40歳以上なのに漫画家をめざしているヤシのスレ

　このスレは

１、おおむね４０才以上であること（まともな職にもう
　　つけない年齢であるという意味だ）
２、無職ダメであること（単なるリストラの人は
　　まだまだチャンスがある）
３、何らかの理由で漫画業界、出版業界、他業界を
　　追放されたヤシ、大歓迎です
４、下げ進行でおながいします

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　です。

２　　　⊂(ﾟДﾟ,,⊂⌒｀つ≡≡≡ｽﾞｻｰ

凄まじいスレをﾊｯｹｿしてしまった……

そもそも40歳以上で大丈夫な業界なんですか？
年齢制限とかないのですか？

あっごめんなさい。めざして大丈夫なのかって事です。

雑誌の新人漫画賞とか見るとほとんど３０歳以下。
そしてその中で本当に成り上がれるのは極一部。
なんで４０歳にもなって漫画家めざすんだか。
才能ある奴は、そんな歳になる前に開花しているだろうし。

売れっ子漫画家にでもなって一発逆転を夢見る中年オヤジの妄想です

>>4
年齢制限なんてないよ。
40過ぎで成功した例としては、ナニワ金融道の作者がいる。
とは言え、40過ぎでやるってのはかなりキツイな。
それまでの蓄積があるならともかく、無いなら確実に無理。
あってもキツイ。

ちょっと無謀だったな

ようするに誰も居ないってことかよ

おい！ほんとに誰もいねーのかよ！
三人くらいはいるだろ？

４０歳以上の漫画家だけど、売れなくてダメ。なら、いそう。

いろいろと秘策があったんだけどなー

まあいいや

30代じゃあかん？
せっかくだから、続けて行こうよ。
ていうか、１には固定を名乗って欲しい。

30代でもいいっすよ。
固定って何？　漫画喫茶からなんです。
ですからちょくちょくの書き込みは私、出来ません。
ちょっと基地っぽい文章だな。
まあ、内容でご判断くださいな。

固定ハンドルの意味。

わかりました。
"よりこ"とか“ふとんちゃん”とかのことですね。
固定ハンドルにしなくてもよいでしょうか?
まじめにやりますので・・。
時間ですので今日はこの辺で・・。

何故急に言葉使いが変わるのか？ｗ

なんとなく期待age

>>4
ほとんどサバ読んでるんじゃないのかw
少なくとも俺（現34）は投稿する時ひとまわり以上はサバ読むぞ

ついに出来ましたか。この世代に多くて当然である。
俺もダメだけど、もっと悲惨な人多い。でも笑っていられない。

脱サラして漫画家になった人って最近多いみたいだし、
可能性は0じゃないよね。
ただ、ヒッキー無職人生経験無しにどんな漫画が描ける
ものなのか…そこがネックだと思。
経験者じゃないなら絵ではなく内容（話）勝負になるからね。

>>19
同い年ﾊｯｹｿ。
詐称なんてするのが当たり前だよねｗ

４０過ぎて初めて描こうとゆうのはかなりきついだろうけど
以前すこしやったとか、若い頃アシやってたとかなら
やれないことはないだろう、それなりの努力は必要なわけだが。

共産党系の漫画はおもしろい。

で、そろそろ「秘策」とやらをお聞かせ願いたいわけだが。

まず漫画家を志す者のバイブルである「サルまん」全3巻を揃えましょう。

サルまんを勧めるとは、さては挫折をさせ・・・

小奇麗な絵で美形キャラ沢山出せばｵｹーイ

サルまんって猿でも描ける漫画の書き方か？
そんなのあるんだ、へ〜〜〜。

ハムスターを観察してる漫画が雑誌に載ってたよ。
あれと同じで無職の観察日記を漫画にしたらどうなの？
悲壮感（毒）を多少薄めて、脱力感のあるような漫画にしたら売れるのでは。
ネタはふんだんにあるし、年齢も40以上のほうが有利な気がするし。

漫画家になれればまったく助かるのだが・・・
漫画描けるほどのネタがない。
なにもしてこなかったから・・・

まあ、面白いストーリーなんて誰でも一つは思いつくわけですよー
ただ、それを形にできるかどうかですね
絵が描けるかどうか
そこじゃないですかね〜

漫画の真髄は売れるかどうかじゃなく
イメージを形にできるかどうかでしょう
夢と現実の境目を越えようと努力することでしょう
夢は誰でも見るしそれは自分のなかにあるものだから
それを手に入れるための努力
夢っていうのは寝てるとき（というより眠りに落ちる寸前）に
見る夢ね

そこそこ面白い話も一個や二個なら出来たりするかも知れんけど
食っていくにはずっと連続しないとダメなわけだ
デビューはしたけど結局続かないことになる、
絵に魅力があれば原作付きで生き延びることはできるね。

やっぱり手っ取り早いのはエロだろう、あれはストーリーの面白さや
話の内容とゆうより、エロいシチュエーションでうまく描いていけば
いいわけで、内容のある話はなくていいだろう、
だから長続きもする、おれの友人も２０年以上やってるよ
でもエロをなめてはいけない、それなりにむずかしいのだ。

モーニングでちょっと前まで連載してた
ＢＩＧ ＨＥＡＲＴＳってボクシング漫画の人も
４０歳でデビューだったよ・・・たしかね。

>>6
そもそも漫画みたいな汚いものに真面目に取り組むやつは
正面からいない。

漫画漫画といっても、てっとりばやく有名になるにはこれとしか
利用することくらいしか考えてない。

小説や映画や絵本や童話や児童文学や

だから４０歳以上のみなさんが、手塚以上になってもっともっともっともっと
漫画を向上させてください。

でも手塚以外漫画かくひといらない

↑意味わかんないしｗ
確かに、死ぬまで漫画描き続けた手塚はスゴイけど、
でも今時その名前出されてもな。

相当錯乱してるのかね？

おれも意味わからん？？？

＞てっとりばやく有名になるにはこれとしか
利用することくらいしか考えてない。

特にこのあたりが激しくわからん、
天才の表現は凡人にはわかりにくいのかにゃあ。

とにもかくにもみんな絵心はあるんだから
絵だってリアルにかけばいいもんじゃないし
どんなひとがかいてもおもむきがあって
へたとかうまいとかじゃないから
絵をかいて漫画にして投稿したり持込してごらん。

１です。
漫画家になるのあきらめますた。

就職活動することにしますた。
このスレの処理はもまいらにお任せします。
気が変わったら戻ってきます。

白状します。
偽わらざる真実を申し上げます。
このスレを立てたとき、
ショーチューをしこたま飲んでますた。
念書というのを書かされますた。
ネットカフェ出入り禁止になりますた。
まずはアル中を直すことにしまつ。

さよーなら

おいおい、本当に１かよ。
ぶっちゃけ４０はもちろん、３０過ぎたらまともな職なんてないんだから、
これでやってくのも手だと思うけどね。

>>40よこらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
親身になってやったのに

趣味でかいていてもいいと思いますよ。
無職だからお金ないし、新聞にはさまれた広告紙のうらに
らくがきしてみてもいいし、ちりがみを漫画雑誌にのせて
トレースしてもいいし。すぐにはできないけどあせらない！
アル中ですか。千恵子抄でも千恵子なんか手先の細かい仕事してたじゃないですか。
あれみたいに、漫画かいても手先が細かいから（特にトーンや背景仕事しているときに）
アル中なおすみたいにやってみてもいかがですか？

千恵子抄か…
挫折しまくりな今、あの実話は胸に迫るな…

千恵子さんって東京には空がないぞと言った人ですね、それしか知らんけど
そこは青い空だったと歌ったのは橋幸男と吉永小百合だった、
地球は青かったと言ったのはガガーリンさんだったかな。

４０はどう見ても騙りだろ。もし本人なら最初から捨てる目的で立てたスレだな。

31歳なんだけど。今から目指してもOK？
女の絵かけないんだけど…。

アフタヌーンの四季賞の受賞者には30歳以上の人もちらほらいるけど。
実際にプロになれるかは・・どうなんでしょうね。

３０〜４０で迷うこともあるまいに。
仕事欲しい元プロの５０〜６０も珍しくないぞ。

人間いくつになってもやる気さえあればやれるよ
気力だな、栄養ドリンク飲んでがんばれ。

お金が欲しいのにお金のために描いてはいけないんだよな
自由が欲しいのに漫画で世に出るという不自由を背負い込もうと
しているのだよな

>>50
あのねー
１０年前に正社員に決まったけど持ち込みにいけないんで
バイトにしましたけど３年やってもだめだったんで
親もいうし自分もきめて正社員に１年なりました。
また無職になってまたバイトのくりかえしで、
１０年たって気付いたことは年金がもらえないことと
結婚資金も少なく持参することと
１０年前よりも不況という事実です。
いまからまた目指すっていったら馬鹿才能ないんだよといわれました。
ダメ人間の謙虚な例といわれようがひとがなんといおうと目指しますが
無職とか仕事がないという最悪な社会の立場はわかったんでもうしません。

年金がもらえないような生活はひとからみれば
まあそうやっていい加減に暮らしていく人なんだねとはっきりいわれます。
漫画家は普通にリーマンしている人よりも保障ないです。
漫画家はリーマンのことを屑よばわりしますが冷静に考えたら
漫画家は屑なんです。小説家だってそうです。

ちょっとでもわからない業種で不安に思ったらやめるがいいです。

漫画家先生のことを大金もうけてずるいといいますがいいんです。
一時期ためこんどかないと老後に１億はいるというのに。

三十路過ぎてるくせに、
漫画を細々と（プロ未満やプロすれすれ）やってるのは、
若い時期に始めて、引き際を弁えなかったとか、
そんな奴らなんじゃないの？俺を含めて。


・・・３０過ぎてから始めるってのは、まあ、無理でしょ。
ていうか、やめといた方が良いと思うけどね。

異性を知らずに人生おわりそうですが
いいんです。

>>51
何が言いたいんだかｗ

＞若い時期に始めて、引き際を弁えなかったとか、
自分も含めて。

１０代のときに端の賞をもらって勘違いしたんです。
あの感触が忘れられなくてもう一度と思いました。
けれども実際コンペとかデビューきまったからという通達まで
こない限りそれは現実ではないのです。

引き際は大事です。１０割のうち１割漫画のことを考えていいけど
若い時期だって、充分自由職について覚悟をきめた人だけ
漫画家になって背水の陣を引きながら描いているとおもいます。

だいたいだめなんだよ。このスレだっけ？学生時代にデビューして
外で働きもしないで社会経験なくてかくからどんどん読者からはなれていく。
それはおいといて、漫画をかく技術や才能がなかったらぱっと
あきらめる世界なんだよ。ほんと。

>>54
なにいってるのかわかんなくなった。

学生時代にデビューしてそのまま仕事にしてもいいんだよ。
彼らは漫画がなんであるかわかっているんだから
それが社会にでなければわからないとか
わかるわからないは、分別のある利口な子供だってわかる。

リスキー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>55
俺と全く同じだ。
漫画なんて事やってると、社会から完全にズレちゃって、
もうどうにもならんもんなｗ

ただねえ、もうしょうがないんだって。
このまま逝くしかないんだよね。その他生きる道ないわ。

>>58
過ぎた時間ことは戻れるわけでもないし仕方ないから
いまからの人生を考えるですよ

>>56
だから、漫画なんてものにずーーーっと関わって来たことに対する
後悔の念だろ？
そりゃ分かるさ。でも、もうしょうがないんだって。
じゃあ、やめてどうなる、と考えた場合、他に選択肢がないんだよなｗ

>>59
そうか。何が出来るのか知らんが、まあ頑張れ。
つか、今もう３０過ぎたら、ホントどうにもならないぜ。マジで。
とくに、他人が２０代のうちに身に付けるはずの事を見に付けず、
漫画に費やして来た人間に対して、世の中なんて冷たいよ。

>>60
むむう。
60さんは頑張ってくださいね。
僕は手に付いた絵柄は消えないんでこのまま死ぬまで残しておきます。
金になるならないはともかく。趣味でもいいから。それはある意味
自分がいままで頑張って生きてこれたあかしなのかもしれない。
とりあえず、無職とかフリーターとかはだめぽ！
まずは自分がいま手にしている現在の状態の社会的位置とはどこだという。

つか、２０代なわけ？あんたは。

>>61
＞漫画に費やして来た人間に対して、世の中なんて冷たいよ。
うん。
今日も吹き出して冷たくされたよ。

「漫画」という字が「浪費」という字に一瞬みえた。

「漫画」が生きてくるのは「お金」と「普通のリーマンが送る生活ができているのか」
という。

>>1さんはほんとにたて逃げなのかな。またきてほしい。

ま、２０代なら、まだどうにかなるかもしれん。
さっさと撤退するが吉。

>>63
違うよ。３０になりたてだよ。
今日はふと家族に冷たくされたダメ人間だよ。
でも６３さんは違うよ。

２５になったらぱっと漫画はきったよ。
でも親が死んでから寂しくなって絵を描いたんだよ。
寂しく寂しくて絵を描いたよ。そのうちぼちぼち
仕事を覚えて３０になったころにまた漫画をかきたくなったんだよ。

まあ、早いとこ就職しな。
３０なったばかりなら、どうにかなる。
俺は３０も半ばになると、もう〜駄目だぜ。ホントに。

うん、就職頑張るよ。
家のなかなら救いがあるけど
そとにでていわれるのはつらいからね。68さん、頑張ってください。

だー！
止めたいのか、描きたいのかどっちなんだよ。
お前、酒飲んでるだろ。
訳わかんねえよ。

見事に噛みあわねえな、オイｗ

描きたいけど
若い頃賞とったみたいにぱーとかけない。
むかしはリアル志向な絵がなかったがいまはほとんどそんな絵ばっかりで
シンプルな絵柄はもう流行じゃないんだよ。
３０になりたてだから若い頃みたいな考えでは馬鹿にされるし。
賞はともかく、あんなふうに気持ちよくぱーとかいてみたい、それだけだよ。
はーーーーダメ人間の果てですな。噛み合ってない・・・すまそです。

付き合ってくれてありがとう７１さん

>>72
・・・・商業誌に載せる事を目的としてるのか？
それとも、自己満足でいいのか？
その辺りが明確じゃないな。

後者なら、同人誌やら自サイトやらで好き勝手やればいい。
流行りの絵柄なんぞ関係ない。


前者なら、今のその自分の気持ちを描けばいい。
ただ、漫画描いてる奴が、漫画自体をネタにしちゃうと、
あまりに芸がないから、他の何かに置き換えるなりしてな。

>>74
混乱っぽくなったのでいっぺん心を整理します。

難しいですね。ありがとうございます。

もうだめだ水虫がひどくなってきた。

まあ、３０超えてこれから始めようとしてるヤシがいたら、絶対やめとけと。
３０過ぎまでダラダラやってる奴はそのまま逝って、駄目なら吊れと。
そーいう事。

>>77
そうゆうあなたは何歳なんですか？

３０どころか５０〜６０で路頭に迷う人が沢

朝から超びっくり！！
あたしのためにあるようなスレ発見！
みなさん、ずうっと描き続けてるんですよね。
あたしなんて書き始めたばっかり！
っつ-コトは「ダメ、やめとけ！」ってか？
夢で終わるかもしんないけど、やっぱしプロになりたぁい！！
これも現実逃避の仲間なのかすら？

　なぜ、このスレタイのような香具師がドリーマーのヘタレのアフォ扱いを
されるかというと・・・
　ダメ、かつ中年がたとえ水準以上の作品を持ち込んだとしても、
雑誌を仕切っているヤシや雑誌の中心となる漫画家、その足などに
排除されるという現実をたいていの人が知っているからでしょう。
一般企業でも優秀な香具師が、ＤＱＳの策略によって潰される例に似ています。

　ということは、ダメ人間、しかも中年となればよっぽど編集の度肝を抜く、
金になるのが確実だという作品でなければ何年やっても無駄な気がします。

　そこで、こうしたらどうでしょう？
　ダメ板の香具師らで出版社を作るのです。
　経営は出資したダメな香具師、編集は出版社経験のあるだめな香具師で
固めますが、書店まわり、取次ぎまわりの営業はドキュンを出来高制で
雇用します。

　続きはだれか考えてください　



　　

　なぜ、このスレタイのような香具師がドリーマーのヘタレのアフォ扱いを
されるかというと・・・
　ダメ、かつ中年がたとえ水準以上の作品を持ち込んだとしても、
雑誌を仕切っているヤシや雑誌の中心となる漫画家、その足などに
排除されるという現実をたいていの人が知っているからでしょう。
一般企業でも優秀な香具師が、ＤＱＳの策略によって潰される例に似ています。

　ということは、ダメ人間、しかも中年となればよっぽど編集の度肝を抜く、
金になるのが確実だという作品でなければ何年やっても無駄な気がします。

　そこで、こうしたらどうでしょう？
　ダメ板の香具師らで出版社を作るのです。
　経営は出資したダメな香具師、編集は出版社経験のあるだめな香具師で
固めますが、書店まわり、取次ぎまわりの営業はドキュンを出来高制で
雇用します。

　続きはだれか考えてください　



　　

あれ？　二回書いちゃいました　スマソ・・

>>77
34

>>80
ネタで言ってるとしか思えん。
マジならやめとけ。

>>81
年齢なんぞ詐称するのが当然。

１です。

今日もハロワいってきますた。
帰り道の歩道橋を降りるとき、穂高アキラ先生の劇画が
破れて一枚、風に舞ってますた。

漫画家で生活をするのはあきらめましたが、
漫画は描き続けることにしますた。
>>42の人の意見を取り入れますた。
年内に100ページ以内で１本描きます。

>>81賛成でつ。具体的な方法をハッピョーしてください。

新しいネットカフェを開拓しますた。
昼間からショーチュー飲むのはやめにしますた。
午後６時を過ぎてから飲むことを誓いまつ。

↑１です。挨拶もなく戻ってきて
どーもすいません。

>>85
４０過ぎて仕事なんてあるの？

>>87 選ばなければイパーイありますよ。

おーい

例えば？

おーい　原付のガソリンがないのを忘れてますた。
ネットカフェの延長料金を払うと、百円しか残りません。
原付を押して帰るか、100円分ガソリン入れてもらうか
どーしよーかな。

ガス入れれば？
つか、家にネット環境ないの？

1は20代の若者だろ

全部無料の出会い系サイトだよ！

無料だから見てみてよ！

http://yamaguchi.moo.jp

無料分遊んだらやめればいーよ！

つか、出版社立ち上げて・・なんて事の前に、同人誌でも作れ。

>>85
偉い。涙でましたよ。
頑張ってください。
アル中もなおるといいですね。

１さんへ
あなたは真面目というか、人が良いというか、
ヌケているというか、
アフォというか（こんな言い方をして申し訳ありません）。
下げ進行って自ら宣言しているのに下げていないからこう
いうことになるのだとおもいます。拝見していて痛ましいです。
87〜95は恐らく（あくまで恐らくです）通りすがりの人、
あるいは煽りといいましてヘンテコなスレが上がってきたので
からかっただけなんですよ。
　なぜかといいますと
�@　１さんのレス時刻に間髪を入れず書き込んでいる。（
マジレスしている人でさえ何時間か経った後にレスしている）
�A　１さんがネット喫茶からアクセスしてることを知らない。
（伸びていないスレなので最初から読めばすぐわかります）
�B　漫画のことをあまり話題にしない。100ページという数字にも
　　驚いていない。穂高アキラという人は私、知りませんが・・。
　　（1さんが無職で暇がある人であっても100ページといえば
　　完全なるプロット、完全なるネーム、完全なるコマ割り、
　　とかがきちんといしてないとスタートすら出来ないのですよ、
　　編集者もいないのに…・）
ただいまの下げ進行について、１さんにご説明申し上げます。
Ｅメール欄に半角でsageと入れます。そうすると下がります。
つまり表通りに出ません。
ところが、そのまま書き込みますと（ageる）、
このスレは掲示板一覧のダメ板をたまたまクリックした
通りすがりの人にからかわれる結果となります。
（表通りに店を構えるようなものです、どんなヤシが入ってくるか
わかりません）
私は若さを除けば皆さんと同じようなものです（２０代です）
100ページがんがってください。

１００ｐの漫画ってのは
へんないい方かもしれないけど漫画の描き始めのころは
だらだらかいてしまうんですよ。
２０−３０ｐがのぞましい。

ページ数を伸ばそうと思えば伸ばせるし、
さいとうたかおは２ｐで漫画完成させる技量は必要だと
むかしNHKでいってたから、自分がかきたいページ数で、
これだけのページ数がいると思ったら、まずはかいてみたら？

ttp://www.ho-gas.com/hogasman/products.htm

この方ですか？
自分でHPを作りましょうといわれていますね

AGE

アフタヌーン四季賞とか？

いい加減ファンタジーの世界から目を覚ませよ
漫画やオタメディア自体供給過多だし、
石を投げればそこそこ絵描ける奴に当たる今の時代、
この分野でやっていこうって発想自体間違ってるんだよ。

んな事言ったって、他に出来る事ねーし、
他の奴だって大した事やってねーし。
現場に関わった経験あるけど、ぶっちゃけ、
大した才能いらんってのは良く分かってるからな。

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まんまるい顔してにこにこして
漫画家になりますなんていったら
貯金通帳はどれだけ貯めています？とかいわれた。
折れは友人の原作つきで１５０ｐ描いたけど挫折したから
なかなかかけるもんじゃないよといわれた。

生活すること最初にかんがえなきゃな。男も女も。
だってそれじゃ裕福な家庭の人しか作家になれないみたいじゃないか。
女は家事手伝いという逃げ口の職業にされるが、男は背水の陣だよ。
男はとにかく目を剥き出して、殺意を丸出しにして自分の
やっていることがいいか悪いかとにかくよくもわるくも
たくさん描く。

１５０Pは確かに大変だが、
原作付きでこなせないそいつがヘタレなんだよｗ

！？

俺しかいない予感・・

俺だけ取り残された予感・・

この道を行けばどうなるものか
危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし
踏み出せば、その一足が道となる
迷わず行けよ、行けば分かるさ
　　　　　　　　　アントニオ猪木
いくぞー　１、２、３、ダー

まだスポーツ業界や音楽業界ならまだしも
漫画とか小説はどうして
いがみ合いがひどいのだろう。
とかゆって
音楽のレーベルにはってあったＨＰが
いつのまにかなくなってたし。

へんですね。みんながみんなできることじゃないのに
嫉妬されて・・・・・・・・・
あれは勇気なのかしら。
前にでたいとかうしろにひっこみたいとか

素直な話、就職口があるのなら就職して、働きながら描くのがベストだと俺は思う。
働きながらじゃ描く時間が無いというのなら、漫画家の道はあきらめたほうがいい。
それぐらいで萎えてしまうような情熱ならその程度なんじゃないのか？

俺の知人も、俺自身も働きながら描いてるし、それでデビューしたヤツだって何人も
知ってる。
一番頑張ってるヤツは忙しい仕事でほぼ休日なしで毎日深夜まで働いてたが、毎日
少しずつ描きためて持ち込みしてデビューして読み切りをこなし、先が見えてから
会社を辞めた。

俺もなんとかデビューできて、読み切りが何作か載った。　話ができる出版社が３社
ぐらいになった。　もし連載とか獲れるようになったら会社を辞めるかもしれないが、
まだ漫画家とは言えない状態だ。　そこまで行かなかったら、漫画家の道をあきらめて
今の会社でこのまま働いていこうと思ってる。

漫画家志望でムチャな人生の選択して一生を失敗するよりもいいと思うがどうだろう。

>>109
何才？

>>109
もちろん、それがベストには違いない。しかし今の時代、就職すらおぼつか無いのであった。
ぶっちゃけ、まともな会社に就職できるなら、俺は漫画なんて描かねえよ。

３流美大卒の末路なんぞ、所詮そんなもんよ。へっ。

頑張れ
あのミズキシゲルも成功したのは40過ぎてからだぞ

頑張れ
あのアオキユウジも成功したのは40過ぎてからだぞ

>まともな会社に就職できるなら、俺は漫画なんて描かねえよ。
なんてことをいうんだ。
漫画に失礼だ！！！

昔の絵柄よりももっと今は細かく技量があがって難しく
なっているから。だめぽ

＞昔の絵柄よりももっと今は細かく技量があがって難しく

そういう問題じゃないと思う
要は面白ければいい
花くまゆうさくとか見てみ

>>116
お前、現実を見れ。
「漏れは絵ではなくアイデアで勝負するタイプ」
とか思ってるｸﾁ？
そういう香具師の方が実は多数派なのよね。

ふぅ・・・漫画家か・・・とりあえず読み切りのを完成させなきゃな・・・

>>115
読者の頭のレベルや、編集ども見てる限り、失礼でもなんでも無いと思うがね。

頑張れ
俺も４０過ぎでもうすぐ連載持つ予定だぞ

おー、おめでとー。儲かるといいな。

小説家で４０、５０デビューはざらにいるけど

まじめな話、俺は現在４２歳だけど漫画原作者めざして作品大量に書き
貯めてる毎日だよ。２０代後半でサラリーマン辞めて当時六本木にあった
シナリオライターのスクール（知ってる人は知ってるかも）通って色んな
人の伝手を頼ってやってけど結局フリーランスでもらえる仕事は雑誌の
原稿起しだったり劇団の若手が実地で練習するときの演目の脚本だとか金
にならんものばかりだった。そうやって年をとって流行を描写するような
脚本家じゃ食えなくなり（筋やプロットは年をとっても書けるけど）漫画の
原作者に鞍替えして今に至る。でも漫画の原作で入賞するってとても大変
な倍率。学生かちゃんとした職があって寸暇を執筆にあててる人がほとんど
で俺のようなバイトで食いつないでる連中は結構色んな意味で厳しい状況だ。

朝７時から午後の３時まで清掃業のバイトで週５日働いても月収１６万円。
ボロアパートで自炊専門で小遣いも僅かって生活で夕方から夜１０時くらい
までの４〜５時間で執筆活動してるからサラリーマン連中よりは時間はあるが。
ちなみに過去採用されたネタで担当の判断次第ってネタが唯一あるんだが
某青年向け週刊誌に「学生ホスト」がテーマの漫画が掲載されたら注目してくれよな。

ま〜巨匠と言われる人でも40過ぎまで目が出なかった人も沢山いるからな。
信念を貫く気力と僅かな才能と膨大な努力あるのみ。

タッチの再放送いつまで続くのら？

realway_reallifeの情報はリードメール
http://www.h7.dion.ne.jp/~goldrush/

漫画は小説より体力要るし、相手がガキだから、４０、５０でデビュー目指してるなんて遅すぎる。

60過ぎてから年金もらいながらまったり描くのもいいぞ
老後の生きがいにもなるし、ボケ防止にもなるぞ。

趣味としてやるなら８０になっても１００になってもどうぞご自由に。

>>123
＞雑誌の
原稿起しだったり劇団の若手が実地で練習するときの演目の脚本だとか金
にならんものばかりだった。

そっちのほうがまともそう。

たまに聞いたことがある小説家が漫画原作者をひきうけたりというのが
きになる。それと１２３さんは同じかな。

小池一夫さんはどうおもわれますか？

今日はおまえらに、日本社会の仕組みというものを、とくと教えてやるよ。

実はおれたち若手在日エリートが集まって、日本社会には知られていない団体というか、
結社みたいなものを作っている。
おまえらには想像つかんだろうが、おれたちの集まりは凄いぞ。金持ちばかりだ。
毎月一回、若手在日が集まってる。六本木のあるクラブだ。
おれたちが集まるとき、クラブの周りには高級車だらけになる。
メンバーは、おれみたいな会社の役員が中心だ。
パチンコチェーン、金融業、不動産、飲食業、などの若手経営者が多い。
ほかにも芸能プロの社長とか、暴力団の幹部とか組長の息子とか、
宗教団体の幹部とかそんな連中ばっかりだ。
いいか、クソども。おれに嫉妬するんじゃねえ。おれとおまえらどもでは、住む世界が違うんだ。
たとえば、だ。おまえらが、ボロアパートでシコシコやってる対象のグラビアアイドルとか、
女優とか、大半はおれたち在日エリートのお古なんだ。
もう笑っちゃうぜｗ。日本人の女っていうのは、しょせんおれたちみたいに
金持ちの、権力のあるやつが好きなんだ。
いいか、おれたちが食った女優やモデルの卵や何かが、今テレビに出てるんだよ。
とにかく、おまえら下層ジャップが泣こうが喚こうが、この世の中金をもっているやつが勝ちなんだよ。
これはどうしようもない。支配のシステムは崩せない。新聞もテレビもおれたちの味方だ。
おまえらは知らないだけで、おれたち在日の有力者は金を武器に想像以上に日本社会に
食い込んでいる。これは崩せない。誰にも崩せない。
おまえら失業者か、失業間じかの、ボロアパートでおれたちのお古女を妄想して
シコシコやってる連中には分からない。関係ないことだ。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066827299/l50

>>130
ページ数千円の世界だよ？まともじゃないよ。若い人ならば満足なんだろうけど
ある程度年齢を重ねるとフリーランスとして依頼者にプレゼンするときは相場の
足元見られて苦しい。

漫画原作は脚本家と違って「筋・プロット・伏線・人物」は経験で書ける。
ただ現在若者に流行中のアイテム描写にセンスや年齢が問われるため、そこは
漫画家さんの技量にまかせてある。取材はするが。
　　　　　　　　　　　

遅咲き漫画家といえば、70歳を過ぎてアンパンマンをヒットさせた
やなせたかしがいますね。

そうだね・・・７０歳で大金持ちか・・
でも皆は好きで書いているんだから我慢できるはず。
一生、アルバイトでも好きな事に打ち込めるなんて素晴らしいと思う。
それ以外の物も求めるなんて会社員でも難しいよ。

わたしの兄は
わたしがいま流行の絵柄も簡単にとりあわせれるし
なんでも絵ならかけるよといったら
ＯＬの制服のカタログをとりだして
「じゃあお前このきれいなお姉さんが洋式トイレでうんこをぶりぶり
している絵をかけ」

「そんなことをしたらカタログのお姉さんがかわいそうじゃない」
「おまえがなんでもかけるっていったからそういったんだ」
「おかあさんにいいつけるよ」

といって話しはおわったのですが、もしかして
世に求めているのはそういったぶりぶりうんこをしている絵なんでしょうか。

偏執さんとお話ししたことがあるんですが、
別段普通だし、どうせいまは偏執さんがストーリーを考えているみたいですが
裸や獲ろ化も偏執さんが考えているとしたら
偏執さんは頭がいいのかしらとまた兄と話していたら
「頭はいいだろ。偏執するくらいだしな」といわれました。

どうして男なのに紙一重なかんがえ方をするのでしょうか。

わたしはわけがわからなくなってきました。

死にます

うんこぶりぶりの絵が見たいんです。そういうのが売れるんです。
漫画の読者なんて馬鹿ですから。

母に話したら
「･･･・・・・・・・・・・・・・・・
いいとしこいて兄弟でうんこだの馬鹿なこといってんじゃない。
もっときれいなものをみてこいばかもの」

といわれました。

程度低いんだよなあ。明日芯できます。さようなら。

きれいなものがみたい。
美しい恋愛とか愛を紡ぐとか。

このスレでしたっけ？
偏執さんらしきひとがローテーションで
かんべんしてほしいってやつ。

偏執さんのなかには漫画がぜんぜんわからないし、
漫画のことなんか聞きたくもないってひといます。
自分もあったことがある。真剣に質問してばからしくなった。
自分で考えたほうがいい。

もしかしたら人によっては漫画と偏執は水と火かもしれない。
小説とかでならあゆみよろうというのはあるみたいだけれども。
でも立派な心がある漫画は誰でも読んでくれるから
自分にはそれがないだけ。

こっちは漫画を読んだことがあるから漫画をかこうという気になったけど
あっちは出版社にはいるために勉強しているから漫画は息抜きとしか
思っていないのかもしれない。

ぜんぜん接点がない。どうやって話なんかできるんだ。
おまえら有名になりてえのかとかいわれても
お前の漫画が多くの人になにか影響を及ぼすかといわれても

ああーーーーーーーーー自分は程度低いから漫画だったら
喜んでゴミ箱からあさっても拾って読むよ！
電車で漫画本をゴミ箱にすてたのをみて
あとから戻ってきてこっそり拾って読むよ。楽しいからな！
活字だったらこうはいかんよ！！

逝ってきます。

↑小説家はおろか、漫画家としてですら身を立てるのは無理だろうな。その文章能力では。

エロ漫画（劇画）書き溜めてるんですが、
投稿とか持ち込みとかして相手にされるところってありますか？
40歳です。
かなり真剣なんです。もう後が無いんです。
情報、おながいします。

ご自分の絵や感性の合う雑誌に持ち込まれるのがよろしいかと。
まあ、具体的な事は、結局、何社も持ち込みしてみないと
分からないのではないでしょうか？
ただ、折角４０年も生きてこられたなら、その経験を基に、
普通の漫画も描かれたらいかがかとも。

↑　どうも、ありがとうございます。

普通の漫画は、ほとんどすべての漫画家志望者が
挑戦するでしょうから、地震がありません。
話の内容が水準に達しないような気がします。
　
エロなら地震があるのですが、出版社も、
漫画家も20代、30代の人で固まっている気がするのです。

でもとりあえず送ってみることにします。

>>140
いやなる。
もうなにも残ってないから。
お金も父も恋人も親しい友人も若さも。

>>143
中高年向けのエロ劇画雑誌は良くしりませんが、大抵の雑誌には、
●●賞みたなものが設けてあって、受賞者発表の際には、編集や審査員のコメントが
書いてある場合が多いです。その辺りも、雑誌の方向性を知るのに参考にはなるかと。

あと、送るよりやはり持ち込みをした方が良いように思われます。

あくせく働いてきた仕事をやめて蓄えた資金で食いつなぎながら
ノンビリ自分の好きな漫画を描いて暮らす老後もいいね。
40まで頑張って他の仕事をしてたんだからもう好きなことして暮らしたい
漫画世代が高齢化してるんだからデビュー時期も高齢化していてもいいだろう
マジこういう人たちの窓口がある出版社ないのかねぇ

漫画家にもノルマがあるわけで、仕事としてやるならノンビリなんていうのは無理。
若くて体力も勢いもある奴らと張り合って行く気持ちが無いと。

>147
40までの貯えでノンビリ老後を暮らせるの？
いくら貯めてるのか知らんがだいしたものだ

最低1億はあるよね？

いや････5千万程しか････。
一億くらい無いとノンビリ漫画はかけませんか？
プロになったらまた収入もあると思うし。

>>150
5000万も種銭があるなら、株のデイトレでも覚えた方が良いと思うけどね。
ノンビリ漫画やりたいなら、ﾄﾞｼﾞﾝでやれと。

age

http://www.rak2.jp/town/user/takesisisisi/
気晴らしにどぞ。

あーあ　折れがもし絵が下手で、美的感覚ゼロで、
ストーリーを考えるほどの頭もなければよかったって思う。

そうすれば、こんな “煮ても焼いても食えないダメ”
には少なくともならなかったよ・・
社会の低層の “可愛げのあるダメ” でいられたろうな。

せいぜい自分の学歴、偏差値、能力、適正に応じた仕事に就いて、
ダメなりの正しい人生があったと思うよ。

自分の才能が憎いぽ。

でもほんとうは折れもうおわってるんだわ。

もうだめぷぉ・・　逝ってきます・・

人より少し絵が描けると、ついつい俺もいつかは！って
夢見てしまうんだよな
ずっとダメでダメでダメでも、いつかはって。
そして････今、お前ら、何歳よ？

そのままやってきゃいいじゃねえか。
ぶっちゃけ、プロでもすごい才能なんて持ってる奴はほんの一握り。
どうにかなるだろ。

みんながんがれ！！
漏れも癌がる！！

http://www.h7.dion.ne.jp/~asha/

ttp://park5.wakwak.com/~h.kato/
--------------------------------------------------------------------------------
ネットサーガーさんへ　投稿者：かとうひろし 　投稿日：10月12日(日)13時58分14秒

＞シンドイこと。ここにかけることでしたら聞かせていただけませんか。
簡単に言うと、「マンガ家としての収入が無くなった」ということです。
１０年間途切れる事なく連載を続けさせていただきましたが、
ここにきて先が見えなくなってきました(~_~;)。

「責任を果たしながら生活する」という部分の「責任」は、
「家族を養う」という意味での責任ですが、
「仕事が思うように入らず、生活費をやりくりするのが大変」
になっちゃったなぁ〜ということです。
私はフリーのデザイナー（ほぼ某会社の専属みたいな形になっていますが）とマンガ家の
兼業でなんとか食ってきましたが、
職業柄、共に不安定な収入で将来の保証などありません。
明日は仕事が無くなって、食べるものが無くなるかもしれないのですよ(^_^;)。

子供たちが独立できるまでの「親としての責任」は、
今後も精神的にかなりのプレッシャーとなるでしょう。
若い頃は、「企業で歯車みたいに仕事をするのはごめんだ」と思っていましたが、
最近は安定っていうことにあこがれたりしますもの。
独身なら好きな事をやっても自分一人に返ってくるだけですから、
覚悟さえあればつっ走れますが、家族を持つと、自分の好き勝手はできないので、
「なかなかシンドイ」わけです。

このかとうひろしさんて人は３６歳でデビュー。
以後１０年頑張ってきて、現在こういう状況だそうだ。
デビューはね、比較的簡単なんだよね。
でも走りつづけることが難しい。
それでも貴方達はマンガ家を目指しますか？

週連載で１０年売れれば億単位の貯金になるから、まあ大丈夫でしょう。

この人、イイトシして、なんでコロコロコミックに出してんだ？
成年・青年誌に出せばいいのに。

その人の持つ絵柄とか描きたいものとかもあるだろ
年と作品は関係ないよ

>>162
それで生活が苦しいとか言ってりゃ世話ねえじゃん。
歳相応の物描くなら、成年・青年誌。少年漫画描きたいなら、
もっとメジャーな所いけばいいのに。

そのかとうさんは、凄く損な仕事のやり方してるというか、
作品リスト見ると単発仕事が多いし、それじゃ単行本化しづらいじゃねえ？

チョコボやサッカー漫画描いてた人だよね？？

【結論】
・売れない漫画家は家庭を持つな。
・持ったとしても嫁だけにしろ。
・嫁にアシさせろ。人件費が浮く。

漫画家はね、自分が書きたいものを書くんじゃないの。
編集に書けって言われたものを書くの。
だから、たとえばサッカーのことなんてまったく知らなくても、
書けと言われたら書かなきゃいけない。
しかも、下調べする時間もろくに与えられない。
最優先すべきは締切。質はその次。
ぶっちゃけた話、完結さえしてればいい。
他のスタッフとの打ちあわせもあるから、
すべての時間を漫画描きに使えるわけじゃない。
漫画以外の作業にわずらわされて、
「こんなはずじゃなかったのに」ということになる。
そして締切に間に合わなければ、
「内容は糞でもいいからとにかく完結させろ」と言われる。
半分ほど書いたところで、 頭の悪い編集から「設定を変えろ」と言われることさえある。
自分の書きたいもの（というか得意なジャンル）をたっぷり時間を使って書けるなら、
そりゃそこそこ面白いものになるだろうよ。
でも、現実は上で言ったとおりだ。
だから出来上がったものは大抵糞になる。
時には精神的に追い詰められて仕事を放棄することもある。
この業界で漫画家の逃亡率が一番高いって言われる理由はこれだ。
そんな現実を知らないで「俺のほうが面白いもの書ける」なんて言っても滑稽だよ。

↑負け犬の遠吠えか。そんな環境の中でもｿｺｿｺのもの描いてる奴もいるじゃねえか。
そんな現実に負けて「お前らは現場を知らない」なんて言っても滑稽だよ。

>>167
だいたい、こんな所で愚痴ってるくらいならもっとマシなもん描けよ。
こっちゃあ、読み手でもあるんだぜ。プロと称して幾ばくかでも銭稼いでる連中が、
糞が揃いも揃ったりな現状を見てると、こっちも張り合い出ねえからな。

さらしあげ

言うも野暮ながら、コロコロもボンボンも、
小中学生ではなくて、大人が作って売っているのですよ。
ジャンプもマガジンもみんなそうです。

コロコロやボンボンは激しく年齢層が限定されるだろ。

しかし、かとうさんは器用貧乏なんだろうなあ。勿体無い。
デザもＤＴＰも出来て、漫画も一人で描けちゃう。
大先生の中には、（時間を惜しむのではなく）自己の能力的欠如から、
絵もネームも殆ど人任せで、適当に金もうけしてる人もいるってのに。

アシ使ってないってのが凄いね、かとうさんは
ところで皆さん描いてらっしゃいますか？
つい最近のバンチの世界漫画大賞では40ｳﾝ歳の人がノミネートしてましたよ
漫画への思いが断ち切れなくて友人の居酒屋を手伝いながら描いてるって
惜しくも大賞は取れなかったけど結構イイところまでは行ってた

どういう漫画描いたんだろう。ただ、３０年だか４０年だか
生きてきたなら、それなりのものは描けるはずなんだよ。
ジジイの意地を見せてやろうぜ。おめえらもよ。

たまにはあげるか

他人は自分を写す鏡である

http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/iwata.html
---
【11/21】　「コミックマーケット」中止のお知らせ
岩田次夫氏が体調を崩し、緊急入院したため、予告した即売会は中止することになりました。
岩田さんの体調が戻り次第、あらためて開催したいと思います。
回復を心よりお祈り致します。
〜中略〜
1.胸部両肺に多発性肺腫瘍(俗に言う肺ガンです)
2.胸椎(脊椎上部です)に転移性胸椎腫瘍(俗に言う脊髄腫瘍です)
---
　ちなみに1年生存率は10％、5年生存率は　0％

俺ね　社会に出てから、えーと約20年経つんだけど、
会社を辞めるたんびに漫画家を目指してるよ。
辞めるというと聞こえは良いけど、本当は懲戒解雇１回、あとの3回は
解雇同然の円満退社だよ。
半年くらいまでは一心不乱に描いているんだけど、どうも自分の
イメージどおりのが完成しない。そして一年が過ぎるあたりで
だんだん心細くなってきて鬱が入ってくる。ふとんから出ない日が続く。
夕方はビールで景気をつけるんだが、夜中に猛烈な恐怖に襲われる。
そしてある日、ガバッと起きあがり床屋へダッシュ。帰りに履歴書を千円分買う。
次の日ハロワに突撃！　受けられそうな会社を５社ほど選ぶ。これを三日くらい
続けると一社は受かる。
生まれ変わったつもりで、これからの人生を地道に生きていかねばと誓い、
日々業務に勤しむ。
これを俺は三回繰り返した。そして今　四回目です。

あー　それからですね　>>141〜143の獲ろの件ね。
送るにしろ、持ち込むにしろまったくコネがないというのでは
ちょっとまずいね。若い人ならいいのかもしれないけどね
年取っていると完全に足許見られるよなー
だいたい　裸を（描いて）売るわけでしょ。
大女優が裸になるようにはいかないからね
言い訳できないように思えるよ。とくに40過ぎだと・・
と思うんだけど　俺としても本当は
関係者の意見聞きたいですねー

・・・・４０過ぎたらそれなりのものの一つくらい描けないかな？
ていうか、漫画だけじゃなく、映画観たり小説読んだりとかして、
自分の才能を作っていかないと。

>179
持ち込みとかしたことはないんですか？

>>179
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>>179
なんか年齢のせいにしてるけど、そんなもん、詐称すりゃいいだけじゃん。
それに、半年もかけりゃ、短編の２本や３本描けるだろ。
んで、カスリもしないの？
つか、難しく考えすぎなんじゃねえ？ｼﾞｬｿﾌﾟ辺りの手塚賞赤塚賞なら、
受賞作が単行本化されてるから、読んでみそ。
そんな大したレベルじゃないから。

青木雄二は凄いな
４０過ぎて会社たたんで、そこから漫画描いたんだから
ホントならヘコンデ漫画描く気力すらないのが普通だよ。
凄い人だった。と思う。その凄さを判ってない奴が多いんじゃないか

正直一般社会でやっていけないから、
漫画、エロ小説でもかいて生きていくしかないんじゃないかと
最近思い始めた

そんな考えじゃダメだろーな。
会社で20万稼ぐ苦労と、漫画描いて20万稼ぐ苦労は同じかそれ以上だよ。
そこを理解した上でないと・・・・

そりゃなんとも言えねー。会社員は、毎日電車に揺られて会社逝って、
他人の都合に時間合わせて、ヘコヘコ頭下げて働かなきゃいかんわけだし。

自由業は自己責任だからね。何でも
でもサラリーマンもいつクビになってもおかしくない状況だから
実際は同じかもな。なら好きな事やった方が得だよな。

190がよい事言った。まあ、誰しもが好きな事で食って行けるわけでもないのだが。

じゃー君はさっさと就職して我慢&酷使されればよい。

でも漫画も楽じゃないよな
才能が必要なのはもちろん、絵をかくのがすきじゃないとな
おいらなんか一コマかくのに一日ぐらいかかるな
やすみやすみやるから

楽なもんなんて何もないよ。言っとくけど。

正直、漫画を読むのは好きだけど、描くほうは心のそこから
好きってわけじゃないんだろうな
ああ、おれが好きなものってなんだろう
ほんとうに好きなものが見つかるまで君は就職できないと
医者にいわれたんだ

自分に何が出きるかより
自分に何が出来ないかを見極めたらどうだろう？
削除法だな。残ったものに残りの人生かけてみたら

×削除法

○消去法

ストーリーを考えるが
今一面白くない。なんでだ。

パクれ。自分が面白い・名作だと思った映画でも小説でも漫画でもゲームでも
参考にして、ストーリーを組み立てろ。

パロディー描く気ないんだよ。
でも、山本英夫なんかいっも斬新なアイデア
で感心するよ。

漫画に年齢は関係ない　俺らは漫画が描ける
特に若い奴らよりは俺らのほうが人生経験豊富だ
修羅場も何度もくぐってる　恋愛もした　
色んな職に就いてそれなりにその業界に詳しかったり
裏を知ってたりする
俺らは映画も本も漫画も時代のニュースも自分の中に
沢山溜め込んでいる
40過ぎてたって漫画家にはなれる
俺たちは負け犬じゃない
ペンを握って原稿用紙に自分の魂をぶつければいい！

ただ、体がついて行かないのと、この怠け癖がなんともなぁ、おい。

>>200
パクリとパロディは全く違うぞ。

漫画家って短命が多いよな。

>>182　　>>183　　>>185
えーとですねー　持込したことはありません
シューショクの面接より怖いわ。
持ち込みはどうも人間を見られるようで・・　だめぷぉ
正とか契とか・・
そのとーり　昔は自分の人間性のせいにしてました。
今は、年齢のせいにしてると思います。
詐称のことについて教えてください。
仮にどういう形であれ、ひっかっかたとして、その後の展開のことね。
詐称して通ったらころあいを見計らって実は・・と言うのでしょうか？

あとねー　俺の場合、漫画は描くのは大変苦痛です。
どうも絵を描いているというより、製図をしているようだ。
それに20ページの中に描きたい絵なんてせいぜい10コマくらいしかないしね。

今はっきり言って何にもやる気ないよ
ほんとに何にもやる気ない
放浪画家になりてーよ
ホームレス画家っつーのかな？
誰か一緒に逝かないか・・

なんで苦痛なのに漫画描くの？
描きたい物があって自分を紙にぶつけて描くもんだろ？
つまんないとか嫌々なら描かないほうがいいじゃん
描いてる時に、この瞬間の為だけに生きてる！という
充実感ないの？スッゲー面白いのに、漫画を描くのって。
せっかく漫画を描いてるのに楽しまないと損。
そんなんじゃあ何を描いたって（ｒｙ

>>204
詐称についてだが、あんたは今幾つなのかと。んで見た目は幾つくらいに見えるのかと。
俺は３４だけど、ぶっちゃけ、２０代後半に見られる。だからそのくらいで詐称する。
というか、そんなもん言わなきゃばれないって。仮にバレたとしても、どうって事ない。
別に、出版社に就職するわけじゃないんだし。年金だの保険料だのは、全部自腹でしょ。
そんなもん、歳なんぞカンケーないねｗ

　 ∩∩
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　 ＜_葱看〉，
／　i　lﾚノ）))ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 il.ﾟ ヮﾉヽ＜　　誰もが恥ずべき行為だと言いながら　しかし多くの固定はそれを夢見た
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自分が負けるとルール改正ですか。

　 ∩∩
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　 ＜_葱看〉，
／　i　lﾚノ）))ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 il.ﾟ ヮﾉヽ＜　　さむい・・冷える・・・寝よう・・ｶﾞﾁｶﾞﾁｶﾞﾁ
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というか菅野のＣＤ忘れてた・・ｺﾞﾒｿ