●あのぅ、ギョウザの王将の店員は、はずかしい?
1 :
名無しさん@毎日が日曜日:
パーティなどにいくと、友人が、王将の店員だといわないほうが
いいよと口止めされます。
友人が言うには、世間では、低学歴の常識なしがなるもんだと言われました。
世間でそんなに王将の評判は、悪いのでしょうか?
ん
3 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/15 00:01 ID:+LKsf9US
んん
4 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/15 00:01 ID:0peDFT7n
5 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/15 00:02 ID:0peDFT7n
6 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/15 00:02 ID:2L3WLSNq
ぱーていだと?
ぱーてい・・・・・
なんのぱーてい?
「ん」はさすが。
8 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/15 00:04 ID:JeQ170EN
ソーハンイー
リャンガコーテー
9 :
よりこ ◆Go1RnJhx1Q :03/11/15 00:06 ID:Xcf1AJdJ
パーティーって?
パーティーに行くような交友関係だからじゃない?
誕生パーティー?
>1
毒板帰れ
11 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/15 00:07 ID:Y8LeGwlD
1.2.3をなんていうの?オーダーの復唱のとき
リャン、イー、サン、は聞いたことあるけど
スーからはないよ
12 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/15 00:11 ID:Y8LeGwlD
おなかへってきたー
餃子食べたいね!
13 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/15 00:14 ID:8B9Lnsfr
恥ずかしいよ。有名企業だけどw
14 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/15 00:14 ID:cvlkx+hE
王将のエビチリと餃子は美味い。
天津飯もいいね。
普通に店員として働いてるならいいじゃん・・・。
16 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/15 00:22 ID:RQK5PE8p
いや、エリート
18 :
安藤:03/11/15 00:32 ID:RExBzlKq
ギョウザだから恥ずかしいんだよ。
小籠包の王将だったらちょっとおしゃれな感じ。
20 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/15 00:36 ID:RQK5PE8p
「食パンの王将」なら謙虚でいい感じだよな
21 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/15 00:37 ID:wxcR164F
>>1 大卒だといじめられるって本当???
おれの知人は大卒で入社していじめまくられて精神おかしくなって辞めたよ。
22 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/15 00:39 ID:E3PNLJGZ
ギョウザとチャーハンを美味しく作れるんならOKだ
>>11 いー、りゃん、さん、すー、うー、りゅー、ぱー、じゅぅー、しぃー
(1,2,3,4,5,6,7,8,9,10)
メンタンピン イーペーコードラドラ
(こんにちは。はじめまして)
24 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/15 00:40 ID:6NOLaLVH
3000,6000
25 :
1:03/11/15 00:41 ID:vycwzush
>>21 ええ・・・それは、本当です。
だって、高卒がめずらしいぐらいですから
高校中退ならまだいいほうで、中卒、中学中退
小卒っていう人と出会ったこともあります。
26 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/15 00:42 ID:wotKq8xm
そういや、あのぅって奴いたな
27 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/15 00:46 ID:azyzRwWb
28 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/15 00:51 ID:wxcR164F
>>25 それは許せん!もう逝かない!!!ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
・・・という訳にはいかないだろうな。餃子の味が忘れられん。
金ないしもう何ヶ月も逝ってないが。(´・ω・`)
29 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/15 01:00 ID:o2vh6g01
学歴自慢しな腰の低いお方でいいじゃないか
dqnだね、パーティとやらでも
dqnぶりを発揮しなくちゃ
>>27 ああいう仕事っていうのは、評価基準はただひとつ。
「仕事ができるか」その一点のみ。
だから仕事が遅かったり、汚かったり、気が利かなかったり、、だったら、
学歴があろうが、ユーモアがあろうが、かっこよかろうが、
ボロクソにこきおろされる。
大卒ウンヌンというのは単に叩きやすい場所だっただけかもね。
王将懐かしいな。
リア高の頃よく食べた。
ヤーさんみたいなコックの時は俺の顔見てニヤリと笑い、いつも大盛りにしてくれたな。この前行ったら無くなってた。
あの兄ちゃん元気かな?
34 :
安藤:03/11/15 01:21 ID:RExBzlKq
35 :
11:03/11/15 08:43 ID:Qoz86Mgt
>>23 ドラドラ バンバン
(どうも ありがとう)
36 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/15 19:53 ID:L2uZk96r
チェーン店にはよくあることだが、
店によって味の差が激しすぎる。
うちの近所の店は県で一番不味い不味いといわれている。
中華屋なら焼飯とか野菜炒めとかは最低限は普通の味にして欲しい。
ちなみにみんなが普通王将と呼んでいるのはCMやってる京都王将ですよ。
関西には同じ王将でも大阪王将もあるのです。
それで大阪王将の方が餃子は絶対においしいのです。
38 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/16 12:31 ID:WXLTtA8Z
>37
美味しいとは思わんが、安くて早いのはいいな
39 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/16 12:33 ID:6uTLLgF3
いけすの王将ってのもあるな。もうないんかな?
40 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/16 12:41 ID:jFNc7zU9
ずーーっとダメ人間で、社会人になってから仕事帰りに王将でギョーザとビールを食った時、何故か泣きそうになった。
恥ずかしいなんて思うなよ。働いてるのは、立派だよ>王将の店員。
41 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/16 12:45 ID:H9zxUxrS
俺が今書こうとしたことを
>>40に先に言われてしまった
>恥ずかしいなんて思うなよ。働いてるのは、立派だよ>王将の店員。
同意
42 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/16 12:49 ID:WXLTtA8Z
店長はいいが、店員はちょっとなー 恥ずかしいだろ
43 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/16 12:53 ID:7DFlweE0
サラ金勤務よりは百倍いいよ。
餃子くいてえ
ケーキの王将
46 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/16 19:20 ID:KuF/vBWi
王将あほです
47 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/16 19:23 ID:aEfi05ba
調理師って言っとけ!
48 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/16 19:59 ID:jvROxe5r
(ノ゚Д゚)おはよう
49 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/16 20:40 ID:IfdQpvCF
無職が一番恥ずかしい
51 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/18 20:51 ID:O2juoJyp
52 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/18 21:03 ID:lYWp9Tdp
ここで昔バイトしてたよ。
厨房にはゴキブリうようよいるし、衛生面は最悪だね。
で・・・当然のように食器の洗いは適当で不衛生だ。
店員はDQNばかりだしな。
まぁ、俺は今から10年前の高校生の頃バイトしてただけだがな。
王将の店員がなんでパーティーに呼ばれるんだ?
親戚が政治家とか?
54 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/18 21:08 ID:BXNCHRKy
牛丼屋も含めたファストフードでは、職場がバイト文化圏ってのがちょっと恥ずかしく感じるところかな
55 :
響子:03/11/18 21:26 ID:9B/XnEeu
近所の王将では餃子定食たのむとギョーザがカナリあとにでてくる。
そのころには天心飯は食いおわってなくなっちゃってる。おかけでゴハンを追加注文しなければならない。
56 :
倉敷YBB:03/11/18 23:32 ID:sDwTN1fN
王将のラーメン不味いがギョーザが美味いので許す
57 :
大阪人:03/11/18 23:49 ID:Ak2TcpkP
>>56 王将のラーメンは確かにまずい。
昔たのんだことあるけど、ちゃんとほぐさずに茹でたのか、団子になってでてきた。
「王将のラーメンって麺でなくて団子がでてくんのか?」って文句言ってやったよ。
ダシもでとらんし最低や。
ダシにうるさい大阪でダシのでとらんラーメンだすな。
二度とラーメンは頼まんかった。
チャーハンとかギョーザはまあまあなのにな。。。
58 :
汚れなき25歳:03/11/19 17:01 ID:KpldcbLZ
俺、人と話するのは嫌いじゃないけど、要領が悪いので、飲食店の
バイトでは年下からもボロクソに言われて自己愛が傷ついて、心を
閉ざしてしまう。現在も勤務時間はほぼ無言。バイトの日は更衣室
でこれから働くメンバーと二人きりになる時がツライ(泣)。
学生の頃も飲食店のバイトしてたけどやっぱりほぼ無言だった。で
もそれを直そうとして3年以上続けたが、進歩はなかった。あの仕事
は才能だ・・・。
・・・ところで王将ってほかの飲食店より鍋さばきとかのレベル高
くない?
60 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/20 04:25 ID:JEqav9bU
王将に旨さを求めると否定されるに決まってるんだが
値段も手ごろで俺は好きだよ。
東京ではあんまり見かけないけど。
店員は看板借りてるだけ料理人ってかんじがないし、DQNはDQNだけどな
61 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/20 04:32 ID:AHjD3eca
ウチの近くの王将の店員さん、そんな悪い印象ないんだけどなぁ〜
一生懸命働いててまぶしく感じるよ
てか、
>>1夢はでかくいこうぜ
王将は利用するだけ利用して、自分の店もとうぜ
>>1の、こだわりの店でもいいし、
>>1が全国展開のFCオーナーでもいいしさ
がんばれ
63 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/20 06:23 ID:IHVPh07h
>>40 いいこと言った。
おれも仕事帰りコンビニで弁当買って。
結構うまかったりすると、まんざらでもないなと思ったりする。
そんな弁当を夜中にどっかの工場でつくってんだろうなって想像すると、
なんだかものすごく感謝の念が湧いてくる。
昔、水道橋店に行きました
65 :
汚れなき25歳:03/11/20 15:06 ID:HJkDfaE4
王将は量が魅力!!
66 :
響子:03/11/20 21:05 ID:6XlA8iVA
カラアゲまずい。
67 :
汚れなき25歳:03/11/20 21:50 ID:HJkDfaE4
カラアゲ妙に高くない?
居酒屋の王将と餃子の王将が混線しているような
69 :
汚れなき25歳:03/11/20 22:17 ID:HJkDfaE4
モンテ店員はどうよ。
70 :
真・駄目人間 ◆nXlagzflCI :03/11/20 22:20 ID:gtXQw+OU
王将のチャーハンとバーミヤンのチャーハン、どっちがうまいのだろう
71 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/20 22:24 ID:ECV7vYWm
から揚げパサパサ
塩コショウつけにくいし…
72 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/20 22:29 ID:1AbwvTPU
王将は餃子とビールでもっているな。
餃子とビール取ったら間違いなく潰れるw
73 :
真・駄目人間 ◆nXlagzflCI :03/11/20 22:45 ID:gtXQw+OU
そんなにうまいんだ
なんか喰いたくなってきた
74 :
響子:03/11/20 22:49 ID:6XlA8iVA
確かにギョーザはうまいです。値段も安めだし。
ただ2人前以上は、まけてほしいな・・・。
75 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/20 23:01 ID:wNDbX0Fq
餃子定食は結構いいと思う。あの値段であのボリュームは割と捨てがたい
76 :
響子:03/11/20 23:10 ID:6XlA8iVA
ギョーザ10コ、天津飯、スープで500円+税だもんね。
一人で餃子3人前と大瓶2本頼んだことあったな。
腹は苦しかったが仕事後の疲れと酔いと満腹感で幸せな気分になったよ。
あれからもう1年・・・また働けるのかなあ?。・゚・(ノД`)・゚・。
78 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/21 00:29 ID:07GaT1r6
王将なんざ、学生のくいもんだろ?
俺の知ってるギョー定は、餃子2人前+ライス+サラダ+中華スープ+漬物だ
>>79 近くに大学あるところの王将の客層は学生がメインだが
新橋とか都心の王将の客層は殆どリーマンだし、
郊外だと家族連れがターゲットの店舗もある。
81 :
ピース:03/11/21 02:05 ID:Zr63koWx
うちの実家の近くは国道沿い(16号)にあるからか
家族連れが多いと思いまつ。
82 :
汚れなき25歳:03/11/21 12:36 ID:zH/MFW3X
ところでこのスレ、店員の話だったよね・・・
83 :
真・駄目人間 ◆nXlagzflCI :03/11/21 12:40 ID:1tw1BSO+
餃子の王将で働いてるっていえばいいやんけ
なにがはずかしいことがあろうか
84 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/21 13:09 ID:SbZQc2pi
働いてるだけマシだろ?
俺何度か
新聞配達、警備員の扉叩いて
内定もらったけど
実際出社となると辞退だわなw
俺が食いに行く王将は
最近すごく餃子が小さくなった
これって不況の所為?
86 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/21 22:07 ID:Nf8doFH9
>>1 >あのぅ、ギョウザの王将の店員は、はずかしい?
仕事あるだけ無職よりよっぽどましだ罠。
自信もって働け!!!
恥ずかしいんなら零細企業でも勤めればいい
88 :
:03/11/22 06:16 ID:BzcbdgZH
俺は王将は大手ラーメン屋の中では旨いほうだと思うが。
あと\180の「壱番ラーメン」に関東にも進出して欲しいね。
王将はからあげが旨い
90 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/22 11:06 ID:N7N1yQm9
そうだ、久しぶりに王将へ逝こう!!!
91 :
真・駄目人間 ◆nXlagzflCI :03/11/22 11:42 ID:FuTV8cZJ
でも王将って一人で行きにくいよね
みんなグループで来てるから
92 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/22 11:47 ID:x9sOGJz2
>>91 俺は一人でも結構行った。
カウンター席は殺伐としてるぞ。
女性が入りにくい雰囲気かも。
93 :
真・駄目人間 ◆nXlagzflCI :03/11/22 11:51 ID:FuTV8cZJ
>>92 そうすか
ほなうまいという王将のギョウザとからあげ喰ってみようかな
いや、ギョウザはまだだけどからあげはくったな
なんか塩がもられてたようなきがする そんなに印象に残ってないけど
94 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/22 22:34 ID:WghlsZMF
スーパーの冷凍餃子の方が美味いよ。
95 :
真・駄目人間 ◆nXlagzflCI :03/11/22 22:35 ID:lBcmuR03
え
そうなん?
96 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/22 22:43 ID:ONJjYMdG
王将オフでもやればw
>>88 正直「壱番」よりも、家でインスタント食った方がうまいと思うのだが・・・
98 :
88:03/11/22 23:16 ID:BzcbdgZH
>>97 否定できないけど味の差は外での場所代ってことで。
99 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/24 14:01 ID:m4pvatvD
天下一品のラーメン知っている人いますか?
あそこはまずくて喰えないね
何年か前、喰って吐きそうになったよ
100 :
ピース:03/11/24 14:06 ID:FGwmplER
>>99 あれは好みが分かれるみたいだね。
オレもあのどろどろスープはだめだこりゃ
飲んだ後だと大抵旨く感じるのに。
101 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/24 14:13 ID:v+tenAnG
天下一品のラーメンは飲んだ後上手く感じるタイプの
ラーメンじゃあないわな
あれは腹減ってる時に御飯とかと一緒にかっこんで美味いと感じるタイプ
味だけは濃いからねw
102 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/24 15:25 ID:SUxGkfaf
勤め人時代(遠い目)、夜勤明けによく天下一品逝ったなあ。
タクシーの運ちゃんがやたら多かった気がする。
あのスープの濃さと店内の殺伐さはいまだに忘れられん。
103 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/24 17:07 ID:c9WfL+M9
スレ読んでたら定食食いたくなったなー。
>1
ちっともはずかしくないぞ。
社会のために十分役に立ってるじゃん。
堂々と生きりゃいい。
正直、あのような忙しそうな職場が勤まる人はたいしたもんだと思う
105 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/24 17:45 ID:zqwn04YX
94 :名無しさん@毎日が日曜日 :03/11/22 22:34 ID:WghlsZMF
スーパーの冷凍餃子の方が美味いよ。
スーパーの冷凍餃子が美味いです。
冷凍でない餃子は、まずいですが、日清の冷凍餃子とかダイエーのPBの冷凍餃子
いけます。素人でも皮をパリっとやけますし
12個入りで160円ぐらいです。
コンビニの冷凍餃子もいけますが、高いです。
懐かしいな王将、学生時代のデフォだよ。
いつもビール(大瓶で安かった)と餃子っていうシンプルメニューで勝負してたな。
ビール2本と餃子2皿頼んでも1300円くらいだった。
初めて一人暮しした時の3日目くらいに、先輩2人組が大量に王将の餃子買って来て
部屋で餃子パーティーしてスゲー臭い(笑)
それ以来、餃子が好きじゃない漏れもはまっていったな。
いつか、本場の関西で食べてみたい。
自由が丘店の店長とで鍋振っていた辰さんは元気かな????
107 :
ツヴァイウントフィアツィヒ:03/11/24 18:02 ID:iGfBZFXM
外食で働くこと自体めっちゃしんどそうーおれには
できない・・・・・・
おっと、話しがずれたな。
1さんよ、これまでのレス見た限り、あんまり否定的な意見はなかっただろ。
王将の店員は大変そうな仕事だと思うけど、断じて恥ずかしい仕事ではない。
(りそなの社員のほうがよっぽど恥ずかしい。外を歩く権利なし!)
みんま餃子が好きなんだよねー。
もっというと餃子には「ビックサクセス」が眠ってまっせ!
多くは言わないが、オムレツやたこ焼きに並ぶくらいの低い原価!!
ま、これからはパーティーでも、「君だけのためのスペシャル餃子作ってあげるよ!」
くらいの勢いでねーちゃんくどいて欲しい。
>1
(`・ω・´)うらやまスィ
110 :
汚れなき25歳:03/11/24 22:53 ID:fwIUjmWw
>>108 広島風お好み焼き食べたことある人いる?あれ、結構高いよね。
でも、原価いったいいくらなんだろう。100円もしないような気がするけ
ど・・・。
111 :
:03/11/24 23:31 ID:A/998wL6
>>110 同感。もんじゃ、クレープも原価安いよね。
たこ焼きはともかく明石焼きなんか中身ないから
原価は売値の1割以下。
>>110,111
1との思惑とは別に、じょじょにこのスレは「粉物」の原価率を嘆くスレになりつつある(苦笑)
気持ちはよくわかる>広島焼き、クレープ
113 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/11/25 00:42 ID:HWlmMR0E
肉や野菜、魚介類を沢山挟んでも、まあせいぜい一食300円ってところ?
以前金欠で、水で溶いた小麦粉を焼いて食べるという生活を一週間続けましたが、
結局400円位で過ごせますた。
渋谷の王将で食ったが、
俺の地元(田舎)の王将とは
ぜんぜん雰囲気が違ったよ。
渋谷のはほんとリーマン、学生が
あふれかえっていて回転が超早い。
店員いーがーりゃんがー言ってるし。
一方、地元のは凄い静かで
家族連れが多くて、店員も物静かで
丁寧な対応してる。
んん?単に田舎と都会の違いか?
餃子の味はいっしょだが。
116 :
元河合塾生:03/11/30 16:40 ID:R/5ZC9aY
予備校時代行ってた富士見台の王将は激ウマだった。
その後下北沢に住むようになりシモキタの広い方の王将は良く深夜行ってたが、イマイチ〜と思った
芸能人が売れない時代に良く来る店らしいけど 味はナンカナー
スープが超しょっぱいので有名だった
でもあの雰囲気はなかなかいいかも。かなりまったりしてた。
117 :
わむて:03/12/02 11:30 ID:F/3En7HP
___
<_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
ノゝ゜ヮ゜ノハ
.uiYu
〈|: _>
.∪∪
118 :
わむて:03/12/02 12:03 ID:xtjbvjzy
水陸両用MSを悪口に使うのは辞めて頂きたい
119 :
わむて:03/12/02 15:46 ID:xtjbvjzy
__
γ ____ヽ丿
(!_l__)) ママー
人i! ゚ ‐゚ノlヽ
〔〕)llつ⊃───→
<_:l_ゝ
し'ノ
ピコピコ モウフユデスネ
120 :
わむて:03/12/03 11:57 ID:1Uf1zLh+
/ ̄ \
0⌒> ヽ
⊂ニニニ⊃
| |≡゚∀゚).| 鈴木健太だよ!!
∨,∪☆)⊃ みんなよろしくね!!
@(_つ つ
121 :
わむて:03/12/03 12:08 ID:fH7i7h8v
モロッコじゃないんですか。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__
/_☆|__
/_了゚Д゚)
(|〆/|)
/|  ̄ |
∪ ∪
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
122 :
たほいや:03/12/03 12:18 ID:oinCUF6o
大学の側にあったんで、たまにいってた。
大学の名を冠した○大丼をよく食ってたな〜。
量がある割には安くていいが、俺が行ってた店は衛生面が悪すぎで、
食べてるものさえ、不潔に思えた。
あと、冷凍食品で王将の餃子売ってるのは、どーかと思う・・・
ネームバリューに釣られて買う奴いるのか?安くもない王将の餃子を・・・
明大前?
あそこ評判悪くね?
124 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/12/08 01:59 ID:QLjCyOXv
千成亭のほうがすきなのです
餃子食いたくなった
ここの天津ハン好き
127 :
響子:03/12/12 00:42 ID:heZe9Qvn
昔、お父さんが買って帰る餃子が楽しみでした。
あのころは毒々しい真っ赤な紙箱だった。今はそっけもない発泡スチロールだけどね。
TVで整形の韓国タレントしか見た事がないの?
頻繁にやっている北チョン番組、韓国スポーツ選手を見てみなよ、それが本来の朝鮮人の顔だよ
正視できずに目を背けるか、吐きたくなるほど気持ち悪く醜い顔だよ
9.95割が不細工で気持ち悪い、脚色なんてしてない
信じられないほど巨大な岩顔、オタク顔、異常な無表情、能面、気持ち悪い、生理的に受け付けない。
日本人より遥かに細く、糸みたいであるのかどうかもわからない目、黄色く浅黒い肌
日本人以上に出っ歯で出っ張った口元、突き出たホンコンみたいな頬骨、奇形みたいなエラ、5頭身、浮腫んだ顔、
低い豚みたいな鼻、間延びした瞼、ヨリ目吊り目、宇宙人顔、妖怪顔、のっぺらぼう、
梅干顔、不潔で野蛮な顔、知性の欠片も感じられない顔・・・
何より一重しかいない、どうしようもない不細工ばかり。天然で人間的な容貌の朝鮮人など存在しない
日本人と韓国人の天然の顔レベルは差がある、韓国人は天然では世界一醜く気持ち悪い化け物民族
香港人が、香港の男は不細工が多く韓国人みたいだといってるのを聞いた事がある
アジア人にも韓国人は顔に関してはきわめて醜いと思われている