1 :
名無しさん@毎日が日曜日:
資本主義は「人間の欲」を利用して「新たな富」を創造して「資本」を増殖する仕組みである。
資本主義社会の「法」は「倫理」ではなく資本の基本である「所有権」の保証。
「欲の意思」に「自由」を与えて合法化する仕組みが資本主義制度である。
この制度を永遠に継続するためには人間の欲を増大させ続けなくてはならない。
人間が「もうこれ以上何も要らない」と思ったり、「昨日より今日の欲のほうが小さくなったら」
資本主義は崩壊する。
ところが人間は急激に欲を募らせたり、しばらく欲を忘れたりする。欲が低下してくると資本主義が
危険状態になるから「戦争」をして「創造してきた富」を破壊する。
資本主義は「需要の喚起」と「破壊」によって支えられているのである。
資本主義は生きのびられるだろうか。いや出来ないであろう。
資本主義そのものは経済上の失敗に絶えかねて崩壊する、という考えは
間違っていると思えるだけの成果をおさめているが、むしろ
資本主義の非常な成功により、社会制度をくつがえすほどの力を持ち、
成功すればするほど、それを支える社会制度を存続させづらくする。
それにより資本主義は存続が出来なくなる。
この後、社会主義を望むような事態になる。
資本主義は、ある程度「不平等」に目をつぶって、「効率性」を求めるもの
だからです。ま、これが良いかどうかは私は知りませんが、
不平等感が社会に蔓延するような状況では、社会の制度は成り立たなくなります。
しかし、私は社会主義者ではない。
私が『社会主義になることを望んでいる』のではない。
ただ、そうなるであろう、ということを言っているのである。
2こそ神
人間の本能の一つが「他者よりも優位に立つこと」で
ある以上いくら下位が底上げされたとしても全国民の
満足が達成できるような社会は実現困難のように思う。
例えば日本の無職は世界に類を見ないくらい裕福(無職で
ありながらネットができコンピューターを所有している!)
でありながらほとんどの無職が不満を抱えている。
5 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/07 22:57 ID:3YPnT91B
共産主義の理念には共感おぼえるんだけど
あまりにも非現実的だしな
資本が資本を生むだけの資本至上主義の世では
国民の8割が常に不満を感じるという話もある。
7 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/07 23:27 ID:V4e3EeQt
全員が同じになる必要はないよ。みんながしあわせになるのが望ましい。弱者を切り捨てる必要もなければ強いものが生活水準を下げる必要もないな。ただ金持ってる人は他の財にシフトしてくれるだけでよいからさ。
8 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/07 23:46 ID:kMj/I0Ot
>>1 >それにより資本主義は存続が出来なくなる。
>この後、社会主義を望むような事態になる。
それは予言じゃなくて、あなたの願望でしょ?
9 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/07 23:53 ID:eeRItMxI
10 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 00:36 ID:iHKnj1IH
全国民の理想どうりにはなるはずないが、無職の不満は、仕事をいただければすこしは減るね
11 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 00:52 ID:yKIyw05g
資本主義ならまず憲法25条をかえろよ。
12 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 01:25 ID:nsLXpWGE
みんなで仲良く酒を飲めばいいんだよ。
13 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 04:41 ID:D2F5NfhS
先進国になると社会の構造をなにも持たない奴が変えるのは不可能なんだろうな。
14 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 07:31 ID:qI7xMagu
しかし最大の問題は
日本はまだ資本主義になっていないということなんだ
まだモダンにすらなっていないのに
ポストモダンを語るようなもんだ
15 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 07:38 ID:4zGvxDTq
16 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 08:49 ID:qI7xMagu
名前は「銀行」だけれども、実質は銀行ではない、とか
名前は「株式会社」だけれども、実質は株式会社ではない、とか
そんなのばっかしだよ、日本は
17 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 08:52 ID:TD9PBQE2
型抜きの寿司や握り飯みたいなもんだな
18 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 13:48 ID:qI7xMagu
蟹カマボコみたいなもんだな
19 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 14:10 ID:RnuJMwwe
銀行が銀行になったりすると資本主義にますますなるな。大企業を潰してしまうと中小企業も影響うけるな。失業者もふえるな
20 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 14:18 ID:KA6xT+nK
社会に出るまでは、テレビの中にあるものが商品なのだと思っていた。
しかし、一度社会に出てみると、社会の中では自分自身も商品の一つ
なのだということに気付く。自分自身のルックスや技術を磨くことに
よって異性や企業に売らなければならない。周囲から常に品定めされ、
逸品と認められた者は賞賛され高く売れるが、粗悪品は罵倒され売れ
残り疎外されていく。
21 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 14:19 ID:50lMkyuY
そして残ったのはキャシャリンの角だった。
22 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 15:27 ID:dKOuzdAw
>>20 正論だとおもうよ。それ以外のものがあったとしても、それは見ている角度が違うんだろ。
23 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 15:37 ID:4zGvxDTq
資本主義において労働者は商品です。
24 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 15:55 ID:8uscuo2F
政府が「りそな」に2兆円もくれてやる資本主義があるか。
日本は社会主義だよ。
25 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 16:14 ID:4zGvxDTq
>>24 日本は社会主義ではない。りそな救済は修正資本主義的な現象だ。
あくまで、ベースは資本主義。
26 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 16:43 ID:2likRBjo
アメリカを目指すならGDP内における軍事費の比率を増やさないのか?
27 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 16:51 ID:Z37i6ePZ
>>25 資本主義と社会主義が融合してるだろ。日本は。
充分に資本主義ベースの社会主義も実現してる国だよ。
28 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 17:00 ID:4zGvxDTq
>>27 だから資本主義にすれば良くなる、は間違い。
純粋な資本主義ではうまくいかんからそうしてきた事情があるのだ。
日本は一番成功した共産主義だ、と言った政治家がいるし、
一番共産主義に向いているのは日本人だと言った人もいる。
確かに、中庸を尊ぶ美意識、一人勝ち残るよりみんなで一緒に負ける方を選ぶ、
皆と同じでなければ気持ちが悪い、加えてあまりお上に逆らわない…という事から、
強いて言えば、一番共産向きな国民性とは言えるかも知れない。
でも日本は資源に乏しいから、創意工夫の商品を売り出す事で富を得なければならない。
事実そうやって発展してきた訳でしょ。
いくら性格的に向いてても、物理的にこれじゃ共産主義は無理だよな。
まぁだから、修正資本主義で良いんでないの。
30 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 18:10 ID:4zGvxDTq
日本は社会主義みたいな資本主義だ、
社会主義は崩壊した、
だからこれからは資本主義だ、といった空気があるが
それは本当の資本主義の姿を知らんからそういうわけで。
児童労働や給料が酒、なんてのを生み出したのが
本来の資本主義なのだ。
だから、資本主義は嫌いだ。
31 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 18:16 ID:Z37i6ePZ
渋沢栄一が作り上げた経済と道徳が一致した資本主義というのが明治時代から
日本を発展させてきた礎だよね。それが今じゃ道徳が抜けて弱肉強食資本主義
に堕したからな。官民挙げて税金は食い物にするし、外資と闘える漢がおらんし。
・・ということでいっぺん原点に戻ったほうがいいと思うが、すでに手遅れな悪寒。
32 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 18:26 ID:Cf5eW+NH
渋沢栄一と聞くと、帝都物語を思い出すな。カトウみたいの出てこないかな。
マサカドは、今の帝都に何を想うのか
33 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 19:12 ID:i9GKM9iq
アメリカ資本主義を目指して
銃も解禁して欲しいね。
日本の共産主義はそこから始まる。
34 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 19:30 ID:Nua622PH
アメリカ目指すなら公共料金さげろ。公共事業増やせ。話はそれからだ。
35 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 19:36 ID:D4W+VKZV
アメリカ目指すならミニマムペイメント導入しろっ!
36 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 19:57 ID:rSuHFe9I
ミニマムペイメントってなに?
究極の資本主義社会の敗北者。それがこの板に集ってきてるんだな。
38 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 20:20 ID:i9GKM9iq
別名「無能の人」だな。
39 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 21:02 ID:s6I0JdUE
日本の福祉はおくれているって散々、報道されてるのに
なんじゃこりゃ。
福祉って何だと思うよ?
弱者の保障だよ。
これは必要な事だって先進国ならどこだってやってるのに
なぜか日本では削減がとっくの昔から始まってる。
おかしくね?
答えは簡単。
社会主義・共産主義の政党が弱体化しすぎて資本主義政権がはびこった。
中学校の社会科でも習うくらい簡単な事だ「バランス」って。
バランス保つには誰かが社会・共産主義に票入れなきゃいかんよね。
それは弱者が主力だと思う。
ところが現実は弱者を助けようとする強者が
オンブにダッコでギリギリ現状を維持している始末。
ほっときゃ、もっと悪化するぜ?
40 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 21:25 ID:IGtjLSjI
俺も河原の石を売って暮らしたい
41 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 21:45 ID:F5Ek+pHT
>>39 バランスはわかったから、社民、共産党に弱者救済の秘策でもあるのか、
現実的な意見聞かせてよ。福祉倒れはごめんだよ。
42 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 21:46 ID:F5Ek+pHT
ごめん。社民党は論外でおねがいしまつ。
ていうか、弱者を救済するというより利用してるんだな、日本のサヨクは。
福祉やら何だのをちらつかせてイメージアップを図り、
自分たちの都合のいいように思想統制を敷くのが狙い。
44 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 22:40 ID:s6I0JdUE
弱者を利用しているのは資本主義。
45 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/08 22:46 ID:s6I0JdUE
>>41 OK教えてやるよ。
所得税70万からかかったり、福祉削減に対して反発できる。
弱者へのマイナスに対して抵抗する。
これは弱者にとってプラス。
長い目で見たら福祉を削減したほうがいい。ってのが資本系に政策。
小を殺して大を生かす。ってのは一理あるが
その小が自分たちであるなら反発して当たり前。
君は、自分は潰れても(低賃金労働)、出来る人間(低労働高収入)には生き残ってほしいって愛国心旺盛な奴なのか?
>>45 具体的なのを聞かせてほしい。
自分は共産党はそんなに嫌いではないよ
47 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/09 00:15 ID:Mr9dgStf
>>44 そうじゃないよ。弱者を作り上げるのが資本主義。
共産、左翼はそれを利用して版図拡大するのが狙い。
48 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/09 05:15 ID:4fgVDNYR
日本は老後安心して暮らせる国では、なくなったね。ていうか全世代か。
49 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/09 07:09 ID:fqI5sMTs
資本主義社会において弱者たる労働者の権利を守るためには
それ相応の政党の存在は不可欠だ。
イギリスには労働党がある。アメリカでは民主党がその役割を担っている。
しかるに、日本にはせいぜい共産党くらいしか見当たらない。
ここでは、はっきりと分かりやすい労働者の政党を旗揚げするくらいのことが必要だろう。
それがなければ、政策は労働者にとって悪夢となる。
50 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/09 07:43 ID:fqI5sMTs
>>31 資本主義を道徳で抑えようというのは、古典的な対応策だ。
資本主義の本質は、反モラル、反良心。
なぜなら資本主義の神はカネだからだ。
金さえ儲かれば殺人しても良し。
それが資本主義の本当の姿だ。
51 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/09 07:45 ID:dLyJQoOg
52 :
35:03/07/09 09:03 ID:XLi55JOI
>>36 ミニマムペイメントってのは、ローンの仕組みなんだけど。(おもにクレジットカード)
100万の支払期限が来月1日に迫ってるとする。
でも100万全額は支払えないとする。
このとき期限を再来月の1日にしてもらう代わりに、元本の2%を支払う。つまり2万円。
2%を払うと支払期限を先に延ばせるため楽。
延々2%を払い続ければずーーーーーーーーーーーーーっと先延ばしできるわけ。
で、米の実態は。
ミニマムペイメントやりすぎて、実際の借金額が数千万にふくらんじゃってることに
気がつかない状態になっちゃってるん。
実際は1000万の支払いなのに、2%(10万円)を払えば払った気分になっちゃってるわけさ。
こんな国民がアメリカには人口30%くらいいる。
53 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/09 09:12 ID:HMMowDkI
>>50 >金さえ儲かれば殺人しても良し。
>それが資本主義の本当の姿だ。
はぁ???
「人間の本当の姿」
だろ
54 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/09 09:31 ID:UR9Nhfcc
なんだ人間に本当の姿とかあるのか?やっぱ正体みやぶるのにラーの鏡とかいるのか?
55 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/09 09:37 ID:fqI5sMTs
>>53 ま、正確に言えばカネ至上の資本主義に侵された現代人の真の姿。
しかも困ったことに、カネ至上主義というのは
システムとして出来上がっているのでほとんどの人間はそれを問題視しない。
56 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/09 09:39 ID:HMMowDkI
人を殺すのは人間。
ナントカ主義じゃねーだろ、ばか♪
58 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/09 09:43 ID:fqI5sMTs
>>56 分かってないね。人間は99%社会の産物なのだよ。
軍国主義なら、皆が日章旗振って戦争に出かけて
シナ人頃して万歳とか叫ぶのがあたりまえになるのだよ。
59 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/09 09:52 ID:HMMowDkI
>>58 じゃあ
>>53書き換えてやるよ。
思想を守るためなら殺人してもよし。
それが共産主義の本当の姿だ。
60 :
N/NHK-Takashi♪ ◆/bdQ2zVtlY :03/07/09 09:53 ID:EWWhK84B
つまらねえ。全部死ねばいい
61 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/09 09:58 ID:fqI5sMTs
>>59 俺は共産主義がベストだとも思ってない。
ただ、資本主義は放置されるべき代物ではない、ということだ。
放置なら、共産主義が席巻するほど酷い状態にまで堕ちる、ということは
歴史上分かっている。
日本が資本主義へと突っ走るのは、歴史を逆戻りするようなものだ。
それは賢明なことではない。
資本主義体制は市場経済を基本とし、市場経済は競争の原理によって動く。競争原理は社会活力の源泉
であると共に、それが行き過ぎると、社会に混乱をまきおこす。競争に勝つためには強くなければならない。
強くなるためには、他の企業よりより多くの利潤を上げなければならない。より多くの利潤を上げようと
すれば、尋常なことをやっていたのではだめだ、公正なルールなどというもの守っていた
のでは、事業などやっていけない、大企業だってルールを無視し、中小企業にしわよせをしているのだから
中小企業だって何をやってもよいではないかという風潮が広がっていく。これは資本主義の土台を
虫食み、壊すことになる。
63 :
36:03/07/09 14:30 ID:WY2W8Ni2
>>52 説明サンクス。あほなんでよくわからないがリボ払いとかあるから別に必要ないのでは?
64 :
52:03/07/09 14:43 ID:SD2bJRsS
>>63 リボは元本減ってくでしょ。
ミニマムペイメントは元本減らないの。
先送りにするかわりに迷惑金として2%支払うの。
延々元本減らずに迷惑金だけ払ってるわけ。
65 :
52:03/07/09 14:43 ID:SD2bJRsS
>>63 アメリカみたいにするには、ミニマムペイメントははずせないわけさ。
>>62 資本主義体制における市場とは、価格決定と供給量が任されるものに過ぎない。
需要>供給なら値上がりしたり供給が増え、供給<需要なら値下がりしたり供給が減る。
市場で決定した価格が適正なものとは限らない。
例えば労働者にとっては、労働市場で決定した価格が生活を支えるに足るものである
保証は無い。また、労働者にとって供給を減らすとは、一部が撤退することを意味するが
これは例えば失業であり、練炭自殺である。
67 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/09 16:58 ID:v9h8ZLem
日本をちゃんと資本主義にしようぜ
話はそれからだ
>>67 日本はアメリカ以上に資本主義だ。
アメリカはカネ至上主義といっても、まだキリスト教の影響が残っている。
日本ほど酷くはない。
それに、今回のデフレも日本に追随する形でアメリカが後を追っている。
69 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/09 17:17 ID:HieUSE5x
>日本はアメリカ以上に資本主義だ。
なんかもうめちゃくちゃでないかい?
>>71 アメリカだって資本主義に修正をかけているのだよ。
今回の株高も、アメリカがデフレを回避しようとして金融緩和したのが一因らしいし。
日本もアメリカもどっこいどっこいだったところに
日本は基本理念として自由放任の資本主義強化政策で来ているのだから
アメリカ以上に資本主義になるのは当然だろう。
福祉なんか最悪だしね。アメリカは数千万人が障害者でそれなりに保護されているが。
日本がアメリカ以上に資本主義的なところがある例はいくらでもあげられる。
例えばサラ金。TVでサラ金のCMばんばん流して、何の文句もいわれない。
これはアメリカならば、保守層の反発を食らうだろう。キリスト教の影響があるから。
例えばパチンコ。日本では街ごとにパチンコ屋がある。
これもアメリカならば、反発を食うだろう。連中はラスベガスだけに押し込めている。
こういうのが野放しなのは、カネ至上主義が良く行き渡っていて
それに反対する人の少ない日本ならでは。
おれ資本主義好きだけど、条件さえ整えばアメリカへ行きたいな。
日本以上に資本主義だから。
アメリカが日本以上に資本主義な点は
企業家精神が旺盛な点や、雇用が流動的なところくらいなもんだろう。
それでも、自己破産しても400万くらいカネを破産者に残すなど、
全体的にいって日本ほど拝金主義剥き出しの資本主義をやってはいない。
あ、言い方間違えた。
日本以上に「良い」資本主義だから。
76 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/09 19:38 ID:HieUSE5x
自己破産の保障にしても
身体障害者の保護にしても
ようは、福祉にもう少し力を入れてくれって事なんだよね。
それを日本でやるためには
社会主義・共産主義の政党に票を入れるしかないんだよ。
ようわからんけど、財源はどうするの?
78 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/09 20:00 ID:Q+dKYMPU
↑出たで。悪い資本主義がw
80 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/09 20:20 ID:5LefJj/b
いくらくらい?返すの大変そうじゃん
それとドル買いで忙しいらしいよ。最近は
83 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/09 21:03 ID:Vsp2p5jH
償還期限が近くなったらまた借りれ。金刷る機械ももっと導入しる。
それが共産的解決法でっか?
85 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/09 22:00 ID:F9uVtSPD
なんでもかんでも共産的に解決する必要はないのでは?
でも共産党に票入れぇ言うとるやんか
87 :
36:03/07/10 03:45 ID:dGMmoV41
88 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/10 04:39 ID:C7WhYLDZ
もし郵政民営化とかなったら郵便貯金法もかわるのか?
89 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/10 07:17 ID:oEUEgQTO
社会・共産に票を入れても資本主義がメインになる事は変わらないよ。
だからこそバランスが取れる。
今は社会・共産が弱くなりすぎて福祉も削減などという事になっている。
だから、共産の政策を支持すると言う事。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/index.html 85の言うように何でもかんでも共産になる心配は、まったくありません。
ただ、今の段階で福祉に関して言えば共産と言う事。
90 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/10 07:49 ID:yZR05J33
まぁ俺も共産支持だな。
次の総選挙(11月?)では共産に入れる。
91 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/10 08:43 ID:mxHLNUZU
さよなら小泉。退く時にはうんこを投げつけたいよまったく。
92 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/10 09:40 ID:lZjF0kGQ
>>90 間違っても社民党には入れるなyo。
拉致問題・阪神大震災・盗聴法案で散々裏切ってきてるような政党だから。
93 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/10 09:47 ID:CQSRhF0T
共産以外に選択肢が無いのが哀しいな。
民主も社民から流れてきたのがたくさんいるし。
そろそろ選挙権ゲッツの漏れはどうすればいい?
毎回白紙投票?利権のしがらみかただの人気投票?
シャドーキャビネットが裏で動かしてる?
95 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/10 10:24 ID:+jXPmsSo
昔みたいにゲバ棒もってデモ暴動でも起こすか
機動隊もヒマそうだし
96 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/10 10:36 ID:VOhaCdwz
>>96 今の日本で暴動起きてもなにも変わりそうにないな。
97 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/10 10:37 ID:9TnsuXrq
自分にれスカイ
民主主義とはほど遠い現在の偏った資本主義には
何かしらの修正が必要。
99 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 02:54 ID:TYh+ovxZ
>>98 そもそも民主主義自体に無理があるのかもしれん。
100 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 06:53 ID:W4DnHrBW
>>99 民主主義に問題はない。
現代日本の民主主義制度に問題がある。
古代ギリシャでは、議員や官僚はくじ引きで選んでいたと言う。
また、陶片追放制度もあった。
選挙制度に問題がある。
他にも、陪審員制度などの導入もまだ成されていない。
101 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 07:41 ID:EgFI2jPO
民主主義になってるだろう
もんく言うやつが少なすぎるよ
102 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 08:52 ID:Op4qexAS
選挙制度は大問題だね。今のは民意が反映されにくいから。
103 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 09:08 ID:2wQ/itU6
>>102 直接民主主義政策って言ってたやついたな・・・。
あんな感じか?議会そのものを廃止するってやつ。
104 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 11:46 ID:xnXks4JI
マクロ経済に疎い奴が多いから構造改革マンセーじゃないのか?そんな奴が選挙権もつこと自体おかしいだろ。国民の意見を尊重したら全体でもうまくいくのか?DQNが選ぶ奴なんて所詮DQNだろ。
105 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 12:20 ID:TbDiu/FY
こりゃあ全人類がニュータイプになるしかなかんべ。
106 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 12:25 ID:Op4qexAS
直接民主主義なら政治家排除だけでなくマスコミや官僚対策もしないと
洗脳されやすいのが大衆だから・・・
107 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 12:40 ID:tCgJWcJI
政治家を選ぶ国民にも非はあるな。マスコミの情報をそのまま受け取る側にも、問題はあるな。責任のなすりつけは政治家も、俺らもかわらないな。
108 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 12:51 ID:tCgJWcJI
りんごの素人の俺が、たくさんあるりんごからいいりんごをみつけるのは無理だな。りんごのプロに、俺が頼んでも、その人がほんとにりんごのプロかは、俺にはわからないな。
109 :
108:03/07/11 13:00 ID:Zh6qdpi4
上のような理由から、選挙制度自体に疑問を感じるな。
110 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 14:19 ID:kTk3FVUC
>>106 直接民主主義なら官僚対策はいらんよ。
マスコミだってあっというまに直接民主主義での即決司法の餌食。
オンブズマン制度をどれだけうまくかつ正しく動かせるかが勝負。
最終判断は一気に国民が下せるわけだから。
111 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 14:23 ID:Kaz0mSjt
【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
くそ野郎が2chはくだらないと馬鹿にしてます!
12歳少年の実名を晒してます!
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2chレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり!
結局言い負かされて逃走(藁)
女子学生レイプで大学を退学になった鬼畜!
大月隆寛の金魚の糞!
拉致を売名に利用の守銭奴!
日記で朝鮮人への差別用語連発の変態!
金のために宇多田ヒカルと藤原紀香に粘着!
女の敵!日本のクズ!アメリカの奴隷!
皆さん抗議を集中してください。
http://www3.diary.ne.jp/user/312071/
112 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 17:28 ID:pHeaFBPn
>104
マクロ経済学ってようするに公共投資マンセーだろ?
113 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 17:37 ID:Op4qexAS
>>110 それの実現する可能性はどれくらいあるの?
不良政治家と腐敗官僚とヤクザとならず者国家に取り巻かれたこの国で。
114 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 18:01 ID:kTk3FVUC
>>113 自分の席を捨てられる総理大臣を説得するか、自分が総理大臣になる。
そして、国会で「国民投票」を一発行う旨を宣言して、全国民が「直接民主主義」に賛同したとき。
115 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 18:12 ID:Op4qexAS
116 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 18:23 ID:kTk3FVUC
>>115 ってか、マジレスするとまずは市議会からでしょ。
モデル化がすすめば国会など一瞬でつぶせる
117 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 18:26 ID:Op4qexAS
アメリカとヤクザの干渉はどうかわせばいい?
118 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 18:32 ID:kTk3FVUC
>>117 国民投票できまるのに、なぜ圧力など問題になる?
仮に家に押しかけてきたなら、議案提示すりゃーあっというま。
アメリカ対策だって国民投票で方向を決定すりゃー、いいかげん今よりマシ。
119 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 18:41 ID:Op4qexAS
>>118 為替や貿易で報復されるのは目に見えてますが・・
スイスみたいにするのか
121 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 18:59 ID:kTk3FVUC
>>119 だから?そういうことも考えて国民は投票すんの。
122 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 19:37 ID:Op4qexAS
123 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 20:26 ID:kTk3FVUC
>>121 やむなしだろ。
それにそれは社会制度とはもはや関係ない分野。
124 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 20:47 ID:Op4qexAS
>>123 直接民主主義は今は絶対無理です。それはアメリカからの実質分離独立を意味するし、
かなりな経済的混乱は覚悟しなければなりません。1億の民を抱えたままそれを断行
する勇気が今の国民にあるとは到底思えません。
やるのなら日本がアメリカを支えきれなくなって成り下がり、没落した後がいいと思います。
その時が為政者に一切の責任を負わせて、直接民主を布くいい機会です。
125 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 20:51 ID:Zh6qdpi4
やくざが力をもってたら北朝鮮に圧力かけないだろ。
126 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 21:03 ID:5jfgnXLD
直接民主主議って多数決のことか?
127 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 21:03 ID:0nkvUOGt
128 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 21:18 ID:4JnW+P3C
>>124 ということは、
113での発言の「不良政治家と腐敗官僚とヤクザとならず者国家に取り巻かれたこの国で。 」の部分。
あなたは、取り消さないとね。
結局、決断と結果がこわいんじゃ。
俺は、無理とはおもわんよ。安保の代案ももっとる。
>>126 議会制民主主義も多数決だよん。
129 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 21:46 ID:YzvXsb3r
>>124やるのなら日本がアメリカを支えきれなくなって成り下がり、没落した後がいいと思います。
逆じゃないのか?日本とアメリカ。
131 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 23:15 ID:Kzw3Gx5g
哲人による独裁。
これが最高なのさ。
132 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/11 23:36 ID:H2ZyXmdO
133 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/12 00:04 ID:4UZaznc2
日本を資本主義にしよう
134 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/12 01:18 ID:udHqTruY
革命だ、日本を資本主義にする
135 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/12 03:54 ID:0jvyWu7P
今の日本は資本主義にてきしてないだべ。
136 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/12 03:59 ID:OVKQkL8d
ネットで選挙は問題ありありだな。国民にIDつけるか?
137 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/12 08:26 ID:iulDEEi2
日本は資本主義なんだってば。いい加減現実を見よ。
138 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/12 08:29 ID:iulDEEi2
資本主義を広辞苑で引いてみよ。
資本家と労働者で形成される社会とかなんとか書いてある。
これは日本に120%当てはまっている。
139 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/12 09:04 ID:OVKQkL8d
>>138 だからなんなんだ?それに公務員はそれにはあたらないな。だから120%ではないな。
141 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/12 09:26 ID:xzKPK9fq
えっ強制的に国民全員にIDつけられてるの?
142 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/12 10:18 ID:kimIKsbx
そうですよ。今年は脱税摘発が活発になっているのもその恩恵です。
143 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/12 10:28 ID:kimIKsbx
日本は公務員天国
144 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/12 10:49 ID:ul6R0bEj
このスレはアメリカ在住のやつがいますか?
>>142 国民総番号制によってみぃ〜んな番号をもってるよんっ。
146 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/12 14:11 ID:iulDEEi2
>>139 役人の存在をもってして日本は社会主義だというのは電波だ。
アメリカにだって役人はいるぞ。
147 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/12 14:14 ID:iulDEEi2
とにかく、日本は社会主義だというのは、
いつのまにか広まっている電波なわけで。
日本は十分資本主義なんだから、なにも熱心に資本主義を追い求める必要はない。
むしろ、非資本主義的なものを追いかけ、これを実現して行くことが
資本主義の悪魔の手から逃れるため重要なのだ。
俺は、このスレでの支持率80%を確保できる政策を持ってる。
「ダメ主義」ダメなやつほどモテモテな社会
149 :
山崎 渉:03/07/12 16:31 ID:k5Ud0n9S
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
150 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/12 19:10 ID:kimIKsbx
公務員の給料を民間並みに下げれば約10兆円のお金が節約できます
まぁ節約されてもおれたちのところにゃこない罠
税率とかで還流されるじゃん
154 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/12 23:03 ID:0jvyWu7P
まさか、全国民にIDつけられてるとは知らなかったな。136は訂正するな。
直接民主主義をどっかの特区でやってみてほしいな
156 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/12 23:16 ID:xzKPK9fq
政府が需要を作ってくれると、節約されたお金の恩恵を受けれるよ。
>>155 おれやってみようと思ってる。
市長選にでようかと。
158 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/12 23:41 ID:HD6osdWI
直接民主主義の定義はなんですか?
>>158 直接国民が政治に参加すること。
例:国民投票
161 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/13 00:16 ID:Ck6Clsp6
国民が直接政治に参加することによってなんかよくなるのか?
>>161 ものすごーーーーーーく変わるだろ。
今の政治の問題点を想像してみん。そういったのが入る余地がほとんどなくなる。
実験的にやってみる価値はあるとは思う。157!出たら押すぞ俺は。
164 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/13 00:45 ID:fDWoif7H
165 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/13 00:56 ID:thIp0hLs
だれしもが税金なんか払いたくないし潰れかけの銀行に税金なんか使いたくないな。他人の為に税金使いたくないし払いたくないな。無職のために税金使うなんてもってのほかだな。
166 :
165:03/07/13 01:03 ID:JGL9MOkP
直接民主主義だと決定権をもつ者全員で議論できないな。
167 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/13 01:22 ID:fDWoif7H
議論なんかいいや。VOTE.co.jpみたいに全部インターネットで
アンケート形式の多数決で即決!!
168 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/13 08:08 ID:buGSWpwZ
169 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/13 08:23 ID:pWvhgVFX
>168
そういうことは公務員のボーナスをなくしてからにしてほしいな
170 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/13 08:24 ID:buGSWpwZ
お前ら次の総選挙では必ず投票しろ。
かったるいからといって棄権するな。
絶対に選挙へ行け。
そして、自民以外に投票しろ。
分かったな。
171 :
_:03/07/13 08:24 ID:o0bKu8Uc
172 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/13 08:24 ID:DmXlFTAe
もうこの文明に飽きました
173 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/13 08:26 ID:us1kkyW7
公明党と保守新党もダメだよ
174 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/13 09:36 ID:dUUNXcoR
共産党もな。
教科書ひとつとっても日本人に自虐史観を植えつける急先鋒だからダメだ。
南京大虐殺30万人さえ正しい歴史としてるからな。
175 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/13 09:51 ID:dUUNXcoR
>>169 本当にそう思う。
全体の生活保護費は前年度1兆5200億円増。この額なら公務員の年収を
少し引き下げるだけで充分相殺されるのにな。
たぶん公務員給与下げると言い出したら猛烈な反対に遭って自分の地位も
危ういと見たからだろう。反対に生活保護者ならその心配はない。真の弱者の
勢力など大したことないと高をくくっているんだろうな。
176 :
阿呆のスレ:03/07/13 10:18 ID:e0sfJVHl
働く気の無いぐうたら食わすより。
勤労者を大切にしたいな、オレとしては
国、自治体、公共、公務をなんとなく叩くのはアホ
177 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/13 10:22 ID:JGL9MOkP
亀がターゲット付き国債買いオペと財政政策を匂わしてたな。高速も全部無料とかも。70才以上には400万くばるとかも。かなり期待。
178 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/13 10:25 ID:dUUNXcoR
↑年取って働けなくなっても年金いらないんだな。もまいは
サラリーなら雇用保険も一切払うなよ。
179 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/13 10:26 ID:aVeFH4L0
共産党が武装蜂起したら俺も参加する。
あぼーん
181 :
阿呆のスレ:03/07/13 10:32 ID:e0sfJVHl
>>178 短絡思考の見本
ブァカなこと書いてないでちゃんと働けよ
それにしてもキチンとした日本語しゃべれんのか?
182 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/13 10:41 ID:/oPSkZ01
>>181 このまま国債を発行し続けたらある瞬間から円の価値が下がる事になる
つまり、公務員のボーナスのためにブァカなおまいの持ち金の価値が下がるわけだ
183 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/13 10:47 ID:NAvGqCmU
>>182 無職のお前にも職をえるチャンスができたわけだ
184 :
阿呆のスレ:03/07/13 10:51 ID:e0sfJVHl
>>182 なぁにが「つまり」だ、ブァカ。
今度は論旨破綻の見本か?
能書きはいいから働きなさいね
>>182 日本の円が大暴落かます瞬間は、アメリカのドルが崩壊する瞬間の後だよ。
ユーロ一人勝ち状態になる。
187 :
阿呆のスレ:03/07/13 10:56 ID:e0sfJVHl
やる気のない怠け者が嫌いだが、
満足な日本語が喋れないヴァカにも呆れるな
188 :
阿呆のスレ:03/07/13 11:00 ID:e0sfJVHl
>>186 182の意味解かるのか?
オレには全く理解できんのだが・・・
189 :
186:03/07/13 11:02 ID:cfqdnABf
>>182 公務員のボーナスで一般人の持つ金の価値がなくなるそーな。
でもね公務員も一般人だったりする(w
みんな価値が下がるってことでしょ。ちょーーーーーーーーーーーーーーーー遠まわしに。
190 :
_:03/07/13 11:03 ID:xNnReDwc
191 :
阿呆のスレ:03/07/13 11:07 ID:e0sfJVHl
192 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/13 11:07 ID:p8wQy8JX
>>188 背理法だろ。金刷りつづけても、インフレにならなければ無税国家の誕生だな。
>>176 生活保護者全員を働く気のないぐうたらと決めつけるアホハッケソ
194 :
192:03/07/13 11:32 ID:yLJv0Cva
公務員のボーナスの為に金の価値がさがるって意味不明だな?俺も説明きぼん
195 :
186:03/07/13 11:51 ID:+IrrYpah
>>191,
>>194 おれが説明してやる。
公務員と準公務員のめちゃくちゃな金の使い方によって金が世の中に回ったようにみえ
公務員のボーナスが翌年上がる。だが、回ったように見えた金はどっかに赤字として消える。
特殊法人に金は回っても、民間にはちっともまわらず、景気は落ちるいっぽう。
景気が落ちているうえ、赤字で消えた金の借金が膨らみ国の評価が落ち通貨が下落する。
略して公務員のボーナスで金の価値が下落。
196 :
192:03/07/13 11:58 ID:9Hau2kwC
197 :
186:03/07/13 12:08 ID:+IrrYpah
>>196 どうだろ。
一生懸命、想像膨らましてみたんだけど。
198 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/13 12:09 ID:4N+2Y+yv
199 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/13 12:10 ID:gdAVhzj3
公務員がボーナスもらってるのは確実だ。
200 :
186:03/07/13 12:12 ID:+IrrYpah
>>197 あーでもね。元公務員なんだけど。
まるまる想像ってわけじゃないから。(w
1割程度が想像。
でも、「公務員のボーナスのためにブァカなおまいの持ち金の価値が下がるわけだ 」
の結論を出すのはなかなかむずかしい。
まずは政党や税率がどうのこうの言う前に、この国の政治システムを
変えなければいけないだろう。
人口の少ない地方で、金をばら撒き地盤を築いた土建屋のおっさんや
村長みたいな政治家が、税金を地方に持って帰り
道路や橋や施設を作る。工事は息のかかった建設屋にやらせ
材料費4分の1、人件費4分の1、税金の半分は懐に入れる。
その上、道路や橋ができる周辺の土地を買占め、さらにぼろ儲け
こんな利権構造が、日本のあちらこちらにある。
都会に集中する企業、労働者、公務員などが納めた税金の大半は
こんなやつらに、搾取される。
本来なら、国民一人一人に平等に還元されるべき税金がだ。
日本の子供の未来のために、働いたお父さんやお母さんの老後のために、
企業の競争力のために、豊かな未来のために、使われるべきはずの税金がだ。
こういった利権構造を早くつぶしておけば、日本はここまでにならなかっただろう。
チャンスはいくらでもあった、たとえば森首相の時、時流は
もう自民党を必要としない流れで支持率は最悪だった。
野党が一丸となり小泉のような人物をたてて、自民党をぶっ壊すとやれば
自民党は、ぶっ壊れていたのではないか?
政権(利権)を失うのを恐れた自民党は党内から自民党をぶっ壊すと
小泉政権を誕生させた、時代の流れがそうなのだから
国民はまんまとペテンに引っかかり、パフォーマンスだけの芝居を見せられ
続けている。
202 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/13 13:47 ID:p8wQy8JX
201は土建屋とかのせいで不景気になってるっていいたいのか?
203 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/13 16:04 ID:Nca/rMyi
しかし税金食い物にしてる連中がいるのは確かだよ。国の内外問わずそういう魑魅魍魎がうじゃうじゃいる。
「金持ち」ってのは罪なことだわさ。
204 :
リーマン:03/07/13 16:59 ID:4GznOxLR
貧乏人に罪はないのか
普通に働いて貧乏ってのは一体何なんだ
金持ちになるのは良くも悪しくも知恵が回るってことだろ
>>204 ちゃうよ。証券でもなんでもいいからマーケットに手をだしてみ。
金を買うという感覚とリスクを負う勇気があればいけるで。
1000万ありゃー1億の為替売買できる。1円動けば100万動く。
マーケットをやるようになって金ってのを考えるようになったよ。良くも悪くも。
ちなみに勝ってねーけどな。(w
207 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/13 19:01 ID:Dw8NkJIj
一人の人間がマネーサプライの90%を保有してたら、残りの人間は10%しか得ることができません。
208 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/14 00:49 ID:ag/7kdQ/
資本主義って馬鹿っぽいよな。仕事をするより効率よく楽に金かせぐ努力をしたほうがいいじゃん。
210 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/14 10:44 ID:8/C3911X
人間だけは、親から生きる術以外に財産も受け継ぐ。そんなんで競争ってなぁ。罠だろこれは。
>>210 そだよ。だから資本主義。
決して実力主義とは言ってない。
212 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/14 11:04 ID:LBKEtIxz
世の中、拝金主義
213 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/14 11:14 ID:1isHcWIy
だいたい、努力や気持ちでものごとがなんとかなるって馬鹿がおおすぎだろ。まんがの見すぎで頭おかしいんじゃないか?
貧乏人ほど「金がすべて」という
金持ちは「金ではなく楽しく人生を過ごすことがすべて」という
まぁ・・・金によゆーがありゃーなぁ。ヽ(`Д´)ノ うわーん
>>213 いや。
将軍さまマンセーって子供のころから教えられて、仮に飯も十分に与えられてれば考えは固定化すんだろ。
教育のだんかいで労働の美学をおしえこむんだから。
教育とは洗脳なり。
217 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/14 11:28 ID:tXj+TRdn
昔は、植木等とか、高田順次とかドラマで駄目社員まんせーとかやってたのにな。
218 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/14 11:28 ID:e/z8dFGF
219 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/14 11:32 ID:qoMDR6uJ
日本人は、情緒とか哀愁とか、寅さんだろ。まったくアメマンセーしやがって。義理人情だろ。
220 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/14 11:35 ID:XBy8LqNP
金持ちは金持ってる余裕があるがゆえに、「金ではなく楽しく人生を過ごすことがすべて」
と言うんだよ。性根は「金がすべて」さ。
その証拠にほとんどの金持ちはケチだよ。それに加えて収奪に快感を覚えてるのが多い。
だからこそ金持ちになってる。
221 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/14 11:56 ID:qoMDR6uJ
やっぱ小児科とかも、消えていっちゃうのかね?
222 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/14 12:43 ID:0PqaqEAG
普通の人は注がれたワインをそのまま飲む
金持ちはワインがコップから溢れ出すのを待って溢れた分を舐める
その程度の違いしかない、コップが割れなければね
借金で借金を返すとそのうち借りることができなくなるよね
そして金を偽造するんだ
そうすれば金の価値は下がってコップにひびがはいるかもね
223 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/14 12:53 ID:TLxw0Hzd
金の量が増えても、需要が増えないかぎり一般物価は上がらない為、お金の価値は下がりませんよ。
224 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/14 13:52 ID:sXGYP+Ht
不況なのに税金なぜあがる?使えないジャン
>>222 ちゃう。
金持ちは金をぶっこむ位置がぜんぜんちゃう。
一般人は、金を欲求を満たすためにつっこむ。
金持ちは、金を金のためにさらにつっこむ。
\ .∧_∧ /
\ ピュ.ー ( ^^ )<これからも僕を / ∧_∧
山崎渉は \ =〔~∪ ̄ ̄〕 /∧_∧ ( ^^ )
かっこいい。 \ .= ◎――◎ / . ( ^^ ) / ⌒i
从// . \ ∧∧∧∧ /. / \ | |
( ^^ ) n \ <. >.. /. / / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
 ̄ \ ( E) \< の 山. >/. __(__ニつ/ 山崎 / .| .|
フ /ヽ ヽ_// < 予. >. \/ / (u
―――――──―――――――< 感 崎. >―――――──―――――――
<. !!!. >
山崎渉age(^^) < 渉. > 1 名前:山崎渉 投稿日:02/
∧_∧. /<.. >\ (^^)
∧( ^^ ). / ∨∨∨∨. \
( ⊂ ⊃. / \ 3 名前:山崎渉 投稿
( つ ノ ノ /. ―━[JR山崎駅(^^)]━― \.
>>2 |(__)_) / \ (^^;
(__)_) /. ―━―━[JR新山崎駅(^^)]━―━― \
./ \
227 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/14 15:44 ID:Vu7dnhYy
はやく日本を資本主義にしよう
228 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/14 16:32 ID:gk1a6q1q
229 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/14 19:19 ID:9/lNn3H1
景気が回復するまで政府が偽札公認します。と発表してインフレ期待をつくることだな。インタゲと偽札で景気回復できるな。
230 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/14 19:28 ID:o2GbXBBw
外貨流通を思いっきり簡素化させると良い。
いやむしろ外貨建てなら消費税なしにすれば良い。
「外貨で取引しないと損」な状況をつくれば円は大暴落。
つまりハイパーインフレーションの到来。
日本の借金なんてあっという間に溶けて消える。
231 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/14 19:46 ID:TLxw0Hzd
>>231 供給過剰の日本でハイパーインフレなんか起きるわけねーだろボケ。
ハイパーインフレおこるぞ。
232は229へのレスね
234 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/14 20:01 ID:+G69dmRL
>>233 インタゲって文字が読めないのか?供給能力が高くて、固定相場でもないのにハイパーなんておきねーよ。
>>234 あほか、通貨の信用を無くす行為を国家が発表すりゃー信用がなくなっておしまいや。
通貨が通貨でいられるのも信用があるからだ。
236 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/14 20:33 ID:XBy8LqNP
だからさー、金塊をもっと沢山溜め込んでおけばいいんだよ。
ドル札なんか買う金あったらそっちに回したほうが国益に叶うぞ。
237 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/15 01:59 ID:mb1Y4xZ5
偽札はまずったな。政府紙幣発行してばら撒いてもればいいな。
238 :
237:03/07/15 02:35 ID:mb1Y4xZ5
撒いて貰えばでした。
239 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/15 11:55 ID:w5hL4vOg
革命が起きる時は、やっぱもっと経済が低迷した時なんだろうな。小泉にかけるか。
241 :
山崎 渉:03/07/15 12:08 ID:nwehK7AD
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
242 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/15 12:32 ID:hi38Xml0
この平成の自殺者が団結したら、なんかできてたのにな。もう50万人くらい逝ったか?
>>242 >>この平成の自殺者が団結したら、なんかできてたのにな
集団自殺。
244 :
~:03/07/15 20:31 ID:ZIo0kpdX
i⌒i i⌒i
i ヽ r‐| 〈 | 〈
| i |/ .フ. / .フ
し ヽ ∧_∧ / | ヽ ∧_∧ / | 流石だよな俺らの息子
\ \( ´_ゝ`)/. ノ \(´<_` ) /. ノ
\ ヽ i | \ ヽ i |
_| ̄ヽ \∩ノ ノ | ̄ヽ \.∩ノ ノ
\ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ \ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ .\
||\ \ \
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| || || ||
245 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/16 02:03 ID:qqqRbuRA
資本主義には資本主義なりの楽しみ方があるんだろうな。金があればそこそこ優秀な人材も破格の値段であつまるんだろうな。
246 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/16 03:17 ID:mMi3puVt
資本主義がイヤになったというより自分がイヤになった
247 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/16 03:19 ID:zVtgrnKb
だから日本は資本主義でないんだってば
まっとうな資本主義にはやくしないと
248 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/16 03:46 ID:KsX3+oB2
まっとうな資本主義ってなんだよ?説明きぼんぬだよまったく。
249 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/16 03:50 ID:B4rmSLTj
日本は資本主義だ。社会主義のような国家による計画経済ではない。
株式会社、株式市場の存在、どれをとっても資本主義だ。
250 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/16 15:26 ID:UY+t3Ts5
資本主義じゃあないのに資本主義が嫌になったなどといってる
話がこんがらがって、わけわかんなくなるだけだよ
251 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/16 15:28 ID:B4rmSLTj
資本主義なのに資本主義じゃないなどといってる
話がこんがらがって、わけわかんなくなるだけだよ
基本的な認識に違いがあるな
252 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/16 15:54 ID:UY+t3Ts5
おまえらの言ってるのは資本主義じゃあなくて
日本主義だろ
253 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/16 16:16 ID:W6q7oKb4
いろんな物を壊していってる、今の政府に物申すって感じか、バランスわりぃーだろ日本国よ。って感じのスレ。
254 :
王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/07/16 16:17 ID:QmGGk3uK
255 :
王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/07/16 16:21 ID:QmGGk3uK
256 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/16 16:28 ID:B4rmSLTj
日本は日本型資本主義ということで
よろしいな。
257 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/16 16:30 ID:XcTPRMrT
>>248 りそな銀行に、税金の2兆円を与える資本主義はありません。
日本は「社会主義」です。
258 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/16 16:33 ID:XcTPRMrT
年金で株を買いささえています。
すでに5兆円スリました。
りそな以前にも7兆円与えています。
日本は資本主義じゃありません。
259 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/16 16:33 ID:AiC7RXOd
友達が日本は修正資本主義だといってました
260 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/16 16:37 ID:B4rmSLTj
修正の部分と、政府の小手先の対応が社会主義に見えているだけだろ。
日本はまったくもって社会主義ではない。
社会主義では、基本は生産施設は共有で、国家が計画に基づき生産を行う。
日本ではそんなことはやってない。
>>258 株の買い支えなんざ、ほかの国のほうがやってるぞ。
すさまじい帳簿操作
262 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/16 17:27 ID:v7dd9qjy
資本主義において完全雇用は無理なことは証明ずみ
,、-‐r__,、_,
,、‐'" ̄ `ー-=-、_,
/ 、,、_,、_,'ヽ、 ミ‐
/ , ; , `ー'^ー'`J ヽ
j 〃 ,〃 / i `; }
!^ 〃 〃 j__ン_ン! i'! ,レ1 , ハ!
!, r‐、r'"_,ゞ;_ヾ!ノノ ,ン,_/ィ リ
ヾ ! 1|| “ /。/  ̄,‐, ソ/ ソ
_,ゞ ヽ',i、 ‐ゞ' ,t゚//彡'"
,ィ´ __,;ヘ=>、_ _, ,ノ
,ィ´ ゝ'"  ̄!i `ー二>-='"⌒ヽ
,、=‐'" /! ミ、!ヽ、 / |> 〉 !' i
</ / | `ヾ、`c==o ヽ i
1 / ! ヽ、 | | i
`ー' ‘、 |c=|=o _ノ ノ ,、-、,_
ヾ、 ヽ、~/ , 1 レ" `ヽ、
/ ̄`''-,j |./ ノ ヾ, !
/ ゝ-、 ,_)、/,、-‐-、 ノ {
| `1、 / _= ̄`'ァ 、、〉 ヽ
! \ ,、-=、ヾ-、 r' ノ
| `< Y /‐' _ ,、, ノ/ r'
ゞ、 \ ヽ-ニ‐<  ̄ミ;ソ /
\_ _ ヾ、、 i i レ' ソ‐'"
 ̄`ヾ、  ̄`ー>jレ'' ̄`'"
`ー、,__,、,_ __,/
 ̄
完全雇用なんかいまだかつてどの世界でもなかったもん・・・。ぱふぉ
264 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/17 08:38 ID:QD0BBr97
完全な資本主義など今や世界の何処にもありませんの
最近は小学生まで資本主義の奴隷になって
金のためならホイホイ男についてくようになっちまったか
267 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/18 08:57 ID:xWAUoYcY
いままで、積み上げてきた歴史がこのざまだ。一人が幸せでも、みんな幸せとは限りません。でも、みんな幸せだと、一人一人はもちろん幸せです。
268 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/18 09:10 ID:CwGNpot1
小泉は一人一人が、がんばって日本を豊かにしようって考えだな。現実は過剰競争が行われて、生き残りをかけたサバイバルゲームをやらされてるな。
サバイバルゲーム=生き残り⇒殺し合い、潰しあい
競争相手がいなければ楽して独占⇒島国根性
国会討論みてるけど先は長そうだね。
過去5年の出産率低下は景気の後押しもあって凄い数字になっているよ。
将来、教科書に載るね。
270 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/18 09:17 ID:XAsTrpMA
戦わなければ生き残れない!
戦え!最後の一人になるまで!
271 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/18 09:28 ID:SUjuRDna
数がすくなくなれば、もっと競争が激しく、生きのこれる可能性がへることに気付けよ。明日は我が身ですよ。
あぼーん
そうだね!!
日本も人口が増えすぎたから仕事が無いんだよ!!
公務員も会社員も30〜40歳で一度全員解雇してモ〜娘みたいにシャッフルして◎×判定した方がいいね。
あと老人の医療費も普通にして病院に屯できないようにしてさ。
車の税金も倍くらいにしても大丈夫だね。
タバコや酒も貧乏人に与えると益々働かなくなるから今の倍、税金かけてさ。
生き残るのは有力国家資格保持者のみで、残った人間は一生競争し続けるべきだ。
そうしないと外国勢力になんて勝てないし、当然リーダーシップなど発揮できない。
274 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/18 09:50 ID:uEQfudYI
人が増えすぎたから仕事が減ったっていうのは電波ですよ。政府がいくらでも仕事は作れるからね。
275 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/18 09:53 ID:hskTLUag
277 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/18 10:06 ID:VoKlXrk+
人が増えれば、それに比例して仕事は増えるだろ。
278 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/18 10:13 ID:Bk9FHFeV
>>276 おまえは北朝鮮というりっぱな祖国に早く帰れよ
ウルセ〜ニダ!!
ジジババだけ増えても仕方ないだろ!!
仕事は賃金格安の外国に流れているし!!
経済の勉強汁!!
280 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/18 10:21 ID:VoKlXrk+
最近の労働強化(サービス残業、過労死、過労自殺の増加)を見れば、
仕事は大して減っていないことが推測される。
それなのに、働いてない人はここ1年で200万人も増えたという。
おそらくデフレで金回りが悪いのが原因だろう。
281 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/18 10:23 ID:BUfFLF7r
>>279 はやく帰れボケ。どこの経済本にデフレに増税まんせーなんて書いてるんだ?
>恐らくデフレで金回りが悪いのが原因だろう。
禿げ同!!
バブル時代に大儲けを企んだ銀行が弾けた損益を国を経由させて国民に負わせて更に、こんな非常時に国の借金までも返そうとしている。
後世の歴史に残る最悪な経済状態の中で生きているワケだが・・・・。
>>281 まぁ、経済学のせんせーで金持ちのやつなんてみたことないしぃ。
資本主義ってのは時間が経てば飽和状態になる。それを回避する為に戦争があるわけだが…
日本は戦争をしないという法律があるから…もう建て直しは無理。
285 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/18 10:43 ID:uDdUosL1
なんだかんだ言っても、この御時世に仕事に就こうとしたらコネしかないいんじゃない?
んで、コネのない連中は途方に暮れて行き倒れ…
あ〜あ、コネなんてもってないからお先真っ暗人生確定だよ…
まさに国も国民も生き残りをかけたサバイバルゲームをやらされてるな。
これが実力主義ってヤツですか?
財産は世襲制だけどな〜〜(Ww!
>>286 実力主義=能力主義
資本主義 =not 能力主義
288 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/18 14:36 ID:ZMRk7lkD
289 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/18 14:44 ID:KqSdkQqv
将来に経済的不安を抱えた椰子って今の世の中けっこういそうだけど、
昔はどうだったんだろうね。江戸・明治の時代とか、今より悲惨だとは思うけど、
そういう悩み抱えた人間は大勢いたんだろうかね?
ちょっと贅沢しすぎで人間弱くなったか?>現代人
290 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/18 14:49 ID:gKm3F0aN
なんか最近、幸福そうな奴見ると、
特に女見るとむかついてしゃーないんですが、俺だけ?
291 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/18 17:14 ID:IkNwco66
>284
戦争の代わりに公共事業をってきたから戦後50年以上日本は繁栄してきたんですよ
>290
2極化してるからな
>>289 昔は家族や親戚で助けあったり、近所で助け合ったりしてたから、老後という
意味での将来はそれほど不安はなかったのでわないかなぁ。
もちろん姨捨とかもあったのでどうかはわからんけど。
294 :
288:03/07/18 17:57 ID:uEQfudYI
間違えた。284宛だな。
295 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/18 18:21 ID:uEQfudYI
金の為ならなんでもありな世の中ってどーよ?
ど〜よ?って企業も人もそ〜よ(小学生も)。
297 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/18 18:33 ID:VoKlXrk+
資本主義社会では金が神サマだからな。
>>297 なにを当たり前な。
だから「資本」主義なの。
299 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/18 19:00 ID:5W+EeEr6
ちんこはくわえるし、親兄弟は殺すし、監禁はするし、自殺もしちゃう。人を騙すし、傷つける。ここはいったいどこだ? 地獄か?
300 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/18 19:30 ID:VoKlXrk+
金が神サマってのは、本当の神サマに対して失礼だよな。
301 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/18 19:53 ID:6OrobSPj
302 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/18 20:03 ID:I87daXwb
本当の神様なんていないから金が神様となった。
人によっては天国、人によっては地獄・・・。
それが貧富の差。
過去の歴史では、そのうち内乱が起こるはずだけど
そういう教訓を元に「ダメの中でもマシな奴」は甘い汁をわけてもらってイイナリにされる。
だから、いくらダメの人数が増えてもリーダーがいなきゃまとまらない。
ダメの中でもぬきんでる奴がいれば
そいつは「ダメじゃない奴」として中流の仲間いり。
そういう循環によって革命の芽はつまれ明日も平和な日本が続く。
303 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/18 20:05 ID:VoKlXrk+
>>302 ふむ。あなたは神を信じない人なのですね。
ちなみにキリスト教圏では、カネを神としない良心的な人もわずかながら存在する。
聖書にこうかいてある。あなたがたは神と富の両方に仕えることはできない。
無宗教の日本では、カネが唯一絶対の神となることに疑問を持つ人は大変少ない。
304 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/18 21:20 ID:ErftfZki
恐慌でも起こればちょっとは変わるかな
305 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/18 21:58 ID:I87daXwb
>>303 キリスト教徒だって今どきの教徒は神様がいるなんて思ってないってばw
306 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/19 05:28 ID:9HP8+IP5
>>305 だから、わずかながら存在する、と書いたじゃん。
中国研究家のカール・リスキンは一九九七年の『ネーション』誌の記事で、
将棋倒しのように起こっている倒産、不平等の拡大、失業率の急上昇が、
中国社会の安定を脅かしているという警告を発した。さらに、全世界のオゾン
破壊物質の十八パーセントを生み出し、アメリカに次いで第二の温室効果ガス
発生国でもある中国は、世界最悪の汚染国だという。世界銀行の調査によれば、
中国では大気汚染と水質汚染が原因で毎年約二百三万人が死亡している。
中国の石炭燃料から発生する硫黄が降らせる酸性雨は、樹木や農作物に毎年約
五〇億ドルの損失をもたらしている。合計すると、中国のGDPの約八パーセント
が大気汚染と水質汚染による生命、健康、財産への損害という形で、毎年失わ
れていることになる。「その分を差し引くと、実質経済成長率はほとんどゼロ
になる」とリスキンは指摘する。資本主義への移行によってもたらされる資源
の消耗、凶悪犯罪、汚職を考慮して、数値を調整したら、実質成長はマイナス
になるにちがいない。
いわゆる奇跡の経済成長という幻想から目を転ずると、成長の兆しすら見つ
けるのは容易ではない。一九八〇年以降、第三世界や東欧の約一〇〇ヶ国の
経済は、従来のGDPの基準に照らしてさえ、確実に後退あるいは停滞している。
個人レベルでは、世界人口の四分の一にあたる十六億人が慢性的な所得減に
苦しんでいる。そして、多くの場合、成長初期に社会や環境にもたらされた
破滅的な影響が、所得額の下落による人間の苦悩をいっそう深刻なものにして
いる。
308 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/21 01:00 ID:2B9oLT02
雇用なんていくらでも作ろうとおもえば、つくれるのになんで国や、都道府県はまったくやるきないんだ?
309 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/21 01:22 ID:/Q96ieqf
>>308 おかねない、かいしゃつぶれる、これあたりまえ。
でも、こうむいん、くにつぶれる、わからなーい。
310 :
王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/07/21 01:33 ID:WIL9GiKt
>>307 この研究家は恐ろしく頭の悪い人であることは間違いないです
だって世界人口に対しての割合で20%を占める中国が
大気汚染ガスを18%しか出してない
つまり実質マイナス2%のエコ国なのだ
それに対して 人口どれくらいだっけ?アメリカ
なのに世界第一の排出国(ちなみに日本は5位以内に入ってます)
アメリカこそ諸悪の根源なんだよ(w
実質のマイナス成長と書いてあるが(97年段階)
なんでどんどん力増してきてるの?中国
それに対して去年はプラス成長だったらしいが なんで実感湧かないの?日本
311 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/21 04:10 ID:iAtM4ZZk
なんで、もっと政府や中央銀行に責任を求めないんだ?
中国が発展しても、日々之の哀れな人生に変化はない。
313 :
:03/07/21 07:09 ID:wR52PoSe
かね、カネ、金の資本主義はもうたくさん でも共産主義も理屈上は悪くないが逆に貧富と差が多く崩壊 みんなが幸福に生きられるシステムってないのかな 未来社会になったらベストな政治体制になってるかな
314 :
王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/07/21 10:55 ID:WIL9GiKt
無政府状態が一番
ただし文明の発展は望めない
イヌイットのような生活ね
>>314 ホッブズで検索してみ。
納得できる文がでてくるぞ。
316 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/21 11:54 ID:iT+0oTSj
貧富の差ってより、一番つらいのは
女から承認を得られないことだと思うんですが俺・・・
どうでしょう・・・
317 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/21 11:57 ID:gi6JHQ5j
二通りの生き方を認めてほしい。
「世の中、カネ」みたいにひたすら金儲けを目指して死に物狂いに生きるライフスタイ
ルと、カネは生活していく上で必要最低限あればいいからマターリのんびりしたライフスタ
イル(スローライフだな)を。
必要最低限の労働で、趣味に生きたい。
アメリカと中国が戦争になったら完全に日本は廃墟になるね。
これから細々でも生き残るのは農家とか漁師だね。
東京の賃貸サラリーマンは氏あるのみだ。
320 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/21 12:14 ID:VOWcDXx3
時代の流れって恐ろしいな。ただ流されるのみって感じで。
321 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/21 18:04 ID:kUpEjIky
322 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/22 11:48 ID:kDFCKQK4
闇金なんか摘発しなくても、国や都道府県が貸出すれば、闇金被害者は減るのにな。
323 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/22 11:52 ID:5ZePaxUI
昨日のアッテンボローで見たけど、猿ですら家系による階級があるんだから共産主義なんて
無理。
ってか金の貸し借りがそもそもあかん。
>>323 サルと人間を同等にみるなよ・・・・。
325 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/22 14:03 ID:CL3o/rjV
そんなに配給制度がいいなら、北にいけよ。
326 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/22 20:07 ID:8ZheLoHq
ふーっ。結局このままがんばるしかないのか。
327 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/23 00:08 ID:H7Ye7yr6
いまや若いモンは携帯電話がないと友達さえできない状況に置かれている。朝飯も食わずに、電車の中で
「元気?」とか「どこにいる?」とか何本も携帯メールを打って学校や会社に行く。みんなから返事が来
ると「友達」がいると安心し、昼は59円ハンバーガや280円牛井を餌として食らい、電話代を支払う
ために漫画もゲームもCDも買わずにフリーターとしてアルバイトに明け暮れ、夜になって家に帰ったら
帰ったで、インターネットの2チャンネルに「おまえ死ね」といった普段は口にできないような書き込み
をして、欝憤を晴らす。
みんな、動物園の檻に閉じ込められた動物みたいになっている。あるいは養鶏場のニワトリかもしれな
い。それでも、せめて「いい餌を出せ」くらいは口に出して言ってもいいだろ?若いモンがこれじゃ、
この国は確実に死ぬしかないだろう。
328 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/23 00:09 ID:VQgCbsYd
↑氏ね
資本主義に対抗できるのはイスラム
331 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/23 01:01 ID:6R+jNeqr
日本を資本主義にしようぜ
332 :
不惑になっても:03/07/23 02:39 ID:qp76BLRb
>>317 今の日本で推奨されるのは、「猛烈労働主義」だが
しかし、「マタ〜リ労働主義」しても、どっかの共産国のように
「思想改造収容所」に収監はされない。
世間体とか、人より劣っていて恥ずかしいっていう感覚から自由になれれば
いくらでもやり方はあるんじゃないかな?
自分と周囲を比べて生きていくのはツマランことだし、辛い。
自意識っていうのは、なかなか厄介なシロモノだか、
こいつを上手く調教できれば、どうとでも出来るでしょう。
333 :
不惑になっても:03/07/23 03:22 ID:qp76BLRb
人間の欲望っていうのは際限が無いね。
というか際限なき欲望こそが「資本主義」の原動力。
だから現状満足が一番困るんだろうな、資本主義にとって。
落ちきってしまえば意外と楽な人生(精神的方面)だが
落ち始めから、その中盤辺りがキツイ。
いきなり自己経済アポ〜ンして、移動手段が自転車っていうのは
開き直りが利いてるから意外と対応できるが、
じわじわと落下していくのは、しんどい。
ベンツがクラウンになって、そのうちカローラ、、、
それが軽、バイクと、、ダウンサイジングしてくのは、、、
世間の目が気になるしね。
ほんとうは、生きていけるんだけど、どうでも。
情報化社会は、差別化スピードも速いから
今までの小さな世界がスケールダウンしただけで
人生のすべてを失った気になっちゃうんだろうね。
テレビを元とするメディア(広告屋)が欲求不満を常にかき立てることで
なんとかリアル戦争せずに資本主義を維持してるんだろう。
ってことは、広告屋の戦略から、どれだけ離脱できるか
それが幸福の道筋かもしれん。
資本主義には感謝っていうのが無く
自力本願一本やりで、ゼニさえ儲ければだもんなあ〜。
生きていることに深い意味があって
この世で生かされてる(他力本願)のは、あなたが必要なんだからだ、、、
だから必ず、あなたに相応しい表現の場があるんだよ、っていう
考え方が現在は必要なのかも、、。
334 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/23 09:51 ID:kVYpKj8K
道路つくるの減らしたら、失業者は増えちゃう。勘弁してくださいよ。
335 :
不惑になっても:03/07/23 17:51 ID:5MVwOC/C
「任侠」っていうのも今やこの世に殆ど無い。
893の世界も資本主義化して
ただのマフィアに成り下がったね。
戦前のその筋の人には「仁=人への愛」があったようだが。
資本主義だってヨーロッパで発祥したころは
神の御心があるから、こうやって事業が成り立つっていう
そんな信仰心がベースにあったように思う、、、。
336 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/23 18:09 ID:cYrmHG9c
>>327 ♪ひーとーりーじゃないかーら、ひーとーりーじゃないか〜ら
って、24時間ガナってるあの感覚ね。
あの歌の気持ち悪さが全てを現してると思うよ。
337 :
不惑になっても:03/07/23 18:26 ID:5MVwOC/C
>>336 俺の気のせいかもしれないが
居酒屋も昔に比べるとウルサクなったような気がする。
なんていうか、会話が成立してなくて
ただ騒いでるだけなんだよな。
もうすこし、心のやりとりがあったような、、昔は、、、。
コミュニケーション能力が低下してるのかもしれん。
ゼニが無いんで
たまにチェーン店の居酒屋しかいってないけどね。
338 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/23 18:35 ID:cYrmHG9c
>>337 確実にウルサク、騒がしくなってるでしょ。
明日戦場にでも行くような、独得の集団躁状態。
日に日にこの国を覆ってゆく....
339 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/23 22:28 ID:IpwyFaN6
昔を美化しすぎるのもどうかと思いますよ。
まさに敗北者のためのスレだな。
341 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/23 22:43 ID:be2J9PBK
>>340 このスレというか、この板自体がそうだろばーか。
342 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/23 22:53 ID:dQiPpZtp
まあ、富の偏在を解消しないと、
ほおっておいても資本主義は社会主義にとってかわられるわな。
先進国は修正資本主義というか擬似社会主義だから崩壊しないでいられるだけだ。
マルクスさんとしては、純粋な資本主義がつっぱしって自壊することを願っていたんだね。
343 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/23 22:53 ID:sCLsGqHE
貧乏人の集まるスレはここですか?
345 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/24 00:30 ID:UfpPjCXm
資本家は殺されるべきだな
346 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/24 00:32 ID:+sFW4H3k
マルクスって史上最大の「釣り師」だよなw
347 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/24 01:03 ID:XL6RcBrD
>>332 もはや、またーり労働でやっていける仕事などないな。
マイペースでは、解雇されるな。
ってよりマターリや能率、能力とはもはや関係ないゾーンに入ってきた。
実際人間の物理的生産能力が倍近く差がでることなんてない。
となると、やっすい人材にしか目がいかなくなる。
どんどんどんどんどんどん給料が下がるだけ。
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
350 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/24 18:17 ID:FMMYqZ/b
イスラーム国家にしよう
351 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/24 20:35 ID:5mqaBFmR
自ら権力を手放す政治家、権力者などいない。
江戸幕府もかつて、フランスに国を売っても、
その力を借りて薩長と戦うことを試みた。
あらゆる試みが失敗した所で始めて、
大政奉還への道が開けたのである。
古くは伊達正宗も、スペイン・ポルトガルの武力を入れて、
国の覇権を目指そうとした事実を忘れてはならない。
権力を維持するため、あるいは把握するためには、
人はどんなことでもする。
ヒトラーはナチスが滅びるぐらいなら、
ドイツ民族がこの世からなくなった方が良いと言った。
最後の最後まで権力にしがみつく自民党とともに、
国民も地獄をくぐるしかあるまい。
あるいはその向こうに成熟した市民社会が成立すれば、
せめてもの救いなのだが、・・・。
352 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/24 20:47 ID:gP9HNIhF
俺たち庶民にとって理想の社会ができるにはあまりにも巨悪が大杉。
悪徳政治家、高級官僚、暴力団、創価、マスコミ、統一教会、日教組、朝鮮総連、
ネオコン、中国共産党、朝鮮労働党、外資
353 :
:03/07/24 21:18 ID:kr9Y+U5v
no more monkey business
354 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/24 21:30 ID:DEPDHzCY
畳文化がいけないんだと思うぞ。人間は地べたに座ったら
いけないんだよ。そこは汚い場所なんだ。
355 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/25 21:10 ID:ki8HEHkV
>>1 あんたの言うとおりだね
>資本主義そのものは経済上の失敗に絶えかねて崩壊する、という考えは
>間違っていると思えるだけの成果をおさめているが、むしろ
>資本主義の非常な成功により、社会制度をくつがえすほどの力を持ち、
>成功すればするほど、それを支える社会制度を存続させづらくする。
>それにより資本主義は存続が出来なくなる。
>この後、社会主義を望むような事態になる。
馬車馬のように毎日深夜まで働いても、
全く使わない健康保険料や将来貰えない年金に消えてゆく。
その負担が年々重くなる。今年も、来年も、将来も。
そして貰った香具師ら老人はどうかというと、
労働もしない、税金も払わない、消費もしない。
しかし日本の金融資産1400兆円のうち
老人=千兆円、若年者=百兆円
つまり日本人と中国人くらい資産で貧富の差があるわけだ。
消費が活性化すれば、貿易黒字も解消され、為替レートが低下するのに
日本の金=老人の金なので消費が動かない。
貿易黒字の分は老人の懐に入る。
政府の財政も老人の懐に入る。
政治家も老人の味方だからインフレを起こさない。
一方、若年層は消費者金融に手を出すほど消費意欲はあっても金が無い。
結婚したくても金が無い。専業主婦より共働きを望むのは男性が多い。
子供を産みたくても金が無い。
そのミスマッチが長期化しく結果経済はしぼんで行く・・・
356 :
ななし:03/07/25 22:28 ID:GZeY/clQ
>>355 老人の方が確実に選挙票に結び付くからね。
フルダチイチローの空疎な言葉と、ともかくがなり立てるその実況を聴いていて、
あぁ、イヤな国だと思う。
357 :
北斗の拳:03/07/25 22:29 ID:PBxUiYWj
YOU は 無SHOCK
書類選考 落ちまくる
YOU は 無SHOCK
面接さえも 落ちまくる
熱い心 プレゼンで伝えても
今は無駄だよ
邪魔するやつに 口先ひとつで ダウンさー
YOU は 無SHOCK
焦りで鼓動 速くなる
YOU は 無SHOCK
俺の無職 長くなる
書類通らず さまよう心今 熱く燃えてる
すべて落ちて 無残に飛び散る はずさー
自分のプライド守るため お前は旅立ち
明日を 見失った
仕事を忘れた顔など 見たくはないさー
職をとり戻せ
358 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/26 18:38 ID:UF1engic
世界の最富裕者二百五十八人の総資産は、世界の最貧人口二十三億人の年間所得の総計にひとしい
>>358 それは、所得ゼロも含めてるのか?
ってか世界の人口って正確にわかってるのか?
GDPとかから計算してもだめだぞ・・・。あれ自体操作された数値だから。
360 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/26 19:18 ID:0PC00j0q
老人が金を使わないのは社会保証が徹底されてないからだろ?
公共事業として老人ホームどんどん増設して格安で提供しる。
私経済では(今はヒキコモリなので無理だけど)俺が老人相手のビジネスでひと儲けさしてもらう
これで日本経済復活
__
|::| ) ノ
| ̄| ̄ixi. ̄| ( _⌒)
|--|------| ) ))
| | KENT | ウマー (,, (
| | (,,゚Д゚)O____ )ノ
| | つ(;;;;;;( ((;;)
|_|___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
し`J
362 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/26 19:35 ID:XqBM6OSs
借金こそ、経済の原動力!!
アメリカを見てみれば、じゃんじゃん借金するよ。
もう、ほんとに、全部カードを使うし、ローンも
バリバリ。ほしいものがあっても金がない。
この場合、日本人は我慢するが、米人は借金して買う。
それが経済活動の原動力さ。
どんどん借金しよう。今は金がなくても将来は
金が入るという予測のものて金を貸す。金を借りる。
これこそ金融だね。街金やサラ金じゃなくて
大手の銀行が金を貸さないと!!
363 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/26 20:01 ID:pYEfXEe3
石原さんも「人間我慢が大事」って言って棚
それはそうと元財務官榊原○スケの暴言はどうよ 「不況を招いたのはフリーターのせいだ」と 断言してたぞ 自らの金融政策のミスは棚に上げて
364 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/26 20:16 ID:ftUE/UAZ
資本主義と働くのが嫌ならインドにいきな。
一ヶ月10000円もあれば普通に生活できるよ。
上等の草も吸えるし。
365 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/26 20:45 ID:oUwJC2Yg
366 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/27 01:26 ID:CSSEB1Nh
共産主義が好きなわけではない。
資本主義が嫌いなわけではない。
この世の人間関係が嫌いなだけだろ。
人間関係の巧者は共産主義でも資本主義でも
幸せになれる。
367 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/27 01:32 ID:dK75GLeZ
とりあえず三億あ・て・ろ!
368 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/27 07:07 ID:dOsGtlUW
>>363 下層階級への責任の押し付けだな。
最近の政府の傾向だ。下層階級を敵視している。
自分らの政策の犠牲者となった下層階級に恨まれているのを知って
恐れて攻撃的になっているのだろう。
369 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/27 09:02 ID:TIwYS6tp
平成時代の下層階級は腰抜けだから恐くないもんな。
370 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/27 20:56 ID:A8TJjcbA
資本主義は崩壊する運命にあるという。
なぜか??富の過剰な集中でそうなると。そして、今、世界では、
一握りの資産家に富が偏り、その偏った富が世界の金融経済を動か
しています。そして、一方では、貧しくて明日の生活の糧を得るこ
ともままならない人たちがたくさん存在しています。
富の集中している金持ちたちは、自分たちが大量に貯めた金を使お
うとせずに、より多く富を生むことを考え、貧乏人はもともとお金
がないため、消費できません。消費が動かなければ、いくら供給を
喚起しても駄目なのです。
もう1つ、自由貿易システムそのものが持つ欠陥です。国際間の競
争が激しくなると、生産者は競争力をつけるためにコストを下げざ
るを得ません。コストを下げるためには賃金を低く抑えることにな
る。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。消費が鈍化すると、
経済そのものが回転しませんから、不況の原因になります。
まあおまえ達みたいな人間はどこへ行っても最底辺の人間だ。
資本主義が嫌になっただぁ?
甘ったれてんじゃねえ。
372 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/28 07:14 ID:/4thtP5v
>370
公経済での消費活動を意図的に忘れてるよ マルキスト君
373 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/28 07:47 ID:3cKbbjmQ
先送りにすぎないじゃないか
根本的な解決策にはならないだろうがね
374 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/28 14:13 ID:PYBNOGAX
借金先送りして何が悪いの?
会社と違って国は潰れないんだよ マルキスト君
375 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/28 16:52 ID:YnXv03F1
資本主義は崩壊する運命にある
としてもだな、
日本はまだ資本主義になってないんだよ
376 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/28 17:05 ID:CptEQ51y
日本は立派に資本主義だ。
カネカネカネの世の中じゃ。
377 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/28 17:09 ID:NhG/4X12
小学生が遊ぶ金ほしさのために売春する国だもんな
378 :
_:03/07/28 17:09 ID:Pf2KO9M6
379 :
_:03/07/28 17:16 ID:Pf2KO9M6
380 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/28 23:44 ID:b1tM9rH0
弱者は氏ねよ派、政府に問題あり派、日本人には無理派、非文明派。こんな感じか?
日本もオランダのようなマターリな社会にしてほしいです。
金、物質至上主義よりも精神至上主義になるべき。
>>381 その精神を作るのはどうやるの?
オランダって犯罪率しってる?福祉国家と呼ばれてる国の税率は70%とかだよ。
383 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/29 20:40 ID:egqLzuKX
福祉国家は犯罪率低い代わりに税金は半端なく高いね
高い税金は犯罪率低下の代償というわけか
384 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/29 20:46 ID:+Pt5f7L/
日本って世界一自殺者が多いそうで。
犯罪検挙率も下がってるそうで。
サラ金のCMがテレビに堂々と流されてるって異常だと思う。
(脈絡なく好きに書かせてもらいました)
385 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/29 21:37 ID:0Ftz2pcP
偉そうなこというのは借金返してからにしろ
日本国の借金がどんだけあるか
おまえら知ってんのか?
386 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/29 21:39 ID:zRIywgUM
こりゃまたずいぶん小難しそうなスレがあったもんですね。
>>385 僕は借金なんてしてないよ。
387 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/29 21:42 ID:+Pt5f7L/
388 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/29 21:46 ID:0Ftz2pcP
借金に無感覚すぎるぞ
良くローン組んで家買ったり車買ったり平気でするもんだ
なんで高利貸しがあんなに繁盛してんだ
どつもこいつも身の程知らずだ
389 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/29 21:52 ID:zRIywgUM
まったくだ
金は借りるものじゃないよな
国が借金してる?そんなの知ったこっちゃない
僕は借金してないもん。
390 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/29 21:56 ID:0Ftz2pcP
国の借金知ったこっちゃない
とかいってるが、ハイパーインフレにでもなったら
有無を言わせず巻き込まれるのだよ
国外逃亡の覚悟と準備は出来てるのか?
391 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/29 21:58 ID:htd8HQ93
>>390 むしろ皆こっちの世界に来てくれてありがたくなるかも
392 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/29 22:00 ID:zRIywgUM
インフレって金の価値が下がるんだよな
僕貯金ないから大丈夫(・∀・)ヨユウ
393 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/29 22:31 ID:nHYr6NPF
今日は馬鹿な奴が多いな。木村の言うこと何か信じるなよ。
>>392 死ぬしかなくなるね。
俺、半分ユーロにしてあるにょ。
395 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/29 23:41 ID:IMKwM/cT
>364 :名無しさん@毎日が日曜日 :03/07/26 20:16 ID:ftUE/UAZ
>資本主義と働くのが嫌ならインドにいきな。
>一ヶ月10000円もあれば普通に生活できるよ。
>上等の草も吸えるし。
情報ありがとうございます。タイやカンボジアも滞在費安くて済みますよね。
お金溜めて1ケ月アジア籠りしながら資格の勉強に没頭ってのもいいですね。
と、目標を持ちながらもお金溜まらずにフリーターしながらたまに東南アジア旅行ってパターンになりそうな、、、(寂
396 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/29 23:46 ID:yoe5MTaT
ハイパーインフレになれば国の借金チャラだろ
397 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/30 00:41 ID:aIgvlP0A
インフレになった時点で景気は回復しているな。
398 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/30 00:44 ID:KGwahfsA
>>375 だから問題なんだろう。
潰れないからな、国家は、なかなか。
1945年8月15日の激変ですら乗り越えてきてるから、国家は。
しぶといな、たしかに。
399 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/30 00:55 ID:gIHz4Nk4
重要なのは国家の命運では無く、国民の生活なんだよな
国が滅びなくとも、国民の生活が破壊されたんでは本末転倒だべ
400 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/30 02:22 ID:TbytagJY
10年くらいずっと自殺者3万人の国でも滅ばないし、忍耐強い国だな。
401 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/30 07:04 ID:M4H00LeQ
>>400 国そのものは忍耐強いけど、それをささえる国民のそのものは自殺したり
脱落したり大変な状況だよ
自殺者ってここ5年が3万人じゃなかった?
402 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/30 14:53 ID:LABlGgYO
自殺して死体がみつからない場合とかは、自殺者数に数えられるのか?
403 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/30 16:12 ID:UbkIjsfX
これからの日本を支えていく世代、つくっていく世代の20代後半や中高年の自殺者が多いのもよくないな。働いているのは主婦や年金ライフを送るじじばば、くそ餓鬼などではないな。
406 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/31 13:35 ID:zYfobx74
国 家 は 永 遠 だ よ
糞アナキスト共が
あぼーん
408 :
_:03/07/31 14:43 ID:MpXxe4Yt
409 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/31 17:01 ID:eLWKF4Ey
で、このスレッドの話の前提として
はやく日本を資本主義にしようよ
410 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/31 17:10 ID:2QKi91Pj
>>409 日本は資本主義だっていってんだろがゴルァ
漏れはワークシェアを徹底させれば解決すると思うのですが・・・
412 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/31 17:23 ID:2QKi91Pj
>>411 ああ、そんな小手先じゃダメ。
もう共産主義でいいじゃん。
全株式会社を国有化。以上。
413 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/31 17:31 ID:Czmy7jmY
ワークシェアtte何??
海外で仕事しながら住む事です
期間は短かったりするけど。安くすみます
ここで話題になってるワークシェアとは違かったみたいです。
417 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/31 17:48 ID:QTyHSmzo
大日本帝国って滅んだうちに入るのかな?入る気がするけど
ワークシェアは一般企業は難しいそう。
まず公務員のエリート以外をワークシェアさせればいいとおもう
418 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/31 17:48 ID:2QKi91Pj
>>415 全生産手段を国有化〜〜〜
外貨なんて輸出品で稼げばいいさ〜〜〜
419 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/31 18:09 ID:85A9f0L4
dhgs
>>418 その生産能力が共産主義にすると弱まった結果、崩壊した巨大国家の名前は?
421 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/31 19:37 ID:eLWKF4Ey
ワークシェア言う前に
サービス残業をなくさないと
422 :
アメリカはやりたい放題だね:03/07/31 20:54 ID:LTJjIfPt
423 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/31 21:15 ID:V/6Eu68U
あぼーん
425 :
夏目:03/07/31 21:40 ID:gya1rJlq
正直前の世代のマイホーム、車にテレビ、日曜は家族と夕食、すら達成できねーんじゃないか?俺たち
426 :
夏目:03/07/31 21:44 ID:gya1rJlq
無意識に↑を達成しなきゃ、と言う脅迫観念がある。もはや欲望じゃなく義務として。この呪縛から解放されたなら21世紀のライフスタイルはヒッピーでいいんじゃね?
427 :
日吉慎一:03/07/31 22:24 ID:jSHYs+Rd
428 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/01 00:32 ID:Ky2D22w5
夏目さんへ
高度経済成長期の3種の神器じゃないんスから。
マイホームのローンなんて組んで先の将来決めちゃったらそれこそローン返済でがんじがらめじゃないですか。
車も免許取りたてなら持ちたくなるけど都会に済んでれば自家用車持つより必要な時レンタカー借りるほうがコストかからんっしょ。
家族と夕食も近所の実家に行けば夕飯食べさせてくれますよ。(オレは親に負担かけたくないから何度も飯さそわれても断ってるけど)
テレビなんて家電量販店で2,3万円と違いますか。
429 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/01 00:40 ID:Ky2D22w5
>無意識に↑を達成しなきゃ、と言う脅迫観念がある。
一般に認知された「豊かな生活」の必要条件を鵜呑みにして自分の嗜好を無理に合わせる必要なんてないんじゃないかと。
オレ例えばケータイ持ってないし。ネット環境はブロードバンドじゃないし。
最近の興味は自転車とファクシミリだな。
自転車はエコロジー思考で注目し始めた。ファクシミリは国際Faxとか必要の時があって
コンビニで送信できないことが多々あるので。
とりあえず日本国民はケインズの一般理論を読めと。自由放任主義を批判しろよと。小泉批判しろよと。
431 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/01 03:56 ID:56dCeCu+
>>429 >>一般に認知された「豊かな生活」の必要条件<<
こいつの中身がそもそもウソっぱちだーよね。
このウソっぱちを日夜大がかりにでっち上げる専門機構が、
例えば、電通であったり博報堂であったりするにょだ。
そして日本人の大半を占める衆愚どもが踊り続ける。
はた迷惑な話だーね。
全 部 幻 想 で っ ち あ げ
432 :
夏目厨太郎:03/08/01 04:48 ID:l9RKw20x
でも携帯電話は最新機種のほうが使いやすいし、早いトコ、携帯電話でインターネット無料使い放題サーヴィスを提供して欲しいです。
VHSのビデオよりDVDの方がかさばらなくていいし、CDよりMDの方が持ち運び便利。俺は免許持ってないが、一度車に乗ったら、近所のコンビにでも自転車で行きたくなくなるだろう。
ようは、経済力の問題なんです。オヤジとの同居さえ我慢シテパラサイトしていれば、50インチ画面で、DVD見れるし、パソコン・イソターネット使い放題だし、家は広いし、風呂では足伸ばせるし、シャワートイレだし・・・。
そっちの方が言いに決まってる。風呂なし便所なしの四畳半の下宿でうんうんうなっているよりは。
しかし俺にはオヤジのようなバイタリティも上昇意欲も無いし、よって金を稼げず、ホームレス生活との親和性が非常に高いです・・。
433 :
夏目厨太郎:03/08/01 04:52 ID:l9RKw20x
こういう↑俺のような若者が増えてくることは、日本経済にとっても非常に危機的な状況だと思います。
消費する気力が無いので物は売れず、デフレが深刻化します。新規採用も無くなり巷にホームレスが溢れ出し、購買力のある人間が希少になり、貧富の格差が大きくなり、金が無いので略奪が常識隣、治安は悪化。
目も当てられない光景が広がっているでしょう
434 :
夏目厨太郎:03/08/01 05:05 ID:l9RKw20x
正直、俺はマイホームなんて手に入れられないと思っているし、それは松葉杖引きずりながらエベレスト登頂するような困難だと思っている。
初めから無理だとあきらめている。
この諦めが悪い。マイホームが200万程度で手に入るなら、とっとと実家出て、優雅に暮らした方が良いに決まっている。最近24歳の青年が、オヤジに働けといわれてケンカして、
オヤジに絞め殺されたという事件が合ったらしいが、その青年も、200万円で家が建てられるのなら、
3年くらい根詰めて働いて家を出て暮らそうという気になってくる。
しかし、われわれは、100年ローンを組んで家を建て、満員電車に揺られながら会社に魂を売り渡して生きている親の世代の生き様を横目で見ている。
そんな苦労をするくらいなら、実家でマターリするほうがいい。たまにオヤジに殺意を抱くことがあるにせよ、我慢する。
こうなってしまうと、経済は動き出さないし、人間も怠惰になっていく。
435 :
夏目厨太郎:03/08/01 05:10 ID:l9RKw20x
若者が20代で一軒屋をもてる社会、こういう世の中を、政治家の皆さん作って欲しい、マイホームは「3000千万から30年ローンが当たり前」だと働く意欲も無くなってしまう。
ヒキコモリもパラサイトも少子化の問題も、いっぺんに、解決します。産め産め、働け働け、と言っても生みません、働きません。
賢い方法を考えましょう
436 :
夏目厨太郎:03/08/01 05:17 ID:l9RKw20x
大体、怪我して入院したら終わりじゃないですか、こないだ2週間入院して12万円治療費かかりました。
働いてないので親に払ってもらいました。ただで治療が受けられるように取り計らってください。怖くて、一人で生活できません。
どうせなら、公共事業の一環として、40世帯200人が住めるマンションを5千戸くらい建ててください、そして格安で貸し出してください、ヒキコモリ消えます、パラサイト消えます、労働力の供給は万全です。
需要の方は、亀井さん、800兆円規模の財政出動お願いします、それにパラサイトとヒキーと無職がいっぺんに消費を始めますから、需要が増大し、景気良くなります。
437 :
夏目厨太郎:03/08/01 05:28 ID:l9RKw20x
一生懸命働きたい、子供が産みたい、と思えるような社会を作ってください、いえ作っていきましょう。
今では、引きこもりたい、結婚したくない(出来ない)、働きたくない、死にたいって感じです。これじゃ駄目です。
でもそれがわかりません、今現在社会を形成している人たちは、彼らが現実なので、現実が溶け込みずらい物になっていることに記が付きません。
そこに前述の父と子の悲劇があったと思います。親は「何で働かないんだ、いつまでも親のすねかじりやがって」と思います「子は、働きたくない、怖い、何もしたくない」と思います、子は親を理解できず親は子を理解できません。
子と親が世界を共有するには、何が必要でしょうか。労働でしょうか、私のゼミの先輩は、精神安定剤と睡眠薬を常時もちあるいています、会社が怖くて眠れないそうです。
438 :
夏目厨太郎:03/08/01 05:31 ID:l9RKw20x
恐らく、体面を捨てられれば、または経済的に余裕があれば、彼も引きこもったのではありますまいか?
439 :
夏目厨太郎:03/08/01 05:37 ID:l9RKw20x
正直俺はうつ病で自殺するよりは、世間的に嘲笑されても引きこもりを選びます、石を投げられてもホームレスを選択します。
だからといってこんな生活に決して満足している、充実するはずが無いんです
誰でもそうです。
440 :
_:03/08/01 05:37 ID:knT/xhRg
441 :
夏目厨太郎:03/08/01 05:53 ID:l9RKw20x
現象を成立させている本質を特定するのが学者の役目、適切な処置を施すのが政治化の役目。民主主義が機動するためには、この両方を兼ね備えた国民が一定数、現代では過半数、存在していなくてはならない。
しかし、ケインズの一般理論など誰が読んでいるであろう、勿論一部専門家が読んでいれば事足りるのであるが、そういう学者は啓蒙に一生懸命にならなくてはならない。
にもかかわらず、枝葉末節のこと、経済や政治を茶化したような書物がベストセラーになったりする。
マスコミに頻出する有名な経済学者が「300万で暮そう」とかいう本を出してベストセラーらしいが、本当に国民一人あたりの平均所得が300万に成ったら、日本は滅亡、中国辺りの植民地になっていると思われるがいかに
442 :
夏目厨太郎:03/08/01 05:59 ID:l9RKw20x
今こそ、田中角栄張りに高度成長を掲げるべきなのに、池田隼人波に所得10倍増20倍増を掲げるべきなのに、デフレに拍車をかけるような人生観が蔓延していく、
邪法を喝破し、正法を説くのが学者の役目ではないか、学者が学者であることを放棄し、政治化が政治家であることを放棄し、国民が国民であることを放棄する。
このような無責任社会のつけは必ずまわってくる
443 :
夏目厨太郎:03/08/01 06:05 ID:l9RKw20x
>1よ
人間の欲には限りが無い、人間はトン(中国の怪物)のように世界を食い尽くす。
宇宙の終焉に至るまで資本主義は続くであろう。
444 :
夏目厨太郎:03/08/01 06:11 ID:l9RKw20x
スコットランドの映画で、若者が金も無く仕事も無いので、仕方なく、必然として、麻薬に溺れていくというのをみた。
日本ではきっと、プレステ2がこの状況を押しとどめているのだ。
そんな気がした日曜日でした。
445 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/01 06:15 ID:XtQoLh6y
需要不足ではなくて供給過剰
仕事がないのではなくて働いてる奴が搾取されすぎ
仕方がないのではなく法律が機能していない
金を増やせばインフレ
引き際を間違った愚かな政治家
過去の栄光にしがみつき、未来を捨てる年寄り
正直、もうどうでもいいよ
446 :
夏目厨太郎:03/08/01 06:23 ID:l9RKw20x
自由放任主義の欠陥は、自然状態だと貯蓄分だけ在庫があまるということだ、余った在庫がデフレを呼んで、デフレが在庫を呼び、スパイラル過程へと突入する。
物が売れないから、リストラ、残業カット、賃金がもらえないから、消費が減る。悪循環で閑古鳥、街はあっという間に寂れていく
447 :
夏目厨太郎:03/08/01 06:27 ID:l9RKw20x
デフレが、リストラ賃金カットを呼び、在庫が増える、デフレ悪化<訂正
供給を減らして、余暇を楽しめるようになれば、消費は伸びる、需要の増大、需給が健全なラインで一致するか
448 :
夏目厨太郎:03/08/01 06:41 ID:l9RKw20x
実質、行政の専門家(官僚)が勝ち逃げしてしまったので、日本資本主義は没落しているのだろう。
素人には、どんな法体系を整備すれば社会が健全に運営されていくのかなんてわからん。
ケインズも、官僚が高潔じゃなければ、現代の資本主義は立ち行かない、崩壊するといってた。
官僚出身の秀才政治家が今までの日本を動かしてきたけど、それだと非常に官よりの社会になってしまうという弊害があった、だからといって、ヒトラー張りの天才を持っているわけでもない
凡才政治家、タレント政治家に任せても、経済も法律もようわかってないので、政治が機能不全ないしは、暴走してしまう可能性アリか
449 :
夏目厨太郎:03/08/01 06:45 ID:l9RKw20x
官僚出身の政治家が今までの日本を動かしてきた、日本のマスコミや家族が非常に権力寄りだったのはそのため。
今は大衆迎合的な政治家が受けているが、そのために素人政治の弊害が生まれ、経済立ち行かなくなる。
どっちがいい?
450 :
夏目厨太郎:03/08/01 06:57 ID:l9RKw20x
政治も官僚に任せてればいいんだ、という風潮だったから、現在オタオタしてるんで、官僚が信用できなくなった、オラが代表に政治を運営してもらわなきゃ、でも政治も経済もわかんね、とりあえず小泉さんが改革するといってるからよくわからんがマンセーしとこう。
小泉さんも経済に疎いので、ブレーンも駄目駄目で、失政続き、でもそれが失政なのか、何が正しいのか判断する力が無いので、相変わらず小泉マンセー。と言うことだろうか。
元大蔵官僚なんか確信犯ではなかろうか、政治家が泣きついて来るの待ってるのではなかろうか。
結局、政治は判断力を欠き、官のナスがママ。・・・・・うんざりするほど言われていることだが太平洋戦争と同じ構図だ。
451 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/01 07:23 ID:TSUFc0Cs
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供給をやめたら必然的に需要が減るだろ。中小企業がこまるだろ。供給過剰問題じゃねーよ。需要不足が問題。
自由放任主義は国家が経済に干渉しないということだな。当然失業者はでてくるな。
_,,,,,,,,,,,,_ _,,,,,,,,,,,_
,;r'" ミf"'"三- `゙''-、
,;r'" ,,:r'''''''ー、ミi;ニ二─-:、 ゙ヽ.
,i' /" ,,:-─-:、,_ミi;ニ-─-:、_゙ヽ. .゙l;
,,f"〃 ,f" ̄ ̄ ̄~゙゙"~ ̄ ̄~`'ヽ.ヽ ゙i
f" :| |; ゙l } }
| i.,リ ,|' | ! l
{ ,/ ,ソ ゙l; ヽ ゙|
| /.,rj .,,,__ __,,,,,,... ゙l, ゙l |
( l リ-l -=wァ三''';;:. '''~←wァ=- ノミ、| }
l {ノl! ゙l.  ̄ ''´ :: `''  ̄ ト |,リ }
゙l;ヾヽ、l .::: ノ ノ,イ,l
,) :l ゙-i\ ;; ,, ,/f'"i ,|
{. i .゙i、 `_´ ,イ リ
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:| | ゙、. ''=='' .,/ ,l | リ リ
゙ヽi,;r"ヒ,,_ ゙ヽ. / /,ノ、'-'"
j-、`''-ニミ`''──''":-ー''" 'r゙li.
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,,::-rvー''f">ミ ゝ ゙vっ /.,i゙|.| とヽ)ノ フフ`=ニェ-:rェ_
==-'''''""~ヾミ-,,_ゝ(_ ,/ ;i' :|.l ノ,,r", ,f"''二`ニ=-=-
=ニ" ̄ ̄~`ヽ、`''-ニ___,ノ :l,三,ニ-''",,-'',,r'''''ー-ニ二
市民を甘やかす政治より、恐怖させる政治のほうが支配者としては正しい!
455 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/01 12:03 ID:tqU+mtGB
戦争するしかないな
456 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/01 12:26 ID:L1/+T3k2
馬鹿な俺には分からん。
女子中学生が援交で金を稼ぐのが資本主義で
俺の血と汗と涙と80時間残業で稼いだ給料が女子中学生に笑われた時
資本主義が終わると言う解釈でいいのか?
457 :
_:03/08/01 12:27 ID:knT/xhRg
>>456 稼ぐのではなく。
資本を主義としてるの。金=中心。
おまえだってモラルすててみん。あっというまに億の金手にはいるぜ。
でもそれができないのが俺。
小泉の思想はまさに自由放任主義だな。政府は国際問題に取り組むべきで、国内は国民でなんとかしなさいってやつだな。
461 :
夏目:03/08/01 21:43 ID:+CtvYv47
なぁ皆の力で俺を代議士に押し上げてくれねーか?毎年万博開くし、オペラやバレエのような高額チケットは500円で買えるようにする
村上隆に依頼して各都心に102mの「ヒロポン」建造するし、歩道という歩道は自動にするし冷暖房機能完備する
都営線は大幅増設してて満員などない快適な状態にする
462 :
夏目:03/08/01 21:48 ID:kibPSGJD
↑ぜーんぶ公共投資でやるからもまえらに迷惑かけない
消費税は撤廃して税金は主に直接税からかき集める
究めつけは2LDKの都営住宅を月5000円の家賃で国が貸し出すが、どうよ
463 :
夏目:03/08/01 21:51 ID:kibPSGJD
↑国営住宅か
後々には土地も企業や個人に無料で貸し出して 行くつもり
464 :
夏目:03/08/01 21:57 ID:+CtvYv47
あと、医療福祉の分野に重点的に引きこもりの人を国が重点的に雇用います。
失業率は0.5%以下を状態とします。週休三日にします
老人は国が引き取って公共事業で建てた高級老人ホームに収容しますので安心して下さい
>>464 いっそのこと地域振興券みたいなものを、全員にばらまいてくれるとありがたいな。
>>464 引きこもりを保護する必要はない。
引きこもり=甘え
ハローワークに来てる人を優先。
467 :
夏目:03/08/01 22:37 ID:4ZS4r3Hs
引きこもりは100万人もいるので重要な得票源です。求職者には平等に仕事を世話する積もりですがヒキは病気なので特別扱いさせて戴きます
地域振興券は大した効果も無いのでヤリマせん
個人消費の刺激は間接税減税で対処します
468 :
doihihihi:03/08/01 22:39 ID:qiu7W4vq
お前ら社会主義になったら小泉マンセーと言わなきゃならなくなるぞ
469 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/01 22:40 ID:XBUOwSD+
>>468 社会主義だからって指導者がいる必要性はない。
>>467 地域振興券とは言ってないな。消費税なくして、すぐに個人消費が増えるか疑問。何年か先では困る。
472 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/02 02:31 ID:dJfcqX+p
年寄りを国営老人ホームにいれて、ジジババの消費が増えるかすこし疑問。やはりフーゾクやホストクラブと合体した老人ホームがよくないか?
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
474 :
夏目:03/08/02 04:45 ID:Ksj64YYc
別に老人ホームに監禁するわけじゃないんだ消費しますよ
475 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/02 12:30 ID:hUZB8yXr
476 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/02 12:48 ID:Cr+KIITE
資本主義どうこうより、貧富の格差を幼少から刷り込む教育をどにかせい!
貧乏人が一生貧乏でいろと強制する社会を作り上げて、洗脳教育受けるのが日本だ。
こんなに理不尽な失業者がいっぱい居て、何も運動や革命が起こらないのも日本だけだ。
477 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/02 13:40 ID:dJfcqX+p
もうこの国では、土一揆なんかおきませんよ。家に篭ってオナニーできたらそれでいいんですから。
478 :
467:03/08/02 14:47 ID:duJdPltm
>>477 ほんとその通り。日本は骨のズイまで腐っちまった。
貧乏人から不当な搾取するシステムが完成して、金持ちがひたすら優遇されるだけ。
で、搾取する層が破綻し始めたら、他国に戦争起こして植民地政策か。
ネオナチやネオコンかよ。戦争で常に前線に立つのも、
耐乏生活強要されるのも特権を持てない下層階級の俺らだ。
479 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/02 15:23 ID:nQVWPiON
中国・韓国・北朝鮮の不法入国者と在日による犯罪・収奪がなくなれば、
俺はいまの資本主義のままでいいよ。
480 :
_:03/08/02 15:26 ID:J45RLTmQ
481 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/02 17:42 ID:1asBDS2Q
おっさんは、嫁、子供、世間から摂取されて馬鹿にされて捨てられて最後は自殺か。
482 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/02 18:22 ID:t6m7nwpI
↑そういう生き方を選んでいるおっさんに責任がある
483 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/02 21:15 ID:yVIco75X
結婚するやつ、子供をつくるやつ、家買うやつが馬鹿っていう風潮なんかおかしくないか?身分相応のものしか家庭をもつことが許されない社会ってへんだろ。
484 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/02 21:24 ID:4JtMKDGi
>>483 確かにそうだ
結婚するやつ、子供をつくるやつ、家買うやつがいて始めて
健全な社会が成り立つのに
罰則を与えるとは何事か と言いたい
男、それは
地位・・・組織がなければただの人
女・・・自分を愛してくれていると思っていても実際は別の男に走る
子供・・・自分の子供だと思って育てている子が実は他人の子である確率は2%
財産・・・唯一の幸福感。しかしそれを稼ぐために人生を費やす。
・・・むなしい。このうえ女尊男卑が加速したら。
486 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/02 21:40 ID:suFeQ3s8
不景気だからしかたないって考えは、マインドコントロールされてるとしかおもえないな。
487 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/02 21:45 ID:WaQ98edF
>>485 自分の子供じゃない確率はもっと高いとおもわれ
489 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/02 22:08 ID:25Ys4sPo
世界的に経済も良心も破綻してる日本。
あなたの会社が倒産の危機になったら税金でボーナス賄い存続できますか?
ロクな雇用対策なく、無職者から保険や年金が集められますか?
この時代でも収益に関係無く多額の報酬を搾取できる存在が、マジでむかつく
490 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/02 22:12 ID:dJfcqX+p
むかついたとこでなにもアクションを起こさないのが日本。
492 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/03 00:46 ID:IqGOzehz
資本主義まんせー。馬鹿は氏んでね。
493 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/03 01:07 ID:pIA9VIeq
まずは日本を資本主義にしてください。
494 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/03 01:28 ID:62Zmf2ad
日本はじゅうぶん資本主義じゃん
495 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/03 01:35 ID:/D79dzCv
共産主義者とかはほんと気持ち悪い。
496 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/03 03:51 ID:9moQX7ZJ
世の中金で何が悪い?
497 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/03 04:22 ID:XhBPHc8q
日本を資本主義にしようぜ
498 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/03 06:47 ID:HT+Axneb
日本を民主主義にしようぜ
499 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/03 06:54 ID:uQBV4hB3
つっこんだら負けですよ。きよつけて!
500 :
_:03/08/03 06:55 ID:OPO71Hmb
501 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/03 11:31 ID:hawMrYhJ
ケインズが否定している事をケインズ理論でやり続ける日本
(ジョン、メナード、ケイイズ1883-1946)
ケインズ革命はアメリカに「大きな政府」を生み出した。政府赤字は拡大し、それ
がアメリカ経済の困難をもたらしたことが明らかになった。イギリスでは、社会保障
の拡大、福祉国家の重荷がイギリス経済を次第にマイナスに追い込んでいった。
民主主義の投票政治は財政の肥大化に拍車をかける。民主主義社会では、一度恩恵的制度をつくる
と、それを縮小することが難しい。政治家がその利益を守るために登場するからだ。民主主義の投票
政治では、常に国民に有利なことだけを言い、不利なことは言わない言いたがらない。短期的には財
政支出を増やせば雇用は増える。しかし、インフレは進む。したがって、財政支出による刺激が行わ
れても失業が減らなくなってしまう。長期的にインフレが進行し、しかも、完全雇用に近づけば近づ
くほど賃金は下がらなくなって、コストインフレを起こす。
このような状況の中で、民主主義社会は公共サービスを国民が要求すればするほど、赤字財政を拡
大する方向に進んでしまう。このことを日本で実際に証明してみせたのが美濃部都政であった。美濃
部都知事は、社会福祉を充実させると称して、財政が赤字になることを嫌わず、都民の人気を得るた
めに過大な保障政策を行い、東京都に大きな赤字をもたらしたことはよく知られている。アメリカで
も、ニューヨークが同じ結果をもたらしてしまった。
ケインズは、政府の介入について、自由市場経済の抱える欠陥をある程度コントロールする事で経済
の歪みを是正すると考えた。従って政府の政策として公共投資、国債による財政を補い、低金利政策
(投資を促進)することが大切であるといった。
しかしこのような有効需要拡大政策は、短期的には有効だが、長期的には、不確実であり、2%以下
の低金利は良くない。長期的にやり続けると社会主義になる。「流動性の罠」に、嵌った状態である。
俺は、資本主義も共産主義も嫌い。
実力主義にしようぜ!
実力もなく運だけで資産を引き継いだり受けたりしてるやつばっかり!!
503 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/03 17:19 ID:wVultyYD
そろそろ人間が働かなくていい世の中きぼん
504 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/03 19:07 ID:OMvM6zbl
日本人に生まれること事態運では?
506 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/03 22:55 ID:PEHEGc2S
507 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/04 00:50 ID:0aS5pM3h
508 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/04 01:29 ID:DQMg+8jE
501は流動性の罠に陥るから小さな政府にしろってデムパをたれながしてるきちがいだろ?
509 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/04 03:41 ID:Z8jUBnJR
金利と政府の規模に何の関係があるの?
510 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/04 04:01 ID:Akq05Kij
政府がデフレを放置したら実質金利は高いまま。大規模財政政策、金融緩和でインフレにしたら実質金利は下がる。
511 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/04 05:00 ID:LWHZ9vc5
>>509 利子と投資の関係ならケインズが・・・。
512 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/04 05:21 ID:LWHZ9vc5
効率化というのはいいこととしてとられている。
けど、実際そうか?効率化=労働力の削減なわけで。
コンピューター化がいい例、今まで大量に必要だった雇用を不必要にしていっている。
結果、労働者の労働条件が悪化している。
非効率のほうが実は社会全体にとってはいいことなのでは。
進化することが本当に必要なのかと思う。
>>503のいう世界がきてもたぶんなにも変わらない。
働かなくてよくても、別の悩みを抱え、別の幸福感を得るだろう。
働かなきゃいけなくても、それ相応の悩みを抱え、それ相応の幸福感を得るだろう。
おかしで、
おせんべいしか知らない子が一生ケーキを知らずに、おせんべいをおいしいと感じる幸福感。
おせんべいを捨てケーキという食べ物を知った子供が、ケーキをおいしいと感じる幸福感。
ケーキを知る子供は、おせんべいしか知らない子供をかわいそうだと思うかもしれないが、
結局、二人の子は同程度の幸福感を味わうだろう。
513 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/04 06:24 ID:oP8W2Hxv
産業をシフトすれば問題ない。それは国の仕事で国はいくらでも仕事を作ることが可能だな。
514 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/04 08:19 ID:nsSJty9t
相続税の増税
生前贈与制度の廃止
不労所得(家賃収入、利子、配当金など)への課税強化
自営業者から徹底的に税金を搾り取る(脱税の場合は親族も含め資産全没収)
をやってほしい。
515 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/04 08:33 ID:Akq05Kij
>514 もまえは引き篭ってないで商店街とかでてみろよ。一人くらし、してみろよ。これ以上家賃あがったら生きてけないよ。相続税に関しては同意。
516 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/04 13:18 ID:tIL1Ek9X
>>514 相続税は100%でいい。
生前贈与廃止=女への貢=プレゼントも全部廃止せなならんぞ。不可能やろ。
不労所得ってのは、そこまでもってくのにえらい努力が必要なんだぞ。
自営業者の9割は赤字の借金まみれの自転車操業
517 :
ふんどし ◆F8XYvHERPs :03/08/04 18:36 ID:tv15uWfq
>>514-516 今の政府は金持ち優遇らしいから難しいと思います
政治家とかの暗殺事件とかよく起きないもんだよね
まぁそこまで悪政ってことでもないのかな。
518 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/04 18:47 ID:3oROXvWZ
>517
昔右翼の政治結社が力を持っていたけど、それは我々の受けた教育では反民主主義かのように教えられたが、実は激しく民主主義的な装置だったんじゃないかと。
519 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/04 20:44 ID:GI7ZS81M
右翼と左翼違いがわかりません。どないしましょ。おしえて。
520 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/04 20:46 ID:ywg5Pd/v
あらゆる問題を話し合いで合理的に解決できるはずはないな。
521 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/04 20:50 ID:nsSJty9t
>>516 >不労所得ってのは、そこまでもってくのにえらい努力が必要なんだぞ。
親から受け継いだ奴は何の努力もしていない
>自営業者の9割は赤字の借金まみれの自転車操業
偽装も多いと思われる
あと、追加
経費で買えたり維持費を経費で落とせる車の車種の制限
(ベンツやジャガーなどもってのほか。経費で買えるのは本当に商売に必要な車、
例えば4ナンバーの商用バンや軽自動車のみにする。もちろん、タクシー会社が
営業運転用にクラウンやセドリックを購入するのは除く)
本当に赤字で困っている業者や中小企業、起業したいが資金がない者には国営
の専門金融機関を創設して低金利で融資。(但し、資産調査は徹底的に行う)
これで自営業者向けの闇金や商工ローンは壊滅。
522 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/04 20:53 ID:nsSJty9t
さらに追加
脱税の時効廃止
脱税の追徴金は年利100%とする
節税行為への課税
523 :
516:03/08/04 20:56 ID:GI7ZS81M
>>521 だから相続税は100%って書いてるやん・・・。
自営業者の赤字は実際のもの。
ペーパーカンパニーとして飛ばしてるものも多々あるが、あれは帳簿操作と大してかわらない。
生活費も経費でおちるんよ。
中小企業にたいして資産調査を徹底したら貸し出しは今よりひどくなる。
524 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/04 21:06 ID:ZzMlzkpY
デフレの今に増税なんてキチガイのさたですね
525 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/04 22:10 ID:aprTFV21
>519 俺もよくわからん。誰かエロイ人説明きぼん
526 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/04 22:46 ID:tW53ILOB
ネタだとおもうが左翼は革新派で当時議会の左側に座っていた人ウヨは保守派で右側。
527 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/04 23:40 ID:iQSM4bcu
528 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/04 23:44 ID:1se6yev7
ちなみにフランス革命のときでしょ?その議会って。
529 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/05 04:36 ID:8X2DFfww
問題なのは税金の使い方のほうでしょ
530 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/05 04:45 ID:nXFx7OES
>529 どういうふうに使うのが望ましいと思う?
正直金欲しいけど働くのダルイしダラダラしてしまう。
どーしようもないなぁ。資本主義に私は向かないようだ・・・
532 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/05 05:22 ID:8zu0Pr+s
さっさと売春を合法化しるよ
533 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/05 05:32 ID:TBS07uH8
俺も資本主義不適合者だな。
現代社会では真っ先に圧殺される対象だ。
資本主義マンセーの奴は、日本がアメリカのような、階層社会、犯罪貧困まみれのブラック社会になるのを望んでいるとしか思えない。
534 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/05 12:28 ID:48xL0+5t
>>532 もともと合法だぼげっ!
法をまなんでこいっ
535 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/05 17:30 ID:Z/E62O3R
日本は、社会主義資本主義国家。
ソ連は、社会主義共産主義国家。
福祉や資産再配分などは、あきらかに社会主義の思想。
だからなんだといわれると言ってみたかっただけと先に答える。
536 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 03:44 ID:Oc5gY7cW
共産主義、社会主義になっても、働かなければならないし、女を奪いあう競争などはあるとおもうさ。
537 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 03:56 ID:tL4y7r29
このスレで、でてくる問題のほとんどの要因が、不景気もしくはデフレだとおもうんだけど?
538 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 03:57 ID:mIFE7NZ3
ダラダラノンビリしててもそこそこ暮らせるし、自由だし、
ちょっとがんばりゃ海外旅行も簡単に行けるなんて、
すばらしいじゃあないですか。
諸先輩の頑張りのおかげ。
豊かな社会のおかげ。
いい社会だよなあ、日本は。
ワカラン奴は視野狭すぎ。
539 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 03:58 ID:yHGb5XiF
働かなくて住むような社会ができるためにはただ一つの道しかなかろう。
これまで以上に合理化・機械化を徹底して、生産の殆どを機械にやってもらうことじゃ。
例によって「人間が失業する」とマルキスト崩れが主張するだろうが、企業は労働時間を短縮し、リストラを禁止するよう政治的、言論的圧力をかければ住む事じゃ
実際には機械化などで効率化したら
労働時間は短縮させずに(むしろ強化しながら)、
人を切るといったことが行われている。
これが資本主義の宿命。
資本主義下では労働時間は永遠に短縮せず
効率化すればするほど失業率が上がる仕掛けじゃ。
541 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 05:24 ID:0x61+Y8V
>>540 機械が増えたらそれにともない、管理やメンテナンスする人間を増やす必要があるな。機械はまんがを描けないな。国はいくらでも穴掘ってうめることができる。
543 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 05:54 ID:yHGb5XiF
>540
人の話聞いてる?
だから企業に首切りを行わず労働時間を短縮させるよう圧力かけるべきだというてるじゃん
>541
芸術など、より繊細で高度な技術を要する仕事はこれまでどおり人間がやればいいじゃん。
ギリシアでも哲学や芸術は市民階級のものだっただろう?
奴隷的単純労働を機械に肩代わりさせる事ができれば、それを維持する労力は微々たる物だよ
544 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 05:55 ID:vy+CSPHw
失業率の問題は不景気、デフレの問題であり、合理化の問題ではないとおもわれ
545 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 05:57 ID:yHGb5XiF
合理化とデフレの話を一緒くたにした覚えは無いが?
>>543 圧力なんかかけても無駄なのだ。実際、ワークシェアリングが掛け声倒れに終わっている。
547 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 05:59 ID:yHGb5XiF
訂正
合理化の話は、働く事の無い世界はいつくるのか・・・という発言に対して
失業率は政府が財政出動すりゃ普通に下がるよ
548 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 06:01 ID:yHGb5XiF
そりゃ、にほんのマスゴミがリストラマンセーな人たちだから仕方が無い。
先ずマスゴミに圧力かける機関が必要だ
549 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 06:05 ID:yHGb5XiF
ホントは小泉さんはマスコミが提唱している政策に迎合しているだけなんで、世論が公共事業マンセー・リストライクナイに変わったら、柔軟かつ大胆に政策転換してくれると思うが
そもそもワークシェアリングは資本主義の本質に矛盾するから
なかなか実行が難しいのだ。
ワークシェアリングで企業が儲かるなら、とっくに行われている。
551 :
_:03/08/06 06:06 ID:hUQpPQor
552 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 06:09 ID:Ry+WuGhu
おれの顔面の所有権を放棄できるなら共産主義もいいかな。
もう、疲れた、、、、ふぅ、、、
イケメンの顔面所有権を皆で共有させてください
553 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 06:11 ID:yHGb5XiF
整形外科へ逝け
554 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 06:17 ID:AjxT1mJu
>>549 あいつのめざしてるとこは、ちいさな政府なんで国民の声なんて関係ないとおもうよ。
555 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 06:22 ID:yHGb5XiF
なんですか?>554
天の声にも変な声 つか小さな政府なんて誰が支持してんの?
556 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 06:28 ID:yHGb5XiF
無職者全員臨時警官として雇用すれば犯罪減ると思ふ
ナチみたいに小泉突撃隊、親衛隊創設しろやごるぁぁああ!!
企業が儲かる労働者というのは
もっと低賃金でもっと長時間働く労働者だ。
このため、100年前に比べて生産性は桁違いに上がったのにもかかわらず
相変わらず長時間労働が続いている。
しかも最近は賃金切り下げ圧力が高い。
具体的には、正社員はコストがかかるのでバイト契約派遣に置き換えようという動きだ。
賃金を切り下げればごらんのように不景気デフレで
企業は自分の首を絞めているようなもんだが
短期的な利益は賃下げで得られる。
資本主義社会においては、目先の利益が優先してとられるという特徴もあり
一度日本のような事態に陥るとなかなか改善されないようだ。
558 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 06:46 ID:Oc5gY7cW
企業がミクロ的に行動するのは、あたりまえで、マクロ的な問題を解決するのは、政府、日銀のお仕事。
559 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 07:31 ID:Lz3r0Sj5
>>558 マクロ的な問題が発生すると言う時点で
資本主義は欠陥システムだ。
ただ問題なのは、現在の世論と政府の政策が
資本主義放置に傾いているということ。
政府はまたもや来年の予算で緊縮財政をとってしまった。
財政出動でもしなけりゃあかん時期に緊縮財政だ。
560 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 07:59 ID:M/jd/4XJ
なんで巷の人間でも分かることを政府はしないのかね
なにか別の狙いでもあるのか?
561 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 08:17 ID:BGA+v7Ge
小泉なんかを支持している国民にも問題がある。
562 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 08:18 ID:Lz3r0Sj5
まぁ私が政府に要望するとしたら、
だめ人間向けに失業手当を出すことですね。
単身失業者は月10万とか。
そんなぎりぎりの生活でもいいやというだめ人間はそれに甘んじる。
そんなのは嫌だ、女と付き合いたいし遊びたいしもっとカネがいるんだという香具師は働く。
(バイトでも、仕事を始めたら失業手当は打ちきり)
これは下手な公共事業よりも効果があると思える。
なぜなら、失業手当のほとんどは消費に回され、経済を活性化させるからだ。
563 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 08:25 ID:BGA+v7Ge
>562 もしそうなったら、そこそこ貯金をして失業するのがベストだな。
564 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 08:45 ID:Lz3r0Sj5
>>563 生保同様、貯金のある香具師はアウトにしよう。
というか、生保の適用範囲を拡大して、失業者は無条件に生保を受けられることにしよう。
車は乗れんし、この生活に耐えられるのはよほどのだめ人間のみ。
565 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 09:04 ID:sh2wQGDN
>559
>政府はまたもや来年の予算で緊縮財政をとってしまった。
>財政出動でもしなけりゃあかん時期に緊縮財政だ。
これ以上の国債を発行するのは嫌だということか、
債務超過で首が回らなくなって緊縮策をとったのでしょう。
このままでも債務放棄を余儀なくせざるを得ないのですから。
566 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 09:27 ID:cTALo2G7
>565 日本の場合、日本銀行が日本銀行券を発行できますね。借金は新たな借金して返せばよいね。
567 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 09:41 ID:3FDuYb9V
赤字をこれ以上増やすのはいかがなものか?
568 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 09:44 ID:3FDuYb9V
お金をかけない幸せな生き方ができるような文化的に洗練された
国や社会になればよいのです。日本は世界のいなかっぺなので
無駄金ばっかり使っています。また、本当の田舎に戻りたいようです。
犬は吐いたものに戻る、とはよく言ったものです。
569 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 09:51 ID:MpX/IcjE
>>539 問題点は、通貨の流通をどうするかだな。
今までは労働による成果によって賃金(通貨)が支給されていた。
しかし、オートメーション化した場合、一般市民がどのように賃金を得ることになるの?
企業から賃金として利益の数%→労働者→消費→利益→くりかえし。
やっぱりどーやっても、資本主義では、賃金格差や失業、就職難が発生するやん。
570 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 09:55 ID:MpX/IcjE
>>562 だめ人間は死刑でいいだろ。
やる気のないやつを保護する必要はない。
571 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 10:00 ID:MpX/IcjE
>>564 月10万ってなめてるの?きりつめれば家族4人くらいの生活成り立つ金額だぞ。
おまえ一人暮らしや自炊したことねーだろ?
月2万でいい。そもそも無職者は共同生活所で畳一枚の範囲で十分。
572 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 10:01 ID:r2LHHAVy
>567 これ以上赤字を増やすとどうなるか教えてほしいな?
573 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 10:08 ID:MpX/IcjE
雇用は国がいくらでも創出できるといってるが、それの究極地点が「社会主義共産主義国家」だろ。
資本主義においては金が中心。金は信用によって成り立つ。
金を大量に発行すれば金の価値が下がるだけ。それでも発行し続ければ金としての信用がなくなる。
人間が働かなくてよい世界にしたって悩みは尽きないし、そもそも社会構造を資本主義のままで働か
なくてよい世界は創造できないし、成り立たない。
だって結局は、企業に金が留まることになるから。金がなきゃ物があっても買えないわけだし。
企業に金が留まることを許さない法律を作ったとしても、そうしたら誰も起業しなくなるだけだし。
そもそも、現代の国家は、全世界が「社会主義」としての国家を求められている。アメリカももちろん。
「社会主義」は、失業対策、貧富の格差の軽減を最大の目的としているわけだから。
つまりアメリカは「社会主義資本主義国家」なわけだ。
ところが、「社会主義」と「資本主義」はそもそも水と油の関係だってことに気がつかないと対策をとっている
ようで毎回小手先であるということに気がつくことはできない。
戦略が間違っているのに戦術だけで対応することは不可能。
574 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 10:11 ID:8WWqUSPt
564の主張は貯蓄なんぞできるはずのないものに金をばら撒けば景気が回復するっていう例え話みたいなもんだとおもうけど
575 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 10:17 ID:MpX/IcjE
>>572 別に大したこと無いよ。日本の赤字=国債。
でも実際は、国債よりとんでもない赤字が存在する。帳簿操作でわからないだけ。
社会保険料や年金とか合わせると1400兆以上の金額になるわけだが、実は毎年250兆円くらい
の金をココから勝手に使っているのが現実。この用途を総称して「特別会計国家予算」という。
んでこれ、もう数十年やってるから軽く元金より多く出費してるわけ。
つまり社会保険料や年金って、帳簿操作でプールがあるように見えるだけで実際はゼロどころか
マイナスの数値なの。つまりとっくのとうに崩壊してるわけ。
なんで帳簿操作ができるかというと、「特別会計予算」として予算をもらった部門は「金を返す」ことを
国から約束されているから。
この予算をもらうところは「特殊法人さま」であり、当然「毎度赤字」なわけで「もちろん返せない」
のが現実。
でも、国は「返ってくる」ことを前提に帳簿をつけるので1円も社会保険料や年金は減っていないように
見えてしまうわけだ・・・。
嘘で成り立つのが資本主義。だますのは自分でだまされるのも自分。
国家どころか全世界で自作自演マスターベーションしてるのと同じ。
576 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 10:18 ID:MpX/IcjE
>>574 一般人は貯蓄できなくても、金はあるところにはとんでもない金額があるんだよ。
577 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 10:21 ID:3FDuYb9V
>>575 たいしたことないとは言っても年金は受け取れないんでしょ。
払っただけそんじゃん。
578 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 10:24 ID:MpX/IcjE
>>577 国債と年金はほとんど関係ありません。
国債は、「一般会計予算」の部類なので。
579 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 10:26 ID:ksoYeXoY
すごい馬鹿がいる。金の価値が下がるってことは一般物価が値上がったってことだな。物価っていうのは需要があるからあがるな。ってことは個人消費は増えてるな。
580 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 10:29 ID:MpX/IcjE
>>579 あほですな。一人で世界を考えてる。
日本の円が下落して物価が上がった=日本の個人消費増加
すげーアホな発想。
日本の円が下落、相対して外国通貨の価値上昇、海外からの買いによって物価上昇
ってケースがほとんど。
(´・ω・`)
赤字が増えたら返さなくちゃいけないだろ。返さなくていいのなら
・・どうなる???
国債が紙切れになって、企業がいっぱい潰れて、どうなる???
よくわからん。江戸時代にでも戻るのかな。
583 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 10:32 ID:MpX/IcjE
>>579 このまえの東証10000円台回復を例にとって考えてもらえばわかる。
あれは、完全に海外のヘッジファンドの巨大なマネーによる上昇。
総裁選終わって小泉が再度総理になったら一気に7000円台まで爆裂急降下だよ。
584 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 10:34 ID:MpX/IcjE
>>582 日本人が難民状態になるだけ。明日の米すら獲得が困難になるわけさ。
借金制度の最大の問題は、「信用取引」。
実際には無いにもかかわらず「信用」という仮想の価値が現実を超えて力を持っているため
こういった世界になっちまってると俺は考えてる。
585 :
579:03/08/06 10:39 ID:hfMgRnEK
ふーん。円安になっても輸出企業はもうからないわけ。インフレ期待が生まれてるのに国内企業は設備投資しないわけ。投資家は国債から株や土地などにシフトしないわけ。
586 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 10:42 ID:MpX/IcjE
>>585 そういうこと。
輸出企業だけが勝つ。輸入企業は海外に逃げる。
逃げた輸入企業は、今度は輸出企業に化ける。
国内に残った輸出企業は、海外の輸出企業とバトル。
負けたらすってんてん。
587 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 10:44 ID:MpX/IcjE
>>585 株?つぶれそうな国家や企業の株を買う?売るならともかく。
土地?難民だらけになりそうで商業都市としての価値もない土地を買うの?まるで山買うのと同じことだよ。
588 :
579:03/08/06 10:49 ID:N6Z7o/+Z
既発国債は新発国債で償還できるな。今国債の人気高いのはデフレで実質金利が高いから。 今現在たくさん国債を発行してるのに大人気なのはそういうこと
589 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 10:54 ID:MpX/IcjE
>>588 なんども叩いてわるい。別に悪気はない。
国債の借金を新規国債でまかなうことは絶対にできない。そもそも発想がおかしい。
国債ってのは借金なわけ、借金を借金で返せないのは闇金被害者が証明してる。
国債の金利が高いといっても1%くらい。国家公務員の共済貯金は3%
一部の権力者だけが金を持ってるのさ・・・・。
そんなおれも3%の人間だけど。
590 :
579:03/08/06 10:56 ID:cOlQ07u3
一般物価の意味しってる?ふーん、外人がシャンプーや紙やら米なんかを買い占めてくれるわけね。吉牛とかも外人で行列ができてるわけだ。
591 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 11:02 ID:MpX/IcjE
>>590 一般物価は、通貨価値の表現方法の一つとみていいかな。
で?
ロシアやアルゼンチンのパン一つにならぶ行列と手に持っている札の重さ知ってる?
もしハイパーインフレ状態の国家と、その他先進国のマネーが同等の力しかなかったらパン一つに並ぶことはないよ。
人間は一人では生きて行けない、国家も単一国家では生きていけない。
そして競争してるわけだから落ちぶれた国家ならびに国民は難民となるしかない。
さて、問題になるのはロシアやアルゼンチンは資源があるから復活の可能性を持つ。
んで日本だけど、
なんかあるんか?資源。メタンハイドレートくらいしか希望ないで。
592 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 11:05 ID:MpX/IcjE
>>590 なにも物は日本国内で買い占める必要はないのだよ。
日本国内に入ってくる前に買い占めてしまえばいいわけだから。
ハイパーインフレ状態の国家のスーパーマーケットに食料品が山のようにある国家があるなら教えてくれ。
普通は、一塊の肉がオツンとあって、消費者は指くわえてみてるだけ。
593 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 11:24 ID:MpX/IcjE
>>590 吉野牛についても言おうか?
牛丼を無から生産できる?
肉はどこから?米はどこから?
吉牛を成り立たせるためには輸入は必要不可欠。
でも国内の通貨が弱く、海外の通貨が強いってことは、牛肉1kg買うのにどれだけのお金がかかるのか・・・?
つまり、コストアップ=牛丼一杯、現在の価値での1万円
とかになっちまうわけだ。
一般人は現在価値での1万円はもってないので、食えない。
となると、インフレ国家の脱出の方法は、国内生産。
でも、日本は自給自足のできる状態ではない。つまり・・・復活の手段がない。
難民決定!
引きこもりとか言ってた時代が懐かしい・・・・・・・となる。
明日の米すら手に入れられない時代がくる。300年後くらいには。(笑)
594 :
579:03/08/06 11:29 ID:AjxT1mJu
>591 あーほ。ともに固定相場で供給不足。んでアルゼンチンは自由に金を刷ることができず。ドル建て国債をたくさん保有してたな
595 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 11:43 ID:gTCVxf6I
>>594 わかった。納得する方法を提示してやる。
日本を成り立つ方程式なり方法をあげてみろ。想像でいいから。
成り立つ方法を考えたとき、成り立たないことがわかるから。
経済学かなんかやってんだろ?
596 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 11:47 ID:gTCVxf6I
>>594 固定相場とかほざいた時点で、あんた貿易ではどうやって取引されるかわかっとらんね。
597 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 11:54 ID:3lnPwu1g
ようは自給自足できないんなら、商売やって生計立てるしか
ないってわけだ!で、無知で無能なダメ人間が商売で成功する
わけがないと。お米しか自給できないのだから、それを外国に
売れるわけないのだから、300年後には江戸時代に逆戻りか。
なんだ、300年ももつのか
そんなことは知らん。
601 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 12:08 ID:gTCVxf6I
>>598,
>>599 そうなると俺は考えてる。
国の財務を20年ほどお仕事でやってきたが、周りのみんなも結論は同じだった。
めちゃくちゃやもん・・・。
-100 + 100 = 200
って計算。
300年くらいはもつと思うよ。
みんな自作自演してるから。
でも公になってる赤字がついに無視できない数字(崩壊した数字)になるのは300年後だと計算した。
602 :
479:03/08/06 12:11 ID:cTALo2G7
いいかげんにしろよぼけ。日本のGDP内における輸入の割合調べてみろ。
603 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 12:13 ID:nXRS75DJ
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604 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 12:15 ID:gTCVxf6I
>>602 ありがとうGNPやらGNNやらGDPやらの数字を信じてくれて。
でもね・・・自作自演
とにかく都内に大きなお屋敷構えてるような上流階級なら
日本経済がどうなろうとどってことないさ。特殊法人とか
高級官僚とか、無能な子供達に高い給料払わせるための手段だろ。
606 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 12:28 ID:gTCVxf6I
>>605 ビンゴッ!そうなのさっ!
国の経済が破綻してもビクともしない連中だけが生き残る。
607 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 12:44 ID:Lz3r0Sj5
>>571 >月10万ってなめてるの?きりつめれば家族4人くらいの生活成り立つ金額だぞ。
>おまえ一人暮らしや自炊したことねーだろ?
>月2万でいい。そもそも無職者は共同生活所で畳一枚の範囲で十分。
一人暮らしすると月10万くらいかかる。現に今の俺はそのくらいかかっている。
無職者に金を回すことが重要なのだ。彼等が貯金できない最高額を渡す。それが経済を下支えすることになる。
また、得ていて最貧層の生活水準で国民全体の生活水準が決まることを考えると、失業者手当は高いほうがいい。それが国民一般の賃金水準の下割れを防ぐことになる。つまり、企業は無職者の収入以上の賃金を支払わなければ人をあつめられないということだ。
608 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 12:48 ID:gTCVxf6I
>>607 やる気のある無職者に10万は別に反対しない。
が、無職者に無条件で10万はなめてる。
無職者に固定住居、電気、ガス等は必要ない、最低限の水とパンの耳で十分。
609 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 12:50 ID:Lz3r0Sj5
>>608 分からん奴だな。無職者をいたぶればいたぶるほど、
無職予備軍が苦しくなりいたぶられ
ついには普通のリーマンもいたぶられることになるのだよ。
610 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 12:51 ID:gTCVxf6I
>>609 わからん奴だな。
その無職者を支えきれないんだよ。
>>608 国のお金は誰のもの?みんなのものなんだよ?
お金持ちはただみんなに認められてお金持ちに
なるのを許されただけ。札はただのカミペラよ。
仕事は誰のもの?給料は誰のもの?
612 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 12:53 ID:gTCVxf6I
>>612 戦争に勝つのはそうたやすいことではない。
日本はアメリカに負けて豊かになったから
これですんでいるんだ。日本のアメリカンドリーム
とはアメリカ人の猿真似を日本で先駆けてやった奴ら
ばっか。
614 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 12:59 ID:Lz3r0Sj5
>>610 計算では、無職者が5%いるとして約500万人、彼等に年間100万の支援をするとして国地方合わせて年間5兆円あればいい。
無論親と同居の無職者には年間30万くらいの支援でよかろうから
ぐっと減ると思うがね。
615 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:00 ID:Rfd/66yK
>>612 そう。たやすいことではない。だから莫大な資産を手にする権利がある!
もちろん、親の財を受け継ぐ子供にはほんらい莫大な資産を持つ権利はない!と思ってる。
だったらアメリカの猿真似すればいいじゃん。
616 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:03 ID:Rfd/66yK
>>614 年間5兆か、税率アップやな。一般財源歳入(税収)の12.5%やな。あははは・・・。無理や。
税率12.5%アップせなならんな・・・。
617 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:04 ID:Rfd/66yK
払えなくなる奴考えたら12.5アップをやらんときっと足りんから。
618 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:08 ID:Lz3r0Sj5
>>616 まぁ既に1%の生活保護者を含めて5%なので
実際には年間3兆円くらいの支出で済むだろう。
これの利点は、無駄な公共事業をしなくても救貧政策になるという点だ。公共事業費を3兆円削れば良い。
619 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:12 ID:Rfd/66yK
>>618 3兆円の公共事業を削られた企業から失業者が輩出されます。
やる気のある失業者ならいいって、20万でも。
やる気のねーやつ救うなんて考えられない。
>>615 一人勝ちしても長い目で見れば負けなのさ。
仕事をしないからいけないんだ!となぜそこで切る?全ては
繋がっているのだよ、世界は全て繋がっているのだよ。
常に受け手と送り手の両者がそろって取引は成り立つのだよ。
人間の意思はその間で生まれる薄い膜のようなもの。
アメリカの猿真似をしたくてもアメリカに住んでいるわけではないので
生の情報がない。日本人は日本に住んでいるのだよ。
子供に権利はなくとも相続権はある。おこづかいもコネももらえる。
621 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:15 ID:Lz3r0Sj5
>>619 公共事業からあぶれた連中に給料として食わせていた税金が節約される
から、結果的には歳出減になるだろう。
622 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:17 ID:Rfd/66yK
>>620 一人勝ちでいいやん。
長い目でみる必要ない。自分が幸せならそれでよい。それが資本主義!
「仕事をしないからいけない」とするのは、なんら生産に寄与しない人間が生産供給の分野に
入り込もうというというふざけた考えを排除するため。
資本主義において需要と供給は、戦おうとしている人間同士のやり取り。
言い訳言ってないで、アメリカに移ればいいやん。んで情報得たら戻ってくれば?
>子供に権利はなくとも相続権はある。おこづかいもコネももらえる。
俺は、相続権がそもそも問題だと言ってるわけ。
623 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:18 ID:nJkVS5Xe
>618 コストプッシュインフレが起きる可能性もしくはリストラがよりいっそうひどくなる可能性があるな。
624 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:18 ID:Rfd/66yK
>>621 大部分は企業という得体の知れないものに搾取されています。
末端には、金はほとんどいってない。
人一人を雇うのにどれだけ費用が必要か調べたほうがいい。
625 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:22 ID:Lz3r0Sj5
>>623 まぁ多少のインフレにはなるかもしれんが、それは好ましいインフレとなる。リストラはひどくならないだろう、既に最大限ひどいのだから。
627 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:23 ID:Rfd/66yK
>>626 なにがよ?相続権?
相続権の廃止はあくまで提案。
もちろん、生前贈与などの問題も解決しないといけないが。
628 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:24 ID:Lz3r0Sj5
>>624 まぁ無職手当を出したほうが、そういう企業に吸われている税金の節約にもなるんじゃないの。
>俺は、相続権がそもそも問題だと言ってるわけ。
そのとおりだ。
言い訳言ってないで、アメリカに移ればいいやん。んで情報得たら
戻ってくれば?
630 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:26 ID:Rfd/66yK
>>628 やる気のあるやつにだったらいいってば。
やる気のないやつまで手当て出そうってんでしょ?そんなの節税じゃないよ。
やる気のあるやつ、ならびに現役で仕事してる奴の税率ダウンさせたほうがまだいい。
仕事は与えればいいんだ。自分で探せる奴なんてあまりいないよ。
才能のある奴はその分野に進んでいくだろ。ないやつは
ただのロボットなんだから、仕事斡旋してくれよ。時間的に
きつくない奴。
633 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:29 ID:Rfd/66yK
>>631 それが社会主義共産主義国家だってば・・・。
んで社会主義共産主義国家は、社会主義資本主義国家とやりあうと負けるって
ソビエトが歴史で証明したでしょ。
資源のある国ですら負けるんだよ。資源の無い日本でできるわけない。
理想は、
地球全体で、社会主義共産主義をやればいいんだけどね。
634 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:30 ID:Lz3r0Sj5
>>630 まぁやる気のない香具師なんて、実際には物の数に入らん。
最低の生活でくだを巻いている方がいい、という真正のだめ人間は
たいしていない。そういう香具師は、メンヘルで働く気が起こらん香具師だ。普通の無職なら、車も携帯もない生活など耐えられんだろ。
635 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:30 ID:Rfd/66yK
>>632 人間おいだしてロボットに仕事斡旋してるやん。オンライン化してきてるでしょ?(w
>>633-635 現実はあなたをも包含してるということを忘れるなかれ。
貧富の差の激しい国は成功なんかしないだろ。理論と実践は
違うんだよ。
>>633-635 おまえのようなハネッカエリは無知で無能な人間達に
猛烈に足を引っ張られて沈んで終わる。
638 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:37 ID:Rfd/66yK
>>636 どう読み取ろう・・・。
・貧富の差が激しくついている国家がやりあって、貧国が成功するわけないと?もち。
・同一国内で貧富の差がある国が成功するか?
いや、国家なんぞどーでもええ。一個人が勝てばいいだけ。
勝った一個人は、自国がボロボロで市場価値がないと判断したら別の国家に移動するだけじゃん。
639 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:39 ID:Rfd/66yK
>>637 かもね。仕事中ずーーーとネットやってもクビにならん俺はそうなるかもね。
けど自分で仕事も探さないやつらに足すくわれる前に寿命迎えてるわ・・・。
>>638 夢を見ているんだね・・俺は自由だーー!!っていう夢を。
恵まれてはいるが自由も不自由もない生活か。
うらやましい。
641 :
通りすがり:03/08/06 13:44 ID:U8+VnDIz
ID:Rfd/66yK=株の売買で生計を立てていると見た。
失敗すれば即飛び降り自殺するタイプ。
642 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:45 ID:Rfd/66yK
>>640 だから自作自演してるんだってば。世界中みんな。
ほんとは日本に金なんて1円もないかもしれんよ。
だけど信用って得たいの知れないもののおかげで成り立ってる。
じつはその信用だって成り立ってないのに。
643 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:46 ID:Rfd/66yK
>>641 公務員でーす。えへへ。株で生計・・・あってます。売り野郎です。
644 :
通りすがり:03/08/06 13:49 ID:U8+VnDIz
なんじゃ〜??公務員が何故にいさましく『一人勝ちでいいやん』なの?
どんな公務員よ。わけわかんないです。
645 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:50 ID:Rfd/66yK
>>644 資本主義社会においての一般論を言ってるだけ。
俺が勝ってると言ってないでしょ。
646 :
通りすがり:03/08/06 13:50 ID:U8+VnDIz
新古典派的な考えだと、まず公務員は可能な限りイラネーのハズなのでは。
647 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:51 ID:N6Z7o/+Z
>625 ぱーとやバイト君で月10万いかない奴は自発的にやめるな。企業も月10万以上払う必要がでてくるな。アルバイトやパートの人口しってるか?
>>643 あんた自分で職探したのか?本当にーー
コネかなんかだろ。どうせ。
649 :
通りすがり:03/08/06 13:52 ID:U8+VnDIz
一般論かよ!自分の意見じゃないのかよ!!ただの釣りかよ!!
650 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:52 ID:Rfd/66yK
>>648 自分でさがしますた。
勉強して、国2受かって、官庁訪問して、面接してとがんばりますた。
651 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:53 ID:Rfd/66yK
>>649 まて!釣りと意見とを一緒にしないでくれっ。
釣りってのは、わざとムキになるようなこといって笑ってるアホな連中。
意見は、自分の考えを述べてるものだぞ。
652 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:55 ID:Lz3r0Sj5
>>647 まぁ辞めるだろう。そういう低賃金の仕事は無くなるのだから、国民全体の所得は上がる。上がらざるを得ない。今はむしろ下がりすぎているのだから、その方が良いだろう。
>>650 大学の就職課のおばさんにアドバイスでもされたんだろ?
親が公務員だったとか、親に勧められたとか。全ては運なんだよ。
何にも知らないんだな。何にも知らないから何でも知ってるのだな?あはは
654 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:57 ID:Rfd/66yK
>>653 親はバブル期に調子こいて独立した土建屋だよ。
先祖にも公務員は一人もおらん。
655 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:57 ID:Rfd/66yK
平成景気のころじゃねーぞ。
>>651 ほほう、それでは相続制度の廃止のために立ち上がれ!公務員よ。
ムキじゃないなら可能だよな?行動することぐらいは。
657 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 13:58 ID:Rfd/66yK
>>656 筋違いです。
それは議員におねがいしてください。
われわれ公務員は上の命令どおり動くだけです。
>>654 同類相憐れむじゃないか。血は争えんな。
>>657 君には意見というものがないのかね!全く近頃の若いもんときたら。
今夜は寿司でも食って日本の将来について語り合おうじゃないか!
と。
660 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 14:01 ID:Lz3r0Sj5
公務員ってのは平日の昼間っから2ちゃんしてていいのですか。呑気な商売でつね。
公務員板があるだろ?釣り?
662 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 14:03 ID:Rfd/66yK
>>659 高卒国2採用の俺になにができると・・・・。
高卒で国2採用してもらった時点で俺は相当奇跡を起こしたと思っている。
ちなみに俺は若くないぞ。だからネットやってられるのさ。
寿司ってか魚きらいやねん。(`・ω・´)くちゃいの
資本主義とは資本家が持っている資本を利用して、資本無き持たざる人々「労働者」
から労働力を買い、労働力以上の成果を得る経済方式だよ?
だから労働者層で有る以上、住みにくいのは当然。
リスク承知で独立でもなんでもして資本家側に回れ!!
664 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 14:05 ID:Rfd/66yK
>>660 暇な部署、くそ忙しい部署と極端ですぜ。
>>661 釣りちゃうて。
仕事しないでさぼってるダメ人間でしょ俺は。だからダメ板にいるの。
そしたらば、なんか甘ったれたのがいるから書いてるの。
エアコン効いてるところで左団扇の2chな日々ですか。
666 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 14:05 ID:Rfd/66yK
公務員はいわば、国民全体に奉仕する者の事だよ。
対価としてお金を税金から払うだけ。
有給2chとは、初めて聞きました。公務員って
パソコンやるときも腕に黒いスパッツ着けてるの?
IP抜こうか?
Rfdはきっと内でも外でも偉そうだろ。
671 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 14:14 ID:Lz3r0Sj5
>>663 あーだって資本金ないし。資本家側に回れればダメじゃないだろ。
672 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 14:16 ID:2cpFfh3m
公務員とハイパー馬鹿は同一人物じゃないのか?
そうだ!最初に金がなければやる気が出ない。
ハイパー馬鹿って誰?
675 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 14:20 ID:vy+CSPHw
>674 ハイパーインフレ論者
急に消えたな
677 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 14:40 ID:8WWqUSPt
俺がおもうに公務員(ハイパーインフレ馬鹿)は木村剛の本とか読んでる40くらいの未婚もしくはバツイチの男だとおもうな。
678 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 16:35 ID:PR0eL4aq
小泉親衛隊作って古典派経済学者やマルキスト大学から追放しる!これで改革が目に見えるように進むはず
フェラーコイズミマンセー
679 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 16:44 ID:Lz3r0Sj5
あああ、小泉と逆のことをやれば万事うまくいくんだから
次の総理は楽でいいな。
・弱者にムチをふるうのでなく弱者保護を
・緊縮財政でなく積極財政を
・日本をより資本主義にするのでなくより修整をかけること
680 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 16:49 ID:whsLwoEz
1 公務員は金かかりずぎ
2 医者は金かかりすぎ
3 元大蔵銀行運命共同体の大失敗に金かかりすぎ
この 3 つを清算したうえで
借金返し終わるまではデフレは続くから
まあ、それまでは、我慢せい
30年くらいかな?
681 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 16:58 ID:whsLwoEz
管・小沢 コンビにすべてを清算してもらいたいね
改善ではなく、すべてをなくすことを前提に
必要なものだけを作り直す
これは、ある種、革命だな
二度目の無血革命
682 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 16:59 ID:XVA0MV5A
資本主義というより人間の汚い部分が身にしみる
既得権益持ってる奴らが全て使い果たすまで
日本は変わりません。それまでは全て他人事だから。
684 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 17:04 ID:7mlv7eze
一度一万円札を大量に刷ってハイパーインフレ起こしてみるのも面白いね。
>>682 俺もそう思う。金金金・・・いやなせかいずら
686 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 17:06 ID:whsLwoEz
つーか、すでに、現実に、一万円札撒き過ぎ
なにを中心にしたらいいんだらう。
ヽ(´ー`)ノのんびり?
っていうか現状の不況は構造改革が進まない所から来ているのではなく、
中国やアジア諸国との為替レートの問題だよ?
高度成長期に日本がアメリカに対して安く物を輸出したのを、こんどは
中国と日本、攻守入れ替えてやられているだけ。
構造改革はこの現状で少しでも良くなるようにする対処療法であり、
構造改革がすすめば景気がそのまま回復するという訳ではない。
もう死ぬしかないんだよー。技術も技能ももってないも。
690 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 19:48 ID:o1COOKeU
691 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 21:05 ID:vy+CSPHw
小泉を支持してるやつで無職なのは望んでそうなってるからさぞかし満足なんだろな。
692 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 22:21 ID:FXK6Z3VW
大体お前ら投票とか行ってんの?
693 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/06 23:24 ID:YxLrXRtx
>>688 だからなおさら 1955年以後バブル崩壊までのような
金の使い方をしてたらどうにもならないってことでしょ?
縮小均衡にならざるを得ないのに
未来を先取りして借金を重ねるってのは、
道楽じじいが、孫、ひ孫にまで借金を残すようなものだから
世界中の血で血を洗う地域紛争とか見てると、日本という
国民の土地はせめて死守したほうが良いと思う。外国人に
居座られる前にね。
695 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/07 00:45 ID:PqRDNW/G
今だに693のような知障、いや蛆むしがいる限り日本に明日は無いw
痛みに耐えろと言っても、ちゃんと筋通してないから
改革がいっこうに進まないし国民も納得しないのだよな。
銀行のトップとか官僚のトップとか特殊法人のトップとか
逮捕者バカバカでないとなんか納得できません。上の奴らが
痛みを感じてないから下々の苦労がわからないのかもね。
でも、私はパラサイトだけど。
697 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/07 01:14 ID:MXVO2pYl
パラサイトは資産没収
↑
正義面すんならこれくらい書いてから言え
俺もバラサイトだがなー
パラサイトに資産ないだろ。
699 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/07 01:57 ID:PqRDNW/G
(親の)資産が無かったらホームレスだろ
700 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/07 02:13 ID:AGGvyQ4f
702 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/07 03:15 ID:zaj/1UPT
続発する過労自殺
“不夜城”霞ヶ関(上)
「死ぬよ」といい合っている…
2000年 8月28日 (月)「しんぶん赤旗」
東京・霞が関の中央官庁に働く職員の過労自殺が相次いでいます。
某省では最近、一年半の間に五件の自殺が立て続けに発生しました。
「不夜城」と呼ばれる官庁街のビルの窓は、深夜になっても明かりが消えることが
ありません。退庁がいつも午前零時をすぎる二十代の職員は、「いつ自分も、という不安がある」と、表情を曇らせます。
職員の半数は零時すぎまで
今年三月、某省の男性職員=当時(29)=が自殺しました。
亡くなる直前の一週間をみると、午前零時前の退庁は一度もなく、
早くて午前二時。午前五時ごろの退庁もありました。残業時間は月百時間を優に超えていました。
同省では、一九九八年十一月から今年三月にかけて、五人の職員が相次いで自殺しました。
「おそらく職員の半数くらいは午前零時すぎまで仕事をしている」。
そういう職員Aさん(27)も、自殺した職員とほぼ同様の勤務実態です。
国会業務の仕事が入ると、さらに長時間労働は増します。
Aさんの場合、法案作成のときは帰宅は連日午前三、四時。
三、四時間寝て午前七時すぎには起床し、自宅を出るのは八時ごろ。こんな日々が数カ月間続きます。
残業が300時間超える月も
男性職員Bさんの残業時間を聞いて、耳を疑いました。
忙しい月のほとんどが二百時間前後に達し、三百時間(休日出勤を含める)を
超える月もありました。一日の平均残業時間は実に約十時間です。
「三百時間を超える月はほとんど徹夜の連続です。
とりあえず朝自宅に帰ってシャワーを浴びて、すぐ職場に引き返します。
これじゃ死んでしまうというときは、何といわれようと昼ごろ出勤しますが」とBさんは苦笑します。
703 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/07 03:15 ID:zaj/1UPT
続発する過労自殺
“不夜城”霞が関(下)
半数以上が無報酬の休日出勤
2000年 8月29日 (火)「しんぶん赤旗
農水省ビルは「自殺の名所」
三年前、農林水産省の元職員がある雑誌に書いたルポルタージュのコピーが、
同省内で反響を呼び、回し読みされことがありました。
農水省本省で発生した過労自殺の実態を内部告発したものでした。
当時、同省では一九九六年十一月の食糧庁総務部長=当時(53)=、
九七年一月の農産園芸局課長補佐=当時(35)=、同年三月の林野庁林政部森林組合課係長=当時(30)=など、
五人の職員が五カ月間に相次いで自殺しました。
ルポを書いた元職員は「こういう殺され方が果てしなく続く可能性が
なおなくなっていない」と、執筆の動機を記しています。
東京・霞が関周辺では「農水省(のビル)は自殺の名所」と呼ばれ、
当局はトイレの窓の開き方を狭くしたり、別館との渡り廊下の窓は高めの鉄柵で
囲い、屋上への出入り口に施錠するなど人が容易に飛び降りられないようにしてきた経緯があるといいます。
森林組合課係長は、本館七階の給湯室の目の高さにある配管を足がかりにして、
その上のガラス窓とそれを覆っている金網を押し開いて飛び降りました。
死後、調べてみると、同係長の亡くなる直前の一カ月間の残業時間は百六十八時間に達していました。
休暇もとれず、亡くなった月に至っては休日返上が続き、心身ともに疲れきっていたといいます。
際限ない仕事当たり前に
当時を知る元職員はいいます。「当局は、職員が何時間残業しているのか、まったくといっていいほど把握していない。
戦前の官吏の無定量勤務と同じで、際限なく仕事をやるのが当たり前になっています」
人事院の調べによると、八九年から九八年度の十年間に、
自殺した国家公務員が「公務上の災害」として認定された例は二十二件にとどまっています。
一方、この十年間の一般国家公務員の自殺者数は一千人を超えています。(表)
半数以上の職員が無報酬の休日出勤をし、九割近い人が残業代の不払いがあると回答しています。
704 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/07 05:48 ID:4XF54I92
景気をよくするのに痛みが必要とかいってる馬鹿は早く逝くべきだな。
705 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/07 06:32 ID:NvMuLmaW
>>703 高給公務員が死ぬのは構わない。
失業者が死ぬのを救いたいね。
706 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/07 07:24 ID:HzFhYIKt
この国は借金がいっぱいあるのに、従業員(公務員)は雇えるんですね
707 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/07 08:20 ID:6Hf556on
このような改革をすべきだな
・国家や地方の区別無く公務員の半数削減、足りない分は派遣職員や契約職員
制度を導入
・公務員の賃金カット
・採用は基本的に社会人経験者のみとする
・優秀な人材を民間からヘッドハンティングできるようにする
・キャリアが20代で警察署長や税務署長になるような人事制度の廃止。
これでは傲慢になるだけ。最短でも10年は下っ端で修業させて鍛える
・教員で無能な者は容赦なく免職処分。代わりに優秀でやる気のある若い人材
を採用。英会話ができないような英語教師は不要
定時になるとさっさと帰るような市役所の職員なんか派遣、契約で十分でしょう
窓口なんか時給700円のバイトで十分でしょう
708 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/07 08:38 ID:nTHOUVde
>707 そんなにぎすぎすした世の中がいいのか?能力主義よりもまたーり主義のほうが楽しいのだ。
国の借金って言っても個人の借金とは意味合いが違う。
国債だからね。
金が余っている人に国債を買ってもらって金集めているだけ。
いわば国民から超低金利でお金を借りているような感じ。
で、いつまでに返さなきゃいけないような個人の借金とは
意味がちょっと違う。
おもろいAA発見!! 所詮資本主義は
__ _
/ ノ`Z‐--z,..,.., -‐'' "´f `ヽ
l ノ ,イD`y‐ミ、 ヽ ‐''´ |〃 ト、
ゞノW/)V,, ,/)) ヾ : l ;';' L.. -‐tヽ ,r‐ - 、 「労働者だ・・・・・・!
ドTヾ、 |:: : | 〉‐ ) ヽ /`´:::::::::::::ヽ、
>>1、君は・・・・・・ 生涯・・・・ この日本の底辺・・!」
. ト |: : | | ;'; | ;';' / / ;'; /::::f`´ヽ:::::::::::::::ヽ、
. |` |: : |7、L:_:_| ./-、 / |:::::| ヽ::::::::::::::::ヽ、
. |_  ̄| `‐、__f三`ヾ)r‐;;'ロ|:::::|ヘ ヽ:::::::::::::::ヽ
|._ ̄| / イ巛( /"´ |:::::| \\ /ゝ、:::::::|
| | !└‐"/ ;';' |:::ノ__\`i i ∠..___ヽ:ノ 生涯労働者・・・・・・
. | .| // ̄ :;' f'r||i .::::::::::ニ .::::::::::i|n゙l それは・・・ 死より恐ろしい・・・ 刑・・・・・・
[!!!!l]// r―‐一 ' "|.ト|| ゝ:::::::::ノ| |ゝ:::::::ノ.|H.| 宣告・・・・・・!
//_∠イ | :;';':| ゞ|.  ̄ ( ) |り その上仕事が無くなると
ヾ⊃UJJ |. | .| _____`´__ .| 生きられない・・・
// | | /|l (_____) .l|\
へ// ト' ==''|__.... -‐ '' "≡| l == l |≡ ゙ '' ‐- ...__
/ ヾ、 __... -‐ '' "≡≡≡≡≡≡| l  ̄ l |≡≡≡≡≡≡゙ '' ‐- ...__
/ ハ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡| !---------! |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ハ
711 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/07 09:43 ID:NTnjIlPR
国債が暴落して困るのは、ほかの利まわりのよいものにシフトできなかった阿保だけなのだ。
712 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/07 12:11 ID:fyl/7+zc
713 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/07 12:19 ID:ttZ734IO
労働者って惨め。
714 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/07 17:43 ID:WfyNcLOp
高卒には選挙権与えなきゃいいと思ふ
715 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/07 21:09 ID:6Hf556on
ワークシェアリングの導入も早急に義務付けるべきだな。
特に小売業やサービス業のような長時間立ち仕事労働・少休日の業種には。
パートタイマーやアルバイトみたいな肩書きは撤廃して「長時間社員」と「短
時間社員」に分ければいい。
1日で12時間働かされるような小売店では8時間は長時間社員が担当して残り4時
間は短時間社員が担当。
無職なんて日本の屑なのに何で選挙権あるのかねぇ。
将来有望な高校生のほうが有権者に相応しいんじゃないの。
717 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/07 23:53 ID:k5AN7cb+
ワークシェアにはいろいろ問題があるのだ。有職者の仕事、給料を無職者にわけあたえ弊害が生まれないはずがないのだ。
718 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/08 01:39 ID:lf3+pOs9
いろんな大学から追い出され、居場所がなくなってきた過激派が
無職・フリーター層をターゲットにしはじめてるって本当ですか?
719 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/08 03:39 ID:FpbdkYqZ
「情報操作」
少なからず、これは行なわれてきたんでしょ。
しかし、今、インターネットが発達して、プロレタリア層が
情報交換が出来るようになった。数では勝るプロレタリア層がだ。
これを利用して、何かしら出来ないか?
物理的に国を持つので無く、インターネット上で仮想的に、
プロレタリア層の社会主義国が出来ないか?
720 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/08 05:10 ID:MRfJuCUs
>>719 むしろ自分たちの無能力・烏合の衆っぷりを実感してしまって自滅に向かってる気が
特にココ見てるとナー
721 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/08 05:51 ID:SPem0uJM
>>718 オルグする相手として大学生などより
無職・フリーター層のほうがよっぽど手ごわいぞ
奴らは筋金入りのやる気無しだ
バカだな。
学歴とは如何に資本家に労働者としての価値を認めてもらう水準にすぎない。
自分で独立してしまえば結果がすべて。
勘違いしないようにね。
723 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/08 10:08 ID:k8z9QQxW
>>722 評価の基準が違う
っていってるだけじゃん
724 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/08 15:21 ID:Qcp4BcKf
>722 それって独立できないやつは、学歴がすべてみたいに聞こえるのだ。
725 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/08 15:45 ID:D4SIcfsB
独立独歩しますた!最初になにやればいい?
726 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/08 17:23 ID:k8z9QQxW
727 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/09 00:52 ID:NGy/l8pd
過激派ってもう歳とっちゃってヨボヨボなんでしょ?
そろそろ他人に迷惑をかけたり前途ある若人を不幸の淵に
引きずり込んだりするの止めて、番茶でもすすっててください。
それが出来ないんなら、死んでください。
728 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/09 20:25 ID:VShkwgKu
age
729 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/10 04:56 ID:yOKaETFg
指名手配のポスター見てると、30前の奴のがあったりする。
どういう経緯で入り込んだのか知らんが、バカな奴。
過激派なんか早く滅びろ。不幸な人間を増やすな。
730 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/10 04:59 ID:h432D+pd
母 たかしへ げんきですか。いまめーるしてます
俺 うるさい死ね メールすんな殺すぞ
母 ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね
俺 うるさいくたばれ、メールすんな
母 お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね 食事はしていますか?
俺 死ねくそ女
731 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/10 05:09 ID:Xln+qeQF
くーでたーおこそうよ
732 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/11 11:24 ID:t4MOlOUa
北朝鮮はそんな労働者たちの楽園です。朝鮮労働党が一党独裁。全国民労働者の地上の楽園です。
資本主義とは、資本家同士が食い合う、奪い合う弱肉強食。
そしてその資本家に
奴隷として労働力を買われる弱者「労働者」
734 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/11 12:48 ID:2n1Pcgog
かわいい娘がおおくなったのは、競争のおかげだとおもうのだ。まんがやゲームができるのも北に生まれなかったおかげなのだ。
735 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/11 15:21 ID:r1LEf4Hn
>>733 資本家ってだあれ?
君、現実を知らんねえ。気の毒に。
競争を基本に据える体制ってのは実に素晴らしい。
利点は数え切れず。
競争を基本に、セーフティネットと各種微調整。
これでハッピー。
過激派は不要。ゴミ。
まあ労働者たる場合はその競争にすら参加できない訳だが。
労働者に甘んじず、野心を持て!!若者よ。
勝利はリスクの先にある。
自分が資本主義の「競争」のタダ中にいると勘違いしている「労働者」は、
世間知らずである。
まして組合があるような企業の社員の場合は特に。
しかし、そんな資本主義を嘆き悲しむのではなく、上手く利用して勝ち組に
のし上がるのだ!!。赤や労使の手下になるのは間違っている。
労働者から脱出せよ!!不労所得を得よ。
その手段はおのおの考えろ。
そしてそれを得られたとき、資本主義社会の勝ち組となりえるのだ。
>>735 少しは辞書でもひきなさい
しほん-か 0 【資本家】
資本を所有し、それで労働者を雇用・使役して企業を経営したり、資本を貸し付けて利子を取ったりして利潤をあげる人。
740 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/11 16:18 ID:r1LEf4Hn
741 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/11 16:46 ID:LD2FgBh6
現代は科学の発展によりエネルギー問題はほぼ解決
人間は働かなくても暮らせる楽園になっていてもおかしくないのに
実態は過労死だ。
資本主義は好くない。
742 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/11 19:16 ID:r1LEf4Hn
>>741 長々説明するわけにもいかんから、ということはあろうが、
それにしても超超超短絡ですねえ。
743 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/11 19:21 ID:qnbR6v5p
シュンペーター的にいえば「企業家」だろ?
彼ら無しでは資本主義は立ち行かないわけよ
745 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/12 00:23 ID:Q/ovm4F3
746 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/13 15:58 ID:2qhLheY3
時代は共産主義を求めてますか?
747 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/13 16:16 ID:NVkNbK4I
自虐史観教育を推進する共産主義をか??
748 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/13 17:01 ID:oQhhNk5z
現代日本の経済状態は
マルクスの預言通りになっているが
749 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/13 17:02 ID:mpv+hNfl
闇金などを叩く前に、ばか首相と前日銀総裁を叩くべきなのだ。
750 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/13 18:22 ID:2qhLheY3
現代社会は、敵ばかりだな。金は裏切らないからな。
751 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 03:11 ID:sBMlTwvq
マルクスはどういう理由で自己崩壊するって予言したか教えてほしいな?
752 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 03:13 ID:dS+NyjXx
まずは、日本を資本主義にしよう
753 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 03:18 ID:6FewGekd
>>752 微妙にそれじゃないので、無職の俺らが、まだ助かってるのでは?
他の国に比べると、バイトの時給なんかも、工員の給料なんかもいいし。
754 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 03:36 ID:qwHaWv/X
カネでカネを買う行為は社会を破壊します。たとえば1万円貸して2万円にして返してもらう。
これは1万円で2万円を買うのと同じことです。これを大規模に繰り返せば「ネズミ講」と
同じことになります。つまり必ず破綻するのです。
755 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 03:42 ID:rZwj+T5P
748
いい加減にしろ屑が
おまえらマルキストが予言を自己成就してるだけだろ
頼むから近代経済学勉強してくれ!
756 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 03:44 ID:6FewGekd
>>754 ネズミ講が破綻する原因は、人間の数が有限である事なんだが、
金の数も有限なのですか?
757 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 03:46 ID:ppvdrLOk
ムカツク女みたいなお金持ちの後頭部を殴って出血させる
ことが容赦なく可能な世の中にしてください。
758 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 03:51 ID:ppvdrLOk
>>754 1万円借りてはるか2万円以上稼いでから2万返せないのなら
借りる人がいません。問題なのは無駄な物を買わせよう買わせよう
とする商売人達の存在。下らないキャラクター商品にプレミア価格
とかついてるのはアホアホだと思います。
759 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 03:52 ID:ppvdrLOk
全て女のせいです。女は馬鹿だからです。
そういうものをありがたがって買います。
ヲタクと同じです。
760 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 03:53 ID:ppvdrLOk
ヲタクはキモイから許されます。女は自分がキモイのに
一般人をキモイキモイと言う馬鹿です。
761 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 04:40 ID:dS+NyjXx
>>753 と、思うだろう
でも、現実はぜんぜん助かってなんていない
税金の使われ方の現実を皆が知ったならば
卒倒するよ
762 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 05:08 ID:13Rn3S55
>>750 ハイパーインフレになれば、お金の価値は暴落。
日々、お金に裏切られ続けるぞ。
デフレ下ではカネマンセーだが。
戦後直後のようになれば
預金封鎖、新円切り替え、借金棒引きで
赤字国債の一括償却か〜。
関東地区に壊滅的な地震でも発生すれば
こういうシナリオの可能性大だ。
763 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 05:40 ID:NUvs9fy+
馬鹿が。ハイパーになるまえに外貨とか別金融資産にかえたらいいだろが。常にダイヤとかもっとけ
764 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 05:44 ID:xJZ7fvt8
おたくやバカ女は日本経済に貢献してるな。今の日本経済でやっかいなのは消費せずに貯蓄するやつだな。
日本人には向いてない
766 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 05:57 ID:dS+NyjXx
封建主義にしよう
767 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 06:03 ID:ppvdrLOk
ダイヤはイヤ
768 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 06:22 ID:ppvdrLOk
ダ
769 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 11:43 ID:iTNnRX4u
まるでリベラリストと保守派の戦いみたいなスレですた
770 :
王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/08/14 12:48 ID:zGdf576f
なんかこのスレにちょっと経済系?の学部を出てるだけで
資本主義の素晴らしさを説いてるアホが居るよ(w
んでその素晴らしい資本主義の中で 君はどうしてこのような底辺板の底辺スレに居るんだい?(笑
君は勝ち組のはずだろ?
771 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 13:01 ID:dS+NyjXx
ダメ板でだからいいんじゃない
センスないな、おまえ
772 :
王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/08/14 14:15 ID:zGdf576f
773 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 15:25 ID:zGKXDDca
俺は高卒だよ
経済学は独学だよ
774 :
馬場と書いて「ばんば」と読む:03/08/14 15:26 ID:LDW0X7ha
かいつまんで共産主義のメリットって一般の国民には何があるんだろう。
775 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 16:05 ID:dS+NyjXx
>>772 エイズでいえば、アフリカのほうが深刻だろ
資本主義とは直接結びつかないよ
776 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 16:06 ID:dS+NyjXx
>>774 最低レベルが保障されている、ことになっている(建前)
ってとこなのでは?
777 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 16:08 ID:dS+NyjXx
でも、共産主義って必ず「独裁」とセットなんだよ
「独裁」は最悪です
778 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 16:12 ID:dS+NyjXx
あと、「暴力」を呼び込むとこがダメだな
「暴力」を許容するとこが徹底的にダメ
マルクス自身に問題ありだな
人間としては破綻してるし
779 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 16:13 ID:K5spNXiM
>王子
御前がいってることは資本主義とは関係無いが
780 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 16:17 ID:4h7NfNTW
経済学は己が成功するためにあるんじゃないな馬鹿王子。エコノミストじゃあるまいし。
781 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 16:20 ID:/MI0y07C
バカ左翼さんはまず資本主義制度の国を考えるとき、
日本やアメリカだけでなく、まあ少なくとも10カ国くらいは
頭に浮かべてみろよ。わからなければ調べろ。
ド阿呆なこと書く危険性が減るぞ。
企業その他について考えるときも同様。
あまりにもモノを知らなさ過ぎるんだな。
782 :
馬場と書いて「ばんば」と読む:03/08/14 16:22 ID:LDW0X7ha
オランダとかはどうなんだろ。犯罪は多いと聞きましたが、ワークシェアでみなマターリしてるじゃないですか。
日本みたいに1日10時間も働かなくてすむし。
783 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 16:25 ID:dS+NyjXx
特殊法人その他、政治家官僚利益共同体の
めちゃくちゃな税金の使い方
にターゲットを絞ったほうが
良くないか?
784 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 16:31 ID:oHd0PEj5
オーストラリアは職が見つかるまで無期限で失業手当が出る。
人口が少ないくて支える人少ないのにこの厚遇。
翻って日本は人口多いのにこの冷遇。
785 :
42899:03/08/14 16:34 ID:B1Vs/k2Z
786 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 16:34 ID:dS+NyjXx
だって、あのメチャクチャな失業保険の使われ方をみてみろよ
無期限で失業手当なんか出来るわけないじゃん
なにもしないで、集めた失業保険を返すだけにしてほしいよ
ろくでもないことに金を使っちゃうんだから
787 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 16:37 ID:oHd0PEj5
まぁ我々ダメ人間は総じて日本に生まれたのが運のつき。
白人として生まれていれば、死ぬこともなかったのにな。
788 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 16:40 ID:dS+NyjXx
>>782 日本の場合はワークシェア以前に
サービス残業をなくさないといけない、という段階だから
レベルがぜんぜん違うというか
789 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 16:41 ID:dS+NyjXx
>>787 北朝鮮よりはよかったと慰めてみましょう
あそこは食べるものがないのだから
790 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 16:41 ID:oHd0PEj5
イギリスだと、会社以外にNPOに就職するというのが割と普通らしい。
半分くらいはNPO法人で働いているらしいよ。
791 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 16:43 ID:dS+NyjXx
腐り特殊法人に行っている金を
NPO のほうに全部もってかないとだめですね
サビ残を無くそうという政策パッケージのある政党はどこなんだろう?
迷わず投票するんだけど・・・
793 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/14 21:11 ID:8hJplTl5
日本だけ、労働時間を削ると、貧困になるからな。
全世界の人の労働時間を3割カットって出来ないですか?
これなら、公平だと思うのですが。
ただ、科学の発展が遅れるだけかと。
あぼーん
795 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/15 05:08 ID:nIVIou5/
耐える美学とか、苦労まんせーの日本人の根性論をなんとかしてください。
796 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/15 05:11 ID:IVy8sNvJ
「残業時間自慢万歳主義」を何とかして下さい。
もう、眠いよ、おじさん。
日本のお金をいっぱい溜め込んでるのはじじいでワークシェアは、お金をあまり持ってない奴と無職の資産分配になるとおもわれるのだがどうなのだ?
799 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/15 06:21 ID:IVy8sNvJ
>>798 悪いが3者の関係がよくわからんぞ。
金貯め込んでるじじい
お金を持っていない奴
無職
800 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/15 07:08 ID:ppT9iCOf
日本のなんちゃって資本主義はどうかと・・・(x_x;)
日本は鉄道の軌道でさえ国際標準より狭い
802 :
山崎 渉:03/08/15 20:16 ID:SuVNUv3y
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
保守
804 :
資本主義だって?:03/08/17 12:49 ID:+V9fN9eQ
資本主義が嫌になるってどゆこと?
805 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/17 13:55 ID:K+CK8STE
しかし、小泉首相は年金の運用で数兆円をすって
いるので、将来、年金は破綻するよw
日本が資本主義と思っているヤシが多いが
それは違う、おでこにあざがあるはげている、ある共産圏の大統領が言った
「日本は、高度な共産主義な国ですね。」マジねた
806 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/17 15:18 ID:Vq9Z5MRG
日本は会社主義
会社は資本主義固有のもの共産主義ではない
∴日本は資本主義
807 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/19 00:37 ID:KVAjv+/W
資本主義=下半身
共産主義=頭だけ
どっちも長くはもたんだろ。
808 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/19 02:59 ID:EQPgdbTH
そこらじゅうで金使いまくっていて
きちんとしたバランスシートをだせないで
平然といままで通りのことを継続している
これのどこが資本主義だ
日本はまだ名づけられていない独自な経済システムであると思うよ
アメリカの個人消費は莫大な借金によって成り立っている。
あれも資本主義だ。
810 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/19 14:12 ID:u8JZvS6F
BSを改善するには、土地、株などの上昇が必要なのにね
811 :
王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/08/19 14:23 ID:+jZqqlc6
812 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/19 14:45 ID:XXAHInLt
大正、昭和、平成、これら、学校じゃあ教えてくれない現代史を
自分でちゃんとやり直す必要があるよ
特に、先の戦争、大東亜戦争というか第二次世界大戦
陸海軍の惨憺たる無能ぶり(戦争にすらなっていなかった)
敗戦の決断ができないばかりに、
戦争末期に無用な大損害を国民に負わせたこと
さらに最悪なことに、同じことが違う形で
現在の日本で繰り返されていること
ほんとに驚くばかりだよ、21世紀だというのに
>>812 戦争後の朝鮮戦争で大もうけしたからいいじゃん?
814 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/19 19:02 ID:IZG3DCoM
>>812 禿同だな
ってか、幕末からしっかり教えるべき
日本がいかに貧しい国だったかってことを再認識させるべき
島国で、資源も乏しいから外国から占領されずにすんだわけで
謙虚な気持ちになって再度外国から制度を移植すべき
日本のたて社会では、自浄作用というか自己改革能力はうまれない
815 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/19 23:11 ID:rN/BywF9
共産主義はダメ、共産主義はマルクス、レーニン、トロッキー、カメーネフ達
国際ユダヤ人結社の世界征服のシナリオに過ぎなかった。
共産主義の創始者である彼らは裕福なユダヤ人一家に生まれ労働をした事が
無いのだ。当時、自らの国を持っていなかったユダヤ人達は多くの迫害を
受けた。あらゆる国に寄生して金融、証券などで他国の経済基盤を
支配していた。だからこそヒトラーをはじめ多くの反ユダヤ主義の怪物が
現れるのは不思議ではなかった。今でもアメリカの金融、証券を支配しているのは
国際ユダヤ人結社。確かにユダヤ人というのは優秀な民族だと思う。
他国の資本主義を金融、証券で支配し、さらにはユダヤ人独裁を目指した
共産主義まで作り上げた。
日本の場合は島国の単一民族国家だから国家主義のほうが根付きやすい。
徳川>薩長(軍部)>官僚
何か、上が変わっただけだな…
近代史しっかりやったら革命おきそうだけど
日本人には無理だろう、たぶん上が変わるだけだろ
817 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/28 12:21 ID:wIslsqn2
資本主義社会の定義
少数の資本家が
労働力しか売却することの出来ない圧倒的多数の労働者を
奴隷として使役する社会形態
奴隷不適格者は自殺、ホムレス、生活保護、犯罪などに走らざるを得ない社会
819 :
にゃん ◆e2duJaJ5Qo :03/09/01 19:18 ID:e4+y9K/9
快楽主義がいいなぁ
821 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/09/02 09:07 ID:AJNU7mXe
日本が唯一成功した共産主義とか言う意見があるけど、ただの勉強不足。
822 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/09/02 09:22 ID:KR93s7a+
日本人の本能が共産主義
823 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/09/02 09:30 ID:PStdAO/e
資本主義でも共産主義でもないよ
強いて言うなら日本主義
824 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/09/02 09:34 ID:PStdAO/e
日本主義の象徴が日本陸軍
日本陸軍の無能と現日本体制の無能はまったく同じことだ
825 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/09/02 09:48 ID:0ImQKeod
日本人はやばくなると日本人同士で殺しはじめる
特攻隊に代表される旧太平洋戦争時もそう
無職ホームレス殺戮に代表される今もそう
826 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/09/02 09:56 ID:0ImQKeod
日本人は殺戮が大好きな
野蛮な非文明人でつ
827 :
妄想王子:03/09/02 10:19 ID:bEHrMsEN
資本家階級にとっては幸せな楽園。
労働者階級にとっては生き地獄だ。
無理してでも資本家になったほうが特!
828 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/09/02 10:24 ID:0ImQKeod
1%未満の資本家の贅沢な生活を支えるため
99%以上の労働者が食うや食わずの生活をする
それが資本主義というものでつ
829 :
妄想王子:03/09/02 10:49 ID:bEHrMsEN
血も涙もないな。
830 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/02 10:54 ID:RktuW5uQ
危機的な状況になると日本人同士で殺戮しあうって
そんな状況になっているのは極一部のおまえらぐらいだから
無職同士で殺戮しあってくれよ。
新聞の三面記事をにぎわしている殺した殺されたと騒いでいるのは
無職ばかりじゃねーの。基地外は基地外同士で殺しあってくれ。
831 :
妄想王子:03/09/02 10:59 ID:bEHrMsEN
>>830 最近の暴力団は、自分の職業を言えないのさ。
だから、無職ってなってるだけ。
832 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/02 11:07 ID:RktuW5uQ
暴力団はちゃんと職種?として暴力団組員と記事に載るが。
今一番危険な人間は無職なのは間違いないだろう。
833 :
24歳の俺 ◆boczq1J3PY :03/09/02 11:24 ID:w1VnM1YO
日本の今の状況を考えると830が結論だと思う。
昨日大手スーパーでバイトしたけど人をロボットのように扱う。
もっと物質主義じゃなくて精神主義重視の政党ってないのかな。。。
835 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/09/03 14:14 ID:snizCot9
>>834 資本主義社会では労働者はロボットでつ。
本物のロボットの完成度さえあがれば、労働者はロボットと代替されまつ。
資本主義の夢見るユートピアとは、
資本家とロボットのみで成り立つ社会でつ。
>>835 なるほろ。確かに実際そのとおりですね。自営やるしかないのかな。。。
837 :
労働者:03/09/03 22:16 ID:ETP1J9gh
漏れは一介の労働者だが、ここで文句言ってる香具師は
資本主義がどうとかでなく、まして、共産主義とかも関係なくて、
ただ、自分の身の回りの状況が気に食わないか、
単に普通の世渡りができないだけじゃないんかと小一時間・・・以下略
838 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 10:31 ID:SftUnHGj
諸悪の根源
資本主義
839 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/09/04 10:37 ID:kq5xz4Fj
資本主義だろうが共産主義だろうが、仕事したくない奴は仕事しないだろ。
俺は金が欲しいから仕事をしているが、無職の人間は仕事はしたくないが
金は欲しいなんて基地外しかいない。
840 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/09/04 10:41 ID:SftUnHGj
すべての悪は資本主義が原因
同じ仕事でも二人や三人で手分けしてやるとか、八時間労働を四時間
ずつ交代でやるとかしてほしいよね。現在の労働は社員の数をへらし
て一人に二人分三人分やれってかんじだもんね。やる気なくなるよね。
842 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 15:08 ID:cxu+Eqwr
839は有効求人倍率もわからないキチガイだロ
843 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 15:26 ID:9bL8fvro
844 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/09/05 22:02 ID:3rWEBgk1
846 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/09/08 21:49 ID:/2HZ87Ck
847 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/09/08 22:02 ID:QQUu+nbg
無職にも発言する権利は認められていますか?
848 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/09/08 23:02 ID:wbi2vf6x
で、今だったら、どの国なら亡命を受け入れてくれるの。
亡命を真剣に考える時間が多くなりました。
英・羅・厨語もできるのに、無職歴五年目なので、
向いてないと言ってみる。
849 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/09/09 01:04 ID:9p+H/68x
(資本主義が嫌な奴は)選挙には必ず行って、
○○党(戦後からの長期間、政権を握ってきた政党)には絶対に投票するな!
↑がわからなければ、オマエは本当のアホ!
850 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/09/09 03:50 ID:IOQEfAkl
むしろ旗おったてて革命じゃ
皆の衆、鍬、鎌もって
立ち上がれ!
そういや来年度予算は国債発行額が税収を上回るのだそうだ。
ふつうに考えれば、2倍に増税するか支出を半分にするかしないと
日本は倒産するんだが…。
852 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/09/09 10:25 ID:IOQEfAkl
お札する印刷機を自分で持っているので、なかったら
がちゃがちゃと、いくらでも刷れば良い。
ただ、今まで刷った金、どこかに溜まりに溜まっている筈。
デフレが終わったとたん、市中に一気に出回って、
超ハイパーインフレになりそうな予感。
国債はほとんど紙切れと化すかもしれん。
あな、おそろしや。
俺らは、ローン・ライダー・・夢見て破産しろ!!
854 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/09/13 03:48 ID:UasMF+QL
ローン・ライダー ?
ローン・レンジャー なんじゃあないの ?
855 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/09/13 04:41 ID:7yjZaLwu
資本主義は労働者に不利に出来てるんだから
嫌になって当然だろ
856 :
トキさん:03/09/13 06:21 ID:vzeGNjus
労働者がいやなら、資本家になる努力と工夫をしたらどうだろうか。
お金がざくざくあると考えが絶対に変わると思う。
857 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/09/13 07:12 ID:c+5hKhs4
あと2年ぐらいで、雇用情勢は改善される可能性あり。
中国は今まで安い製品を供給するだけだったが、ついに大消費地
としての片鱗を見せ始めた。
日本の鉄鋼をはじめとする素材産業や機械産業では、中国への
輸出急増で、フル操業状態に入っている。
ただ、これが全産業に波及するには、2年ぐらいはかかりそうだ。
最近の株価急騰は、この情勢を反映したものだ。
欧米の機関投資家は、規模の小さい中国市場では大量の資金を捌け
ないので、中国発展の恩恵を最大限受けるであろう日本に、その
資金を振り向けている。
雇用情勢改善はもうすぐだ。
中国のリスクである、冬場のサーズ発生懸念と人民元の切り上げ問題
を、うまく乗り越えてほしいものだ。
日本には何も期待できないからね。
858 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/09/13 07:36 ID:7yjZaLwu
>>856 資本家になるのに努力も工夫も要らぬ。
カネさえあれば良い。
資本家って殆ど親の相続受け継いだだけ。END
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861 :
jyakusya kyusai:03/09/16 19:57 ID:xwHrq7/4
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名無しさん@毎日が日曜日:03/09/27 02:03 ID:H6yrTJUY
あっげ
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名無しさん@毎日が日曜日:03/09/27 02:36 ID:9vZV5PfM
もうだめぽ
864 :
名無しさん@毎日が日曜日: