906 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/30 23:49 ID:YoRO6IPx
>>905 十分で分かりやすい志望動機に思えますがなにか?
あんたもはっきり思った事言えば、ぷーにもさよなら出来るんでないの?
907 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/30 23:51 ID:0ZR1TczG
工場勤務と工員ってなにがちがうん?
正社員はどっち?
908 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/30 23:59 ID:MPYiFkl1
>907
工場勤務は工場の事務所に居るOL・営業マン・メンテ屋・製品の配送員なんかで
工員は実際に現場で品物作っている人じゃないか?
良く分からんけど。
909 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/31 00:10 ID:uOe7YdJ6
>>908 サンクス
上のレスで
>40万以上もらってるのに工員と名乗るのは禁止します。
それは、不正給与疑惑です。
ってあったからよくわかんなかった。40マソ以上もらったら工員じゃなくなるのかとおもった。
ちなみに工員の給料はどのくらいまで上がるものなん?
910 :
2交代:03/07/31 00:15 ID:7FU/TrtH
>886
確かに。
義務教育の幾つかの側面について話しているんだね。
一方、今の教育って優秀な(wサラリーマン(工員含む)を大量に作るから、
特別な技術(経営者、芸術家、スポーツマン、技術者、国宝級の技能士、政治家(?)など)は、
小さい内に学校の勉強とは別にやらないと行けないんでしょうね。
だから、家庭で小さい内に学習できる環境に有る子供(芸能人・政治家2世等)は
両親の下地を引き継ぎ類い希な才能を開花させる事が出来るんでしょう。
ただ、親が特殊な才能の持ち主だから、その子供が必ずそれを引き継ぐかと言えば
、そうでも無いわけです、だから、教育環境だけ整えるだけでは駄目で、生まれ持っ
た天性の適正みたいなもんが必要だと思うんです。
だから、出来るか出来ないか判らない天才を作る為に義務教育を作り替えるより、
確実に大量のサラリーマンを作り出す方が効率が良くないですか?
でも、これからの日本、それじゃー駄目だーって思っているのは、一般人、教育専門家
ともに考えていることで、我々一般人が出来ることといったら、制度が変わることを
期待するより、自分の子供にだけでも将来を見越した勉強を学校の勉強とは別に
教えて上げることだと思います。
911 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/31 00:25 ID:G8E5jmki
>909
工場勤務には設計・研究・開発職も入って
メンテ屋は工員の部類になるかもしれん。
給料は大手と中小ではカナリ違うみたい。
私の会社は30人程度のダメ会社だが、高卒で40年近く勤めて
残業無しの月で25万いかないと聞いた。
大手だと残業なしでも40万近くになるんじゃないかな。
一般的には工員って言葉は聞かないよな。作業員とかだな。
最近犯罪犯した人の職業詳しく報道されるような気がする。
「工員、工員」ってやたら目に付く。会社員でいいじゃんと思うんだが。
>>913 工員とかはあまりいないんじゃないか?
犯罪犯す奴は、ほとんど無職だと思うが。
工員なんて犯罪犯すような度胸のない奴ばかりだ。
工員は会社員じゃない
社会からはとび職とか配管工とか土方と同じカテゴライズされてんだよ
まあていのいい奴隷
916 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/31 12:46 ID:knutNEn5
>915 とび職はそのカテゴリーより高く見られてるんじゃない?
917 :
のほほ:03/07/31 12:54 ID:cCHQoDkT
>910
わかりやすいご意見ありがとうございます。
918 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/31 13:27 ID:JflCTjnZ
工場って面接したその場で採用か不採用決めるの?
>>918 ケースバイケースってところでは?
何日か経ってようやく成否が決まる場合もあるし、その日のうちに即決で
決まる場合もある(漏れの場合は後者。面接行ったその日に採用された)。
920 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/31 18:26 ID:ORKINdG3
面接行ったその日に採用された)。
>>いいなあ。うらやましい
921 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/31 18:29 ID:wZHUDOx+
ヨタとかの工員なら、給料や福利も良さそうだが、
おまいらに男としてのプライドや野望はないのか
一生、交代勤のラインマンでいいの?
922 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/31 18:35 ID:ORKINdG3
製造関係のアルバイトを1年ぐらいしてその経験をもとに
他の会社に正社員として採用されたって奴おる?
工場のバイトしていずれは製造の正社員なろうと思ってるので
>>911 工場でもいろいろあるんですね
製造は長続きするもん?
車のエアコンの取り付けとか、カーナビの取り付けとかは
工員になるんかな?
給料いくらもらってるんですか?25マン?
聞いたっていうのがちょいわかんない
工場のいい所(俺の所の場合)
4勤2休なので平日休みになりどこへ行っても空いてていい。映画館最高!
今は夏休みで駄目だが・・・。
926 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/31 19:13 ID:VUZcEokV
大企業の工場とかも常時正社員募集してますか?
>>926 正社員か知らんけどsonyの工場
毎週のように広告入ってるよ
23マソだから多分正社員だとおもうが
928 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/31 19:26 ID:kKwjj5Oi
大企業の工場こそ派遣会社の餌食になってるんだよ。
俺の近所にある大企業の工場、5年前は全て自家採用の
正社員だったのに今じゃ派遣ばかりだよ。
技術職は結構募集してる
ただの工員はないね
新しい工場作るときは幅広く募集してるけど、今は工場閉鎖する方向だしね
930 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/31 19:33 ID:kKwjj5Oi
それらの工場は未だに赤字を出した事が無い
優良企業だよ。
結局、派遣の営業マンが派遣を入れることで
如何に経費節減になるかしつこく食い下がるから
大手の工場も派遣を入れちゃうんだよ。
要するに、組織の頭の部分の管理職と技術職だけ正社員で、ほかは
契約社員もしくは準社員、派遣社員にする傾向が一気に加速している。
むかしは工員なんて糞つまらん仕事正社員としての安定性がなければ
なりても少なかったのだろうが、この不況でリストラ親父や就職難の高校生
がよろこんで工員になりたがる時代だ。
また、機械化の進展で、作業はほぼだれでもできる単純作業化し、素人
にも勤まるようになってきた。
それによって、わざわざ熟練させる必要もないし、正社員として人件費の
固定費化のリスクを避ける意味からも、生産が落ちたらすぐくぴを切れる、
期間労働者が増えたものと思われる。
企業にとっては、いいことずくめだが、労働者としては、長年勤めてもなんの
スキルにもにらず、いつクビを切られるかもわからない不安に悩まされるなど
悪いことずくめな時代となったわけだな。
933 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/31 20:02 ID:G8E5jmki
>923
弱小工場だったら、低収入に耐える事ができれば
体力的に着いて行けなくなってしまうという事は無いんじゃないかな。
なんせ、シルバーの人も来ているから。
エアコン・カーナビ取り付けも短期間に覚える事が出来て
工場内でそればかりやっているのだったら工員と見なしても良いと思う。
ちなみに私の給料は20代半ばで残業代抜きで20万有るか無いかだ。
聞いたと言うのは、年配社員たちと「給料いくら貰っているか?」
という話になり聞いた話。
934 :
2交代:03/07/31 20:59 ID:cCipgZ3M
おまけに、少子高齢化による社会保険料の負担増で手取りが減った上に、
消費税の税率アップ、配偶者控除廃止、とくれば反乱でも起こしたくなるね。
これから賃金は定額な一方、税金がどんどん増えていくから使える
お金が減っていく、真綿で首をじわりじわりと絞められていくようだ。
935 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/31 21:07 ID:YPnOWUfZ
>>928 俺の家の近所の大企業の工場が凄まじいよ。
製造部門を下請け会社に全面委託→その製造現場で働く人は殆ど派遣社員。
日系ブラジル人がたくさん来ていまつ。
936 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/31 21:16 ID:V/6Eu68U
937 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/31 21:17 ID:xMzKFoOI
何にしろ定時に帰れるからいいや
3Kでも大丈夫
938 :
2交代:03/07/31 21:20 ID:cCipgZ3M
自民党が押し進めるのは累進課税の緩和と税負担の平準化、つまり、
アメリカ並みの貧富を押し進める政策。
「頑張った人が報われる世の中を作る」って自民党のプロパガンダに
おどらされて、工員が幾ら頑張っても、税改革の恩恵を受ける年収
1000万なんかに絶対届かないのにね。
こんなにバカにされても、自民党に投票する人たちって何考えて
いるんだろう。
じゃあ管直人さんを応援しましょう
>>933 そういうことでしたか
933さんがもう40年近く働いているのかおもいました。
確かにそうですねぇ給料が高いところだとそれなりの
能力をひつようとされますからねぇ、ちなみに初任給は
いくらぐらいでした?
派遣はどんどん増えるだろうね。
人件費削減はむろん、いつでも首切れるし
事故が起こっても補償する必要は無いから。
管理職と熟練が必要な工程以外は全て派遣になると思う。
工場行くなら正社員じゃないと年取ったときがツライことになる。
942 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/07/31 23:03 ID:G8E5jmki
>940
初任給は16万チョットだった。
面接の時は諸手当含まずに20万だと言うから入ったのに。
工場には未来がある 腐敗という未来
>>942 20マンはすごいデマですな
年金とか保険代とか車の金とかで減ったんじゃなくて?
何もなしに16マンですか
30人ほどの会社で20マンは怪しいとおもわなかったんですか?
今じゃ300人いても14マンちょいの会社があるのに
945 :
けんけん:03/08/01 06:56 ID:pBdlEBWE
手取り23万、年休120日で求人していたよ。
当然、休日出勤手当ては支給。
でも、入ってみたら総支給23万、年休95日。
休日出勤は代休って名目でタダ働き・・・・
転職を考えてます。
946 :
2交代:03/08/01 10:00 ID:11/eI0Db
>945
ひどいな、誇大広告も良いところ。
ハローワークの求人ですか?
今より条件の良い転職先が見つかるといいですね。
947 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/01 12:10 ID:aCUsdIAr
大手の工場が派遣会社に侵食されてるのは痛い
俺の近所の大手飲料水メーカーは数年前までは
運転手からラインまで全て自家採用の正社員だった。
近所の退職者でもそこの工場で働いていて、「最初は配送で入ったが
40過ぎには丘(事務系)に上げてもらった」って言ってた。
しかし派遣会社が間に入っちゃうと・・・
派遣会社
∧∧
正 社 員|\ (´Д`) /| 派 遣 社 員
ヾ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |
/ ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
__/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ .\__
___<__)__________ (__>___
949 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/01 13:00 ID:pkv+OAuX
950 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/01 16:25 ID:uQVQu0Kp
おまいら派遣会社のピンハネ率は50%だぞー年貢なみだぞー
つまりおまいらが汗水たらして稼いだ金の半分は不労会社に
吸いあげられてるの、ほんとだぞー。
951 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/01 16:46 ID:yZEWqONA
952 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/01 17:21 ID:JoOb5gy4
>944
もちろん怪しいと思ったよ。
だから面接時に嫌がられて不合格になるのを覚悟で
聞いたんだけど20万だと言った。
16万は何も無しに16万。
実際には残業代が付いて手取り15〜16万になってたから
なんとか暮らしていけたけど、この手に引っかかって
入ってスグに辞めていった人が大勢いる。
今は辞め時を逃してしまって、仕方なく勤めている状態。
>>952 ほほうそれは可哀想に
あがる見込みはありそうですか?
ハローワークから探したんですか?
それとも高校のあれで?
954 :
名無しさん@毎日が日曜日:03/08/01 18:34 ID:wMjLb6fD
工場あげ
うちの工場は若いのに子持ちが多い
工員の給料でやってけんのかなー