【IT】暇だから会社作ろうぜ【便茶】

職が無いなら自分で会社を作る、これ逆転の発想。
無職ダメ板の住人で会社を作りましょう。
その名も有言会社ヒッキーズ。
とりあえずはIT便茶なんてどうよ？

(σ･∀･)σ　２げっと

初の２げっとでカンドー(つД｀)ﾟ｡　

無職でも元PG元経理などさまざまなスキルを持つ人間がいる。
なのにそれを活かす場所がないのはもったいない。
みんなでビジネスプランを考えて企業しましょう。

代表権を持たない社長でいいよ・・

資金はどうすんの？

どうせ無職だしプログラミングしようぜ Part3
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1065773298/

ここの派生だと言う事を何故書かない。
立っては消える糞起業スレと思われるぞ。

>>5
残念だが、社長は>>1と決まっている。

元PGはもうプログラミングなんかやりたくないと
思います。

立っては消える糞起業スレ

　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´)←>>9

>>1の意志は硬い！だが、俺はPGスレの通りすがりな罠。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1069599979/l50
どうやら>>365の味方が他の板に、援護要請をだしたところ驚くほど人が集まってる。
すんごい祭りになりそうだよ。

( ´∀`)σ)Д`)　>>1
　　　　　　ﾁｬｯﾁｮｰｻﾝﾝ

まあ遊びで会社を作るのも面白いのでは？
漏れは10マソ位だったら出すよ！

このスレ今まで何度立ったと思ってるんだよ
どうせ今回も立て逃げで沈むだけだろ

漏れも成功するとは思っていないが、失敗もネタに成るだろ！
取り合えずやる事に意義が有ると思わないと、だめぽ。

だからまさにその、何度スレ立てても行動に至らない点を問題にしてるんだが

１です。レスありがとうございます。
今まで類似スレが立ってたのは知りませんでしたが
なぜ上手くいかなかったのでしょうか。
私が勉強したかぎりでは主に５つ要因があると思います。
1.資金の問題。
これは政府の特例よりいわゆる１円起業が可能になった現在では
かなりクリアしやすくなりました。
逆に言うと特例がある今こそチャンスだと言えます。
２．何をビジネスにするのか
１円起業は器の問題であって問題は器の中身です。
私はIT便茶を考えましたがこれも漠然とした考えであって
他にもっとよいビジネスプランがあれば
それに越したことはありません。
この辺皆さんの意見を伺って一緒に考えていきたいと思います。
３．利益をどう分配するのか
たとえばIT産業のような知的労働を時間給で計算する場合
派遣のような形態を採らざるをえません。
２ちゃんねらーが集まって作る会社ですから
SOHOのゆるやかな集合体を考えるべきですが
その場合仕事を丸投げしてその仕事に対して報酬を
払うべきか？
また仕事を取ってくる営業さんの評価はどうするのか？
経理にはいくら払うべきか？
この点も問題山積みです。
皆さんと一緒に考えたいです。

４．「何をやっても変わらない」という意識の存在
私は無職になる前ある企業で企業改革に取り組んでいました。
その過程で痛感したのが管理職から一般職まで広く浸透している
「どうせ無駄」「言いだしっぺが損をする」という意識の強さでした。
ちゃんとしたビジネスモデルのある企業ですら
このありさまですからこれから会社を作ろうというからには
過去の失敗体験は一度脇に置いて
挑戦無くして成功無し、という前向きな気の持ちようが必要です。
もちろんそれ以前に優秀なビジネスモデルを構築しておく
必要があることは言うまでもありません。
５．リーダーシップの不在
誰かが先頭に立ってこの場を仕切っていかないと
単なる烏合の衆になることは目に見えています。
もちろん私も努力しますが
我こそはと思う人はどんどん積極的に発言してください。

という感じです。
まずはどんな商売をどうやるかに議論を絞りたいと
思いますがいかがでしょうか？

>>1
プログラムで稼ぐんだよね？
多人数でプログラムを作れば良いものが出来るってのは、幻想だと思うよ。
自分で使いたいから作るっていう姿勢のソフトのが俺は好きだったりする。
大きなプログラムだと、仕方ないけど。

１さんよ。とりあえず会社作ることだけ決まっていて、
何をするかはこれから考えましょうって、そりゃないだろ。

自分にはどうしてもやりたいことがあって、それはとても一人ではできない。
だから誰か力を貸してくれというのなら分かるが。

とりあえず１は群れていたいだけじゃないのか？
なんで会社を作りたいんだ？

>>1よ。やればわかる。なんでぽしゃってきたか。そして、今度は
おまえが、またこの糞スレかという側になるだろう。

1.資金の問題
確かに一円で会社は作れますが、一円会社に金を貸す金融機関はありません。
いい保証人がいないと、金利25％の商工ローンすら難しいです。

また、小さな会社の事業資金の融資は、代表者個人が連帯保証人になることが
前提ですが、1さんか誰か代表者が、自分の個人保証で借りた金を、この板で
知り合った人間に使われて、不成功の場合は自分が弁済することが本当に
できますか？

２．何をビジネスにするのか
事業経験のない人間ほど、ビジネスの「アイディア」にこだわりますが、
一番大事なのは実行力です。実行力のある人間がやれば、「粗大ゴミを
拾ってヤフオクで売る」程度でも事業として成立しますし、事業推進
能力のない人間は、どれだけいいプランを立ててもダメです。事業推進
能力のある人間はこんなところの人間は必要としませんが、その辺を
どうお考えですか？

３．利益をどう分配するのか
共同事業は、仲のいい人間同士がやっても利益配分で基本的にもめます。
こんな浅い関係で知り合った多数の人間の利害を、できるだけ不満が
少なくなる形で調整する能力のある人間がここで見つかりますか？

営業への報酬・・・とありますが、ここに営業できる人間がいますか？
いたとして、稼げる人間が保証もない会社の他人を養うために必死に
頑張りますか？小さい会社はトップが営業するしかないんですよ。

4.5　上記で問題提示済み
繰り返しますが、意欲と能力のある人間はこんなところの人間を必要と
しません

起業は学芸会の出し物ではありません
「みんなでなかよく力を合わせて」では絶対に廻りません
小規模企業では、トップの能力が唯一最大の武器なのが原則です

本気なら、あなたに営業力があって、トップとして資金その他
経営リスクを少なくとも半分は背負うのが大前提になるでしょう

起業スレを見るのコレで何度目だろう･･･
長期無職はつらい

確かに起業スレって色んなところで見かける
でも、進んだことって無いな

素朴な疑問なんだけど、仮に１円会社を設立するとしても、結局登記費用とか
基本的な運転原資は個人に依存するわけでせう？
そんなら、何も会社組織を目指さないで、個人事業の集合体あたりから出発
したほうがいいんでないのかなぁ…

また、１円で会社を設立しても５年以内に結局資本額を300万円なり1000万円
なりにしないといけないわけだから、最初の５年間は資本金を稼ぐための営業
ということになる。それって、話があべこべでない？

んにゃ。今の法律では、新規に立ち上げて5年未満なら
資本金1円でも良いとの法律だけど、
次の商法改正で、無期限無条件に資本金は1円で良い
ように改正されるようだから、そこら辺は問題無い。

起業したことあるけど（いまでも役員だけど）
>>1 は幻想を抱きすぎていると思う
ていうか、登記とかの最初にかかる資金や、社保とかの金、どうすんだとか。
細かいところ全然判ってないなあ

１は夢を打ち砕かれて逃亡ですか？

まず最初に、無職のPGとゆう資源が有るわけで
それを有効に利用出来れば、会社の登記関連の
問題は二の次で良いのでは？そっちの論議をしようよ。

あぼーん

資本金１円の会社に信用が生まれるのだろうか？
それなら個人で動く方がいいかも・・
登記費用を差し引いても、税の面では効果があるだろうが・・

>>32
信用はゼロに近いです。
今まで５社ほど、１円法人の顧問をさせて頂きましたが、
全滅してしまいました。見るも無残な状況です。

１円法人が事業として成り立つのは、その会社が持つ技術力がずば抜けている場合。
具体的には３００万や１０００万円で売却できる技術力がある場合です。

結局、営業権（のれん）を合理的に評価した額がそれなりにいっていないと、
会社としては成り立ちません。どこも取引をしてくれないといった状況に
陥ります。

なので、事業を始めるのでしたら、個人事業者から始めるほうが有利でしょうね。
法人成りのタイミングをうまく合わせれば、４年間消費税の免税事業者の
規定の適用を受けることもできますので、節税面からの良いでしょう。
（もちろん個人事業者のデメリットもあるのですが・・）

資金については、国民生活金融公庫の新規開業資金の融資を受ければ
さしあたってのところはＯＫでしょう。
最高限度額は５００万円です。
この融資制度はかなり審査基準が緩いので、比較的簡単に審査が通ります。
何回か私も申し込みの代理を行ったことがありますが、すべて通りました。

>>30
まぁ、PGに限らずいろいろな分野について、経験と実績のある資源があって
それを有効活用する道はないか？というのは自分も同意。

とりあえず直ちに着手できることや今はまだ時期尚早なこと、最終的に目指す
ことなどを焦らず正しく順序良く議論を進めていきませんか？

本気でやるのなら２ちゃんで出資者つのって会社作れば良いのでは。
漏れも10万くらいなら出しますよ。
グリーンシート株買うのも>>1さんに出資するのも大して変わらんと思うし。

たぶん出資は100マソ位は簡単にあつまるのでは、
大事なのは各々が何が出来るかでは？またそれを
どの様にマトメテ仕事にして行くかだと思います。
漏れはＰＧなのでプログラミング作業は出来ますが・・・
企画、営業関連に詳しい無職は居ないのかな？

面白いな。。（笑
本当にやる気のある、各分野でのエキスパートが集まれば、かなり面白い気がしてる（笑
これで、ロット？？ドット？？絵に詳しい人がいたら、とりあえずは、スタートできそうな気配？？（笑

>>37
そうゆうのは、お断りですよ！

あとは随時〜各分野での〜エキスパートが集まり次第〜
その各々の価値観や〜興味の方向性などを考慮して、形を変えていくと、、（笑
だけど、個人的には、母体となるスローガンは、確固たるものとして置けるよう、
意思の疎通は、常に計りたいとか思ってみる（＾＾；

配当は、、甘い！とか〜言われそうなので、ちょこっと、レスの流れをロムってみる（笑
（恐らく、各方面のエキスパートやそれ相応の人たちなら、徐々に、、がキーワードだろうな、、と思ってる。。
　やはり！甘い！！と〜言われそうだけど（＾＾；　　　　　）

＞３８　
そっか〜（＾＾；
まず、一括売却の軍資金＆実績、、とか、思ってたんだけど、、
いろいろ〜難しそうですね〜（＾＾；＞メンタル面も含めて

>>39
そうだね、漏れもフリーのＰＧだから良く判る。たぶん失敗すると思うが
２ｃｈのパワーも無視出来ないのではと考えて居るんだよ。

所詮スレで始まりスレで落ちるスレ

＞４１
うん、２ちゃんパワーは、凄いものがあると実際思う。
これは、ある意味、「アツサ（集中力・その想いの大きさ？）」に近いモノがあって、
これはとても、「（企業・零細関わらず）欲しいモノ」のような気がしてる、、ってか、、本来成功する上で、「必要不可欠」なのだと、
個人的には想っているのだけど、能力があっても、、その「アツサ」が兼ね揃っている人は、、稀だと想う。。

感情論なのだろうけど（＾＾；＞ごめん〜

＞４２
そうだね、、（笑＞けれど、少しずつアクション起こした場合、そしてその小さなアクションたちが、
一つの場所へと誘導された場合の爆発力を見てみたくなったかも、、（＾＾；＞起こり得るのなら
それに、自分の発言や想う所の成り具合を、、数値化して行くのも、また、アリな気がしてる（＾＾；
ここが失敗したとしても、「次」の何かしらかのヒントになるんじゃないかと（＾＾；？？
ダメ？？甘すぎ？？（＾＾；　　←自分だけに、痛いほど解かっているので（＾＾；

>>43
漏れも自分の仕事の質問は投げた事は無いが、２ｃｈ関連の質問は
夜中のロビーに投げてもチャンとしたレスが有るんだよね、なんか
皆の為になる有効な利用法が有ると良いなと思うんだけれども。

＞４５　たぶん、、ロムってる人は多いと想う、、
それは、自分の責任や、それ（これ）に手を出してしまったら、
負わなければならない当然の、自分の自戒のようなもの、、
何かをしてきた人たちは、どこかことの流れを見ているのも、、あるだろうなと、、
だけど、まず、、「気持ちが動かされた」から、、レスしてみている人たちばかりだと想う、、

言い辛いけど、、自慢したいわけじゃないけど、自分だったら、その「情報」が欲しくなるだろうから、、
少しだけ、自分のしてきた仕事を書いて見ます。
大雑把な経営のアシストと、企画人事、接待と自社内における情報収集などをしてました
これには、かなり引け目を感じているので、自分自身、ほとんどクチにはしませんが、
そろそろ、自分自身も変われるよう、失敗しても（傷ついても・甘いけど、、）
まず、情報収集でも実際のアクションでも、起こしてみようかと、このスレを見て、思いました、、感じました（＾＾；

まず、、ロムしている多くの人たちと、、
だけど、自分の発言をすれば、当然、責任もあるわけで。。（＾＾；
これは、メンタル面だけど、それでも、このスレの行方が気になりました。。
バカっぽいですが、ここで一度書き込んでみます（＾＾；＞自分の素の言葉とかを話すの、慣れてないので（＾＾；

何度同じスレが立っても「面白そうだから見てよう」「動き出したら
参加を検討しよう」ていう無能者ばかりでそのうち消滅。

そして1はいつも立て逃げ。

駄目板に各方面のエキスパートなぞいない
いるのは各方面の駄目ばかりだ

(笑）なんでだか笑えた>>48

ごもっとも(笑) >>48

１０万くらい出すとか言ってる奴。お前１だろ。ｗ
金だけ集めて逃亡する気か？

とにかく１が出てこない限り、このスレはage禁止。

＞５１　了解です（＾＾；
でも、、２〜３日とかは自分のコンディションとかでも、ネット繋げない日とかあると思うから、、
やっぱり、そこら辺はしょうがないと思う（＾＾；　←本来、甘い性格なので（＾＾；

でも、こういうスレの人たちは、どこかみんな、、シビアな目も持っているけれど、
どこか、優しいと感じるのは、文章の柔らかさのせいかも知れませんね？？（笑

文章やわらかいのはダメ板の良さだろうな

自分に厳しくできないからなぁ

ダメ板にもエキスパートは居ると思うよ、ただ普通の会社組織には
馴染めないだけの人も多いんじゃ無いのかな？
そんなみんなが上手くリンク出来れば会社組織以上の成果を
得られる事も有るのでは？

なんか面白そうだな。
漏れ職歴も学歴もないんだが参加してもOK？
ちなみに出資金１０万くらいはだせますよ。

なんか。。「あったかいな」と、思ってる（笑

なんかあったかいな？

なんとなく、ブレーンストーム状の内の一つだけど、（ゲームや携帯・ＰＣのことは、詳しくないのだけど（＾＾；）
まず、簡単に遊べて、短時間人待ちしたい時などだけ、やってみたい様な携帯ゲームを２０〜３０本作ってみる
　　　　　↓
それを、各種別（電話会社・プロバイダー関係）に、売り込みのアタック（どういうところで、使われているのか、解かってないですが（＾＾；）
　　　　　↓（これは、本当に単なる一案件なので。。
　　　　　　　アツクならなでください（＾＾；）私、この分野、初体験なので馬鹿みたいなこと言っているかも知れませんが（＾＾；
一括売却。。（維持費や手間暇を考えるのなら、とりあえず「やりきった＆手応え」だけで今回は充分として（＾＾；）

それらを、一度清算（均等分配）して、さらにこのチームで「継続」して行くのなら、その清算額の３〜８割を軍資金として回していくとか。。
メンバーは、一企画終了に対して、ここで募っていくとか、、（＾＾；
もちろん、全てに対して、微調整は随時行う必要性に迫られるだろうけれど（＾＾；＞メンタル面も含めて

「資金」のかからないことを、考えていたので（＾＾；＞まったくの畑違いなのですが（＾＾；
でも、応用や（箇所・メイン）変換、使えるベースをまったく違う形に置き換えることなども、可能ではないかと（＾＾；

一からの企画提示・ディスカッションを私はしたことがないので、言葉が足りなかったりしたら（＾＾；
できるだけ、自分も勉強しようと思いますが、言葉や意図が通じるまで、できましたら根気良く意思の疎通が図れたらと思います（＾＾；
若輩者ですが、情報交換だけでも、みなさんと一緒にさせてもらえたらと思いました（＾＾；
よろしくおねがいいたします

みなさんと、企画とかのお話が出来たらなと、思いました、
改良や、そのイメージからのまったく違った発想が生まれたり、、
そういうことも、出来たらなと。。（＾＾；

＞５８
思いやりとか、、優しさとか、競争社会には要らないとかって言われるけど、、
そうじゃなく、、今度は、大切にしてみたいと、
一からやり直してみたいと、個人の感情論なんだけど、思ってみてるから（＾＾；
（逝ってよし！なくらい、ダメ人間なのは、自分自身、良く解かっているのだけど（＾＾；）

>>61さん何かいろいろ有ったんだね、漏れも良くは判らないんだが
携帯ゲームの様なＪＯＢではなくＬｉｎｕｘを目標にした方が良いのでは
ＧＰＬ問題は有るがＬｉｎｕｘ関連のビジネスは今やＭＳを脅かす位の
力が有るわけだし、漏れらには無限の時間が有ると考えるのが基本では？

＞６２さん　私はとても恵まれていたと思う。そして、盲目的だったとも思う（過去も今も）。。ありがとう（＾＾；

もう一つ、５９に応用変換して使うとしたら、媒体要素として「教材」の一つとしても、使い手さんに取っては、選択可能なんじゃないかと考えているんだ、、
ターゲット層は、幼児（両親）から小学生程度、、これは、テレビでも何度か紹介されているから知っているかも知れないけれど
戦略次第では、長期を見ないで、短期決戦でやれば、そこそこ面白い成果があるのではないかと、、
これに関しては、ほとんど人件費の掛かるサポートサービスは関係無いと思ってるんだ
理由は、既存の各テキスト（教材・テスト）があるので、そのサポートの在り方を、お手本にして吟味していけばいいんじゃないかと（＾＾；
肝心の「問題作り」は、そちら方面の方に、出題してもらうとか、、
　（もちろん、随時、ニーズやクレームを反映して、処理して行く事になるのだろうけど（＾＾；）
そして、オプション的存在として、トリマーさんなどを固定ターゲットとした「なぞなそテスト」みたいなモノとか（＾＾；

長くて、入らないので（＾＾；＞続けて、カキコさせてもらいます（＾＾；

短期企画を、何度か繰り返し、「（合体・淘汰・応用変換等）継続・成長」していくか、、　←これは、個人の自由意志を終了時尊重するとか、、
大きな一つの企画を、長期として捕らえて、やっていくのかで、また、戦略は変わってくると思う。。
　資金面も、志気関係も。。信頼関係とかも（＾＾；＞でも、やっぱりそこは、
　思いやりとか優しさなんじゃないかな、、って思うのだけど。。　←激甘ですが（＾＾；
私は、短期型なので、その（企画等）集合体を、一つの「成果」として締めくくる事が、どちらかというと、得意にしていたので（＾＾；

もう少し、時間を重ねて、長期型で行くのか、短期の企画型（集合体）で行くのか、
そこから、信頼関係とともに、築けたらいいですね。。（＾＾；
そして、方向性が、絞れたらいいですね（＾＾；
言葉使いとか、ヘンでしたら、直していくので、これからもよろしくお願いいたします（＾＾；

ＰＣは良く解からないので、素人意見なのですが、ＭＳとＬｉｎｕｘの中間関係で、しかも全て「日本語訳」だと、嬉しい気が（＾＾；？？
ついでに、ＭｃＡｆｅｅよりも、親切丁寧で設定もいくつか簡単に可能な装備とか（＾＾；？？
さらに、本メールにホッとメールも簡単に開けたりとか（＾＾；？？＞機械オンチなので、そういうフォローあると嬉しいな、、と（＾＾；
初心者よりも、実践的な事で行くのなら、今年の８月かな？？国主催でハッカー甲子園があったようですが、
地域の大人の方たちの反対にあい、中止されてしまいましたが、その辺の何かを探してみるのも面白いかと（＾＾；？？
やっぱり、素人意見なのですが（＾＾；
長くてすみません（＾＾；＞でも、くだらないゴミみたいな意見からも、面白い発想になれば嬉しいな〜とか。。（＾＾；
じゃないと、自分、アホ過ぎなので（＾＾；＞自己フォローですた（＾＾；

もちろん、、短期企画の集中型と言っても
資金面や人材が揃い次第、次のステップアップを図ってもいいと思うのです（＾＾；

短期と長期の違いは、志気関係と資金面の違いが一番大きいのかな、、と、個人的には思っているのですが
みなさんは、どうなんでしょう（＾＾；？？
少しずつ、そういうことからも、歩み寄れたらなと、思いました（＾＾；

　 lヽｌヽ、 ,. -─- ､ /）,
　 ヽ,.ヽ V_ 　 　 　 ヽ/ﾉ
　　（・・ ）=,./ﾉﾘﾉﾘﾊｌ!）
　　 く.　〉!ｌ(!（ l　l ）ｌ!|_>
.　 　 ｀7ﾘ!l.|､'' ワノﾘ'ヽ.　　<　100っス〜
　 　／ 'ﾉ,! く´ Ｖ｀>' ! ﾉ
　 〃／,　/"l.［只］,!ヽ

　　　＜_葱看＞
　 ／　|'･c_･` |　＼

桁が違うなぁ、越えられない壁だ

ちょこっと、家の問題が〜ゴタゴタして来てるっぽいので（＾＾；
うち、３世帯同居みたいな感じなので（＾＾；＞ちょこっと、ＰＣ繋げてるヒットポイント無いかもですが
出来るだけ、参加したいと思いますので、ちょこちょこ身内関係の問題で、ＰＣ繋げられなくなるかもですが（＾＾；
出来るだけ、気持ちの切り替えや、時間の配分などを考えても、みなさんと一緒に参加できたらと思っていますので、
今後とも、よろしくお願いいたします（＾＾；＞かなり、私事ですが（＾＾；＞よろしくお願いいたします（＾＾；
どうぞ、末席にでも、置いていただければと思っています（＾＾；

烏頭て西の国民じゃなかったっけ？
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
　　(-＿-)∧ ∧　
　〜'U U （ ﾟ∀ﾟ)つ●＜飯炊き将軍とか。。ｱﾋｬﾋｬ
　○し― し-Ｊ

>>69
無線ＬＡＮを導入しる！うちは何処でもインターネットだよ。

なんとなくはじめからその兆しがあったとさ

　　　＜_葱看＞
　 ／　|'･c_･` |　＼ 　　どろ田坊

俺にはプログラミングなんて無理だから、そーゆー話だと参加したくても
参加できなくなるんだよねぇ・・・。　でも、ＰＣに関しての興味はある。

で、似たような感じのヤツは多いと思うんよ。けど、何か障壁ができちゃうと
Ａ書籍で調べるか、Ｂぐぐるか、Ｃ知り合いに聞くか、といったことになるんだけど
（他にも手段はあるけど、とりあえず３例）Ａは時間がかかる、Ｂは絞込みが
上手くできない（＋存在自体知らない人も多い）、で、Ｃが質問する側からすれば
一番楽なんだけど、嫌な顔をされないかと心配するはめになる。

それなら、報酬を得て、その人の悩みを解決するような形態で無職から
抜け出せんかなと考えてるんだけど、甘すぎか？^＾；　現役仕事バリバリ相手に
教えられることは全く無いが、定年を迎えた歳ぐらいなら、教えられることは
多いと思う。　この前俺の親が聞いてきたことは、デジカメで撮った写真の
ＰＣへの取り込み方、ＣＤの焼き方、なんかだった。　俺のＰＣのソフトとは
違う種類のソフトだったから少し戸惑ったが、基本的には大して変わらない
から、別に苦労せずに解決できた。ココに金が発生してたらもっと奥まで
サポートするつもりはあったんだがｗ。

と、いうことで、ＰＣの問題解決屋さんみたいなのって、ビジネスにならん
かなぁ〜？（＋趣味の輪を広げるヨ！って謳い文句でｗ）

これなら個人から始められるんだけど、いざやるとなったら情報網を広げて
おいた方が楽なんで投げかけ。

　　　＜_葱看＞
　 ／　|'･c_･` |　＼ おたくの子が夜中に、いや朝からずっと売名してたらどう思いますか。ねえ？

　 ∩∩
　<|: '''>＿
　 ＜_葱看〉，
／　i　lﾚノ）))ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 il.ﾟ ヮﾉヽ＜　　うどん
　　Ｕ　Ｕ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

そしていつものように、１は立て逃げ・世間知らず能なしのカキコがいくつか
あるだけで順調に沈んでいくのであった・・・

それでは皆さん次の起業スレでお会いしましょう・・・


　　　　　★★★★　終了　★★★★

>>74
ジジババはお金は持っているので、ねらいはイイと思うが
簡単なサポート程度で事業にするのは難しい気がする・・・

１さん、来ないかな、、
何かあったのかな、、（＾＾；
そうすれば、もう少し、進展するんじゃないかと、、
でも、やっぱり、待ってみる

とりあえず登記だけすました

おかえりなさい！！

でも、なんでここ数日、こんなに胃が痛いのだろうと思ったら（＾＾；
密室の談合みたいなデキレースが多かったからだと、今さらながらに気がつきました（＾＾；

少し、自分のダメさ加減と対峙しながら、１さんたちの情報交換などを見させていただこうかと思っています（＾＾
よろしくお願いします（＾＾；
（あと、私事ですが、毎日ＰＣを繋げていられないこともあるので、よろしくお願いします（＾＾；）

でも、本当に、お疲れ様でした（＾＾

74だけど、現在考えてるのはね、最初は個人で出張指導員みたいなトコ
から始めて、形が整ってきたら協会を作って、管理・運営をする側に回り
たいな〜、という野望を抱いてるんよｗ。

ＰＣ触るやつなら、疑問を投げかけても本読めとか、自分で調べろとか、
「何でコイツは、知ってるのに教えてくれないんだろ〜？」という思いをした
経験してるはず。　特に初心者や、理解力に乏しい者に対しては、時に
攻撃的にさえ接していたりする。　ま、それはネットの中だけなのかも
知れんが、リアルでもウザがられるタイプはいるんじゃないかなぁ？
そういったタイプの人を相手に、「最後まで懇切丁寧に納得できるまで
お付き合いしてお教えいたしますよ〜」ってのが、この事業のコンセプトだｗ。

まぁ、ＰＣの家庭教師（初級）というイメージでとらえてみてちょうだい。
現在パソコンスクール（＝塾）はあれど、出張指導（＝家庭教師）というのは
余り聞かない。　でも、スクールのパソコンで上達するより、自宅のＰＣの
操作性をＵＰした方が嬉しいでしょ？　　他にも、スクールは、１箇所でも
どこかでつまずいてしまったら、次からが訳がわからなくなったりするでしょ？
出張指導ならその辺を解決できるハズなんだよねぇ・・・＾＾。

とか書いて妄想は膨らんでいるんだけど、与太話についてきてくれるやつが
いなさそうなんで、やめるかｗ。　　

色々といっても実はITのスキルは私にはありません。
資本金に関しては現在100万ほどしかございません。
現在の法では1円から会社が作れるとはいえ、
せめてスタートは有限会社の形態を取れるように
考えております。
そのほうが一応社会的に信用されると思うので…

一夜かぎりの夜鳴きラーメン　とかやったほうが面白いし金にもネタにもなると思う

>>83
出張だとapplicationの用意とかが面倒でしょ？
WordとかExcelが入っているとは限らないんだし

現実的な問題を指摘したレスは全てスルーですか
いい年して夢を見る余裕があってうらやましいです

>>84
会社を作るのでしたら、それなりの出資金があるにこしたことはないでしょう。
そのほうが、特に金融機関からの信用が得やすいので、
初期段階での事業拡大を考えると、３００万円くらいは欲しいでしょうね。

ただ、これだけは覚えておいて頂きたいのですが、
”社長の信用＝会社の信用”だということです。
（特に初めのうちは）
つまり貴方が安易にウソをつく人間では困るということです。
分かりますよね？
要するに、してもいない登記を、したとおっしゃられるのは非常に困ります。
私自身、法人の設立手続きは何回か行っていますが、
先に出資金（３００万円）を金融機関に払い込まなければ、
設立登記はできません。”とりあえず”では登記できないんですよ。

きつい言い方になってしまいますが、くれぐれも肝に銘じておいてください。
社長に信用がなければ決して事業はうまくいきません。
よろしくお願いします。

今のところ、アプリに関しては何も考えてないよ〜^^；。Ｗｏｒｄ，Ｅｘｃｅｌに
関してだけでなく、Windows全般、ネット活用などについて広く浅く
知ってもらいたいぐらいのコトしか考えてないんで・・・。
壁紙を変えた程度でも驚いてくれるような人が理想やねｗ。　ＰＣを使い
こなせるレベルは千差万別だから、なるべく下のほうをターゲットにしたい。

で、そのうち自分ひとりでは解決できないような質問も受けると思うんですよ。
その時、助け合える仲間がいればとりあえず安心じゃん？　他にも、配布する
パンフ作りとかも、何人かでやった方がイイモンできるし。

というような感じで、俺としては、企業ではなく、個人の集合体という形を
狙っている。　一つの組織として動くのはなんか無理そうだけど、自分の利益
だけ考えるんであれば、腰あげてくれそうな気がしたんだよｗ。

でも、最低５人以上興味を持ってくれる人がいないと、集合体としても
機能しないと思ってる。　このスレＲＯＭってて、まだオイラの与太話に
関心がある人は、「７４、興味アリ！」、無い人は「７４、sageろ、ボケ！」とでも
書き込んでもらいたいな〜。書ききれてない妄想、あえて書いてない妄想
も結構あるｗ。　ま、数日様子（反応）を見させてチョ。

ageてなかったんで、一時age

>>74 大変興味があるからsageろ、ぼけ！

>>89
家庭教師の経験がある人はわかると思うけど、一番大変なのはダメな人間に教えること。
下のレベルをターゲットにしたらものすごく大変だと思うよ。
全く理解してくれないし、理解させたとしても次の週には忘れてる。
漏れのところの爺さんなんて10年前から親戚全員でビデオの録画、再生を教えてもいまだにわからない。
もしやるのなら、営業ができて、相手が理解できない状態で金を取っても良心が痛まない香具師以外は辞めたほうがいいと思われ。

１さんは、どういうビジョンを持っているんですか（＾＾；？？
方向性を、随時、調節なり誘導なりをしていかないと、
幅の調整とか、膨大になっていってしまうと思うのですが、、どうでしょう（＾＾；？？

＞８８さん
会社の法律関係に、詳しいのでしょうか？？
もし、詳しいようでしたら、いくつか自社に於いてのアドバイスをお願いできないでしょうか（＾＾；？？

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＞９４
やっぱり、過ぎた事を聞いても仕方ないのかな、と、思いました（＾＾；
これは、スルーしてください（＾＾；＞すいませんでした

赤字ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
ボーナス０ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

もうだめぽ。・゜・(ノД`)・゜・。

我々ダメ人のまず何がダメかっつーと、何かを始めようとするスレをきちんと維持できない
ところから始まりなんだろうなぁ…

100

ロムってはいるんだと思うんだけど、、
自分一人先行してしまうのも、、なにかと思うのかも（＾＾；？？
あとは、ＰＣ繋げられない事情とかも、あるんじゃないかと（＾＾；？？

とりあえず、そのキモイ顔文字をやめたら？

＞１０２
ごめんなさい、以後気をつけます。
ネットは、基本的に言葉だけなので、どうしたら誤解を最小限に保てるのか、
少し、ナーバスになりすぎていたのかも知れませんね。
ネットだからこそ、余計に、出来る限り誤解を最小限に押さえられたらと思っていたのですが、
もう少し、言葉の端々や、語尾などの使い方に気配りを置いてみます。

>>103
まぁ、いろいろあるさ。人それぞれだから、
限度を超えない程度に自分の好きなように書くと良いっすよ。

ここは無能者の集まり
常に起業スレが立っているけど何の進展もなし
現実は自分で行動する事によってしか変わらないっていいかげん気付けよ

＞１０４　ありがとう
でも、「仲間」を見つけたいから、出来るだけ人に不快を与えないように、気をつけますね、
でも、カキコのボーダーに近いラインを教えてくれて、ありがとう
私も、奪うことや与えてもらうばかりじゃなく、自然に何かを出来るような
そんな人になれたらな、と、自分が少し、恥ずかしくもなったけど、でも、やっぱり嬉しかったです、ありがとう

なにかを投げかけた人が居る。。
なにかを始めようとしている人が居る。。
そして、それに何かを感じている人が居る
それだけでも、凄いことなんじゃないかと思う。。

まだ、スレが立って、そんなにも経っていないから
もしかしたら、何かの切っ掛けで、何かの加速がつくのかも知れないし、、
今までが、ゼロだったからと、今回もゼロかと言うと、確率から言えば、
限りなくゼロに近いと思うし、そうなのだろうと思う。。

でも、人は心の生き物だから、もしかしたら前例やジンクスが覆されることもあるのかも知れないと、、
甘いかな、、やっぱり。。それでも今は、個人的にはここの進展を信じてみたいんだね。。きっと、、

ID:zTgEs9pVさんは現在、会社を作ろうとか自営で何かを始めよう
とかって考えているのですか？

＞１０８　だめきちさん
語弊をかなり気にしてしまうのですが、、それは、大半はやはり自分自身の至らなさなのですが。。
でも、将来的には、そういった形を考えています。ですが、私には社長としての資質は在りませんけど、、
１０歳の時から２０年近く、現場や接待、そういった仕事をしてきたので、この３年近くはほとんど何も仕事をしていませんが、
一般常識も薄い自分が食べていけるには、逃げ出した仕事の延長線上でしか在り得ないのかも知れないと気持ちを切り替えるようになりました。。
だから、１さんや７４さんが、どういう風に頑張っていくのか、とても応援したいし、自分自身と置き換えた場合、とても気になります。。

もし、自分が何かをするのだとしたら、
社長のできる精神力の強い、率先して出来る人、、部下を責める前に、自分のミスを振り返れる人、、
法律関係に詳しい人。。これは、時期によって急務の内容が変わるかも知れませんが。。
ＰＣに詳しい人、、これは、いろいろな面で、とても大切なポジションだと思うので、、
そして、最後に、、営業の出来る人、、
これは、私個人の意見なのですが、、
戦略経営とは、生意気なようですが、やはり会社（社長・経営陣）の数だけ存在していると思うのです。。
そして、指揮系統をまかされているのなら、その末端までビジョンは続いて行くと思うのです。。
でも、、「縦」じゃなく、、「横」の強い仲間のような存在を得られるのなら、、と
自分自身、甘すぎるのは良く解かっているのですが、それでも、そんな「仲間」が得られたら、凄い事だな！！と思います（笑
一生分の宝物なんじゃないのかな？？って、、（笑
夢みたいな事ばかりですが、こんなことを感じて書いてみました＞長くて、ごめんなさい。。

>>109　Σヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ　10歳から働いてた！？

自営スレにも書いたのですが、ここよりはベンチャー板のほうが参考になる情報
も多いのではないでしょうか。
このスレに関して言うと、早くももう既にとどめを刺されてますからねぇ…

>>110
いま見てきたが夢も希望も無いレスが多いい様ですね
あまり参考に成らない様に感じましたが？
漏れが考えるのは一番重要なのはヤル気と気合と後は
楽しんで仕事が出来る事ではと？(最後が重要)

どーせ俺たち無職だから無職を社会復帰させるような会社を起こせば成功する。






･･･と思う

無職を社会復帰させるノウハウがある奴は無職板見てないだろよ

>>112を見て思ったんだが
会社よりNPO作るほうが楽なんじゃないか？
ひきこもりを外へ連れ出すNPOも恐らく国か地方から金をもらってるぞ。
プロ市民になって平和ごっこしながら金を貰うほうが真面目にやるよりはるかにいい金になる。

ネガティブな考えしか出来ない人はこのスレに書き込みは
えんりょうしてね！お前らミタイなゴミは芯だ方が世の為だよ！！！

現在青少年自立援助センター（ひきこもりの援助施設）「ため塾」
に在籍しているものです。
誤解されているようですがこの仕事はまったく儲かりませんよ。
お金を目的にされるのでしたら別の事業をお勧めします。
ひきこもりのサポートというのは大変で・・・・・・

>>111
例えば、「年金の負担額が増えることにより事業者負担も増えて、年金基金の支払い
のために稼いでいるようなものだ」というレスがあったして、それを「夢も希望もない」と
思いますか？勿論やる気や気合は重要ですが、実務面の現実的な話は避けて通れな
いわけで、それらを踏み越えて初めて、楽しんで仕事ができる境地に達するのでは？

>>114
んと、NPO設立は自分も以前に企みました。んで、事業計画みたいなのを作ってみたり
したのですが、そういうのに詳しい知人曰く「会社作るほうが遥かに楽」「自分の知る限り、
尻すぼみに終わる団体が多数」とのことで、「結局長続きさせようと思うなら、大言壮語で
動く団体よりも"ゼニ儲け"と割り切って活動するほうが良い」との結論に達しました。

このスレはボランティアの為のスレでも有りません！荒らしは辞めて下さい。
ＮＰＯの人は他のスレで活躍して下さい全世界の人の為に！！！
このスレはマッタリに最上の仕事を探すスレです。（本当かな？）

あーあいつもの展開だな

1は思いつき立て逃げ
あとは現実逃避妄想
NPOならあくせく働かなくていい・・・ハア？
利益を出さないと組織が持続しない事はかわりないんだよ
役所にコネ・交渉力・マネージメント能力のある人間がここにいるのか？

いろんな価値観の人が居て、、いろんな業種やカラーの人が居る。。
そして、その人たちと同じ分だけの幸福論が存在しているんだと思う、、
そして、、「仕事」をしていくとして、、利益追求に変わりはないのだろうけれど、、
少なからず、やはり競争があるわけで。。。。。（やはり、それは自社内に於いても然りと来るのでしょうけれど、、）
そのフィールド（業種等）をどこに持っていくかで、多少の良心の呵責には耐えられるのかも知れませんね、、
良心の呵責と言っている時点で、本来なら、資本主義における理念や原理、通念・概念・想念、、たくさん言葉はありますが、、
そういったスタートラインにすら、私は立てていないのでしょうけれど。。

まずは、自分の能力の把握（背景等込み）と価値観に基づいたダメ人間かも知れないけれど、どこか、「実」よりも感情の処理を優先したいと望んでる、、
そして絞り込んでいくだろう業種との間での遣り甲斐と個人の幸福論、、調整と余裕幅の広いシュミレーションにリスク想定と臨機応変に対応予測、、、
勝ち続けると言うことは、負ける人が、、会社が在るわけで、、（それは、自社内においても、、、、）
その重責は、自社内の保護に向けられるのだろうけれど、それでも、全てが守られるワケじゃない、、
まして、クリーンな「お金（純利・管理・存続）」で在り続ける事は、、とても容易い事じゃないと個人的には感じているので、、
もう少しの間、、、自己紹介も兼ねて、個々の思うところなりを話して行く事も、意味が在るのじゃないかと思うのです、、
将来的な、、「約束事」のようで、、とても重要な信頼関係が築けるのでは？？と、甘いのかもしれませんが、、強く信じていたいので、、

ごめんなさい、、長くなっちゃったので２つに分けます
能力低いの、、痛感しています。。

仕事（想定等）とは、感情を切り離して、、、いくつかの信頼度別に遊びも含めて無数に数値化して行くものだと思うのですが、、
もちろん、媒体関係全てやその関係性、、それらの嗜好に基づいた。。。。。。。最終的には個人的には「確率論」に近いものだと感じていますので、、
ごめんなさい。。言葉を足していくうちに、解かり辛くなったかも、、
ただ。。過去のデータをゼロとして、１から始めていくのも甘いのかも知れないけれど、アリじゃないのかなと、、甘いと核心しつつ、、
それでも、ゆっくりとここのスレが育っていくのを、見つめていたいと思う１意見でした。。（何年かぶりに深く物事考えたので、文章ヘンかも、、ごめんなさい）

そしてやっぱり、、気持ちの面でも、自分の中の深い所の感情や価値観、それらと必ずしも一致しない自分個人の幸福論や。。
。。。難しい事を考えすぎて、少し頭がイッパイイッパイみたいなので、クールダウンしてきます。。
でも、、言葉などの行き違いがあれば、、少しずつ、ニュアンスが浸透できるまで、歩み寄れるといいですね。。これからも、よろしくお願いいたします。。

長文お疲れさまでつ、どこを縦読みすればイイの（ｗ

気持ちの部分だけ（笑＞ありがと
誤解とか偏見とかあまり持たれないように、気持ちをたくさん考えて、、、
でも、良かった（笑＞意見の相違や語弊とかから、、ダメ人間、自分自身自覚しているので、
そういうのが少しでも無いことに、随分、気持ち的に救われますね、ありがとう、、（笑

でも、よろしかったら、みなさんのこと、どんなことでもお話できて、みんなで親睦を深め合えたら、凄い事ですね（笑
ＰＣ繋げられる時は、かなり繋げられるんですが、繋げられないと、やっぱり数日繋げられないみたいです、、
１さんや７４さん、そして１さんたちの何かに心を動かされているみなさん、、
みなさんとお話できたら、やっぱりそれも！凄い事だな、と思います（笑
どうか、私も仲良くしてください、お願いします

ちょこっと、、思ったこと、、　　←本当に知識とか常識とか知らないので、、ごめんなさい

自営は何度か、ここに来る前に、見に行ってました。面白かったです。
でも、、３年、私自身もほとんど、仕事をしてなくて、、
頭で理解できても、気持ちがついていかないことが多すぎて、、（一度、自分自身の枷を外してしまうと。。）
だから、、と言う言い方も、、子供じみているのしょうけれど、、
それでも、従来型にこだわらず、もっと違う「運営スタイル」があっても、いいんじゃないかな？と思いました
言葉が上手く、見つからないのですが、、

そして、自分自身のあさましさみたいなのですが、、
私も、非営利団体としての参加はできそうにありません、、
（出来るのなら、小さな微力でも、何かを継続してできるのならと、、希望してはいるのですが。。）

少し、書いたのですが、、上手く伝える自信がありませんでしたので、
チキンハートなのですが、消しちゃいました。。
書けば書くほど、、ウソクサクなってしまうので、、、
それには、自分自身のイヤラシサが同在しているせいなのだと、、自覚はしているので、、
。。これからも、精進していけたらと思います、、遅くても、自分自身が納得して一歩ずつ、、

どうか、もし、よろしければ、みなさんの声も聞かせてください、、
少しでも、、理解しあえて、、そして少しでも相互成長遂げられたら、、やっぱり、凄い事だと思うのです、、（笑
これからも、どうかよろしくお願いします。文章だけなので、もし、誤解などがありましたら、、
お時間を下さる限り、、みなさんとは、誤解などが解けるまで、お話できたらと思います、、

>>125
君が考えている理想の会社の形態はどんなの？
それで君は何が出来るのかな、またはしたいのかを
教えてくれないかな？（真似されて困る部分はボカシテ）

>>120-125 (122は除く)

如何なる業種に携わるにせよ、円滑に意思疎通ができることは最も基本的な部分
だと思うのですよ。

で、「まず何ができるか？」ということについては、当座の目標として「如何に自分の
言いたいことを簡潔・明瞭に、無駄なく伝えられるか」というのはどうですか？
きついいい方かも知れませんが、>>120-125 (122は除く)の内容、キチンと読まない
と言わんとすることが掴みにくく、多くの人は「（ﾟ�听）ﾜｹﾜｶﾒ」でスルーしていると思う
のです。
この板に限らず、仕事の現場ではなおさら、よほど自分の利益に関わることでない
限り、分からない話を分かろうと努力してくれる人はむしろ少ないと思います。

書込みを読む限り、絶望的に語彙の乏しい方ではないと思うので、書き込む前に、
例えばメモ帳などに書いて、推敲した上でコピペするというのはいかがでしょう？

>>126さん　　>>127さん　　レスありがとう

少し、時間を下さい。。
必ず、書き込みに来ます。。

あとは、いくつかの制約はありますが、、９割近くは、、自分自身の克服できていない感情だけなので。。
そして、、そのダメ人間な感情も、今回は大事にしたいと思っていますので、
数日だけ、、気持ちを切り替えるまで、、少しだけ時間を下さい、、
現役の頃は、、５分で気持ちを切り替えていたのですが、、
いまの私には、あの頃の自分と見ているものも大切な存在の意味も変わってしまっているので、、

やっぱり、、自分の経歴や背景から書いていかないと、、フェアじゃないですよね、、
でも、少しだけ待ってください。。お願いします。。
大した事じゃないのだろうけれど、、それでも、ずっと、、「当たり前のこと！」と言われていても。。
罪悪感に押しつぶされていなかったワケじゃないんです、、少しだけ時間をくださ、ごめんなさい、、

>>128
このスレは君の戯言を聞くスレでは無いんだから
簡単にまとめれよ！

今までの起業スレでメンヘル治療スレに発展したものはなかったぞ
これもひとつの進展だな(w

>>130
なぁ〜にが「一つの進展」だ。
生暖かくヲチしようと企んでいるくせにw

私は、10歳の時から仕事をしてきました。接待において、いかに相手の気持ちを捕らえ、社長にスムーズに明渡すのか。
そして、その相手の最も望んでいる嗜好や背景などからの、「彼ら」は何を見返りに望んでいるのか独自に探していました。
社長教育も１３歳くらいから４〜５年ほどしていました。時折、父名義の企画等もしていました。
年商１０数億円程度ですが、１５年ほど、「社長（資質ベース）」に戦略経営に関わっていました。
私の背景は、一族会社です。　　父のサポートを軸として、自社内に於いての社員の方向性等の誘導も担ってました。
もちろん、クリーンな業務内容ばかりではありません。↑立ち上げ当初は、１０００万円程度の年商でした。

いま、私は自由を手に入れました。３年ほど、仕事らしい仕事をしていません。
ですから、一切の援助も人脈も、途絶えています。

面接もリストラも、、どれほどの人たちをしてきた事でしょう。
私は密室で私の見解を、感情を交えず、確率・想定を社長に伝えます。そして、父が判断をくだして来ました。
私は「２代目の愚行」と捉えられても、上下関係や金銭面の繋がり、、、裏でのデキレース。。
もう２度と、そういったカラーの「仕事（ポジション）」はしたくないのです。
ここへは、仲間と情報、そして、自分の方向性を確認するために来てました。
これが、私の背景です、、これからは、掲示板は空気がもう少し読めるようになるまで控えてみます。。　　
メールの方では、もう少し守秘義務に反しない限り、情報交換できたらと思います。
私は自分でもかなりな常識を知らない人間だと自覚していますが、
治していくつもりです。。言葉を重ねるチャンスを下さい、、お願いします
[email protected]

先生！基地外が本格活動してナニ言ってるか解りません！！

話が膨らんでる
社長にふさわしい方がたくさんいますね

あれ？>>1さんぢゃん。(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

て裕香、「社長にふさわしい方がたくさんいますね」って、スレ建て時の志は
どうしたのですか？？

>>132
んーと、あなたの中ではあれもこれも伝えないと…っていう思いがあるのでしょうけど、
ここで求められているのは、とどのつまり>>126さんの質問だと思いますよ。
んで、伝えるべきは自分の感情ではなく主張ではないかと。

別にこのスレを基本に考えるのでは無く、ここで気の合った人が会社を作れば良いだけです、
少しでもヤリタイ事が有る人は此処で仲間を募集しては？スレだけではムリですよ。
>>132さんは身内とは言えそれだけの経験をしているんですから、引き篭るには勿体無いですよ！

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資金が集められなくてね・・・

>>138
やりたいこともなくて、ただ「会社作るから出資してくれ」じゃ、
出すほうがおかしい。

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初めて触れたその手も言葉も 氷みたいに冷たかった
見送るしかできなかった背中が切ない
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頻繁にやっている北チョン番組、韓国スポーツ選手を見てみなよ、それが本来の朝鮮人の顔だよ
正視できずに目を背けるか、吐きたくなるほど気持ち悪く醜い顔だよ
9.95割が不細工で気持ち悪い、脚色なんてしてない
信じられないほど巨大な岩顔、オタク顔、異常な無表情、能面、気持ち悪い、生理的に受け付けない。
日本人より遥かに細く、糸みたいであるのかどうかもわからない目、黄色く浅黒い肌
日本人以上に出っ歯で出っ張った口元、突き出たホンコンみたいな頬骨、奇形みたいなエラ、5頭身、浮腫んだ顔、
低い豚みたいな鼻、間延びした瞼、ヨリ目吊り目、宇宙人顔、妖怪顔、のっぺらぼう、
梅干顔、不潔で野蛮な顔、知性の欠片も感じられない顔・・・
何より一重しかいない、どうしようもない不細工ばかり。天然で人間的な容貌の朝鮮人など存在しない
日本人と韓国人の天然の顔レベルは差がある、韓国人は天然では世界一醜く気持ち悪い化け物民族
香港人が、香港の男は不細工が多く韓国人みたいだといってるのを聞いた事がある
アジア人にも韓国人は顔に関してはきわめて醜いと思われている

↑誤爆？

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅおまいら・・
300万出資して役員にならない？って話があるんだけど、どうよ？

社員は役員3人+11人(現在)ってｼｮﾎﾞｲ便茶だけど・・

>>143-144
その話だけではなんとも判断できんなぁ。

あ。言いだしっぺが啓ちゃんだったりしないか？
もしそうなら絶〜〜〜〜〜〜〜対やめておけ。
そんな名前に心当たりがなければ、やはり詳細を知らんことにはなんとも。

啓ちゃんって誰よ？
まあ、哲学､､って事なら、ええ まあ その通りでつよ・・
理想9割 現実1割で生きているって感じ・・

俺っちは高い理想を心に秘めつつも、
行動においては徹底した現実主義だし・・

まぁ、そんなに気になるようならやめときなはれ。
マイナス方向に意識が振れている時は、何かあったときに
すんげぇ損した気分になって萎えて、意欲も何も沸いてこずに
ただひたすら疲れるだけではないかと。

みなさん全然ダメ人間じゃないですね・・・

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そもそもダメが共存していけるように会社を作ろうと思ったんだが
やはりダメ人間が社長になっても会社は続かないんだな…
わかってはいたことだが、このスレで色々と書かれると
自分の考えが浅はかだったと。とはいえ、ダメ人間でも
生きていける会社を作るという夢を実現したいので今度
も頑張ります。皆さんのアイデアお待ちしてます！
現在の資金は300マソまではまだ…

私は無職だけにはこだわりたくないが、
それでも無職からでも働ける職場を作りたいとは思う。
私は社長の器じゃないので、
自分が主になり会社を作ろうとは思わなかったが、
>>1は自分の心を信じろ。このスレは見てるぞ。考えが無いので書き込みは初めてだがｗ

ちなみに、私の行動は個人スキルで稼げるようにすることです。
会社に属さず、稼げる能力を…。

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

移動販売とかはどう思う？

>>156
何を売るの？