてるよ。畑で作物を作りたいなら、その手の道具があればいいわけだし、住む場所さえあって５０万くらいあれば自給自足はスタートできると思う。
北の国からを見てもそんなに金かかってないよねー。
わっちも434に賛成。
わっちも434に賛成。
436 ：楽土：04/01/08 21:57 ID:WCf8Tg1E
結局、最後は覚悟ひとつなんだろうなぁ。
437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/09 02:55 ID:GsejQSXM
>>434
住む場所が大変なんじゃねえか
住む場所が大変なんじゃねえか
438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/09 03:05 ID:GjML6ifS
そうそう！あればもう行ってるって…。
439 ：434：04/01/09 03:44 ID:VNmBRYZq
北海道、東北地方を調査中。２００００坪の山林２００万円、
築３０年の中古住宅が２５０万であったりする。
土地を手に入れた場合、ライフライン確保可能ならトレーラーハウスという手もあり。
トレーラーハウスは一切税金がかからない。これくらいの金額なら実現不可能ではなかろう。
築３０年の中古住宅が２５０万であったりする。
土地を手に入れた場合、ライフライン確保可能ならトレーラーハウスという手もあり。
トレーラーハウスは一切税金がかからない。これくらいの金額なら実現不可能ではなかろう。
440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/09 07:46 ID:RYXrNH6i
>439
税金かからないって魅力的だね。
トレーラーハウスの夏の暑さ(焼けた鉄板)
は、どうやって乗り切ろう？
木陰に設置する？植物を絡ませる？(金かからない)
ソーラーパネルでも置く？(金かかる)
税金かからないって魅力的だね。
トレーラーハウスの夏の暑さ(焼けた鉄板)
は、どうやって乗り切ろう？
木陰に設置する？植物を絡ませる？(金かからない)
ソーラーパネルでも置く？(金かかる)
441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/09 10:08 ID:B8Dahid7
バッテリーをアホのように積まないといけなさそうだ
アメリカじゃトレーラー引っ張ってネットで仕事してる人いるらしいな
アメリカじゃトレーラー引っ張ってネットで仕事してる人いるらしいな
>440
片持ち式のカーポートなんてどう？
１０万ぐらいからあるようだよ。
片持ち式のカーポートなんてどう？
１０万ぐらいからあるようだよ。
443 ：434：04/01/09 12:51 ID:HmcqQKSJ
>>440 理想的なのは、やはり木陰に設置ですな。
>>441 ライフライン（電気、水道等）確保できる場所でもバッテリーが大量に必要だとは思えない。
以前、トレーラーハウスの展示場に見学に行った際、そこの事務所がトレーラーハウス。
バッテリーなんてなかった。近所の商業街にトレーラーハウスを居宅にしている人もいる。普通の家のように電気を引いてるよ。
>>441 ライフライン（電気、水道等）確保できる場所でもバッテリーが大量に必要だとは思えない。
以前、トレーラーハウスの展示場に見学に行った際、そこの事務所がトレーラーハウス。
バッテリーなんてなかった。近所の商業街にトレーラーハウスを居宅にしている人もいる。普通の家のように電気を引いてるよ。
444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/09 18:45 ID:CyJ3aB07
445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/09 19:09 ID:CyJ3aB07
田舎暮らしの心構え・・・。
http://nagano.cool.ne.jp/addland/inaka.htm
http://nagano.cool.ne.jp/addland/inaka.htm
446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/09 19:56 ID:CyJ3aB07
447 ：nanasi：04/01/10 06:28 ID:8caDgZ9u
どこか遠くへ。
448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/10 08:41 ID:zGawtXNF
あのさ、家を安く買うんなら、狭い土地買って、離れを建てたほうが安いよ。
離れとバスルーム用の離れ。５００万かからないんじゃないのかな。
離れとバスルーム用の離れ。５００万かからないんじゃないのかな。
449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/10 11:14 ID:3sSwKl/B
ライフライン付きの安めの土地を買い、
コンテナハウスを置いて、ライフラインと接続。
水、電気、電話(ＩＳＤＮ)くらいは、
辺鄙な場所でも大丈夫だろうが、トイレがなぁ。
バイオガスのタンクを地下に作って水洗トイレと接続ってのは？
出てきた汁を液肥にして、野菜の自然栽培。
土地(坪千円だと２０００坪くるなぁ)２００マソ
マソコンテナハウスが２００マソ。
トイレ(バイオガス)工事 ５０マソくらい？
先立つものを作らないとなぁ・・・。
コンテナハウスを置いて、ライフラインと接続。
水、電気、電話(ＩＳＤＮ)くらいは、
辺鄙な場所でも大丈夫だろうが、トイレがなぁ。
バイオガスのタンクを地下に作って水洗トイレと接続ってのは？
出てきた汁を液肥にして、野菜の自然栽培。
土地(坪千円だと２０００坪くるなぁ)２００マソ
マソコンテナハウスが２００マソ。
トイレ(バイオガス)工事 ５０マソくらい？
先立つものを作らないとなぁ・・・。
450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/10 11:29 ID:1k+Yzbrw
正直な話、山にヒキって一生
一人で暮らすくらいなら
死ぬよ
一人で暮らすくらいなら
死ぬよ
451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/10 12:58 ID:3sSwKl/B
>451
ええっ？
環境のいい場所でヒキった方がよくない？
山はいいぜえ・・・。
夜は静かなようで、結構にぎやかだし。
ええっ？
環境のいい場所でヒキった方がよくない？
山はいいぜえ・・・。
夜は静かなようで、結構にぎやかだし。
452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/10 13:05 ID:1k+Yzbrw
453 ：nanasi：04/01/10 16:12 ID:FgE4ms2q
自作キャンピングカー欲しい。
自作できないけど。
自作できないけど。
>453
他人が作った自作キャンピングカーを買おう！
他人が作った自作キャンピングカーを買おう！
455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/10 19:55 ID:3sSwKl/B
>452
肉魚は週に一度買出しに出かけて、1回分づつ小分けにして冷凍保存。
ご飯も多めに炊いて、1回分づつ、ラップにくるんで冷凍保存。
事務仕事で定時に帰れるようなら、通勤に２時間くらい割ける。
その圏内で土地を探して、なんとかできないか。
肉魚は週に一度買出しに出かけて、1回分づつ小分けにして冷凍保存。
ご飯も多めに炊いて、1回分づつ、ラップにくるんで冷凍保存。
事務仕事で定時に帰れるようなら、通勤に２時間くらい割ける。
その圏内で土地を探して、なんとかできないか。
456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/10 20:18 ID:9wrSOUX7
本当に居たヤツだけど、
冬は東京の飯場で働いて、そのカネで春、夏、冬を
北海道の山で自給自足のキャンプ生活ってヤツ。
冬は東京の飯場で働いて、そのカネで春、夏、冬を
北海道の山で自給自足のキャンプ生活ってヤツ。
>456
すばらしい、神だ！
北海道の山ってどのくらいの所だろ。
すばらしい、神だ！
北海道の山ってどのくらいの所だろ。
458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/11 23:34 ID:cvPJbsv5
冬働くくらいなら、一年中働くよ。
自給自足生活が原則だろ？
自給自足生活が原則だろ？
459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/11 23:54 ID:URzybXZa
もうだめぽ。
460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/12 03:18 ID:Zk1fBxap
シジイになったら無人島とかに引きこもりたい。
ちっちゃなヨットに家財道具一式詰め込んで、九州～沖縄間をさすらう。
ちっちゃなヨットに家財道具一式詰め込んで、九州～沖縄間をさすらう。
461 ：nanasi：04/01/12 03:48 ID:cOjAg3CF
キャンピングカー欲しい。
金貯めて買おうかな。
金貯めて買おうかな。
462 ：nanasi：04/01/12 03:50 ID:cOjAg3CF
自給自足。
ホムレス。
だめ連。
ホムレス。
だめ連。
463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/12 05:07 ID:GpwH10n6
自給自足って、けっこう忙しいし、めんどうだと思うけどなあ。
キャンプと勘違いしてない？
いま、スーパーの近くに住んでるけど便利でいいぞ。
キャンプと勘違いしてない？
いま、スーパーの近くに住んでるけど便利でいいぞ。
464 ：ぱぐべえ：04/01/12 08:56 ID:mqkttM3K
自給自足で暮らす、きついですよ。
町の明るい光や暖かい家庭を遠くに見ながら、
自分は雨の中、外で泥や虫の交じった野菜や、
ついさっきまで動いていた動物を食べる。
日常から少し離れたい程度ならば、１０日間ぐらいの
田舎旅行で十分。
もし自給自足するひとは、参考にしてくれい。↓
http://www.h6.dion.ne.jp/~yu-yo/
町の明るい光や暖かい家庭を遠くに見ながら、
自分は雨の中、外で泥や虫の交じった野菜や、
ついさっきまで動いていた動物を食べる。
日常から少し離れたい程度ならば、１０日間ぐらいの
田舎旅行で十分。
もし自給自足するひとは、参考にしてくれい。↓
http://www.h6.dion.ne.jp/~yu-yo/
>463
お金あればねー。
お金あればねー。
466 ：あーうー：04/01/12 19:36 ID:/iybA/Tk
バビロンに負けて、逃げて…、それでなんになる？
本当の自由はどこにある？愛はどこにある？
俺もはやく、今すぐにでも山に行きたいが、今往っても何にもならない。
心が自由なら、何所にいても。場所のせい、人のせい、時代のせい、金のせい。
逃げるなら逃げろ、負け犬。
本当の自由はどこにある？愛はどこにある？
俺もはやく、今すぐにでも山に行きたいが、今往っても何にもならない。
心が自由なら、何所にいても。場所のせい、人のせい、時代のせい、金のせい。
逃げるなら逃げろ、負け犬。
467 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/12 19:55 ID:55auOMpX
以前にも似たようなこと書いた人がいるかもしれないけど
ヒキコモリorその予備軍の方に質問です！
ずっと疑問に思ってたんだけど
天災が起きたときに近くの学校とかに付近住民が一斉に避難するよね？
もしそうなったらどうするつもりなんでしょうか？
当然、小中学校時代の知り合いを含めた近所住民の目に晒されることになりますが。
ヒキコモリorその予備軍の方に質問です！
ずっと疑問に思ってたんだけど
天災が起きたときに近くの学校とかに付近住民が一斉に避難するよね？
もしそうなったらどうするつもりなんでしょうか？
当然、小中学校時代の知り合いを含めた近所住民の目に晒されることになりますが。
468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/12 20:18 ID:zdToX6Xo
筋金入りのヒキコモリは、人にどう思われてもかまわないと
いう心境になっていくんだよ。
ゴミあさりしてるホームレスをみればわかるよ。
新入りはまわりに視線をにあわせないようにしているが、
ベテランは～
いう心境になっていくんだよ。
ゴミあさりしてるホームレスをみればわかるよ。
新入りはまわりに視線をにあわせないようにしているが、
ベテランは～
何事も慣れですな。
470 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/12 21:41 ID:ycvZEf+T
471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/12 22:59 ID:uT2ao2eJ
キャンピングカーに関しては、ある程度の知識と金があれば自作も簡単だと思う。たとえば、黒猫辺りの使う箱バンをベースに少しずつ改造していく。
まず内面壁に建築用の断熱材はってその上に断熱シートをはる。
換気扇は、車付属の冷暖房用の電動ﾌｧﾝと同一のものを直接,窓に取り付け。窓には網戸も付けとく。
屋根に『鉄腕ﾀﾞｯｼｭ・ｿｰﾗｰｶｰ』風の太陽電池板取り付け、屋根との隙間に余裕持たせて、ﾎｰｽやﾌﾞﾙｰｼｰﾄ等かさばる道具類の収納ｽﾍﾟｰｽにする。
エンジン付属の発電機(ｵﾙﾀﾈｰﾀ)も出来るだけ大型に交換(難しい時は電装屋に依頼)バッテリも始動用とは別に、大型用のバッテリを二個ほど積む。
寝台はｶﾌﾟｾﾙﾎﾃﾙ風にする。もしくはｶﾌﾟｾﾙﾎﾃﾙのﾍﾞｯﾄﾕﾆｯﾄそのまま乗せる。
水回りは小型の流し台(四,五万で製作可)を乗せる。排水は車体ボディに元々空いてる水抜き穴にﾎｰｽ通して垂れ流し。
ｼｬﾜｰ,ﾄｲﾚは防水処理をしたﾀﾝｸ状のﾕﾆｯﾄを自作。ｷｬﾝﾌﾟ等で使う簡易ｼｬﾜｰに,おまるﾀｲﾌﾟの化学処理式ﾄｲﾚを取り付ける。
こういう風に個別に各ユニットにしとけば、整備等で下ろさなければならない時は簡単に下ろせる。
まず内面壁に建築用の断熱材はってその上に断熱シートをはる。
換気扇は、車付属の冷暖房用の電動ﾌｧﾝと同一のものを直接,窓に取り付け。窓には網戸も付けとく。
屋根に『鉄腕ﾀﾞｯｼｭ・ｿｰﾗｰｶｰ』風の太陽電池板取り付け、屋根との隙間に余裕持たせて、ﾎｰｽやﾌﾞﾙｰｼｰﾄ等かさばる道具類の収納ｽﾍﾟｰｽにする。
エンジン付属の発電機(ｵﾙﾀﾈｰﾀ)も出来るだけ大型に交換(難しい時は電装屋に依頼)バッテリも始動用とは別に、大型用のバッテリを二個ほど積む。
寝台はｶﾌﾟｾﾙﾎﾃﾙ風にする。もしくはｶﾌﾟｾﾙﾎﾃﾙのﾍﾞｯﾄﾕﾆｯﾄそのまま乗せる。
水回りは小型の流し台(四,五万で製作可)を乗せる。排水は車体ボディに元々空いてる水抜き穴にﾎｰｽ通して垂れ流し。
ｼｬﾜｰ,ﾄｲﾚは防水処理をしたﾀﾝｸ状のﾕﾆｯﾄを自作。ｷｬﾝﾌﾟ等で使う簡易ｼｬﾜｰに,おまるﾀｲﾌﾟの化学処理式ﾄｲﾚを取り付ける。
こういう風に個別に各ユニットにしとけば、整備等で下ろさなければならない時は簡単に下ろせる。
472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/12 23:38 ID:7zlIG3Zz
「もう２度としません」だってさ
473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/12 23:52 ID:D/hQRXda
お前が山篭りをするというのなら、俺は家篭りをしよう。
>473
もうしてますが・・・。
もうしてますが・・・。
475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/13 06:55 ID:iXRL6tHw
肥後の守とジッポライターは必須
ブルーシート、毛布、ナイフ、のこぎり、バケツ、歯ブラシ、ライター、
ラジオ、スコップ、タオル、胃薬、針金、トンカチ、釘、蚊取り線香、服、
コップ
とりあえずこれくらいは必要かな？
ラジオ、スコップ、タオル、胃薬、針金、トンカチ、釘、蚊取り線香、服、
コップ
とりあえずこれくらいは必要かな？
477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/13 12:11 ID:SpicyWez
俺は海に行きたい
海辺で引き篭もって
毎日波乗りだ
海辺で引き篭もって
毎日波乗りだ
478 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/13 16:03 ID:lCPjzURK
479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/13 20:15 ID:jBcCnYQF
>>478
オイルクーラーとかラジエターみたいなので熱交換器を作ればいいよ。
熱交換器を置くスペースが無ければ、エキゾーストマニホールドに細い
アルミパイプをぐるぐるに巻きつけて、それを熱交換器にすればいい。
熱帯魚用の水中ポンプかなんかで送水すれば出口ではお湯になってるはず。
温度は送水量で調節するしかないけどね。
オイルクーラーとかラジエターみたいなので熱交換器を作ればいいよ。
熱交換器を置くスペースが無ければ、エキゾーストマニホールドに細い
アルミパイプをぐるぐるに巻きつけて、それを熱交換器にすればいい。
熱帯魚用の水中ポンプかなんかで送水すれば出口ではお湯になってるはず。
温度は送水量で調節するしかないけどね。
480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/13 20:19 ID:jBcCnYQF
>>471
ついでに気になったんだけど、キャンピングカーは給排水共に
10リットルのタンクが必要なので
＞排水は車体ボディに元々空いてる水抜き穴にﾎｰｽ通して垂れ流し。
ってのは出来ないことになっております。ポリタンクかなんかに
一時的にでも良いので、貯めてから捨てる形式にしないと。
ついでに気になったんだけど、キャンピングカーは給排水共に
10リットルのタンクが必要なので
＞排水は車体ボディに元々空いてる水抜き穴にﾎｰｽ通して垂れ流し。
ってのは出来ないことになっております。ポリタンクかなんかに
一時的にでも良いので、貯めてから捨てる形式にしないと。
481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/13 21:12 ID:n6wqdQpJ
山に引き篭もるのにキャンピングカーが必要なんだろうか
必要、orできればほしいと思う人もいるようです。
483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/13 22:29 ID:gUTZ7r5h
白装束の集団の件みてもわかるけど、
得体の知れないよそ者は
追い払われることもあると思う。
やはり山林ひとつ買い取るとか、
とにかく土地は確保しないとダメでは？
得体の知れないよそ者は
追い払われることもあると思う。
やはり山林ひとつ買い取るとか、
とにかく土地は確保しないとダメでは？
484 ：酔いどれ天使 ◆sakeNyUY/s ：04/01/13 22:54 ID:I+L6LhKR
どこかの走り屋くんが、エキパイと遮熱板の間に
芋とかモチをくるんだものをアルミフォイルに巻いて、
針金でまきつけて焼く話をどこかでみたなー。
ボンネットから香ばしい香りがするそうでつよ。（ｗ
仕上げは５千回転！とか言いながら、
峠を走るそうな。
すきまにはめる入れ物だよね、要は。
芋とかモチをくるんだものをアルミフォイルに巻いて、
針金でまきつけて焼く話をどこかでみたなー。
ボンネットから香ばしい香りがするそうでつよ。（ｗ
仕上げは５千回転！とか言いながら、
峠を走るそうな。
すきまにはめる入れ物だよね、要は。
>>湯沸し
個人的な意見ですがｴﾝｼﾞﾝ周りに余分なものをつけるのは避けたい。
まずｴﾝｼﾞﾝの構造によりますが、整備作業上邪魔になりやすい。
冷却系の部品流用が出来たとしても故障とかの原因になりそう。
あとｼｬﾜｰに使える程の大量の温水が作れるかどうかも疑問。
それなら電気ポットカセットコンロ等で熱湯作って薄めて使った方が簡単に思えます。
>>排水ﾀﾝｸ
なるほど…車検で引っかかる訳ですね。
それでは流し台の上と下のスベースに10L程度のﾀﾝｸを置いとけばいいですね。
で車検がすんだら垂れ流(ry
個人的な意見ですがｴﾝｼﾞﾝ周りに余分なものをつけるのは避けたい。
まずｴﾝｼﾞﾝの構造によりますが、整備作業上邪魔になりやすい。
冷却系の部品流用が出来たとしても故障とかの原因になりそう。
あとｼｬﾜｰに使える程の大量の温水が作れるかどうかも疑問。
それなら電気ポットカセットコンロ等で熱湯作って薄めて使った方が簡単に思えます。
>>排水ﾀﾝｸ
なるほど…車検で引っかかる訳ですね。
それでは流し台の上と下のスベースに10L程度のﾀﾝｸを置いとけばいいですね。
で車検がすんだら垂れ流(ry
>>湯沸し
大き目の密封型ビニール袋に水入れて車の屋根においておくちゅうのは？
晴天時にかぎるが。
大き目の密封型ビニール袋に水入れて車の屋根においておくちゅうのは？
晴天時にかぎるが。
487 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/14 15:26 ID:env8QNKq
>>湯沸し
個人的な意見ですがｴｷﾏﾆにパイプを巻きつけるのはエンジンの振動が
あるのでｴｷﾏﾆもパイプも故障の原因になるのでわ？
熱伝導性に優れた緩衝材があればいいんですけど。
個人的な意見ですがｴｷﾏﾆにパイプを巻きつけるのはエンジンの振動が
あるのでｴｷﾏﾆもパイプも故障の原因になるのでわ？
熱伝導性に優れた緩衝材があればいいんですけど。
488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/14 19:19 ID:aaHsPsiH
>486
いいねえ。黒いビニールを使えば、効率アップ。
いいねえ。黒いビニールを使えば、効率アップ。
489 ：480：04/01/14 19:37 ID:W6pLixcJ
>>485,487
普通車をお湯の使えるキャンピングカーに改造するときには
実際にエキマニ周辺に熱交換器を設置していますよ。
ちなみにシャワーくらいなら十分使えます。なんといってもエンジンは
その全熱量の7割を捨てています。排熱の占める割合は全熱量の3割です。
ちなみにこれはエンジンの出力とほぼ同等です。つまりはその車を走らせる
だけのエネルギーを熱に換えて捨てているんです。熱交換器の効率が10％
だったとしてもシャワーには十分でしょう。
それよりもシャワーを使えるだけの水を積むことのほうが問題多いですね。
スペースとか重量とか。屋根の上だと重心の問題で車検に通らないです。
普通車をお湯の使えるキャンピングカーに改造するときには
実際にエキマニ周辺に熱交換器を設置していますよ。
ちなみにシャワーくらいなら十分使えます。なんといってもエンジンは
その全熱量の7割を捨てています。排熱の占める割合は全熱量の3割です。
ちなみにこれはエンジンの出力とほぼ同等です。つまりはその車を走らせる
だけのエネルギーを熱に換えて捨てているんです。熱交換器の効率が10％
だったとしてもシャワーには十分でしょう。
それよりもシャワーを使えるだけの水を積むことのほうが問題多いですね。
スペースとか重量とか。屋根の上だと重心の問題で車検に通らないです。
490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/15 02:04 ID:J6Y5qcVU
あれだ、エキマニとパイプを密着させなければいいんだ！
振動で両者が擦れない程度に、わずかなスキマを設ければいいんだ！
エキマニぐらい熱くなるんだったら、スキマがあってもパイプは十分に
加熱されるだろう！
振動で両者が擦れない程度に、わずかなスキマを設ければいいんだ！
エキマニぐらい熱くなるんだったら、スキマがあってもパイプは十分に
加熱されるだろう！
491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/15 03:14 ID:AnKK8/qK
>>429
その場所その場所における自然な生き方というのは
決まっているのだ
それに従わなければなんとも居心地の悪い
ストレスのある生活になってしまうのだ
物事を平面的に見てはいけない
町と人里と人里離れた山の中では
違うのは距離だけではない
山の中で永遠に一人ぼっちで
気が狂いそうになったら
どうする？
支配するんだ
自分の生存圏を自分で守れ
子孫繁栄を含めて
無事に安心して暮らしていける
という状況こそ孤独から
開放される唯一の手段
ひきこもりならそれが
家の中だけで済むわけだが
その場所その場所における自然な生き方というのは
決まっているのだ
それに従わなければなんとも居心地の悪い
ストレスのある生活になってしまうのだ
物事を平面的に見てはいけない
町と人里と人里離れた山の中では
違うのは距離だけではない
山の中で永遠に一人ぼっちで
気が狂いそうになったら
どうする？
支配するんだ
自分の生存圏を自分で守れ
子孫繁栄を含めて
無事に安心して暮らしていける
という状況こそ孤独から
開放される唯一の手段
ひきこもりならそれが
家の中だけで済むわけだが
492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/15 03:20 ID:7h1v5BX9
493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/15 03:37 ID:PYmfAVqs
田舎の爺さんは半分は自給自足の生活してたな。
海が近かったから魚は釣ってくるし、裏庭で野菜育てたりしてた。
さすがに雑貨品は買ってたけど。
海が近かったから魚は釣ってくるし、裏庭で野菜育てたりしてた。
さすがに雑貨品は買ってたけど。
昔の人は半分は自給自足してた。
今は多少金持ってれば、10日に一度ぐらい買出しに行けばなんとかならない？
今は多少金持ってれば、10日に一度ぐらい買出しに行けばなんとかならない？
495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/15 12:52 ID:hUkiBLSn
昔の人はほぼ自給自足してた。
場合によっては最低限度の農具と衣類さえ農産物と交換してた
今は、多少金持ってれば、半年に一度ぐらい買出しに行けばなんとかならない？
場合によっては最低限度の農具と衣類さえ農産物と交換してた
今は、多少金持ってれば、半年に一度ぐらい買出しに行けばなんとかならない？
496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/16 00:04 ID:CQ6hD0rP
>495
経費をかけずにいいものを作って、いい値段で売れば何とかなるかも。
安いだけだったら、みんな中国の野菜を買う。
経費をかけずにいいものを作って、いい値段で売れば何とかなるかも。
安いだけだったら、みんな中国の野菜を買う。
497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/16 01:07 ID:6D09Lzdb
昔の生活レベルだから、自給自足ができたと思う。
今の人間は贅沢に慣れきってるから無理。
たとえば鳥肉にしても、頻繁に鳥シメられない。ほかに牛豚が食いたくなったら？
醤油、味噌は作れるとしても、その材料は？肝心要の塩は？
農業するにしても、無農薬で全て人の手作業なんてどれだけの労力がかかるか？
だいたい引きこもりたいヤシにできる事？
個人で全てを自給するのは無理がある。
今の人間は贅沢に慣れきってるから無理。
たとえば鳥肉にしても、頻繁に鳥シメられない。ほかに牛豚が食いたくなったら？
醤油、味噌は作れるとしても、その材料は？肝心要の塩は？
農業するにしても、無農薬で全て人の手作業なんてどれだけの労力がかかるか？
だいたい引きこもりたいヤシにできる事？
個人で全てを自給するのは無理がある。
498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/16 07:59 ID:CQ6hD0rP
まあ、自給にどれだけこだわるかで、難易度が上がっていくっつーことで。
安い土地と自然とＩＳＤＮ程度の通信インフラしかない所で、
金かけずに、どれだけハッピーに生きられるかなぁ？
漏れの場合、引きこもりたいというより、
対人関係でストレス抱えるのが嫌なんだよね。
安い土地と自然とＩＳＤＮ程度の通信インフラしかない所で、
金かけずに、どれだけハッピーに生きられるかなぁ？
漏れの場合、引きこもりたいというより、
対人関係でストレス抱えるのが嫌なんだよね。
499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/16 14:12 ID:yXn4EPur
498に同意。
キャンピングカー云々にしても、
アパート賃貸より維持費がかからないと予想する面が強い。
ぶっちゃけキャンピングカー維持するより安く、生活面で快適に暮らせる方法があれば、
そちらを選ぶ。理想は早い時期からの隠遁生活。
ネットとテレビさえあれば、娯楽はいらない。
キャンピングカー云々にしても、
アパート賃貸より維持費がかからないと予想する面が強い。
ぶっちゃけキャンピングカー維持するより安く、生活面で快適に暮らせる方法があれば、
そちらを選ぶ。理想は早い時期からの隠遁生活。
ネットとテレビさえあれば、娯楽はいらない。
500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/16 15:46 ID:R/wXOYHP
500!!!!!
501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/16 18:49 ID:CJVpOr7o
週に何回か街に降りてコンビニでバイトするかな。
長時間働くのたるいから、長くても４時間くらいで。
忙しい週末の深夜は避けて。
廃棄の弁当と多少の現金収入が入る。
長時間働くのたるいから、長くても４時間くらいで。
忙しい週末の深夜は避けて。
廃棄の弁当と多少の現金収入が入る。
502 ：ななし：04/01/17 10:03 ID:pxRzcxZL
ネットはしたいなあ。
503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/17 10:24 ID:dm62fbMl
きこりが良いんじゃない？
504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/17 11:15 ID:7KFt0cLV
日本みたいな狭い島国ならどこ住んでても同じだと思う
車さえあれば
車さえあれば
505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/17 12:27 ID:F4a+5sRJ
自給自足態勢を整えて、一生ｷｬﾝﾌﾟ、山でﾋｷするより、
コンビニは欲しいが静かに暮らしたい、でもネットはしたい、車でも出かけたいというのであれば、
むしろ「田舎暮らし」の方がオススメ。最近は過疎地域に対して、補助金を用意して向かえてくれる
ところも多く、土地や物件を格安で手に入れることができる。
ちょっとだけ気合入れて、２～３ヶ月から、半年くらいバイトをして支度金をためたら、本格的に
移住するのもいいかも。自然もいっぱいだし、過度に干渉してくる親戚や、自分の過去をあけすけ
に嘲笑するような周囲の人間もいない。
新しい自分で人生を取り戻すのであれば、「田舎暮らし」は悪い選択ではないと思う。
コンビニは欲しいが静かに暮らしたい、でもネットはしたい、車でも出かけたいというのであれば、
むしろ「田舎暮らし」の方がオススメ。最近は過疎地域に対して、補助金を用意して向かえてくれる
ところも多く、土地や物件を格安で手に入れることができる。
ちょっとだけ気合入れて、２～３ヶ月から、半年くらいバイトをして支度金をためたら、本格的に
移住するのもいいかも。自然もいっぱいだし、過度に干渉してくる親戚や、自分の過去をあけすけ
に嘲笑するような周囲の人間もいない。
新しい自分で人生を取り戻すのであれば、「田舎暮らし」は悪い選択ではないと思う。
506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/17 12:30 ID:F4a+5sRJ
各地自治体の支援制度は、こんな感じだよ。
●宅地代金の2分の1、上限200万円の補助金。（北海道雨竜町）
土地購入時に45歳未満、10年以上の定住を確約する人に、上限200万円の補助金が支給。
また、Ｕターンして働く独身者や家族の定住者にも奨励金を交付。
●家を建てれば100万円。宅地賃貸料が10年間無料に。（北海道西興部村）
村内に住宅を建設すると、一律100万円の補助金が支給。
さらに、村が造成した宅地内なら、10年間宅地の賃貸料が無料。移住者歓迎。
●若者を対象に農林業体験者に年額60万円。住宅建設助成金も。（島根県瑞穂町）
町内にU・Iターンし、法人及び専業農家で農林業を体験した場合（1年間）1ヵ月あたり5万円。
また、定住するために新増改築及び購入した場合20万円からの助成金を支給。
●独身女性は、家賃3年分が無料。（長崎県宇久町）
U・Iターンした独身女性に、住宅家賃を３年間全額助成。
また農業に従事し施設園芸を目指す若者にも、5アールのハウス施設を10年間無償貸与。
●宅地代金の2分の1、上限200万円の補助金。（北海道雨竜町）
土地購入時に45歳未満、10年以上の定住を確約する人に、上限200万円の補助金が支給。
また、Ｕターンして働く独身者や家族の定住者にも奨励金を交付。
●家を建てれば100万円。宅地賃貸料が10年間無料に。（北海道西興部村）
村内に住宅を建設すると、一律100万円の補助金が支給。
さらに、村が造成した宅地内なら、10年間宅地の賃貸料が無料。移住者歓迎。
●若者を対象に農林業体験者に年額60万円。住宅建設助成金も。（島根県瑞穂町）
町内にU・Iターンし、法人及び専業農家で農林業を体験した場合（1年間）1ヵ月あたり5万円。
また、定住するために新増改築及び購入した場合20万円からの助成金を支給。
●独身女性は、家賃3年分が無料。（長崎県宇久町）
U・Iターンした独身女性に、住宅家賃を３年間全額助成。
また農業に従事し施設園芸を目指す若者にも、5アールのハウス施設を10年間無償貸与。
507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/17 13:09 ID:T4HwsfT7
＞「田舎暮らし」は悪い選択ではないと思う。
確かに。
田舎は人間関係がわずらわしいというが、都会での会社勤めの人間関係
のハードさドライさにくらべたら天国に思える。
田舎で人間関係の負担をなるべく少なくするコツは、やはりほとんど人の
いない山奥。
確かに。
田舎は人間関係がわずらわしいというが、都会での会社勤めの人間関係
のハードさドライさにくらべたら天国に思える。
田舎で人間関係の負担をなるべく少なくするコツは、やはりほとんど人の
いない山奥。
508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/17 16:53 ID:wr8fyhGs
都会の(職場の)人間関係は、ハード故に入れ替わりも激しい。
嫌な奴もいつの間にかいなくなってる。
(こっちも職場を変えるチャンス一杯あるし。)
田舎の人間関係はソフトだが、入れ替わりが少なく、
苦手なやつともずーーーーーーーーーっと付き合わなければならない。
長い付き合いなので、軋轢も起こさないようにニコニコ笑顔で
付き合わなければならない。これがね。結構ストレス。
あと、田舎だと、みんなが自分を知っているというストレスも発生。
みんなが聞き耳を立てているよ。特に新しく入ってきた人には興味深々。
たまにね。街に出ると楽しいんだぁ。
嫌な奴もいつの間にかいなくなってる。
(こっちも職場を変えるチャンス一杯あるし。)
田舎の人間関係はソフトだが、入れ替わりが少なく、
苦手なやつともずーーーーーーーーーっと付き合わなければならない。
長い付き合いなので、軋轢も起こさないようにニコニコ笑顔で
付き合わなければならない。これがね。結構ストレス。
あと、田舎だと、みんなが自分を知っているというストレスも発生。
みんなが聞き耳を立てているよ。特に新しく入ってきた人には興味深々。
たまにね。街に出ると楽しいんだぁ。
509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/17 17:12 ID:VNbYohg+
野菜作ったことある?
難しいよ。
作り方一つでも人に聞かなければならないし、
卵売るにしても農協との付き合いがある。
それこそ自分が社長なんだから対人関係全部せねばならない。
村の寄り合いをボイコットすれば村八分。
年に何回かは神社の草引きみたいな共同作業も強制的に
出なければならない。ヒッキーにとってはむしろ都会のほうが都合がいいはず。
難しいよ。
作り方一つでも人に聞かなければならないし、
卵売るにしても農協との付き合いがある。
それこそ自分が社長なんだから対人関係全部せねばならない。
村の寄り合いをボイコットすれば村八分。
年に何回かは神社の草引きみたいな共同作業も強制的に
出なければならない。ヒッキーにとってはむしろ都会のほうが都合がいいはず。
510 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/17 17:12 ID:pXRZ4rWR
名無しでいられないのがしんどいんじゃないかな？。
田舎は…。
田舎は…。
511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/17 17:15 ID:3FqOAYSx
移住者ばかりの集落でもあればいいんだけどな・・・
512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/17 17:16 ID:equABPMf
６
513 ：434：04/01/17 17:27 ID:eFmIUmJM
いいねぇ。移住者ばかりの集落。いっそのことみんなで作るってのはどう？
514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/17 18:10 ID:UrXM6vfy
いいなぁそれ。ヒッキーだけの村…だが一歩間違えればヤマギシズム。
最小限のモノ以外は干渉しあわない団体。しかしやはりそういうのには代表者が必要になりそう。
最小限のモノ以外は干渉しあわない団体。しかしやはりそういうのには代表者が必要になりそう。
515 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/17 18:24 ID:EfmTAIWs
このスレのどこかからリンクしているスレで集団で移住して村議会乗っ取る
とか言うのがあったな。
とか言うのがあったな。
516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/17 18:27 ID:Wo+jaNqe
>>513
この板で何度となくダメ村作ろうって話はあったが上手くいった試しがない
この板で何度となくダメ村作ろうって話はあったが上手くいった試しがない
517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/17 18:37 ID:F4a+5sRJ
>>514
ヤマギシズムはフリーセックスだからね。
真性童貞なら入会したくなるのもわからんではないが。
っていうか、今までの人間関係捨てて、行くのだから
新しい自分に生まれ変われるチャンスだと思うけどね。
田舎の人間関係って言ったって、都会でﾋｯｿﾘ孤独死
するよか全然いいと思うがな。Dr.コトーじゃないけど、
若い香具師が入ってくるのは歓迎されるはず。
ダメ村なんて、例えば、水道がでない、停電した、屋内で
思わぬケガをしたって、言っても誰も駆けつけてきてくれ
そうもなくて、怖いなぁ。特に人間関係出来ていないと、
「氏ね」とか簡単に言われそうだし。
ヤマギシズムはフリーセックスだからね。
真性童貞なら入会したくなるのもわからんではないが。
っていうか、今までの人間関係捨てて、行くのだから
新しい自分に生まれ変われるチャンスだと思うけどね。
田舎の人間関係って言ったって、都会でﾋｯｿﾘ孤独死
するよか全然いいと思うがな。Dr.コトーじゃないけど、
若い香具師が入ってくるのは歓迎されるはず。
ダメ村なんて、例えば、水道がでない、停電した、屋内で
思わぬケガをしたって、言っても誰も駆けつけてきてくれ
そうもなくて、怖いなぁ。特に人間関係出来ていないと、
「氏ね」とか簡単に言われそうだし。
518 ：飯田響也 ◆gKbtKi/uVU ：04/01/17 18:39 ID:kdsfrZ7S
＞特に人間関係出来ていないと、
＞「氏ね」とか簡単に言われそうだし。
ﾜﾛﾀ
＞「氏ね」とか簡単に言われそうだし。
ﾜﾛﾀ
519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/17 20:34 ID:w5BeLMgw
どっかの田舎村に行ってPC修理、サポートとかで食って行けないかな。
田舎だとPCに詳しい人がいなかったりして頼られたりとか。
そんなにあまくないか。
田舎だとPCに詳しい人がいなかったりして頼られたりとか。
そんなにあまくないか。
520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/17 20:41 ID:YxExTpNU
自給自足か・・・。実は一番ゼイタクな望みじゃないの会？
521 ：飯田響也 ◆gKbtKi/uVU ：04/01/17 20:47 ID:kdsfrZ7S
522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/17 20:50 ID:F4a+5sRJ
>>519
田舎は結構PCに長けた香具師多いよ。イメージ先行過ぎ。
遊ぶトコとかないから、ネット漬けの香具師も多い。
まあ、まかり間違っても「２ｃｈやってます」とは言わないだろうけど←大人としての必須条件。
田舎は結構PCに長けた香具師多いよ。イメージ先行過ぎ。
遊ぶトコとかないから、ネット漬けの香具師も多い。
まあ、まかり間違っても「２ｃｈやってます」とは言わないだろうけど←大人としての必須条件。
523 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/17 21:16 ID:3zEsOhP9
結局ダメ板ではリーダーが現れない。
リーダーやれる奴ならダメ人間を引き連れなくても
普通の社会で生活しているしなあ。
たまに現れるのは電波的な俺俺って奴だった。
>>516
さんならばわかるだろう?言っている意味が?
リーダーやれる奴ならダメ人間を引き連れなくても
普通の社会で生活しているしなあ。
たまに現れるのは電波的な俺俺って奴だった。
>>516
さんならばわかるだろう?言っている意味が?
524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/18 00:25 ID:SjyAjXb3
つるんで村つくるくらいなら、ひとりでやるだけやって
野垂れ死にしたほうがマシだ。
野垂れ死にしたほうがマシだ。
525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/18 00:30 ID:Eoht66fU
宗教使えば作れるんじゃない
第一サティアンとか
第一サティアンとか
526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/18 03:27 ID:TuS8nHjY
で、だれが麻原やんの？
527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/18 11:05 ID:GL/o3cpm
＞「田舎暮らし」は悪い選択ではないと思う。
ヨソ者扱いでいいのならね。
まあ、ヨソ者だから許される部分は多いと思うよ。
何かあるたび、あなたはヨソから来たからね、といわれる覚悟が必要。
嫌な人ともそれなりに付き合っていく必要もある。
集落全体が辞めることのできない会社と思ってもらえればわかりやすいと思う。
どこに行っても知り合いがいる。これも忘れてはいけない。
はっきりいって、ある程度人が集まるところでは休まるところがない。
だから出かけなくなる。
ひきこもっていたくても、村の行事にはひっぱりだされる。
自分の田舎の近くでも移住者が何人かいるが、ほとんどが芸術家だ。
音楽やってたり、陶芸やってたり、手に職があり収入がある人たち。
彼らの農業なんて、趣味の園芸程度。
必要なものは街へ買出し、車あるし、それはそんなに不便じゃない。
野菜とかは近所のひとから分けてもらえる可能性もある。
ただし、余裕があるから分けてくれるわけで、同じモノが続く場合がほとんど。
キューリばっかりとか、大根ばっかりとか。
結局、大事なのは集落民との人間関係。
ヨソ者と割り切って生きていける人にはいいんじゃない。
ヨソ者扱いでいいのならね。
まあ、ヨソ者だから許される部分は多いと思うよ。
何かあるたび、あなたはヨソから来たからね、といわれる覚悟が必要。
嫌な人ともそれなりに付き合っていく必要もある。
集落全体が辞めることのできない会社と思ってもらえればわかりやすいと思う。
どこに行っても知り合いがいる。これも忘れてはいけない。
はっきりいって、ある程度人が集まるところでは休まるところがない。
だから出かけなくなる。
ひきこもっていたくても、村の行事にはひっぱりだされる。
自分の田舎の近くでも移住者が何人かいるが、ほとんどが芸術家だ。
音楽やってたり、陶芸やってたり、手に職があり収入がある人たち。
彼らの農業なんて、趣味の園芸程度。
必要なものは街へ買出し、車あるし、それはそんなに不便じゃない。
野菜とかは近所のひとから分けてもらえる可能性もある。
ただし、余裕があるから分けてくれるわけで、同じモノが続く場合がほとんど。
キューリばっかりとか、大根ばっかりとか。
結局、大事なのは集落民との人間関係。
ヨソ者と割り切って生きていける人にはいいんじゃない。
528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/18 11:45 ID:T8E4ao8/
>>527
ご存知の通り、今の日本では、器を焼いたり、音楽ぽろろんと弾いて、ウン百万円入るような
人たちばかりではないが、芸術家の田舎移住は多い。
それは「収入があるから、手に職があるから田舎暮らし」なのではなく、例えば陶芸家なら、
「作品を制作するのにいい土があるとか、風土や気候が向いている」ということで移住する
人の方が多い。加えて、移住先の選定には「都会や市街地との交流がもて、生活に支障
がない場所」というものが当然インプットされている。
人間嫌いならしょうがない。山でもどこでもひきこもればいい。でも、２ちゃんのぞいて
あーだこーだ言ってる香具師はそうじゃないだろう、と。ひきこもっても、「デジカメで撮って、
○○ちゃんとか△△仙人だとかハンドルネーム名乗って（笑）、ホームページ作ろう」
としそうじゃん。
ご存知の通り、今の日本では、器を焼いたり、音楽ぽろろんと弾いて、ウン百万円入るような
人たちばかりではないが、芸術家の田舎移住は多い。
それは「収入があるから、手に職があるから田舎暮らし」なのではなく、例えば陶芸家なら、
「作品を制作するのにいい土があるとか、風土や気候が向いている」ということで移住する
人の方が多い。加えて、移住先の選定には「都会や市街地との交流がもて、生活に支障
がない場所」というものが当然インプットされている。
人間嫌いならしょうがない。山でもどこでもひきこもればいい。でも、２ちゃんのぞいて
あーだこーだ言ってる香具師はそうじゃないだろう、と。ひきこもっても、「デジカメで撮って、
○○ちゃんとか△△仙人だとかハンドルネーム名乗って（笑）、ホームページ作ろう」
としそうじゃん。
529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/18 11:46 ID:T8E4ao8/
>>527
それなら、都会生活や今の煩わしい人間関係をほっぽって、田舎暮らしをするほうが、
山奥でひきこもって、それこそ、キュウリだか大根くらいしか作れないのに、「自給自足」を
気取るのは、発想はいいけど、リアリティがない。
どこの山にひきこもるかは知らないが、ひきこもれば、何一つお裾分けしてもらえないがな。
村や町の寄り合いだとか近所付き合いに、恐怖しているものもあるが、今は過疎が若い人
を何とか町や村に呼びたいとしている状況。「よそ者」はあなた一人ではないよ。
それに、そういう集まりがあるからこそ、きちんとした人間関係が徐々にであっても、自動的
に気付きやすいと思うのだけどね。相互扶助の精神があれば、そんなに問題はないと思う。
山篭りに必要なのは、人を求めない自立と精神力。
でも、そういう人なら普通に実社会で生活していけると思うのだが。
ひきこもるなら、山より都会の方が、もしくは地方の実家の方が１０００倍おすすめする。
それなら、都会生活や今の煩わしい人間関係をほっぽって、田舎暮らしをするほうが、
山奥でひきこもって、それこそ、キュウリだか大根くらいしか作れないのに、「自給自足」を
気取るのは、発想はいいけど、リアリティがない。
どこの山にひきこもるかは知らないが、ひきこもれば、何一つお裾分けしてもらえないがな。
村や町の寄り合いだとか近所付き合いに、恐怖しているものもあるが、今は過疎が若い人
を何とか町や村に呼びたいとしている状況。「よそ者」はあなた一人ではないよ。
それに、そういう集まりがあるからこそ、きちんとした人間関係が徐々にであっても、自動的
に気付きやすいと思うのだけどね。相互扶助の精神があれば、そんなに問題はないと思う。
山篭りに必要なのは、人を求めない自立と精神力。
でも、そういう人なら普通に実社会で生活していけると思うのだが。
ひきこもるなら、山より都会の方が、もしくは地方の実家の方が１０００倍おすすめする。
530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/18 12:23 ID:Ei9B+NUm
食っていけるメドがあれば、結局、都会が好きか、田舎が好きか、で
決まるんじゃないの？
田舎といっても世代が変わりつつあるし、他人との距離感に対する意識も変化しつつある。
どこにいても、一人で生きていく以上、人間関係はついてまわるんだし、
イヤなヤツにならないように自分で気をつける最低限のセンスさえあればなんとかなるよ。
田舎でも、観光地なんかは結構あたらしい風が吹き込んでくるし。
決まるんじゃないの？
田舎といっても世代が変わりつつあるし、他人との距離感に対する意識も変化しつつある。
どこにいても、一人で生きていく以上、人間関係はついてまわるんだし、
イヤなヤツにならないように自分で気をつける最低限のセンスさえあればなんとかなるよ。
田舎でも、観光地なんかは結構あたらしい風が吹き込んでくるし。
531 ：貧民だわー：04/01/18 14:01 ID:wbZjHqaB
いいスレになってきたね。
>533：食っていけるメドがあれば、
＞＞けっこうここがポイントのような気もする。
ネットやれるぐらいの田舎で投資で生活費出るぐらいだと精神的に楽かなー
とか甘いこと考えてみたりもするんだが、、、。
>533：食っていけるメドがあれば、
＞＞けっこうここがポイントのような気もする。
ネットやれるぐらいの田舎で投資で生活費出るぐらいだと精神的に楽かなー
とか甘いこと考えてみたりもするんだが、、、。
532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/18 18:52 ID:Z32rNGah
投資じゃなくても在宅でできる仕事、例えばIT関係とかのスキルを
身につければいいと思う。
身につければいいと思う。
533 ：貧民だわー：04/01/18 18:57 ID:wbZjHqaB
IT関係とかのスキルあっても仕事とってくるの大変なのよねー。
534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/18 20:10 ID:nf1516Gs
>>533
昔通っていたＤＴＰスクールのｵﾊﾞｻﾝ講師がＳＯＨＯやっている人だったが、
「ＳＯＨＯで一番大変なのが仕事を取ってくる営業活動です」と言っていた。
あと、赤字になる仕事でも引き受けなければ仕事が来なくなる、とも言っていた。
昔通っていたＤＴＰスクールのｵﾊﾞｻﾝ講師がＳＯＨＯやっている人だったが、
「ＳＯＨＯで一番大変なのが仕事を取ってくる営業活動です」と言っていた。
あと、赤字になる仕事でも引き受けなければ仕事が来なくなる、とも言っていた。
535 ：貧民だわー：04/01/18 20:24 ID:wbZjHqaB
>534
そうなのよねー。
その点、投資は資金があれば良いので（それが問題なのだが）
比較的楽？
そうなのよねー。
その点、投資は資金があれば良いので（それが問題なのだが）
比較的楽？
536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/18 21:33 ID:3A6VHYEy
どうも投資＝バブル崩壊のイメージ強い漏れ。そういう嗅覚の鋭い人間ならともかく、
素人にはお勧めできないのでわ？
素人にはお勧めできないのでわ？
537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/18 21:35 ID:3A6VHYEy
凡人は若いうちに郵貯して、ジジィになったら年金生活
538 ：ななし：04/01/18 23:47 ID:0K3Cy+li
陶芸家に憧れるなあ。
539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/19 08:01 ID:cYw5yEVb
ああー。もう。田舎も都会も面倒くせえ。
敷金礼金無し、広々とした敷地付きの３万円以下の賃貸の物件
を田舎に借りて仕事がオフの日は、居るようにする。
まあ、畑仕事と庭や家の手入れだけで、あっという間に日が暮れ、
外灯も少ないものだから真っ暗になってしまうだろうし、
修繕費やら、農耕の道具やらホースやら、日曜大工用品やらで、
出費もバカにならんとは思うが、コンビニ、外食、パチンコ、風俗
何かを切り詰めれば、楽勝で捻出できる。(漏れは数年前、実際にやってた。)
自分の城、自分の秘密基地、自分の隠れ家ができるんだ。
サイコ-だよ。引きこもるのは、ウイークデイの夜だけで十分。
敷金礼金無し、広々とした敷地付きの３万円以下の賃貸の物件
を田舎に借りて仕事がオフの日は、居るようにする。
まあ、畑仕事と庭や家の手入れだけで、あっという間に日が暮れ、
外灯も少ないものだから真っ暗になってしまうだろうし、
修繕費やら、農耕の道具やらホースやら、日曜大工用品やらで、
出費もバカにならんとは思うが、コンビニ、外食、パチンコ、風俗
何かを切り詰めれば、楽勝で捻出できる。(漏れは数年前、実際にやってた。)
自分の城、自分の秘密基地、自分の隠れ家ができるんだ。
サイコ-だよ。引きこもるのは、ウイークデイの夜だけで十分。
540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/19 22:33 ID:dwRGnf6x
>>539
それもいいね
それもいいね
541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/19 22:45 ID:UCysjP3U
>>539がいちばん正解な気がする
542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/19 23:06 ID:MjqXLZ+J
ちょっとｽﾚ違いになるけど、無人島でヒキこもるってのも憧れる。
時々テレビ(ナニワ突撃隊)とかでもやってる。
無人島が無理なら、奄美とかの離島とかもイイ。土地とかもばか安だろ。
小さな船買ってそれで時々本土と行き来すればもっとイイ。
時々テレビ(ナニワ突撃隊)とかでもやってる。
無人島が無理なら、奄美とかの離島とかもイイ。土地とかもばか安だろ。
小さな船買ってそれで時々本土と行き来すればもっとイイ。
543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/19 23:17 ID:Gd1xd0lD
俺は種子島に決めてる
544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/19 23:53 ID:MjqXLZ+J
俺、鹿児島の男だから、マジで考えたりしてる
545 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/20 02:43 ID:X0SFOC90
皆さん、夢があるねぇ。
でも現実にそういうことやろうとすると、妙に身体重くねぇ？
昔、競馬の必勝法って言うんで、一番人気に当たるまで倍賭けしていく
っていう理論があって、前月の新聞でシミュレーションしたら、１００万近く
儲かる算段だった。こりゃすげえとばかりに小躍りしながら、ウインズに向
かって、１００円から始めて、結局売買で負け続け、１２８００円の一点賭け
するところで辞めてしまった。
金があってもなかなか踏ん切りがつかない。やっぱ命金だからな～。
でも現実にそういうことやろうとすると、妙に身体重くねぇ？
昔、競馬の必勝法って言うんで、一番人気に当たるまで倍賭けしていく
っていう理論があって、前月の新聞でシミュレーションしたら、１００万近く
儲かる算段だった。こりゃすげえとばかりに小躍りしながら、ウインズに向
かって、１００円から始めて、結局売買で負け続け、１２８００円の一点賭け
するところで辞めてしまった。
金があってもなかなか踏ん切りがつかない。やっぱ命金だからな～。
546 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/20 11:06 ID:+eQ9cIDP
田舎じゃ、毎日パチンコ屋だけがにぎわってる。
547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/20 23:50 ID:h7FfeeRT
離島だと、普通の田舎以上に、社会は閉鎖的かつ内向的になるわな。
土地は安いが、輸送コスト上、物価はどうしても割高になってしまう。
もし家を建てるとしたら(自分で建てるとしても)材料代が(ｒｙ
船での移動は、船が小さいとすげえ怖い上に、ビックリするほど燃料代がかかる。
(船賃を払うほうが賢い)
あとネットインフラもＩＳＤＮさえ難しいだろう。モデムは遅く、高い。
(衛星ネットって今あるの？)
てなわけで、離島でがんがれる資格のある人は、
閉鎖的村者会に溶け込める寛容さを持った、ネットを捨てる覚悟のある、
パワーとある程度の金を持っている人、ということになってしまう。
(この板及びスレに居る椰子の、真逆になるんじゃねえか？)
あくまで、コレは漏れの独断と偏見だから。
離島に住むというアイディアは素敵だと思うよ。海も空も綺麗だろうし。
だから漏れの独断と偏見に対する、反論と可能性を待っている。
どうすれば、離島で安く楽しく生きられるか、もうちょっとリアルに妄想しようぜ。
土地は安いが、輸送コスト上、物価はどうしても割高になってしまう。
もし家を建てるとしたら(自分で建てるとしても)材料代が(ｒｙ
船での移動は、船が小さいとすげえ怖い上に、ビックリするほど燃料代がかかる。
(船賃を払うほうが賢い)
あとネットインフラもＩＳＤＮさえ難しいだろう。モデムは遅く、高い。
(衛星ネットって今あるの？)
てなわけで、離島でがんがれる資格のある人は、
閉鎖的村者会に溶け込める寛容さを持った、ネットを捨てる覚悟のある、
パワーとある程度の金を持っている人、ということになってしまう。
(この板及びスレに居る椰子の、真逆になるんじゃねえか？)
あくまで、コレは漏れの独断と偏見だから。
離島に住むというアイディアは素敵だと思うよ。海も空も綺麗だろうし。
だから漏れの独断と偏見に対する、反論と可能性を待っている。
どうすれば、離島で安く楽しく生きられるか、もうちょっとリアルに妄想しようぜ。
548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/20 23:56 ID:O/6lU0od
549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/21 02:11 ID:yZ0B65Lx
ここらへんで息抜きでも。
国内旅行板で紹介されたサイトだが、まあ、見てみてくれ。
都おねいさんみたいな生き方もある、ちゅうことで。
http://be.asahi.com/20031220/W21/0001.html
国内旅行板で紹介されたサイトだが、まあ、見てみてくれ。
都おねいさんみたいな生き方もある、ちゅうことで。
http://be.asahi.com/20031220/W21/0001.html
550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/21 04:15 ID:KOtC1CiB
あれだ、ちょっと前に北朝鮮に亡命した女性を思い出した。
”北へ行けば、絶対に幸せに生きられる”
って思ってたんだろうな。
今は何やってる事やら…
山なら嫌になれば下りてこられるから、まだいいけどな。
”北へ行けば、絶対に幸せに生きられる”
って思ってたんだろうな。
今は何やってる事やら…
山なら嫌になれば下りてこられるから、まだいいけどな。
551 ：だめきち ◆aZ1oqwTk3I ：04/01/21 14:10 ID:lTeOuCtI
こいつ↓を解体して現地までなんとか自力輸送できないものか？
http://www.our-yamazen.co.jp/house/size/top.htm
まぁ、それ以前に費用面でダメ板の民には厳しそうではあるが。
http://www.our-yamazen.co.jp/house/size/top.htm
まぁ、それ以前に費用面でダメ板の民には厳しそうではあるが。
552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/22 03:48 ID:3oT4Lf8W
１月21日号の日経の1面連載にこんなのがあった。
大変なんだろうけど、漏れもこんな生活してみてー。与論島いいな。
-----------------------------------------------------------------------
「パソコンが動かない。すぐ来てよ」。南十字星が見える鹿児島・与論島。
植田佳樹（38）は島で唯一のシステムエンジニアだ。
生計は機器修理や診療所のシステム管理で立てている。
1989年に西武百貨店に入社。「リゾート開発でもできれば」との期待は裏切られた。
頓挫した出店計画の後始末や、在庫品をメーカーに返品する“敗戦処理”の日々。
「これが自分の仕事なのか」
疑問を感じ大手通信会社に転じた。仕事は充実していたが、帰宅は毎晩11時近く。
妻との会話も減った。忙殺、家族不在、希薄な人間関係・・・・・・。
そんなとき、知人から「島でネットの仕事をしないか」と誘われ、３年前に移住を決めた。
今や島民の大半が顔見知り。１日中働くときもあれば、２時間で終わるときもある。
収入は東京時代より３割減ったが、「何とか食べていける。何より後ろ向きの仕事じゃ
ないのがいい」。
-----------------------------------------------------------------------
大変なんだろうけど、漏れもこんな生活してみてー。与論島いいな。
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「パソコンが動かない。すぐ来てよ」。南十字星が見える鹿児島・与論島。
植田佳樹（38）は島で唯一のシステムエンジニアだ。
生計は機器修理や診療所のシステム管理で立てている。
1989年に西武百貨店に入社。「リゾート開発でもできれば」との期待は裏切られた。
頓挫した出店計画の後始末や、在庫品をメーカーに返品する“敗戦処理”の日々。
「これが自分の仕事なのか」
疑問を感じ大手通信会社に転じた。仕事は充実していたが、帰宅は毎晩11時近く。
妻との会話も減った。忙殺、家族不在、希薄な人間関係・・・・・・。
そんなとき、知人から「島でネットの仕事をしないか」と誘われ、３年前に移住を決めた。
今や島民の大半が顔見知り。１日中働くときもあれば、２時間で終わるときもある。
収入は東京時代より３割減ったが、「何とか食べていける。何より後ろ向きの仕事じゃ
ないのがいい」。
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553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/22 09:39 ID:S3IcRQoD
>552
いいね。島暮らし。人間関係濃いのが難点だけど。
でもＰＣの知識持ってないと駄目だよね。
職を紹介してくれるような知人なんていないし。
いいね。島暮らし。人間関係濃いのが難点だけど。
でもＰＣの知識持ってないと駄目だよね。
職を紹介してくれるような知人なんていないし。
554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/22 10:47 ID:C6yon2yF
山暮らしでは無いが幾らか参考になる
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccm98180/
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccm98180/
555 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/22 20:07 ID:q4udta0R
http://www2.odn.ne.jp/~ccm98180/
後継者さがしてるらしいぞぉ。
後継者さがしてるらしいぞぉ。
556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/22 20:21 ID:q4udta0R
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3446/#worm_basic
みみずに肥料作ってもらうと、色々楽な気がするが・・・。
みみずに肥料作ってもらうと、色々楽な気がするが・・・。
557 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/22 21:30 ID:q4udta0R
久しぶりにまたバイオ
http://www.wopack.com/~alen/do/azuma/
http://www.wopack.com/~alen/do/azuma/
558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/23 00:32 ID:bBOVqVur
★☆★安心と信頼のキャッシング★☆★
安心の２ヵ条
１、当社は融資審査時から完済時まで、お金を借りた事が
職場・身内の人にばれないノウハウがあります。
２、当社は都１の登録ですが、短期小口貸・紹介屋では、
絶対にありませんので、ご安心してお申し込み下さい。
http://www.online-webcashing.com/
携帯用 http://www.online-webcashing.com/i/
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559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/24 11:22 ID:MZ1qX9ol
田舎で就職するのはいやだなぁ。
560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/24 13:31 ID:++EYFj3M
561 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/25 08:05 ID:JzHQu6OT
562 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/25 13:09 ID:UCNqS7QV
563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/25 15:44 ID:oQOFr1ls
>561
情報サンクス。
むっちゃ面白いわ。この記事。
感動した。
情報サンクス。
むっちゃ面白いわ。この記事。
感動した。
564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/25 18:26 ID:yHW1xFnR
>>561
＞６年前、「死のう」と思った。ヒッチハイクしたトラックの運転手に「死にたい」と話すと、
＞富士山ろくにある山梨県の青木ヶ原樹海に連れて行ってくれた。
＞が、樹海で見た死体に怖くなり、自殺を思いとどまった。
親切なのか？トラック運ちゃん
＞６年前、「死のう」と思った。ヒッチハイクしたトラックの運転手に「死にたい」と話すと、
＞富士山ろくにある山梨県の青木ヶ原樹海に連れて行ってくれた。
＞が、樹海で見た死体に怖くなり、自殺を思いとどまった。
親切なのか？トラック運ちゃん
565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/25 18:26 ID:IK5FaCfI
>>561
このじいさんも凄いが、身元を引き受けた人もえらいねえ
このじいさんも凄いが、身元を引き受けた人もえらいねえ
566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/25 18:35 ID:UCNqS7QV
>>564
だからといって、このｵｻｰﾝをヒッチハイクするだけ偉いと思うがな。
だからといって、このｵｻｰﾝをヒッチハイクするだけ偉いと思うがな。
567 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/25 20:11 ID:v9UyPCfY
このジイサン二十歳過ぎで歯が全部抜けちゃったみたいだな
これを聞くと山暮らしはちょっと辛い
これを聞くと山暮らしはちょっと辛い
568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/25 20:49 ID:oQOFr1ls
>567
たしかに・・・。
健康で文化的な生活をしたい。
たしかに・・・。
健康で文化的な生活をしたい。
569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/25 22:39 ID:6p/oGsKn
虫歯で全部抜けたとしたら想像を絶するものがあるな
570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/25 22:42 ID:6p/oGsKn
普通はいたいげな少年が愛犬を連れて家出をしたら
神秘的な少女との遭遇体験によって人生に明るさを
取り戻して家に帰っていくものだが・・
神秘的な少女との遭遇体験によって人生に明るさを
取り戻して家に帰っていくものだが・・
571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/25 22:47 ID:F0/2gTVm
シロがかわいい
572 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/26 00:05 ID:3HfqBjCN
これだけ苦労したんだから残りの人生は幸せに暮らしてほしいよな。
573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/26 00:40 ID:feWOwUVW
只の阿呆だろ。内装業だって多分続かないな。
キャンピングカーの件だけど、普通車だとお金がかかり過ぎるのではないかな？
税金とか保険とか洒落にならんし。
軽バンがもっとも適当だと思うけどなぁ。
または車で牽引出来るタイプにするとか。
軽のジムニーなんかで牽引できれば理想なんだけどなぁ。
キャンピングカーの件だけど、普通車だとお金がかかり過ぎるのではないかな？
税金とか保険とか洒落にならんし。
軽バンがもっとも適当だと思うけどなぁ。
または車で牽引出来るタイプにするとか。
軽のジムニーなんかで牽引できれば理想なんだけどなぁ。
574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/26 01:25 ID:S0lTHEa9
>>573
阿呆だから野生生活にも耐えられた罠
阿呆だから野生生活にも耐えられた罠
575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/26 02:06 ID:FBXrumrx
野生生活に耐えられるんだから内装業くらいどうってことないだろ
576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/26 12:09 ID:cKcYqO+A
軽のバンは理想だと思う。
荷物をたくさん積めるし。
燃費に税金。安い安い。
２年後毎の車検が痛いわけだが、普通車よりマシ。
荷物をたくさん積めるし。
燃費に税金。安い安い。
２年後毎の車検が痛いわけだが、普通車よりマシ。
577 ：ななし：04/01/26 12:19 ID:q/zokxZN
さいとうたかを「サバイバル」みたいなものかな？
鳥を捕まえたり魚を釣ったり。
鳥を捕まえたり魚を釣ったり。
578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/26 15:13 ID:mjZsO2dd
貧乏には意味がない
だからどんなに頭を使ってもむなしい
すきま風が吹きすさぶ
だからどんなに頭を使ってもむなしい
すきま風が吹きすさぶ
579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/26 15:40 ID:Qixuq5bs
＞または車で牽引出来るタイプにするとか。
＞軽のジムニーなんかで牽引できれば理想なんだけどなぁ。
リヤカーって、180cmくらいの長さがあったっけ？
リヤカーに屋根つけてバイク（スーパーカブ）で引っ張るのは？
＞軽のジムニーなんかで牽引できれば理想なんだけどなぁ。
リヤカーって、180cmくらいの長さがあったっけ？
リヤカーに屋根つけてバイク（スーパーカブ）で引っ張るのは？
580 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/26 15:44 ID:5cq86+0f
俺はマシダのボンゴフレンディ、オートフリートップ車
（屋根が開いて、テントになるヤシ）
が、いいと思う。ディーゼルエンジンなら、耐久性もありそう。
（屋根が開いて、テントになるヤシ）
が、いいと思う。ディーゼルエンジンなら、耐久性もありそう。
581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/26 20:27 ID:FBXrumrx
世界まるみえでサバイバル特集やってる…
582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/27 07:22 ID:aGOj4LtS
>580
たしかにカコイイな・・・・。
たしかにカコイイな・・・・。
583 ：貧民だわー：04/01/28 16:23 ID:p1s2dh0a
>580：屋根が開いて、テントになるヤシ
そこで寝るとすごーく寒いよ。
そこで寝るとすごーく寒いよ。
584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/28 16:26 ID:dzFhV5is
ディーゼルなんてもう駄目だろ
585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/28 17:25 ID:10h77qkX
乗用車だから当分平気でしょ。
古いボンゴやデリカもたくさん走ってるから、
７～８年落ちの中古でも10年はもつと思う。
そうすると、軽よりもトクかな・・と。
>>583
夏の暑さに抜群の効果です。
ホムレススレでも、冬の寒さより、夏の暑さが大変とのカキコがありました。
古いボンゴやデリカもたくさん走ってるから、
７～８年落ちの中古でも10年はもつと思う。
そうすると、軽よりもトクかな・・と。
>>583
夏の暑さに抜群の効果です。
ホムレススレでも、冬の寒さより、夏の暑さが大変とのカキコがありました。
586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/28 18:02 ID:xXGVvoYE
>585
車体価格より維持費が問題かと。
毎年の税金。軽のバンならン千円で済むわけだが。
冬の寒さは登山用寝袋でしのげるね。
零下を回っても大丈夫。
車体価格より維持費が問題かと。
毎年の税金。軽のバンならン千円で済むわけだが。
冬の寒さは登山用寝袋でしのげるね。
零下を回っても大丈夫。
587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/28 20:20 ID:YqDb5hmx
こうなったら場所を選ばない職業を真剣に追求してみたらどうだ？
588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/28 23:00 ID:xXGVvoYE
たとえば・・・？
589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/28 23:06 ID:Y17YdyDv
ネットで小遣い稼ぎ
590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/28 23:15 ID:pwJC13TT
591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/28 23:17 ID:Oo5AAosN
山にダメ人間の村を作ろう
592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/29 07:56 ID:cRR/+Ac2
>590
自分でフェラチオする方法・・・。
確かにある意味自給自足かもしれん。アレはタンパク質だし。
自分でフェラチオする方法・・・。
確かにある意味自給自足かもしれん。アレはタンパク質だし。
593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/29 22:22 ID:N7LsWlKG
それはある意味、自作自演行為。シタクネェ～
594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/30 06:56 ID:0fTJz4pq
で、そろそろ、場所を選ばない職業の話に戻らないか？
あんまりいい職業が思い浮かばない。
漏れスキルないし。
あんまりいい職業が思い浮かばない。
漏れスキルないし。
595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/30 13:13 ID:HXdJohza
家具職人
596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/30 13:31 ID:KgTcqup3
山に引き篭もるなら、山賊になれ。
攻撃対象は、山中に群れ集うパラリラさんたちだ。
攻撃対象は、山中に群れ集うパラリラさんたちだ。
597 ：ななし：04/01/30 16:29 ID:KD3cX2++
だめ人間の村を作ろう。
598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/30 16:34 ID:VlEAxRcl
すげえ
仙人スレ初めて診た
仙術age
仙人スレ初めて診た
仙術age
599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/30 23:14 ID:SRHn1jWn
>596
そういうのは、漏れはいやだ。
別にムカついてないし、怒りのパワーを溜めるのも、胃に悪そうなので嫌だ。
人に危害を与えたくないし、与えられたくもない。
漏れたちは、食い物が無くて武器だけがある、ソマリアの若者じゃないんだ。
無害にイージーに楽しく生きたいだけ。
そういうのは、漏れはいやだ。
別にムカついてないし、怒りのパワーを溜めるのも、胃に悪そうなので嫌だ。
人に危害を与えたくないし、与えられたくもない。
漏れたちは、食い物が無くて武器だけがある、ソマリアの若者じゃないんだ。
無害にイージーに楽しく生きたいだけ。
600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/31 11:53 ID:s2PuAHMp
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 今だ！ 600ゲットォｫｫｫ！！
＼ ＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
＼ ∧ ∧
(ﾟДﾟ∩
⊂/ ,ﾉ
￣ ￣ 「 _ |～ ﾄ ￣ ￣ ￣
∪ ヽ l ｵ
/ ∪ ＼
／ : ｵ
/ || . ｫ ＼
/ | : ｫ ＼
/ .
| . ｫ
| 今だ！ 600ゲットォｫｫｫ！！
＼ ＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
＼ ∧ ∧
(ﾟДﾟ∩
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￣ ￣ 「 _ |～ ﾄ ￣ ￣ ￣
∪ ヽ l ｵ
/ ∪ ＼
／ : ｵ
/ || . ｫ ＼
/ | : ｫ ＼
/ .
| . ｫ
601 ：ななし：04/01/31 15:45 ID:wrlNOtr0
さいとうたかを「サバイバル」は漫画だからなあ。
602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/31 17:52 ID:saEaCJ5Q
>>588
田舎暮らしの基本は自給自足
わずかな現金収入を得るための仕事でよい
田舎では手に入らないものを
田舎で手に入るものと交換して
もらうのがベストである
それとは別に、田舎で一人暮らしをしていたら
病気したり災害に出くわしたりすると
大変危険な目にあって死ぬこともめずらしく
ないのだから
そこらへんの覚悟をもって生きなければ
いけないと思う
いや、その覚悟をもってして
都会では手に入らないものを
生産しなければいけないと思う
田舎暮らしの基本は自給自足
わずかな現金収入を得るための仕事でよい
田舎では手に入らないものを
田舎で手に入るものと交換して
もらうのがベストである
それとは別に、田舎で一人暮らしをしていたら
病気したり災害に出くわしたりすると
大変危険な目にあって死ぬこともめずらしく
ないのだから
そこらへんの覚悟をもって生きなければ
いけないと思う
いや、その覚悟をもってして
都会では手に入らないものを
生産しなければいけないと思う
603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/31 17:53 ID:saEaCJ5Q
具体的には絵本作家などどうでしょう？
604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/31 18:56 ID:eSMAtedV
お前らの田舎の妄想とか、他レスの東京への妄想とか
現実世界から離れて、ネットばっかやってると頭腐れるっていうのが
良くわかる。
>>603
絵本作家？いいねぇ。
で、誰がその高尚な作品を金に換えてくれるの？
現実世界から離れて、ネットばっかやってると頭腐れるっていうのが
良くわかる。
>>603
絵本作家？いいねぇ。
で、誰がその高尚な作品を金に換えてくれるの？
605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/31 21:20 ID:Ftj9pNE7
まあ、とりあえず、割れのイラレででもいいから、
作品作ってみればいいんじゃない？
作ったあとで、自分のどうしようもなさに気付いたり、
パクリであることに気付いたりする。
それでいいじゃないか。そこからが始まりだよ。
モノになるかどうかなんて誰にも分からない。
まずは、今自分が居る場所から一歩踏み出してみようぜ。
作品作ってみればいいんじゃない？
作ったあとで、自分のどうしようもなさに気付いたり、
パクリであることに気付いたりする。
それでいいじゃないか。そこからが始まりだよ。
モノになるかどうかなんて誰にも分からない。
まずは、今自分が居る場所から一歩踏み出してみようぜ。
606 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/01/31 22:59 ID:saEaCJ5Q
いやに前向きだな
607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/01 09:51 ID:iPuresrl
っつーか、やってみるからこそ、ノウハウが生まれるものでしょ。
野菜だろうが絵本だろうが、とりあえず作ってみないことには話にならん。
でもやる前に発生する不安材料とかあるでしょう。
その不安材料を目の前にして、ただ諦めるのと、
乗り越えようとするのでは大きな違いがある。
漏れはこのスレを、前もって発生する不安を乗り越えるための、情報交換スレと見ている。
野菜だろうが絵本だろうが、とりあえず作ってみないことには話にならん。
でもやる前に発生する不安材料とかあるでしょう。
その不安材料を目の前にして、ただ諦めるのと、
乗り越えようとするのでは大きな違いがある。
漏れはこのスレを、前もって発生する不安を乗り越えるための、情報交換スレと見ている。
608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/02 02:03 ID:ux4Ex1IY
とりあえず家庭菜園からはじめよう
609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/02 07:21 ID:oj6IgYEN
んだ。
610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/02 10:12 ID:UN6H9cgZ
さっきフジテレビでやってた「空き家バンク」ってどうよ？
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%A9%BA%E3%81%8D%E5%AE%B6%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%A9%BA%E3%81%8D%E5%AE%B6%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF
611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/02 23:39 ID:6aCijVfY
今から同人系のデータ保存しといて、老後売る。
612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/03 20:04 ID:L1/O99Wl
いい考えだ。
で、老後までどうやって食っていこうか？
ってか同人買う金をどうやって捻り出そう？
で、老後までどうやって食っていこうか？
ってか同人買う金をどうやって捻り出そう？
613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/03 23:56 ID:Nl6C92Q4
614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/04 00:11 ID:Jj9+tLhs
おれも山で暮らしたい、てか、生きてけないから空腹で衰弱死になっちゃうだろうけどさ
それでも構わねーや、何もかも疲れるばっかで良いことないし。。
それでも構わねーや、何もかも疲れるばっかで良いことないし。。
鹿児島の者ですが、今の生活全体の極一部分から序々に別の交換システムに乗り換えていくことを
めざしています。今は休耕地を無償貸与してもらって(休耕地の地主さんも
荒れるに任せるより無償でも誰か耕作してくれた方がいいと言う人は多い)
無農薬野菜作りと共同出資(出資額に応じた地域通貨を発行)の市民共同発電所で
「食とエネルギー」の一部から協同で進めています。今年は米作りも計画しています。
ご関心のある方は御覧下さい
http://chiikith.hp.infoseek.co.jp/index.html
めざしています。今は休耕地を無償貸与してもらって(休耕地の地主さんも
荒れるに任せるより無償でも誰か耕作してくれた方がいいと言う人は多い)
無農薬野菜作りと共同出資(出資額に応じた地域通貨を発行)の市民共同発電所で
「食とエネルギー」の一部から協同で進めています。今年は米作りも計画しています。
ご関心のある方は御覧下さい
http://chiikith.hp.infoseek.co.jp/index.html
616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/04 02:30 ID:2JR9hibl
いい板だなー、徴兵制が始まるまでに数年計画で進めようぜ!
618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/04 13:52 ID:5eAM0EN4
雑草を食いながら田舎でひょうひょうと萌え絵師を目指したい。
619 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/04 14:39 ID:5tUmxRtC
食える野草って結構あるから、自然が豊かなところだったら
野草を野菜の代わりにして生きていくのは十分可能だろう。
蛋白源は大豆とニワトリの卵。穀類は稗、粟、蕎麦など雑穀類。
大豆と雑穀は丈夫だから荒地でも栽培しやすい。
冬は夏の間に干しておいた野草を水で戻して食べる。
野草を野菜の代わりにして生きていくのは十分可能だろう。
蛋白源は大豆とニワトリの卵。穀類は稗、粟、蕎麦など雑穀類。
大豆と雑穀は丈夫だから荒地でも栽培しやすい。
冬は夏の間に干しておいた野草を水で戻して食べる。
620 ：旅人：04/02/04 15:23 ID:cYtbclkB
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/9464/
田舎暮らしをいかに安くやるか、のＨＰです、参考にしたら？
田舎暮らしをいかに安くやるか、のＨＰです、参考にしたら？
621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/04 15:33 ID:CClafLn7
田舎はいやぽ
あぁ、１さんは田舎がいいのか・・・
がんばってとしかいえない
あぁ、１さんは田舎がいいのか・・・
がんばってとしかいえない
622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/04 18:57 ID:PlZ3nELJ
家庭用太陽電池とか5万くらいで売ってるね
623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/04 19:58 ID:YidzDAnf
>615
ヤマギシズムみたいだ。
サイト自体から電波の匂いがゆんゆんしている。
何事も、人を頼りにしない方がいい。
変な幻想に包み込まれて、人生パックリ喰われちゃうぞ！
ヤマギシズムみたいだ。
サイト自体から電波の匂いがゆんゆんしている。
何事も、人を頼りにしない方がいい。
変な幻想に包み込まれて、人生パックリ喰われちゃうぞ！
>623
エゴイズムと「自立」幻想に追いたてられ続けて何かいいことありますたか?
エゴイズムと「自立」幻想に追いたてられ続けて何かいいことありますたか?
>623
山岸会の様な閉鎖空間はイメージしておりませんし、ちなみに「研究学習」コーナーには
山岸会体験者のサイトも紹介すてます
http://members.at.infoseek.co.jp/chiikithuuka/index-10.html
山岸会の様な閉鎖空間はイメージしておりませんし、ちなみに「研究学習」コーナーには
山岸会体験者のサイトも紹介すてます
http://members.at.infoseek.co.jp/chiikithuuka/index-10.html
626 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/05 02:18 ID:MY8We5if
自給自足態勢を整えて、一生ｷｬﾝﾌﾟ、山でﾋｷするより、
コンビニは欲しいが静かに暮らしたい、でもネットはしたい、車でも出かけたいというのであれば、
むしろ「田舎暮らし」の方がオススメ。最近は過疎地域に対して、補助金を用意して向かえてくれる
ところも多く、土地や物件を格安で手に入れることができる。
ちょっとだけ気合入れて、２～３ヶ月から、半年くらいバイトをして支度金をためたら、本格的に
移住するのもいいかも。自然もいっぱいだし、過度に干渉してくる親戚や、自分の過去をあけすけ
に嘲笑するような周囲の人間もいない。
新しい自分で人生を取り戻すのであれば、「田舎暮らし」は悪い選択ではないと思う。
コンビニは欲しいが静かに暮らしたい、でもネットはしたい、車でも出かけたいというのであれば、
むしろ「田舎暮らし」の方がオススメ。最近は過疎地域に対して、補助金を用意して向かえてくれる
ところも多く、土地や物件を格安で手に入れることができる。
ちょっとだけ気合入れて、２～３ヶ月から、半年くらいバイトをして支度金をためたら、本格的に
移住するのもいいかも。自然もいっぱいだし、過度に干渉してくる親戚や、自分の過去をあけすけ
に嘲笑するような周囲の人間もいない。
新しい自分で人生を取り戻すのであれば、「田舎暮らし」は悪い選択ではないと思う。
>土地や物件を格安で手に入れることができる。
これって所帯持ちであることが前提じゃなかったですか？
独り者でも可能の所って少ない気がするのです。
これって所帯持ちであることが前提じゃなかったですか？
独り者でも可能の所って少ない気がするのです。
628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/05 02:25 ID:eqg3XQgd
629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/05 02:27 ID:yO+hGBJG
じゃやれよ呆け
新しく農業や漁業を始める人に住環境や土地などを
ほぼ無償で提供している所は、過疎の問題も抱えているわけで
子供が出来て少しでも高齢化が緩和されて欲しいみたいな印象を受けます。
「人生の楽園」とか見てても、独り者って出てなかったような・・・
ほぼ無償で提供している所は、過疎の問題も抱えているわけで
子供が出来て少しでも高齢化が緩和されて欲しいみたいな印象を受けます。
「人生の楽園」とか見てても、独り者って出てなかったような・・・
631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/05 02:31 ID:MY8We5if
各地自治体の支援制度は、こんな感じ。
●宅地代金の2分の1、上限200万円の補助金。（北海道雨竜町）
土地購入時に45歳未満、10年以上の定住を確約する人に、上限200万円の補助金が支給。
また、Ｕターンして働く独身者や家族の定住者にも奨励金を交付。
●家を建てれば100万円。宅地賃貸料が10年間無料に。（北海道西興部村）
村内に住宅を建設すると、一律100万円の補助金が支給。
さらに、村が造成した宅地内なら、10年間宅地の賃貸料が無料。移住者歓迎。
●若者を対象に農林業体験者に年額60万円。住宅建設助成金も。（島根県瑞穂町）
町内にU・Iターンし、法人及び専業農家で農林業を体験した場合（1年間）1ヵ月あたり5万円。
また、定住するために新増改築及び購入した場合20万円からの助成金を支給。
●独身女性は、家賃3年分が無料。（長崎県宇久町）
U・Iターンした独身女性に、住宅家賃を３年間全額助成。
また農業に従事し施設園芸を目指す若者にも、5アールのハウス施設を10年間無償貸与。
●宅地代金の2分の1、上限200万円の補助金。（北海道雨竜町）
土地購入時に45歳未満、10年以上の定住を確約する人に、上限200万円の補助金が支給。
また、Ｕターンして働く独身者や家族の定住者にも奨励金を交付。
●家を建てれば100万円。宅地賃貸料が10年間無料に。（北海道西興部村）
村内に住宅を建設すると、一律100万円の補助金が支給。
さらに、村が造成した宅地内なら、10年間宅地の賃貸料が無料。移住者歓迎。
●若者を対象に農林業体験者に年額60万円。住宅建設助成金も。（島根県瑞穂町）
町内にU・Iターンし、法人及び専業農家で農林業を体験した場合（1年間）1ヵ月あたり5万円。
また、定住するために新増改築及び購入した場合20万円からの助成金を支給。
●独身女性は、家賃3年分が無料。（長崎県宇久町）
U・Iターンした独身女性に、住宅家賃を３年間全額助成。
また農業に従事し施設園芸を目指す若者にも、5アールのハウス施設を10年間無償貸与。
理想は「農業やってもいいよ」っていう奥さん連れて行ければ
言うことないですね。
うちの実家は農家ですが、自分も専業としてはやりたくないし
親の大変さも見てきてるからなぁ、、、
そんなに収入もないし、今や輸入品との価格競争もあるし・・・
ここは農業ｽﾚじゃなかったな。
言うことないですね。
うちの実家は農家ですが、自分も専業としてはやりたくないし
親の大変さも見てきてるからなぁ、、、
そんなに収入もないし、今や輸入品との価格競争もあるし・・・
ここは農業ｽﾚじゃなかったな。
634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/05 02:41 ID:FfhpMJXk
>>631
北海道島根は冬寒くて暖房費かかるから
長崎が一番いいと思って調べたけど
宇久町って離島だね。
http://www.mapion.co.jp/c/f?nl=33/16/15.524&el=129/6/55.638&scl=250000&uc=1&grp=all&coco=,&icon=mark_loc,,,,,
なかなか良い物件はありませんな。
北海道島根は冬寒くて暖房費かかるから
長崎が一番いいと思って調べたけど
宇久町って離島だね。
http://www.mapion.co.jp/c/f?nl=33/16/15.524&el=129/6/55.638&scl=250000&uc=1&grp=all&coco=,&icon=mark_loc,,,,,
なかなか良い物件はありませんな。
635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/05 02:45 ID:MY8We5if
●将来、農業をやりたい女性のための研修施設（北海道鹿追町）
農業など、鹿追町で働くための様々な技術・経営・知識の研修と、研修生同士の情報交換、
交流、人脈づくりができます。
●永住希望者に村が土地を提供（岐阜県東白川村）
応募資格は世帯主が20歳以上の家族及び個人、村外・村内の住所要件は問いません。
用意されたモデル住宅の仕様変更程度の住宅を建設し、設計費用の圧縮・予算に合わせた
住宅が選べます。土地は23年後に村から贈与。
●若者の移住を歓迎（兵庫県但東町）
16歳以上40歳以下の男女を対象に町に住民登録しており、今後3年以上居住することが条件。
就労奨励金10万円、Uターン奨励金及び転入奨励金10～20万円、住宅奨励金15～30万円／
農林業・商工業後継者奨励金30万等を用意。
●フォレスター（森林作業員）募集（岡山県新庄村 ）
最初の1年間は研修期間として月額18～21万円（予定）を村が支援。2年目の当初に、機械購入
時の助成制度実施し、独立の支援をしてくれます。住宅は家賃補助付きで新庄村が斡旋。
●定住する人応援（大分県鶴見町）
家族で転入に20万円、一人で転入に20万円（30歳未満）の定住奨励金の支給。その他、住宅新
築、結婚、子育て等、定住促進のための祝金が盛沢山。
●新規就農者にサラリー制度（鹿児島県加世田市）
JAの臨時職員になるなどして収入を安定させ、就農を促進するプログラム。研修・就農時の生活
資金等に月15万円、就農後（自立後）夫婦の場合1年間月額20万円支給。農地・住居等の支援・
斡旋もあり。
農業など、鹿追町で働くための様々な技術・経営・知識の研修と、研修生同士の情報交換、
交流、人脈づくりができます。
●永住希望者に村が土地を提供（岐阜県東白川村）
応募資格は世帯主が20歳以上の家族及び個人、村外・村内の住所要件は問いません。
用意されたモデル住宅の仕様変更程度の住宅を建設し、設計費用の圧縮・予算に合わせた
住宅が選べます。土地は23年後に村から贈与。
●若者の移住を歓迎（兵庫県但東町）
16歳以上40歳以下の男女を対象に町に住民登録しており、今後3年以上居住することが条件。
就労奨励金10万円、Uターン奨励金及び転入奨励金10～20万円、住宅奨励金15～30万円／
農林業・商工業後継者奨励金30万等を用意。
●フォレスター（森林作業員）募集（岡山県新庄村 ）
最初の1年間は研修期間として月額18～21万円（予定）を村が支援。2年目の当初に、機械購入
時の助成制度実施し、独立の支援をしてくれます。住宅は家賃補助付きで新庄村が斡旋。
●定住する人応援（大分県鶴見町）
家族で転入に20万円、一人で転入に20万円（30歳未満）の定住奨励金の支給。その他、住宅新
築、結婚、子育て等、定住促進のための祝金が盛沢山。
●新規就農者にサラリー制度（鹿児島県加世田市）
JAの臨時職員になるなどして収入を安定させ、就農を促進するプログラム。研修・就農時の生活
資金等に月15万円、就農後（自立後）夫婦の場合1年間月額20万円支給。農地・住居等の支援・
斡旋もあり。
636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/05 02:50 ID:FfhpMJXk
漏れも一個見つけてきましたよ。大分県中津江村。
５
新規転入者住宅新築祝金
定住することが目的で自己が居住するための住宅を新築した者が、
その日から１年以内の間に転入者となった場合には１世帯当たり100万円を支給する。
p://www.vill.nakatsue.oita.jp/gyosei/naiyou/teijyu/index.html
５
新規転入者住宅新築祝金
定住することが目的で自己が居住するための住宅を新築した者が、
その日から１年以内の間に転入者となった場合には１世帯当たり100万円を支給する。
p://www.vill.nakatsue.oita.jp/gyosei/naiyou/teijyu/index.html
中津江村ってカメルーンのとこかな？
638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/05 02:56 ID:FfhpMJXk
街暮らしが長くなってくると、帰省しても
車の音もめったに聞こえない田舎の余りの静けさに恐くなる。
夜は静寂。
それでも車で15分も走ればそこそこの街には出られるし、
生活に困るというほどでもないが、車がないと話にならんですね。
ようやくADSLも開通したようだ。
車の音もめったに聞こえない田舎の余りの静けさに恐くなる。
夜は静寂。
それでも車で15分も走ればそこそこの街には出られるし、
生活に困るというほどでもないが、車がないと話にならんですね。
ようやくADSLも開通したようだ。
640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/05 03:06 ID:FfhpMJXk
山に引きこもるなら中津江村
海で引きこもるなら鶴見町
田舎で引きこもるなら加世田市
ってところかな。
今日所さんの笑ってこらえてに網で鰯を取るおばさんが出てた。
目の前の海に歩いていって網でひとすくいしたら鰯がうじゃうじゃとれてた。
あれを見ると海で引きこもるのもいいかも。
海で引きこもるなら鶴見町
田舎で引きこもるなら加世田市
ってところかな。
今日所さんの笑ってこらえてに網で鰯を取るおばさんが出てた。
目の前の海に歩いていって網でひとすくいしたら鰯がうじゃうじゃとれてた。
あれを見ると海で引きこもるのもいいかも。
数年前から沖縄への移住を考えているが
金が貯まらんから一向に先に進まない。
日本海とか冬場に鬱々としそうな所には多分住めない。
気が滅入りそうで。
金が貯まらんから一向に先に進まない。
日本海とか冬場に鬱々としそうな所には多分住めない。
気が滅入りそうで。
642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/05 03:10 ID:MY8We5if
1 名前： ◆obGxoxiHkE 投稿日：03/12/16 11:27 ID:bKqMYXWR
俺はあと数年したら、山に小屋を作って
ニワトリ飼って
野菜作って
本でも読んで
マターリ過ごすことにするＹＯ
そんな>>1におすすめなのが、●四万十川里小屋オーナー募集
間伐材を利用したログハウスを、自分の気に入った四万十川流域に建てることができます。自然体験学習施設「四万十楽舎」が1棟300万円で貸付け、15年間自由に使用でき、その後払下げも可能。
高知県西土佐村
http://www.netwave.or.jp/~gakusya/satogoya/satogoya1.html
>>640
漏れも見た。アレはすごかった。Σ(ﾟДﾟ)
俺はあと数年したら、山に小屋を作って
ニワトリ飼って
野菜作って
本でも読んで
マターリ過ごすことにするＹＯ
そんな>>1におすすめなのが、●四万十川里小屋オーナー募集
間伐材を利用したログハウスを、自分の気に入った四万十川流域に建てることができます。自然体験学習施設「四万十楽舎」が1棟300万円で貸付け、15年間自由に使用でき、その後払下げも可能。
高知県西土佐村
http://www.netwave.or.jp/~gakusya/satogoya/satogoya1.html
>>640
漏れも見た。アレはすごかった。Σ(ﾟДﾟ)
643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/05 03:12 ID:MY8We5if
>>641
１月21日号の日経の1面連載にこんなのがあった。
大変なんだろうけど、漏れもこんな生活してみてー。与論島いいな。
-----------------------------------------------------------------------
「パソコンが動かない。すぐ来てよ」。南十字星が見える鹿児島・与論島。
植田佳樹（38）は島で唯一のシステムエンジニアだ。
生計は機器修理や診療所のシステム管理で立てている。
1989年に西武百貨店に入社。「リゾート開発でもできれば」との期待は裏切られた。
頓挫した出店計画の後始末や、在庫品をメーカーに返品する“敗戦処理”の日々。
「これが自分の仕事なのか」
疑問を感じ大手通信会社に転じた。仕事は充実していたが、帰宅は毎晩11時近く。
妻との会話も減った。忙殺、家族不在、希薄な人間関係・・・・・・。
そんなとき、知人から「島でネットの仕事をしないか」と誘われ、３年前に移住を決めた。
今や島民の大半が顔見知り。１日中働くときもあれば、２時間で終わるときもある。
収入は東京時代より３割減ったが、「何とか食べていける。何より後ろ向きの仕事じゃ
ないのがいい」。
-----------------------------------------------------------------------
そんな漏れは日本海側に住んでいまつ。。。カニは安いし、美味いよ。酒も刺身も
１月21日号の日経の1面連載にこんなのがあった。
大変なんだろうけど、漏れもこんな生活してみてー。与論島いいな。
-----------------------------------------------------------------------
「パソコンが動かない。すぐ来てよ」。南十字星が見える鹿児島・与論島。
植田佳樹（38）は島で唯一のシステムエンジニアだ。
生計は機器修理や診療所のシステム管理で立てている。
1989年に西武百貨店に入社。「リゾート開発でもできれば」との期待は裏切られた。
頓挫した出店計画の後始末や、在庫品をメーカーに返品する“敗戦処理”の日々。
「これが自分の仕事なのか」
疑問を感じ大手通信会社に転じた。仕事は充実していたが、帰宅は毎晩11時近く。
妻との会話も減った。忙殺、家族不在、希薄な人間関係・・・・・・。
そんなとき、知人から「島でネットの仕事をしないか」と誘われ、３年前に移住を決めた。
今や島民の大半が顔見知り。１日中働くときもあれば、２時間で終わるときもある。
収入は東京時代より３割減ったが、「何とか食べていける。何より後ろ向きの仕事じゃ
ないのがいい」。
-----------------------------------------------------------------------
そんな漏れは日本海側に住んでいまつ。。。カニは安いし、美味いよ。酒も刺身も
644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/05 03:15 ID:FfhpMJXk
>>642
あれ凄いよね。絶対食べるのに困らんぞ。
金が欲しくなれば佃煮ネット販売なりヤフオクなりすればいいし。
鶴見町かなりいいぞ。こんな所で一日中釣りして暮らしてみたい。
上のほうは関サバで有名な佐賀関町だから結構うまい魚取れそうだし。
ttp://www.d-b.ne.jp/siga/panora/turumi/turumiframe.html
ttp://www.tsurumi.tv/teijyu_site/index.html
あれ凄いよね。絶対食べるのに困らんぞ。
金が欲しくなれば佃煮ネット販売なりヤフオクなりすればいいし。
鶴見町かなりいいぞ。こんな所で一日中釣りして暮らしてみたい。
上のほうは関サバで有名な佐賀関町だから結構うまい魚取れそうだし。
ttp://www.d-b.ne.jp/siga/panora/turumi/turumiframe.html
ttp://www.tsurumi.tv/teijyu_site/index.html
>カニは安いし、美味いよ。酒も刺身も
食い物と酒はね。
生まれがこっちで向こうに行くとなると
刺身とかはね。
沖縄料理は好きなんだが、日本酒とか生魚という話になると
どうしても我慢しないといけんね。
泡盛文化だからね。
この前、日本海に育って向こうのホテルに転勤してる人に聞いたら
水温の関係で刺身はどうしても締まりがないって言ってたよ。
食い物と酒はね。
生まれがこっちで向こうに行くとなると
刺身とかはね。
沖縄料理は好きなんだが、日本酒とか生魚という話になると
どうしても我慢しないといけんね。
泡盛文化だからね。
この前、日本海に育って向こうのホテルに転勤してる人に聞いたら
水温の関係で刺身はどうしても締まりがないって言ってたよ。
646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/05 03:25 ID:MY8We5if
>>645
太平洋側の刺身とか、瀬戸内海の刺身とかって、そういう感じがするな。
不味いのではなくて、口に合わないって感じかな。
>>644
ビジネスチャンスの予感だな。結局、そういう手間を惜しまなければ
金を稼ぐ算段なんて、いくらでもあるってことだな。
野菜しかり、食肉しかり。
新鮮な有機野菜・無農薬野菜の安全食材宅配
http://www.oisix.com/
↑ちなみに社長は30歳だったと記憶。
太平洋側の刺身とか、瀬戸内海の刺身とかって、そういう感じがするな。
不味いのではなくて、口に合わないって感じかな。
>>644
ビジネスチャンスの予感だな。結局、そういう手間を惜しまなければ
金を稼ぐ算段なんて、いくらでもあるってことだな。
野菜しかり、食肉しかり。
新鮮な有機野菜・無農薬野菜の安全食材宅配
http://www.oisix.com/
↑ちなみに社長は30歳だったと記憶。
648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/05 03:37 ID:FfhpMJXk
>>647
このスレの目的は自給自足だから
生活費一般を稼げればいいと思う。
海は土地代かからんし波止場で網ですくうくらいなら
漁業組合も文句言ってこんやろ。
小遣い程度稼いでマターリ過ごせれば文句なし。
このスレの目的は自給自足だから
生活費一般を稼げればいいと思う。
海は土地代かからんし波止場で網ですくうくらいなら
漁業組合も文句言ってこんやろ。
小遣い程度稼いでマターリ過ごせれば文句なし。
649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/05 03:41 ID:GOmva1SR
船で暮らすの？
650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/05 03:44 ID:FfhpMJXk
>海は土地代かからんし波止場で網ですくうくらいなら
あはは。そりゃそうだ。
沖縄某島に行った時、大阪で水商売やってて店畳んで島に帰ってきた
オッサンが昼間っから防波堤で釣り糸垂れて、晩飯の魚釣ってるのね。
またある人は海水を小皿に入れて自然乾燥させて、小袋に詰めて
船の待合場所の売店みたいなところで1000円で置いてもらってるのな。
なんか平和でいいなと思った。
あはは。そりゃそうだ。
沖縄某島に行った時、大阪で水商売やってて店畳んで島に帰ってきた
オッサンが昼間っから防波堤で釣り糸垂れて、晩飯の魚釣ってるのね。
またある人は海水を小皿に入れて自然乾燥させて、小袋に詰めて
船の待合場所の売店みたいなところで1000円で置いてもらってるのな。
なんか平和でいいなと思った。
652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/05 04:42 ID:biL/xNoV
>日本海とか冬場に鬱々としそうな所には多分住めない。
>気が滅入りそうで。
おれは日本海側の出身で関東在住だが、最初は暖かくていいと
思った関東の冬もだんだん体に合わなくなってきた。
ちょっとした温度や湿度の違いなど、微妙な皮膚感覚とか空気感とか
違和感を感じるようになってきたから、やっぱ体に刷り込まれたものって
あるんだなと思った。
>気が滅入りそうで。
おれは日本海側の出身で関東在住だが、最初は暖かくていいと
思った関東の冬もだんだん体に合わなくなってきた。
ちょっとした温度や湿度の違いなど、微妙な皮膚感覚とか空気感とか
違和感を感じるようになってきたから、やっぱ体に刷り込まれたものって
あるんだなと思った。
なかなか元気の出る板になってきたのでは?これまでの情報や議論をどっかサイト立ち上げて
整理しませんか?誰も居なかったらボチボチ僕がやりますが、でも皆さん協力もよろしくね
整理しませんか?誰も居なかったらボチボチ僕がやりますが、でも皆さん協力もよろしくね
654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/05 18:47 ID:1WGnm+KK
>>653
そんな奇特な作業はキミしかやらんだろうから、是非頑張ってくれ
そんな奇特な作業はキミしかやらんだろうから、是非頑張ってくれ
655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/05 19:31 ID:ZOZahRBe
このスレ見てると、
のんびりまったり日々の糧を得るだけの仕事をして、
思う存分ﾋｷｺﾓﾘてーって思うのだけど、
現実、出勤すると、戦闘モードに切り替わっちまうんだよなー。
会社の利益の為に身を粉にして、何やってるんだ>自分。
目指せ、隠居生活だー。
>>653ﾀﾝ、陰ながら応援してまつのでｶﾞﾝｶﾞｯﾃね♪
のんびりまったり日々の糧を得るだけの仕事をして、
思う存分ﾋｷｺﾓﾘてーって思うのだけど、
現実、出勤すると、戦闘モードに切り替わっちまうんだよなー。
会社の利益の為に身を粉にして、何やってるんだ>自分。
目指せ、隠居生活だー。
>>653ﾀﾝ、陰ながら応援してまつのでｶﾞﾝｶﾞｯﾃね♪
>654
>655
わかりますた、ほんとにボチボチですが、やってみまそ。いっしょにサイトの
立ち上げにユルユル協力してくれるご同輩はメール氣盆ぬ
>655
わかりますた、ほんとにボチボチですが、やってみまそ。いっしょにサイトの
立ち上げにユルユル協力してくれるご同輩はメール氣盆ぬ
658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/05 23:13 ID:Q6BITzrN
>658
題名第一号候補ね
さっき、まずは全部プリントアウトからだとやってたら結構膨大で
紙がたりなくなって今日はやめた・・だからボチボチって言ったでそ、藁
題名第一号候補ね
さっき、まずは全部プリントアウトからだとやってたら結構膨大で
紙がたりなくなって今日はやめた・・だからボチボチって言ったでそ、藁
660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/06 01:45 ID:3Au534Tv
看板かかげても本当にオレはそれ望んでるのかと気になるところだ
661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/06 01:46 ID:3Au534Tv
ま関係ないけど
662 ：ななし：04/02/06 16:44 ID:k5FZtiw4
沖縄で自然と暮らしてる人のテレビでみたけど。
家賃、水道、電気、食費などで最低１０万円かかるらしい。
村人に野菜などを分けてもらっても１０万円かかるということ。
男性２人は明らかに体脂肪が低そうだったな。
海に潜って魚を獲ってるみたいだった。
家賃、水道、電気、食費などで最低１０万円かかるらしい。
村人に野菜などを分けてもらっても１０万円かかるということ。
男性２人は明らかに体脂肪が低そうだったな。
海に潜って魚を獲ってるみたいだった。
663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/07 10:24 ID:ibyn6M9N
私もずっと昔、
沖縄の方の島で一人暮らししている年寄りの話、テレビで見たことある。
朝、漁に出て、
獲った魚を市場に売って、三千円くらいの現金を得て、
午後は自宅の前の小さな畑で、自分が食べる為の野菜を作る。
夕方から、晩酌。
すごくシンプルな暮らしで憧れた。
朽ちかけた小さな家や、舗装されていない白く乾いた道や、
隣近所の見えない景色。海。
沖縄の方の島で一人暮らししている年寄りの話、テレビで見たことある。
朝、漁に出て、
獲った魚を市場に売って、三千円くらいの現金を得て、
午後は自宅の前の小さな畑で、自分が食べる為の野菜を作る。
夕方から、晩酌。
すごくシンプルな暮らしで憧れた。
朽ちかけた小さな家や、舗装されていない白く乾いた道や、
隣近所の見えない景色。海。
今日、有機野菜等の通販をやってるお店での立ち話のネタから・・・30坪あったら4人
家族の野菜は(作付けの循環を上手くやれば)1年まかなえるらしい、地力を衰え
させない先達の知恵を学びつつだろうけどね。僕らがやってる土地は人手が足りなくて
昨年手付かずの部分が約60坪(?)位・・どうよ
家族の野菜は(作付けの循環を上手くやれば)1年まかなえるらしい、地力を衰え
させない先達の知恵を学びつつだろうけどね。僕らがやってる土地は人手が足りなくて
昨年手付かずの部分が約60坪(?)位・・どうよ
665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/07 16:43 ID:jGbGEgOb
666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/07 16:44 ID:l7jyfI4E
まあ六時から 人生の楽園とぽかぽか地球家族見ようや
>665
そうですね、至極ローカルな話題でした。「北の国から」の農業とか祖先の工夫には
今更ながら頭が下がります、です。
そうですね、至極ローカルな話題でした。「北の国から」の農業とか祖先の工夫には
今更ながら頭が下がります、です。
668 ：石原莞爾に学べ：04/02/07 23:15 ID:Wpc1q0+2
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6004/ishiwara2.htm
満州事変首謀者にして、対中・対米開戦に反対し、敗戦を精確に予測して
戦後直ちに以下の宣言を提起した
～宣言～
1. 人類歴史は最終戦争時代に突入し、世界の統一は眼前に迫った。
われらは最小の犠牲をもって、新しい歴史を開こう。
2. 都市解体、農工一体、簡素生活、この三原則によって新日本を建設し、
搾取と戦争のない、人類次代文化の先駆となろう。
3. 東亜に対する過去の態度を深く懺悔し、まず近隣と道義によって
固く結び、ひいて永久平和の実現に邁進しよう。
満州事変首謀者にして、対中・対米開戦に反対し、敗戦を精確に予測して
戦後直ちに以下の宣言を提起した
～宣言～
1. 人類歴史は最終戦争時代に突入し、世界の統一は眼前に迫った。
われらは最小の犠牲をもって、新しい歴史を開こう。
2. 都市解体、農工一体、簡素生活、この三原則によって新日本を建設し、
搾取と戦争のない、人類次代文化の先駆となろう。
3. 東亜に対する過去の態度を深く懺悔し、まず近隣と道義によって
固く結び、ひいて永久平和の実現に邁進しよう。
669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/08 16:11 ID:CY+THPGi
>>667
ちゅうことは、寒冷地では半分の期間しか栽培できないとしても、
２倍の面積、つまり60坪があれば１年分の野菜が作れるちゅうわけだ。
よし、目標ができた。60坪の畑に20坪の居住スペース。100坪あれば
十分ちゅうわけだ。
ちゅうことは、寒冷地では半分の期間しか栽培できないとしても、
２倍の面積、つまり60坪があれば１年分の野菜が作れるちゅうわけだ。
よし、目標ができた。60坪の畑に20坪の居住スペース。100坪あれば
十分ちゅうわけだ。
670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/08 22:21 ID:ftrPE5K7
>669
あとは収穫した野菜の保管方法だね。
あとは収穫した野菜の保管方法だね。
671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/08 22:39 ID:kOYN3Ubr
雪国では大根の葉っぱを干しておいて冬に食べる。
あと、ジャムにするとか、土の下に埋めておくとか。
漬物でもいい。
あと、ジャムにするとか、土の下に埋めておくとか。
漬物でもいい。
672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/09 01:33 ID:oe4YrdSr
農場作れば確実に食料が得られる。
そんな世界は箱庭だけだっつうの。
そんな世界は箱庭だけだっつうの。
>672
確かに、僕の半年位の経験でも畑によって野菜の成長が全然違う。「地力」というやつかな。
↓どうぞ
http://www.dfnt.net/t/photo/extra_img/he-dfnt2.swf
確かに、僕の半年位の経験でも畑によって野菜の成長が全然違う。「地力」というやつかな。
↓どうぞ
http://www.dfnt.net/t/photo/extra_img/he-dfnt2.swf
674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/09 02:32 ID:ANj/yorQ
ユナボマーみたいになるような悪寒
675 ：気になる：04/02/09 03:47 ID:QUaQ3x8I
ユナボマーのことは以前からきになっていますた。たぶん根っこにルサンチマンを
抱えていたのでそー。彼が新聞に掲載させたという長文といわれる「近代文明批判」を
読んでみたいのですが、どっかにありませんかね。山に引きこもりながらもコミュニケーションを
求めずには居られなかった・・テロという形でしか表現できなかった悲しみ・・ちと分かる
気もすて
抱えていたのでそー。彼が新聞に掲載させたという長文といわれる「近代文明批判」を
読んでみたいのですが、どっかにありませんかね。山に引きこもりながらもコミュニケーションを
求めずには居られなかった・・テロという形でしか表現できなかった悲しみ・・ちと分かる
気もすて
676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/09 04:05 ID:ANj/yorQ
>>675
ググレば見つかると思われ
ググレば見つかると思われ
677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/09 07:58 ID:Si+OTJw+
678 ：気になる：04/02/09 22:53 ID:ge+9wT8c
↑ありがとう。でも機械翻訳をそのままUPしたようですね。その機械翻訳の文体が
似合うといえば似合うけれど。まあゆっくり見てみます。あくまで、ルサンチマンの処理を
どう間違ったかだけどね。小鳥のさえずる山奥で、ひたすら爆弾で強制するメッセージしか
見えなくなった悲しさと、故にまた更に尖ったであろう市民社会への批判。・・
俺ちと酔ってる・・な
似合うといえば似合うけれど。まあゆっくり見てみます。あくまで、ルサンチマンの処理を
どう間違ったかだけどね。小鳥のさえずる山奥で、ひたすら爆弾で強制するメッセージしか
見えなくなった悲しさと、故にまた更に尖ったであろう市民社会への批判。・・
俺ちと酔ってる・・な
679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/10 00:18 ID:bei2V4Vz
なあ、誰かが「自給自足」始めたら
オレ暇な時に、親の車借りて食料もっていってやるよ（冷蔵庫から拝借だけどさｗ）
んでエロ本も調達しちゃるよ（笑）
オレ暇な時に、親の車借りて食料もっていってやるよ（冷蔵庫から拝借だけどさｗ）
んでエロ本も調達しちゃるよ（笑）
680 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/10 03:26 ID:AnMvaj5r
681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/10 06:59 ID:OC/P04n1
じゃあ俺は安い酒とタバコでも差し入れるか
682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/10 09:05 ID:Lo/zJO+x
>>1
日曜日の夕方6時から、民放でそんな番組やってるよね。
日曜日の夕方6時から、民放でそんな番組やってるよね。
683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/10 19:18 ID:OC/P04n1
山篭りと言っても土地はどうやって買うの
買えるの？
安い土地なんてあるの～？
買えるの？
安い土地なんてあるの～？
684 ： ◆vYt5XWD1H6 ：04/02/11 12:31 ID:3GM+VL7w
1です。
>>679
俺にも頼む。ｗ
>>682
そうなの？まだ見たこと無い・・・
>>683
山なら土地代は恐ろしく安いだろ。
たまたまオヤジがド田舎に土地持ってて、
そこをくれるそうだから、そこに住んでもいいかな。
小屋は自分で作るから材料費だけか。
本当に実行するとしても何年も先の話だが・・・
>>679
俺にも頼む。ｗ
>>682
そうなの？まだ見たこと無い・・・
>>683
山なら土地代は恐ろしく安いだろ。
たまたまオヤジがド田舎に土地持ってて、
そこをくれるそうだから、そこに住んでもいいかな。
小屋は自分で作るから材料費だけか。
本当に実行するとしても何年も先の話だが・・・
685 ： ◆vYt5XWD1H6 ：04/02/11 12:32 ID:3GM+VL7w
テスト
686 ： ◆obGxoxiHkE ：04/02/11 12:32 ID:3GM+VL7w
テスト２
687 ： ◆obGxoxiHkE ：04/02/11 12:34 ID:3GM+VL7w
1=684でつ。
684のＩＤ間違えちゃったよ。(^-^;;
684のＩＤ間違えちゃったよ。(^-^;;
688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/11 12:34 ID:+LjBYJ0s
689 ： ◆obGxoxiHkE ：04/02/11 12:43 ID:3GM+VL7w
>688
まあ、一例だが、
上水道・電気・プロパンガス・浄化槽有り、
さらに最寄駅からバス１０分の土地が、１６０平米で、１５０万とか見かけたな。
しかし、これは贅沢な土地だと思う。
そんな恵まれた土地を探さなければ、もっと安くなるだろ。
まあ、一例だが、
上水道・電気・プロパンガス・浄化槽有り、
さらに最寄駅からバス１０分の土地が、１６０平米で、１５０万とか見かけたな。
しかし、これは贅沢な土地だと思う。
そんな恵まれた土地を探さなければ、もっと安くなるだろ。
690 ： ◆obGxoxiHkE ：04/02/11 12:51 ID:3GM+VL7w
どこでも良くて何も付いてなくていいなら、６５万で８００平米とかあったな。
691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/11 13:03 ID:+LjBYJ0s
692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/11 23:55 ID:Zdh6wcil
>691
つーかさ。不動産の物件くらい、自分で何とかして探して、報告してくれよ。
これから山で生きていくんだったら、自立しようぜ。
つーかさ。不動産の物件くらい、自分で何とかして探して、報告してくれよ。
これから山で生きていくんだったら、自立しようぜ。
693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/12 00:00 ID:0VV6WcUu
モチベーションや信念に恵まれなかったのにどう生き抜いて行くか
が俺たちの人生の課題なんだよ
が俺たちの人生の課題なんだよ
694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/12 02:35 ID:vL21lZWU
>>693
街の雑踏の中でひっそりと氏ね。山に行っても意味がない。
街の雑踏の中でひっそりと氏ね。山に行っても意味がない。
695 ：ななし：04/02/12 02:57 ID:4W/tDrbi
田舎、山に篭りながらもネットできればいいなあ。
孤独死するだろうけど、それでいい、
孤独死するだろうけど、それでいい、
696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/12 05:37 ID:98TqWJ0J
しかし、世知辛いご時世
山でﾋｯｿﾘ一人で暮らしたいからと小屋建てても
変人扱い、これはまあいいとして、
新興宗教やアレフに間違えられそうなのが哀しい。
山でﾋｯｿﾘ一人で暮らしたいからと小屋建てても
変人扱い、これはまあいいとして、
新興宗教やアレフに間違えられそうなのが哀しい。
697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/12 09:07 ID:vL21lZWU
698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/12 13:55 ID:rHzzjWKJ
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
お金を借りたい人・ビックチャンス
当社は、小さい会社ですので借入れ件数の多い方や
他社事故暦のある方・失業中の方にも、出来るだけ
希望額、ご融資出来るよう心掛けております。
受付・お支払い担当は全員、女性スタッフです。
全国振込み対応・法定金利内融資。
http://s3030.edisc.jp/
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699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/12 21:50 ID:CaZ8lxJD
田舎者にとっては、
「自分たちがスタンダード」で、少しでも毛色が違うと
変人扱いなんだよ。
700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/12 21:55 ID:0VV6WcUu
ところで山小屋建てたらニジマス飼うか？
701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/12 22:05 ID:0VV6WcUu
脂の乗ったマスの塩焼きってかなり美味いよね
もちろん炭火や焚き火の遠火で串に刺して焼いた奴
俺は昔ニジマスの釣堀をやりたかった
標高が高ければヤマメとかイワナでもいけるのかな
貴重な蛋白源として三日に一度一匹食すってのはどうだい
もちろん炭火や焚き火の遠火で串に刺して焼いた奴
俺は昔ニジマスの釣堀をやりたかった
標高が高ければヤマメとかイワナでもいけるのかな
貴重な蛋白源として三日に一度一匹食すってのはどうだい
702 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/12 23:25 ID:/lUc32GE
肉食いたくなったら町へ降りてレストラン等のゴミ箱あさるとかコンビニの廃棄あさるとか色々あるじゃないか。
703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/12 23:27 ID:vL21lZWU
それなら潔くﾎﾑﾚｽやれよ
704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/12 23:42 ID:mkxNIvg+
志の問題
自分にとってキモチのいい隠遁生活か、
世俗とのリンクが切れないでいてあんまし
キモチよくないか…
自分にとってキモチのいい隠遁生活か、
世俗とのリンクが切れないでいてあんまし
キモチよくないか…
705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/13 01:18 ID:Aik2KIC/
ホムレス＝敗者
山入者＝競争社会はアフォだと思う「別価値観人間」
といった感じじゃねーの
人のゴミ喰う気はねーわけよ、ゴミより栄養価のない野菜バリボリ食ったほうが
精神的に生きてて幸福なことだってあるよ
一日中、自分の存在を恥じるより
山の中で伸び伸びと飢えてたほうが人間として生きてて充実すると思う
ま、どっちもキツイだろうけどさぁ
山入者＝競争社会はアフォだと思う「別価値観人間」
といった感じじゃねーの
人のゴミ喰う気はねーわけよ、ゴミより栄養価のない野菜バリボリ食ったほうが
精神的に生きてて幸福なことだってあるよ
一日中、自分の存在を恥じるより
山の中で伸び伸びと飢えてたほうが人間として生きてて充実すると思う
ま、どっちもキツイだろうけどさぁ
706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/13 01:29 ID:9c/GLljG
ここの人達は基本的に寂しがり屋だと思うから
完全な隠遁生活は無理なんじゃないかな。
実際に人間とかかわり合っているかどうかは別にして
都会生活、街中の生活が合ってるんじゃないかな。
他人とまったく付き合いがなくても、ドアを開ければ
人がいる安心感というかそういうのがあるような気がするんだ。
完全な隠遁生活は無理なんじゃないかな。
実際に人間とかかわり合っているかどうかは別にして
都会生活、街中の生活が合ってるんじゃないかな。
他人とまったく付き合いがなくても、ドアを開ければ
人がいる安心感というかそういうのがあるような気がするんだ。
707 ：ななし：04/02/13 17:02 ID:D411UsyV
若いとき一人暮らしてて昼寝してるうちに夕方になり家の中も外も真っ暗に
なったとき孤独感が襲ってきて怖くなって人が沢山いるスーパーに
行ったりした。
自分は、なぜ一人ぼっちなのかと思った。
なったとき孤独感が襲ってきて怖くなって人が沢山いるスーパーに
行ったりした。
自分は、なぜ一人ぼっちなのかと思った。
708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/13 17:51 ID:zSts5Fb2
祈りなさい。祈るのです。
709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/13 18:42 ID:JmvH5LUZ
人がたくさんいるスーパーに行ったらみんな僕のこと
変な目で見るんだ
変な目で見るんだ
710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/13 18:55 ID:LtaeLsfc
或る日、昼寝から目覚めてみたら
僕は蟲に成って居た
僕は蟲に成って居た
711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/13 21:31 ID:JmvH5LUZ
人生の切り売りもいいが
もそろそろ身の振り方も
考えとかなきゃな
もそろそろ身の振り方も
考えとかなきゃな
712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/13 23:51 ID:iLs8UDg+
そだね。リストラに怯えて、内部告発連発の職場で、
大して給料ももらえず、ボーナスも減ってて、
それでも貰えるだけありがたいって感じで、
って毎日にはウンザリ。
働くことに対する見返り（精神的な喜びでもいいんだよ）
が無さ過ぎるんだよ。
大して給料ももらえず、ボーナスも減ってて、
それでも貰えるだけありがたいって感じで、
って毎日にはウンザリ。
働くことに対する見返り（精神的な喜びでもいいんだよ）
が無さ過ぎるんだよ。
713 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/14 00:34 ID:eCRBtCeP
そうそう、なんでこんな事してるんだろーと思う毎日。
苦しむだけで前進しない、シンドイだけで得るものがない
どんどんワビシサだけが積もってく
こんな人生辞めてイキイキと生きたいっす。
苦しむだけで前進しない、シンドイだけで得るものがない
どんどんワビシサだけが積もってく
こんな人生辞めてイキイキと生きたいっす。
714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/14 00:37 ID:j0/16aDX
世間の皆様に切り売りすることさえできない人生の人(達)…
715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/14 00:44 ID:VUMo/6au
ダメ人間がお金を出し合って田舎に秘密基地つくるってどうよ？
畑を作って日光の下で労働！
スーパー行って変な目で見られなくなるよ。
人が住まなくなって廃屋になってる情緒ある日本家屋イパーイあると思うよ。
そういうのって格安で借りられるって聞いたことがある。
ダメ人間同士で助け合わない？
ただ、田舎は激しく保守的なので最初は奇異な目で見られること必死。
そういうことに耐えられる香具師で作ろうぜ。
ダッシュ村じゃないけど週末か平日に農業出来る場所を作ろう。
重度のヒキのためには平日畑を耕したりしてもらって。
みんなでお金を出し合えば結構いい感じにできないかな。
どう思う？俺本気よ！
まず体力と人並みの日焼けがひるようだと漏れは思う。ヒキには。
意見ちょうだい。漏れ無能だからみんなの知恵をくれ。
本気だよ。俺。筆濃いようだけど。
畑を作って日光の下で労働！
スーパー行って変な目で見られなくなるよ。
人が住まなくなって廃屋になってる情緒ある日本家屋イパーイあると思うよ。
そういうのって格安で借りられるって聞いたことがある。
ダメ人間同士で助け合わない？
ただ、田舎は激しく保守的なので最初は奇異な目で見られること必死。
そういうことに耐えられる香具師で作ろうぜ。
ダッシュ村じゃないけど週末か平日に農業出来る場所を作ろう。
重度のヒキのためには平日畑を耕したりしてもらって。
みんなでお金を出し合えば結構いい感じにできないかな。
どう思う？俺本気よ！
まず体力と人並みの日焼けがひるようだと漏れは思う。ヒキには。
意見ちょうだい。漏れ無能だからみんなの知恵をくれ。
本気だよ。俺。筆濃いようだけど。
716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/14 00:58 ID:OMtlgO5u
717 ：ななし：04/02/14 03:03 ID:6Rtvw8GJ
ホームレススレが無いな。
悲しいな。
悲しいな。
このまま行けばわしが田舎の家、山、畑、田んぼを相続することになるだろうから
そのときはみんなで田んぼやってもおもしろいかもね。
自分で食う米ぐらいは自分で作るみたいなのは少し憧れる。
かなり先の話だろうけど、親父も後どれぐらい農業やっていけるか分からないし
いつかはそういうことが出来ればいいなと考えていた。
田舎の土地なんて売っても二束三文なんで、農業やりたい人に
タダ同然で貸してもいいかななんて思っていたり。
まあそれは本当にかなり先の話で、このスレに棲息する住人も
ダメ板なんかとっくに卒業してしまって、まっとうにリーマン道を
歩んでたりする確率の方が高そうだｗ
残っているのはわしだけだったり。。。
実家の近所にはヒキコモリではないけど、
都会から一人でやってきてあばら家を買い取ったのか
借りてるのか知らないけど、手作りカヌーを作って生活している人がいる
らしい。らしいというのは、わしはその姿は実際に見たことない。
最初はやはり変人扱いだったようだが、それも10年以上過ぎてしまうと
別に普通の人に思われているようだ。最低限の地域の付き合いというか
回覧板を回したりとか、数年に一回ぐらいは地域の役員を担わされることも
あるから、周囲と一切関係を拒絶して暮らすというわけにはいかないよね。
そのときはみんなで田んぼやってもおもしろいかもね。
自分で食う米ぐらいは自分で作るみたいなのは少し憧れる。
かなり先の話だろうけど、親父も後どれぐらい農業やっていけるか分からないし
いつかはそういうことが出来ればいいなと考えていた。
田舎の土地なんて売っても二束三文なんで、農業やりたい人に
タダ同然で貸してもいいかななんて思っていたり。
まあそれは本当にかなり先の話で、このスレに棲息する住人も
ダメ板なんかとっくに卒業してしまって、まっとうにリーマン道を
歩んでたりする確率の方が高そうだｗ
残っているのはわしだけだったり。。。
実家の近所にはヒキコモリではないけど、
都会から一人でやってきてあばら家を買い取ったのか
借りてるのか知らないけど、手作りカヌーを作って生活している人がいる
らしい。らしいというのは、わしはその姿は実際に見たことない。
最初はやはり変人扱いだったようだが、それも10年以上過ぎてしまうと
別に普通の人に思われているようだ。最低限の地域の付き合いというか
回覧板を回したりとか、数年に一回ぐらいは地域の役員を担わされることも
あるから、周囲と一切関係を拒絶して暮らすというわけにはいかないよね。
田舎の家は築20年以上のボロ屋だが、
母屋：9DK+15畳ぐらいの屋根裏部屋。
離れ：2間
鉄骨スレート葺きの工場：かなり広いので共同の工房として使える。
納屋：車2台は停められる。トイレ付き。
旧台所兼風呂場：もうこれは古すぎてだめぽ。こっちの風呂は薪仕様。
水道：公営と家の地下水汲み上げるポンプの2-way
電気：通ってます。
ガス：プロパン（工業用のブタンにすれば火力は少し弱いが、少し安い）
ネット環境：町には今年ADSL開通しますた（我が家は接続せず）
買い物環境：車がなければ絶対だめぽ。最寄の鉄道駅まで車で10分ほど。
その辺まで行けば駅徒歩1分の新築3LDKマンションが1600万台。すぐ完売したけど。
バスは走ってるが、いつ廃止されるかわからない。
学校：保育園、小、中あり。
母屋：9DK+15畳ぐらいの屋根裏部屋。
離れ：2間
鉄骨スレート葺きの工場：かなり広いので共同の工房として使える。
納屋：車2台は停められる。トイレ付き。
旧台所兼風呂場：もうこれは古すぎてだめぽ。こっちの風呂は薪仕様。
水道：公営と家の地下水汲み上げるポンプの2-way
電気：通ってます。
ガス：プロパン（工業用のブタンにすれば火力は少し弱いが、少し安い）
ネット環境：町には今年ADSL開通しますた（我が家は接続せず）
買い物環境：車がなければ絶対だめぽ。最寄の鉄道駅まで車で10分ほど。
その辺まで行けば駅徒歩1分の新築3LDKマンションが1600万台。すぐ完売したけど。
バスは走ってるが、いつ廃止されるかわからない。
学校：保育園、小、中あり。
720 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/14 15:12 ID:5CUGzyYa
田舎に土地とか家とか持ってる人も居るようだね。
漏れもそうだけど・・・・。
今ある環境を最大限に利用して、働かずにすむ方法を各々が考え出す
スレでもあるわけか・・・・。
漏れもそうだけど・・・・。
今ある環境を最大限に利用して、働かずにすむ方法を各々が考え出す
スレでもあるわけか・・・・。
721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/14 17:19 ID:9+6J43j1
やっぱガスはウンコガスで
出なければ我慢する
なければ我慢するのが
田舎暮らし
だから何でも自分で作らなければ
いけない
出なければ我慢する
なければ我慢するのが
田舎暮らし
だから何でも自分で作らなければ
いけない
722 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/15 00:27 ID:uB0HAx4J
>721
ウンコだけじゃなくて、生ごみなんかでもＯＫみたいよ。
育てた野菜のカスぶち込むとか、豆腐工場のおからとか、
豆腐工場には油揚げ用の廃油
（硫化水素の発生が減り、ガスの出も良くなるんだったっけ）
もあるから、両方貰ってぶち込んじゃえば、
エネルギーと液肥はノープロブレムじゃん。
産業廃棄物（生ごみ）の処理に困ってる中小企業の業者って
結構居ると思うよ。
うまくやれば、ガスで発電機廻して、
家中の電気をまかなったあとで、電力会社に売れるカモヨォ～。
どっちにしても、ン百万円もするソーラー発電システム入れるより
マシなアイディアだと思われるが。（そんな金誰ももってないか）
バイオガスでガスと電気が供給できて、
自分で井戸を掘れれば、あとはネット回線のみが問題になるくらいっしょ。
http://homepage3.nifty.com/iwp/index.htm
ウンコだけじゃなくて、生ごみなんかでもＯＫみたいよ。
育てた野菜のカスぶち込むとか、豆腐工場のおからとか、
豆腐工場には油揚げ用の廃油
（硫化水素の発生が減り、ガスの出も良くなるんだったっけ）
もあるから、両方貰ってぶち込んじゃえば、
エネルギーと液肥はノープロブレムじゃん。
産業廃棄物（生ごみ）の処理に困ってる中小企業の業者って
結構居ると思うよ。
うまくやれば、ガスで発電機廻して、
家中の電気をまかなったあとで、電力会社に売れるカモヨォ～。
どっちにしても、ン百万円もするソーラー発電システム入れるより
マシなアイディアだと思われるが。（そんな金誰ももってないか）
バイオガスでガスと電気が供給できて、
自分で井戸を掘れれば、あとはネット回線のみが問題になるくらいっしょ。
http://homepage3.nifty.com/iwp/index.htm
723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/15 01:03 ID:VAFolPoD
そういう廃棄物が出るような施設は水質汚濁防止法の特定施設に指定されているので
自分で処理するか外部に委託しているはず。でないと不法投棄していることになる。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kaizen/kisei/mizu/suidakuhou/tokuteishisetu/
養豚場でも経営して自前で供給するなら話は別だが、もし外部から調達するとなると
営業センスと専用のトラック、及びガソリン代が余計にかかるので現実的ではないと思うが。
いくらなんでもライフラインを全てずぶの素人が用意するのは無理があるのでは？
それより月十万円弱でも現金収入を得る方法を考えて電気、水道、通信費くらいは払って余計な仕事は
増やさないほうが楽だと思う。もともとの生活費が安いのだから。
近所の年寄りと仲良くして畑仕事などを手伝っておすそ分けを貰うとかすれば食費も浮かせるかも。
自分で処理するか外部に委託しているはず。でないと不法投棄していることになる。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kaizen/kisei/mizu/suidakuhou/tokuteishisetu/
養豚場でも経営して自前で供給するなら話は別だが、もし外部から調達するとなると
営業センスと専用のトラック、及びガソリン代が余計にかかるので現実的ではないと思うが。
いくらなんでもライフラインを全てずぶの素人が用意するのは無理があるのでは？
それより月十万円弱でも現金収入を得る方法を考えて電気、水道、通信費くらいは払って余計な仕事は
増やさないほうが楽だと思う。もともとの生活費が安いのだから。
近所の年寄りと仲良くして畑仕事などを手伝っておすそ分けを貰うとかすれば食費も浮かせるかも。
724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/15 01:15 ID:VAFolPoD
検索したらこんなの見つけた
http://allabout.co.jp/family/countrylife/
http://allabout.co.jp/family/countrylife/
725 ：ななし：04/02/15 04:30 ID:mExOIL/d
サバイバル」さいとうたかをの漫画みたいに鶏を殺して食べたりできません。
人生に疲れました。
人生に疲れました。
727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/15 22:37 ID:dF+Tx8Qh
>723
だな。かえって手間かもしれん。
が、営業センスっていうより、
「おからとかタダでもらえませんか？」
って一本電話するだけで、ＹＥＳかＮＯの返事は貰える訳で。
世の中には、生ごみを金払って処分している所もたくさんあるわけで、
そういうところから貰ったごみを資源として（あまり金をかけずに）活用できる、
というケースを提示するというのは、ダメ人間として社会に投げかける何か？
になるとはおもわないか？
ガソリン代云々は、確かに問題だね。
軽のバンだと社内にゴミ臭さが充満するだろうし、
そのために、軽トラ一台買うってのも・・・・。アホらしいよな。
業者が持ってきてくれたらいいのにな。
産廃処理業者に出す事に比べてメリットを提示できれば、いいわけだよね。
うまくいけば、ガス用にしても使いきれないくらいになるだろうし、
ＥＭ菌振りかけてボカシ肥作ってもいい。
だな。かえって手間かもしれん。
が、営業センスっていうより、
「おからとかタダでもらえませんか？」
って一本電話するだけで、ＹＥＳかＮＯの返事は貰える訳で。
世の中には、生ごみを金払って処分している所もたくさんあるわけで、
そういうところから貰ったごみを資源として（あまり金をかけずに）活用できる、
というケースを提示するというのは、ダメ人間として社会に投げかける何か？
になるとはおもわないか？
ガソリン代云々は、確かに問題だね。
軽のバンだと社内にゴミ臭さが充満するだろうし、
そのために、軽トラ一台買うってのも・・・・。アホらしいよな。
業者が持ってきてくれたらいいのにな。
産廃処理業者に出す事に比べてメリットを提示できれば、いいわけだよね。
うまくいけば、ガス用にしても使いきれないくらいになるだろうし、
ＥＭ菌振りかけてボカシ肥作ってもいい。
728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/15 22:45 ID:6hntqt31
いやいや
それよりまず自分のウンコとしょんべんを
どこに捨てるかという問題があるだろ
まさか川に垂れ流しにするわけにもいかんし
ポットン便所じゃ悲しいわけさ
下水道が来ていない以上浄化槽を作るしかない
もし浄化槽作るのなら発酵層作ったほうが簡単だし
浄化された排水を川に捨てなくても済む
冬は寒いからガス出ないっぽいけどストーブの
上で煮炊きすれば良しだし暖かい季節だけガスを
利用できれば良いわけだ
ウンコがないなら豚買えばいいじゃん
毎朝牛乳を飲むためにも牛は一頭必要だよ
餌？だから畑で作物を・・
それよりまず自分のウンコとしょんべんを
どこに捨てるかという問題があるだろ
まさか川に垂れ流しにするわけにもいかんし
ポットン便所じゃ悲しいわけさ
下水道が来ていない以上浄化槽を作るしかない
もし浄化槽作るのなら発酵層作ったほうが簡単だし
浄化された排水を川に捨てなくても済む
冬は寒いからガス出ないっぽいけどストーブの
上で煮炊きすれば良しだし暖かい季節だけガスを
利用できれば良いわけだ
ウンコがないなら豚買えばいいじゃん
毎朝牛乳を飲むためにも牛は一頭必要だよ
餌？だから畑で作物を・・
729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/15 23:31 ID:J8AenWgn
山奥の廃村とか、閉鎖した炭鉱の町とかの無人家屋、安く借りて住めねぇかな？。足
730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/15 23:32 ID:kR3E/UGB
自然を大いに活用しましょう
731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/15 23:36 ID:I2YUB5KO
732 ：731：04/02/15 23:58 ID:I2YUB5KO
よく見ると新規就農が条件のとこばっかりだった・・・
嫁と子供がいることも条件にあるし、引きこもり野郎が単身で来られても困るって事か。
嫁と子供がいることも条件にあるし、引きこもり野郎が単身で来られても困るって事か。
733 ：名無しさん：04/02/16 02:35 ID:c9VdnZly
都会の孤独と田舎の孤独。
都会は人が沢山いるからこそ自分は孤独だなと思う。
田舎は人が少ししかいないのに自分は孤独だなと思う。
都会は人が沢山いるからこそ自分は孤独だなと思う。
田舎は人が少ししかいないのに自分は孤独だなと思う。
734 ：名無しさん：04/02/16 02:36 ID:c9VdnZly
田舎の孤独も寂しいけど。
都会の孤独も寂しいね。
都会の孤独も寂しいね。
735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/16 02:37 ID:X5M0qbXB
おなじじゃねーかｗ
友達いねんだろ
友達いねんだろ
736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/16 17:24 ID:q4G3cEWy
俺の近所に車上ホームレスがいる
廃車の中で生活してるみたい
凄い寒そう
で、俺（３０）はとりあえず３００万位貯金して（今２００万）
山奥の土地買って（貯金とは別）
そこに廃車置いて生活したい
電気はバッテリーでいい（上にある２８万の風力発電はほしい）
当然畑も作る
で、毎日山を降りて（ママチャリで）
空のペットボトルに水汲んで、古雑誌漫画を拾ってきて
魚釣りして山に帰る
車にはラジオがあるし、拾った古雑誌読んで暇つぶせる
年間５マン～１０マンで生活して
金が切れたら（切れるころ）死ぬだろう
廃車の中で生活してるみたい
凄い寒そう
で、俺（３０）はとりあえず３００万位貯金して（今２００万）
山奥の土地買って（貯金とは別）
そこに廃車置いて生活したい
電気はバッテリーでいい（上にある２８万の風力発電はほしい）
当然畑も作る
で、毎日山を降りて（ママチャリで）
空のペットボトルに水汲んで、古雑誌漫画を拾ってきて
魚釣りして山に帰る
車にはラジオがあるし、拾った古雑誌読んで暇つぶせる
年間５マン～１０マンで生活して
金が切れたら（切れるころ）死ぬだろう
737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/16 22:39 ID:ot5jAftm
>731
情報サンクス。
情報サンクス。
738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/18 04:35 ID:yCu3S+fa
「自由と自然を愛するキャンパーのふりして実は無気力なホームレス」これが理想
739 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/20 01:03 ID:D36fvJne
>>736
300万貯金したらタイで生活できる。
タイの留学生は大学の時の仕送りが月一万円だったと言ってた。
漏れもそいつについてタイに遊びに行ったが
屋台で5、60円（20バーツ）も出せばカレーとかビーフンとかが食べられた。
日本で惨めに生きるよりはるかに高水準の生活ができるよ。
300万貯金したらタイで生活できる。
タイの留学生は大学の時の仕送りが月一万円だったと言ってた。
漏れもそいつについてタイに遊びに行ったが
屋台で5、60円（20バーツ）も出せばカレーとかビーフンとかが食べられた。
日本で惨めに生きるよりはるかに高水準の生活ができるよ。
740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/21 13:11 ID:ulh3/66G
マレーシアも良いと聞いたことがある。
不遜な言い方だけど、漏れビジネスセンスはある方なので（笑）
なんなら向こうに移住してやっていきたい気もする。
現在、貯金1000万円。
不遜な言い方だけど、漏れビジネスセンスはある方なので（笑）
なんなら向こうに移住してやっていきたい気もする。
現在、貯金1000万円。
741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/22 12:33 ID:gZt261f2
>>740
でもそれって山で自給自足とはまた違うのでは…
でもそれって山で自給自足とはまた違うのでは…
742 ：名無しさん：04/02/23 01:16 ID:AhZQPIMe
海外に移住と自給自足は違う。
海外に住みたいなとは思う。
海外に住みたいなとは思う。
743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/23 09:09 ID:SQoRKNtG
でもスレ全部読んだけど
山でヒキって自給自足って、もう手詰まりっぽい気がする
漏れが同感したのは、>>643とか>>631-635みたいなレス
具体性もあるし、これならちょっとやってみようかな、という
気もした
山でヒキって自給自足って、もう手詰まりっぽい気がする
漏れが同感したのは、>>643とか>>631-635みたいなレス
具体性もあるし、これならちょっとやってみようかな、という
気もした
744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/23 18:50 ID:XDwPBuHE
>744
漏れは逆に、そういうのは、何か前向きでイヤだ。
ってかヒキじゃないし、自給自足でもないし。
漏れは逆に、そういうのは、何か前向きでイヤだ。
ってかヒキじゃないし、自給自足でもないし。
745 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/23 21:22 ID:jsWH53qB
僕の場合、10年働いて貯金2100万円ほど貯まったので、
フィリピンなどの東南アジアの田舎でﾏﾀｰﾘ半自給自足
で生活しようと思ってます。（今年でｶｲｼｬ辞める予定）
マレーシアへの移住も考えていたんだけど、長期滞在ビザの
規定が厳しくなったので、やはり一番候補はフィリピンかな。
海沿いの田舎町にでも住んで、自生の芋類や魚、バナナなどを
得ながら毎月2万円ほどあれば贅沢は無理だけどﾏﾀｰﾘ暮らせそう。
フィリピンなどの東南アジアの田舎でﾏﾀｰﾘ半自給自足
で生活しようと思ってます。（今年でｶｲｼｬ辞める予定）
マレーシアへの移住も考えていたんだけど、長期滞在ビザの
規定が厳しくなったので、やはり一番候補はフィリピンかな。
海沿いの田舎町にでも住んで、自生の芋類や魚、バナナなどを
得ながら毎月2万円ほどあれば贅沢は無理だけどﾏﾀｰﾘ暮らせそう。
>>745
なんかいいですね。がんばってください。
なんかいいですね。がんばってください。
747 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/23 21:33 ID:jsWH53qB
>746
ありがとう。
日本にいて真面目に働いていても僕なんて先は見えていますから。
海のそばで洗濯物干して、ニワトリさんでも飼って、ジャガイモなんかは
何処でも育つからその辺で適当に栽培して・・・人間そんなに神経すり減
らして働かなくても楽しく生きていけると思う。
今の世の中ってなんだか仕事、仕事、社会、社会・・・って、変な宗教みたいで
ｵｶｼｲ。
ありがとう。
日本にいて真面目に働いていても僕なんて先は見えていますから。
海のそばで洗濯物干して、ニワトリさんでも飼って、ジャガイモなんかは
何処でも育つからその辺で適当に栽培して・・・人間そんなに神経すり減
らして働かなくても楽しく生きていけると思う。
今の世の中ってなんだか仕事、仕事、社会、社会・・・って、変な宗教みたいで
ｵｶｼｲ。
748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/24 07:47 ID:Cy0Fab6w
定期的にこの手のスレがあるな・・・過去ログでも掘り返してはっときゃいいのに
749 ：Siopi ◆/l6WG6fnIQ ：04/02/24 08:12 ID:IbK4zkG7
フィリピンはオレオレ詐欺どころじゃないだろうな
750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/24 16:50 ID:PZNuyiow
>745
お嫁ﾀｿはフィリピーナもらうの？
何か…いいなぁ
お嫁ﾀｿはフィリピーナもらうの？
何か…いいなぁ
751 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/24 20:48 ID:1c5rEn7H
>750
嫁さんは、居てもいいとは思うけど、もれなく家族、親戚一同がゴッソリ
付いてくるといいますから、そうなると生活が保てるかどうか不安です・・・。ｗ
嫁さんは、居てもいいとは思うけど、もれなく家族、親戚一同がゴッソリ
付いてくるといいますから、そうなると生活が保てるかどうか不安です・・・。ｗ
752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/24 23:48 ID:fOuFqY9v
753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/25 00:02 ID:EkXTzdaV
>>747
仕事、仕事って絶対おかしいよな。世の中洗脳されてるやつばっかだよ。
会社の家畜になって、サービス残業のやりすぎで体こわしたり鬱病になったり
間違ってるよ。仕事なんてそこまで重要なものじゃないっつうの。
仕事、仕事って絶対おかしいよな。世の中洗脳されてるやつばっかだよ。
会社の家畜になって、サービス残業のやりすぎで体こわしたり鬱病になったり
間違ってるよ。仕事なんてそこまで重要なものじゃないっつうの。
754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/25 00:24 ID:5naMpRf6
会社の家畜＝社畜
仕事よか重要なものって何ですか？
オレには思いつかない
山で自分の喰うイモ育てるのだって立派な生産行為＝仕事
これやめたら死んじゃうよね
仕事よか重要なものって何ですか？
オレには思いつかない
山で自分の喰うイモ育てるのだって立派な生産行為＝仕事
これやめたら死んじゃうよね
755 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/25 00:25 ID:QAI+c2zl
>752
>753
ほんと、そうだよね。
仕事なんて時間をお金に換えるための手段に過ぎないのに、執拗なまでに
ありもしない「意味」や「義務感」などの幻想をスリ込ませてくる・・・。
少しでも職場などで「仕事なんて適当でいいじゃない」なんていうような事を
言えば教条的に弾圧を加えられる。ﾀﾁの悪い新興宗教そのもの。
なんか日本人全てが「お互い不幸でいような」って言い合っているみたいだ。
>753
ほんと、そうだよね。
仕事なんて時間をお金に換えるための手段に過ぎないのに、執拗なまでに
ありもしない「意味」や「義務感」などの幻想をスリ込ませてくる・・・。
少しでも職場などで「仕事なんて適当でいいじゃない」なんていうような事を
言えば教条的に弾圧を加えられる。ﾀﾁの悪い新興宗教そのもの。
なんか日本人全てが「お互い不幸でいような」って言い合っているみたいだ。
756 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/25 00:34 ID:QAI+c2zl
>754
貴方は仕事のために生きているのでしょうか？
＞山で自分の喰うイモ育てるのだって立派な生産行為＝仕事
イモを採るのは、その日その日の自分の生命を支える分だけ採れば
あとは自由に時間をすごせるけど、「カイシャ」という場所は生きていく
ために必要以上の過度の労働を強いられます。
「足るを知る」ということがない現代のｶｲｼｬにおける労働はｵｶｼｲと思います。
貴方は仕事のために生きているのでしょうか？
＞山で自分の喰うイモ育てるのだって立派な生産行為＝仕事
イモを採るのは、その日その日の自分の生命を支える分だけ採れば
あとは自由に時間をすごせるけど、「カイシャ」という場所は生きていく
ために必要以上の過度の労働を強いられます。
「足るを知る」ということがない現代のｶｲｼｬにおける労働はｵｶｼｲと思います。
757 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/25 00:43 ID:OX4QkorL
けどその社蓄にならないと生きていけないんでしょ？
自給自足で生きていける人は、すばらしい能力の持ち主だと思うよ
その能力がナイから社蓄になる
能力のある人は起業も出来る。
自給自足で生きていける人は、すばらしい能力の持ち主だと思うよ
その能力がナイから社蓄になる
能力のある人は起業も出来る。
758 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/25 00:50 ID:QAI+c2zl
>757
＞けどその社蓄にならないと生きていけないんでしょ？
ですから、社蓄にならなければ生きていけないなんて、ｵｶｼｲと言っているのです。
世界には社蓄にならなくても生きていける方法や場所があるだろうから、
それを模索しようじゃかいかと言っているのです。
＞けどその社蓄にならないと生きていけないんでしょ？
ですから、社蓄にならなければ生きていけないなんて、ｵｶｼｲと言っているのです。
世界には社蓄にならなくても生きていける方法や場所があるだろうから、
それを模索しようじゃかいかと言っているのです。
759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/25 00:55 ID:5naMpRf6
仕事のために生きてるんじゃなくて
生きるために仕事をしています
自分じしんと家族が喰うに困らない為に
イモ畑が洪水で流されちゃったら変わりの食糧を
得る為にやっぱりなんらかの生産をしてなおかつ
イモ畑の復旧＝ｶｲｼｬの残業をしなきゃならない
ｶｲｼｬで過度の労働を強いられる現代はまぁ洪水の時代という事で…
オレは自営ですが過度の労働してますw
生きるために仕事をしています
自分じしんと家族が喰うに困らない為に
イモ畑が洪水で流されちゃったら変わりの食糧を
得る為にやっぱりなんらかの生産をしてなおかつ
イモ畑の復旧＝ｶｲｼｬの残業をしなきゃならない
ｶｲｼｬで過度の労働を強いられる現代はまぁ洪水の時代という事で…
オレは自営ですが過度の労働してますw
760 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/25 01:06 ID:QAI+c2zl
>759
ｶｲｼｬ勤めが性に合う人はそうすればいいし、そうでない人は
そうでない生き方をすれば良い・・・それだけのことですね。
ただ、少なくともこの国の働くお父さんたちの自殺の数は社会の異常さを
示していると思います。
ｶｲｼｬ勤めが性に合う人はそうすればいいし、そうでない人は
そうでない生き方をすれば良い・・・それだけのことですね。
ただ、少なくともこの国の働くお父さんたちの自殺の数は社会の異常さを
示していると思います。
761 ：名無しさん：04/02/25 01:14 ID:N+YxliXy
海外へ移住したいけど。
治安はどうかな？
治安はどうかな？
762 ：Siopi ◆/l6WG6fnIQ ：04/02/25 01:18 ID:JAihq59L
>>759
ままちがっても奥さんに生命保険なんか残しちゃダメだよ！！
ままちがっても奥さんに生命保険なんか残しちゃダメだよ！！
763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/25 01:26 ID:OX4QkorL
764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/25 01:29 ID:5naMpRf6
765 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/25 01:35 ID:QAI+c2zl
>763
あなたの言う「能力」って何でしょうか？
よほど特殊な能力なのでしょうか？
あまりにお話が漠然としすぎていて理解不能なのですけど。
具体的にお願いします。
今日はもう寝ますので、明日にでもまた。
あなたの言う「能力」って何でしょうか？
よほど特殊な能力なのでしょうか？
あまりにお話が漠然としすぎていて理解不能なのですけど。
具体的にお願いします。
今日はもう寝ますので、明日にでもまた。
766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/25 02:19 ID:uGgweskx
最近ちょっと農村ヒキ検討中。金はあるが、生活スタイル的に理想だし。
767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/25 02:54 ID:OX4QkorL
>>765さん
ゴメ～ン 745のレス見てなかった あなたドンピシャな人だよ（似た思考だよ）
けど老後、日本で暮らそうと思うならもう少し貯めるか
向こうで旅行客相手に金を巻上げるかだね 年金も払っとこ
能力言っても特殊なもんじゃないよ 運とオールマイティ度（そこそこ）
フィリピンの件にしても周りでムリだと言う奴が居るだろうけど
やっちゃうあなたは起業家と同じだよ やり遂げたら勝ち組だね 健闘を祈る。
ゴメ～ン 745のレス見てなかった あなたドンピシャな人だよ（似た思考だよ）
けど老後、日本で暮らそうと思うならもう少し貯めるか
向こうで旅行客相手に金を巻上げるかだね 年金も払っとこ
能力言っても特殊なもんじゃないよ 運とオールマイティ度（そこそこ）
フィリピンの件にしても周りでムリだと言う奴が居るだろうけど
やっちゃうあなたは起業家と同じだよ やり遂げたら勝ち組だね 健闘を祈る。
768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/25 03:20 ID:7FQdzV1+
田舎暮らしではないけど、バイブル的なな本に
「何もなくて豊かな島」っていうのがありますね。
大手商社マンが早く退職して、その金でフィリピンかどこかの
島1つ島民付きで買って奥さんと移住する話。
島民を買ったわけではないだろうけどね。
「何もなくて豊かな島」っていうのがありますね。
大手商社マンが早く退職して、その金でフィリピンかどこかの
島1つ島民付きで買って奥さんと移住する話。
島民を買ったわけではないだろうけどね。
769 ：Siopi ◆/l6WG6fnIQ ：04/02/25 06:32 ID:JAihq59L
>>764
悪いことを聞いちゃったねえっ
悪いことを聞いちゃったねえっ
770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/25 07:42 ID:oBm5ae3N
おいおい フィリピンって 警察の海賊が出るんだぞ。ｗ
あんな超島国行くべからず
あんな超島国行くべからず
771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/25 11:23 ID:nkGTdvsF
オカシイのは能力の有無・まれな幸運者・実家が自営業してるとかじゃなきゃ
朝８時～夜６時までを拘束されて生きるしかないって事だよ！
社蓄にならなければ生きれない社会体制・・・やんなっちまうよな！！
朝８時～夜６時までを拘束されて生きるしかないって事だよ！
社蓄にならなければ生きれない社会体制・・・やんなっちまうよな！！
772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/25 12:19 ID:6fHsrUYu
まあ、この板にはその社畜にすらなれずに澱んでいるその他大勢の香具師ばかりだがなw
773 ：Nana：04/02/25 12:24 ID:2UEdcTnr
774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/25 14:46 ID:OX4QkorL
>>771さん
ですからアクションを起こしなさい（起業するなり）
能力の有無・まれな幸運者・起業 ナニもしなければ始まりません
与えられた環境では先が見え鬱になりますよ。
実家が自営業ならって考えが・・・自分で動こうって思考がなさそう。
ですからアクションを起こしなさい（起業するなり）
能力の有無・まれな幸運者・起業 ナニもしなければ始まりません
与えられた環境では先が見え鬱になりますよ。
実家が自営業ならって考えが・・・自分で動こうって思考がなさそう。
775 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/25 23:16 ID:QAI+c2zl
>767
老後のことは考えないようにしています。
と、いうより人間は老いた後のことを思い悩むから幸福から
追放されていると思っています。
それより、気がかりなのは両親のことかな。
いちおう長男ですし、親には感謝しているので、こんなﾀﾞﾒ人間で
申し訳ない・・・といった負い目は感じていますし、両親の面倒を
見てあげられるほどの甲斐性も無いので、その点が最も心苦しいです。
老後のことは考えないようにしています。
と、いうより人間は老いた後のことを思い悩むから幸福から
追放されていると思っています。
それより、気がかりなのは両親のことかな。
いちおう長男ですし、親には感謝しているので、こんなﾀﾞﾒ人間で
申し訳ない・・・といった負い目は感じていますし、両親の面倒を
見てあげられるほどの甲斐性も無いので、その点が最も心苦しいです。
776 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/25 23:33 ID:X7M7tutJ
両親かぁ
オレは母は死んでもう居ないんで
父は実家にひとりで放置プレイだ
でもオレじしんは子どもは何処に居ようが
生きてさえいれば御の字と思っているので
父もそうだろうと勝手に解釈している
本心はどうか判らないけれどね
こりゃスレちがいだねsage
オレは母は死んでもう居ないんで
父は実家にひとりで放置プレイだ
でもオレじしんは子どもは何処に居ようが
生きてさえいれば御の字と思っているので
父もそうだろうと勝手に解釈している
本心はどうか判らないけれどね
こりゃスレちがいだねsage
777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/25 23:45 ID:OX4QkorL
>>775さん
なんだったら 両親も連れてったら
うちの姉はハワイに移住(結婚）した時 両親共付いて行ったけど
父は３ヶ月 母は６ヶ月でリタイヤして帰ってきた
本人の意思で帰国したんだし 負い目はなくなるでしょう。
なんだったら 両親も連れてったら
うちの姉はハワイに移住(結婚）した時 両親共付いて行ったけど
父は３ヶ月 母は６ヶ月でリタイヤして帰ってきた
本人の意思で帰国したんだし 負い目はなくなるでしょう。
778 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/26 00:49 ID:3u7DrPeR
>777
ありがとう。
両親は一度も海外へ出たこと無くて、子の僕が言うのも変だけど、
素朴な人たちだからなぁ・・・w
海外とか言っても「キョトン」とするだけだろうな。
関係ないけどロト6でも買ってみました。
二等でｲｲから当たらないかなぁ。
ありがとう。
両親は一度も海外へ出たこと無くて、子の僕が言うのも変だけど、
素朴な人たちだからなぁ・・・w
海外とか言っても「キョトン」とするだけだろうな。
関係ないけどロト6でも買ってみました。
二等でｲｲから当たらないかなぁ。
779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/26 00:59 ID:EkK6FHro
>>774
おまえ馬鹿じゃないの？どんだけの奴が起業して、借金まみれ→自殺してると思ってんだよ
今起業して成功する確立は、３０分の一程度じゃねえの？
ま、優秀な人間なら別だろうけど、俺の書いた文に能力の有無とかいてあるだろ！
つまり、優秀じゃなきゃってイミだよ
そもそも、ダメ板にカキコしてる時点でそんな香具師じゃねーのは把握できるだろ！！
おまえ馬鹿じゃないの？どんだけの奴が起業して、借金まみれ→自殺してると思ってんだよ
今起業して成功する確立は、３０分の一程度じゃねえの？
ま、優秀な人間なら別だろうけど、俺の書いた文に能力の有無とかいてあるだろ！
つまり、優秀じゃなきゃってイミだよ
そもそも、ダメ板にカキコしてる時点でそんな香具師じゃねーのは把握できるだろ！！
780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/26 01:13 ID:RbHyNiDS
781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/26 01:20 ID:JUm/gs/v
>>779
惚れた
惚れた
782 ：Siopi ◆/l6WG6fnIQ ：04/02/26 01:23 ID:TvTZ3Unk
成功するためにはそれなりの根拠がいるよな
客観的基準に支えられた
客観的基準に支えられた
783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/26 01:38 ID:s8ecHqqp
実力、やる気、時期(タイミング)も大事、運も(引き寄せる)実力が必要！
条件が揃って、結果が出ると言うモノだ！
マグレでもイイが、成功を持続するのは、もっと難しい！
条件が揃って、結果が出ると言うモノだ！
マグレでもイイが、成功を持続するのは、もっと難しい！
784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/26 09:56 ID:/LMSRXXr
785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/26 11:56 ID:y6EOGGTi
>>780へ、お前が「幸運」で起業成功してるのがよーく解ったよ。
お前の為に言うが、成功の９５パーセントは「運」が占めている、と認識し直しなさい。
今のお前みたいに「実力」などと勘違いしているようではクソ政治家と変わらないアフォになってしまうよ
謙虚さを忘れてクズになりかけていると気付けチンカス！！
起業だ？ボケがぁ！！そんな事ホザクならせめて「この業界なら将来性がある！」と自信持っていえる業界があるんだろうな？
ククｗ 無いんだろ？ それでよく「起業しろ！」なんて言えるよ、この運違いｸﾝが（笑）
お前の為に言うが、成功の９５パーセントは「運」が占めている、と認識し直しなさい。
今のお前みたいに「実力」などと勘違いしているようではクソ政治家と変わらないアフォになってしまうよ
謙虚さを忘れてクズになりかけていると気付けチンカス！！
起業だ？ボケがぁ！！そんな事ホザクならせめて「この業界なら将来性がある！」と自信持っていえる業界があるんだろうな？
ククｗ 無いんだろ？ それでよく「起業しろ！」なんて言えるよ、この運違いｸﾝが（笑）
786 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/26 12:40 ID:1AotTmEz
>778
漏れも買おうかな…。
商店街の福引きすら当たったことないけどな。
どっかで聞いた話だが
お金は寂しがり屋だから、群れるんだってよ。
だから漏れには金が寄ってこない…。ｼｮﾎﾞｰﾝ
漏れも買おうかな…。
商店街の福引きすら当たったことないけどな。
どっかで聞いた話だが
お金は寂しがり屋だから、群れるんだってよ。
だから漏れには金が寄ってこない…。ｼｮﾎﾞｰﾝ
787 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/26 13:57 ID:YHsuzVXh
>786
一口￥200で、この世の労苦の大半から脱出できるかもしれない・・・。
これといった才能もないダメ板住人にとって、人生一発逆転のための
数少ない貴重なカードですね。ｗ
ギャンブル板にあるロト6のスレです。
過去にこの板から3900万円の当選者が出ていて、それが名無しの由来になってます。
↓
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1077181305/l50
一口￥200で、この世の労苦の大半から脱出できるかもしれない・・・。
これといった才能もないダメ板住人にとって、人生一発逆転のための
数少ない貴重なカードですね。ｗ
ギャンブル板にあるロト6のスレです。
過去にこの板から3900万円の当選者が出ていて、それが名無しの由来になってます。
↓
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1077181305/l50
788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/26 23:18 ID:JLlH/sUK
釣りは放置の方向で・・・・。
田舎にヒキするための前向きな情報＆実行したら報告よろしく。
実行している人のＵＲＬなんかも・・・。
田舎にヒキするための前向きな情報＆実行したら報告よろしく。
実行している人のＵＲＬなんかも・・・。
789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/26 23:45 ID:JT4qmGWz
釣って釣られてそれが醍醐味なのに、無粋な
790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/27 00:49 ID:gYEw2NCZ
>>785さん
始めの２行の意味がわかりません 認めてんのか認めてないんだか？
私は強運の持ち主だとは思ってますよ 不運なんて事にはあったことない
ラッキーのオンパレードです あなたに会ったこともラッキーです
こういう人間には成りたくないと 励みになります。
始めの２行の意味がわかりません 認めてんのか認めてないんだか？
私は強運の持ち主だとは思ってますよ 不運なんて事にはあったことない
ラッキーのオンパレードです あなたに会ったこともラッキーです
こういう人間には成りたくないと 励みになります。
791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/27 01:17 ID:laaCYv07
山でもそうとう田舎の山奥ならあんまり所有権とかは関係ないかも。
ま、自宅はいるだろうが、あとは区切りとかもないだろうし、入会権といって普通にたきぎをとったりとかなら法的にも問題ないんじゃないかな。海なんかもそうだけど。
ま、自宅はいるだろうが、あとは区切りとかもないだろうし、入会権といって普通にたきぎをとったりとかなら法的にも問題ないんじゃないかな。海なんかもそうだけど。
792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/27 01:30 ID:E2CaQGtw
俺の為に言うが、現在生きてられるのは「運」が占めている、と認識し直しなさい。
今の俺みたいに「勝ち組」などと勘違いしているようではクソ公務員と変わらないアフォになってしまうよ
自分を客観的に見れない勘違い人間になりかけていると気付けチンカス！！
勝ち組だ？ボケがぁ！！そんな事ホザクなら「組織に頼らなくても俺様の商品・サービスを買ってくれる！」と自信持っていえる実力があるんだろうな？
今の俺みたいに「勝ち組」などと勘違いしているようではクソ公務員と変わらないアフォになってしまうよ
自分を客観的に見れない勘違い人間になりかけていると気付けチンカス！！
勝ち組だ？ボケがぁ！！そんな事ホザクなら「組織に頼らなくても俺様の商品・サービスを買ってくれる！」と自信持っていえる実力があるんだろうな？
793 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/27 01:51 ID:gYEw2NCZ
>>792
己に説いてるの 他人に説いてるの 支離滅裂なんだけど？
己に説いてるの 他人に説いてるの 支離滅裂なんだけど？
>>792の元ネタは>>785だからでしょ
どっちもどっちのようなレスの応酬だが、
要は、現代日本で真っ当に生き、ｹｺｰﾝし、子供を生み育て、それでも安定
とは言いがたい老後を送ろうと思ったら、社畜にならざるを得ん罠。
日本の親父の自殺率は、仕事がつらいれす・・・。αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
って死んでるのではなく、仕事がない、金がない、無職のレッテル貼られる
のが怖い、社会不適格な人間だという周囲の視線に耐えられないという香
具師が圧倒的だとか。
ま、そういうこと皆、忘れて海外で（南国か東南アジアが定番。物価は安い
し、暖かければﾎﾑﾚｽでも生きてけるから）っていうのも一法だよな。
ま、どちらにしてもﾁﾝｶｽ2匹の議論で現代日本の労働環境が変容するわけ
でもなし、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
どっちもどっちのようなレスの応酬だが、
要は、現代日本で真っ当に生き、ｹｺｰﾝし、子供を生み育て、それでも安定
とは言いがたい老後を送ろうと思ったら、社畜にならざるを得ん罠。
日本の親父の自殺率は、仕事がつらいれす・・・。αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
って死んでるのではなく、仕事がない、金がない、無職のレッテル貼られる
のが怖い、社会不適格な人間だという周囲の視線に耐えられないという香
具師が圧倒的だとか。
ま、そういうこと皆、忘れて海外で（南国か東南アジアが定番。物価は安い
し、暖かければﾎﾑﾚｽでも生きてけるから）っていうのも一法だよな。
ま、どちらにしてもﾁﾝｶｽ2匹の議論で現代日本の労働環境が変容するわけ
でもなし、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/28 21:01 ID:xlohmmSY
>794
＞ま、どちらにしてもﾁﾝｶｽ2匹の議論で
君を入れて、正しくはﾁﾝｶｽ３匹ですね。
＞ま、どちらにしてもﾁﾝｶｽ2匹の議論で
君を入れて、正しくはﾁﾝｶｽ３匹ですね。
796 ：山おんな：04/02/28 21:19 ID:dC7k6MRx
以前、こんなスレを他の板に立てたけどすぐ消えた。ｗ 私も山小屋生活した
いけど女一人じゃ物騒だよね。男に生まれていたらとっくに山小屋生活してた
と思うよ。
でもヒキばかり集まって村ができても、すごく閉鎖的なイメージでどうかな？
私は小人数というか、自分以外せいぜい２～３人位いればｲｲって感じです。
いけど女一人じゃ物騒だよね。男に生まれていたらとっくに山小屋生活してた
と思うよ。
でもヒキばかり集まって村ができても、すごく閉鎖的なイメージでどうかな？
私は小人数というか、自分以外せいぜい２～３人位いればｲｲって感じです。
797 ：1 ◆obGxoxiHkE ：04/02/28 21:29 ID:i3J1Jvak
>>796
じゃ、俺と一緒にどうよ？ｗ
じゃ、俺と一緒にどうよ？ｗ
798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/28 21:34 ID:xlohmmSY
>797
ヨダレが出ているぞ。
まったく男というﾔﾂは・・・
ヨダレが出ているぞ。
まったく男というﾔﾂは・・・
799 ：山おんな：04/02/28 21:46 ID:dC7k6MRx
＞じゃ、俺と一緒にどうよ？ｗ
今、何歳？
今、何歳？
800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/28 22:26 ID:i3J1Jvak
801 ：1 ◆obGxoxiHkE ：04/02/28 22:33 ID:i3J1Jvak
書き忘れたけど、797=800ね。
802 ：山おんな ：04/02/28 22:38 ID:dC7k6MRx
>君は？
かなり年上なんで恥ずかしくて言えないです。ヒキ系の方はロリが多いと思う
ので、残念でした。
でも、リアル世界で知り合って意気投合する人がいればすぐにでも実行したい
けど、簡単にはみつからないね。
でも、性別とか年齢を除けば面白キャラだと思うんでこのスレ上で遊んで下さい。
ちなみに私は結構繊細なんで（自分で言うのもなんですが ｗ）煽り叩きはご遠慮下さい。
かなり年上なんで恥ずかしくて言えないです。ヒキ系の方はロリが多いと思う
ので、残念でした。
でも、リアル世界で知り合って意気投合する人がいればすぐにでも実行したい
けど、簡単にはみつからないね。
でも、性別とか年齢を除けば面白キャラだと思うんでこのスレ上で遊んで下さい。
ちなみに私は結構繊細なんで（自分で言うのもなんですが ｗ）煽り叩きはご遠慮下さい。
803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/28 23:32 ID:wOkQ4Fsq
>797ではないが…
山おんなﾀｿは有名人にたとえると誰似？
山おんなﾀｿは有名人にたとえると誰似？
804 ：1 ◆obGxoxiHkE ：04/02/28 23:33 ID:i3J1Jvak
>>802
勝手にロリにしないでくれ。ｗ
どうでもいいことだが、５歳年上にアタックして敗れたことがある。。
＞リアル世界で知り合って意気投合する人がいればすぐにでも実行したい
一緒に山にヒキろう！なんて奴は普通いないわな・・・ｗ
俺の理想的な生活は1に書いたような生活だが、現実は難しい。
一度実行したら、もう元には戻れないしね。
勝手にロリにしないでくれ。ｗ
どうでもいいことだが、５歳年上にアタックして敗れたことがある。。
＞リアル世界で知り合って意気投合する人がいればすぐにでも実行したい
一緒に山にヒキろう！なんて奴は普通いないわな・・・ｗ
俺の理想的な生活は1に書いたような生活だが、現実は難しい。
一度実行したら、もう元には戻れないしね。
805 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/28 23:37 ID:TO9Z51XP
西表のダメ人間村構想で
ダメ人間はやはりダメって
わかったろうに。
まだこんなスレたたているのか。
ダメ人間はやはりダメって
わかったろうに。
まだこんなスレたたているのか。
806 ：山おんな：04/02/28 23:39 ID:dC7k6MRx
>山おんなﾀｿは有名人にたとえると誰似？
２ｃｈは知り合いも見てるみたいだから詳しくは書けないけど、色々だよん。ｗ
２ｃｈ初心者の頃、色々書いていたら疎遠になっていた知り合いにみつけら
れた事があるのでうにゃむにゃ。。。
こういうのって、一言書いただけでどんでもないイメージ持たれたりするから
難しいね。
２ｃｈは知り合いも見てるみたいだから詳しくは書けないけど、色々だよん。ｗ
２ｃｈ初心者の頃、色々書いていたら疎遠になっていた知り合いにみつけら
れた事があるのでうにゃむにゃ。。。
こういうのって、一言書いただけでどんでもないイメージ持たれたりするから
難しいね。
807 ：山おんな：04/02/28 23:40 ID:dC7k6MRx
＞西表のダメ人間村構想で
何それ？ ﾜﾗタ
何それ？ ﾜﾗタ
808 ：Siopi ◆/l6WG6fnIQ ：04/02/28 23:46 ID:Yt3e+cdb
809 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/28 23:48 ID:AlcGdxWB
ダメ人間村＝ビーチ(映画）みたいなもん？
810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/28 23:50 ID:TO9Z51XP
おまいら新米だな。
西表スレしらないとは。
西表スレしらないとは。
811 ：Siopi ◆/l6WG6fnIQ ：04/02/28 23:56 ID:Yt3e+cdb
人間交差点
812 ：山おんな：04/02/28 23:58 ID:dC7k6MRx
＞おまいら新米だな。
新米も新米、こしひかり無農薬玄米（食味値89ポイント）の上物でっせ！
新米も新米、こしひかり無農薬玄米（食味値89ポイント）の上物でっせ！
813 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/29 00:08 ID:9IBCFXmW
>810
西表スレ、知ってますよ。懐かしい。
スポンサー、蚊嫌いなどなど、いろいろあった迷スレでした。
西表スレ、知ってますよ。懐かしい。
スポンサー、蚊嫌いなどなど、いろいろあった迷スレでした。
814 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/29 00:10 ID:9IBCFXmW
>812
8点！（100点満点で・・・）
8点！（100点満点で・・・）
815 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/29 00:16 ID:9IBCFXmW
ダメ村は、現実には無理でしょうね。
世界にはダメ村じゃないけど、成功している（？）コミュニティは
いくつかあるけど（フィンドホーン、弓場農場など）結局、集団になると
階級的なものが生まれたり、人間関係その他で悩みそう。
ヘンリー・ソローの著書「森の生活」みたいな感じの、社会とつかず離れず
っていうのがベターかも。（未読の人はぜひどーぞ）
世界にはダメ村じゃないけど、成功している（？）コミュニティは
いくつかあるけど（フィンドホーン、弓場農場など）結局、集団になると
階級的なものが生まれたり、人間関係その他で悩みそう。
ヘンリー・ソローの著書「森の生活」みたいな感じの、社会とつかず離れず
っていうのがベターかも。（未読の人はぜひどーぞ）
816 ：Siopi ◆/l6WG6fnIQ ：04/02/29 00:18 ID:RBkPmoA8
村社会に溶け込みたいわけじゃないのだろ？
817 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/29 00:23 ID:9IBCFXmW
>816
村よりはまだ都市の生活の方がﾏｼかも・・・。
ムラ社会の方が精神的にキツそう。
ただ静かにくらしたい。
村よりはまだ都市の生活の方がﾏｼかも・・・。
ムラ社会の方が精神的にキツそう。
ただ静かにくらしたい。
818 ：山おんな：04/02/29 00:25 ID:ST3gFMpn
初めてこのスレを見ました。すごく興味があるので仲間に入れて下さい。
現在都内に彼氏と住んでますが2人で自給自足の生活に憧れています。
しかし2人とも好きな仕事をフリーでしているので東京を離れるわけには
いかないのですが、千葉なら都内にもなんとか通えるし土地も安いし
海もあるし半自給自足の生活ならなんとかなるんじゃないかと、
今土地を探しています。
今日もヤフーの不動産で色々と見ていたのですが
土地が200平米、2SLDKの住居と喫茶店だったらしき店舗がついて
600万の物件を見つけました。
家庭農園+海釣り+喫茶店経営+フリーの仕事でのんびり
暮らして行けたら楽しいだろうなあと妄想を膨らましてました。
幸いにも小さい頃家に結構な家庭農園があったので、
野菜果物作り+米作り+鶏飼い（鶏絞めも含む）は結構自信があります。
すぐにというわけにはいきませんが、2.3年以内には始めれたらなあと
ぼんやり考える毎日です。
というわけで色々情報交換させてもらえるとうれしいです。
現在都内に彼氏と住んでますが2人で自給自足の生活に憧れています。
しかし2人とも好きな仕事をフリーでしているので東京を離れるわけには
いかないのですが、千葉なら都内にもなんとか通えるし土地も安いし
海もあるし半自給自足の生活ならなんとかなるんじゃないかと、
今土地を探しています。
今日もヤフーの不動産で色々と見ていたのですが
土地が200平米、2SLDKの住居と喫茶店だったらしき店舗がついて
600万の物件を見つけました。
家庭農園+海釣り+喫茶店経営+フリーの仕事でのんびり
暮らして行けたら楽しいだろうなあと妄想を膨らましてました。
幸いにも小さい頃家に結構な家庭農園があったので、
野菜果物作り+米作り+鶏飼い（鶏絞めも含む）は結構自信があります。
すぐにというわけにはいきませんが、2.3年以内には始めれたらなあと
ぼんやり考える毎日です。
というわけで色々情報交換させてもらえるとうれしいです。
820 ：Siopi ◆/l6WG6fnIQ ：04/02/29 00:26 ID:RBkPmoA8
うむ。
そういえば、山おんなが消えたぞ。
そういえば、山おんなが消えたぞ。
821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/29 00:27 ID:fkYmHVR7
実際 ナイフとライターだけで山の中で自分がどれだけやっていきるか
やっておけば良かったな 無職の時に。
やっておけば良かったな 無職の時に。
822 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/29 00:31 ID:9IBCFXmW
>818
達者でな～。
達者でな～。
823 ：Siopi ◆/l6WG6fnIQ ：04/02/29 00:33 ID:RBkPmoA8
>>819
ダメ人間ぽくないよ・・？
ダメ人間ぽくないよ・・？
824 ：Siopi ◆/l6WG6fnIQ ：04/02/29 00:35 ID:RBkPmoA8
山おんなが何歳なのか知りたかった
顔がわからないのだから教えてくれればいいのに
顔がわからないのだから教えてくれればいいのに
825 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/29 00:36 ID:9IBCFXmW
>819
＞現在都内に彼氏と住んでますが2人で自給自足の生活に憧れています。
＞しかし2人とも好きな仕事をフリーでしているので
あの・・・、このスレ的（ってゆーか板）には無茶苦茶幸福過ぎるような気が・・・
ここで話されているのは殆ど犯罪者による逃亡計画みたいなものですので・・・、
ちょっと違うような。
＞現在都内に彼氏と住んでますが2人で自給自足の生活に憧れています。
＞しかし2人とも好きな仕事をフリーでしているので
あの・・・、このスレ的（ってゆーか板）には無茶苦茶幸福過ぎるような気が・・・
ここで話されているのは殆ど犯罪者による逃亡計画みたいなものですので・・・、
ちょっと違うような。
826 ：山おんな：04/02/29 00:39 ID:ST3gFMpn
＞殆ど犯罪者による逃亡計画みたいなものですので
それもすごいですな。
＞山おんなが何歳なのか知りたかった
じ、じ、実は今年で１８０歳になります。（恥ずかスぃ
それもすごいですな。
＞山おんなが何歳なのか知りたかった
じ、じ、実は今年で１８０歳になります。（恥ずかスぃ
827 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/29 00:42 ID:9IBCFXmW
山おんなは、僕（33歳）より年上に間違いない・・・。
828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/29 00:43 ID:fkYmHVR7
８点も取り上げちまうぞ。
すいません、何か言葉足らずだったかもしれません。
フリーで仕事をしていると言っても収入はほんとわずかで、
月の収入が彼氏15万+私10万と言った感じです。
好きなことをしていると書きましたが、彼氏はそうなんですが、
私は人付き合いが苦手で会社勤めがあわなくて仕方なくフリーで
やっているといった感じです。
正直、将来に対する不安がめちゃめちゃあります。
・・・こんな感じなんですが参加してもいいでしょうか・・・。
フリーで仕事をしていると言っても収入はほんとわずかで、
月の収入が彼氏15万+私10万と言った感じです。
好きなことをしていると書きましたが、彼氏はそうなんですが、
私は人付き合いが苦手で会社勤めがあわなくて仕方なくフリーで
やっているといった感じです。
正直、将来に対する不安がめちゃめちゃあります。
・・・こんな感じなんですが参加してもいいでしょうか・・・。
830 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/29 00:44 ID:9IBCFXmW
831 ：Siopi ◆/l6WG6fnIQ ：04/02/29 00:44 ID:RBkPmoA8
832 ：山おんな：04/02/29 00:45 ID:ST3gFMpn
>僕（33歳）より年上に間違いない・・・。
その根拠を４００字以内で述べよ。
その根拠を４００字以内で述べよ。
833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/29 00:45 ID:bA7fSDJf
山に居ようがどこに居ようが
税金はかかる
失踪でもするか
税金はかかる
失踪でもするか
834 ：Siopi ◆/l6WG6fnIQ ：04/02/29 00:47 ID:RBkPmoA8
835 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/29 00:47 ID:9IBCFXmW
>832
400字も必要ないぞ。
君の今までのギャグセンスは明らかに昭和30年代のものだ。
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(;Д; )
↑
いちおう慰めておいてあげよう。
400字も必要ないぞ。
君の今までのギャグセンスは明らかに昭和30年代のものだ。
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(;Д; )
↑
いちおう慰めておいてあげよう。
836 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/29 00:50 ID:9IBCFXmW
>829
少しだけ親近感が芽生えたけど、彼氏とは何事か・・・！w
少しだけ親近感が芽生えたけど、彼氏とは何事か・・・！w
837 ：Siopi ◆/l6WG6fnIQ ：04/02/29 00:51 ID:RBkPmoA8
838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/29 00:52 ID:fkYmHVR7
犯人が自白してるにもかかわらず 刑事に向かって証拠を見せろ！
っと言ってるのと変わらない かわらない事を言われてるけど
まだ８点？
っと言ってるのと変わらない かわらない事を言われてるけど
まだ８点？
839 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/29 00:52 ID:9IBCFXmW
>837
さては初代ガンダムを知らない世代だな・・・
さては初代ガンダムを知らない世代だな・・・
840 ：Siopi ◆/l6WG6fnIQ ：04/02/29 00:53 ID:RBkPmoA8
842 ：山おんな：04/02/29 00:55 ID:ST3gFMpn
＞毎日毎晩官能の嵐に身を投じ
ジャニーズ系の「嵐」なら大歓迎ですが。。。
ジャニーズ系の「嵐」なら大歓迎ですが。。。
843 ：Siopi ◆/l6WG6fnIQ ：04/02/29 00:55 ID:RBkPmoA8
844 ：Siopi ◆/l6WG6fnIQ ：04/02/29 00:58 ID:RBkPmoA8
845 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/29 00:59 ID:9IBCFXmW
>843
受験戦争真っ只中の学生時代を送り、社会に出る頃にはバブルが
ハジけていた・・・っていうお互い悲惨な昭和40年代後半生まれの世代
ですか。。。
受験戦争真っ只中の学生時代を送り、社会に出る頃にはバブルが
ハジけていた・・・っていうお互い悲惨な昭和40年代後半生まれの世代
ですか。。。
846 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/29 01:02 ID:9IBCFXmW
>841
ぶさいく、とか言うな・・・｡･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･｡
不細工な彼氏なら、話は別。
大切にしてあげてくれ。
ぶさいく、とか言うな・・・｡･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･｡
不細工な彼氏なら、話は別。
大切にしてあげてくれ。
847 ：Siopi ◆/l6WG6fnIQ ：04/02/29 01:03 ID:RBkPmoA8
>>840
それも最終手段として考えてたのですが、
知らない内に両親が家と土地を売って某地方都市ど真ん中の
マンションに引越していたんです。
知った時はかなりショックでした・・・。
>>844
彼氏と一緒じゃないと何もできないダメ人間なんです。
捨てて行くことなんてとても出来ません。
>>846
はい！大事にします！(;´д⊂)
それも最終手段として考えてたのですが、
知らない内に両親が家と土地を売って某地方都市ど真ん中の
マンションに引越していたんです。
知った時はかなりショックでした・・・。
>>844
彼氏と一緒じゃないと何もできないダメ人間なんです。
捨てて行くことなんてとても出来ません。
>>846
はい！大事にします！(;´д⊂)
849 ：山おんな：04/02/29 01:06 ID:ST3gFMpn
＞山おんなさ～ん！！僕の子供を山奥で見ごもって
＞それから町へ下りてください。
その後どうするの？子供が欲しいんだね～。
＞それから町へ下りてください。
その後どうするの？子供が欲しいんだね～。
850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/29 01:10 ID:cQAf0StB
浜口みたいに、モリとニワトリ持って海＆山で採集生活しろ。料理方法は「油鍋」ｵﾝﾘｰね
851 ：Siopi ◆/l6WG6fnIQ ：04/02/29 01:11 ID:RBkPmoA8
852 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/29 01:14 ID:9IBCFXmW
>850
そう、そんな感じで僕も暮らしていきたいと思ってる。
とりあえず今年でｶｲｼｬ辞めてフィリピン辺りにでも行って実践するつもり。
あと、ジャガイモを作ろう。
そう、そんな感じで僕も暮らしていきたいと思ってる。
とりあえず今年でｶｲｼｬ辞めてフィリピン辺りにでも行って実践するつもり。
あと、ジャガイモを作ろう。
853 ：Siopi ◆/l6WG6fnIQ ：04/02/29 01:14 ID:RBkPmoA8
854 ：山おんな：04/02/29 01:14 ID:ST3gFMpn
＞あなたが育てるのですよ！！
男って自分勝手な生き物ですね。。。
男って自分勝手な生き物ですね。。。
855 ：Siopi ◆/l6WG6fnIQ ：04/02/29 01:17 ID:RBkPmoA8
856 ：Siopi ◆/l6WG6fnIQ ：04/02/29 01:18 ID:RBkPmoA8
女として生まれた人生に生きがいを感じたいと思わないのですか
大切な人のために生きる
これほどの幸せが他にあるでしょうか
いいえ、ありません
大切な人のために生きる
これほどの幸せが他にあるでしょうか
いいえ、ありません
857 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/29 01:21 ID:9IBCFXmW
ちなみに、ジャガイモというのは凄いんだぞ。（最近、ジャガイモに興味持ってます）
「じゃがいもが世界を救った」（ラリー・ザッカーマン著）っていう本が
あるんだけど、ジャガイモはカルシウムとビタミンAとDを除く殆ど全ての
栄養を備えていて、これにミルクさえあれば、栄養的にはパーフェクトらしい。
しかも、単位面積辺りの収穫量にも優れていて、様様な条件の土地ででも
簡単に栽培できるんだそうな。
歴史的に、ジャガイモは人類の生活をどれほど支えてきたことか・・・｡
そろそろ寝ます。
「じゃがいもが世界を救った」（ラリー・ザッカーマン著）っていう本が
あるんだけど、ジャガイモはカルシウムとビタミンAとDを除く殆ど全ての
栄養を備えていて、これにミルクさえあれば、栄養的にはパーフェクトらしい。
しかも、単位面積辺りの収穫量にも優れていて、様様な条件の土地ででも
簡単に栽培できるんだそうな。
歴史的に、ジャガイモは人類の生活をどれほど支えてきたことか・・・｡
そろそろ寝ます。
858 ：Siopi ◆/l6WG6fnIQ ：04/02/29 01:25 ID:RBkPmoA8
おやすみなさい
俺もじゃがいもなら収穫する自信があるよ
そして山おんなさんのレスポンスを待っている
俺もじゃがいもなら収穫する自信があるよ
そして山おんなさんのレスポンスを待っている
859 ：山おんな：04/02/29 01:25 ID:ST3gFMpn
なんか変わった人多いですね。「山おんな」はこれにて消えます。
サヨウナラ～
サヨウナラ～
860 ：Siopi ◆/l6WG6fnIQ ：04/02/29 01:27 ID:RBkPmoA8
逃げたか
861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/29 02:23 ID:hrF/thhH
ジャガイモ
米より安いし、主食にするのいいかもな。
試しに、ジャガイモだけ食い続けて、どれだけ耐えられるかやってみようかな。
ドイツ人はジャガイモ中毒で死ぬこともあるらしいが…。
米より安いし、主食にするのいいかもな。
試しに、ジャガイモだけ食い続けて、どれだけ耐えられるかやってみようかな。
ドイツ人はジャガイモ中毒で死ぬこともあるらしいが…。
862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/29 02:31 ID:i8KJWxuI
スレのレベルが一気に下がったな。
863 ：Siopi ◆/l6WG6fnIQ ：04/02/29 02:38 ID:RBkPmoA8
もともと口だけのスレですが
864 ：=｀ェ´=ウニャ：04/02/29 02:47 ID:saEj0V7p
ドイツ人ってジャガイモが主食だったよね
865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/29 06:56 ID:uf3KJXRE
取りあえず土地買って、
トイレと流し場と浄化槽を設置すれば
テントでも車の中で住んで、家は徐々に作るのは どうよ？
トイレと流し場と浄化槽を設置すれば
テントでも車の中で住んで、家は徐々に作るのは どうよ？
866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/29 07:16 ID:rOu1NJ9V
じゃがいもよりさつまいものほうがいいよ！
じゃがいもは育てるのが難しい、だがサツマイモはマジで簡単、しかも肥料も
そんなにいらない。
サツマイモのツルがビニール一杯で１０円２０円の世界（雑種っていうかまぁブランド物じゃない奴は）
んで春に適当に山にそれを３０ｃｍずつに切って埋めておく。
んで秋に収穫にくればすげぇたくさんとれる。いいところは目立たないのでそこら辺の山に適当に植えてもいいのだ。
じゃがいもは育てるのが難しい、だがサツマイモはマジで簡単、しかも肥料も
そんなにいらない。
サツマイモのツルがビニール一杯で１０円２０円の世界（雑種っていうかまぁブランド物じゃない奴は）
んで春に適当に山にそれを３０ｃｍずつに切って埋めておく。
んで秋に収穫にくればすげぇたくさんとれる。いいところは目立たないのでそこら辺の山に適当に植えてもいいのだ。
867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/29 07:26 ID:rOu1NJ9V
別に土地は買わなくても・・・
トイレは野クソでいいし、水は田舎の公園にある（だいたいどこの山もダムがあり、
ダムには公園がある）
俺が今考えてるのは、大型スーパーの駐車場。特に目立たない２階部分とか。
車をずっと止めてても、夜には２、３台止まってるから別に不思議がられない。
スモークかカーテンをしめとけばいい。フロントガラスには日光避けのシート。
屋外コンセントもあるから車の中でクーラーもパソコンもテレビもOK。
トイレは野クソでいいし、水は田舎の公園にある（だいたいどこの山もダムがあり、
ダムには公園がある）
俺が今考えてるのは、大型スーパーの駐車場。特に目立たない２階部分とか。
車をずっと止めてても、夜には２、３台止まってるから別に不思議がられない。
スモークかカーテンをしめとけばいい。フロントガラスには日光避けのシート。
屋外コンセントもあるから車の中でクーラーもパソコンもテレビもOK。
868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/29 07:44 ID:8gi3sEvQ
↑これ実現したら社会現象になりそうだね。パーキングだけに
「パーカー」とか呼ばれてさ。
「パーカー」とか呼ばれてさ。
今日もきました。
名前は片仮名から平仮名に変えてみました。
>>866
じゃがいももさつまいももどちらも割と作るのは簡単ですよ。
ただ、さつまいもを甘く育てるのは肥料もかなりいるし
大変なんですよね。
上の方で甘いものに飢えるという書き込みがありましたが、
ぐみやザクロなんかは樹を植えておけばかなりざくざく実がなりますよ。
野鳥に取られないようにするのだけがやっかいですけど。
名前は片仮名から平仮名に変えてみました。
>>866
じゃがいももさつまいももどちらも割と作るのは簡単ですよ。
ただ、さつまいもを甘く育てるのは肥料もかなりいるし
大変なんですよね。
上の方で甘いものに飢えるという書き込みがありましたが、
ぐみやザクロなんかは樹を植えておけばかなりざくざく実がなりますよ。
野鳥に取られないようにするのだけがやっかいですけど。
870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/29 18:18 ID:98X/JBfa
まったりと妄想にふけるのももう疲れた。
871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/29 18:25 ID:98X/JBfa
いつのまにか「ばん」にここのっとられている。
872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/29 22:39 ID:+0/CJ+z1
公園にダンボールハウス作るとホームレスになるけど、自分の土地ならただのボロ家だな
873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/29 22:58 ID:2Q6J5tHG
ロビンソン漂流記20年ぶりに読んだ
斧と猟銃と火薬が有れば生きられるよ
斧と猟銃と火薬が有れば生きられるよ
874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/29 23:10 ID:Qf0qg0/T
何の為に生きるのかが問題だ。
875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/29 23:14 ID:7VfqNPpg
本気で実行に移そうと思ってる奴いないの？
とりあえずおれは川魚で食っていこうと思ってる
金はまぁ１０マソくらい持ってって
とりあえず夜は心細いから男女問わずパートナー募集
とりあえずおれは川魚で食っていこうと思ってる
金はまぁ１０マソくらい持ってって
とりあえず夜は心細いから男女問わずパートナー募集
876 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/29 23:26 ID:9IBCFXmW
>875
僕は何度か書いてるけど今年中にｶｲｼｬ辞めて実践しますよ。
基本的な条件としては・・・
一つ・・・年間通して温暖であること
一つ・・・海や川などの大きな水場があること
行き先の第一候補はフィリピン。
マニラなどの都会ではなくて、少し田舎がいい。
魚も採れるし、バナナはその辺に自生しているぞ。
僕は何度か書いてるけど今年中にｶｲｼｬ辞めて実践しますよ。
基本的な条件としては・・・
一つ・・・年間通して温暖であること
一つ・・・海や川などの大きな水場があること
行き先の第一候補はフィリピン。
マニラなどの都会ではなくて、少し田舎がいい。
魚も採れるし、バナナはその辺に自生しているぞ。
877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/29 23:28 ID:fkYmHVR7
野菜も摂れよー
878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/02/29 23:35 ID:n5cU/COY
ヒリッピンでは一人暮しの日本人だとわかると誘拐されて
あぼーんされるぞ。
あぼーんされるぞ。
879 ：abchdb：04/02/29 23:38 ID:FEraUg3w
やはりフィリピンはヤバかろう・・・
アメリカ支配で銃社会、いやイスラムも絡んでるかぁ？
アメリカ支配で銃社会、いやイスラムも絡んでるかぁ？
880 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/29 23:42 ID:9IBCFXmW
犯罪の的にされる危険は仕方が無いかな・・・。
881 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/02/29 23:50 ID:9IBCFXmW
フィリピンの現地人の家の一室を借りる・・・という方法も考えてはいます。
田舎では一部屋一ヶ月日本円で2000円程度で貸してくれる所もあるそうな。
田舎では一部屋一ヶ月日本円で2000円程度で貸してくれる所もあるそうな。
882 ：どうよ？：04/02/29 23:54 ID:jCLN5NT2
そういえばマニラの安ホテルは、
日本が嫌になった奴や借金で逃げている日本人の溜まり場らしい
取りあえず、試しに旅行して、良かったらそのまま住む どうよ？
情報はバックパック系の旅行本にあると思う
日本が嫌になった奴や借金で逃げている日本人の溜まり場らしい
取りあえず、試しに旅行して、良かったらそのまま住む どうよ？
情報はバックパック系の旅行本にあると思う
883 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/03/01 00:02 ID:xbEP8Xzq
>882
タイのバンコクやチェンマイ、カンボジアなんかも、そういう日本人が多いよね。
でも、あまり暗い意識や悲壮感の漂うような生活じゃなくって、前向きに（？）
ダメを楽しみたいです。
旅本はいろいろ読みました。
20代前半のころ、「バンコク楽宮旅社」なんて読んでた人間でございます。
タイのバンコクやチェンマイ、カンボジアなんかも、そういう日本人が多いよね。
でも、あまり暗い意識や悲壮感の漂うような生活じゃなくって、前向きに（？）
ダメを楽しみたいです。
旅本はいろいろ読みました。
20代前半のころ、「バンコク楽宮旅社」なんて読んでた人間でございます。
884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/01 00:05 ID:IjR1e/Er
旅本読むより旅に出ろ
夢想するより街に出ろ
夢想するより街に出ろ
885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/01 00:13 ID:bzjhpJLb
海外で年とってくらすのはあまり賢明とは思えない。
病気や事故になったときに助けてくれる人もいないだろうし、医者、弁護士とも
うまく疎通が取れるともおもえない。
歳をとったら結局みんな日本に帰ってくる、あるいは帰って来たくなるんじゃないの。
病気や事故になったときに助けてくれる人もいないだろうし、医者、弁護士とも
うまく疎通が取れるともおもえない。
歳をとったら結局みんな日本に帰ってくる、あるいは帰って来たくなるんじゃないの。
886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/01 00:28 ID:WMwihGvC
亡命するわけじゃないからね
帰ってくれば良いじゃん。
帰ってくれば良いじゃん。
887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/01 01:08 ID:fF56/AoN
３日ぶりに来てみたが
おいおい！何だこの腑抜けた「旅行気分」の猿供は？ ここはそんなスレじゃねーんだよ！ボケェッ！！
オマエらみたいな観光気分のヤツラは消えろ！
ここは社会に適応しない運命（さだめ）の香具師があつまる所なのじゃ、ヤル気もないバカ女＆女に吸いつけられるような「ダメ系社会適応者」は消えろ！
ワシのように社会適応しないで生活していると５年程で女に興味がなくなる。そっからが
山に篭ろうなどと、すべてを捨てる覚悟、願望が生まれるのじゃ
オマエらは嘘がバレバレだよ。どーせ社会を抜け出せない人種なんだよ。楽しく「ダメ人間同士の現実逃避系合コン」でもしてろッ！
海外だ？オメーも却下だ。海外なんて行ける香具師じゃねーんだよ。ダメ板だぞ！金なんかねーんだよ
ここは山に篭って仙人になるような香具師のすみかじゃ、テメーラ観光気分のヤツラは消えろ
おいおい！何だこの腑抜けた「旅行気分」の猿供は？ ここはそんなスレじゃねーんだよ！ボケェッ！！
オマエらみたいな観光気分のヤツラは消えろ！
ここは社会に適応しない運命（さだめ）の香具師があつまる所なのじゃ、ヤル気もないバカ女＆女に吸いつけられるような「ダメ系社会適応者」は消えろ！
ワシのように社会適応しないで生活していると５年程で女に興味がなくなる。そっからが
山に篭ろうなどと、すべてを捨てる覚悟、願望が生まれるのじゃ
オマエらは嘘がバレバレだよ。どーせ社会を抜け出せない人種なんだよ。楽しく「ダメ人間同士の現実逃避系合コン」でもしてろッ！
海外だ？オメーも却下だ。海外なんて行ける香具師じゃねーんだよ。ダメ板だぞ！金なんかねーんだよ
ここは山に篭って仙人になるような香具師のすみかじゃ、テメーラ観光気分のヤツラは消えろ
888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/01 01:14 ID:IjR1e/Er
じいさん、もうあんたの時代じゃねえんだよ・・・。
オレ達も、あんたのように勝手気ままがしたくなった。
ただそれだけのことなのさ。
出てくのはテメーの方あのさ。
オレ達も、あんたのように勝手気ままがしたくなった。
ただそれだけのことなのさ。
出てくのはテメーの方あのさ。
889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/01 01:17 ID:WMwihGvC
「もしもし 自給自足観光センターさんですか？」
「自給自足体験コースに参加したいんですけど・・・」
「自給自足体験コースに参加したいんですけど・・・」
890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/01 01:24 ID:loybNG4X
＞海外だ？オメーも却下だ。海外なんて行ける香具師じゃねーんだよ。ダメ板だぞ！金なんかねーんだよ
金がねーから海外を考えるんだろ？
日本じゃ呼吸するだけで、年にン百万消えちまうからな。
金がねーから海外を考えるんだろ？
日本じゃ呼吸するだけで、年にン百万消えちまうからな。
891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/01 01:27 ID:fF56/AoN
892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/01 01:28 ID:fF56/AoN
>「もしもし 自給自足観光センターさんですか？」
>「自給自足体験コースに参加したいんですけど・・・」
死ね
>「自給自足体験コースに参加したいんですけど・・・」
死ね
893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/01 01:32 ID:loybNG4X
>>891
だからオメーもシナの山にでも籠もって仙人になれやｗ
だからオメーもシナの山にでも籠もって仙人になれやｗ
894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/01 01:32 ID:WMwihGvC
>887がホームレスならば聞く耳持つが
レス出来る環境にいるからな～
ホームレスに言わせれば あんたも観光気分だよ。
レス出来る環境にいるからな～
ホームレスに言わせれば あんたも観光気分だよ。
895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/01 01:42 ID:FOSoMSpv
896 ：ほたほた ◆HOTA.me/V2 ：04/03/01 01:50 ID:tg4fL4of
＞たみこﾀｿ
漏れも底辺フリー（自称）なんだけど外房移住は考えた事ありまつ。
実際九十九里から都内に週2くらい出てきてるフリーの人もいるし。
外房の不動産は激安で環境も（・∀・）ｲｲんだけど、高い時期に買った人が多いので
今の相場を無視した割高な物件も多いからよく吟味する必要ｱﾘと聞いています。
都内によく出るのであれば船橋～習志野あたりの旧くてぼろいバス物件もアリかも。
エレベーター無しのボロ団地なら400万円台からあるし、もしお金があるんなら
1000～2000くらいで土地付きの小さなぼろ家もあるようです。
フリーだと10年後はホムレスになる確立は高いので、凍えたり雨ざらしにならないと
いう安心感が欲しくて漏れもジャンク不動産ｹﾞﾄが夢でつ。
クジ運の悪い漏れにはリスクの低い国内の方が海外移住より生存率高そだし。
漏れも底辺フリー（自称）なんだけど外房移住は考えた事ありまつ。
実際九十九里から都内に週2くらい出てきてるフリーの人もいるし。
外房の不動産は激安で環境も（・∀・）ｲｲんだけど、高い時期に買った人が多いので
今の相場を無視した割高な物件も多いからよく吟味する必要ｱﾘと聞いています。
都内によく出るのであれば船橋～習志野あたりの旧くてぼろいバス物件もアリかも。
エレベーター無しのボロ団地なら400万円台からあるし、もしお金があるんなら
1000～2000くらいで土地付きの小さなぼろ家もあるようです。
フリーだと10年後はホムレスになる確立は高いので、凍えたり雨ざらしにならないと
いう安心感が欲しくて漏れもジャンク不動産ｹﾞﾄが夢でつ。
クジ運の悪い漏れにはリスクの低い国内の方が海外移住より生存率高そだし。
897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/01 02:05 ID:G9TFviVU
どーでもいいけど、みんなが見ているスレで延々と
チャットするのはヤメてくれよな。
たのむからさ。
チャットするのはヤメてくれよな。
たのむからさ。
898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/01 02:28 ID:WMwihGvC
そして誰も居なくなった・・・
899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/01 02:35 ID:lc7X4NyT
ウンコは肥料だな
水は週に３回公園に汲みに行く（ペットボトル）
シャワーはペットボトル黒く塗ったやつで暖めた水
肉は放し飼いの鶏、卵
畑にはジャガイモ、サツマイモ、たまねぎ
住みかは廃車
水は週に３回公園に汲みに行く（ペットボトル）
シャワーはペットボトル黒く塗ったやつで暖めた水
肉は放し飼いの鶏、卵
畑にはジャガイモ、サツマイモ、たまねぎ
住みかは廃車
900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/01 03:56 ID:r0sBESHD
やっぱ最強なのはボロ家買って、んで生活保護だよな。
901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/01 03:58 ID:r0sBESHD
あ、ボロ家はキャッシュで買わないとダメだよ。
ローン残ってたら、生活保護受ける際に差し押さえになるから。
あとボロ家キャッシュで買わなくても、生活保護から家賃は出るが、
もし将来的に生活保護が停止になったときの場合を考えて、家は買っといたほうがいいかも。
ローン残ってたら、生活保護受ける際に差し押さえになるから。
あとボロ家キャッシュで買わなくても、生活保護から家賃は出るが、
もし将来的に生活保護が停止になったときの場合を考えて、家は買っといたほうがいいかも。
902 ：ほたほた ◆HOTA.me/V2 ：04/03/01 04:11 ID:tg4fL4of
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?place=%C0%E9%CD%D5&shiku=%C1%A5%B6%B6%BB%D4&ken_id=12&code_b=12&shiku_id=12204
これ↑とか見ると家賃数年分でボロ家買えるっぽいからちょっと考えてしまうよ。
修繕とか必要になるだろうし資産価値なんて全く無いような代物だろうけど凍えたり
雨ざらしになること考えたら全然マシな気する。
土地さえあれば地震で潰れてもこれ↓とか建てておけばｲｲし。
http://www1.ocn.ne.jp/~arthouse/sub5.htm
これ↑とか見ると家賃数年分でボロ家買えるっぽいからちょっと考えてしまうよ。
修繕とか必要になるだろうし資産価値なんて全く無いような代物だろうけど凍えたり
雨ざらしになること考えたら全然マシな気する。
土地さえあれば地震で潰れてもこれ↓とか建てておけばｲｲし。
http://www1.ocn.ne.jp/~arthouse/sub5.htm
こんにちは。
タイはよく行くのですが、本当に住んでいる日本人が多いですね。
私も老後はタイもいいかなと考えていたのですが、
働かない場合、年金を貰ってないと長期ビザが下りないんですよね。
もちろん年金なんて払ってないので貰えません。私が年寄りになるまでに、
年金がなくてもタイに住めるようになってくれたらいいのですが。
>>885
現在把握できているだけで、在タイの日本人は25000人以上いるそうで、
医者、弁護士、不動産屋、レストラン、なんでも日本人または
日本人向けがありますよ。
参考までにこちらどうぞ。
http://www.sgc-thailand.com/longstay/longstay.htm
>>896
>ほたほたさん
実際に通っている人がいるんですね！
そういう話を聞くとがぜんやる気になってきました。
ところでバス物件って何ですか？
タイはよく行くのですが、本当に住んでいる日本人が多いですね。
私も老後はタイもいいかなと考えていたのですが、
働かない場合、年金を貰ってないと長期ビザが下りないんですよね。
もちろん年金なんて払ってないので貰えません。私が年寄りになるまでに、
年金がなくてもタイに住めるようになってくれたらいいのですが。
>>885
現在把握できているだけで、在タイの日本人は25000人以上いるそうで、
医者、弁護士、不動産屋、レストラン、なんでも日本人または
日本人向けがありますよ。
参考までにこちらどうぞ。
http://www.sgc-thailand.com/longstay/longstay.htm
>>896
>ほたほたさん
実際に通っている人がいるんですね！
そういう話を聞くとがぜんやる気になってきました。
ところでバス物件って何ですか？
904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/01 07:32 ID:XCWxciyW
905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/01 08:47 ID:r0sBESHD
906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/01 08:49 ID:r0sBESHD
つかお前ら、家なんか買わなくても実家があるんじゃん。
賃貸なのか？
賃貸なのか？
907 ：ほたほた ◆HOTA.me/V2 ：04/03/01 14:23 ID:XDYLDCTT
>>903
バス物件は駅から遠くてバスに乗らないといけない物件です。
会社勤めの人には辛い物件だけど駅から数ｷﾛくらいなら買い物等は原付で桶。
>>905
土地は辛いとこですね。。。
>>906
実家（というか田舎）に適応できなくって。。。
この前実家に逝った時も2日間辛かたよ。( ´･ω･`)
バス物件は駅から遠くてバスに乗らないといけない物件です。
会社勤めの人には辛い物件だけど駅から数ｷﾛくらいなら買い物等は原付で桶。
>>905
土地は辛いとこですね。。。
>>906
実家（というか田舎）に適応できなくって。。。
この前実家に逝った時も2日間辛かたよ。( ´･ω･`)
908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/01 14:26 ID:tMULybBI
贅沢な奴
909 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/03/01 20:48 ID:XaqDJXek
フィリピンなら、土地は20年とか30年のリース契約をして、家を100万円もあれば
建てられるそうな。
建てられるそうな。
910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/01 20:49 ID:J00lErB8
金持って海外で家買って暮らすスレじゃないと思うが。
911 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/03/01 20:57 ID:XaqDJXek
>910
でも、住居は必要だし、小屋を建てるにしても土地は確保しなきゃいけないしね。
でも、住居は必要だし、小屋を建てるにしても土地は確保しなきゃいけないしね。
912 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/03/01 21:07 ID:XaqDJXek
実際問題、海外なんかのド田舎の方なら土地は10万円前後くらいで
リースできて、簡単な小屋みたいなものなら土地も含めて50万円
もかからないかも。
リースできて、簡単な小屋みたいなものなら土地も含めて50万円
もかからないかも。
913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/01 21:28 ID:mur0SYDu
田舎暮らししたことないﾔﾂがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってもダメ。
田舎暮らしの人間関係ってもそんなに難しくないよ。
隣三軒への挨拶・近所のばあちゃんの手伝いだけすれば、あとはヒキこっもってれば何も言われない。
あと朝家の前の掃き掃除をして、存在感をアピール＆ハキハキ笑顔で挨拶すれば、残りの時間はフリータイム。
田舎暮らしの人間関係ってもそんなに難しくないよ。
隣三軒への挨拶・近所のばあちゃんの手伝いだけすれば、あとはヒキこっもってれば何も言われない。
あと朝家の前の掃き掃除をして、存在感をアピール＆ハキハキ笑顔で挨拶すれば、残りの時間はフリータイム。
914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/02 00:27 ID:zaVDvUfH
漏れ、今滋賀の山奥(一番近いJR駅までバスで片道30分､500円かかる)
に棲んでるけど、ボロの平屋なら土地付で400万弱で売ってるよ。
ちなみに最近ようやく下水道の整備が完了しました。
に棲んでるけど、ボロの平屋なら土地付で400万弱で売ってるよ。
ちなみに最近ようやく下水道の整備が完了しました。
915 ：名無しさん：04/03/02 02:27 ID:94eruCe5
じゃがいもとサツマイモを作ろう！！
ベトナムに移住したいなあ。
ベトナムに移住したいなあ。
916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/02 20:00 ID:zRhzS+SS
田舎暮らし、問題は収入だな
なんかあった時の為に年５０マソほしいな
なんかあった時の為に年５０マソほしいな
917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/02 20:01 ID:7xkFtuAv
>>915
枯葉剤の影響は大丈夫なのか？
枯葉剤の影響は大丈夫なのか？
918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/02 21:15 ID:0vbnQxU/
おっかむらにすみたい
919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/02 21:43 ID:1lfdazj4
海 外 ネ タ は 他 で や れ 。
他 ス レ 作 れ ｂｙジジイ
他 ス レ 作 れ ｂｙジジイ
920 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/03/02 21:53 ID:p5zLlbU2
>919
海外でなければ、一体どこで篭るつもりなのさ？
海外でなければ、一体どこで篭るつもりなのさ？
921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/02 22:06 ID:nDLORONG
伊豆って隠るのにいいと思うよ。
都会に近い割りに山深くて温暖。
冬場はみかん畑からみかんが取り放題で
不足しがちなビタミンCの補給もしやすいw
都会に近い割りに山深くて温暖。
冬場はみかん畑からみかんが取り放題で
不足しがちなビタミンCの補給もしやすいw
922 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/03/02 22:36 ID:p5zLlbU2
>921
伊豆ですかぁ。
みかん食べ放題は魅力ですが、国内はどうしても冬がネックでして。
寒いのだけは苦手っす・・・
伊豆ですかぁ。
みかん食べ放題は魅力ですが、国内はどうしても冬がネックでして。
寒いのだけは苦手っす・・・
923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/02 23:45 ID:1o/vfXMz
無職でとりあえず住む土地だけあって
そこに廃車で生活するとして
月いくら位最低いるだろうか？
卵・ニワトリ・魚（釣り）・芋は自給できる
米はやろうと思えば出来る
肉類は（豚・牛）は無理
たまにビタミン取りたい
俺、ビワが好きなんだけど木が育って実がなるまで何年かかるんだろう・・
そこに廃車で生活するとして
月いくら位最低いるだろうか？
卵・ニワトリ・魚（釣り）・芋は自給できる
米はやろうと思えば出来る
肉類は（豚・牛）は無理
たまにビタミン取りたい
俺、ビワが好きなんだけど木が育って実がなるまで何年かかるんだろう・・
924 ：ぱん ◆Z5.6spZNtI ：04/03/03 00:30 ID:RYGTbByV
>>923
年金や健康保険の支払いだけでも結構な額だけど、そんなものは
パスするとして、月一万円もあれば最低限の生活はできるのでは
ないでしょうか。
ところで、昔、フランスの空港だったか・・・空港内で七年くらい住み着いて生活
している男性がいたそうな。詳細はﾔﾔｺｼｲんだけど、ビザやら難民申請やらの
問題で宙ぶらりんになってしまい、仕方なくｽﾞﾙｽﾞﾙと空港でホームレス（？）生
活してた。途中からは、ほとんど空港内が安住の地と化していたとか・・・。
年金や健康保険の支払いだけでも結構な額だけど、そんなものは
パスするとして、月一万円もあれば最低限の生活はできるのでは
ないでしょうか。
ところで、昔、フランスの空港だったか・・・空港内で七年くらい住み着いて生活
している男性がいたそうな。詳細はﾔﾔｺｼｲんだけど、ビザやら難民申請やらの
問題で宙ぶらりんになってしまい、仕方なくｽﾞﾙｽﾞﾙと空港でホームレス（？）生
活してた。途中からは、ほとんど空港内が安住の地と化していたとか・・・。
925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/03 01:41 ID:68Imxe0T
けどその人 空港の為に無償で何かしてたんだよね
だから追い出されなかった。
だから追い出されなかった。
926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/03 01:45 ID:68Imxe0T
あとその人 ビザやら難民申請じゃなくて 単にパスポート無くして
大使館に申請して再発行待ちしてただけだよ 7年間も。
本人も実際 帰りたくなかったんだろうネ。
大使館に申請して再発行待ちしてただけだよ 7年間も。
本人も実際 帰りたくなかったんだろうネ。
927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/03 07:15 ID:p836v9Yk
なぁ、空港に住むってどうよ？？？
928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/03 07:16 ID:p836v9Yk
空港って寝袋もって寝てるやついるだろ？
929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/03 07:40 ID:vVol1pFx
第三京浜の都筑のサービスエリアは住人が非常に多い。
俺も一時住んでたが、ﾄｲﾚも綺麗だし治安もいいし、うるさくないし通行料も安い。
近くのスポーツクラブで一番リーズナブルな会員になって風呂の問題はクリアした。
仕事は近くのコンビニで働いて、期限切れの弁当をもらって食っていた。
休みの日はサービスエリア内で日焼けしたり、本読んだりﾏｯﾀﾘいい生活だった。
俺も一時住んでたが、ﾄｲﾚも綺麗だし治安もいいし、うるさくないし通行料も安い。
近くのスポーツクラブで一番リーズナブルな会員になって風呂の問題はクリアした。
仕事は近くのコンビニで働いて、期限切れの弁当をもらって食っていた。
休みの日はサービスエリア内で日焼けしたり、本読んだりﾏｯﾀﾘいい生活だった。
930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/03 08:07 ID:p836v9Yk
近所の給食センターでおばちゃんに頼んで（貧乏大学生ってことでｗ）
あまった牛乳やパン、ごはん、おかず等を毎日貰っているので食費０です。
お前らも頼んだらくれるかもよ？
あまった牛乳やパン、ごはん、おかず等を毎日貰っているので食費０です。
お前らも頼んだらくれるかもよ？
931 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/03 22:57 ID:PiHTIJt1
西表スレで感化されて今西表の星の砂浜でくらしている。
もうすぐ一年。
石垣島でネットも一年ぶり。
幸せって分かった気がする。
932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/03 23:04 ID:NS19bJ+L
>>931
何して生計立ててるんでつか？
何して生計立ててるんでつか？
933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/03 23:07 ID:PiHTIJt1
>>932
木彫り
木彫り
934 ：ほたほた ◆HOTA.me/V2 ：04/03/04 00:09 ID:1CkZnBGX
木彫り職人カコ（・∀・）ｲｲ!
935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/04 00:19 ID:VlvMT84k
ほらほらみんな～
>>931みたいな人もいるんだから
うだうだ言ってないで何かやってみなよ
上のほうで社畜やら能力やら言われてたけど
とりあえず木を彫るのに特殊な能力って必要ないじゃん？
ウケが良ければそのまま商売になるしダメだったらやめればいい
>>931みたいな人もいるんだから
うだうだ言ってないで何かやってみなよ
上のほうで社畜やら能力やら言われてたけど
とりあえず木を彫るのに特殊な能力って必要ないじゃん？
ウケが良ければそのまま商売になるしダメだったらやめればいい
936 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/04 00:28 ID:ionAua89
937 ：２８歳ヒキコモリ無職バイト歴無し：04/03/04 12:28 ID:s2Y0IKpL
ママンが作ってくれた朝ごはんを食べるだけで僕は親孝行してるなと実感します。
938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/04 12:32 ID:SFBs8VQS
俺がママンだったらお前の飯に毒盛ってるけどな。
939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/04 12:34 ID:91D1KGsY
樹海の人口も結構いるらしいじゃん。
自殺しそこねて、住みついちゃうとか．．．ＴＶでやってたけど．．
自殺しそこねて、住みついちゃうとか．．．ＴＶでやってたけど．．
940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/04 12:58 ID:+5SNS6mu
＞939
マジ？
マジ？
941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/04 14:03 ID:+hhZ4QOD
942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/04 16:21 ID:/phchJzn
あったかいとこはハブがいるからこわいし
さむいところはくまがでる
さむいところはくまがでる
943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/04 16:30 ID:EFfqBuIB
その中間は犯罪者がでる
944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/04 16:33 ID:ps0JQdzy
945 ：ねむい猫：04/03/04 21:43 ID:p6hvkoYc
暗闇で踊れ。
ここが世界だ、ここで踊れ。
ここが世界だ、ここで踊れ。
946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/06 01:21 ID:K3Th0IoH
とりあえず田舎の方に旅行して、良い所が無いか探してみようかな
947 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/06 17:55 ID:YJ1J8mNj
西表星砂の浜って上にごみ焼却場があって、
ほぼ野焼き状態のダイオキシン出まくり状態で、
観光客以外は怖くて誰も泳がないそうな。
木彫り職人ガンガレ！！
ほぼ野焼き状態のダイオキシン出まくり状態で、
観光客以外は怖くて誰も泳がないそうな。
木彫り職人ガンガレ！！
948 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/07 11:23 ID:B8A9sMpK
いい方法思いついた。自動販売機のコンセントから自前のタコ足で車に電気引っ張ってきたら、
車でクーラーかけ放題、テレビ見放題、パソコンゲームし放題じゃないか？？
車でクーラーかけ放題、テレビ見放題、パソコンゲームし放題じゃないか？？
949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/07 11:33 ID:pPtn7nPL
950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/07 13:35 ID:H0YPGc0y
さすが大阪!!!
951 ：この味は嘘をついてる味だぜ！：04/03/07 22:16 ID:6BbzVVEb
電気・燃料・水・食糧は自給して、
時々アルバイトでお金を稼いで暮らす生活がいいな・・・
時々アルバイトでお金を稼いで暮らす生活がいいな・・・
952 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/07 22:18 ID:5Pt56dP7
>>951
そのアルバイトが・・・
そのアルバイトが・・・
953 ：さ迷う騎士：04/03/07 22:37 ID:DK3T145Q
宗教つくったほうが早くないか？
１００人ぐらい集めて宗教を作る（口実上）そんで金を出し合って土地を購入（ド田舎）
税金は免除されるし、以後の入信者から入信費として「村」の生活費を寄付してもらう
で、みんなで自給自足。宗教活動とかはマジメなのを作って
犯罪とかは一切ナシ。お互いの干渉とかは極力無くして不必要な会話もしない戒律をつくる
贅沢もナシ！完全に自給自足集団を目指す
日曜日に礼拝みたいに一緒にお祈りして、たまーに「脱競争組合」の今後の取り決めをみんなではなす
それ以外は個々が静かに暮らす。
おまいらどーだ？
これ現実可能だとおもうぞ！！
１００人ぐらい集めて宗教を作る（口実上）そんで金を出し合って土地を購入（ド田舎）
税金は免除されるし、以後の入信者から入信費として「村」の生活費を寄付してもらう
で、みんなで自給自足。宗教活動とかはマジメなのを作って
犯罪とかは一切ナシ。お互いの干渉とかは極力無くして不必要な会話もしない戒律をつくる
贅沢もナシ！完全に自給自足集団を目指す
日曜日に礼拝みたいに一緒にお祈りして、たまーに「脱競争組合」の今後の取り決めをみんなではなす
それ以外は個々が静かに暮らす。
おまいらどーだ？
これ現実可能だとおもうぞ！！
954 ：さ迷う騎士：04/03/07 22:45 ID:DK3T145Q
んでさ、何かに１日中打ち込めるじゃん
だから何かを極める（小説でも絵画でもいいし漫画かいてもいい、ゲーム極めるのは不可）
金が溜まったら浮浪者に食事配給してあげる
理念・金がなくても生きていけるさノンビリ行こうぜ
だから何かを極める（小説でも絵画でもいいし漫画かいてもいい、ゲーム極めるのは不可）
金が溜まったら浮浪者に食事配給してあげる
理念・金がなくても生きていけるさノンビリ行こうぜ
955 ：この味は嘘をついてる味だぜ！：04/03/07 22:49 ID:6BbzVVEb
ここの人達は大地震やハイパーインフレが起こった後、
強く生きていけそうですね。
強く生きていけそうですね。
956 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/07 22:55 ID:o557dZvL
それよりさー
みんなで村作って忍者にならない？
みんなで修行してしのびの達人になって
で、よなか金持ちの家似忍び込んでルパンになるの
これいいよぜったい
みんなで村作って忍者にならない？
みんなで修行してしのびの達人になって
で、よなか金持ちの家似忍び込んでルパンになるの
これいいよぜったい
957 ：この味は嘘をついてる味だぜ！：04/03/07 23:47 ID:6BbzVVEb
仮に住居・食糧・水・燃料・電気を2万円以内に抑えられれば、
残るは電話・プロバイダー・保険ぐらいかなぁ・・・
2ヶ月出稼ぎに出れば稼げるかな。
勿論、年金は絶対に払わないことが前提で！
残るは電話・プロバイダー・保険ぐらいかなぁ・・・
2ヶ月出稼ぎに出れば稼げるかな。
勿論、年金は絶対に払わないことが前提で！
958 ：さ迷う騎士：04/03/07 23:50 ID:DK3T145Q
宗教団体「人間会」
本来の人間の生活を忘れ、海外との資本競争の為に
現代社会は人間を「社畜」などの事実上「労働奴隷」としている。
人民にそれを拒まれると日本経済は下落してしまうので戦後の政治家や
権力者どもは金を得ない人間＝非生産者は「人間失格」だと自尊心を利用して人々に思い込ませた
当然、金を得られないヤツは、最低限度の権利も得られないような制度が作られた
こうして労働力を確保。エリートなどの自尊心もこう考えると
まんまと騙されてる哀れな人形だべ
事実上「奴隷労働人生」しかない今の狂世界とオサラバして「人間界」で人間らしい生活をしてー
朝はいつまでも寝てても良いし、夜も同様だ
どうだ？良くねえか？ノルマなんてねぇぞぉぉぉぉっ ゴラァ！！
本来の人間の生活を忘れ、海外との資本競争の為に
現代社会は人間を「社畜」などの事実上「労働奴隷」としている。
人民にそれを拒まれると日本経済は下落してしまうので戦後の政治家や
権力者どもは金を得ない人間＝非生産者は「人間失格」だと自尊心を利用して人々に思い込ませた
当然、金を得られないヤツは、最低限度の権利も得られないような制度が作られた
こうして労働力を確保。エリートなどの自尊心もこう考えると
まんまと騙されてる哀れな人形だべ
事実上「奴隷労働人生」しかない今の狂世界とオサラバして「人間界」で人間らしい生活をしてー
朝はいつまでも寝てても良いし、夜も同様だ
どうだ？良くねえか？ノルマなんてねぇぞぉぉぉぉっ ゴラァ！！
959 ：この味は嘘をついてる味だぜ！：04/03/08 00:35 ID:/DsEtSVC
自給自足(･∀･)イイ！！
経済という概念を貨幣経済の枠のみに
限定して捉えていた事に後悔しています。
経済という概念を貨幣経済の枠のみに
限定して捉えていた事に後悔しています。
960 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/08 07:18 ID:4hmWLm6/
俺自給自足ではないけど、近い生活してるど。
移住者を優遇してくれる過疎の村に移住し、家賃はほぼタダ。
仕事は村営の温泉施設で風呂洗い3時間。（時給700円で月8万円ほどの収入）
あと町の臨時職員で３万ほどの収入がある月もある。
暖かい季節は野菜を作り、春は山菜秋はキノコ狩り。
ここへ来るまでは首都圏でベンチャー企業立ち上げの仕事してたが
今の生活のほうがずっといいと思う。
移住者を優遇してくれる過疎の村に移住し、家賃はほぼタダ。
仕事は村営の温泉施設で風呂洗い3時間。（時給700円で月8万円ほどの収入）
あと町の臨時職員で３万ほどの収入がある月もある。
暖かい季節は野菜を作り、春は山菜秋はキノコ狩り。
ここへ来るまでは首都圏でベンチャー企業立ち上げの仕事してたが
今の生活のほうがずっといいと思う。
961 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/08 14:04 ID:88K10Vl7
いいなぁ。。。
962 ：この味は嘘をついてる味だぜ！：04/03/08 20:46 ID:/DsEtSVC
963 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/08 20:49 ID:VS+Lr1TJ
>>960
うらやましい
うらやましい
964 ：960：04/03/08 20:52 ID:4hmWLm6/
それから普段はネットトレードしてる。
風呂洗いは夜9時からだし、朝は畑、昼は株、こんな生活。
田舎だと使うところないし、お金って殆ど要らないね。
たまに東京行って、女友達と美味しいお店行ってご馳走するのが趣味。
聞きたい事あったら何でも聞いてちょ。
風呂洗いは夜9時からだし、朝は畑、昼は株、こんな生活。
田舎だと使うところないし、お金って殆ど要らないね。
たまに東京行って、女友達と美味しいお店行ってご馳走するのが趣味。
聞きたい事あったら何でも聞いてちょ。
965 ：960：04/03/08 20:53 ID:4hmWLm6/
おっとこんな時間かw
そろそろ行かねば
そろそろ行かねば
966 ：abchdb ◆XSUv9fjgnw ：04/03/08 20:53 ID:GJTo9Hpm
>>960
そんなのが有ったのかーーーーーっ！
そんなのが有ったのかーーーーーっ！
967 ：Siopi ◆/l6WG6fnIQ ：04/03/08 22:08 ID:UKePOuA1
みんな見たのか？スーパーテレビ
968 ：名無しさん：04/03/09 00:43 ID:wccGSQ1M
スーパーテレビみた。
自給自足の老人夫妻。
手作りコンニャクと大根の煮物。
コンニャクまで手作り。
自給自足の老人夫妻。
手作りコンニャクと大根の煮物。
コンニャクまで手作り。
969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/09 01:06 ID:ec73fbYz
つーかコンニャクは普通に手作りだよ
オレの実家
不揃いだけど熱々に茹でたのに醤油をﾁｬﾁｬっとつけて喰らう
オレの実家
不揃いだけど熱々に茹でたのに醤油をﾁｬﾁｬっとつけて喰らう
970 ：名無しさん：04/03/09 03:59 ID:wccGSQ1M
インスタントラーメンとか餅とか魚肉ソーセージ食べてた。
素敵な夫婦だった。
素敵な夫婦だった。
971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/09 04:26 ID:T9xLgP70
972 ：２：04/03/09 07:13 ID:0zck9GJc
やっぱママンと暮らすのが平和でいいね。あったかい布団で一日中ゴロゴロしながら
２ｃｈ。しかもご飯は部屋まで運んできてくれる。ママン大好き。
２ｃｈ。しかもご飯は部屋まで運んできてくれる。ママン大好き。
973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/09 09:48 ID:qs+Bcard
>971
俺も観た。年金でのタイ移住。
年金30万以上貰っていながら、「まだ不安」などとﾎｻﾞいてたﾔﾂが
腹立たしかったな。
俺も観た。年金でのタイ移住。
年金30万以上貰っていながら、「まだ不安」などとﾎｻﾞいてたﾔﾂが
腹立たしかったな。
974 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/09 09:49 ID:qs+Bcard
>972
最低。
最低。
975 ：なべ：04/03/09 10:08 ID:Dgl9dEIZ
激しく同意
976 ：Siopi ◆/l6WG6fnIQ ：04/03/09 17:42 ID:8WTAtpt9
ここでいう山篭りって、あの老夫婦の人生のことだろ
人間は何のために生きてるのかと改めて考えさせられて
しまったよ
人間は何のために生きてるのかと改めて考えさせられて
しまったよ
977 ：1 ◆obGxoxiHkE ：04/03/09 22:01 ID:ac7Yu3mi
>>973
え？タイにいても年金ってもらえるのか？（・∀・；）
え？タイにいても年金ってもらえるのか？（・∀・；）
978 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/09 23:13 ID:yuhVyXAA
979 ：1 ◆obGxoxiHkE ：04/03/09 23:14 ID:ac7Yu3mi
980 ：ねむい猫 ◆b1lJ9KqMIM ：04/03/10 00:07 ID:TuMz3PVG
>978
タイにも年金ビザのようなものがあるよ。
以前は60歳以上だったけど、50歳以上に条件も下がったりしている。
話は少し違うけど・・・
海外自給自足生活～貯金に頼らず暮らす～
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1078843227/l50
↑
一緒に突破口を考えませんか？
危ない海外版に、上記のようなスレ立ててみましたので、
良かったら参加してくださいな。
タイにも年金ビザのようなものがあるよ。
以前は60歳以上だったけど、50歳以上に条件も下がったりしている。
話は少し違うけど・・・
海外自給自足生活～貯金に頼らず暮らす～
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1078843227/l50
↑
一緒に突破口を考えませんか？
危ない海外版に、上記のようなスレ立ててみましたので、
良かったら参加してくださいな。
981 ：Siopi ◆/l6WG6fnIQ ：04/03/10 00:55 ID:3e5xmDc5
>>979
わざとらし
わざとらし
982 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/10 17:17 ID:3AoMb15i
983 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/10 20:23 ID:uHp4zOmY
984 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/10 20:46 ID:JrYHb3oJ
参加費が13000円て・・・・
985 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/10 21:10 ID:gQgh+gPr
>>815
森の生活 もうずーっと昔読みましたがあまり憶えていません
結局 自給生活２年くらいでやめちゃうんですよね
やめた理由はなんだったのでしょうか （嫁ばいいんだけど）
その後別の作家のウォールデン２というのもありましたが
これもコミューンつくった場合の難しさばかり記憶に残ってます
森の生活 もうずーっと昔読みましたがあまり憶えていません
結局 自給生活２年くらいでやめちゃうんですよね
やめた理由はなんだったのでしょうか （嫁ばいいんだけど）
その後別の作家のウォールデン２というのもありましたが
これもコミューンつくった場合の難しさばかり記憶に残ってます
986 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/10 23:04 ID:cSI6u7zS
ダメ人間のバンコク引きこもり生活
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1078919738/
1 名前：ダメ 投稿日：04/03/10 20:55 ID:uN/pEMX0
ダメなので働くのがイヤになってしまいました
しばらくは日本で引きこもっていましたが
こっちのほうが生活コストが安く
しかも日本よりマシな暮らしができる
まあ、貯金が尽きる３年くらいの間の儚い楽園生活ですが…
というわけでやってきましたバンコク。
同類のダメ日本人もけっこう多いようです。
誰かこっちに来ないか？
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1078919738/
1 名前：ダメ 投稿日：04/03/10 20:55 ID:uN/pEMX0
ダメなので働くのがイヤになってしまいました
しばらくは日本で引きこもっていましたが
こっちのほうが生活コストが安く
しかも日本よりマシな暮らしができる
まあ、貯金が尽きる３年くらいの間の儚い楽園生活ですが…
というわけでやってきましたバンコク。
同類のダメ日本人もけっこう多いようです。
誰かこっちに来ないか？
987 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/11 22:56 ID:tJDSdGSD
そろそろ新スレきぼん
988 ：名無しさん：04/03/12 04:11 ID:0keXq8VV
自給自足で田舎暮らしに憧れるなあ。
ネットはしますけどね。
ネットはしますけどね。
989 ：名無しさん＠毎日が日曜日：04/03/12 19:27 ID:4DAUCZ1A
次スレまだ～？
☆ ﾁﾝ
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991 ：ほたほた ◆HOTA.me/V2 ：04/03/13 01:31 ID:2HluUVab
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ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ／ Ｊし ＼ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ/ ⌒ ヽﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
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ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ へ |:::::::::::へ ＼＿＿_／ | ＜ 次スレﾏﾀﾞ-?
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ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ へ〃＼＼ へ〃.＼＼ ヽ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
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へ | へ ヽ ./ | ＜ ねえ、まだぁー？
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チン ＼＼/ ＼＼ ＿ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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