ダメ板の連投規制時間延長について

連続投稿の時間をもっと増やしたいです
ちなみに今の時間は20秒

反対意見も賛成意見もどんどんレスして下さい
増やせるようならば２ちゃん側に報告します

うんこちんこまんこ

反対意見が無いようならそのまま提出します

連続投稿しやすくしてくれ

この板過疎化してるつーし

>1さんが連投規制時間を増やしたい訳を聞きたい。

20秒もあれば十分でしょう。

連投規制しても、他板の現状を見れば結局荒らす者は荒らす訳で、
個々人の意識が改革されないと「規制のための規制」に終わってしまうような気がします。

>>1は立て逃げですか？一番タチが悪いな・・・

過疎板で、わざわざ投稿規制する理由が見えて来ないな。
これ以上過疎化したら将来、板自体の存続の問題にまで発展しそうな予感。

>>1に代わって経緯を説明すると、
◆ZEROZSI99U というのがダメ板で連続投稿をしたため、
moperaが全鯖書き込み規制になってしまいました。
普通は荒らしに対したはプロバイダが警告するのですが、
moperaの場合は野放しになっています。

連続投稿しにくくなれば
moperaの規制解除に道が開けるのではないかと考えています。

詳しくは↓をご覧ください。
http://f22.aaacafe.ne.jp/~mopenich/

ダメ板って過疎板と呼ばれる場所なのか……
ちょい前もっと過疎な板にいたので、随分人が多いなぁ、とか思ってたよ。

>>11

モペラは野放しと言うより、システムに問題ありで手に負えないと言うのが現実のような気がします。
色々とドコモは言葉でごまかしているようですが。

ID&ｐａｓｓが無くても、ドコモ持っていれば誰でも使える（プリペイドケータイであっても）モペラの
システム自体に問題ありでしょう。これは他ではちょっと見られない珍しいシステムだなと思いましたが。

時間延長は良いと思う。ただね、根本的な解決にはならないと思うな。
時間延長逃れるだけなら単に繋ぎ直してIP変えてクッキー消せば結局意味無しになるし、
それをやってのける連投ソフトまである始末で効果ありかどうか疑問。

>>1
試す前に憶測で決めるのはよくないから試してみよう

連投荒らしを減らすってのがまず理由の一つ

ダメ板で連続投稿の荒らしがあり規制されたが
もうすぐ規制から一ヶ月経ち、規制が解除される

ダメ板自体も対処を考えてなければ、次は規制されないかも知れないし
２ちゃん自体も｢少しの事で規制をするな｣と言われたりする
２ちゃん側に示しがつくようにって理由

>>5
６時間に約80レスしてるスレが最高でしたが
連投規制に困るようではありませんでした

>>7
20秒で十分なら、それの範囲で荒らしがあってもいいんですか？

>>8
少しでも荒らしを軽減する努力はするべきでしょう
時間を延長すれば、楽しんで荒らす者も減ると思います
>>9
串が折れたんです

過疎板だからこその連投時間延長です、１レスに書ける文な長いし
１分以内に同じ人がレスすることも殆どない、
デメリットは少ないと思います

逆に過疎板だと荒らしの占める割合が簡単に多くなってしまうので
荒らしに目をつけられるとレスの交換が困難になり
規制に頼りがちになってしまうと思います

連投だけが荒しではあるまい

>>23
連投荒らし対策の話です

>>14
根本的な解決など出来るようならとっくに解決してると思います
繋ぎ直してまで荒らすようなら２ちゃん側に次の対応を求めやすくなると思います

連投荒らし対して連投時間延長をとらないなら
荒らしがあったときに規制を頼むのはおかしい話だと思います

そういった場合には｢連投時間の話し合いで対応をとらなかったじゃないか｣
等を荒らし報告の時に言わせてもらいます

今は１レスに多い文字数を書けないので分割しました

まあ、最終判断は、管理人のひろゆきさんの鶴の声で決まることでしょうから
意見のひとつのとして、管理人へ示しておく必要はあるかな。

連続投稿の時間はもっと短くてもいいと思いますです。
リンク貼るときは結構短くできるけど、20秒規制に何回かかかっちゃうと
あとがめんどそうなので、できれば規制を15秒くらいにしてほしいと思う今日この頃。

自分は連投規制の時間延長に反対ですね。
まず荒らし対策とレスの手間のトレードオフという構図を確認します。

再投稿の時間を引き延ばしてもスレが落ちる時間が延びるだけでしょう。
スクリプトを使ってるんだからさほど面倒な事でもないだろうし。

一方住民の方ですがテンプレや日記など長文をまとめてするタイプのレスが
影響を受けます。またチャット状態で使えなくなる。

それで元々秒数規制が無かった事を考慮すれば現状で十分だと思います。
秒数規制は荒らしそのものを防げず時間稼ぎ程度のものでしょう。

秒数規制は普通にレスしてる者まで巻き込むのがまずいですね。

他の板でもっと長い規制の元でレスしてる体験から言うと
例えば３０秒規制で２５秒位で引っ掛かると何もしないで３０秒待つのが辛いですね。
タイプ速度の速い・レスの文字数が少ない人ほどイライラするでしょう。

スレッドランキングで４６０以上の板で７０位くらいだからそれほど過疎でもないし。
代案としては専用ブラウザを導入してＮＧワードなどであぼ〜んするのを推奨するとか。

１９秒ぐらいで連投にひっかかって、
そのあと漏れの中では２０秒たってるのに
また１０秒後半台でひっかかって、つーのを４回ぐらい繰り返した挙句
面倒臭くなって酒飲んでフテ寝した事が数回ある。

漏れも１５秒位にしてほすぃな。
荒らしはブラウザで簡単にあぼーんできるし。

他の板のセッティング、そんなに長いの？

荒らし対策そっちのけにして短くしろなんてわがままだぞ

>>30-33
同じ人が１分に２度以上レスしてるのを殆ど見ないんですが？
テンプレの途中に入られるのが嫌と言うのは我がまま過ぎだと思うし
日記も見なおしてればそれくらいたつでしょう

>>31
前回の規制になった人間はスクリプトは使っていなかったと思われるし
上にも書いたようにスクリプトが主流になるならば
２ちゃん側に対処してもらいやすくなると思います

60秒位がちょうどいいと思うのさっ

>>34
あなたが積極的に通報すればよろし。
まずは自分から行動しましょう。

あらし報告・規制議論(仮)
http://qb3.2ch.net/sec2chd/

>>35
自分自身が引っかかりまくりますです。
なので短くして欲しいと思っております。

「今の連投時間の範囲なら、連投荒らしがあっても別にいい
アクセス規制してもらわなくてもかまわない」
と言うなら別にかまいません

>>38
連投荒らし対して連投時間延長をとらないなら
荒らしがあったときに規制を頼むのはおかしい話だと思います
そういった場合には｢連投時間の話し合いで対応をとらなかったじゃないか｣
等を荒らし報告の時に言わせてもらいます

>>40
私は荒らしがあっても規制を頼んだことはないですよん。
やりたい人がやればいいっていう趣旨なので。
といっても荒らしは放置も大事なので両方バランスよくやればって感じで。

>>41
それは全く関係ないです
これからのダメ板全体の話です

>>41
ところでアナタはリンク貼ってまわってるようですね

>>42
これからとは言うけど、そんなに今ひどいとは思わないのが正直な感想。
ひどいとこあったらリンクよろしく。

>>43
ですね。

連投時間を伸ばすなら、一回に書き込める量を増やすように同時申請してほしい

>>44
このスレにガイシュツです

>>45
それはあなたに任せます

このスレの結論は>>40でいいですか？
規制時間延長に反対なようですし、

私も一分位でい〜じゃん！って思うなぁ。

>>45
何で?
書き込める文字数を増やせば、長文の間に書き込まれるのは解決でしょ?
連投時間延長による弊害を解消するんだから、同時申請した方が説得力あると思うけど

>>45じゃなくて
>>46ね

>>46
NHK@moperaのリンクの話をしているようですけど、
あれはあくまで経過を綴っているものであって、実際にどういうことをしたのかを
見つけられなかったので正直連投規制時間延長についての必要性は感じられないです。

>>49
このスレが結論になるので説得力云々は関係ないと思います

>>51
これじゃだめか？
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2003-11/dame.txt

>>52これもいいと思うが。
http://www.geocities.co.jp/siliconvalley/4358/red_room1.html

元々、連続投稿規制と行数規制があったのに誰が解除させたんや？

俺は規制賛成　チャット状態でやっている連中が他のスレを荒らしている場合がある

>>52
説得するのは管理じゃなくて、書き込み時間延長に反対の人ですよ
設定を変えるのですから、変更して不便と感じる人へのフォローも忘れてはいけませんよ
｢連投荒しのために連投時間を延長します｣
だけでは一方的だと思います

ワンポイントリリーフみたいなレスをして
いる俺っちには2０秒は長すぎでつ・・

>>52
それもまとめ部分なので被害の度合いが伝わらないかと。

>>53
下記のような感想がありまして興味はありますです。今見れなかったっす。
別のをリンクしたほうがいいですよん。

135 名前：名無しさん？ ：03/09/05 07:13 ID:???
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/SiliconValley/4358/red_room1.html　

　　今、ラウウジではられたんだけど

137 名前：イカ男　<コ：彡 ◆IKAO.GEqO. ：03/09/05 07:16 ID:???
>>135
赤い部屋ていう恐怖ＦＬＡＳＨ。
おもしろいから見たほうがいいかも。 むがい

勇気が無くて見られない画像解説スレPart435
ttp://smoking186n4.hp.infoseek.co.jp/log4/1062687083.html

>>57
「連投荒らし」なので連投の具合で十分なのでは？
それ以上に何を求めてるんですか？

>>55
必要性があると感じる人が意見を募るべきだと思います

>>58
実際に被害と感じるかどうかの部分って必要かなと思いますです。
そういう意味で原本が欲しいなと。

あぼ〜んされてます
それに２ちゃんが規制を実行したので被害でしょう

>>60
あぼーんについては了承です。
でもそれだと荒らしによる脅威みたいなのがわかりづらいので賛同者も少ないんじゃないのかなと
思いましたし、私自身も規制に引っかかることがあるので
規制時間延長よりは短縮の方にしてほしいなと思うのです。

>>58
いまいち私の言っていることを理解されてないようですね
まぁいいか
それでは連投時間延長には反対ということで

個人的には賛同者が少ないほうがいいんです
連投荒らしがあってもかまわない結論なら
それで短縮なら問題ないと思います
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1068010382/

>>40ということでいいですか？

連投規制延長に賛成者がいたら意見を言ってください
連投規制延長は不必要という結論でいいですね？

test

誤爆スマソ

>>63のリンクを見れば現状として連続投稿規制以外に手段が無いことは
明白かと。。。
固定ＩＰならピンポイント規制は可能でしょうけど、接続のつどＩＰが
変わるようなホストには全く効果なし。
まして串でもさされていれば同様です。
時間延長に反対するどころか短縮を求める意見もありますが、その方は
どんなに醜い連投・荒らし行為があったとしてもスルーできるというこ
とでよいのでしょうか？

>>66
私はスルーしてますよん。
この程度でいちいち気にしてたらだめですって。
スレッド10本連続1時間以内に埋められちゃうのなら考え直すかもしれませんが。

こんな静かな板に規制なんぞいらん

>>67
ダメ板の代表者ということになるので「私は」という表現はよくないと思います。
どうせなら連投規制時間を短くするように呼びかけてはどうですか？

時間短縮には反対ですけど、>>67-69にあるように荒らしは放置できるという
のが住人の総意のようなので>>40でかまわないです
それと今後荒らしで規制を申し出るやつが出たときは不当な要求と見なされて
かまわないです

>>67-68に同意

連投時間延長には私も反対です。
例え、時間延ばしても荒らす人は荒らすでしょう。
そもそもISP側は本人に注意したんですか？
そっちの方が先のような気がするんですけど。

ぶっちゃけ連投規制自体を解除できるツールがあるので、
連続コピペ荒らしに規制時間延長はあまり効果がない。

本気で取り組みたいんなら、地道に荒らし報告。
http://qb3.2ch.net/sec2chd/
これしかないと思う。

>>72
mopera側は一切注意しない旨を表明しています。
今後方針が見直される可能性はありますが、少なくとも半年はかかります。

>>73
荒らし報告をした場合、確かに規制されて平穏が戻りますが、
私たちmoperaユーザは巻き沿えになってしまいます。

>>74

そんなISPなら私なら願い下げですよ。
誠意が無いISPは利用しないで別のところに乗り換えましょう。

>>75
私もそのつもりです。
年契約なので来年の4月までは我慢しますが、今度こそADSL入れます。

ただ、本当にモバイルとして使っている場合には、
無料のmoperaをやめて有料のISPを使うのには抵抗があるでしょう。
無料だから品質もそれなりなんだ、と言われれば返す言葉もありませんが、
それでも回線使用料として月4000〜4800円払ってますので。

>>76

私はそれは無かったですよ。@FreeDの基本料金は、有線電話の基本料金になる部分ですよね？
昔、テレホーダイ料払って、ニフティーサーブに更にお金払っていた私らの年代としては、
むしろ無料プロバイダーが出来た時の方が衝撃がありました。
まあ、無料のISPは、接続開始時にコマーシャル強制とか散々でしたが。
有料のところですと苦情も言いやすいですし。

タダほど高いものは無しか。
対価を払わない場に、モラルを求めるのも難しい時代。

人通りの多いこの雑踏でﾏｼﾞﾒ議論をしたいなら
ノイズに耐えうる環境を自分で構築しないとダメなヲカン。

>>73
>>36

　（健康体）　　（喘息）

1.（神が喘息であるかないかを決める）
　　Y　　　　　　　　I
2.喘息でない人　　喘息の人は
は体力がある　　　体力がない
Y I
3.　　　　　　　　行動力、
　　　　　　　　　五感（嗅覚）が鈍り感性が変化
　　　　　　　　　する
　　Y　　　　　　　　I
4.神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけるか

ら外に出てはいけないと思っている。
Y I
5.変化なし　　　　アトピーになる
Y I
6.正常な感性　　　外に出なくなりさらに異常な感

　　　　　　　　　性になる
Y I
7.正常な人間 　　 異常な人間（レッテル）

Y I
8. 死
　　Y　　　　　　　　I
9.　　　　　　来世
Y I
10.神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動を抑

制する必要がある
Y I
11.神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動を抑

制する必要があると思っている。
Y I
12.神が喘息であるかないかを決める
　　Y　　　　　　　　I
13.喘息でない　　　喘息である
　　Y　　　　　　　　I
　　　　　1.に戻る

神は事態の収拾に必死、頑張れよー。

アトピー性皮膚炎の治し方

行動力=ガッツ=体力

アトピー性皮膚炎の患者は、
感覚の鈍い人間が多い。
それはなぜか。
幼少期喘息になるから、
体力がつかないため、
五感が弱るからである。
解決方法は、
五感を強くしてやればいい。
体力をつけることですぐに五感が正常になり、
行動力も湧くのである。
五感が正常になり、体力もつけば、
アトピー性皮膚炎も不思議と消えることが多い。

↑最近、こういう明白な荒らしが多すぎる　

>>67
委員長のスレは荒らされていないからそういうことが言えるのだろうと思う

>>75
moperaしかないってやつは２ちゃん見んなと・・・そう言いたいのか？

喘息って嗅覚悪くなるん？
俺ってば、人より嗅覚、味覚、聴覚は良いと思うんだけど。
体力は確かにないかな。

　議論が終息に向かっているところに、書き込みをして申し訳ありません。規制の発端になったスレの１です。
私自身、連投規制時間延長について、どう対応したらいいのかがわかりませんでしたので、書き込みが
遅れました。

　とりあえず、荒らされた時の状況の説明だけさせてもらいます。私が立てたスレッドに、何回かに分けて、あまり
意味の無いほぼ同内容のレスが百レス以上も書き込まれました。200ぐらいレスがついた所で、荒らしが規制
されて静かになりました。あの感じだと、1スレッドぐらいは荒らしで消費されてしまう可能性があったと思います。
　また、私の立てたスレは企画系スレでしたので、荒らしによって議論が中断されたことが、結構な痛手でした。
当事者としては、荒らしの規制解除後も粘着されるのが心配ですし、なるべく刺激もしたくないと思っています。

　私個人としては、過疎板であれ、荒らしに対しての対策は必要だと思います。ただ、現時点でバランスの良い
案が思い当たりませんので、荒らし当時の状況報告のみにて失礼いたします。

>>83
たかがその程度で荒らし？笑わせてくれるねｗ
その程度のコピペもスルーできないほど神経質なのかい？
あんたみたいな神経質は２ちゃんなんかしないほうがいいよ。マジで！
胃潰瘍になるからさｗ
>>85みたい脊髄反射で反応する馬鹿がいるから荒らしなんて無くなりはしないからさｗ
それでも２ちゃんしたいなら黙って専用ブラウザ使って透明あぼーんしておきな。

>>86
そのスレ読んだけどさ、荒らしに反応して煽ってたじゃない？
あんた自身は真面目に捉えていることわかるけど、それならスレ立てした
責任者として誠心誠意荒らしと煽ってる連中に注意すべきだったんじゃないの？
とりあえず言っておくけど、例の荒らしは規制が解除されたらまた荒らしにくることだけは
間違いないと思うね。
そのときに企画の代表者であるあんたがどう荒らしとそれに反応する煽り厨をどうまとめるか
よく考えておいたほうがいいね。

串をさせばいいのでは？
馬鹿だからわからないかな？

>>88
　私は煽りはしてません。荒らしが70ぐらいレスをつけた時点で、通常のように
議論を進めるのは不可能と判断して、「荒らしが去ってから、また書き込みを
します。」と一言書き込んだだけです。この「荒らし」という言葉に対して、荒らし
が荒らし規定されたと確かに反応しました。しかし、70レスぐらい意味の無い
書き込みをしている時点で荒らしですし、上記の一言以外は荒らしに対して
徹底して無視しています。
　また、粘着して煽っている人もいませんでしたし、ローカルルールにある通り、
完全な荒らしには徹底無視をすべきだと思います。

>そのときに企画の代表者であるあんたがどう荒らしとそれに反応する煽り厨をどうまとめるか
>よく考えておいたほうがいいね。
　ローカルルールを守っている人間に対して、個人の力量を問う場合、このスレの存在意義が
無くなると思います。個人の力量を越える荒らしだったので、今回のような議論が起こっている
のだと思いますが。

>>90
あんたが煽っていたとは言っていない。
あんた自身が荒らしをスルーしてたことも認める。
粘着して煽っているやつもほとんどいなかったかもしれない。
だけど少なからず荒らしに脊髄反射で反応してるやつを放置してたことは
企画の責任者であるあんたは責任を感じるべきだし、あんたを含めて
ローカルルールを守らないで荒らしに反応してスレの住人同士で荒らしは
スルー汁！というやり取りが徹底されてなかったでしょ？
上手くいってるスレはどんなに荒らしがいても住人が一致団結して徹底スルー
してる。
特にあんたのスレの場合は意図的な荒らしでなくて、感情がエスカレートした
荒らしだから、初期の段階で無意味な煽りさえしなければどうにでもなったはず。
それを怠ったあんたを含め、住人全員の意識不足がそもそも問題だよ。

＞だけど少なからず荒らしに脊髄反射で反応してるやつを放置してたことは
＞企画の責任者であるあんたは責任を感じるべきだし

（　･∀･)　＜それはない

70 ：だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q ：03/11/05 15:02 ID:/DRGU1M8
>>23、>>39、>>63にとりあえずの情報を載せておきました。
荒らしが消えたら、また書き込みます。削除以来とか、どう
いうふうにすればいいだっけ？

73 ：NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U ：03/11/05 15:03 ID:Eb7UfIah
70 名前：だめ猫 ◆Wdo4uUpp7Q 投稿日：03/11/05 15:02 ID:/DRGU1M8
>>23、>>39、>>63にとりあえずの情報を載せておきました。
荒らしが消えたら、また書き込みます。削除以来とか、どう
いうふうにすればいいだっけ？

荒らし？えーー、私が荒らしなの？どうして？理由は？
具体的に。でないと・・・

79 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：03/11/05 15:05 ID:nXTGkPAa
NHKって人は典型的なネット弁慶みたいだね。
なんだかカワイソウ。

83 ：（ ´Ｖ｀） ◆DAIOUgdZ5c ：03/11/05 15:07 ID:ARl1JtGv
ＮＨＫがＯＤＮだったらやだな〜
またカキコできなくなっちゃうよ

90 ：NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U ：03/11/05 15:09 ID:Eb7UfIah
>>70
私は荒らしじゃない！

27 ：NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U ：03/11/05 15:25 ID:Eb7UfIah
>>70
私は荒らしじゃない、荒らしなんかしてない、
迷惑かけちゃいない、いない

私は荒らしじゃないんだよ!!！！！

128 ：NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U ：03/11/05 15:27 ID:Eb7UfIah
ちがうから・・・違う。
そんなんじゃないのに。。。

あんたら有職なんだろ？
無職を馬鹿にしてんだろ、
少なからず君>>70はそう
だろ、馬鹿にすんなテメエ。

132 ：濾過一 ：03/11/05 15:48 ID:NT9foTTw
荒らし以外の何者でもないじゃん。よく飽きないね。

133 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：03/11/05 15:58 ID:nXTGkPAa
しゃくれ（亀岡）の荒らしは笑えるんだけど、こいつのは全然笑えない
んだよな。なんかニュアンスがオタクっぽくってさ。

>>91
うーん。。。



　荒らしの件に関して、こちら側にも問題がある場合は、レス削除、荒らしの規制
などの対応を管理者がしてくれないと思いますが。完璧ではないにしろ、責任の
範囲内のことはしたと考えています。

　また、私はスレッドを立てただけであって、スレッドの住人の管理者ではありません。
誰でもアクセスできる匿名掲示板で、スレッドの住人の意識と言われても困ります。

87 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：03/12/01 13:33 ID:bMHc7Djo
>>83
たかがその程度で荒らし？笑わせてくれるねｗ
その程度のコピペもスルーできないほど神経質なのかい？
あんたみたいな神経質は２ちゃんなんかしないほうがいいよ。マジで！
胃潰瘍になるからさｗ
>>85みたい脊髄反射で反応する馬鹿がいるから荒らしなんて無くなりはしないからさｗ
それでも２ちゃんしたいなら黙って専用ブラウザ使って透明あぼーんしておきな

完

>>87
ごめん、遊びで書いてみただけ。
ダメ板って全部雑談になるのかと思ってたよ。
このスレではマジメに話してて驚いた。

>>90
いまさら持ち出して悪かったけど、確かに醜いとは思う。
けど感情に火をつける口火となったのはあんたの>>70のレスがそもそもの
原因であり、そのあと他の住人もスルーできずに煽っている。
それにたいして住人同士で放置するような注意もなかったからね。
だからあんたが自分は一切関係ないよ！みたいな言い方にはいささか憤慨
しました。
スレ汚しすまんです。

宗教団体アーレフ代表、上祐史浩-----マイトレーヤ正大師。ホーリーネームは「慈愛の教師」という意味を持つ。
その名に違わず、慈愛によってすべての魂を高い世界に引き上げようとする聖者である。
もちろん、そのために解脱・悟りを自ら成し遂げ、自己の煩悩を乗り越えていることは言うまでもない。
すべての魂の本当の幸福・自由・歓喜を願って修行を続ける菩薩-----マイトレーヤ正大師が修行と救済に邁進する姿をここに紹介しよう。

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　誤解されたままだと困るので書き込みます。>>90、>>95の内容と重複しますが、荒らしを
受けたスレッドでは、私の書き込んだ70以前に、「既に荒らされています」。また、荒らしを
煽った人間が、普段スレッドに書き込んでいる住人とは限りません。

　とりあえず、状況報告ぐらいはしないと失礼かと思いましたが、議論の流れが違う方向に
向かってしまったようです。申し訳ありませんでした。

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>>106
こちらこそ言い方きつくて悪かった。
>70以前の書き込みを踏まえての>70のレスは承知してる。

>>荒らしを煽った人間が、普段スレッドに書き込んでいる住人とは限りません。
これはどの板、どのスレでもありえることだけど、それだからこそ荒らしの定義
はちょっと置いとくとして、そういった迷惑・不快な書き込みにたいして住人が
どう対処するのかが重要なことでないかな？
言葉は汚いが、おれが>>87で言ってるように専用ブラウザで透明あぼーんする
こともひとつの手段だけど、それが嫌でそういった書き込みをスルーできない
神経質な連中や外野の煽り厨をどうするか？それも規制に絡んだ重要な問題だと思うな。
特にあなたのような企画もののスレだと巻き添え規制されて企画に参加できなくなる人間
だっているでしょう？
そもそも荒らされたから規制すれば荒らされないからそれでいいという短絡的なやり方では
だめだと思うな。
荒らし放置の徹底は無論、巻き添え規制以外に荒らしが踏み込めないようにする方法も考えて
いかなければいけないと思う。

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延長きぼ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

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また荒らしですか

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5分くらいにしろや

旧団体オウム真理教が関与した一連の事件を否定し、その反省の上に立って、
2000年２月より、わたしたちは宗教団体アーレフとして再出発を誓い、過去の清算と新しい教団づくりに努めています。
詳しくはこちらをご覧ください。

嘘つけ

延長しろ

　

荒らし、嵐とウゼェな。


糞スレ立てるから荒らされるんだよ。
悔しかったらＮｈｋを虐め返せばいいだろ？
出来ないなら黙って泣いてろ。

屁タレｗ

延長に賛成ですね、私は。

>>83
私のスレも普通に荒らしは来ますよん。
ですけどあまり反応しないのでいなくなっちゃいますね。
荒らしに過剰に反応する人も荒らしってことで。

>>87
w無しで説明するともっと平和になると思うので次はまたーり口調きぼん。

　　　　　　　　　　　　　　／-‐‐‐-＿ﾌ
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　　　　　　　　　 　　r.:::;;-~~~--...,,_i
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　　　　　　　　　 L__,,---‐‐~~~~-,,_|
　　　　　　　　　_|_,,,---‐‐‐‐‐--,,_|
　　　　　　　　　|_,,,--‐‐＼＼---,,,_|
　　　　　　　　　i丶_(◎)_人ヽ＼〃ﾉ|:|　　　hgb;whg3hjqo;
　　　　　　　　　|:i:.l ﾐ:::彡.ヽ､ヽ...＼/l
　　　　　　　　　Ｌ丶-‐‐‐‐‐-＼__ナ:|
　　　　　　　　　l　 ｨ LLLLLｌ」 | ..|￣|　　　　　　　　　　　　__,,,--''''￣￣￣￣/
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　　　/　　　 l　　　　　　キ　　　　　 :::|　　　 ヽ 　　　　　　　　ヽ
　　/　　　　:|___＿＿＿_|＿＿＿＿___|　　　　　ヾ　　　　　　　　　ヽ
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　　　　ヾ　　.|　　＼　 l　　.l　　 ／　　l　　　 ／　　／　　 　　　　　　
　　　　　 >　l　　　 ヽl　　　| ／　　　 .|　　 く　　　/
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63000 山崎渉
24400 ぼるじょあ
23800 東京kitty
5400 西村博之
4380 かおりん祭り
4100 わむて
1150 高句麗 ◆OIZKOUKURI
1090 あう使い
260 中浦和の星
221 ワイルド吉田さん

荒らしの対処の良し悪しじゃなく
時間規制の必要性、時間規制のリスクを発言した方がいいと思います

いまのところ必要性を踏まえた上で時間規制は必要ないみたいですね

　　　　　　　 __　　,. −' ´ ￣￣_,＞'≦
　　　　　　　 Z_｀く: : : : : : :_,r='‐''~´: :＼
　　　　　　　､i/ﾆ､`: : : : :'",.-ーく/; : : : :＼　　　　　　　　
　　　　　　　_{　O >: : : : :<　Ｏ　人｀: : : : :.ヽ
　　　　　　　7｀':':'´く: : : : :｀':':':':´: : : : : : : : : ﾞ.,　　　　　　　　　
　　　　　　　i: : : :,ﾉ｀'´ヽ;_: : : : : : : r'´ ｀ヽ: : : :',
　　 　 　 　 ,!: : : :｀:ー:´: : : : : : : : :ヽ,_ 　 'ヽ: : :i 　　　　　 みるまら
　　　　　 ／ !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼ 　 ＼l
　　　 ,.-' 　 人: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀': ､ '´ヽ､,＿＿_ 　　　
　__／　_,,. '-−`ｰ ､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀'ー､＿っ＜
'ｰﾃ_ﾉ'´/　　‐､.　 　j; : : : : : : ｒ'⌒ヽ: : : : : : : : : : : : :>､: : : :＞
　'´　　 ＼　　 ｢￣´ ´"''ー--|　　 ﾉ,;,＿_; : : : : : :＜￣｀'＜
　　　　　　＼　 !　　　　　　　 l　　ｌ　　　 ´"''ｒ- ､: : :/''一'"
　　　　　　　 ヽ ｊ‐､ 　 　 　 　 l,_,. ｌ　　 　 　 ｊ､: : : Ｙ
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　 ∩∩
　<|: '''>＿
　 ＜_葱看〉，
／　i　lﾚノ）))ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 il.ﾟ ヮﾉヽ＜　　もう少しでかおりん祭りを追い抜ける
　　Ｕ　Ｕ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

時間規制は必要ある

理由はわむてとかわむて

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http://www.aleph.to/

長くなれば長くなるほどよい。

　　　＜_葱看＞
　 ／　|'･c_･` |　＼

長いのがいいっすね。

約束どうした語ﾞﾙｧ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070337593/l50

例えば
>>147が今日沢山のスレに書き込まれてるんだが
こういうのは？

あ

http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20031121200347.jpg
　　　＿＿_
　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ゜ヮ゜ﾉﾊ
　　　 uiYu　　　　　　ねばねば！
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪

>>150
許せんですな。
アクセス禁止要望を出しましょう(@_@)

URL貼ってまわってる奴はスレを読んでないから時間に困ってるのであって
スレを読むべきだと思う
つまり空気も読めと40秒くらいがいい

　　　＜_葱看＞
　 ／　|'･c_･` |　＼ 　　馬鹿もんっ・・・・！！！！

>>127
しかし、受忍限度を越える荒らしもいる
このスレのjrmHybKeとかわむてとか

　　　みる・・


　　　　　まら・・

http://www.aleph.to/
http://www.aleph.to/
http://www.aleph.to/
http://www.aleph.to/
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http://www.aleph.to/
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http://www.aleph.to/
http://www.aleph.to/
http://www.aleph.to/

45秒で決定

　　　＿＿_
　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ゜ヮ゜ﾉﾊ
　　　 uiYu　　　　　　鳥かえた
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪

この板、急激に衰微してない？

どのスレもも一つ盛り上がってないし

原因は明白だと思うのだが。
批判要望板と同じになるのは避けて貰いたい。
行き場所がなくなる。

∧ ∧
(´・д・`)y-~~　荒らされた途端、議論ストップじゃ納得できないな。

延長に反対者がいなくなったから45秒に決定

短縮に反対者がいないので０秒に決定。

>>154
同感だが、もっと長くてもいい。１分くらいとか。

>>165
荒らしがあるから短縮反対

>>166
繋ぎ替えての荒らしだと45辺りがラインになってくると思う

>>163
議論ストップじゃなくて反対意見が無いんならもう提出でよくね？

>>167
提出お願いします。
なるべく長くしましょう！！

参考にどうぞ

・ｓａｍｂａ規制をすり抜けての連投行為

　現在の連投規制(Samba24)の秒数と可能連投数

　１０秒（7res/min）
　　　：live系鯖，ex系鯖
　１５秒（5res/min）
　　　：qb2
　２０秒（4res/min）
　　　 ：aa,academy2,book,etc,human系,life系,news系(news5以外),
　　　school系,pc系,science,society,that,tmp2,food3,travel
　　　bubble,love,money,music系,off
　３０秒（3res/min）
　　　：comic系,hobby系,bbspink,sports系,tv系
　４５秒（2res/min）
　　　：gamble2,game系
　６０秒（2res/min）
　　　：qb3
　120秒（1res/min）
　　　：news5
　
　この目安を超えての連投は携帯もしくは●の可能性がありますのでこちらへ
　報告して下さい。
　なお、設定は変更される場合もありますので以下のスレッドを参照してください。

　【連投規制】Samba24　情報要望スレ　その2
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062485213/

で、現状普通のレス書き込み頻度を考慮しても１分設定でも十分
問題ないと思われるのでnews鯖と同じ120秒設定でも問題ないと思う

120秒というのは万全を期しての値です。
個人的にも120秒で問題ないと思います。
もし長すぎるという意見が多数あるようなら
最悪60秒設定でもよいかもしれないです。
異論なければ120秒設定で要望出してきますが？

20秒以下にしてください。
板が廃れる

>>172
1分位にしなきゃ荒らしがのさばるだろが。
てめーみてーに板にへばりついてる奴はいないんだよ！

>>172
言ってることはわかるけどさ、もっと長ーい目で考えてみろ！
連投時間を短くすればそりゃどんどんレスが付けられて
スレも盛り上がるかもしれないが、それに合わせて
荒らしの書き込みも増えるわけだ。
結果的にスレが廃れることになるだろうな。
連投規制時間が長くなったくらいで廃れるスレならそれは
そのスレに魅力が無いだけの話しだ。
多少連投規制が厳しくても荒らしが減って快適に使える
ことのほうがずーっといい。

現状で問題ないです。６０秒やまして１２０秒はありえない。

規制時間を延長しても荒らしはツールで何とも無いが
普通に利用する人が規制に引っ掛かるのでマイナス面が大きいです。
連投よりも規制で板が廃れる方が現実味があると思います。

>>175
スクコピ荒らしに対しては効果は薄いことはわかってる。
でも話題になったＮＨＫのような手動で連投するバカのようなやつ
に我慢ならないと言ってる人間が多数存在することはどうする？
連投規制で一時的な不自由を強いられることよりか、アク禁されて
罪もない人間が規制されてスレに参加できなくなって、スレが廃れる
ことのほうがよほど問題じゃないのか？
今の２ちゃんの規制システムのことをよーく考えろ！
荒らしは荒らすだけ荒らして、なにも迷惑かけていない連中が
規制されて、荒らしはプロバ変えるなり串使うなりして
永遠荒らし続けているわけだ。
連投規制を強化することは少なくてもＮＨＫみたいなバカは
減らせることになる。
それでも反対するのか？

>>175
お前はローカルルールの時からそうだったが、
下らぬ屁理屈は立てて、現実は全く返られない
どうしようもないモラリストだよ！

２分に一票です！

二分で一票に賛成です。
こういうことをする人がいるから。

二分で一票に賛成です。
こういうことをする人がいるから。

二分で一票に賛成です。
こういうことをする人がいるから。

字が違うや

２分で一票に賛成です。
こういうことをする人がいるから。

お前は屁理屈ばかりこねて、現実は全く変えられない
でした。

二分で一票に賛成です。
こういうことをする人がいるから。

二分で一票に賛成です。
こういうことをする人がいるから。

二分で一票に賛成です。
こういうことをする人がいるから。

二分で一票に賛成です。
こういうことをする人がいるから。

二分で一票に賛成です。
こういうことをする人がいるから。

二分で一票に賛成です。
こういうことをする人がいるから。

二分で一票に賛成です。
こういうことをする人がいるから。

>>175
今、二分以上このスレに貴方のカキコみが無かったことを考えてみましょう
一分、もしくはそれ以上の規制は問題ないと気付くはず。

二分で一票に賛成です。
こういうことをする人がいるから。

二分で一票に賛成です。
こういうことをする人がいるから。

二分で一票に賛成です。
こういうことをする人がいるから。

二分で一票に賛成です。
こういうことをする人がいるから。

二分で一票に賛成です。
こういうことをする人がいるから。

二分で一票に賛成です。
こういうことをする人がいるから。

二分で一票に賛成です。
こういうことをする人がいるから。

二分で一票に賛成です。
こういうことをする人がいるから。

二分で一票に賛成です。
こういうことをする人がいるから。

二分で一票に賛成です。
こういうことをする人がいるから。

二分で一票に賛成です。
こういうことをする人がいるから。

すいませーん
延々と間違ってました
二分で一回に賛成です。
でした…§^｡^§

>>201
やり杉ｗ
でも現実はこんな荒らしだっているから１２０秒規制
でぜんぜんＯＫ！

そうだ！
二分はともかく、一分にしても損より益の方が多いはず。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1070535063/l50
こことか見てみ。
みんな名無しでマターリ書き込んでるよ。
ついでにコテハンは絶対付けられない制度にしよーぜ！

気色ﾜﾙ〜

>>175-177
連投規制の時間延長に反対する事に全く変わりないです。
仮に手動の連投を抑制できたとしましょう。
しかし間隔を空けた粘着荒らしが増えたら変わりない。
長文で容量オーバーを狙うとかブラクラを貼るとか
正統派の煽りとか多種多様な荒らし方があるだろうし
連投だけ厳しくしても全体として変わらなさそう。
基本的に悪意は防げない。規制で対処すると規制だらけになる。

>>205
キミは２ちゃんでチャットがしたいのか？藁

>>206
面白そうだからやりたい 藁

チャット化反対。
二分以上の規制を求めます！

ここみたいになるぞ！
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1059818721/l50
>>205の帝国主義的思想に断固異を唱える！

>>205
連投時間の延長に反対することのこじつけな理由にしか
見えないけど？
その類の粘着荒らしは２ちゃんを書き込み禁止にでもしない
かぎりはどうにも対処できない。
ここで議論していることは通常レベルの荒らしの低減効果を
狙っての規制についての話しだろ？
自動スクリプトなどの荒らしに対してはRock54、串に対しては
boo80なんかのシステムで対応している段階でこれからも
改良が進んでいくだろう。
なのでキミの理論はまったくこじつけだよ。

>>209
みえみえ 藁

>>210
キミの頭も改良が進めばいいのにね 藁

>>210
同意。

とりあえず、コテの煽りはシカトしていこーよ。
この板の浄化をしなきゃ。

>>213
キミがそんなに倫理の高い人物とは思えん 藁

あっさり返り討ちにあう、クソコテﾜﾛﾀ
さらしage

天気は晴れ♪ ◆7rVenkiDzo



コイつきもい

>>215
いまどき「さらしage」か

だからいつまでたっても素人童貞なんだよ 藁

>>216
キミ、素でくさいだろ 藁

>217
さっさと死ねよクソジジイ

>>219
その程度の語彙じゃ物書きにはなれんぞ、童貞

>>216-218
連投規制時間延長が有効と思われるお手本なり

コテ、必死だね（藁
ついでに222げっと

規制反対派はこういうのが
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1062905388/l50
「賑わってる」とでも言うのだろうか。

全体主義者のﾖｶｰﾝ

>>223
やめとけよ

キミ程度の知性じゃ「全体主義」など理解できんから 藁

あ

二分だろうが一分だろうが俺は気に入らないスレやここにいる七誌のむような馬鹿をみかけたら
遠慮なく荒らすよ。

>>226
とんでもねー野郎だ…

やれやれ。お仕置きターイムの時間だ。
ID:NA9SYkW0　逝ってよし

ID:NA9SYkW0　逝ってよし

ID:NA9SYkW0　逝ってよし

ID:NA9SYkW0　逝ってよし

ぐいーん

ID:NA9SYkW0　逝ってよし

ぐいーん

ID:NA9SYkW0　逝ってよし

ぐいーん

ID:NA9SYkW0　逝ってよし

ぐいーん

ID:NA9SYkW0　逝ってよし

ぐいーん

ID:NA9SYkW0　逝ってよし

ぐいーん

ID:NA9SYkW0　逝ってよし

ぐいーん

ID:NA9SYkW0　逝ってよし

ぐいーん

ID:NA9SYkW0　逝ってよし

ぐいーん

なにがしたいんだ？おねーさんが聴いてやる

ID:NA9SYkW0　逝ってよし

ぐいーん

ID:NA9SYkW0　逝ってよし

ぐいーん

ID:NA9SYkW0　逝ってよし

ぐいーん

ID:NA9SYkW0　逝ってよし

ぐいーん

ID:NA9SYkW0　逝ってよし

ぐいーん

連投議論で連投しても・・・

ID:NA9SYkW0　逝ってよし

ぐいーん

ID:NA9SYkW0　逝ってよし

ぐいーん

ID:NA9SYkW0　逝ってよし

ぐいーん

やれやれだ…
おっと売春婦ちゃんが家のベルを鳴らしたYO！
失礼しやした。
ピース！
§^｡^§

とおもいきや

チェンジ

すいません。
ID変わってますが、ID:NA9SYkW0です。
カッとなって衝動的な事を書いてしまいました。
本当は規制賛成だったんです。
お詫びしますm(__)m

>>226
偉そうだけどあんた誰w

>>252
もっとカルシュウム摂取汁

>>253
俺はわむてだ。

お前らのほうが偉そうなんだよ。
七誌でしか喋れない屁タレが！

>>255
はいはい、なんでコテがエラいん。
ちなみにわむてが解らねーんだよ。

わむて、ってやってて楽しいのだろうか・・・

解った、みるまらーの中の人だろ？

それでは正体がわかったので帰ります。
さようなら。

>>256
コテがえらいんじゃなく、七誌で文句言ってる椰子は卑怯者って言ってるだけだよ。
屁タレ訓ｗ

反対派からはロクな意見が出てこないな…
こりゃ、規制でいくしかないでしょう。

レスがあったので戻ったよ・・・・・ｶｯｺﾜﾘｰ･･･
>>260
ここは名無しが大半をしめてるんだぜ
んなこと気にしてどうすんの
ま、みるまらーとだけ言ってるヤツも困るがな
ちなみにこの板には初めてだからあんたのこと詳しく知らないんだが

某ISPは規制解除された途端、論議する気も失ったようだ

ならばコテハンで延長に賛成しましょう。

＞ここは名無しが大半をしめてるんだぜ
何言ってんだ？
ここは駄目板だぞ。
コテハン率は高いんだぞ。

＞ちなみにこの板には初めてだからあんたのこと詳しく知らないんだが
初めてきたような椰子は口出すな。
士ね！

>>265
うるせーガキだな
あんたみたいなのに士ねなんて言われたくねーなw

まあまあ…
という訳で、ここは一つ、規制の方向へ…

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さてＡＡでも貼るか・・・

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>>266　いいから役立たずは死ねよ

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こんな糞スレは必要ないな・・・

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時間制限は無しの方向で・・・

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お前等フェラしれ

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　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　
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　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　　
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　
　　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､　　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　

ニューバージョンだ・・・

　　　　 ／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　／　 お前等いいから仕事しれ
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼　 ブタがｗ
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､　　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
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　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　

　　　　 ／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　／　
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜ネット弁慶はこれだから・・・　　
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼　
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､　　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
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ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
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　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
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こういうことをする奴が出るからこそ、規制して欲しいのはよく分かる。
でもこいつが規制されたら、同時に関係ないより多くの人間に支障が出る。
今回のmoperaの一件がそうだったように、一人のせいで大多数の人間が迷惑する。
しかも、その一人はのうのうとしてるわけだ。現にここにいたみたいだし。

延長すれば、少なくとも連投荒らしを一時的に足止めできるわけだし、
その間に「レス削除」さえしてもらえばいいわけだ(しなくてもいいんだがね)。
こっちに何か手間がかかるとしたら、せいぜいレス削除の依頼をしに行く程度じゃない？違う？
そんな手間、通報するのとそれほど大きな差はないでしょう？

どうでしょうか？

ｍｏｐｅｒａ永久規制に一票。

てかYaho●、ニフ、●cn、プラなんかの常駐規制組も永久規制でいいかもな

フツーに規制に一票。
だって厳しくされて困るのって一部の荒らし・煽りだけだもん。
真面目に書いてる人は何も困らんでしょ。

このスレみれば、規制がいかに有意義か、分かるよね。

>>278
そういう規制のかけ方には懐疑的だね。

荒らしが多く存在するダメ板を規制すればいいんだよ。

>>280
キミの存在自体が、いかに意義のないものかは分かる

っていうか、カメってネタでレスしてるんだよね？

ふふふ

>>283
よお、僕ちゃん、戻ってきたのねｗ
よかったね。
大好きなだめ板に戻ってこれて。

節穴じゃ名前が長いとか言われたが、mopera利用者です。

このスレ見てたらまた規制される予感がします・・・＿|￣|○
ただ一人の荒らしのためにとばっちり食らうのはもう勘弁。

大体、まともなレスする奴は時間が延びても1レスで済ますし、
連投荒らしは気が済むまで何レスでもするじゃないか。

>>285
何しにこんなとこまで来てんの？部外者はカエレ(･∀･)

>>285
＞大体、まともなレスする奴は時間が延びても1レスで済ますし、
その通り。
口を酸っぱくしていってるのに、一部の愚か者は
「板が廃れる」とかいってる。
ファシストは、一見自由主義者のような顔をしてやってくる。
危険ですな。

>>286
お前は、「関係者」かよｗｗ
ばーか。

45秒に一票

>>285
正論だね。60秒でも長くないかも。
でもここは>>288に合わせて45秒に一票で。

俺も規制延長賛成だけど、さすがに二分というのは長いかなって思ってる。
45秒っていうのは一見中途半端に思えるけど、いい妥協点かな。

俺は色々なスレにレスしてるけど、
読んでればそのくらい経つのであんまり困らない
規制に掛かってもその画面放っておいて次のスレ読んでれば時間経つわけだし

規制延長2分賛成。
そもそも連投がFOXめぐみの出現とmopera1か月規制をやらかしたわけで。。。
たかだか一人のために大勢の迷惑を被るわけにもいかない。
今度やったらだめ板を潰そうというこれも出かねないので2分がいいのでは？
これで収まらないようだったら俺は3分案出すよ？

>>292
連投するなら45秒くらいから繋ぎ替えすると思うから
２分でも45秒でも荒らしにとっちゃ変わらないし

普段はだめ板は来ないので、ここがどれくらい人はいるかはわからないんだが。。。
moperaが再規制されたらたまらん

が
流石に２分は長すぎると思うぞ
１分〜1分３０秒くらいがいいんじゃないか？
中途半端かな？

>>294
モペラの立場を悪くする為のレスかそれ？

293の言う通り45秒が妥当だと思う

　４５秒（2res/min）
　　　：gamble2,game系
ということだから、ここを見てくれば参考になるよ

>>292
3分なんて出されたら従量制モペラーにゃ死活問題だ。
モペラすべてが定額制じゃないぜ

投稿時間もそうだが、その前にダメ板の人らの荒らし耐性は疑う。
moperaの規制の元になった連投なんてNGワードでなんとかなるレベル。
むしろデフォルトネームで本文とID変えてくる荒らしの方がよっぽど厄介。

>>298
ああ、日本語が変だ。途中で主語かえるから・・・

>>298
1スレ埋まりそうだったではないか

それに、以前にだめ板ローカルルール策定の議論をしたことがあるが、あの
アホ(NHK）は５〜６スレ埋めよったしな　「部外者はすっこんでくれる？」
ってこういうことなんだわ　きちんと過去の経緯を把握してから発言しなさい

もぺらが規制解除されたとたん賛成派がたくさん出てきたね。

このスレをよく読んだら、KSDは非常に荒らし耐性の無い人だということが分かりますね。

グッバイmopera会員。もう少しで規制だよ〜

参考：昨日一日の投稿数
73位 無職・だめ (3970)
　　　　　　　　　　　↑連続投稿で数稼いでるんじゃないの？

つーかさ、moperaがどうこうそんなことどうだっていいわけよ
規制されるときはどのプロバイダ使ってるやつでも条件は一緒なわけだろ？
それをつまらん荒らし＆一部の荒らし耐性の無い馬鹿のおかげで
規制に巻き込まれること自体が一番アホくさだ罠
おれからすればつまらん規制に巻き込まれること考えたら
連投規制でもなんでもして荒らし耐性の無いやつのためにちょっと
我慢してやるほうがずーっとマシだね
だからおれは連投２分規制でもまったく問題ないね

>>304
完全同意。
私の言いたいことを凄く上手くまとめてくれましたね。

>>298
んじゃ荒らし耐性の強い板ってどこっすか？
参考にしたいので教えてちょ。

>>303
そうだよね。今の状態はちょっと酷いと思う。

>>306
削除整理　 荒らしはあんまりいないけど
削除要請　 出てきてもほぼ相手にされない。
運用情報←★の人たちのスルーを見習うべき。

あと、★に立てろといわれてないのにこんなスレ立ててるし。
>>1-2の内容を見る限り荒らしがむかつくので立てましたって感じがするのよ。
無職・ダメ板　スレッド荒らし報告スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070337593/

参考までに荒らし対策相談スレのつもり
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/

というか皆が反応するから面白がってるのでは？
馬鹿扱いされると余計に腹が立ってまた荒らしたくなるんでしょう。

個人的な思いを言うけど、こういうことは小学生までならわからないこともないけど
成人がやってるところを想像すると気持ち悪いな。
前を走っているトロい原付を煽る俺の元養父を見ているようだ。

>>309
それは凄いですな！

お前らアホか、荒らしの温床を規制するのは当然だろうが
ヘタレチキン共め

チャットをしてるわけでないのだから連投2分でも良いと思う。

意見が活発なスレなんてまれでないのかな。

ｍｏｐｅｒａ工作員。

はやく規制されねーかな〜
コピペ荒らしウザっ

>>306
ニュー速

>>311
アホはお前さんだな
>荒らしの温床を規制するのは当然だろうが
臭い匂いに完全に蓋をしたければ２ちゃんにだれも書き込めないように
しないといけないからな

>>308
運用系は特殊な場所なのでできれば通常の板でないっすかねうまく運用できている板。
IP出たりするし、そもそもあまり雑談する場所じゃないしね。

>>315
昔私がめがねっ娘AAをニュー速板に貼り付けまくっていたときは思いっきり皆さん反応してましたよん。
アク禁依頼とか削除依頼とか出されまくりでスレにも結構文句書かれてましたな。
まあこの話は１年前くらいの話ですので今はうまく対応できるようになったのかな。

そもそも荒らしに耐性のない一部の粘着さんはなにが気に入らなくて
荒らし荒らしと騒いでいるのか疑問ですよ
専用ブラウザを使って透明あぼーんするとか、放置するとか自己防衛
の方法はいくらでもある。
それをしないでなに騒いでいるのかと小一時間(ry

>>316　>>318
誰に何を伝えたいたいのか不明。
略しすぎ。
その割には無駄な単語が多い。
自問自答やめれ。

晒しage

>>319
空気も読めない馬鹿ですか？

>>311
自分のプロバイダが規制されても同じことを言えるだろうか？

>>319
言うに事欠くとはこのことか

>>317より自分で荒らしと言っているので
荒らしが時間規制を嫌がってることから時間規制は効果があるものかと

>>322
俺もそう思う

>>322
同意。
連投荒らしにとって何が一番嫌かを考えたら連投の時間規制というのは明白。
ホストの規制をしても効果が無い。
一定の時間が過ぎればまた暴れることができるから反省もしない。
例えばNHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99Uなんて前荒らしたスレでさっそく舌なめずりしているよ

ダメ板の連投規制時間延長について
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1070087763/283
283 ：NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U ：03/12/06 12:52 ID:I/77gUFd
ふふふ

無職専門の雑誌を作ろう！
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1068010382/
428 ：NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U ：03/12/06 12:56 ID:I/77gUFd
みーつけた。
くそゴミすれ。
徹底的にやらせてもらうからね。

おわかりですかな？後悔どころが反省のかけらも無い
喉もと過ぎれば何とやらですな

>>322
317で言ってるのは荒らしたときであって普段は普通に会話してますよん。
そんで普通に会話したときでも規制に引っかかるので時間短縮を希望しているわけです。

>>322
同じく同意する

おれが荒らしなら荒らすだけ荒らして、規制されてる間は別なプロバイダ
使って荒らしまくりながら規制されてる連中を鼻で笑ってるだろうな
だからそんな荒らしに規制延長の効果は薄くても、被害を軽減できる意味
では連投規制はするべきでしょう

なので荒らしを一切排除できる方法があるならぜひ>>311に
答えてもらいたいところだな
それができるなら管理側は真っ先に採用してくれるだろう

俺も規制に賛成だな一分以上でも「普通」に会話できるでしょ。
くだらないチャットみたいな状態は別にしてさ。

mopera帰れ。

はよ規制しろや。

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もうこんな意味無い議論やめろ

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俺は荒らしが生きがい

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駄目板潰れたら他の板に嵐に行くよ

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アク禁なんか怖くない。いくらでもやってみろ

ひどい。
むごすぎる…
規制に賛成します。

この程度では別にむごくないかと。

数の子また始めたのね？

>>336
深く傷つきましたよん

自ユーザーの後始末もろくに出来ない糞プロバmopera逝ってよし

>>338
そのいいまわしですと全然深く傷ついてないような・・・。

>>339
moperaはどうでもいいだろ。
関係ない話すんなや童貞が！

>>291>>322
俺もそう思う

>>342
おれも同感。規制に反対してるやつは荒らし予備軍のたわごとだな

>>343
そんなことはないですよん。

>>339
関係スレを見ていると「moperaやNHKを告訴する」とか言っているのに、
結局誰もやりよらんかったがな　拍子抜けしたな
告訴したら絶対に被告は応訴しなければならず（そうしないと自動的に
敗訴する）、法廷に引きずり出すだけでもそれなりに効果がでるのに
残念やな　

>>345
思考回路が子供っ

この発言も亀岡な。
ID確認済み。
この馬鹿もなんとかしろ。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1068965336/560
560 名前：亀岡 ◆cLAc5rAVRA [sage] 投稿日：03/12/07 22:04 ID:tGrxxIml

早く規制かからないかな〜

という串を通してのつぶやき…

規制でいいと思うよ。
困るのは、一部でチャットやってるバカコテと荒らしだけでしょ。

>>345
同意。

臭いものを元から断てないmoperaユーザにそれを出来る勇者は居ないと思われ。
せいぜい規制延長とわめくのが精一杯でしょう(藁

>>343

反対＝荒らしじゃないと思ふ。
自分達と意見が違えばすべて荒らしみたいな言い方するおまえは割れ厨のたわごとか。

結局>>291ってことで
45秒で決定でいいのかな

324 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：03/12/07 18:07 ID:KaE57m0m
>>322
同意。
連投荒らしにとって何が一番嫌かを考えたら連投の時間規制というのは明白。
ホストの規制をしても効果が無い。
一定の時間が過ぎればまた暴れることができるから反省もしない。
例えばNHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99Uなんて前荒らしたスレでさっそく舌なめずりしているよ

ダメ板の連投規制時間延長について
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1070087763/283
283 ：NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U ：03/12/06 12:52 ID:I/77gUFd
ふふふ

無職専門の雑誌を作ろう！
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1068010382/
428 ：NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U ：03/12/06 12:56 ID:I/77gUFd
みーつけた。
くそゴミすれ。
徹底的にやらせてもらうからね。

おわかりですかな？後悔どころが反省のかけらも無い
喉もと過ぎれば何とやらですな

>>353
2分のほうが意見圧倒的だろ？。
しかもスレ見ているとスレ同士の投稿時間の間隔は結構空いている。
規制時間2分でもダメ板コテには困らないと思われ

今調べましたが、このスレ全体の意見を見ていると

◆規制賛成派
　　　・45秒　　4票
　　　・60秒　　5票
　　　・2分　　7票
◆現行維持派・短縮派
　　　・現行　　4票
　　　・15秒　　2票

でした。参考にしてください

じゃあ、おれは45秒に賛成かな。

二分に賛成

10分にしろ。

この続きはｍｏｐｅｒａが規制されたときにでも。

>>360
なんでmoperaと関係あるの？

俺は規制時間の延長2分を支持します

>>357
上端同意

ただし規制は45秒がいいな。

つーか人大杉にしてくれ。
専用ブラウザを持ってないからNGワードできないんじゃないの？

俺も2分きぼーん

僕は45秒

45だろ、
繋ぎ替えでの荒らしなら２分も45秒も変わらん
色々なスレを巡回してる人は２分じゃ辛いだろ、１分ならまだしも

そうだよね〜
二分は長すぎると思う。
45秒で。

１０秒で。

45秒位がいいかと。

俺はみこすり半

真面目に語ろーぜ。
俺は一分が理想です。

moperaのいない世界が理想です。

規制延長するなら2分がいいです

同一ＩＤの投稿時間見てても読んでレス書いてりゃ普通に２分で問題なし
１分以内でなにを連投するつもりだ？

>>372
残念ながらＮＨＫはバイダ変えたようですよ

>>374
了解。となると安くてカード要らないZEROだな恐らく。

>>374
ＮＨＫでなくてｍｏｐｅｒａ。

>>373-375を読んで>>376を書くのに
３０秒もかからんので二分は長すぎ。

>>377
373 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：03/12/08 22:31
374 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：03/12/08 23:04
375 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：03/12/09 03:11
376 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：03/12/09 03:33
377 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：03/12/09 03:39

２分なんてあっという間だな
あんた早漏って言われないか？

なんか分からんけど、
>>377(早漏君）
あんた気が早っ
45秒に一回でお願いします。

今のままでいいよ

きっと>>377はセックスするときも自分だけ逝ければ満足なタイプに１票

>>379
あんたも十分早漏君だよっ！
でも３分ではラーメンがのびてしまうからマターリと２分に１票〜！！

２分なんてあっという間ならなんで全板２分と主張しないの。

moperaだから

>>382
だめ板住人がまともに議論もできない板名通りの”だめ”だから

もぺら帰れ

ずばり、45秒にするしかないでしょう！

45秒からなら繋ぎ替え荒らしになるだろう
２分も45秒も荒らしにとって変わらん

45秒に賛成しまっす。

□規制解除要望□mopera専用 Part7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069935095/

sageで45秒に一票してみるテスト

一分

モペラだけ2分にすれば

同じく一分

2分

名無しトリップなしは2分で良い。荒らしするからな。
ほかは40秒。

てｓｔ

これはどうすんの？
45秒？

これはどうすんの？
45秒？

これはどうすんの？
45秒？
でいいの？

これはどうすんの？
45秒でいいの？

これはどうすんの？
45秒でいいの？

これはどうすんの？
45秒でいいの？

これはどうすんの？
45秒でいいの？

これはどうすんの？
45秒でいいの？

これはどうすんの？
45秒でいいの？

おめでとう ◆p5Zy4yrCkA

死ね廃人がｗ

これはどうすんの？
45秒でいいの？

これはどうすんの？
45秒でいいの？

これはどうすんの？
45秒でいいの？

これはどうすんの？
45秒でいいの？

これはどうすんの？
45秒でいいの？

これはどうすんの？
45秒でいいの？

おまいのせいで、また規制の巻き添えくらうやしが出るからやめれ

これはどうすんの？
45秒でいいの？

これはどうすんの？
45秒でいいの？

これはどうすんの？
45秒でいいの？

これはどうすんの？
45秒でいいの？

これはどうすんの？
45秒でいいの？

これはどうすんの？
45秒でいいの？

これはどうすんの？
45秒でいいの？

これはどうすんの？
45秒でいいの？

これはどうすんの？
45秒でいいの？

これはどうすんの？
45秒でいいの？

連投　０秒
ＮＧワード　なし
削除　なし
規制　なし
すき放題！規制一切なし　キボン！！

あーあとスレも立て放題がいいなー
ＩＤも表示しないようにしてほしいし
とにかく規制するものはなにもいらねーよ
反対意見もないみたいだから規制一切なしでケテーイだな？

ダメ板のレス間隔見ていたら10分以上がほとんどじゃん
レスが帰ってきてまたレスを返すのも1時間なんてザラだろ。
過疎板で贅沢な設定なんか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
我慢しろ

よって2分

結局は45秒という事でしょう！

2分。

一分にして下さい。嵐が多くて困っております。

>>425
荒らしがあるって意見がガイシュツ

もぺら永久規制してください。
もぺらが多くて困っております。

45秒に投票いたします。

今のままで十分、荒らしてる奴には連投規制なんて無意味

45にいれまーす。

名無しでござる。
2分でお願いします。

現状普通のレス書き込み頻度を考慮しても１分設定でも十分
問題ないと思われるのでnews鯖と同じ120秒設定でも問題ないと思う

過疎板だからこその連投時間延長です、１レスに書ける文な長いし
１分以内に同じ人がレスすることも殆どない、
デメリットは少ないと思います

53 ：亀岡 ◆cLAc5rAVRA ：03/12/09 22:49 ID:If+SI/x1
今日は精神科で二年振りの採血…
痛たっ
さらに金銭的にも苦痛を覚悟していたが、
32条適用で医療費は250円に収まった。

待ち合わせ場所にその男は30分送れてやってきた。
ポール・スミスのジャケットをヤフオクで売ってくれた。
今日はその生産日。三割彼の取り分で、残りが俺の金13000円位。
今週は人と会う予定が詰まっているので、有難い事です。


カメオカ。
「三割彼の取り分」って、ボラれてるぞ。キミ。
オツム弱いのか？
採血が痛いとかいう前に、キミ自身が痛いのよ (藁。

規制強化はまったく無意味、死亡する串が増えるだけ、
規制を強化するより、荒らしをスルーする人間性を身に付けるべきでは？

>>439
全員がスルーできるなら何ひとつ問題ない
それが出来ない馬鹿なやつばかりだからいろんな規制が出てきて
縛られてるんだろ
つまりレールが敷かれていないと良いことと悪いことの分別すら
つかないのさ

moperaを規制で全て解決。

何分だろうが関係ないな。
チンポＡＡ貼るだけだ。

連投規制に賛成者がいたら意見を言ってください
連投規制は不必要という結論でいいですね？

オーケーｗ

ＯＫ

連投規制 不必要

連投規制に反対者がいたら意見を言ってください
連投規制は必要という結論でいいですね？

>>442も何分でもかまわないといってるので２分規制にしましょう

>>447
おいボケ!

IDかえろよ

>>447
>>430

規制なんていらね。
どうせブラウザであぼーん出来るからさ

今451がいいこと言った

20秒ぐらい我慢しろよ

一分くらい我慢して欲しい。

嫌。

>>452
お前このスレで100回位同じ事いってるだろ。
うせろ。

間を取って一分がいいと思う。

>>456
？

連投　０秒
ＮＧワード　なし
削除　なし
規制　なし
すき放題！規制一切なし　キボン！！
　 　↓
あーあとスレも立て放題がいいなー
ＩＤも表示しないようにしてほしいし
とにかく規制するものはなにもいらねーよ
反対意見もないみたいだから規制一切なしでケテーイだな？
　 　↓
もぺら永久規制してください。
もぺらが多くて困っております。
　 　↓
規制強化はまったく無意味、死亡する串が増えるだけ、
規制を強化するより、荒らしをスルーする人間性を身に付けるべきでは？
　 　↓
moperaを規制で全て解決。
　 　↓
何分だろうが関係ないな。
チンポＡＡ貼るだけだ。
　 　↓

　 〜　結　論　〜

規制なんていらね。
どうせブラウザであぼーん出来るからさ

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だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーりぃいぃなぁ、おい
Msnかよ？
たっりいなあ。
YAHOOだろ。YAHOO
YAHOOのボイスチャットだよ。
ここ数週間ずーーっと常駐だな。
でもって、エンタメカテゴリがいいね
おれの声聞きたきゃYAHOOボイスチャットへコイや
あひゃひゃひゃ
あと、「私マイク持ってないシー」ってのは雑魚。んなの
買えや。マイク一個３０００万でもするとおもってんのか？
馬鹿か？　応急処置的にイヤホンでも代用する頭もねえのか？
とにかくゴタクはいいんだよ。
ボイスチャットに参加しろ。　場所は・・・・・・・・・・・・・・・・
エンターテインメントカテゴリ、のどれか。

でーーー、私をどうしようってええええ？

あっひゃっひゃっひゃ。

無駄だ、ばあーか。

>>462
アフォか？だれもお前なんか相手にしてねーよ
ｍｏｐｅｒａはすっこんでろ！

>>462
あんたからも連投規制なんて意味ないって言ってやってくれ

おいおい、下衆、七誌には用はねえ。
失せろ

OK、NHKよ


勘　弁　し　て　く　れ

NHKはマイク買えたから調子に乗ってる

うん、たかだかマイク如きで自慢できるって素晴らしいよね　藁

>>465
たかしちゃ〜ん
子供はそろそろ寝る時間ですよ〜☆彡

？

規制大賛成です。
悪徳の輩に天誅を！
二分でお願いします。

規制がきつくなったところで
荒らすヤツは荒らすから
いまのままでいいです

規制いらないYO!

>>472
荒らし半減ですよ？

>>474
そうだよね。
俺は１分がいいかな。

間が少し開くだけで
数自体は変わらないでしょ

嵐が二分待ってる間に
必死で他のヤツがレス埋めないと
今と変わらない事になる

荒らしが待つ時間が数倍になるわけで、
荒らしがカキコできるレス数もかなり減るはず。。

変化はあるでしょうね。

>>476
もうちょっと、考えてから、文章にした方がいいよ

>>477
ですな。
こういう風に頭がいい人が多ければ苦労しないんですけどね。

>>478
そういう物言いが荒らしを呼ぶのでは？

478みたいな馬鹿がいるから荒らしが増殖するんだろ。
荒らし呼び込んどいて規制もないだろ。

>>480みたいな荒らしが何かほざいていますけど、
皆さんどうしましょうかね？

ID:vpLui4n5を消去する。

>>481
だからすぐに釣られんなって、荒らしと思うならスルーしろよ。
規制強化とかいう前に煽られたらすぐ釣られる体質と、
自分と違う意見＝荒らしっていう考え方をなんとかした方がいいんじゃないか？

連投規制は大賛成なんだが・・・2分は長いと思うんだよね
レスつけて更新したら、またレスつけたくなるようなレスがついてるって事あるでしょう
でもそういう時に２分待つのは結構長いもんだ

でもまた荒らされたらたまらん
1分〜1分半くらいがいいと思うんだけどなあ
まあ２分でも構わないけどさ

算数のできないお馬鹿さんが一人>>476

>>485
例えばmopera規制の原因となった雑誌スレでＮＨＫのレス間隔は約１分
このスレで多い意見が大体４５秒から１分だったら大して変化は無いのじゃないかと。

今だったら荒らしは専用ブラウザであぼーんしとけばそれほどストレスにはならないけど
規制強化すると繋ぎ変えするやつも出てくるだろうし、もっと巧妙になってくるんじゃないかな
そうなるといざ荒らしが出た時に個人での対応が出来なくなるかもしれんし。

わむての時みたいに複数でこられたり、繋ぎ変えで荒らされたら
連投規制はそれほど効果があるとは思えない。

>>486
では反対に質問
どんな荒らしも１つたりとも無視できなくてストレスを感じてる
人間はどう対応したらよいでしょう？
因みにおれは荒らしはさほど気にしてないけど、荒らしにいちいち
脊髄反応してる連中がよほどうざいと思ってる人間なので、
あくまでそういう連中のための意見だからね。

＞どんな荒らしも１つたりとも無視できなくてストレスを感じてる
＞人間はどう対応したらよいでしょう？


そんな馬鹿は２ｃｈ辞めろ。
士ね！

>>487
どんな荒らしも１つたりとも無視できなくてストレスを感じる人間は
２ｃｈに来る事自体少し考えないといけないんじゃない？
規制を強化したからって荒らしがいなくなるわけじゃないだろうし、
ここまで大きな掲示板だとある程度の荒らしは仕方ないとも思う。

オレは別に荒らしも２ｃｈ名物だと思うからそんなに腹も立たないけど
真剣に規制をどうにかしたかったら、このスレも常時ageで
もう少し多くの人集めて、後５〜１０スレくらい続けないと
管理側に相手にされないと思う。

>>488-489
レスthx!
まったくそのとおりだよな。
少なくても荒らしをウザがっている連中はどうして専用ブラウザを
使ってあぼ−んしたりするとかできないんだろうな。
ほんと自己虫としか言いようがないと思う。

>>490
管理側からも専用ブラウザの使用が推奨されてるんだからね。
わむてなんかでも顔文字の部分をＮＧにしとけば他に影響せずに消せるんだけど。

推奨されてなんていない。

>>492
推奨されてるよ。
専用ブラウザはサーバに負担をかけにくいからね。

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>>493
されてないよ。

>>495
されてるよ

>>495
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>>489
1スレで十分だよ

あぼーん

>>496
>>497
されてないよ

>>501
されてるよ

>>502
されてないよ。

>>486
一分間隔って言ってるが秒数表示してるわけでもないし
20秒くらいのものも多いかも知れないね

複数で来たら効果は高いし、全員が秒数制限うけるし、
秒数制限が多い所にわざわざ複数で来るバカは少ない
いちいちの繋ぎ替えならってのはガイシュツ

というか荒らしを減らせるってのが中心で
全ての荒らしに対して有効とかそんなんじゃないから
そんなんがあったらとっくに実行できてるから

>>503
されてるよ

>>505
されてないよ

>>506
されてるよ

見る魔羅ー！

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
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>>506
おまいどっちだよｗ

>>507
されてないよ

>>510
されてるよ

これじゃまるで消防の喧嘩だYO!

>>511
されてないよ。

>>513
されてるよ

なぁ、うめぼしって腐るのか？

>>515
くさるんでない？

菌が生きているなら、腐敗はしない。

>>517
勉強になります
m(__)m

∧ ∧
(´・д・`)y-~~　　このスレが上手く機能すると良いのだけど・・・。

減らそう！

ほい。